{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.555999999999997,"endTime":48.195999999999998,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast \u00fcber Forschung und Bildung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":48.655999999999999,"endTime":52.475999999999999,"body":"Und ja, mein Name ist Tim Brittlaff und ich begr\u00fc\u00dfe alle hier zur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":52.695999999999998,"endTime":54.436,"body":"man mag es nicht glauben, 100."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":54.735999999999997,"endTime":62.136000000000003,"body":"Ausgabe dieser Reihe, die eine Weile auf sich hat warten lassen, weil es eine Pause gab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":62.136000000000003,"endTime":66.956000000000003,"body":"Ich betreibe jetzt diesen Podcast alleine weiter. Ja, hat eine Weile gedauert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":67.075999999999993,"endTime":72.616,"body":"bis ich hier mir dar\u00fcber im Klaren war, wie ich das jetzt hier fortsetzen m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":73.135999999999996,"endTime":76.176000000000002,"body":"Und ja, eigentlich m\u00f6chte ich es so fortsetzen, wie ich es auch bisher gemacht habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":76.256,"endTime":79.396000000000001,"body":"Das hei\u00dft, es geht hier auch weiterhin um Wissenschaft, es geht um Forschung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":79.516000000000005,"endTime":85.316000000000003,"body":"es geht um Bildung und all diese Themen werde mich allerdings,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":85.656000000000006,"endTime":90.855999999999995,"body":"denke ich mal, in der n\u00e4chsten Zeit vor allem nicht nur, aber auch um viel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":90.956000000000003,"endTime":93.995999999999995,"body":"was um Energie sich dreht, hier thematisieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":93.995999999999995,"endTime":97.215999999999994,"body":"Und da dachte ich mir, zur hundertsten Folge, die jetzt so eine Weile hat auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":97.215999999999994,"endTime":100.85599999999999,"body":"sich warten lassen, nehme ich mir mal ein ganz besonderes Thema heraus und bin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":100.85599999999999,"endTime":105.29600000000001,"body":"nach Greifswald gefahren zum Max-Planck-Institut f\u00fcr Plasmaphysik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":105.616,"endTime":108.036,"body":"einem der beiden Standorte dieses Instituts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":109.096,"endTime":112.29600000000001,"body":"Und ja, da bin ich jetzt und begr\u00fc\u00dfe erstmal meinen Gespr\u00e4chspartner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.316,"endTime":113.996,"body":"n\u00e4mlich Thomas Klinger. Sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":114.196,"endTime":115.096,"body":"Ja, sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":115.096,"endTime":121.916,"body":"Ja, Sie sind ja hier der Leiter der, jetzt habe ich die Formulierung nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":121.916,"endTime":128.85599999999999,"body":"wieder mal nicht parat, Stelleratordynamik und Transport. Das klingt ja ein bisschen speziell."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":130.756,"endTime":134.65600000000001,"body":"Wie Wissenschaft so ist, das ist der Name meines wissenschaftlichen Bereichs."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":134.85599999999999,"endTime":139.67599999999999,"body":"Das ist eine Aufgabe. Die andere Aufgabe ist, dass ich mich mit meinem ganzen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":139.67599999999999,"endTime":144.93600000000001,"body":"Team um den Wendelstein 7X Stellarator selber als solches technisch und vom"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":144.93600000000001,"endTime":146.23599999999999,"body":"Betrieblichen her k\u00fcmmere."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":146.71600000000001,"endTime":148.51599999999999,"body":"Also ich habe da zwei H\u00fcte auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":149.40299999999999,"endTime":156.40299999999999,"body":"Ja, dieser Standort, das ist der Ort, wo der gro\u00dfe Prototyp steht f\u00fcr Fusionsenergie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":156.40299999999999,"endTime":161.12299999999999,"body":"und nach der Stellarator-Technik, deswegen halt auch der Name."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":163.423,"endTime":168.62299999999999,"body":"Vielleicht schauen wir erstmal, was macht eigentlich das Max-Planck-Institut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":168.62299999999999,"endTime":175.96299999999999,"body":"f\u00fcr Plasmaphysik und speziell, was macht dieser Standort, worauf konzentriert man sich hier?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":176.923,"endTime":180.72300000000001,"body":"Naja, wir konzentrieren uns wirklich komplett auf den Stellarator."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":180.94300000000001,"endTime":183.303,"body":"Also wir haben nur dieses eine Thema."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":183.66300000000001,"endTime":191.04300000000001,"body":"Nur, das ist eine gro\u00dfe, sehr komplexe Maschine, die auch unsere gesamte Aufmerksamkeit"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":191.04300000000001,"endTime":195.96299999999999,"body":"sowohl technisch wie organisatorisch wie auch von der Wissenschaft her beansprucht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":197.74299999999999,"endTime":200.88300000000001,"body":"Insofern brauchen wir da gar nicht gro\u00df dr\u00fcber philosophieren,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":200.90299999999999,"endTime":206.16300000000001,"body":"was unser Schwerpunkt ist. Unser Schwerpunkt ist alles, was den technischen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":206.16300000000001,"endTime":211.22300000000001,"body":"und wissenschaftlichen Betrieb dieser wissenschaftlichen Gro\u00dfanlage betrifft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":212.40199999999999,"endTime":215.982,"body":"Und gro\u00df ist sie ja auch, also ich glaube der Standort hier hat in etwa genauso"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":215.982,"endTime":220.142,"body":"viele forschende Mitarbeiter wie in Garching an dem Hauptstandort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":220.22200000000001,"endTime":223.86199999999999,"body":"gr\u00f6\u00dftenordnungsm\u00e4\u00dfig, ein bisschen weniger Verwaltung."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":225.982,"endTime":229.602,"body":"Nein, also es gibt auch in Garching noch etwas mehr technische Infrastruktur"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":229.602,"endTime":234.00200000000001,"body":"und noch ein paar andere Aktivit\u00e4ten, die f\u00fcr die Fusion wichtig sind,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":234.262,"endTime":236.34200000000001,"body":"die aber nicht direkt an die Maschinen gebunden sind."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":237.12200000000001,"endTime":240.202,"body":"Das sind so technologische Entwicklungen, sehr gro\u00dfe Materialforschung,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":240.262,"endTime":241.30199999999999,"body":"die wir in Garching haben."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":241.52199999999999,"endTime":246.422,"body":"Also das ist einfach etwas anders aufgestellt, aber wir haben eben dort Themen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":246.56200000000001,"endTime":250.86199999999999,"body":"die f\u00fcr uns hier in Greifswald mindestens genauso wichtig sind wie in Garching."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":251.44200000000001,"endTime":254.36199999999999,"body":"Aber die in Garching aus Strukturgr\u00fcnden angesiedelt sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":255.66200000000001,"endTime":258.94200000000001,"body":"Genau, aber daf\u00fcr ist also sozusagen Greifswald dann im Wesentlichen gegr\u00fcndet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":258.94200000000001,"endTime":261.42200000000003,"body":"worden, um dieses Thema voranzubringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":262.18200000000002,"endTime":264.262,"body":"Da wird ja auch schon eine ganze Weile dran gearbeitet. Ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":264.36200000000002,"endTime":268.04199999999997,"body":"den Standort gibt es hier seit 2010 ungef\u00e4hr. Stimmt das?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":268.42200000000003,"endTime":268.822,"body":"Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":269.00200000000001,"endTime":270.04199999999997,"body":"Nein? Bisschen l\u00e4nger noch?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":270.24200000000002,"endTime":275.46199999999999,"body":"Die Gr\u00fcndung des Standortes ist 1996 erfolgt, der Gr\u00fcndungsbeschluss."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":277.06200000000001,"endTime":280.38200000000001,"body":"Dann ist das Geb\u00e4ude, in dem wir hier sitzen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":280.48200000000003,"endTime":287.02199999999999,"body":"2000 in Betrieb genommen worden und seit"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":287.02199999999999,"endTime":297.46199999999999,"body":"1996 aufw\u00e4rts ist die Realisierung dieser Maschine die Hauptaufgabe gewesen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":297.46199999999999,"endTime":301.02199999999999,"body":"und jetzt der Betrieb und Weiterentwicklung, Weiterausbau der Maschine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":301.02199999999999,"endTime":305.18200000000002,"body":"Ja, wie sind Sie denn selber so zur Physik gekommen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":305.322,"endTime":310.86200000000002,"body":"Wird mich ja mal interessieren, wie nimmt man denn da Fahrt auf in die Richtung?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":311.202,"endTime":314.322,"body":"Also in der Schule habe ich schon ganz gerne Physik gemacht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":316.06599999999997,"endTime":319.96600000000001,"body":"Es war jetzt nicht so, dass das meine einzige Leidenschaft war."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":320.20600000000002,"endTime":325.346,"body":"Es war so ein bisschen undefiniert, wie das immer so ist. Ein bisschen die Berufsentscheidung,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":325.50599999999997,"endTime":328.08600000000001,"body":"das ist dann auch so ein mehrandreierender Prozess."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":328.98599999999999,"endTime":332.92599999999999,"body":"Eigentlich wollte ich mal zur See fahren, bin dann auch anderthalb Jahre zur See gefahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":333.02600000000001,"endTime":333.30599999999998,"body":"Ach echt?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":333.42599999999999,"endTime":334.40600000000001,"body":"Und da hatte ich die Nase voll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":335.54599999999999,"endTime":336.226,"body":"Seekrank geworden?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":336.46600000000001,"endTime":337.56599999999997,"body":"Nee, ich werde nicht seekrank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":338.32600000000002,"endTime":339.92599999999999,"body":"Okay, was war da nicht so sch\u00f6n?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":340.12599999999998,"endTime":341.12599999999998,"body":"Es war sehr kalt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":343.74599999999998,"endTime":347.346,"body":"Und habe mich dann entschieden, doch zu studieren. Also das hei\u00dft,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":347.54599999999999,"endTime":351.98599999999999,"body":"ja, tats\u00e4chlich etwas zu studieren und habe mich dann f\u00fcr Physik entschieden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":352.18599999999998,"endTime":353.58600000000001,"body":"In dem Sinne etwas zuf\u00e4llig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":354.68599999999998,"endTime":355.82600000000002,"body":"Und dann war das einfach so?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":356.38600000000002,"endTime":359.18599999999998,"body":"Ja, ich h\u00e4tte auch Ingenieurwissenschaften machen k\u00f6nnen, aber mein Bruder ist"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":359.18599999999998,"endTime":361.666,"body":"Ingenieur und man macht niemals das, was der \u00e4ltere Bruder macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":363.52600000000001,"endTime":367.12599999999998,"body":"Okay, aber wie kommt man dann so zur Plasmaphysik im Speziellen?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":367.32600000000002,"endTime":368.666,"body":"Da bin ich auch so reingeschlittert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":368.90600000000001,"endTime":369.82600000000002,"body":"Einfach Zufall?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":369.82600000000002,"endTime":373.46600000000001,"body":"Ja, ich h\u00e4tte auch elementarteilig ein Physiker werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":373.80599999999998,"endTime":378.166,"body":"war ich fast, also durch schlichte Zuf\u00e4lle, auf die ich jetzt gar nicht eingehen will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":378.24599999999998,"endTime":378.50599999999997,"body":"Okay."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":379.18599999999998,"endTime":383.62599999999998,"body":"Bin ich dann einmal umgeschwenkt und dann in der Plasmaphysik erstmal gelandet"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":383.62599999999998,"endTime":388.96600000000001,"body":"und \u00fcber die Plasmaphysik dann in die Fusionsforschung so hinein geglitten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":390.44600000000003,"endTime":393.70600000000002,"body":"Und wann sind Sie dann hier dazugekommen?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":394.38600000000002,"endTime":399.726,"body":"Nach Greifswald bin ich 1999 gekommen. Da hatte ich eine Professur an der Universit\u00e4t"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":399.726,"endTime":401.166,"body":"bekommen f\u00fcr Plasmaphysik."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":401.48599999999999,"endTime":405.06599999999997,"body":"Plasmaphysik ist ja gr\u00f6\u00dfer als Fusionsforschung. Das ist ja ein ganzes Gebiet."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":406.30599999999998,"endTime":410.10599999999999,"body":"Und habe dann hier angefangen, eine Arbeitsgruppe aufzubauen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":410.24599999999998,"endTime":413.76600000000002,"body":"die sich mit Grundlagenaspekten der Plasmaphysik besch\u00e4ftigt hat."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":415.14600000000002,"endTime":420.62599999999998,"body":"Und kurz danach, also schon kurz danach, ich hatte sowieso schon von fr\u00fcher"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":420.62599999999998,"endTime":425.81599999999997,"body":"her Kontakte zum Max-Planck-Institut und nach zwei Jahren wurde ich da einfach"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":425.81599999999997,"endTime":428.01600000000002,"body":"vom Max-Planck-Institut gefragt, ob ich hier nicht mitmachen will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":429.46199999999999,"endTime":430.62200000000001,"body":"Und so kam es dann einfach."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":430.92200000000003,"endTime":431.04199999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":432.54199999999997,"endTime":437.40199999999999,"body":"Ich will jetzt mal so ein bisschen auf die Kernfusion selbst gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":438.16199999999998,"endTime":444.262,"body":"Das ist ja, ich wei\u00df nicht, ob man davon reden kann, dass es ein relativ neues Feld der Physik ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":444.90199999999999,"endTime":447.66199999999998,"body":"Also seit wann..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":448.92500000000001,"endTime":454.46499999999997,"body":"Wei\u00df man denn, wie Kernfusion abl\u00e4uft?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":454.565,"endTime":461.88499999999999,"body":"Also wodurch hat sich sozusagen das Wissen gebildet, dass Kernfusion stattfindet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":462.04500000000002,"endTime":465.04500000000002,"body":"m\u00f6glich ist und wie es in der Sonne abl\u00e4uft?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":466.16500000000002,"endTime":474.28500000000003,"body":"Ja, ich bin nur kein Kernphysiker, insofern bleibe ich da mal ein bisschen an"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":474.28500000000003,"endTime":477.32499999999999,"body":"der Oberfl\u00e4che, so in der Physikhistorie."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":477.90499999999997,"endTime":487.005,"body":"Das Ganze geht ja zur\u00fcck auf das Verst\u00e4ndnis der Struktur der Atomkerne \u00fcberhaupt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":488.72500000000002,"endTime":493.02499999999998,"body":"Kann man so hier Namen wie Ernest Rutherford nennen, der erstmal festgestellt"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":493.02499999999998,"endTime":499.005,"body":"hat, dass so ein Atomkern super klein ist und dass furchtbar viel Platz ist zwischen der Materie."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":499.80500000000001,"endTime":503.32499999999999,"body":"Das war so der erste Schritt, die Rutherfordischen Streuversuche,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":503.40499999999997,"endTime":504.80500000000001,"body":"damit fing das so langsam an."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":505.40499999999997,"endTime":509.64499999999998,"body":"Nat\u00fcrlich war ein gro\u00dfer Schritt, als festgestellt wurde, dass man,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":509.72500000000002,"endTime":514.08500000000004,"body":"also rein aus Zufall festgestellt wurde, dass man Kerne durch Beschuss,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":514.245,"endTime":515.88499999999999,"body":"durch Neutronenbeschuss spalten kann."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":517.34500000000003,"endTime":521.245,"body":"Und da war der Umkehrschluss nat\u00fcrlich sehr naheliegend. Alles,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":521.36500000000001,"endTime":523.42499999999995,"body":"was man spalten kann, kann man auch wieder zusammenf\u00fcgen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":524.16499999999996,"endTime":527.90499999999997,"body":"Und man hat dann relativ schnell dann schon vermutet, dass da auch der umgekehrte"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":527.90499999999997,"endTime":529.10500000000002,"body":"Prozess geht. Warum nicht?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":529.56500000000005,"endTime":532.92499999999995,"body":"Also da gibt es \u00fcberhaupt kein physikalisches Argument, dass der R\u00fcckw\u00e4rtsgang nicht geht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":535.18499999999995,"endTime":539.90499999999997,"body":"Und hat sich diese Sache auch angeschaut, erstmal so rein spekulativ,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":540.02499999999998,"endTime":543.505,"body":"das war erstmal ein bisschen schwieriger zu erkunden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":544.10500000000002,"endTime":549.26499999999999,"body":"Das Ganze war auch verbunden mit der gro\u00dfen offenen Frage, wie eigentlich die Sterne funktionieren."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":551.72500000000002,"endTime":557.70500000000004,"body":"Denn Kernspaltung fiel aus, dass die \u00fcber Kernspaltung ihre Energie erzeugen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":557.88499999999999,"endTime":561.06500000000005,"body":"Das konnte man einfach durch ein paar quantitative Rechnungen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":561.32500000000005,"endTime":563.98500000000001,"body":"durch ein paar Zahlen konnte man das relativ schnell ausschlie\u00dfen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":563.98500000000001,"endTime":568.14499999999998,"body":"dass das der Fall ist, chemische Verbrennung auch, kommt viel zu wenig bei rum."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":569.27499999999998,"endTime":573.77499999999998,"body":"Und dann blieb blo\u00df noch die Fusion \u00fcbrig. Das war dann so die Hypothese."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":575.05499999999995,"endTime":578.45500000000004,"body":"Und ich denke, das war Hans Beete, der der Sache dann wirklich auf die Spur"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":578.45500000000004,"endTime":580.89499999999998,"body":"gekommen ist. Dann gab es noch etliche, die dann verwickelt waren,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":580.95500000000004,"endTime":581.875,"body":"sp\u00e4ter auch Weizs\u00e4cker."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":583.01499999999999,"endTime":588.29499999999996,"body":"George Gamow hat auch eine wichtige Rolle gespielt. Der russisch-amerikanische"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":588.29499999999996,"endTime":590.11500000000001,"body":"Wissenschaftler, der oft schon vergessen ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":590.59500000000003,"endTime":593.495,"body":"Und da mussten eben viele Puzzlesteine zusammengesetzt werden,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":593.93499999999995,"endTime":597.755,"body":"bis man dann diese Zyklen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":598.33500000000004,"endTime":602.255,"body":"diese Prozesse, diese Prozessketten, die im Inneren der Sterne stattfinden,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":602.53499999999997,"endTime":607.65499999999997,"body":"bis man die mal so hypothetisch aufstellen konnte und auf der Basis dieser Hypothese"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":607.65499999999997,"endTime":613.65499999999997,"body":"dann eben Rechnungen durchf\u00fchrt, die wie \u00fcblich in der Physik mit Beobachtungen abgleicht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":615.495,"endTime":618.83500000000004,"body":"Mit Plausibilit\u00e4ten, mit Stabilit\u00e4t, mit Massebetrachtung und so weiter und"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":618.83500000000004,"endTime":620.23500000000001,"body":"so weiter, ob das alles zusammenpasst."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":620.81500000000005,"endTime":623.97500000000002,"body":"Und das war im Prinzip dann \u00fcberhaupt erstmal die Realisierung,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":624.13499999999999,"endTime":628.33500000000004,"body":"dass es eben diesen Elementarprozess gibt, also eben analog zur Kernspaltung,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":629.15499999999997,"endTime":631.81500000000005,"body":"entlang der Elemente, dass man eben die schweren Elemente spalten kann,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":631.91499999999996,"endTime":634.19500000000005,"body":"dass man eben leichtere Elemente auch miteinander fusionieren kann."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":634.29499999999996,"endTime":636.85500000000002,"body":"Und man kann alle m\u00f6glichen Elemente miteinander fusionieren."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":637.07500000000005,"endTime":641.61500000000001,"body":"Das ist v\u00f6llig beliebig, also nicht v\u00f6llig beliebig, Aber man hat ein weites"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":641.61500000000001,"endTime":644.17499999999995,"body":"Feld von leichten Elementen, die man miteinander fusionieren kann."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":644.59500000000003,"endTime":646.45500000000004,"body":"Und das h\u00e4ngt eben sehr von den Bedingungen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":646.45500000000004,"endTime":649.17499999999995,"body":"ab und von den entsprechenden Wahrscheinlichkeiten f\u00fcr die Fusion ab."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":650.495,"endTime":654.15499999999997,"body":"Gut, und damit war das einfach erstmal ein Gesamtbild, was man sich da von den"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":654.15499999999997,"endTime":655.65499999999997,"body":"Kernkonstituenten gesetzt hat."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":655.73500000000001,"endTime":658.41499999999996,"body":"Dann kam sp\u00e4ter noch die ganze Elementarteilchengeschichte dazu,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":658.53499999999997,"endTime":661.69500000000005,"body":"wo man eben festgestellt hatte, dass diese Konstituenten, Protonen und Neutronen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":661.69500000000005,"endTime":665.95500000000004,"body":"dass die dann nochmal weitere Konstituenten haben, also nochmal weiter innerlich"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":665.95500000000004,"endTime":666.875,"body":"zusammengesetzt werden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":667.17499999999995,"endTime":669.255,"body":"Das war dann wieder eine ganz andere Thematik."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":670.03499999999997,"endTime":673.07500000000005,"body":"Die damit nicht so direkt verbunden ist, indirekt nat\u00fcrlich schon."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":674.30100000000004,"endTime":678.94100000000003,"body":"Gut, also das hei\u00dft, die Moral von der Geschichte hat eigentlich angefangen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":678.94100000000003,"endTime":680.02099999999996,"body":"mit dem Elementarprozess,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":680.18100000000004,"endTime":685.70100000000002,"body":"aber dann direkt auch die \u00dcbertragung auf den Prozess der Sterne und damit eben"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":685.70100000000002,"endTime":690.78099999999995,"body":"stellvertretend f\u00fcr die Sterne unserer Sonne abgebildet, weil das war bis dahin"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":690.78099999999995,"endTime":693.00099999999998,"body":"noch, wusste man einfach nicht, wie es geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":693.82100000000003,"endTime":700.18100000000004,"body":"Und wodurch wird klar, dass dabei bei einer Kernfusion Energie freigesetzt wird?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":702.02099999999996,"endTime":704.88099999999997,"body":"Das ist eben halt ein kernphysikalischer Aspekt dabei."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":705.32100000000003,"endTime":710.02099999999996,"body":"Das ist der sogenannte Massendefekt, also indem man die Erkenntnis,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":710.16099999999994,"endTime":713.08100000000002,"body":"dass Masse und Energie letztlich das gleiche ist, das ist eben halt auch wieder"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":713.08100000000002,"endTime":717.14099999999996,"body":"verbunden mit Einsteins Relativit\u00e4tstheorie, das ist die ber\u00fchmte E gleich mc\u00b2,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":717.38099999999997,"endTime":720.76099999999997,"body":"also Masse und Energie ist einfach das gleiche und Energie l\u00e4sst sich in Masse"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":720.76099999999997,"endTime":721.98099999999999,"body":"und Masse in Energie umwandeln."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":722.56100000000004,"endTime":727.82100000000003,"body":"Das hat dabei eine Rolle gespielt und die Differenz der Bindungsenergie der"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":727.82100000000003,"endTime":731.94100000000003,"body":"Kerne, die sich dann letztlich in Masse manifestiert,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":732.28099999999995,"endTime":737.74099999999999,"body":"die wird einfach in kinetische Energie umgesetzt. Das ergibt sich einfach aus der Logik des Ganzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":740.28099999999995,"endTime":745.601,"body":"Okay. Und seit wann gibt es jetzt die \u00dcberlegung, das zur Energiegewinnung zu nutzen?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":748.38099999999997,"endTime":752.58100000000002,"body":"Das ging letztlich in den 50er Jahren los."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":753.48099999999999,"endTime":761.62099999999998,"body":"Also die Kernspaltung ist ja relativ fr\u00fch schon erkannt worden als eine Energiequelle"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":761.62099999999998,"endTime":764.86099999999999,"body":"und zwar letztlich in zwei Richtungen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":764.86099999999999,"endTime":769.00099999999998,"body":"Also einerseits nat\u00fcrlich sehr prominent als Bombe."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":769.58100000000002,"endTime":775.48099999999999,"body":"Das hei\u00dft, da gab es ja diese ganze Oppenheimer-Geschichte, das Wettrennen um die Bombe."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":775.56100000000004,"endTime":780.76099999999997,"body":"Das ist ja letztlich auch einfach eine Freisetzung von sehr gro\u00dfen Mengen Energie, eine Vulgo-Bombe."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":782.08100000000002,"endTime":788.101,"body":"Aber gleich parallel dazu hat man sich auch sofort daf\u00fcr interessiert aus der Kernspaltung,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":789.54100000000005,"endTime":795.74099999999999,"body":"Antriebsaggregate f\u00fcr U-Boote etwa zu entwickeln U-Boote m\u00fcssen einfach lange tauchen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":796.78099999999995,"endTime":800.94100000000003,"body":"und Elektromotoren da ist die Batterie schnell alle also das hat die Tauchdauer"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":800.94100000000003,"endTime":807.56100000000004,"body":"dann beschr\u00e4nkt deshalb war es eben halt sehr attraktiv einfach eine ja nicht ja also nicht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":809.44100000000003,"endTime":813.34100000000001,"body":"Einen Nicht-Verbrennermotor zu haben, der aber sehr lange l\u00e4uft."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":813.601,"endTime":815.78099999999995,"body":"Also deshalb ist das sehr fr\u00fch schon vorangetrieben worden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":816.50099999999998,"endTime":822.88099999999997,"body":"Also sozusagen das Atom-U-Boot war so der Motivator daf\u00fcr, den Leichtwasserreaktor zu entwickeln."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":824.49199999999996,"endTime":832.89200000000005,"body":"Und das lief dann so letztlich auch parallel mit der Bombenentwicklung, also Reaktor und Bombe."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":833.01199999999994,"endTime":838.17200000000003,"body":"Das ist am Ende vom Prozess her bei der Spaltung nicht so gut voneinander zu trennen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":838.27200000000005,"endTime":842.49199999999996,"body":"Und das war aber sehr stark getrieben eben von diesem R\u00fcstungsaspekt und von"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":842.49199999999996,"endTime":843.69200000000001,"body":"diesem milit\u00e4rischen Aspekt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":843.81200000000001,"endTime":848.83199999999999,"body":"Deshalb waren da einfach sehr viele Ressourcen, auch sehr viel Dringlichkeit,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":848.87199999999996,"endTime":850.71199999999999,"body":"denn wir kennen ja alle diese Geschichte."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":850.91200000000003,"endTime":855.43200000000002,"body":"Die war bei der Fusion erstmal nicht. Trotzdem war klar, dass es auch ein Prozess"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":855.43200000000002,"endTime":860.13199999999995,"body":"ist, der Energie\u00fcberschuss, sogar noch effizienter Energie\u00fcberschuss produziert."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":861.952,"endTime":866.13199999999995,"body":"Hatte aber eben erstmal nicht diesen milit\u00e4rischen Aspekt, als sp\u00e4ter mit der"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":866.13199999999995,"endTime":869.83199999999999,"body":"Wasserstoffbombe ist der so reingekommen, weil es ja sozusagen so ein Nachz\u00fcnder,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":869.89200000000005,"endTime":871.99199999999996,"body":"den man dann noch auf die Atombombe raufsetzt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":872.37199999999996,"endTime":874.39200000000005,"body":"Die funktioniert ja nicht super f\u00fcr sich."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":875.49199999999996,"endTime":878.97199999999998,"body":"Aber auch so im Rahmen dessen ist dann so klargekommen, naja,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":879.01199999999994,"endTime":882.35199999999998,"body":"jetzt muss man sich das auch mal angucken, ob man daraus nicht ein Kraftwerk"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":882.35199999999998,"endTime":884.61199999999997,"body":"bauen kann. Und das fing so in den 50er Jahren an."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":886.41200000000003,"endTime":889.85199999999998,"body":"Und also so nach dem zweiten Weltkrieg eigentlich ernsthaft."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":890.29200000000003,"endTime":894.952,"body":"Und da hat anf\u00e4nglich hat es da viel Euphorie gegeben."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":895.904,"endTime":899.64400000000001,"body":"So in dem Sinne, das d\u00fcrfte ja eigentlich gar nicht so schwer sein."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":900.34400000000005,"endTime":905.10400000000004,"body":"Und aus der Zeit kommen auch noch sehr optimistische Vorhersagen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":905.18399999999997,"endTime":908.68399999999997,"body":"Das war sowieso so eine Euphorie, wenn Sie da in die 50er Jahre gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":908.88400000000001,"endTime":910.56399999999996,"body":"In allen Feldern eigentlich."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":910.92399999999998,"endTime":915.64400000000001,"body":"Ja, auch eine gro\u00dfe nukleare Euphorie. Sowohl Spaltung wie auch Fusion."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":915.92399999999998,"endTime":923.44399999999996,"body":"Also das hei\u00dft, das war so die Zukunft. Und das war auch fast wie ein Heilsbringer."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":923.60400000000004,"endTime":925.12400000000002,"body":"Das Ganze wurde so behandelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":925.72400000000005,"endTime":926.74400000000003,"body":"Unendliche Energie."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":927.22400000000005,"endTime":932.50400000000002,"body":"Ja, und keine Nachteile, nur Vorteile und Energie f\u00fcr jeden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":932.66399999999999,"endTime":934.42399999999998,"body":"Also wie gesagt, das war eine euphorische Zeit."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":934.98400000000004,"endTime":939.58399999999995,"body":"Aus solchen Euphorien heraus kommen nat\u00fcrlich auch manchmal etwas \u00fcberoptimistische Vorhersagen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":941.92399999999998,"endTime":947.94399999999996,"body":"Und das ist dann auch der Geburtsort f\u00fcr den \u00e4ltesten Fusionswitz."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":948.22400000000005,"endTime":952.30399999999997,"body":"Das ist eine Energie, die immer 50 Jahre entfernt ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":953.42399999999998,"endTime":958.60400000000004,"body":"Denn man hat sich ja damals schon zu solchen recht optimistischen Vorhersagen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":958.60400000000004,"endTime":961.92399999999998,"body":"treiben lassen, dass man sagt, innerhalb dieses Jahrtausends schaffen wir es auf jeden Fall."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":962.66399999999999,"endTime":966.74400000000003,"body":"Also 1950, das hei\u00dft innerhalb des 20. Jahrhunderts."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":967.26400000000001,"endTime":971.62400000000002,"body":"Da gab es eben einige Warne, die gesagt haben, das sieht nicht so einfach aus."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":972.54399999999998,"endTime":975.32399999999996,"body":"Und dieses Jahrhundert k\u00f6nnen wir irgendwie vergessen, das wird nichts."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":975.42399999999998,"endTime":976.404,"body":"Aber auf die hat keiner geh\u00f6rt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":977.04399999999998,"endTime":981.50400000000002,"body":"Die Presse hat nur die Optimisten zitiert. Und damit ist dann dieses Etikett"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":981.50400000000002,"endTime":983.84400000000005,"body":"dann gleich kleben geblieben, denn wir haben es ja immer noch nicht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":984.00400000000002,"endTime":987.36400000000003,"body":"Das Jahrtausend ist vorbei, wir haben es immer noch nicht und da m\u00fcssen wir"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":987.36400000000003,"endTime":992.78399999999999,"body":"uns immer wieder anh\u00f6ren, was ist denn das f\u00fcr eine traurige Geschichte."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":993.82399999999996,"endTime":998.18399999999997,"body":"Und wenn man uns jetzt fragt, sagen wir auch zweite H\u00e4lfte dieses Jahrhunderts"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":998.18399999999997,"endTime":1000.364,"body":"und dann h\u00f6rt sich das halt nach so einem Moving Target an,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1000.624,"endTime":1004.664,"body":"wie nach der ber\u00fchmten M\u00f6hre, der der Esel die ganze Zeit hinterherl\u00e4uft,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1004.744,"endTime":1008.524,"body":"obwohl sie eben halt an einer Angel vorhin gehalten wird und der Esel realisiert"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1008.524,"endTime":1009.984,"body":"das nicht, so eselig sind wir gar nicht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1011.824,"endTime":1015.004,"body":"Aber inzwischen hat man einfach besser verstanden, was das f\u00fcr eine harte Nuss ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1016.0069999999999,"endTime":1019.627,"body":"Die da geknackt werden muss und auch, was die Bedingungen sind,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1019.727,"endTime":1024.6469999999999,"body":"die man schaffen muss, um diesen Elementarprozess wirklich effizient auf die Beine zu stellen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1025.0070000000001,"endTime":1028.127,"body":"Denn Fusion an sich zu machen, ist ein Elementarprozess. Das ist total einfach."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1028.287,"endTime":1029.4069999999999,"body":"Das kann jeder im Keller machen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1029.8869999999999,"endTime":1033.7270000000001,"body":"Da gibt es Wikipedia-Artikel, wie man Fusion macht, braucht man echt nicht viel."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1033.827,"endTime":1037.7070000000001,"body":"Braucht man ein Hochspannungsnetzger\u00e4t, eine Pumpe, fertig. Das ist wirklich nicht viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1038.287,"endTime":1040.307,"body":"Und was hat man dann fusioniert im Keller?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1040.607,"endTime":1041.9069999999999,"body":"Da hat man dort fusioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1042.087,"endTime":1042.3869999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1042.4870000000001,"endTime":1046.0070000000001,"body":"Dann kommen ein paar Neutronen raus, kann man z\u00e4hlen. 3, 4, 5, 10,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1046.4069999999999,"endTime":1050.9269999999999,"body":"100, paar tausend, n\u00fctzt aber nichts nicht, weil das, was man in Energie reinsteckt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1051.047,"endTime":1056.7470000000001,"body":"um das zu machen, ist eben halt mehrere Gr\u00f6\u00dfenordnungen \u00fcber dem,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1056.847,"endTime":1059.2470000000001,"body":"was man aus den Neutronen rausholen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1059.4269999999999,"endTime":1061.567,"body":"Und das ist ja nicht so ganz die Idee dabei."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1062.027,"endTime":1066.527,"body":"Nee, also negative Energieverluste erzeugen, das ist ja nicht so schwierig."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1067.367,"endTime":1071.4469999999999,"body":"Aber einen Energie\u00fcberschuss zu erzeugen, daf\u00fcr braucht man eben viele Fusionsprozesse."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1071.4469999999999,"endTime":1075.9670000000001,"body":"Und einer hohen Dichte, das hei\u00dft viel pro Sekunde und Kubikmeter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1078.261,"endTime":1084.721,"body":"Okay, jetzt stellt sich nat\u00fcrlich dann die Frage, wie hat man sich auf den Weg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1084.721,"endTime":1088.961,"body":"begeben, dar\u00fcber nachzudenken, wie man dieses Missverh\u00e4ltnis aufheben kann?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1089.1010000000001,"endTime":1094.8810000000001,"body":"Also wie baut man dann ein Fusionssystem, wo dann am Ende mehr Energie bei rauskommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1094.981,"endTime":1098.241,"body":"als man reingesteckt hat? Weil das ja dann letzten Endes ist das Ziel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1098.5409999999999,"endTime":1101.261,"body":"Wo f\u00e4ngt man da an?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1101.261,"endTime":1106.8409999999999,"body":"Also wenn wir jetzt von der Magnetfusion reden, jetzt m\u00fcssen wir eine Abzweigung nehmen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1108.421,"endTime":1111.2809999999999,"body":"Das ist ja das Gesch\u00e4ft, was wir hier betreiben, auch das Gesch\u00e4ft,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1111.5609999999999,"endTime":1118.0809999999999,"body":"mit dem ich mich jetzt ja lange besch\u00e4ftige und mehr oder weniger gut auskenne."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1120.3610000000001,"endTime":1125.961,"body":"Da ist es definitiv ein Volumeneffekt. Also das hei\u00dft, man braucht Volumen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1128.1010000000001,"endTime":1134.1210000000001,"body":"Warum? Die Fusion, also dieser Elementarprozess, der passiert ja im Volumen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1134.521,"endTime":1139.481,"body":"Also wir haben ein Gas, ein hei\u00dfes Gas, also eine Anzahl von Atomen da drin,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1139.6010000000001,"endTime":1146.501,"body":"von Kernen da drin und die haben eine bestimmte Wahrscheinlichkeit miteinander zu fusionieren."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1146.501,"endTime":1152.5609999999999,"body":"Und wenn man halt viele nimmt bei einer gegebenen Dichte, die Dichte ist nicht"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1152.5609999999999,"endTime":1156.7809999999999,"body":"beliebig, die muss man an einem richtigen Punkt einstellen und dann braucht"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1156.7809999999999,"endTime":1158.201,"body":"man f\u00fcr viele einfach Volumen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1159.3009999999999,"endTime":1163.8610000000001,"body":"um gen\u00fcgend Einzelelementarprozesse, sozusagen Verbrennungsprozesse zu haben,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1163.981,"endTime":1165.741,"body":"was dann aufsummiert Energie ergibt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1167.1610000000001,"endTime":1171.521,"body":"Die Verluste, die unvermeidlichen Verluste, die gehen alle durch die Oberfl\u00e4che."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1175.6320000000001,"endTime":1183.0719999999999,"body":"Verluste zur Wand. Denn die Wand ist kalt und das Gas, dieses Plasma muss hei\u00df sein."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1183.472,"endTime":1189.492,"body":"Dieser W\u00e4rmeverlust, der dr\u00fcckt dann die Temperatur dieses Gases, dieses Plasmas runter."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1189.8119999999999,"endTime":1194.5519999999999,"body":"Und wenn die Temperatur runtergedr\u00fcckt wird, wird die Fusionswahrscheinlichkeit immer kleiner."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1195.752,"endTime":1198.432,"body":"Also muss man daf\u00fcr sorgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1198.492,"endTime":1199.2919999999999,"body":"Dass es hei\u00df bleibt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1199.452,"endTime":1202.192,"body":"Also es muss hei\u00df sein, es muss eine bestimmte Dichte haben."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1202.192,"endTime":1205.7919999999999,"body":"Und dieses Hei\u00dfsein, das erfordert eben W\u00e4rmeisolation."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1207.7629999999999,"endTime":1212.5229999999999,"body":"Denn es ist umgeben von einer kalten Wand, die ist wie so eine K\u00fchlfl\u00e4che."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1212.943,"endTime":1217.463,"body":"Dagegen muss das W\u00e4rme isoliert werden. Und die Isolation ist nat\u00fcrlich an der Oberfl\u00e4che."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1218.643,"endTime":1221.8430000000001,"body":"Das hei\u00dft also, das Volumen zur Oberfl\u00e4che-Verh\u00e4ltnis ist kritisch."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1222.383,"endTime":1229.0229999999999,"body":"In anderen Worten, so eine Tabletop-Fusionsanlage, wie man sie sich in den 50er Jahren \u00fcberlegt hat,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1229.5630000000001,"endTime":1235.703,"body":"wie es so nach den Erkenntnissen zu der Zeit aussah, dass man es so machen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1235.703,"endTime":1238.183,"body":"Das mussten wir bitter lernen, die gibt es nicht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1238.963,"endTime":1242.203,"body":"Dazu sind die Verluste zu gro\u00df. Unvermeidliche Verluste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1242.223,"endTime":1244.5830000000001,"body":"Denn die Bedingungen auf der Sonne sind ja nun mal ganz andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1244.703,"endTime":1249.723,"body":"Da gibt es sehr viel davon. Es ist alles sehr dicht, es ist alles sehr hei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1250.143,"endTime":1253.6030000000001,"body":"Und obwohl die nat\u00fcrlich eine gro\u00dfe Oberfl\u00e4che hat und es auch ziemlich kalt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1253.6030000000001,"endTime":1258.403,"body":"drumherum ist, ist die Hitze und die Dichte innerhalb der Sonne so extrem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1258.5429999999999,"endTime":1259.963,"body":"dass Fusion permanent stattfindet."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1260.1030000000001,"endTime":1264.1030000000001,"body":"Ja, die Sonne ist erstmal gro\u00df. Das hilft."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1264.8030000000001,"endTime":1271.8430000000001,"body":"Dann hat sie bezogen auf das Plasma einen nochmal deutlich, deutlich extremeren Materiezustand."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1271.963,"endTime":1277.0029999999999,"body":"Vor allem die Dichte ist erheblich h\u00f6her als das, was wir mit vern\u00fcnftigen Aufwand"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1277.0029999999999,"endTime":1280.5630000000001,"body":"hier auf der Erde herstellen k\u00f6nnen, zumindest so als kontinuierliches System."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1280.903,"endTime":1285.923,"body":"Wir reden im Zentrum der Sonne, wo die Fusion stattfindet von einer Materiedichte,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1285.923,"endTime":1290.3430000000001,"body":"die etwa Faktor 1000 h\u00f6her ist als unsere Festk\u00f6rperdichte, unsere konsensierte"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1290.3430000000001,"endTime":1291.663,"body":"Materie, die uns umgibt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1292.2829999999999,"endTime":1295.443,"body":"Also unsere ganze Welt besteht ja im Gro\u00dfen und Ganzen aus kondensierter Materie."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1295.8030000000001,"endTime":1301.2629999999999,"body":"Also Steine, Wasser, letztlich auch Luft kann man da gut dazu z\u00e4hlen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1301.663,"endTime":1302.943,"body":"Nicht ganz, das ist ein \u00dcbergang."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1303.903,"endTime":1306.8630000000001,"body":"Aber das ist ja alles tausendmal Dichte. Also das hei\u00dft wirklich ordentlich"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1306.8630000000001,"endTime":1309.663,"body":"hohe Dichte und dann eben ordentlich hohe Temperatur."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1309.7629999999999,"endTime":1314.2829999999999,"body":"Und dann nimmt sich die Sonne einfach das Volumen und Zeit. Das hei\u00dft man wartet."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1315.203,"endTime":1316.3430000000001,"body":"Die Sonne kann warten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1317.883,"endTime":1323.123,"body":"Und diese Kombination aus all den Dingen, die ist nicht gut. denn,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1324.5129999999999,"endTime":1329.973,"body":"Solchen Materiezustand k\u00f6nnen wir auf der Erde nicht mit vern\u00fcnftigem Aufwand erzeugen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1330.173,"endTime":1337.0530000000001,"body":"Und wenn ja ann\u00e4hernd f\u00fcr Nanosekunden, also f\u00fcr winzige Bruchteile von Sekunden,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1337.193,"endTime":1339.7929999999999,"body":"das ist das, was man in der Laserfusion versucht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1339.913,"endTime":1344.3130000000001,"body":"Da n\u00e4hert man sich tats\u00e4chlich dem Materiezustand im Zentrum der Sonne so halbwegs"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1344.3130000000001,"endTime":1347.4929999999999,"body":"an und versucht also auf die Art und Weise das zu machen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1347.713,"endTime":1354.973,"body":"Das ist aber offenbar eben halt ein Kurzzeitprozess. Also ein ganz kurzer Blitz, der so erzeugt wird."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1355.133,"endTime":1359.973,"body":"Also f\u00fcr einen Bruchteil in der Sekunde erzeugt man mal ein tats\u00e4chlich sonnenartiges Plasma."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1360.153,"endTime":1360.5930000000001,"body":"Minisonne."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1360.893,"endTime":1362.2329999999999,"body":"Die ber\u00fchmte Minisonne."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1364.2529999999999,"endTime":1367.153,"body":"Dar\u00fcber will ich hier auch gar nicht viel referieren. Das ist nicht unser Gesch\u00e4ft."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1367.2729999999999,"endTime":1372.973,"body":"Das ist ein komplett anderer Zweig der Plasmaphysik, mit dem ich mich nicht"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1372.973,"endTime":1376.913,"body":"nur peripher besch\u00e4ftige, weil er so anders ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1377.193,"endTime":1379.3130000000001,"body":"Den gibt es auch. Das ist der andere Pfad."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1380.3530000000001,"endTime":1384.3330000000001,"body":"Nebenbei gesagt, der ist auch schwierig. Da darf man sich nichts vormachen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1384.413,"endTime":1388.693,"body":"dass man sagt, das ist die Abk\u00fcrzung zu der Fusionsenergie auf Erden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1389.393,"endTime":1393.433,"body":"Das ist auch ein sehr hartes Brot aus anderen Gr\u00fcnden. Aber wir wollen uns da"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1393.433,"endTime":1394.5129999999999,"body":"nicht so sehr verheddern jetzt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1395.933,"endTime":1400.8330000000001,"body":"Wir machen eben halt, die magnetische Fusion, die wir hier in Greifswald machen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1401.3130000000001,"endTime":1403.0730000000001,"body":"basiert auf sehr d\u00fcnnen Plasmen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1403.7729999999999,"endTime":1408.6130000000001,"body":"Nicht sehr d\u00fcnnen, sehr hei\u00dfen Plasmen. Aber dieses sehr d\u00fcnnen ist entscheidend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1408.6130000000001,"endTime":1410.373,"body":"Also d\u00fcnn im Sinne von nicht so dicht?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1410.5930000000001,"endTime":1414.953,"body":"Ja, Materiedichte. Also d\u00fcnn, muss man es in eine Perspektive zu setzen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1415.173,"endTime":1418.5530000000001,"body":"Wir reden etwa von Faktor 100.000 d\u00fcnner als die Luft, die wir atmen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1418.893,"endTime":1420.0530000000001,"body":"Also wirklich d\u00fcnne Luft."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1420.913,"endTime":1427.0930000000001,"body":"Also wenn man so in die Atmosph\u00e4re nach oben rei\u00dft, irgendwann wird die Duft halt immer d\u00fcnnert."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1427.213,"endTime":1430.373,"body":"Nicht so, das hei\u00dft wir sind dann irgendwo in der Jonsph\u00e4re oder sowas,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1430.473,"endTime":1433.5129999999999,"body":"also schon ganz oben in unserer Atmosph\u00e4re, wo blo\u00df Reste davon sind."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1434.0329999999999,"endTime":1437.633,"body":"Das hei\u00dft, es ist sehr d\u00fcnne Materie, die kann man mit einem Vertretbaren Aufwand sehr hei\u00df bekommen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1438.2729999999999,"endTime":1442.0329999999999,"body":"Hat den Vorteil, wenn man das miteinander multipliziert und mit den Faktoren"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1442.0329999999999,"endTime":1444.953,"body":"versieht, die man da vorschreiben muss, dann kriegt man einen Druck."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1445.633,"endTime":1447.393,"body":"Und dieser Druck, das sind so,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1448.5039999999999,"endTime":1452.704,"body":"Drei bis f\u00fcnf Bar als Gasdruck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1453.0440000000001,"endTime":1454.624,"body":"Also so Fahrradreifen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1454.9839999999999,"endTime":1458.8440000000001,"body":"Fahrradreifen, das h\u00f6rt sich so an, als k\u00f6nnte man das hinbekommen. Nicht so technisch."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1459.0640000000001,"endTime":1464.864,"body":"Bei der Sonne reden wir von Gigapascal, also von ganz anderen Dr\u00fccken."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1465.104,"endTime":1467.7639999999999,"body":"Also das sind einfach diese typischen astronomischen Dimensionen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1467.904,"endTime":1471.124,"body":"die also nur bei der Sonne durch Gravitation zusammengehalten werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1471.204,"endTime":1472.5239999999999,"body":"weil die Sonne einfach so riesig ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1474.204,"endTime":1477.8040000000001,"body":"Also einen Gravitationseinschluss kann man auf der Erde nicht machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1478.5840000000001,"endTime":1483.5039999999999,"body":"Aber wir brauchen auf jeden Fall diesen Plasmazustand dieses Gases,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1483.684,"endTime":1485.2639999999999,"body":"auch wenn es nicht so dicht ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1485.624,"endTime":1489.5840000000001,"body":"Und man muss dem entgegenarbeiten, dass es nicht all die W\u00e4rme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1489.684,"endTime":1493.624,"body":"die es braucht, um das aufrecht zu erhalten, sofort wieder verliert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1493.684,"endTime":1496.7239999999999,"body":"Also muss man es in irgendeiner Form einpacken, einschlie\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1497.144,"endTime":1501.7639999999999,"body":"bei sich behalten, um sozusagen einen kontrollierten Ort zu haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1501.904,"endTime":1506.904,"body":"in dem eine Fusionsreaktion dann mehr oder weniger von alleine stattfindet."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1506.904,"endTime":1511.384,"body":"Das ist quasi ein Gef\u00e4\u00df. Aber es ist ein immaterielles Gef\u00e4\u00df."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1511.944,"endTime":1517.9639999999999,"body":"Denn auch dieses d\u00fcnne Gas wohnt erstmal in einem Stahlgef\u00e4\u00df."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1518.204,"endTime":1521.364,"body":"Und das Stahlgef\u00e4\u00df ist halt kalt, hat Raumtemperatur."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1522.53,"endTime":1527.01,"body":"Und man muss dann noch f\u00fcr die Isolation noch ein immaterielles Gef\u00e4\u00df schaffen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1527.21,"endTime":1531.0699999999999,"body":"was dieses hei\u00dfe Gas von den W\u00e4nden trennt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1531.21,"endTime":1534.95,"body":"Das ist eben diese W\u00e4rmeisolationsaufgabe. Ansonsten h\u00e4tte es einfach durch"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1534.95,"endTime":1538.5899999999999,"body":"den W\u00e4rmekontakt, h\u00e4tte das Gas Wandtemperatur. Und die reicht nicht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1539.45,"endTime":1545.3900000000001,"body":"Dann passiert keine Fusion, sondern f\u00fcr Fusion braucht man tats\u00e4chlich exotisch hohe Temperaturen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1545.55,"endTime":1551.4100000000001,"body":"Wir reden da so von 100, Gr\u00f6\u00dfenordnung 100 Millionen Grad, was sich ganz erschreckend anh\u00f6rt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1552.05,"endTime":1556.1500000000001,"body":"Man muss da aber im Kopf behalten, wir reden von einem sehr d\u00fcnnen Gas."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1557.29,"endTime":1561.51,"body":"Und unser Temperaturbegriff, der ist ja ganz stark gepr\u00e4gt von der kondensierten"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1561.51,"endTime":1567.6500000000001,"body":"Materie, also von der Tasse Tee oder von einer Herdplatte, das ist alles feste Materie."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1568.6700000000001,"endTime":1573.4100000000001,"body":"Und da sind 100 Grad oder 1000 Grad schon alles sehr hei\u00df."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1574.49,"endTime":1578.03,"body":"1000 Grad ist schon verflixt hei\u00df, also nicht unvorstellbar hei\u00df,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1578.05,"endTime":1579.05,"body":"aber schon sehr, sehr hei\u00df."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1579.05,"endTime":1583.5699999999999,"body":"Wenn wir von Lava reden, dann sind es um 2000 Grad und das ist so der Erfahrungsbereich"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1583.5699999999999,"endTime":1588.75,"body":"und da h\u00f6rt sich 100 Millionen Grad nat\u00fcrlich irre an, ist es aber nicht,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1588.9300000000001,"endTime":1590.97,"body":"weil wir von einem sehr d\u00fcnnen Gas reden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1591.45,"endTime":1596.51,"body":"Und Temperatur ist ja in der Physik nichts anderes als eine Begrifflichkeit f\u00fcr Geschwindigkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1597.25,"endTime":1598.51,"body":"Die Geschwindigkeit der Atome."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1598.6099999999999,"endTime":1604.27,"body":"Die Geschwindigkeit der Atome, der individuellen Atome in einem statistischen Mittel."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1605.1500000000001,"endTime":1609.3299999999999,"body":"Und wir m\u00fcssen einfach nur diese Atome auf dieses Tempo bringen und beim d\u00fcnnen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1609.3299999999999,"endTime":1610.6900000000001,"body":"Gas ist das sehr gut machbar."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1611.55,"endTime":1615.49,"body":"Allerdings beim Kontakt wieder mit der festen Materie, mit dem Kessel,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1616.4100000000001,"endTime":1619.95,"body":"w\u00fcrde man dieses Gas einfach nicht viel mehr als auf Raumtemperatur bekommen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1620.0899999999999,"endTime":1623.6300000000001,"body":"Das hei\u00dft, man braucht eine Isolation und das ist ein immaterieller zweite Lager,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1623.75,"endTime":1626.73,"body":"ein zweites Gef\u00e4\u00df. und das sind die ber\u00fchmten Magnetfelder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1627.23,"endTime":1631.8099999999999,"body":"Die das einschlie\u00dfen, das Plasma, damit es sozusagen bei sich bleibt und sie w\u00e4rmen nicht ab."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1631.8299999999999,"endTime":1636.6500000000001,"body":"Man muss sich das wie ein Gef\u00e4\u00df vorstellen. Wie so eine zweite Wand."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1637.79,"endTime":1642.77,"body":"Die zwischen der materiellen Wand, der Stahlwand, und dem eigentlichen Plasma"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1642.77,"endTime":1644.01,"body":"ist, was man hei\u00df machen m\u00f6chte."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1646.4300000000001,"endTime":1650.21,"body":"Kein Styropor ist nichts Materielles, sondern eine immaterielle Isolation."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1650.47,"endTime":1654.8499999999999,"body":"Aber es ist de facto eine weitere Lage, ein weiteres Gef\u00e4\u00df, was man dazwischen packt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1654.99,"endTime":1658.23,"body":"Und die Form dieses Gef\u00e4\u00dfes, diese Form dieses Immateriellen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1658.3099999999999,"endTime":1661.71,"body":"dieses magnetischen Gef\u00e4\u00dfes, die ist sehr wichtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1662.53,"endTime":1667.53,"body":"Klingt jetzt erstmal nach einem Rohr. Ja. Also man hat so einen au\u00dfen umschlie\u00dfenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1667.53,"endTime":1672.77,"body":"Mantel und dann soll das Plasma in der Mitte sein und durch Magnete h\u00e4lt man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1672.77,"endTime":1675.99,"body":"es sozusagen von dieser eigentlichen Wand des Rohres fern."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1676.4300000000001,"endTime":1680.49,"body":"Ja, also erstmal, also ein Rohr ist erstmal schon mal ein guter Ansatz."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1680.73,"endTime":1683.8499999999999,"body":"Damit haben wir auch angefangen. Erstmal mit einem geraden Rohr."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1683.99,"endTime":1687.6300000000001,"body":"Da hat man festgestellt, ein gerades Rohr hat nat\u00fcrlich zwei Enden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1689.01,"endTime":1689.8900000000001,"body":"Wie die Wurst?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1690.0699999999999,"endTime":1694.6700000000001,"body":"Ja, die Wurst, so zwei Enden. Nur die Wurst hat zwei. Und an diesen Enden,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1694.6700000000001,"endTime":1695.99,"body":"das sind automatische Verlustfl\u00e4chen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1697.7180000000001,"endTime":1702.098,"body":"Denn da steht dieses immaterielle Gef\u00e4\u00df einfach in Kontakt wieder mit der kalten Wand."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1703.298,"endTime":1706.8779999999999,"body":"Das hei\u00dft, man ist gut beraten, dieses Rohr zu einem Ring zu biegen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1707.1579999999999,"endTime":1708.998,"body":"Denn damit kann man die Magnetfeldlinien schlie\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1709.1579999999999,"endTime":1712.3779999999999,"body":"Aber man k\u00f6nnte doch auch die Magnetfelder an den Seiten so ausrichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1712.558,"endTime":1714.558,"body":"dass es auch an da nicht rankommt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1714.7380000000001,"endTime":1717.6579999999999,"body":"Ja, hat man auch versucht. Also man hat das so zugequetscht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1717.9179999999999,"endTime":1723.1179999999999,"body":"Das sind sogenannte Spiegelmaschinen, um diesen Kontakt mit der Wand zu verringern."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1723.3579999999999,"endTime":1726.7380000000001,"body":"Das hat auch was gebracht, aber es war am Ende dann doch nicht genug."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1726.7380000000001,"endTime":1728.6179999999999,"body":"Er hatte doch zu gro\u00dfe Verluste."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1730.4580000000001,"endTime":1737.3779999999999,"body":"Denn das ist einfach ein nicht verhinderbarer Kontakt zwischen diesem Magnetfeld und der Wand."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1737.798,"endTime":1741.098,"body":"Da sto\u00dfen die Magnetfeldlinien auf die Wand und das bedeutet einen Kontakt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1741.7180000000001,"endTime":1746.6579999999999,"body":"Das ist wie eine L\u00fccke in der Isolation, wie ein Loch in der Isolation,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1746.758,"endTime":1748.4580000000001,"body":"was man bei seinem Haus auch gar nicht haben w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1748.6980000000001,"endTime":1752.3979999999999,"body":"Und damit dieser Ansatz dann sozusagen kein Ende findet, hat man die Enden einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1752.3979999999999,"endTime":1754.258,"body":"weggelassen und das Ganze ist dann im Ring gemacht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1754.258,"endTime":1758.3779999999999,"body":"Wenn eine Wurst kein N haben soll, dann biegt man die Wurst zu einem Wurstring."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1758.8779999999999,"endTime":1759.818,"body":"Und dann hat man einen Wurstring."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1760.818,"endTime":1766.038,"body":"Also insofern wollen wir nicht zu sehr mit solchen kulinarischen Vergleichen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1766.038,"endTime":1768.1780000000001,"body":"uns damit zufriedenstellen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1768.258,"endTime":1771.038,"body":"Aber es hilft ein bisschen die Vorstellung zu machen. Es wird oft vom Donut"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1771.038,"endTime":1772.7180000000001,"body":"gesprochen, also das ist am Ende egal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1774.838,"endTime":1776.3779999999999,"body":"Sagen wir korrekt Torus."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1776.6379999999999,"endTime":1780.9380000000001,"body":"Ja, Torus ist der mathematische Begriff. Der ist nicht ganz so allt\u00e4glich."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1781.9780000000001,"endTime":1786.6579999999999,"body":"Aber es ist ein Torus, also es ist ein Ring. ein Torr\u00fcssel, der vom Magnetfeld erf\u00fcllt ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1786.9179999999999,"endTime":1790.4580000000001,"body":"So, das ist dann der erste Punkt. Also da waren wir auch schon 1950."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1793.575,"endTime":1799.0150000000001,"body":"Wenn die magnetischen Feldlinien dieses Rings, wenn man die einfach so bel\u00e4sst,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1799.135,"endTime":1805.175,"body":"also das Rohr zu einem Ring biegt und das so bel\u00e4sst,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1806.4349999999999,"endTime":1812.1949999999999,"body":"dann muss man sich mit einem unangenehmen Effekt auseinandersetzen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1812.375,"endTime":1814.655,"body":"der so ein Klassiker der Plasmaphysik ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1814.655,"endTime":1818.4949999999999,"body":"Durch die Tatsache, dass die Magnetfeldlinien dann ja gekr\u00fcmmt sind,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1818.635,"endTime":1820.2750000000001,"body":"nicht mehr gerade, sondern gekr\u00fcmmt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1821.095,"endTime":1826.5550000000001,"body":"und dass sie durch das Zusammenbiegen auf der Innenseite enger liegen als au\u00dfen, auch sehr logisch,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1827.2950000000001,"endTime":1831.095,"body":"bekommen also einerseits eine Kr\u00fcmmung der Magnetfeldlinie, logisch,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1831.675,"endTime":1837.1949999999999,"body":"zweitens auch noch eine Inhomogenit\u00e4t, also eine Ver\u00e4nderung des Magnetfeldes."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1837.635,"endTime":1838.1949999999999,"body":"Ungleichf\u00f6rmigkeit."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1838.9549999999999,"endTime":1843.5350000000001,"body":"Ungleichf\u00f6rmigkeit. Und beides f\u00fchrt dazu, dass diese geladenen Teilchen einem"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1843.5350000000001,"endTime":1850.5150000000001,"body":"in in der radialen Richtung, das hei\u00dft also senkrecht zu den Magnetfeldlinien rausdriften."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1851.9949999999999,"endTime":1855.9549999999999,"body":"Also diese Teilchen machen eine Gyrationsbewegung in die Magnetfeldlinien herum"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1855.9549999999999,"endTime":1860.115,"body":"und sehen, w\u00e4hrend dieser Gyrationsbewegung einerseits die Kr\u00fcmmung,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1860.1949999999999,"endTime":1863.4549999999999,"body":"andererseits die Inhomogenit\u00e4t und jedes Mal kriegen sie sozusagen so einen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1863.4549999999999,"endTime":1866.135,"body":"kleinen Versatz unserer Unwucht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1867.4749999999999,"endTime":1870.2149999999999,"body":"Das ist wie so eine Fliehkraft, kann man sich so fast vorstellen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1870.355,"endTime":1875.7349999999999,"body":"Auf jeden Fall beginnen die radial sich rauszubewegen, also senkrecht zu dem"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1875.7349999999999,"endTime":1878.575,"body":"Magnetfeld in sich rauszubewegen. Und das h\u00f6rt sich schon nicht gut an."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1879.155,"endTime":1882.355,"body":"Weil damit transportieren sie Teilchen, aber auch die W\u00e4rme,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1882.4349999999999,"endTime":1885.175,"body":"die sie tragen, nach au\u00dfen. Damit hat man wieder den W\u00e4rmeverlust."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1886.4549999999999,"endTime":1891.0350000000001,"body":"Das wurde schon sehr fr\u00fch erkannt. Und ganz einfacher Trick,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1891.2149999999999,"endTime":1893.835,"body":"den man da macht, man verdreht diese magnetischen Feldlinien,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1893.9549999999999,"endTime":1897.7950000000001,"body":"um dieses Rausdriften zu kompensieren, so als grobes Bild."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1898.875,"endTime":1902.595,"body":"Das hei\u00dft, sie m\u00fcssen nicht nur regnf\u00f6rmig sein, sie m\u00fcssen auch in sich verdreht sein."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1903.7449999999999,"endTime":1909.5650000000001,"body":"Und dieses Verdrehen, das muss man eben halt in den Magnetfeldern noch zus\u00e4tzlich erreichen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1910.145,"endTime":1915.4449999999999,"body":"Denn das Magnetfeld an sich kann man erstmal mit einem Satz von Magneten erzeugen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1915.5050000000001,"endTime":1918.7249999999999,"body":"von Elektromagneten erzeugen, die man also einfach ringf\u00f6rmig aufstellt und"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1918.7249999999999,"endTime":1920.0650000000001,"body":"dann hat man ein ringf\u00f6rmiges Magnetfeld."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1920.3050000000001,"endTime":1922.125,"body":"Das hat aber noch nicht die Verdrehung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1923.0650000000001,"endTime":1927.125,"body":"F\u00fcr die Verdrehung muss man sozusagen diese Spulen, die ja letztlich dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1927.125,"endTime":1932.845,"body":"Magnetfeld erzeugen, selbst auch nochmal ihrer Gleichf\u00f6rmigkeit berauben."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1932.845,"endTime":1937.405,"body":"Das ist eine M\u00f6glichkeit, entweder indem man einen weiteren zus\u00e4tzlichen Spulensatz"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1937.405,"endTime":1940.585,"body":"spendiert, der die Verdrehung \u00fcbernimmt, nicht so eine Kombi."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1941.2449999999999,"endTime":1946.825,"body":"Oder wie beim Wendelstein, indem man diese Spulen nicht mehr einfach bel\u00e4sst,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1946.925,"endTime":1949.605,"body":"sondern diese Verdrehung in die Spulen hineingie\u00dft."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1949.9449999999999,"endTime":1958.845,"body":"Und das hei\u00dft, das Verdrehen der magnetischen Feldlinien durch die Formgebung der Spulen erreicht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1959.105,"endTime":1961.085,"body":"Das ist das Stellaratorprinzip dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1961.085,"endTime":1964.5650000000001,"body":"Genau und damit sind wir sozusagen bei dem Prinzip der Installation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1964.6849999999999,"endTime":1968.5450000000001,"body":"die jetzt hier in Greifswald gebaut worden ist, angekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1968.7650000000001,"endTime":1972.7049999999999,"body":"Das ist aber nicht der einzige Ansatz, den man jetzt verfolgt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1972.8050000000001,"endTime":1979.8050000000001,"body":"Es gibt ja noch mit Tokamak noch ein zweites Prinzip, was \u00e4hnlich funktioniert, aber anders."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1980.5250000000001,"endTime":1983.9449999999999,"body":"Ja, das schlie\u00dft genau an das an, was wir gerade gesagt haben."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1984.125,"endTime":1989.165,"body":"Diese Verdrehung der magnetischen Feldlinien kann man auch erreichen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1989.8050000000001,"endTime":1993.385,"body":"indem man einen sehr starken Strom in das Plasma hineinbringt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":1994.7049999999999,"endTime":2001.9649999999999,"body":"Und dieser starke strom erzeugt f\u00fcr sich wiederum ein magnetfeld und das magnetfeld"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2001.9649999999999,"endTime":2007.5650000000001,"body":"was dieser starke strom erzeugt kombiniert mit dem magnetfeld was der strom"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2007.5650000000001,"endTime":2012.2049999999999,"body":"in den spulen erzeugt erzeugt dieses verdrehte magnetfeld das ist das tokamark prinzip."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2012.2049999999999,"endTime":2014.8050000000001,"body":"Also zwei ans\u00e4tze sozusagen um dasselbe ziel."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2014.8050000000001,"endTime":2017.925,"body":"Zu erreichen ja und hat eben ja die,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2020.386,"endTime":2023.606,"body":"Spezialit\u00e4t, dass man eben halt einen Strom in das Plasma rein zaubern muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2023.9659999999999,"endTime":2028.806,"body":"Ja. Also abgesehen von dem, also wenn wir von Wendelstein sprechen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2029.046,"endTime":2033.066,"body":"das ist der Name des Projektes hier, also der Name dieses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2035.306,"endTime":2040.146,"body":"Forschungsreaktors, der hier gebaut wird. Ich glaube, der Grund ist ein Berg,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2040.5260000000001,"endTime":2043.7260000000001,"body":"Wendelstein ist ein Berg in Bayerischen Alpen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2044.046,"endTime":2044.7460000000001,"body":"In Bayerischen Alpen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2046.046,"endTime":2049.2060000000001,"body":"Weil das so ein hohes Ziel ist, was man hier erreichen will."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2050.5059999999999,"endTime":2055.0659999999998,"body":"Ach, das hat historische Gr\u00fcnde, diese Benennung nach Bergen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2056.1260000000002,"endTime":2063.806,"body":"Geht zuletzt zur\u00fcck auf die allerersten Stelleratoren, die an der Princeton"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2063.806,"endTime":2070.5859999999998,"body":"University gebaut wurden, von dem US-amerikanischen Astrophysiker Lyman Spitzer."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2070.5859999999998,"endTime":2078.0859999999998,"body":"Der war halt begeisterter Bergsteiger und mochte sehr die Alpen und hatte seine"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2078.0859999999998,"endTime":2084.6460000000002,"body":"Maschine oder sein Projekt, hatte den Kennnamen Project Matterhorn."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2086.1210000000001,"endTime":2092.221,"body":"Und das war die Inspiration hier f\u00fcr die deutsche Aktivit\u00e4t auf dem gleichen Gebiet."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2092.3409999999999,"endTime":2095.1210000000001,"body":"Also als man so gesehen hat, was da in Princeton getrieben wurde,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2095.2809999999999,"endTime":2099.0810000000001,"body":"wollte man sich da in dieser Richtung auch engagieren."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2099.5610000000001,"endTime":2104.4009999999998,"body":"Und das war die Inspiration daf\u00fcr, das nach einem anderen Berg zu benennen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2104.5810000000001,"endTime":2108.9409999999998,"body":"also nach einem bayerischen Berg, weil es da die Aktivit\u00e4t in Garching gestartet"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2108.9409999999998,"endTime":2110.7809999999999,"body":"war. Und da hatte man den Wendelstein genommen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2111.181,"endTime":2114.8609999999999,"body":"Erstens, weil das ein allgemein bekannter Berg dort ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2114.8609999999999,"endTime":2118.0410000000002,"body":"Das ist ein Ausflugsberg und ich habe mir auch mal sagen lassen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2118.221,"endTime":2125.1210000000001,"body":"dass der Fu\u00dfweg da hoch auf solchen Serpentinen, solchen sehr gewendelten Faden"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2125.1210000000001,"endTime":2127.6410000000001,"body":"geht, weshalb er vielleicht auch so hei\u00dft, aber ich wei\u00df es nicht,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2127.741,"endTime":2128.9409999999998,"body":"vielleicht ist das auch irref\u00fchrend."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2129.8409999999999,"endTime":2137.6210000000001,"body":"Und das war so ein weiteres Element, was eben mit dieser Geometrie der Magnete"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2137.6210000000001,"endTime":2141.4009999999998,"body":"verbunden ein inspirierendes Element war."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2141.4009999999998,"endTime":2145.6410000000001,"body":"Am Ende ist es ein Wendelstein geworden und dieser Name ist eben seit den 60er"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2145.6410000000001,"endTime":2150.8009999999999,"body":"Jahren beibehalten worden und hat dann auch hier eine Heimat gefunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2151.1610000000001,"endTime":2153.9009999999998,"body":"Genau und es gibt es in mehreren Versionen, jetzt sind wir irgendwie bei Version"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2153.9009999999998,"endTime":2157.5810000000001,"body":"7. Das X, was da noch dabei ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2157.5810000000001,"endTime":2161.0010000000002,"body":"Ist auch alles alles historie also es gab ein"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2161.0010000000002,"endTime":2163.9609999999998,"body":"wendelstein 1 es gab ein wendelstein 1 a 1 b"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2163.9609999999998,"endTime":2171.5410000000002,"body":"es gab ein 2 2 a 2 b 3 4 5 und 6 sind nie gebaut worden gab es ein wendelstein"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2171.5410000000002,"endTime":2178.9009999999998,"body":"7 dann gab es ein wendelstein 7 a dann gab es ein wendelstein 7 as und dann"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2178.9009999999998,"endTime":2182.4209999999998,"body":"gibt es jetzt hier den wendelstein 7x als neueste version,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2184.6869999999999,"endTime":2187.8270000000002,"body":"Und warum man bei sieben kleben geblieben ist, k\u00f6nnen Sie die Frage,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2187.9070000000002,"endTime":2189.9470000000001,"body":"h\u00e4tte ich auch sieben, acht, neun, zehn oder sowas machen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2190.8470000000002,"endTime":2194.8069999999998,"body":"Das sind immer so ein bisschen Geschmackssachen. Am Ende ist Wendelstein 7 denn"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2194.8069999999998,"endTime":2198.027,"body":"so in den sp\u00e4ten 70er Jahren auch zu einer Marke geworden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2198.4070000000002,"endTime":2200.4070000000002,"body":"Und da wollte man diese Marke nicht mehr \u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2201.587,"endTime":2202.3870000000002,"body":"Okay, Branding."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2202.5070000000001,"endTime":2204.2269999999999,"body":"Auch in der Physik gibt es Marketing."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2204.567,"endTime":2208.9870000000001,"body":"Marketing und beliebte Namespaces, hier sind es dann halt einfach die Berge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2209.4670000000001,"endTime":2213.607,"body":"Aber ich habe das jetzt vor allem erw\u00e4hnt, um mal die Begrifflichkeiten klarzumachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2213.607,"endTime":2214.8670000000002,"body":"was jetzt hier eigentlich was ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2215.2669999999998,"endTime":2217.8270000000002,"body":"Stellarator ist halt das Bauprinzip."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2218.4670000000001,"endTime":2222.6869999999999,"body":"Wendelstein ist die konkrete Installation, die hier betrieben wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2223.587,"endTime":2229.7869999999998,"body":"Die Tokamak-Reaktoren werden an anderen Standorten gebaut, aber auch vom Max-Planck-Institut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2229.7869999999998,"endTime":2232.2669999999998,"body":"gibt es, glaube ich, eine Tokamak-Installation."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2232.4670000000001,"endTime":2235.547,"body":"Wir haben eine Tokamak-Versuchsanlage in Garching."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2236.7069999999999,"endTime":2241.5070000000001,"body":"Genau, und dann gibt es noch ein gro\u00dfes System in ITER in Frankreich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2241.5070000000001,"endTime":2244.9070000000002,"body":"was ein sehr internationales Projekt ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2245.1469999999999,"endTime":2248.7269999999999,"body":"Und man darf das auch nicht zu sehr auseinander dividieren. Also beides ist"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2248.7269999999999,"endTime":2253.9270000000001,"body":"magnetischer Einschluss, beides ist ringf\u00f6rmig, ist in dem Sinne wieder sehr \u00e4hnlich."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2255.0070000000001,"endTime":2260.087,"body":"Es gibt, wenn man so mit einem Satz den Unterschied zwischen Stellarator und"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2260.087,"endTime":2266.047,"body":"Tokamak diesen beiden Sublinien im magnetischen Einschluss beschreiben will,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2266.8470000000002,"endTime":2271.1869999999999,"body":"dann kann man sagen, im Tokamak muss ein starker Strom im Plasma flie\u00dfen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2271.5070000000001,"endTime":2273.7269999999999,"body":"Im Stellarator kann man auf den verzichten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2274.107,"endTime":2278.5070000000001,"body":"Die Gr\u00fcnde haben wir schon erw\u00e4hnt. Der starke Strom im Plasma des Tokamax erzeugt"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2278.5070000000001,"endTime":2280.0070000000001,"body":"die Verdrillung der Magnetfeldlinien."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2280.4070000000002,"endTime":2284.2469999999998,"body":"Beim Stellarator wird die Verdrillung der Magnetfeldlinien durch die Formung der Spulen gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2285.3670000000002,"endTime":2289.067,"body":"Genau. Kommen wir vielleicht nochmal kurz zu diesem Plasma selbst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2289.9670000000001,"endTime":2293.6669999999999,"body":"Klingt ja, ist ja so ein sch\u00f6nes Wort. Bei Plasma haben glaube ich alle immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2293.6669999999999,"endTime":2295.3470000000002,"body":"so Plasma-Lampen irgendwie vor Augen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2295.3470000000002,"endTime":2300.2669999999998,"body":"Aber ganz auf Augenblutplasma. Das h\u00f6re ich oft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2300.3270000000002,"endTime":2304.4870000000001,"body":"Das ist mir jetzt nicht eingefallen. Okay, naja gut. Aber ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2307.855,"endTime":2314.4749999999999,"body":"Was genau ist jetzt drin in der R\u00f6hre? Welchen Braten schiebt man jetzt sozusagen rein?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2314.5949999999998,"endTime":2316.8150000000001,"body":"Woraus macht man das Plasma?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2317.2750000000001,"endTime":2321.6750000000002,"body":"Wir haben ja schon \u00fcber Gas gesprochen. Also wir reden von einem d\u00fcnnen Gas."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2322.5549999999998,"endTime":2327.6350000000002,"body":"So zur Orientierung unserer Anlage, die wir hier stehen haben."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2327.7550000000001,"endTime":2329.5149999999999,"body":"Ich rede \u00fcbrigens gar nicht so gerne vom Reaktor."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2331.152,"endTime":2332.3719999999998,"body":"K\u00f6nnen wir noch vertiefen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2332.8319999999999,"endTime":2333.752,"body":"Sondern von?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2334.2719999999999,"endTime":2339.252,"body":"Die Anlage. Oder Maschine. Wir nennen sie auch gerne die Maschine."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2339.4119999999998,"endTime":2340.4520000000002,"body":"Das klingt ein bisschen kr\u00e4ftiger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2340.4520000000002,"endTime":2341.9920000000002,"body":"Aber da reagiert schon Sachen zu."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2342.8919999999998,"endTime":2344.192,"body":"Nee, da reagiert nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2344.3319999999999,"endTime":2344.9920000000002,"body":"Da reagiert nichts?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2345.3719999999998,"endTime":2351.0720000000001,"body":"Zurzeit gar nichts. Also das hei\u00dft in dieser Anlage zur Orientierung,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2351.252,"endTime":2356.7919999999999,"body":"wenn wir dort von dem Gas reden, ist das sowas wie 0,01 Gramm."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2357.3719999999998,"endTime":2359.1120000000001,"body":"Also wirklich wenig Gas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2359.732,"endTime":2361.5520000000001,"body":"Von? Wasserstoff."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2361.672,"endTime":2366.3319999999999,"body":"Wasserstoff. Was wir dort reinf\u00fcllen. Also alles f\u00e4ngt mit dem Gas an."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2366.7719999999999,"endTime":2371.9119999999998,"body":"Man f\u00fcllt also Wasserstoff, Gas, dieses niedrigdichte Gas ein."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2372.4520000000002,"endTime":2379.9319999999998,"body":"Dieses Gas wird ionisiert, sprich es wird Energie eingekoppelt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2381.3119999999999,"endTime":2387.1120000000001,"body":"Und diese Energie ist hoch genug, dass die Atomverb\u00fcnde auseinanderfallen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2387.212,"endTime":2388.4119999999998,"body":"Das ist gar nicht schwer, das"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2388.4119999999998,"endTime":2391.5920000000001,"body":"geht relativ schnell. Das passiert schon bei relativ geringen Energien."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2392.3319999999999,"endTime":2398.1120000000001,"body":"Und wenn diese Atomverb\u00fcnde zerfallen sind, dann besteht dieses Gas dann nicht"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2398.1120000000001,"endTime":2402.212,"body":"mehr aus neutralen Wasserstoffatomen oder Molek\u00fclen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2402.6320000000001,"endTime":2408.8319999999999,"body":"sondern nur noch aus den Wasserstoffkernen und freien Elektronen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2409.3919999999998,"endTime":2413.252,"body":"Und da reden wir von den Ionen und den Elektronen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2413.5120000000002,"endTime":2416.8319999999999,"body":"Und dieses Gemisch aus Ionen und Elektronen, die nicht mehr aneinander gebunden"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2416.8319999999999,"endTime":2422.0320000000002,"body":"sind, sondern sich frei bewegen k\u00f6nnen, diesen Materiezustand bezeichnet man als Plasma."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2422.5920000000001,"endTime":2429.2719999999999,"body":"Das h\u00f6rt sich ganz skurril an, ist auch nicht unmittelbar ein Alltagsph\u00e4nomen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2429.3919999999998,"endTime":2431.1120000000001,"body":"wenn wir jetzt hier auf der Stra\u00dfe spazieren gehen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2431.8319999999999,"endTime":2438.4520000000002,"body":"Kann es aber werden, wenn man n\u00f6rdlich genug ist und dort mal ein Nordlicht hat."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2438.7719999999999,"endTime":2441.8919999999998,"body":"Ein Nordlicht ist ein Plasmazustand in der oberen Atmosph\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2441.9720000000002,"endTime":2442.672,"body":"Die Auroren."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2443.0720000000001,"endTime":2445.0320000000002,"body":"Die Aurora Borealis oder..."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2446.1480000000001,"endTime":2451.9479999999999,"body":"Die s\u00fcdliche Version davon. Man kann auch so kleine Plasmen haben in einer Gewitterstimmung."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2452.3879999999999,"endTime":2457.848,"body":"Das St. Elmsfeuer, Segler kennen das. Das hei\u00dft einfach eine Lichterscheinung an der Massspitze."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2457.9479999999999,"endTime":2460.748,"body":"Auch dort passiert so eine Inonisierung des atmosph\u00e4rischen Gases."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2461.1680000000001,"endTime":2464.6280000000002,"body":"Oder etwas spektakul\u00e4rer, ein Blitz. Ein Blitz ist auch ein Plasma."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2465.1280000000002,"endTime":2465.8679999999999,"body":"Oder eine Kerze."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2466.2280000000001,"endTime":2471.348,"body":"Eine Kerze ist ein bisschen an der Grenze. Da sind wir Plasmaphysiker streng."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2471.4479999999999,"endTime":2473.6080000000002,"body":"Das ist ein b\u00f6ser Grenzfall."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2474.2080000000001,"endTime":2478.1880000000001,"body":"Ja, das leuchtet, das ist auch ein bisschen ionisiert, aber wir haben ja Kriterien"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2478.1880000000001,"endTime":2481.748,"body":"daf\u00fcr, wann es ein Plasma ist und wann nicht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2481.9279999999999,"endTime":2484.4479999999999,"body":"Das ist ein \u00fcbler Grenzfall."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2484.6480000000001,"endTime":2490.4479999999999,"body":"Also das spielt nicht mehr nach den Spielregeln, nachdem sich ein Plasma verh\u00e4lt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2490.5279999999998,"endTime":2493.1480000000001,"body":"weil eine Kerze hat zu wenig Ionisation."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2493.4279999999999,"endTime":2497.6680000000001,"body":"Der Ionisationsgrad ist sehr niedrig. Und damit beginnen die Effekte,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2497.748,"endTime":2499.748,"body":"die f\u00fcr ein Plasma wichtig sind, marginal zu werden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2499.848,"endTime":2502.7280000000001,"body":"Alles ist von dem neutralen Gas und von der Chemie bestimmt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2502.9679999999998,"endTime":2506.4079999999999,"body":"Und damit ist das so ein bisschen au\u00dferhalb unseres Schirms."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2506.5079999999998,"endTime":2507.9879999999998,"body":"Es gibt auch keine scharfe Grenze."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2508.1880000000001,"endTime":2511.4479999999999,"body":"Also es gibt keinen Punkt, wo man sagt, jetzt ist es ein Plasma."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2512.1819999999998,"endTime":2517.2820000000002,"body":"Sondern das ist ein weicher \u00dcbergang. Man darf sich das nicht wie so einen Phasen\u00fcbergang"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2517.2820000000002,"endTime":2523.2220000000002,"body":"vorstellen, wie Schmelzen von Eis, sondern das kriecht so rein,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2523.3820000000001,"endTime":2525.402,"body":"die Plasma-Eigenschaft in das Gas."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2525.942,"endTime":2529.402,"body":"Also das ist auf jeden Fall so die Definition eines Plasmas,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2529.5419999999999,"endTime":2534.2820000000002,"body":"dass wir eben in dem Sinne ein geladenes Gas haben und die Ladung wird aus den"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2534.2820000000002,"endTime":2538.962,"body":"Konstituenten, aus jedem Teilchen selbst bereitgestellt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2539.6419999999998,"endTime":2545.2820000000002,"body":"Aber die Gesamtladung ist de facto null, weil es ist immer gleich viel Plus wie Minus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2545.6619999999998,"endTime":2548.8220000000001,"body":"Genau, aber Wasserstoffatron besteht ja im Wesentlichen eigentlich nur aus einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2548.8220000000001,"endTime":2550.8020000000001,"body":"Proton und einem Elektron."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2550.942,"endTime":2554.5419999999999,"body":"Und wenn sich das halt alles aufl\u00f6st, dann wird einfach nur die Bindung zwischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2554.5419999999999,"endTime":2560.7220000000002,"body":"Elektron und dem Kern, also dem einen Proton aufgehoben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2560.7220000000002,"endTime":2564.0819999999999,"body":"Und man hat mehr oder weniger so eine Elektron-Proton-Suppe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2564.1819999999998,"endTime":2570.902,"body":"die insgesamt noch dieselbe Ladung hat wie vorher, aber sie ist ungleich verteilt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2571.2820000000002,"endTime":2574.6019999999999,"body":"Das Proton ist dann halt positiv. Und da spricht man dann eben von dem Ion,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2574.6619999999998,"endTime":2576.922,"body":"wenn es sozusagen seines Elektrons beraubt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2577.002,"endTime":2580.1019999999999,"body":"Und das ist ja dann auch die Voraussetzung, dass das Magnetfeld drumherum da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2580.1019999999999,"endTime":2581.5619999999999,"body":"\u00fcberhaupt seine Wirkung entfallen kann."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2581.8220000000001,"endTime":2585.7220000000002,"body":"Denke ich. Ja, erstens das. Also nur dadurch, dass man geladene Teilchen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2585.962,"endTime":2591.2020000000002,"body":"also dass man ein Gas ausgeladene Teilchen hat, reagiert das \u00fcberhaupt auf die"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2591.2020000000002,"endTime":2592.942,"body":"magnetischen Feldlinien."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2594.0790000000002,"endTime":2601.3589999999999,"body":"Und die eigentliche Fusion passiert ja bei den Kernen, also bei den Schweren,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2601.4189999999999,"endTime":2603.9989999999998,"body":"bei den Ionen. Die Ionen fusionieren, die Elektronen machen ja nichts."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2604.6790000000001,"endTime":2608.9189999999999,"body":"Die sind ja nur da. Die sorgen dann sozusagen f\u00fcr das Ladungsgleichgewicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2608.9389999999999,"endTime":2611.9789999999998,"body":"Und wenn die zwei Protonen dann halt zusammenkommen, dann haben wir Helium."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2612.8989999999999,"endTime":2616.9389999999999,"body":"Na, bei zwei Wasserstoffprotonen kriegen wir erstmal keine Helium."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2617.1790000000001,"endTime":2617.8789999999999,"body":"Nee, warum nicht?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2617.8789999999999,"endTime":2618.4189999999999,"body":"Nein,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2620.4789999999998,"endTime":2627.319,"body":"also die Fusionsreaktion, von der wir reden, das sind zwei Isotope,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2627.5189999999998,"endTime":2629.1190000000001,"body":"also zwei Varianten von Wasserstoff."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2629.3989999999999,"endTime":2633.5990000000002,"body":"Also nicht der klassische Wasserstoff, den wir so kennen, der aus einem Proton besteht,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2633.9789999999998,"endTime":2641.279,"body":"sondern die Fusion, die die h\u00f6chste Wahrscheinlichkeit hat, ist die Fusion von"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2641.279,"endTime":2644.5990000000002,"body":"schwerem Wasserstoff und superschwerem Wasserstoff."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2645.4789999999998,"endTime":2649.3989999999999,"body":"Das ist im Falle von schweren Wasserstoff ein Proton und ein Neutron."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2649.5990000000002,"endTime":2653.259,"body":"Und im Falle von super schweren Wasserstoff ein Proton und zwei Neutronen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2653.6790000000001,"endTime":2656.5390000000002,"body":"Also das Deuterium und das Tritium."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2656.6190000000001,"endTime":2660.9389999999999,"body":"Die hei\u00dfen auch Deuterium und Tritium. Das sind so die poetischen Namen, die man davon nimmt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2661.0390000000002,"endTime":2664.739,"body":"Aber Wasserstoffisotope, das hei\u00dft chemisch, sind die identisch zum Wasserstoff."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2664.8389999999999,"endTime":2667.739,"body":"Die k\u00f6nnen auch Wasser bilden, schweres Wasser oder super schweres Wasser."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2668.239,"endTime":2669.3789999999999,"body":"Reagieren chemisch genauso."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2669.9789999999998,"endTime":2674.259,"body":"Aber sind eben schwerer, wie es der Name sagt. Nicht schwerer und super schwerer."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2676.779,"endTime":2683.1990000000001,"body":"Und da ergibt eben halt die Kernphysik aus der Zusammensetzung dieses Kerns,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2683.2190000000001,"endTime":2686.819,"body":"dass da die Fusion dramatisch viel wahrscheinlicher ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2687.0390000000002,"endTime":2690.4789999999998,"body":"Mit ganz gro\u00dfer M\u00fche kann man auch reinen Wasserstoff, Protonen miteinander"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2690.4789999999998,"endTime":2692.6790000000001,"body":"fusionieren, das passiert im Inneren der Sonne."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2692.799,"endTime":2696.0189999999998,"body":"Wir sprachen dar\u00fcber, da brauchen wir \u00e4u\u00dferst extreme Bedingungen und man muss"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2696.0189999999998,"endTime":2697.5990000000002,"body":"auch wirklich richtig lange warten daf\u00fcr."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2698.9430000000002,"endTime":2705.8829999999998,"body":"Die Fusion von Deuterium und Tritium ist um 30 Gr\u00f6\u00dfenordnungen wahrscheinlicher."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2706.4029999999998,"endTime":2709.623,"body":"Und damit ist es dann das Naheliegende, damit mal anzufangen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2709.8829999999998,"endTime":2712.663,"body":"bevor man sich mit Fusion von Wasserstoff besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2712.683,"endTime":2713.8629999999998,"body":"Aber wo kommen denn dann die Neutronen her?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2714.9029999999998,"endTime":2719.4430000000002,"body":"Naja, das ist einfach die atomare Struktur. Also Deuterium ist einfach ein Element,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2719.663,"endTime":2721.9229999999998,"body":"was auf der Erde auch verf\u00fcgbar ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2722.0230000000001,"endTime":2724.643,"body":"Das ist zu einem kleinen Prozentsatz einfach im Wasser enthalten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2725.2629999999999,"endTime":2726.663,"body":"Also Deuterium kann man so kaufen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2728.3629999999998,"endTime":2731.3829999999998,"body":"Mit tritium m\u00fcsste das eigentlich auch der fall sein also ist"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2731.3829999999998,"endTime":2734.0630000000001,"body":"grunds\u00e4tzlich auch so der fall hat aber einen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2734.0630000000001,"endTime":2738.8229999999999,"body":"\u00e4rgerlichen nebeneffekt der tritium also tritium da ist der atomkern nicht mehr"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2738.8229999999999,"endTime":2745.203,"body":"stabil der zerf\u00e4llt nach einer mittleren zeit von zw\u00f6lf jahren 12,3 jahren das"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2745.203,"endTime":2749.4630000000002,"body":"hei\u00dft es gibt keine tritium vorr\u00e4te weil das immer wieder alles zerfallen was"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2749.4630000000002,"endTime":2752.0630000000001,"body":"was was erzeugt wird es muss also immer wieder erzeugt werden,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2753.5599999999999,"endTime":2756.4400000000001,"body":"Aber das sind eben halt die beiden Wasserstoffvarianten, die dann,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2756.5799999999999,"endTime":2759.2199999999998,"body":"wenn sie verschmolzen werden, dann kommt tats\u00e4chlich dann das Helium raus."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2759.9200000000001,"endTime":2764.3600000000001,"body":"Wenn man das mit dem eigentlichen Wasserstoff macht, wie im Inneren der Sonne,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2764.4400000000001,"endTime":2766.6799999999998,"body":"dann braucht man einen mehrstufigen Prozess daf\u00fcr."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2766.9400000000001,"endTime":2770.0999999999999,"body":"Das ist der sogenannte Proton-Proton-Zyklus, da gibt es noch mehrere Zwischenschritte"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2770.0999999999999,"endTime":2771.5999999999999,"body":"und am Ende kommt trotzdem Helium raus."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2772.1599999999999,"endTime":2778.4200000000001,"body":"Aber direkt aus zwei Protonen macht man kein Helium. Deshalb muss ich da intervenieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2778.4200000000001,"endTime":2788.46,"body":"Ja, ist ja in Ordnung. Das hei\u00dft, was wird jetzt sozusagen zum Plasma gebracht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2788.6799999999998,"endTime":2790.1599999999999,"body":"Das ist aber erstmal normaler Wasserstoff."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2790.2600000000002,"endTime":2795.7199999999998,"body":"Richtig. Aus dem Betrieb von normalem Wasserstoff kann man einfach fast alles schon lernen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2796.4000000000001,"endTime":2800.1199999999999,"body":"Denn wir machen hier keine Fusionsforschung mit dem Fusionsprozess."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2800.2600000000002,"endTime":2803.4000000000001,"body":"Der ist gut bekannt. Da gibt es nicht viel zu erforschen. Der ist tabelliert."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2803.8200000000002,"endTime":2807.0599999999999,"body":"Kennt man alles. Da brauchen wir nichts rausfinden. Wir brauchen hier nicht"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2807.0599999999999,"endTime":2815.2199999999998,"body":"zum x-ten Mal Deutem und Tritium aufeinander zu schie\u00dfen, um das zu fusionieren."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2815.4000000000001,"endTime":2817.2399999999998,"body":"Also das ist alles schon gemacht, ist abgehakt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2817.8600000000001,"endTime":2822.4400000000001,"body":"Sondern das, was schwierig ist, ist der Plasmazustand. Also die Beherrschung"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2822.4400000000001,"endTime":2825.7199999999998,"body":"des Plasmazustandes und um auf das Gesagte zur\u00fcckzukommen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2826.3000000000002,"endTime":2832.4000000000001,"body":"die Kunst der W\u00e4rmeisolation, also wie man das Magnetfeld so einrichtet,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2832.6199999999999,"endTime":2836.7399999999998,"body":"dass man das Plasma \u00fcberhaupt hei\u00df bekommt in einer unserer kalten Umgebung."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2837.1999999999998,"endTime":2840.7399999999998,"body":"Dieses d\u00fcnne Gas, dass man das so hei\u00df bekommt, das ist die Kunst."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2840.8800000000001,"endTime":2843.02,"body":"Und das kann man super mit normalen Wasserstoff machen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2843.2600000000002,"endTime":2845.9400000000001,"body":"Da braucht man kein Deuterium, da braucht man kein Tritium dazu."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2847.2199999999998,"endTime":2852.5,"body":"Ganz subtil, sp\u00e4ter gibt es dann schon wieder Unterschiede. Da reden wir dann vom Isotopeneffekt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2853.6599999999999,"endTime":2859.0599999999999,"body":"Aber ein Schritt nach dem anderen. Also wenn man die ganze \u00dcbung mit Wasserstoff"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2859.0599999999999,"endTime":2860.8200000000002,"body":"gemacht hat und wenn man das gut im Griff hat,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2862.018,"endTime":2865.4180000000001,"body":"Das ist auch auf unserem Plan und daf\u00fcr ist die Maschine auch gebaut."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2865.6179999999999,"endTime":2869.9380000000001,"body":"Dann werden wir das Gleiche nochmal mit Deuterium machen, um zu sehen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2870.058,"endTime":2873.3380000000002,"body":"was sind denn tats\u00e4chlich die feinen Unterschiede. Aber es sind feine Unterschiede."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2873.598,"endTime":2876.1579999999999,"body":"Der Teufel steckt immer im Detail, aber es ist der Schritt zwei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2876.8380000000002,"endTime":2882.058,"body":"Genau, wir sind ja noch mitten in der Entwicklung und es gibt sozusagen das Fernziel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2882.3180000000002,"endTime":2887.7779999999998,"body":"die Fusion tats\u00e4chlich durchzuf\u00fchren, dann eben entsprechend aus der daraus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2887.7779999999998,"endTime":2893.1379999999999,"body":"erzeugten W\u00e4rme dann andere Energieformen daraus zu erzeugen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2893.2179999999998,"endTime":2894.2979999999998,"body":"mit Turbinen oder was auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2895.6779999999999,"endTime":2901.2579999999998,"body":"Aber wir befinden uns noch auf dem Weg dahin und derzeit befinden wir uns an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2901.2579999999998,"endTime":2902.8580000000002,"body":"der Stelle, wenn ich es richtig verstanden habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2903.9180000000001,"endTime":2909.4180000000001,"body":"alles herauszufinden, was eben erstmal diesen definierten Zustand des Plasmas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2909.4180000000001,"endTime":2915.1579999999999,"body":"erreichen und erhalten kann, um dann, wenn man sich sicher ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2915.2579999999998,"endTime":2917.4180000000001,"body":"dass das funktioniert, den n\u00e4chsten Schritt gehen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2917.4580000000001,"endTime":2918.4380000000001,"body":"Genau, wir m\u00fcssen erstmal,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2921.2779999999998,"endTime":2924.4580000000001,"body":"den Materiezustand schaffen. Stabil."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2926.02,"endTime":2934.54,"body":"Wir m\u00fcssen es schaffen, den stabil herzustellen, unter dem Fusion effizient stattfindet."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2935.2800000000002,"endTime":2940.7600000000002,"body":"Denn wie ich sagte, ein bisschen Fusion passiert immer, aber man muss den Materiezustand"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2940.7600000000002,"endTime":2944.6799999999998,"body":"so hinbekommen, dass m\u00f6glichst viel Fusion passiert. Das ist das Ziel."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2944.96,"endTime":2947.6399999999999,"body":"Etwas Fusion ist einfach, viel Fusion ist schwierig."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2948.0799999999999,"endTime":2951.9200000000001,"body":"F\u00fcr viel Fusion braucht man ganz genau definierte Parameter,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2952.04,"endTime":2956.2600000000002,"body":"die zu diesem Materiezustand geh\u00f6ren. Also allem voran die Teilchendichte,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2956.3800000000001,"endTime":2959.0799999999999,"body":"Teilchen pro Kubikmeter und die Temperatur."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2959.6399999999999,"endTime":2965.46,"body":"Und dann die Kunst, das in einer kalten Umgebung unserer Welt herzustellen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2965.6399999999999,"endTime":2968.5,"body":"stabil, zuverl\u00e4ssig, kontrolliert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2970.1399999999999,"endTime":2975.9200000000001,"body":"Dann kommen wir noch mal auf das konkrete Design des Stellarator Maschine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2976.3600000000001,"endTime":2981.2600000000002,"body":"Ich habe mir das auch gerade mal angeschaut, sehr beeindruckende Technikinstallation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2981.6399999999999,"endTime":2986.3600000000001,"body":"Glaube ich, fast eine der gr\u00f6\u00dften Maschinen, die es vielleicht gibt, oder?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":2987,"endTime":2989.5799999999999,"body":"Das ist eine der zehn gro\u00dfen auf der Welt, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2990.9200000000001,"endTime":3000.4000000000001,"body":"Ein fetter Apparat mit 16 Metern Durchmesser hat man also diesen Ring und um"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3000.4000000000001,"endTime":3004.2399999999998,"body":"dieses Magnetfeld zu erzeugen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3004.3400000000001,"endTime":3009.3000000000002,"body":"in dem das Plasma dann vorgehalten werden soll oder auch wird schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3010,"endTime":3019,"body":"ist also dieser gro\u00dfe Torus, den man jetzt gebaut hat, umgeben von mehreren dieser Magnetspulen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3019,"endTime":3025.0599999999999,"body":"Die aber, um dann diese Verschlingung sozusagen zu erzeugen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3025.1799999999998,"endTime":3032.2600000000002,"body":"also diese Ungleichm\u00e4\u00dfigkeit zu erzeugen, auch selber ungleichm\u00e4\u00dfig geformt und angeordnet sind."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3034.797,"endTime":3040.7170000000001,"body":"Ja, die ganze Kunst steckt in den Magneten drin. Denn die Ausf\u00fchrung der Magneten,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3040.817,"endTime":3045.1570000000002,"body":"die Geometrie dieser Elektromagnete bestimmt die Geometrie des Magnetfeldes."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3045.5569999999998,"endTime":3051.317,"body":"Und das musste man auch bitter lernen in der Physik, dass es auf die Geometrie"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3051.317,"endTime":3052.9969999999998,"body":"des Magnetfeldes wirklich ankommt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3053.4569999999999,"endTime":3057.857,"body":"Also in den Fr\u00fchzeiten dieser Stellarator-Konfiguration, dieser Stellarator-Maschinen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3058.0169999999998,"endTime":3060.3969999999999,"body":"hat man das ein bisschen ad hoc gemacht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3060.6370000000002,"endTime":3064.6570000000002,"body":"Das hei\u00dft, man hat einfach ein ringf\u00f6rmiges, torusf\u00f6rmiges Magnetfeld."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3065.317,"endTime":3068.2570000000001,"body":"Erzeugt so erstmal als basis genommen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3068.2570000000001,"endTime":3071.3969999999999,"body":"und dann ja jetzt m\u00fcssen wir diese verdrillung noch machen und"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3071.3969999999999,"endTime":3074.317,"body":"hat man einfach so eine helix reingepackt nicht oder eine doppel"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3074.317,"endTime":3077.9169999999999,"body":"helix und der helischen sachen hat man reingepackt das war einfach daf\u00fcr gab"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3077.9169999999999,"endTime":3082.6370000000002,"body":"es keinen physikgrund sondern m\u00fcssen es irgendwie verdrehen das war so im prinzip"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3082.6370000000002,"endTime":3086.817,"body":"diese der der ansatz schon ein bisschen intelligenter aber eigentlich ein bisschen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3086.817,"endTime":3092.357,"body":"schuss ins blaue und das war eher eine entt\u00e4uschung also das hei\u00dft da war die"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3092.357,"endTime":3093.837,"body":"W\u00e4rmeisolation wirklich schlecht,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3094.1770000000001,"endTime":3100.4969999999998,"body":"also viel schlechter als bei dem Tokamak-Prinzip, wo man sich immer so vergleichen durfte,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3100.9369999999999,"endTime":3105.377,"body":"weil die sehr \u00e4hnlich sind, macht man nat\u00fcrlich den direkten Nachbarn zum Vergleich, guckt dar\u00fcber."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3106.4969999999998,"endTime":3109.857,"body":"Und beim Tokamak hat man einfach viel bessere W\u00e4rmeisolationen beobachtet und"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3109.857,"endTime":3112.8969999999999,"body":"damit viel h\u00f6here Temperaturen und hat sich also diesem Ziel,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3113.1170000000002,"endTime":3118.357,"body":"dieser 100 Millionen Grad, dieser ber\u00fchmten schon viel st\u00e4rker angen\u00e4hert und"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3118.357,"endTime":3119.6370000000002,"body":"damit war es erstmal eine Entt\u00e4uschung."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3120.8040000000001,"endTime":3124.7640000000001,"body":"Und diese Entt\u00e4uschung sa\u00df tief, die sa\u00df so tief, dass viele Labors auf der"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3124.7640000000001,"endTime":3127.5239999999999,"body":"Welt gesagt haben, aus irgendwelchen Gr\u00fcnden ist das Mist, wir haben es nicht"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3127.5239999999999,"endTime":3130.2040000000002,"body":"verstanden warum, aber wir lassen das mal."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3131.0639999999999,"endTime":3135.9639999999999,"body":"Und haben sich einfach auf den Gewinner Pfad begeben und Tokamaks gebaut,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3136.2040000000002,"endTime":3138.2640000000001,"body":"weil der einfach auch gut lief."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3139.0839999999998,"endTime":3143.904,"body":"Und dann sagen, warum sollen wir jetzt unsere Arbeitskraft verbrennen an irgendetwas,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3144.0039999999999,"endTime":3145.1640000000002,"body":"was nicht ordentlich l\u00e4uft."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3147.0439999999999,"endTime":3150.6640000000002,"body":"Eigentlich sind so zwei gro\u00dfe Gruppen am Ball geblieben."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3150.904,"endTime":3157.0639999999999,"body":"Es gab noch ein paar andere, die auch mitbetrieben haben, aber zwei gro\u00dfe Gruppen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3157.1640000000002,"endTime":3162.7440000000001,"body":"Das ist ein gro\u00dfes Institut in Japan und halt unser Institut."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3164.0279999999998,"endTime":3170.5079999999998,"body":"Und bei uns wurde so ein bisschen gr\u00fcblerisch sich auch die Frage gestellt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3170.5880000000002,"endTime":3171.7080000000001,"body":"woran liegt das eigentlich?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3172.0680000000002,"endTime":3176.808,"body":"Und da ist eine ganze Forschergeneration reingegangen in dieses dr\u00fcber br\u00fcten"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3176.808,"endTime":3182.7080000000001,"body":"und dieses Nachsch\u00f6pfen, was eigentlich die Gr\u00fcnde f\u00fcr diese Entt\u00e4uschung sind."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3182.7080000000001,"endTime":3186.348,"body":"Also warum ist der Stellerator schlecht? Das war die entscheidende Frage."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3186.768,"endTime":3190.268,"body":"Und das ist so Schritt f\u00fcr Schritt gelungen, das so zu verstehen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3190.6880000000001,"endTime":3193.5479999999998,"body":"also was wirklich mit diesen individuellen Teilchen passiert,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3193.768,"endTime":3195.5079999999998,"body":"also warum die entkommen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3195.768,"endTime":3197.808,"body":"Denn jeder W\u00e4rmeverlust ist am Ende ein Entkommen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3198.2080000000001,"endTime":3200.828,"body":"Das Transport, wir nennen das dann ja Physiktransport."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3201.2280000000001,"endTime":3203.308,"body":"Woher kommen diese Transportprozesse?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3203.8679999999999,"endTime":3206.4679999999998,"body":"Wenn man es dann verstanden hat, dann ist der n\u00e4chste Schritt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3206.5680000000002,"endTime":3209.308,"body":"dass man sich \u00fcberlegen kann, wie kann man das heilen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3210.5479999999998,"endTime":3212.9279999999999,"body":"Und dann ist so Schritt f\u00fcr Schritt sind diese ganzen Nachteile,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3212.9479999999999,"endTime":3216.6880000000001,"body":"die der Stellarator einfach bei dieser Ad-Hoc-Magnetfeldkonfiguration hat,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3216.8679999999999,"endTime":3222.6280000000002,"body":"sind geheilt worden, indem man das Magnetfeld in seiner Form angepasst hat."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3222.9879999999998,"endTime":3226.9479999999999,"body":"Das hei\u00dft also, die Kr\u00fcmmung der Magnetfeldlinien, auch wie dicht die liegen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3227.0680000000002,"endTime":3230.0880000000002,"body":"also die St\u00e4rke des Magnetfeldes, wie die St\u00e4rke variieren muss,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3230.0880000000002,"endTime":3234.1880000000001,"body":"Das hat man dann immer mithilfe von numerischen Codes immer weiter so justiert,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3234.3879999999999,"endTime":3236.788,"body":"dass es zu dem Plasma passte,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3237.0479999999998,"endTime":3239.1280000000002,"body":"dass also dieser Transport verringert wurde."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3240.0680000000002,"endTime":3243.6080000000002,"body":"Und wenn man dann die Geometrie hat, dann rechnet man r\u00fcckw\u00e4rts die Spulen aus."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3245.192,"endTime":3248.4319999999998,"body":"Also das hei\u00dft, die Spulen, die sehen ein bisschen merkw\u00fcrdig aus,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3248.5720000000001,"endTime":3252.4520000000002,"body":"wenn man die jetzt so anguckt, so im Bild anschaut, aber die sind genau so,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3252.5720000000001,"endTime":3253.6320000000001,"body":"wie die Physik sie haben will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3254.172,"endTime":3256.9920000000002,"body":"Sie sehen so ein bisschen aus wie so verbogene Karabinerhaken."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3257.1320000000001,"endTime":3260.652,"body":"Ja, ich w\u00fcrde manchmal gefragt, ob die vom Laster gefallen sind oder ob da noch"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3260.652,"endTime":3264.4720000000002,"body":"jemand dann dreimal r\u00fcbergefahren ist, aber nein, das ist die nat\u00fcrlichste Form,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3264.9119999999998,"endTime":3266.6320000000001,"body":"also wirklich eine evolution\u00e4re Form."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3266.6320000000001,"endTime":3273.5720000000001,"body":"Ja, also eine Form, die, wenn man sie halt jetzt um diesen Torus herum arrangiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3273.9119999999998,"endTime":3278.3919999999998,"body":"diese Verdrehung des Magnetfelds im Prinzip so nachbildet, also man hat es quasi"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3278.3919999999998,"endTime":3284.4119999999998,"body":"mathematisch vom Ziel her in die Form zur\u00fcckgerechnet, wenn ich es richtig verstehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3285.4119999999998,"endTime":3291.172,"body":"Und diese Magnetfelder m\u00fcssen aber auch extrem stark sein, damit sie halt bis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3291.172,"endTime":3293.3519999999999,"body":"in die Mitte reinwirken."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3294.5320000000002,"endTime":3297.4920000000002,"body":"Nein, das geht gar nicht um das bis in die Mitte reinwirken."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3297.672,"endTime":3300.8119999999999,"body":"Also in der Tat ist das Magnetfeld auf der Spule st\u00e4rker als im Zentrum."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3301.3719999999998,"endTime":3306.3919999999998,"body":"Also das hei\u00dft, da hat man schon auch eine Variation von dem Ausgangspunkt des"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3306.3919999999998,"endTime":3309.8319999999999,"body":"Magnetfeldes zu dem Ort, wo das Plasma dann auch so sitzt oder den gr\u00f6\u00dferen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3309.8319999999999,"endTime":3310.9119999999998,"body":"Teil des Volumens, wo es sitzt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3310.9119999999998,"endTime":3315.8519999999999,"body":"Aber man muss das Magnetfeld insgesamt einfach stark genug machen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3316.0720000000001,"endTime":3326.4520000000002,"body":"dass die geladenen Teilchen wirklich effizient an die Magnetfeldlinien gebunden sind."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3328.8829999999998,"endTime":3334.9830000000002,"body":"Denn das Magnetfeld w\u00e4re das geringer, w\u00e4re diese Bindung an die Magnetfeldlinien"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3334.9830000000002,"endTime":3336.9029999999998,"body":"schw\u00e4cher, so kann man sich das vorstellen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3337.163,"endTime":3339.7429999999999,"body":"Und auch das geht wieder auf Kosten der W\u00e4rmeisolation."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3340.183,"endTime":3345.0030000000002,"body":"Also die W\u00e4rmeisolation wird besser und wird systematisch besser mit h\u00f6herem Magnetfeld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3347.6030000000001,"endTime":3349.5230000000001,"body":"Also m\u00fcssen die Magnetfelder stark sein?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3349.5230000000001,"endTime":3353.9830000000002,"body":"Also m\u00fcssen sie stark sein, weil es geht alles um die m\u00f6glichst hohe W\u00e4rmeisolation,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3354.223,"endTime":3358.3229999999999,"body":"die alleine dem Zweck dient, dass man die Temperaturen erreichen kann,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3358.4630000000002,"endTime":3361.143,"body":"die man braucht, damit Fusion effizient stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3361.3429999999998,"endTime":3364.5830000000001,"body":"Aber wenn man jetzt ein starkes Magnetfeld braucht, muss man wiederum sehr viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3364.5830000000001,"endTime":3370.7629999999999,"body":"Energie in diese Spulen reinschicken, die ja dann wahrscheinlich auch wiederum ziemlich warm werden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3371.163,"endTime":3374.9830000000002,"body":"Ja, und das ist ganz bl\u00f6d. Also da kommt man recht..."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3375.0030000000002,"endTime":3378.2429999999999,"body":"Relativ schnell zum Schluss, dass man mehr Energie f\u00fcr die Spulen braucht,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3378.3229999999999,"endTime":3380.5630000000001,"body":"als man jemals rausbekommen w\u00fcrde. Und da ist es wieder nichts,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3380.663,"endTime":3381.8829999999998,"body":"was man gebrauchen kann."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3384.3829999999998,"endTime":3389.623,"body":"Weshalb der vern\u00fcnftige Weg ist, und das ist eigentlich banal dieser Weg,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3389.8029999999999,"endTime":3392.4630000000002,"body":"ist, dass man den wohlbekannten Effekt der Superleitung nimmt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3394.3800000000001,"endTime":3397.6599999999999,"body":"Superleitung ist ja nun auch schon ein uraltes Ph\u00e4nomen der Physik."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3398.0599999999999,"endTime":3400.7800000000002,"body":"Also schon ein bisschen her, dass wir es 100 Jahre gefeiert haben."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3401.6799999999998,"endTime":3406.6199999999999,"body":"Es gibt eben Materialien, Legierungen vor allem, metallische Legierungen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3406.6799999999998,"endTime":3411.6999999999998,"body":"aber inzwischen auch keramische Materialien, die unter kalten Bedingungen supraleitend werden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3412.02,"endTime":3415.3400000000001,"body":"Das hei\u00dft also einen elektrischen Strom v\u00f6llig ohne Widerstand leiten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3416.8200000000002,"endTime":3422.1599999999999,"body":"Und eine supraleitende Spule, also ein Elektromagnet, ein supraleitender Elektromagnet,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3422.1599999999999,"endTime":3427.1799999999998,"body":"funktioniert am Ende so, dass man den Strom dort hineinschickt und der flie\u00dft"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3427.1799999999998,"endTime":3428.4200000000001,"body":"ohne elektrischen Widerstand."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3428.7199999999998,"endTime":3430.5999999999999,"body":"Das hei\u00dft, er flie\u00dft, bis man ihn wieder rausnimmt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3431.6399999999999,"endTime":3435.4200000000001,"body":"Damit ist dieser Magnet am Ende nicht unterscheidbar von einem Permanentmagneten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3435.6199999999999,"endTime":3440.7199999999998,"body":"Er sitzt dort und erzeugt einfach das Magnetfeld und erzeugt weder W\u00e4rme noch"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3440.7199999999998,"endTime":3445.7600000000002,"body":"Braucherenergie, weil der Strom ohne elektrischen Widerstand flie\u00dft."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3446.1999999999998,"endTime":3450.7399999999998,"body":"Und ein Magnet braucht ja nur dann Energie, wenn der elektrische Strom in W\u00e4rme"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3450.7399999999998,"endTime":3453.5599999999999,"body":"umgewandelt wird, die auch l\u00e4stig ist, die man abf\u00fchren muss,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3453.6199999999999,"endTime":3454.6399999999999,"body":"die man auch gar nicht haben wollte."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3455.4400000000001,"endTime":3459.6999999999998,"body":"Also insofern der Weg zu gehen ist Supraleitung. Und unsere Magnete,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3459.8600000000001,"endTime":3462.04,"body":"also unsere 70 Magnete, sind alle Supraleiten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3462.8600000000001,"endTime":3467.1399999999999,"body":"Das superleitende Material ist ein alter Klassiker, einer der \u00e4ltesten Supraleiter,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3467.2600000000002,"endTime":3469.5599999999999,"body":"die so der technischen Verwendung sind, Niob-Titan."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3470.02,"endTime":3475.54,"body":"Und Niob-Titan ist bei minus 270 Grad Celsius, also bei 3 Kelvin,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3475.8600000000001,"endTime":3477.54,"body":"sehr zuverl\u00e4ssig Supraleitend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3479.732,"endTime":3486.2919999999999,"body":"Das ist ja dann ganz einfach. Da muss man ja nur auf drei Kelvin runterk\u00fchlen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3487.0920000000001,"endTime":3494.2719999999999,"body":"w\u00e4hrend man ein paar Meter entfernt davon ein Plasma extrem hei\u00df haben m\u00f6chte."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3494.2719999999999,"endTime":3498.732,"body":"Das ist nicht das Problem. Denn die Spulen sehen das Plasma ja gar nicht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3499.1120000000001,"endTime":3502.9920000000002,"body":"Die wissen gar nicht, dass da ein Plasma ist. Das ist den Spulen auch v\u00f6llig egal."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3503.9119999999998,"endTime":3507.8919999999998,"body":"Das ist erstens ganz wenig Materie, zweitens ist die ewig weit weg."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3508.1120000000001,"endTime":3511.732,"body":"Die ist ja auch sogar richtig physisch abgetrennt durch das Vakuumgef\u00e4\u00df."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3511.8119999999999,"endTime":3515.0120000000002,"body":"Das Plasma wohnt ja in einem Stahlgef\u00e4\u00df, was zun\u00e4chst evakuiert wird,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3515.0920000000001,"endTime":3518.8519999999999,"body":"sonst k\u00f6nnte man ja gar nicht so ein d\u00fcnnes Gas dort drin einleiten und betreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3518.8519999999999,"endTime":3521.0320000000002,"body":"Also die anderen Gase m\u00fcssen sozusagen weg sein."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3521.1320000000001,"endTime":3524.0120000000002,"body":"Also man erzeugt erstmal ein Ultrahochvakuum, also quasi ein Nix."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3524.252,"endTime":3529.4920000000002,"body":"Und dort leitet man dieses hunderttausendfach verd\u00fcnnte Wasserstoffgas ein."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3529.8719999999998,"endTime":3534.9520000000002,"body":"Und dieses Gef\u00e4\u00df, also die Magnete befinden sich au\u00dferhalb dieses Gef\u00e4\u00dfes."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3535.8719999999998,"endTime":3538.9920000000002,"body":"Das hei\u00dft also aus der Magnetperspektive, wenn ich jetzt so ein Magnet w\u00e4re,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3539.732,"endTime":3545.0720000000001,"body":"keine Ahnung, was in mir da passiert, ist mir auch egal. Ich erzeuge mein Magnetfeld."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3545.752,"endTime":3548.0920000000001,"body":"Also das hei\u00dft, den Magneten ist das Plasma v\u00f6llig egal."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3550.212,"endTime":3551.732,"body":"Allemal in erster und zweiter Ordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3553.652,"endTime":3557.8119999999999,"body":"Trotzdem muss man ja irgendwie noch mal die W\u00e4rme auch in dieses Plasma hineinbekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3557.8919999999998,"endTime":3558.7719999999999,"body":"weil sonst wird es ja nicht hei\u00df."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3558.9119999999998,"endTime":3561.7919999999999,"body":"Also komplett entkoppelt voneinander. Das hat nichts mit den Magneten zu tun."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3562.2719999999999,"endTime":3567.3519999999999,"body":"Also die Magnete m\u00fcssen auf minus 270 Grad runtergek\u00fchlt werden und es ist trotzdem"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3567.3519999999999,"endTime":3571.3919999999998,"body":"nicht einfach, aber es hat nichts mit dem Plasma zu tun, sondern es hat damit zu tun,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3572.0520000000001,"endTime":3575.7919999999999,"body":"dass unsere Welt, unsere Umgebung nicht bei minus 270 Grad ist,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3575.7919999999999,"endTime":3579.732,"body":"sondern dass wir unsere Raumtemperatur 20, 30 Grad haben, so rundherum."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3580.232,"endTime":3583.5320000000002,"body":"Das hei\u00dft also, wir m\u00fcssen von unserer Raumtemperatur auf diese minus 270 Grad"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3583.5320000000002,"endTime":3587.752,"body":"runterkommen und wir m\u00fcssen dann eben sehr scharf unterscheiden zwischen der"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3587.752,"endTime":3590.7919999999999,"body":"warmen Welt, das ist einfach unsere Welt, nicht die Welt des Plasmas,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3590.9119999999998,"endTime":3594.192,"body":"sondern die menschliche Welt, das ist die warme Welt und die kalte Welt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3594.3319999999999,"endTime":3595.3319999999999,"body":"das ist die Welt der Spulen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3596.9569999999999,"endTime":3601.4169999999999,"body":"Deswegen befinden sich diese Spulen wiederum in einem Vakuum,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3602.0970000000002,"endTime":3607.6370000000002,"body":"was wir zwischen dem Plasmagef\u00e4\u00df und dem Au\u00dfengef\u00e4\u00df aufbauen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3608.9369999999999,"endTime":3612.9769999999999,"body":"Damit sind die wiederum w\u00e4rmeisoliert. Wenn man in einem Vakuum drin sitzt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3613.0569999999998,"endTime":3617.1970000000001,"body":"da hat man keine W\u00e4rmeverbindung zu unserer warmen Welt, zu unserer menschlichen warmen Welt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3617.297,"endTime":3621.317,"body":"Das hei\u00dft, das muss man auch erstmal wieder entkoppeln, also nochmal in Isolationsaufgabe, aber anders."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3622.337,"endTime":3625.1770000000001,"body":"Und zweitens m\u00fcssen die Magnete nat\u00fcrlich aktiv gek\u00fchlt werden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3625.1770000000001,"endTime":3627.6170000000002,"body":"Denn zun\u00e4chst beginnen die mit Raumtemperatur."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3627.797,"endTime":3631.857,"body":"Also wenn die so einfach da stehen, jetzt, wo sie das Ding besucht haben,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3631.9569999999999,"endTime":3633.6970000000001,"body":"haben die Raumtemperatur."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3634.4369999999999,"endTime":3639.6770000000001,"body":"Und dann daf\u00fcr benutzt man einen K\u00fchlschrank. Was also nicht anders ist als"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3639.6770000000001,"endTime":3644.8969999999999,"body":"das raumwarme Bier, was man eben halt gerne etwas k\u00e4lter haben w\u00fcrde."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3644.9769999999999,"endTime":3648.0569999999998,"body":"Daf\u00fcr benutzt man auch einen K\u00fchlschrank. Nur ist unser K\u00fchlschrank ein bisschen gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3649.6770000000001,"endTime":3652.5369999999998,"body":"Das K\u00fchlmittel ist fl\u00fcssiges Helium."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3652.5369999999998,"endTime":3655.9569999999999,"body":"Also Heliumgas, was dann eben in den fl\u00fcssigen Zustand gebracht wird."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3656.0569999999998,"endTime":3660.6170000000002,"body":"Und fl\u00fcssiges Helium ist so in diesem Bereich von minus 72 Grad,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3660.7170000000001,"endTime":3663.1970000000001,"body":"3 Kelvin, da kann man das ganz gut so betreiben."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3663.797,"endTime":3669.1770000000001,"body":"Und wir beginnen also mit Heliumgas und nach dem alten K\u00fchlschrankprinzip,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3669.6770000000001,"endTime":3673.4369999999999,"body":"das hei\u00dft also diesem Expansions- und Verdichtungsprinzip, wie im K\u00fchlschrank"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3673.4369999999999,"endTime":3678.337,"body":"halt so funktioniert, wird dieses Heliumgas dann immer weiter runtergek\u00fchlt, bis es fl\u00fcssig wird."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3678.3969999999999,"endTime":3681.6570000000002,"body":"Und dieses fl\u00fcssige Helium zirkuliert dann in den Spulen und k\u00fchlt die Spulen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3681.6570000000002,"endTime":3686.3969999999999,"body":"auf die niedrige Temperatur, auf diese Minus 270 Grad ab, die erforderlich sind,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3686.6970000000001,"endTime":3690.4569999999999,"body":"damit die Spulen superleitend sind. Sonst ist Niob Titan nicht superleitend."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3691.1570000000002,"endTime":3693.7170000000001,"body":"Das ist im ganzen Gegenteil, ein ganz schrecklich schlechter Leiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3696.4769999999999,"endTime":3700.6370000000002,"body":"Wie lange dauert das, bis man das so kalt kriegt bei diesem Riesenapparat?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3700.7570000000001,"endTime":3701.9969999999998,"body":"Ich meine, es ist ja eine ganze Menge Zeug."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3702.2170000000001,"endTime":3704.5770000000002,"body":"Wenn alles gut geht, vier bis sechs Wochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3705.0770000000002,"endTime":3706.0970000000002,"body":"Vier bis sechs Wochen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3706.4569999999999,"endTime":3710.8969999999999,"body":"Na gut, das sind 430 Tonnen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3711.7179999999998,"endTime":3716.518,"body":"Material, die runtergek\u00fchlt werden m\u00fcssen von Raumtemperatur auf minus 270 Grad, das dauert halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3716.7179999999998,"endTime":3720.018,"body":"Ja okay, nur dass man sich das mal vorstellt, das ist jetzt nicht so eine Maschine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3720.038,"endTime":3724.038,"body":"die man so einschaltet wie einen K\u00fchlschrank, nach einer halben Stunde passt das schon irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3724.518,"endTime":3728.598,"body":"sondern bei dieser Dimension und dieser Menge an Material, die hier zum Einsatz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3728.598,"endTime":3733.2179999999998,"body":"kommt, ist das ein Prozess, den man mal nicht eben mal f\u00fcr den Tag einschaltet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3733.4780000000001,"endTime":3734.9580000000001,"body":"sondern das ist eher so eine Phase."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3734.9580000000001,"endTime":3738.2579999999998,"body":"Also wenn man hier beschlie\u00dft, wir wollen das Ding jetzt mal wirklich auch wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3738.2579999999998,"endTime":3742.578,"body":"in Betrieb nehmen und real Experimente durchf\u00fchren und den ganzen Prozess \u00fcberwachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3742.7379999999998,"endTime":3749.8380000000002,"body":"ist das so ein l\u00e4ngerer Zeitraum, um das \u00fcberhaupt erstmal zu erreichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3750.6179999999999,"endTime":3754.9180000000001,"body":"Allein schon nur, um diese Spulen runter zu k\u00fchlen, ist vielleicht noch nicht mal das Einzige."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3754.9180000000001,"endTime":3758.058,"body":"Das ist nicht das Einzige. Insgesamt brauchen wir sowas wie f\u00fcnf Monate,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3758.078,"endTime":3762.3380000000002,"body":"um die Maschine betriebsbereit zu machen, wenn man alles zusammenrechnet."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3763.3780000000002,"endTime":3767.018,"body":"Aber das Abk\u00fchlen ist ein gro\u00dfer Prozess, weil der ist einfach auch gegeben"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3767.018,"endTime":3767.9580000000001,"body":"durch die schiere Masse."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3768.3780000000002,"endTime":3774.7179999999998,"body":"Die schiere Masse, die runter zu k\u00fchlen ist und die K\u00fchlkapazit\u00e4t unseres K\u00fchlschranks."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3774.7179999999998,"endTime":3778.498,"body":"Der K\u00fchlschrank hat auch schon eine satte elektrische Anschlussleistung von"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3778.498,"endTime":3783.4580000000001,"body":"so etwa zwei Megawatt, die dann eben halt auch Tag und Nacht verbraucht werden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3783.6179999999999,"endTime":3785.4780000000001,"body":"Also die Stromrechnung ist auch nicht ganz ohne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3786.558,"endTime":3790.2179999999998,"body":"Ja, also derzeit macht man hier noch keinen Energiegewinn. Gehen wir vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3790.2179999999998,"endTime":3793.4780000000001,"body":"auch mal diesen Prozess durch, weil ich finde das glaube ich ganz interessant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3793.4780000000001,"endTime":3796.998,"body":"Daran kann man ja dann auch sehen, was letzten Endes jetzt wirklich passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3796.998,"endTime":3799.6379999999999,"body":"Also sagen wir mal jetzt, morgen geht es los,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3800.3780000000002,"endTime":3806.6179999999999,"body":"alle Vorbereitungen sind abgeschlossen, alle Warnsignale sind ausgeschaltet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3807.2179999999998,"endTime":3813.578,"body":"jetzt schaltet man erstmal sozusagen den K\u00fchlschrank ein und sorgt daf\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3814.6179999999999,"endTime":3820.998,"body":"also wahrscheinlich wird erstmal das Vakuum hergestellt, also sowohl innerhalb des Vakuumes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3822.0569999999998,"endTime":3827.6770000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, wie nennt man den Bereich? Plasma-Rohrs? Kann man das so nennen? Wie hei\u00dft das?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3827.777,"endTime":3829.297,"body":"Wir reden von Plasmagef\u00e4\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3829.857,"endTime":3833.1170000000002,"body":"Plasmagef\u00e4\u00df, okay. Also erstmal das Vakuum f\u00fcr das Plasmagef\u00e4\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3833.1970000000001,"endTime":3839.5169999999998,"body":"das Vakuum f\u00fcr die es umgebenden Spulen und der K\u00fchlschrank sorgt daf\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3839.817,"endTime":3844.777,"body":"dass die Spulen runtergek\u00fchlt werden und das l\u00e4uft dann eben \u00fcber mehrere Wochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3845.0369999999998,"endTime":3850.2370000000001,"body":"Was f\u00fcr andere Prozesse m\u00fcssen noch gestartet werden, um letzten Endes eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3850.2370000000001,"endTime":3851.797,"body":"Betriebsbereitschaft herzustellen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3851.797,"endTime":3855.4169999999999,"body":"Ach, Sie haben es ja schon die Wesentlichen so genannt. Also es beginnt eben"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3855.4169999999999,"endTime":3858.6570000000002,"body":"erstmal mit dem Evakuieren, also mit dem Herstellen von Vakuum,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3858.777,"endTime":3860.837,"body":"von Plasmagef\u00e4\u00df und dem Ausstieggef\u00e4\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3860.8969999999999,"endTime":3862.4969999999998,"body":"Das dauert wahrscheinlich auch eine Weile, ne?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3862.9769999999999,"endTime":3865.9169999999999,"body":"Ja, so ein paar Tage dauert das auch, paar Tage pumpt man da schon,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3866.297,"endTime":3867.4969999999998,"body":"wenn man keine Lacks hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3867.9369999999999,"endTime":3868.1370000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3868.357,"endTime":3872.4769999999999,"body":"Also passiert, dass irgendwas schief geht, dass man, wir haben sehr viele \u00d6ffnungen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3872.5770000000002,"endTime":3876.9769999999999,"body":"wir haben 500 \u00d6ffnungen, da kann das schon in dem einen wie dem anderen Gef\u00e4\u00df"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3876.9769999999999,"endTime":3879.817,"body":"schon mal passieren, dass man einen Vakuum-Lack hat und was man erstmal suchen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3879.817,"endTime":3881.877,"body":"muss. und so eine Lecksuche kann auch schon durchaus dauern."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3882.0770000000002,"endTime":3885.0369999999998,"body":"Aber wenn alles gut geht, dann ist man in so einer Woche etwa durch."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3885.9569999999999,"endTime":3890.377,"body":"Und wenn diese Vakuumbedingungen hergestellt sind, dann kann man mit dem Abk\u00fchlen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3890.377,"endTime":3891.9369999999999,"body":"beginnen. Wir sprachen \u00fcber das Abk\u00fchlen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3892.1370000000002,"endTime":3896.2570000000001,"body":"Also das Abk\u00fchlen von Raumtemperatur auf minus 270 Grad von dem ganzen Magnetsystem"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3896.2570000000001,"endTime":3897.7570000000001,"body":"und auch den ganzen St\u00fctzstrukturen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3897.817,"endTime":3901.1370000000002,"body":"Die Magnete sind ja an Stahlst\u00fctzstrukturen festgeschraubt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3901.3969999999999,"endTime":3903.4969999999998,"body":"Das ist eine massive Stahlkonstruktion."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3904.1570000000002,"endTime":3905.6570000000002,"body":"Alles das muss runtergek\u00fchlt werden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3906.4659999999999,"endTime":3913.0659999999998,"body":"Wenn das passiert ist, m\u00fcssen wir noch das Vakuum im Plasmagef\u00e4\u00df verbessern."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3913.2860000000001,"endTime":3920.1260000000002,"body":"Das reicht uns denn noch nicht, denn das stand jetzt ja diese Tage einfach so an der Luft."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3920.386,"endTime":3923.7860000000001,"body":"Also Luftfeuchtigkeit und Menschen haben drin gearbeitet."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3924.1060000000002,"endTime":3928.2660000000001,"body":"Also das hei\u00dft, es muss Schmutz raus, also auch Sauerstoff muss raus,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3928.4059999999999,"endTime":3929.4459999999999,"body":"Wasser, was in der Wand ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3930.326,"endTime":3935.9859999999999,"body":"Das hei\u00dft, wir heizen dieses Plasmagef\u00e4\u00df aus auf 150 Grad."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3936.4659999999999,"endTime":3941.7660000000001,"body":"Das wird mithilfe von hei\u00dfem Wasser auf K\u00fchlrohren, die auf das Gef\u00e4\u00df raufgeschwei\u00dft"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3941.7660000000001,"endTime":3945.2860000000001,"body":"sind, wird das gesamte Gef\u00e4\u00df auf 150 Grad ausgeheizt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3945.4059999999999,"endTime":3949.5659999999998,"body":"Und damit treiben wir das Wasser aus der Wand raus und pumpen es mit unseren Turbopumpen ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3949.806,"endTime":3951.346,"body":"Wird sozusagen ausgebrannt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3952.346,"endTime":3957.6060000000002,"body":"Ja, es wird einfach gebacken. Also dieses Plasma-Gef\u00e4\u00df wird einmal moderat gebacken."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3959.2660000000001,"endTime":3962.386,"body":"Und wenn das abgeschlossen ist, dann ist das Vakuum gut."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3964.0059999999999,"endTime":3968.0659999999998,"body":"Und dann, beziehungsweise auch schon parallel dazu, werden zahllose Tests durchgef\u00fchrt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3968.2060000000001,"endTime":3973.9059999999999,"body":"Und die Magnete werden alle nochmal einzeln durchgetestet, ob sie sich in einem"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3973.9059999999999,"endTime":3975.7260000000001,"body":"elektrotechnisch guten Zustand befinden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3976.1660000000002,"endTime":3978.4859999999999,"body":"Denn man schaltet das nicht einfach ein wie eine Nachttischlampe."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3978.5259999999998,"endTime":3983.4059999999999,"body":"Daf\u00fcr sind die einfach doch zu wertvoll und nicht zu empfindlich."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3983.4859999999999,"endTime":3984.6260000000002,"body":"Aber da darf nichts schief gehen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3984.7460000000001,"endTime":3988.826,"body":"Also Reparaturen an den Magneten, das ist etwas, was man nicht gerne haben m\u00f6chte."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3988.826,"endTime":3993.5259999999998,"body":"Auch wegen der Zug\u00e4nglichkeit und wegen der Folgen. Das dauert immer alles ewig."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3994.326,"endTime":3996.346,"body":"Also das hei\u00dft, man muss sich sicher sein, dass alles in Ordnung ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":3996.4659999999999,"endTime":4000.4259999999999,"body":"Also ganze gro\u00dfe Testsequenzen m\u00fcssen durchgef\u00fchrt werden, auch f\u00fcr den gesamten Steuersystem."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4001.4659999999999,"endTime":4006.7060000000001,"body":"Am Ende summiert sich das ganz sch\u00f6n auf und dann kommen da eben halt diese f\u00fcnf Monate daraus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4008.866,"endTime":4009.2860000000001,"body":"Und..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4011.694,"endTime":4017.0340000000001,"body":"Und wenn dann dieser Zustand hergestellt ist, also Vakuum ist perfekt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4017.2339999999999,"endTime":4025.9140000000002,"body":"man nimmt keine Lecks wahr, man hat die entsprechende Temperatur der Spulen, was passiert dann?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4025.9140000000002,"endTime":4030.0540000000001,"body":"Was ist das n\u00e4chste, was man dann, dann kann man ja im Prinzip anfangen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4030.3139999999999,"endTime":4034.654,"body":"ein Gas einzuf\u00fchren, leiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4035.134,"endTime":4042.4140000000002,"body":"das d\u00fcnne Gas, das Wasserstoff, zu ionisieren und dann schaltet man die Magnete"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4042.4140000000002,"endTime":4044.9940000000001,"body":"an und wodurch wird das Gas dann hei\u00df?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4046.0540000000001,"endTime":4049.4540000000002,"body":"Ja, erstmal ist die Sequenz andersrum, also man schaltet erstmal den Magnet an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4049.7139999999999,"endTime":4051.0740000000001,"body":"Okay, und dann das Gas, okay."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4051.7139999999999,"endTime":4056.2739999999999,"body":"Weil die Magnete einfach auch so superleitende Magnete so angenehm sind."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4056.3739999999998,"endTime":4059.8739999999998,"body":"Wie gesagt, das ist wie so ein Permanentmagnet. Die werden einfach morgens hochgefahren."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4060.194,"endTime":4061.9340000000002,"body":"Da wird der Strom dort..."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4064.2890000000002,"endTime":4071.2089999999998,"body":"Quasi eingeleitet in diese Magnete. Das ist so zwischen 10.000 und 15.000 Ampere."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4071.3090000000002,"endTime":4072.1489999999999,"body":"Das ist schon ordentlich Strom."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4073.2289999999998,"endTime":4080.0889999999999,"body":"Und dann steht das Magnetfeld. Und dann leitet man Gas ein \u00fcber ein Ventil."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4081.1089999999999,"endTime":4085.2890000000002,"body":"Und gleichzeitig laufen wir die Pumpen. Die Turbopumpen und die Vorpumpen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4085.4690000000001,"endTime":4087.549,"body":"Das erzeugt dann erstmal so ein Gleichgewicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4088.1089999999999,"endTime":4089.9690000000001,"body":"Also die Vakuumpumpen?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4090.069,"endTime":4092.6089999999999,"body":"Ja, die Vakuumpumpen. Die pumpen die ganze Zeit. Es ist nicht so,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4092.6689999999999,"endTime":4096.0889999999999,"body":"dass man die nach ausschaltet und man tut Gas rein, das wird auch manchmal so"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4096.0889999999999,"endTime":4098.8689999999997,"body":"vermutet, sondern es ist einfach ein fester Zyklus."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4098.9889999999996,"endTime":4103.3890000000001,"body":"Das hei\u00dft, man hat eingeleitetes Gas und es wird permanent gepumpt und als Folge"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4103.3890000000001,"endTime":4108.2290000000003,"body":"ergibt es dann einen Gasdruck aus diesem Gleichgewicht aus Einleitung und Abpumpen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4109.6890000000003,"endTime":4115.6090000000004,"body":"Und dieses eingeleitete Gas, das wird dann in den Plasmazustand versetzt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4116.0690000000004,"endTime":4122.3490000000002,"body":"also wird dann ionisiert und da gibt es mehrere M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4122.6689999999999,"endTime":4127.0889999999999,"body":"Diese M\u00f6glichkeiten, die hei\u00dfen alle Plasmaheizung, das sind Plasmaheizmethoden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4127.3090000000002,"endTime":4131.7290000000003,"body":"Heizung hei\u00dfen die, weil einfach Energie von au\u00dfen in dieses Gas eingebracht"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4131.7290000000003,"endTime":4135.1689999999999,"body":"wird. Das Gas wird also in dem Sinne aufgeheizt, es wird Energie reingebracht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4136.4889999999996,"endTime":4144.6289999999999,"body":"Eines unserer wichtigsten Verfahren basiert auf Mikrowellen es werden also Mikrowellen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4144.6289999999999,"endTime":4150.0889999999999,"body":"erzeugt im Prinzip wie die K\u00fcchenmikrowelle mit Mikrowellenr\u00f6hren sehr gro\u00dfe Mikrowellenr\u00f6hren,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4151.366,"endTime":4157.326,"body":"Diese Mikrowellen, die heizen erstmal Elektronen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4157.6859999999997,"endTime":4162.3860000000004,"body":"das hei\u00dft so ein klein bisschen ist dieses Gas immer ionisiert,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4162.4859999999999,"endTime":4166.6859999999997,"body":"das hei\u00dft ein paar Elektronen findet man immer, die sitzen in diesem Magnetfeld,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4167.3059999999996,"endTime":4172.5659999999998,"body":"durch ihre Wechselwirkung mit dem Magnetfeld machen die Elektronen eine Spiralbewegung"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4172.5659999999998,"endTime":4174.1660000000002,"body":"um die Magnetfelderlinien herum."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4174.1660000000002,"endTime":4178.8459999999995,"body":"An diese Spiralbewegung koppeln diese Mikrowellen direkt an."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4179.4260000000004,"endTime":4183.5060000000003,"body":"Die haben selber ebenfalls eine Rotation eingepr\u00e4gt und die koppeln direkt daran"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4183.5060000000003,"endTime":4188.7659999999996,"body":"an, machen denn diese Elektronen sehr hei\u00df, sodass die Elektronen wiederum St\u00f6\u00dfe"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4188.7659999999996,"endTime":4194.0659999999998,"body":"machen mit neutralen Gasatomen und dann passiert so ein Lawineneffekt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4194.8410000000003,"endTime":4199.741,"body":"Und dieser Lewin-Effekt f\u00fchrt dazu, dass innerhalb von winzigen Bruchteilen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4199.741,"endTime":4203.9210000000003,"body":"von Sekunden das ganze Plasma aufgebaut wird und dann ist das gesamte Gas ionisiert."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4204.2809999999999,"endTime":4209.0810000000001,"body":"Dann hat man also keine neutralen Wasserstoffatome mehr im Zentrum des Plasmas,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4209.201,"endTime":4212.0810000000001,"body":"sondern nur noch Protonen und Elektronen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4212.4610000000002,"endTime":4216.1210000000001,"body":"Und ist das jetzt schon die Zieltemperatur, die man haben will,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4216.201,"endTime":4219.1809999999996,"body":"die ist dann sofort erreicht oder muss man da noch mit drauf haben?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4219.1809999999996,"endTime":4222.0609999999997,"body":"Unter guten Bedingungen, also wenn man die g\u00fcnstigen Bedingungen hat,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4222.1809999999996,"endTime":4224.5209999999997,"body":"ist sie dann innerhalb von Millisekunden erreicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4224.6809999999996,"endTime":4226.201,"body":"Okay, also es ist mehr ein Einschalten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4226.6409999999996,"endTime":4227.5010000000002,"body":"Das ist tats\u00e4chlich ein Einschalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4227.5209999999997,"endTime":4231.4210000000003,"body":"Das ist nicht nochmal vier Wochen warten. Das geht ganz schnell. Okay, gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4231.7809999999999,"endTime":4238.6009999999997,"body":"Und dann gl\u00fcht das Plasma und befindet sich jetzt quasi immer wieder bei einer Wurst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4238.701,"endTime":4244.5810000000001,"body":"Jetzt haben wir sozusagen die Plasmawurst in unserem Gef\u00e4\u00df von dem Magnetfeld eingeschlossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4245.0209999999997,"endTime":4248.241,"body":"Und da existiert das dann erstmal so vor sich hin."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4248.241,"endTime":4249.5609999999997,"body":"Ja, dann sitzt das da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4249.5609999999997,"endTime":4254.3810000000003,"body":"Okay und das ist jetzt auch, sagen wir mal, erstmal das eigentliche Ziel derzeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4254.3810000000003,"endTime":4257.3609999999999,"body":"im Forschungsfortschritt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4257.5609999999997,"endTime":4264.8609999999999,"body":"das kontrolliert zu erreichen, aber das muss jetzt auch eine gewisse Qualit\u00e4t haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4264.8609999999999,"endTime":4270.3810000000003,"body":"Also es reicht jetzt nicht einfach nur irgendwie Plasma, sondern es gibt ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4270.3810000000003,"endTime":4272.8810000000003,"body":"wahrscheinlich dann Qualit\u00e4tskriterien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4272.9610000000002,"endTime":4279.4610000000002,"body":"die dieses Plasma erf\u00fcllen muss, damit es dann f\u00fcr einen sp\u00e4ter eingeleiteten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4279.4610000000002,"endTime":4282.4009999999998,"body":"Fusionsprozess die idealen Bedingungen bereitstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4282.4009999999998,"endTime":4288.1610000000001,"body":"Wie beobachtet man jetzt dieses System weil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4289.7209999999995,"endTime":4293.3810000000003,"body":"also mit dem was wir bisher besprochen haben ist das ja alles eine Blackbox"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4293.3810000000003,"endTime":4296.8609999999999,"body":"aber abgesehen davon dass man jetzt Mikrowellenstrahlung dort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4297.4009999999998,"endTime":4302.0810000000001,"body":"einbringt man muss es ja auch in irgendeiner Form messen und mal wissen was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4302.0810000000001,"endTime":4307.9409999999998,"body":"passiert jetzt eigentlich auch genau das was wir wollen wie beobachtet man das."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4309.5420000000004,"endTime":4313.8220000000001,"body":"Ja, in der Tat brauchen wir jetzt ja die Kenngr\u00f6\u00dfen. Und \u00fcber einige Kenngr\u00f6\u00dfen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4313.8220000000001,"endTime":4314.7020000000002,"body":"haben wir ja schon gesprochen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4316.0820000000003,"endTime":4319.4620000000004,"body":"Die Teilchendichte, Anzahl der Teilchen pro Kubikmeter. Also das hei\u00dft,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4319.5619999999999,"endTime":4320.7420000000002,"body":"man muss eine Dichtemessung machen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4321.7820000000002,"endTime":4326.0619999999999,"body":"Der zweite wichtige Parameter ist die Temperatur. Wie hei\u00df ist das?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4326.5020000000004,"endTime":4332.0420000000004,"body":"Also welche Temperatur \u00e4quivalent hat die Bewegung der Ionen und die Bewegung der Elektronen?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4332.2020000000002,"endTime":4334.5020000000004,"body":"Beobachtung an beides, weil die auch miteinander verkoppelt sind."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4334.9620000000004,"endTime":4339.0020000000004,"body":"Ich hatte ja schon erw\u00e4hnt, dass wir die Elektronen heizen. die elektronen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4339.0020000000004,"endTime":4342.5820000000003,"body":"ionisieren aber die elektronen geben auch wiederum energie"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4342.5820000000003,"endTime":4347.3419999999996,"body":"an die ionen weiter das ist alles miteinander verschr\u00e4nkt also"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4347.3419999999996,"endTime":4351.5219999999999,"body":"das steht im w\u00e4rmekontakt miteinander das hei\u00dft wir heizen \u00fcber die elektronen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4351.5219999999999,"endTime":4355.0420000000004,"body":"die ionen wir haben auch andere heizmethoden wo die ionen direkt heizen und"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4355.0420000000004,"endTime":4358.8019999999997,"body":"dann kombinieren wir die auch zusammen so oder so man braucht also auf diese"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4358.8019999999997,"endTime":4363.2420000000002,"body":"beiden kenngr\u00f6\u00dfen braucht man und man braucht die auch mit r\u00e4umlicher aufl\u00f6sung"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4363.2420000000002,"endTime":4365.1620000000003,"body":"denn die sind nicht etwa konstant."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4366.3770000000004,"endTime":4369.357,"body":"Sondern die \u00e4ndern sich etwa, wenn man vom Zentrum raus geht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4369.4170000000004,"endTime":4372.7569999999996,"body":"Im Zentrum ist es am hei\u00dfesten und eben halt auch am dichtesten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4373.2569999999996,"endTime":4377.4970000000003,"body":"Und dann f\u00e4llt das zum Rand sowohl die Temperatur als auch die Teilchenzahl"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4377.4970000000003,"endTime":4381.1970000000001,"body":"ab. Wir nennen das denn Profile. Das sind Profildaten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4381.5770000000002,"endTime":4382.9369999999999,"body":"Also wie so ein Reifenprofil."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4383.5569999999998,"endTime":4388.6769999999997,"body":"Kann man sich das vorstellen. Das ist eine Gr\u00f6\u00dfe, die auch r\u00e4umlich variiert."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4389.1970000000001,"endTime":4392.277,"body":"Vor allem eben halt in der Richtung senkrecht zum Magnetfeld."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4392.3770000000004,"endTime":4395.5169999999998,"body":"Also von innen nach au\u00dfen. Das sind die Profildaten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4396.0770000000002,"endTime":4399.5969999999998,"body":"Da gibt es auch gewisse Variationen, die entlang des Torus sind,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4399.6769999999997,"endTime":4403.3770000000004,"body":"die sind auch wichtig, aber das ist schon die h\u00f6here Kunst."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4403.9369999999999,"endTime":4408.6769999999997,"body":"So oder so braucht man also r\u00e4umliche Aufl\u00f6sung erstmal von diesen grunds\u00e4tzlichen Kennedaten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4409.0969999999998,"endTime":4415.277,"body":"Ein weiterer Punkt, den man zur Beurteilung der G\u00fcte des Plasmas braucht,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4415.4769999999999,"endTime":4417.9970000000003,"body":"ist die G\u00fcte des W\u00e4rmeeinschlusses."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4418.4570000000003,"endTime":4423.0370000000003,"body":"Und dahinter steht folgende Logik. Man kann ein Plasma ja sehr hei\u00df machen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4423.9170000000004,"endTime":4427.1970000000001,"body":"indem man es einfach sehr stark heizt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4427.4570000000003,"endTime":4430.0969999999998,"body":"Also mit endlos viel Energie heizt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4430.5169999999998,"endTime":4435.0370000000003,"body":"Also es ist einfach das mit Geld hei\u00df machen. Man kauft einfach so viel Heizleistung,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4435.1170000000002,"endTime":4439.0370000000003,"body":"wie die Kasse hergibt und dann kriegt man schon irgendwann ein hei\u00dfes Plasma."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4439.9170000000004,"endTime":4444.1369999999997,"body":"Das sagt aber nichts aus \u00fcber die G\u00fcte der W\u00e4rmeisolation, auf der ich mal so"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4444.1369999999997,"endTime":4447.6570000000002,"body":"rumreite, also wie gut das Magnetfeld ist, wie gut der Einschluss ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4448.6369999999997,"endTime":4454.9970000000003,"body":"Sondern die Kunst ist ja mit m\u00f6glichst wenig Heizleistung eine hohe Plasmatemperatur zu erzeugen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4455.0569999999998,"endTime":4459.5370000000003,"body":"Und das ist die dritte gro\u00dfe Kerngr\u00f6\u00dfe, das ist die sogenannte Energieeinschlusszeit."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4461.0799999999999,"endTime":4464.2399999999998,"body":"Und das h\u00f6rt sich so ein bisschen seltsam an, warum man das in Zeit misst,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4464.4200000000001,"endTime":4465.8999999999996,"body":"aber das ist eigentlich sehr anschaulich."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4466.3599999999997,"endTime":4468,"body":"Man kann W\u00e4rmeisolation sehr"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4468,"endTime":4473.9399999999996,"body":"gut als Zeit charakterisieren. Und das kennt man sogar aus dem Alltag."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4474.8599999999997,"endTime":4478.9200000000001,"body":"Wenn man in seinem Haus ist und die Heizung abschaltet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4479.2600000000002,"endTime":4480.4799999999996,"body":"Wie lange bleibt es warm?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4480.5600000000004,"endTime":4484.3800000000001,"body":"Wie lange bleibt es warm? Und das ist bestimmt durch die G\u00fcte der W\u00e4rmeisolation."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4484.5200000000004,"endTime":4490.04,"body":"Wenn Sie nur Einfachverglasung haben und d\u00fcnne W\u00e4nde, dann k\u00fchlt das viel schneller ab."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4490.7399999999998,"endTime":4496.96,"body":"Das hei\u00dft also, eine lange Abk\u00fchlzeit ist ein Zeichen f\u00fcr eine gute W\u00e4rmeisolation."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4497.1199999999999,"endTime":4498.6400000000003,"body":"Das gleiche gilt f\u00fcr die Plasmaphysik."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4498.8999999999996,"endTime":4501.7200000000003,"body":"Diese Einschlusszeit soll so gro\u00df wie m\u00f6glich sein."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4502.8199999999997,"endTime":4508.2200000000003,"body":"Und da gibt es so gut wie m\u00f6glich, also am besten unendlich lang,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4508.5600000000004,"endTime":4511.5200000000004,"body":"dass wir die perfekte W\u00e4rmeisolation ist, die W\u00e4rme bleibt immer drin."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4512.3199999999997,"endTime":4516.3400000000001,"body":"Das w\u00e4re so ein Extremfall. Aber da gibt es eben halt so Kennzahlen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4516.5200000000004,"endTime":4520.6800000000003,"body":"Erfahrungswerte, die man eben halt aus allen Maschinen der ganzen Welt zusammengesammelt"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4520.6800000000003,"endTime":4523.54,"body":"hat \u00fcber die Jahrzehnte, sodass man so eine Orientierung hat,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4523.6400000000003,"endTime":4527.7799999999997,"body":"was so der typische Korridor da ist, den man so erreichen kann und an dem reiben"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4527.7799999999997,"endTime":4530.1999999999998,"body":"sich alle. Aber im Prinzip gilt das Ziel so gut wie m\u00f6glich."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4530.5799999999999,"endTime":4534.3000000000002,"body":"Aber das, was so eben mit den technologisch realisierbaren Magneten heutzutage"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4534.3000000000002,"endTime":4538.9399999999996,"body":"und der Optimierung der Magnetfeldgeometrie m\u00f6glich ist, das ist dann so die"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4538.9399999999996,"endTime":4540.46,"body":"Zielzahl, die man dort erreichen muss."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4540.54,"endTime":4545.1800000000003,"body":"Da muss man so gut wie m\u00f6glich, aber eben mehr ist dann auch nicht drin,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4545.7200000000003,"endTime":4549.3999999999996,"body":"erreichen. also die G\u00fcte der W\u00e4rmeisolation, dann gibt es eben halt einen Korridor"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4549.3999999999996,"endTime":4553.4200000000001,"body":"f\u00fcr die Teilchendichte und es gibt einen Korridor f\u00fcr die Temperatur."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4554.0600000000004,"endTime":4558.0799999999999,"body":"Und diese drei Gr\u00f6\u00dfen muss man so zusammenbringen und das ist auch in ein konkretes"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4558.0799999999999,"endTime":4562.8000000000002,"body":"Kriterium hineingegossen, das sogenannte Lawson-Kriterium, wo man eine Grenze"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4562.8000000000002,"endTime":4565.7799999999997,"body":"\u00fcberschreiten muss und dann wird Fusion effizient."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4566.5,"endTime":4570.8800000000001,"body":"Dann wird die so effizient, dass man mehr Fusionsenergie, das ist dann so die"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4570.8800000000001,"endTime":4574.6800000000003,"body":"heilige Kurve, wo mehr Fusionsenergie rauskommt, als man reinsteckt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4575.3800000000001,"endTime":4577.3599999999997,"body":"da gibt es noch eine zweite heilige Kurve, da ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4578.8869999999997,"endTime":4582.8670000000002,"body":"Die Energie, die im Plasma durch Fusion entsteht, hoch genug,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4582.9269999999997,"endTime":4584.3270000000002,"body":"um das Plasma selber zu heizen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4584.7470000000003,"endTime":4587.7669999999998,"body":"Dann braucht man keine externe Heizung mehr und dann brennt es einfach vor sich"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4587.7669999999998,"endTime":4589.4070000000002,"body":"hin. Das ist dann das brennende Plasma."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4590.027,"endTime":4592.6869999999999,"body":"Und diese beiden Punkte, die haben auch einen sch\u00f6nen Fachbegriff."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4592.7870000000003,"endTime":4595.7070000000003,"body":"Das eine ist der Break-Even-Punkt, also der Durchbruchpunkt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4595.9470000000001,"endTime":4597.527,"body":"Genauso viel Energie wie rein wie raus."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4597.9070000000002,"endTime":4601.2470000000003,"body":"Und das andere ist eben das Burning-Plasma, das brennende Plasma."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4601.8069999999998,"endTime":4604.7470000000003,"body":"Und das kann man sich dann vorstellen wie so eine Gasflamme."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4605.6270000000004,"endTime":4609.8069999999998,"body":"Wie eine chemische Flamme. brennt einfach. Muss man nichts mehr machen von au\u00dfen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4610.2070000000003,"endTime":4612.9870000000001,"body":"Braucht kein Streichholz mehr. Brennt. Kerze brennt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4613.4070000000002,"endTime":4617.8069999999998,"body":"Und im Idealfall bedeutet das dann sp\u00e4ter, dass man eine fortlaufende,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4619.8069999999998,"endTime":4623.2870000000003,"body":"Fusionst\u00e4tigkeit angesto\u00dfen hat und dann kommt man einfach W\u00e4rme raus."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4623.3670000000002,"endTime":4624.0870000000004,"body":"Da hat man einen Gasofen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4624.6869999999999,"endTime":4631.6670000000004,"body":"Genau. Weil durch diese Fusionsprozesse letzten Endes Elektronen freigesetzt werden, die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4632.8190000000004,"endTime":4636.799,"body":"quasi in der Au\u00dfenwand aufgefangen werden und dann als W\u00e4rme abgenommen werden kann."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4636.799,"endTime":4638.5389999999998,"body":"Nee, Elektronen werden da gar nicht aufgefangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4638.8190000000004,"endTime":4639.4790000000003,"body":"Neutronen meinte ich."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4639.7190000000001,"endTime":4640.6589999999997,"body":"Neutronen, ja. Ja,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4643.3990000000003,"endTime":4648.1390000000001,"body":"aber die Neutronen, die entkommen ja gleich dem Volumen und gehen in die Wand"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4648.1390000000001,"endTime":4650.3389999999999,"body":"und erzeugen ja diese W\u00e4rmeauskopplung."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4650.6390000000001,"endTime":4654.8590000000004,"body":"Das hei\u00dft, damit zapft man quasi dann dieses Plasma an, den Fusionsprozess an"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4654.8590000000004,"endTime":4656.7389999999996,"body":"nach au\u00dfen und erzeugt damit einfach W\u00e4rme."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4658.9390000000003,"endTime":4664.3789999999999,"body":"Das Aufrechterhalten der Plasmatemperatur passiert durch das andere Fusionsprodukt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4664.4390000000003,"endTime":4665.6989999999996,"body":"n\u00e4mlich durch die Heliumkerne."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4666.0789999999997,"endTime":4670.0590000000002,"body":"Die verbleiben ja da drin. Diese werden ja auch wieder vom Magnetfeld festgehalten"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4670.0590000000002,"endTime":4675.3590000000004,"body":"und haben aber auch Energie, haben einen Anteil Energie und diese Energie geben"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4675.3590000000004,"endTime":4676.5389999999998,"body":"sie an das Plasma wieder weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4676.799,"endTime":4678.5190000000002,"body":"Dadurch bleibt es hei\u00df."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4678.8990000000003,"endTime":4679.7790000000005,"body":"Es heizt sich selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4680.8990000000003,"endTime":4684.3590000000004,"body":"Aber es heizt eben auch drumherum, sodass man eben dann auch den eigentlichen Effekt hat."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4684.4790000000003,"endTime":4687.9790000000003,"body":"Das ist erstmal die Selbstheizung und das Drumherum geschieht durch die Neutronen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4688.0190000000002,"endTime":4692.299,"body":"durch die Auskopplung von den Neutronen. Das sind so zwei Zweige, die sich auftrennen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4693.3190000000004,"endTime":4697.6589999999997,"body":"Die Heliumkerne sind f\u00fcr die Heizung des Plasmas zust\u00e4ndig und die Neutronen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4697.6589999999997,"endTime":4701.0990000000002,"body":"sind f\u00fcr die Heizung der Wand zust\u00e4ndig, was denn die f\u00fcr uns nutzbare W\u00e4rme ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4701.4589999999998,"endTime":4704.8590000000004,"body":"Genau. Aber jetzt wei\u00df ich immer noch nicht so richtig, wie schaut man rein?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4705.0190000000002,"endTime":4707.2790000000005,"body":"Also wir haben diese ganzen Kennzahlen, die wir erreichen wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4707.3990000000003,"endTime":4710.6390000000001,"body":"Das ist ja, sagen wir mal, jetzt auch gerade der Fokus, wenn ich das richtig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4710.6390000000001,"endTime":4714.6390000000001,"body":"verstanden habe, dass man also das jetzt optimieren will, also dem aktuellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4714.6390000000001,"endTime":4715.8389999999999,"body":"Stand der Forschung hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4717.9390000000003,"endTime":4722.5590000000002,"body":"Wie beobachtet man diese Kennzahlen? Wie misst man die?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4723.0789999999997,"endTime":4725.3590000000004,"body":"Da gibt es einen ganzen Strau\u00df an Methoden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4728.2299999999996,"endTime":4731.0299999999997,"body":"Die ausprobiert werden oder die erforderlich sind?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4731.3500000000004,"endTime":4734.79,"body":"Also benutzt man jetzt nur so viele Methoden wie m\u00f6glich, um zu gucken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4734.8900000000003,"endTime":4739.5100000000002,"body":"was es am Ende braucht oder ist es jetzt schon klar, dass man sehr viele verschiedene braucht?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4740.2299999999996,"endTime":4746.5699999999997,"body":"Sowohl als auch. Einerseits ist die Methodik der Plasmabeobachtung durchaus"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4746.5699999999997,"endTime":4750.4099999999999,"body":"ein Forschungsgebiet, was sich st\u00e4ndig in Entwicklung befindet,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4751.1700000000001,"endTime":4758.3900000000003,"body":"wo man die Genauigkeit, aber auch die Aufl\u00f6sung sowohl im Raum wie auch in Zeit"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4758.3900000000003,"endTime":4761.4700000000003,"body":"immer wieder erh\u00f6ht, die Aussagekraft erh\u00f6ht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4761.8699999999999,"endTime":4768.8699999999999,"body":"Und weil es auch durchaus schwierige Techniken sind und schwierige Methoden"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4768.8699999999999,"endTime":4773.7299999999996,"body":"sind, physikalische Methoden sind, braucht man wiederum Redundanz."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4774.29,"endTime":4778.25,"body":"Also das hei\u00dft, man beobachtet die eine Gr\u00f6\u00dfe nicht nur mit einer Methode,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4778.4700000000003,"endTime":4781.9700000000003,"body":"sondern auch gerne mal mit zwei oder mit drei verschiedenen Methoden,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4782.0699999999997,"endTime":4786.4700000000003,"body":"um sicherzustellen, dass die \u00fcbereinander liegen, dass die die gleiche Aussage machen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4787.21,"endTime":4793.9099999999999,"body":"Also nur dann kann man im strengen experimentalfysikalischen Sinne seinen Daten"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4793.9099999999999,"endTime":4797.0100000000002,"body":"auch wirklich trauen, wenn man mit v\u00f6llig unterschiedlichen Methoden,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4797.0100000000002,"endTime":4799.8699999999999,"body":"mit v\u00f6llig unterschiedlichen Blickwinkeln zum gleichen Ergebnis kommt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4800.0500000000002,"endTime":4802.5900000000001,"body":"So streng ist ja Wissenschaft. \u00c4hm,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4803.4340000000002,"endTime":4809.9740000000002,"body":"multipliziert schon die Anzahl der Instrumente. Also dass man da einen mehrfachen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4809.9740000000002,"endTime":4811.4740000000002,"body":"Blick auf die gleiche Gr\u00f6\u00dfe nimmt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4812.674,"endTime":4815.8739999999998,"body":"Dann werden diese Methoden alle weiterentwickelt. Und da gibt es eben passive"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4815.8739999999998,"endTime":4819.5140000000001,"body":"Methoden, die einfach das Licht angucken, aus dem Licht selber Schl\u00fcsse ziehen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4819.5739999999996,"endTime":4823.2139999999999,"body":"Dann gibt es aktive Methoden, die mit starken Lasern arbeiten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4823.8940000000002,"endTime":4828.5540000000001,"body":"Dann etwa Streuung oder Interferometrie machen. Das hei\u00dft also Ver\u00e4nderung der"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4828.5540000000001,"endTime":4830.0540000000001,"body":"Wellenl\u00e4nge des Laserlichtes."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4830.5339999999997,"endTime":4834.2740000000003,"body":"Also wie gesagt, ein ganz breites Methodenspektrum, was man denn dort abdeckt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4834.3940000000002,"endTime":4838.9340000000002,"body":"Einige Methoden funktionieren nur am Rand, andere Methoden funktionieren nur"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4838.9340000000002,"endTime":4842.3540000000003,"body":"im Zentrum, andere Methoden funktionieren im \u00dcbergangsbereich."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4842.5540000000001,"endTime":4848.5940000000001,"body":"Es gibt auch nicht one size fits all, nicht sozusagen die magische Plasma-Beobachtungsmethode,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4848.6940000000004,"endTime":4851.2539999999999,"body":"die einem einfach alles liefert, was man wissen m\u00f6chte, die gibt es nicht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4851.5140000000001,"endTime":4856.2939999999999,"body":"Sondern man muss da wirklich einen Indizienprozess f\u00fchren, also ganz viele Puzzlesteine"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4856.2939999999999,"endTime":4859.634,"body":"zusammenf\u00fcgen, die auch manchmal nicht so richtig zusammenpassen wollen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4859.634,"endTime":4863.3540000000003,"body":"weil es alles mit so ein bisschen schwammig, auch mit Unsicherheiten so versehen ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4863.4340000000002,"endTime":4866.0540000000001,"body":"Und dann braucht man den Puzzlestein eben auch gleich mehrfach,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4866.1540000000005,"endTime":4869.5339999999997,"body":"damit man da so sagen kann, okay, ist das jetzt wirklich der Richtige?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4869.7539999999999,"endTime":4871.9340000000002,"body":"Und aus daraus ergibt sich so ein Gesamtbild."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4872.634,"endTime":4877.6540000000005,"body":"Und dieses Gesamtbild, also dieses ganze Spektrum, was sich da aus dem Gesamtbild"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4877.6540000000005,"endTime":4882.2139999999999,"body":"ergibt, also das Methodenspektrum, das bezeichnen wir als Plasma-Diagnostik."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4882.4139999999998,"endTime":4887.134,"body":"Das ist so ein bisschen so ein Eigenbegriff, der sich hier bei uns so etabliert hat."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4887.134,"endTime":4890.3339999999998,"body":"Und er dann immer so ein bisschen wie an so einem patienten"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4890.3339999999998,"endTime":4893.2539999999999,"body":"der diagnostiziert wird mit ganz vielen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4893.2539999999999,"endTime":4896.634,"body":"instrumenten von allen seiten wo versucht wird"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4896.634,"endTime":4900.7539999999999,"body":"herauszufinden wie es diesen patienten dann so geht also das hei\u00dft die vielfachheit"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4900.7539999999999,"endTime":4907.134,"body":"der methode und die jeweilige spezialisierung der methode auf bestimmte bereiche"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4907.134,"endTime":4911.4939999999997,"body":"oder bestimmte fragestellungen ist ganz ganz essentiell um ein gesamtbild daf\u00fcr"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4911.4939999999997,"endTime":4913.3540000000003,"body":"zu geben und die sache wird dann besonders."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4915.0680000000002,"endTime":4919.5079999999998,"body":"Ja, besonders delikat, wenn man dann noch den Zeitaspekt reinbringt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4920.0680000000002,"endTime":4925.2280000000001,"body":"Denn das musste man auch erstmal lernen, dass dieses Gas gar nicht mal so friedlich"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4925.2280000000001,"endTime":4928.5079999999998,"body":"ist, also einfach nicht so als Gas dort fr\u00f6hlich sitzt und nichts macht,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4928.9679999999998,"endTime":4931.0680000000002,"body":"sondern dass es ein hochdynamischer Prozess ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4931.5879999999997,"endTime":4935.5479999999998,"body":"Dadurch, dass es ein geladenes Gas ist, was einem Magnetfeld ausgesetzt ist,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4936.2079999999996,"endTime":4939.7280000000001,"body":"ist dieses geladene Gas auch in der Lage, elektrische Felder zu bilden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4939.7280000000001,"endTime":4944.5479999999998,"body":"Also kleine Abweichungen zwischen der Dichte der Elektronen und der Ionen erzeugt"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4944.5479999999998,"endTime":4945.9679999999998,"body":"sofort starke elektrische Felder."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4946.5079999999998,"endTime":4949.808,"body":"Und die in Kombination mit den magnetischen Feldern, und diese elektrischen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4949.808,"endTime":4952.5680000000002,"body":"Felder k\u00f6nnen sich nur f\u00fcr kurze Zeit bilden, erzeugt etwas,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4952.6880000000001,"endTime":4954.348,"body":"was wir als Dynamiken bezeichnen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4954.6080000000002,"endTime":4959.8280000000004,"body":"Das hei\u00dft, es wird ein dynamisches System, es beginnt sich r\u00e4umlich und zeitlich zu entwickeln."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4960.4679999999998,"endTime":4964.5680000000002,"body":"Und zwar auf Skalen, die k\u00f6nnen von Millimeter reichen bis Meter reichen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4964.7280000000001,"endTime":4966.0680000000002,"body":"also alles m\u00f6gliche passiert da."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4967.308,"endTime":4971.1279999999997,"body":"Und die K\u00f6nigsdisziplin da drin ist dann die Plasmaturbulenz,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4971.2079999999996,"endTime":4977.2079999999996,"body":"auch das musste man m\u00fchsam lernen, dass dieses Plasma sogar sich wie ein turbulentes"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4977.2079999999996,"endTime":4979.8680000000004,"body":"Medium entwickelt, wie wir es etwa vom Wetter her kennen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4980.2280000000001,"endTime":4985.808,"body":"Also wenn wir drau\u00dfen einen sch\u00f6nen Nordoststurm haben und hier B\u00e4ume und,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4986.8190000000004,"endTime":4990.799,"body":"Menschen durchgesch\u00fcttelt werden, dann merkt man diese Turbulenz dieses Gases"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4990.799,"endTime":4994.0190000000002,"body":"und ein Plasma ist am Ende genauso ein turbulentes Gas."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4994.2389999999996,"endTime":4998.9390000000003,"body":"Das kann Wirbel bilden, das kann starke Str\u00f6mungen bilden, die mal von links,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":4999.0190000000002,"endTime":5002.2389999999996,"body":"mal von rechts kommen, die manchmal aufweilen, dann wieder verschwinden,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5002.3590000000004,"endTime":5005.8990000000003,"body":"die also eine starke zeitliche Entwicklung haben, die aber auch eine r\u00e4umliche"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5005.8990000000003,"endTime":5008.6189999999997,"body":"Komponente hat, eine stark ausgepr\u00e4gte r\u00e4umliche Komponente."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5009.4790000000003,"endTime":5012.6390000000001,"body":"Und auch das muss man alles durch seine Instrumente abdecken."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5012.8190000000004,"endTime":5018.1189999999997,"body":"N\u00e4mlich erst mit diesem dynamischen Bild, also das Plasma als dynamisches Ph\u00e4nomen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5018.5789999999997,"endTime":5020.4790000000003,"body":"hat man tats\u00e4chlich die ganze Geschichte."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5020.799,"endTime":5024.0389999999998,"body":"Und da kommt dann auch wieder die Kunst rein, die zu verfolgen ist,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5024.1589999999997,"endTime":5029.3590000000004,"body":"n\u00e4mlich dieses Plasma tats\u00e4chlich und die Dynamiken dieses Plasmas unter Kontrolle"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5029.3590000000004,"endTime":5032.3590000000004,"body":"zu haben, so dass man einen kontrollierten Zustand herstellt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5032.4589999999998,"endTime":5035.3990000000003,"body":"also einen m\u00f6glichst ruhigen Zustand herstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5035.8990000000003,"endTime":5039.6390000000001,"body":"Sprech, das System muss adaptiv funktionieren, all diese Messungen in Echtzeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5039.6390000000001,"endTime":5043.8389999999999,"body":"das Plasma beobachten und daraus wiederum Schl\u00fcsse zu ziehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5043.9390000000003,"endTime":5045.8389999999999,"body":"wie man hier nachregelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5046.1390000000001,"endTime":5050.1390000000001,"body":"Was l\u00e4sst sich derzeit nachregeln? Was kann man beeinflussen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5050.2389999999996,"endTime":5052.7190000000001,"body":"wenn man jetzt sieht, hier haben wir Turbulenzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5052.9189999999999,"endTime":5059.799,"body":"hier kippen mir die Magnetfelder ein bisschen zu sehr ab, ist die Temperatur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5059.799,"endTime":5061.8990000000003,"body":"nicht stabil, was auch immer gemessen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5061.8990000000003,"endTime":5063.7190000000001,"body":"Was kann man in dem Moment denn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5063.7190000000001,"endTime":5068.8590000000004,"body":"tun, um dieses Plasma wieder sozusagen in Reihe und Glied zu bekommen?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5069.3990000000003,"endTime":5076.7790000000005,"body":"Da gibt es an sich drei Schritte oder drei Ebenen. Das eine ist einfach Vermeidung."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5078.0190000000002,"endTime":5082.9790000000003,"body":"Also das hat ja allerlei M\u00f6glichkeiten, ein solches Plasma zu erzeugen unter"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5082.9790000000003,"endTime":5083.8990000000003,"body":"verschiedenen Betriebsparametern."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5084.6589999999997,"endTime":5087.5789999999997,"body":"Dann hat man etwa den Gasdruck, mit dem man das Gas reinf\u00fcllt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5087.6790000000001,"endTime":5091.5590000000002,"body":"die Heizleistung, wo man die Heizleistung genau hinbringt und und und."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5091.8990000000003,"endTime":5094.6589999999997,"body":"Also das hei\u00dft, im Prinzip macht man ja am Anfang so eine Art Setup,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5094.9390000000003,"endTime":5098.5590000000002,"body":"mit dem man ein Plasma erzeugt und da gibt es eben halt solche Setups,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5098.7190000000001,"endTime":5100.759,"body":"solche Betriebsszenarien, so nennen wir die,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5101.4589999999998,"endTime":5105.6989999999996,"body":"wo man dann feststellt, das hat man halt \u00fcber sehr unruhige Bedingungen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5105.9589999999998,"endTime":5107.5389999999998,"body":"hat man sozusagen schlechtes Wetter."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5108.7489999999998,"endTime":5111.3689999999997,"body":"Und dann kann man sich auch \u00fcberlegen, nee, da gehe ich lieber nicht mehr hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5112.4889999999996,"endTime":5113.7290000000003,"body":"Also erstmal alles richtig machen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5113.7690000000002,"endTime":5119.3090000000002,"body":"Also vermeiden. Das hei\u00dft, man tastet so den gesamten Operationsraum mal ab,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5119.3689999999997,"endTime":5120.9489999999996,"body":"wo sind eigentlich die guten Ecken."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5121.7889999999998,"endTime":5127.8689999999997,"body":"Und die sind auch nicht so Gott gegeben, die liegen nicht so auf dem Tisch,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5128.009,"endTime":5130.4690000000001,"body":"dass man die schon vorher wei\u00df. So ist das nicht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5131.8689999999997,"endTime":5137.8090000000002,"body":"Aus guter Theorie hat man Vorhersagen. Die sagen, ja, da wird es wackelig, da ist es stabiler."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5138.3689999999997,"endTime":5141.7489999999998,"body":"Das stimmt sehr oft, trotzdem muss man das alles abtasten danach."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5143.0889999999999,"endTime":5146.3490000000002,"body":"Und das hei\u00dft, das ist im Prinzip dann so die Vermeidung von \u00c4rger."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5146.4489999999996,"endTime":5148.4290000000001,"body":"Das ist die allerniedrigste Ebene."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5149.0889999999999,"endTime":5153.0690000000004,"body":"Aber auch schon sehr wichtig, dass man ein Operationsregime rausfindet,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5153.1490000000003,"endTime":5156.2489999999998,"body":"wo man sagt, okay, also bei dem Magnetfeld, bei der Heizleistung,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5156.3090000000002,"endTime":5158.7089999999998,"body":"wenn ich das so mache und so mache, dann wird es gut."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5161.1689999999999,"endTime":5166.1090000000004,"body":"Und das ist auch Flei\u00dfarbeit, da den Operationsraum zu durchmustern."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5166.2889999999998,"endTime":5170.7690000000002,"body":"Man muss eben sehr gut beobachten. und das mit Theorie und Simulation immer"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5170.7690000000002,"endTime":5173.5290000000005,"body":"wieder auch abchecken, ob man das dann auch so verstanden hat,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5173.6890000000003,"endTime":5177.3689999999997,"body":"warum das so ist, weil ansonsten kann das durchaus auch eine Fehlinformation sein."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5177.9089999999997,"endTime":5182.0889999999999,"body":"So, wenn man sich jetzt in etwa instabile Regime begeben muss,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5182.2290000000003,"endTime":5188.1689999999999,"body":"weil die andere g\u00fcnstige Bedingungen oder g\u00fcnstige Eigenschaften haben,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5188.7690000000002,"endTime":5192.7889999999998,"body":"sagt, naja, nehmen wir mal so als Beispiel, da habe ich besonders hohe Temperaturen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5193.7299999999996,"endTime":5200.9099999999999,"body":"Aber das ist nicht so furchtbar stabil. Dann f\u00e4ngt man an, mit Regelungsmethoden da etwas zu machen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5201.0900000000001,"endTime":5203.3699999999999,"body":"Und da gibt es eben das Feed-Forward und das Feedback."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5204.4099999999999,"endTime":5208.5900000000001,"body":"Feed-Forward ist, dass man irgendeinen Aktuator hat, also irgendeinen Einfluss"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5208.5900000000001,"endTime":5214.7700000000004,"body":"nehmen kann, der dann diese Instabilit\u00e4t stabil macht, der das so ausregelt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5214.9099999999999,"endTime":5218.1499999999996,"body":"Dass man sozusagen wirklich aktiv einfach steuert."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5218.8699999999999,"endTime":5220.7299999999996,"body":"Wenn ich dabei so selber so sage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5220.9499999999998,"endTime":5223.9499999999998,"body":"Vorausschauen, sodass man gar nicht erst in die kritischen Bereiche."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5224.0699999999997,"endTime":5227.0699999999997,"body":"Ja, oder dass man es ausged\u00e4mpft kriegt, dass man es dann so unter Kontrolle"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5227.0699999999997,"endTime":5229.3500000000004,"body":"kriegt, dass man dagegen steuert. Das ist so feedforward."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5230.25,"endTime":5235.6499999999996,"body":"Man regelt dagegen, aber so nicht aktiv nach vorne, weil man wei\u00df, was man tut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5236.3500000000004,"endTime":5237.71,"body":"Womit kann man dann regeln? Also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5237.71,"endTime":5243.8100000000004,"body":"was k\u00f6nnte das f\u00fcr ein, das ist jetzt der Gaszufluss oder W\u00e4rmezufluss?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5243.8299999999999,"endTime":5250.0900000000001,"body":"Das ist zum Beispiel eine Regelgr\u00f6\u00dfe. Man kann auch gezielt geringe Mengen von,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5252.0100000000002,"endTime":5253.0500000000002,"body":"Nichtwasserstoffgasen einleiten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5253.9700000000003,"endTime":5259.0100000000002,"body":"Das ist ganz schick. Damit kann man so Strahlung erzeugen, also elektromagnetische"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5259.0100000000002,"endTime":5262.4899999999998,"body":"Strahlung, Licht kann man damit so ganz gezielt in bestimmten Bereichen erzeugen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5262.9499999999998,"endTime":5268.29,"body":"die dann das Plasma sozusagen beruhigen oder die Prozesse am Rand dann eben halt beruhigen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5269.1099999999997,"endTime":5274.7299999999996,"body":"Nicht nur damit es gut aussieht, sondern damit man etwa unerw\u00fcnschte Wandbelastungen reduzieren kann."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5275.4700000000003,"endTime":5278.75,"body":"Das ist etwa so eine ganz wichtige Regelgr\u00f6\u00dfe, die haben wir jetzt gerade ganz"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5278.75,"endTime":5282.3699999999999,"body":"gut in den Griff bekommen, solchen Strahlungsg\u00fcrtel so mit einem Fremdgas zu"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5282.3699999999999,"endTime":5285.5100000000002,"body":"erzeugen, sodass uns die Wand nicht so hei\u00df wird."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5285.7700000000004,"endTime":5289.6099999999997,"body":"Das ist auch so ein Ding, so eine Art Instabilit\u00e4t, da hat man pl\u00f6tzlich einfach \u00dcberhitzung der Wand."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5290.1899999999996,"endTime":5293.3100000000004,"body":"Mist, dann kann man das so nat\u00fcrlich nicht betreiben, aber wenn man diesen Strahlungsg\u00fcrtel"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5293.3100000000004,"endTime":5294.5900000000001,"body":"erzeugt, dann kann man das so betreiben."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5295.4700000000003,"endTime":5299.25,"body":"Dann bildet die Heizung selber nat\u00fcrlich eine Regelgr\u00f6\u00dfe, das hei\u00dft also an"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5299.25,"endTime":5301.9099999999999,"body":"der kann man regeln, also wie stark und wo."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5304.4219999999996,"endTime":5309.8220000000001,"body":"Den Gaseinlass oder wenn es eben halt kein Gas ist, haben wir auch andere Instrumente,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5310.1620000000003,"endTime":5314.1419999999998,"body":"um neutrale Wasserstoffatome dort hineinzubringen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5314.5420000000004,"endTime":5319.6220000000003,"body":"Das geht \u00fcber so kleine gefrorene Wasserstoffpillen. Die kann man dort einschie\u00dfen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5319.6220000000003,"endTime":5323.402,"body":"und da diskutieren wir gerade, wie wir das geregelt machen, wie wir das aktiv geregelt machen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5323.7219999999998,"endTime":5328.8419999999996,"body":"Wenn man es dann richtig gut im Griff hat, etwa bei diesem Strahlungsg\u00fcrtel,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5329.2820000000002,"endTime":5331.2219999999998,"body":"dann kann man das eben halt in Feedback packen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5331.3819999999996,"endTime":5337.1819999999998,"body":"Das hei\u00dft also im Prinzip beobachtet man dann das Plasma, wackelt das oder ist"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5337.1819999999998,"endTime":5342.402,"body":"das jetzt nicht da, wo ich es haben m\u00f6chte und dann habe ich einen Aktuator, also einen Einfluss,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5343.8419999999996,"endTime":5347.5420000000004,"body":"ein Fremdgas, was ich dort an einer ganz bestimmten Stelle sehr kontrolliert"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5347.5420000000004,"endTime":5351.6220000000003,"body":"einleite, einer ganz bestimmten Menge und das f\u00fchrt dann wiederum,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5351.7219999999998,"endTime":5354.442,"body":"dass diese Information, die ich dann dar\u00fcber habe, dass die mir sagt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5354.5219999999999,"endTime":5357.8620000000001,"body":"jetzt ist gut und das packt man dann in solche automatischen Schleifen rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5358.7820000000002,"endTime":5360.942,"body":"Kann man in das Magnetfeld auch beeinflussen?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5361.2619999999997,"endTime":5365.3419999999996,"body":"Ja, ist aber ein bisschen tr\u00e4ge. Also f\u00fcr schnelle Regelungen ist das gar nicht"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5365.3419999999996,"endTime":5370.0820000000003,"body":"gut, weil so ein Magneten kann man nicht auf kurzen Zeitskalen hoch und runter fahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5370.2219999999998,"endTime":5373.3620000000001,"body":"Aber es gibt auch glaube ich zus\u00e4tzlich zu den Hauptmagneten gibt es noch so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5373.3620000000001,"endTime":5378.0420000000004,"body":"zus\u00e4tzliche Magneten, die nochmal so dann..."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5378.0420000000004,"endTime":5382.0219999999999,"body":"Ja, wir haben 20 Magneten, die alleine f\u00fcr solche Ver\u00e4nderungen des Magnetfeldes"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5382.0219999999999,"endTime":5385.5619999999999,"body":"da sind und auch das, da haben sie ja schon recht, auch das kann man in solche"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5385.5619999999999,"endTime":5388.0619999999999,"body":"Regelkreise reinpacken, allemal feed forward."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5388.7619999999997,"endTime":5391.9219999999996,"body":"Also das ist auch wieder so, das sind Magnetfeldkonfigurationen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5391.9620000000004,"endTime":5393.7820000000002,"body":"das hei\u00dft also Also dann sagen wir, naja, das ist nicht gut,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5393.9219999999996,"endTime":5397.1220000000003,"body":"jetzt schieben wir das noch ein bisschen und dann ist es wieder gut."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5398.9750000000004,"endTime":5402.9350000000004,"body":"Aber auch das ist im Prinzip denkbar ein Feedback, aber das ist eine langsame Regelung."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5403.0150000000003,"endTime":5407.2749999999996,"body":"Alles was mit Magneten selber zu tun hat, hat auch so seine zeitliche Einschr\u00e4nkungen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5407.3950000000004,"endTime":5413.9949999999999,"body":"Das ist einfach von der Physik der Magneten gegeben, also von der Induktion der Spulen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5415.7150000000001,"endTime":5421.0150000000003,"body":"Also das ganze System ist im Prinzip so ein gro\u00dfphysikalischer Eierlauf, kann man sagen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5421.335,"endTime":5422.6750000000002,"body":"Es ist schon ein Jonglieren, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5422.6750000000002,"endTime":5427.6149999999998,"body":"Man muss schon alles austarieren. Man hat erstmal diese Maschine gebaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5427.8149999999996,"endTime":5430.1750000000002,"body":"man ist in der Lage, dieses Plasma zu erzeugen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5430.5550000000003,"endTime":5436.1949999999997,"body":"Nur das zu erzeugen allein reicht nicht. Man muss diverse Kriterien jetzt sicherstellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5436.3950000000004,"endTime":5442.0150000000003,"body":"um Turbulenzen, Temperaturverhalten etc., also um sozusagen die idealen Voraussetzungen zu schaffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5442.5749999999998,"endTime":5448.0950000000003,"body":"um dann k\u00fcnftig auch eine Fusion kontrolliert und in dem Parameterrahmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5448.1750000000002,"endTime":5451.3549999999996,"body":"den man haben will, in dem Effizienzrahmen vor allem, den man haben will,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5451.875,"endTime":5453.4949999999999,"body":"ablaufen lassen. lassen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5453.6949999999997,"endTime":5459.1149999999998,"body":"Und das ist sozusagen der Stand der Forschung, den man jetzt erreicht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5460.5550000000003,"endTime":5468.0349999999999,"body":"Wie sieht denn jetzt die n\u00e4chste Entwicklungsstufe aus? Wo befinden wir uns sozusagen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5468.5550000000003,"endTime":5472.2749999999996,"body":"Was wird jetzt als n\u00e4chstes umgesetzt werden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5472.4949999999999,"endTime":5474.2550000000001,"body":"Wie nah sind wir sozusagen auch an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5474.2550000000001,"endTime":5478.875,"body":"diesem Punkt, wo es dann mit wirklichen Fusionsexperimenten begonnen wird?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5481.6149999999998,"endTime":5488.335,"body":"Na zun\u00e4chst erstmal vorab gesagt, richtige Fusionsexperimente werden wir hier nie machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5488.8549999999996,"endTime":5489.2749999999996,"body":"Nie machen?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5489.4549999999999,"endTime":5492.8549999999996,"body":"Nein, wir werden hier nie Deuterium und Tritium in die Maschine einleiten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5495.1149999999998,"endTime":5497.0550000000003,"body":"Der Grund ist ganz banal, die ist zu"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5497.0550000000003,"endTime":5502.6350000000002,"body":"klein. Wir sprachen \u00fcber das Volumen-zu-Oberfl\u00e4che-Verh\u00e4ltnis. Sprich..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5502.6350000000002,"endTime":5505.7150000000001,"body":"Ist aber jetzt kein kleiner Apparat. Ich war da, also..."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5505.7150000000001,"endTime":5510.1350000000002,"body":"F\u00fcr ein Fusionskraftwerk ist das schon noch eine Mini-Version."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5511.0550000000003,"endTime":5514.3549999999996,"body":"Aber wir reden bei Fusionskraftwerken von Gigawatt-Kraftwerken."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5514.4549999999999,"endTime":5516.7550000000001,"body":"Das sind wirkliche Gro\u00dfanlagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5518.0029999999997,"endTime":5524.3429999999998,"body":"Ja, wie viel gr\u00f6\u00dfer als das, was jetzt hier aufgebaut ist, m\u00fcsste ein entsprechendes System sein?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5524.4229999999998,"endTime":5528.9229999999998,"body":"Wenn man konservativ rechnet, also wenn wir im Prinzip diese Maschine einfach"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5528.9229999999998,"endTime":5533.5829999999996,"body":"physikalisch-technisch fortsetzen, wir reden da von Skalierung,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5534.2629999999999,"endTime":5537.4629999999997,"body":"dann landen wir ohne weiteres im 1000 Kubikmeter Plasma-Volumenbereich."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5537.5829999999996,"endTime":5541.5230000000001,"body":"Wir haben jetzt 30 Kubikmeter, also von 30 auf 1000."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5541.7629999999999,"endTime":5545.4629999999997,"body":"Was w\u00fcrde sich dann sozusagen auf diesen Durchmesser des Turos so?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5545.8230000000003,"endTime":5552.8230000000003,"body":"Sowas wie 45 Meter. Okay. Also es ist eine gro\u00dfe Anlage, es ist aber auch keine bizarr gro\u00dfe Anlage."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5552.9430000000002,"endTime":5556.2030000000004,"body":"Also wenn sie mal in so einem Gigawatt Braunkohlekraftwerk gewesen sind,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5556.2629999999999,"endTime":5561.9430000000002,"body":"das sind auch gro\u00dfe Kessel mit diesen zig Meter hoch und wirklich sehr, sehr beeindruckend."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5562.0429999999997,"endTime":5564.3630000000003,"body":"Also ein Gigawatt braucht auch einfach gro\u00dfe technische Anlagen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5564.4629999999997,"endTime":5568.6229999999996,"body":"Das ist ja erstmal nichts Besonderes, das ist nicht au\u00dferhalb der Skala drau\u00dfen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5568.9229999999998,"endTime":5572.6030000000001,"body":"sondern es ist einfach ein ganz normales Gro\u00dfkraftwerk. F\u00fcr ein Gro\u00dfkraftwerk"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5572.6030000000001,"endTime":5573.723,"body":"ist das Ding viel zu klein."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5573.8829999999998,"endTime":5581.4830000000002,"body":"Diese 30 Kubikmeter, die sind im Hinblick auf das Verh\u00e4ltnis zwischen dem Volumen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5581.4830000000002,"endTime":5583.8230000000003,"body":"zu der Oberfl\u00e4che so ung\u00fcnstig,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5583.9830000000002,"endTime":5590.8630000000003,"body":"dass wir gar nicht diese Temperaturen, diese 100 Millionen Grad damit erreichen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5592.3029999999999,"endTime":5595.9030000000002,"body":"Als Folge ist es nat\u00fcrlich auch nutzlos, dort Tritium reinzutun."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5596.1030000000001,"endTime":5601.2830000000004,"body":"Das w\u00fcrde so wenig fusionieren, man w\u00fcrde nichts daraus lernen und wir m\u00fcssten"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5601.2830000000004,"endTime":5604.3230000000003,"body":"die ganze Anlage als nukleare Anlage trotzdem betreiben, weil wir mit Tritium"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5604.3230000000003,"endTime":5608.9830000000002,"body":"umgehen, das ist dann auch ein radioaktives Element und das w\u00e4re dann pl\u00f6tzlich alles nuklear."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5610.643,"endTime":5615.1030000000001,"body":"Und das ist kein Mehrwert, wenn man nichts daraus lernt und eben halt nur die Umst\u00e4nde hat."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5615.2030000000004,"endTime":5619.6629999999996,"body":"Das w\u00e4re rein symbolisch und das ist wissenschaftlich und auch technologisch nutzlos."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5620.3029999999999,"endTime":5625.183,"body":"In dem Sinne, das ist kein Fusionsexperiment, sondern das ist zun\u00e4chst erstmal eine Anlage,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5626.4430000000002,"endTime":5630.7430000000004,"body":"um herauszufinden, ist dieses Magnetfeld jetzt in der Lage, die W\u00e4rmeisolation,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5630.8029999999999,"endTime":5634.4229999999998,"body":"auf der ich immer wieder rumreite, diese W\u00e4rmeisolation herzustellen unter stabilen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5634.5029999999997,"endTime":5637.3029999999999,"body":"kontrollierten, geregelten Bedingungen, die es braucht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5639.0429999999997,"endTime":5642.2629999999999,"body":"Um in einer gr\u00f6\u00dferen Anlage dann Fusion zu machen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5643.0029999999997,"endTime":5646.183,"body":"Aber das ist genau die Strategie. Man k\u00f6nnte nat\u00fcrlich jetzt einen Schuss ins"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5646.183,"endTime":5648.0029999999997,"body":"Blaue machen, gleich eine gro\u00dfe Anlage bauen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5648.8829999999998,"endTime":5653.683,"body":"Aber da wir noch nicht gut genug wissen, ob diese gro\u00dfe Anlage,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5653.7430000000004,"endTime":5655.0829999999996,"body":"mit der man gleich Fusion machen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5655.5829999999996,"endTime":5659.3630000000003,"body":"ob die das auch wirklich liefert, baut man aus rein \u00f6konomischen Gr\u00fcnden das"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5659.3630000000003,"endTime":5662.143,"body":"nat\u00fcrlich erst mal als kleine Anlage, die noch keine Fusion macht,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5662.4030000000002,"endTime":5664.4030000000002,"body":"wo man sagen kann, so jetzt haben wir alles beisammen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5664.9229999999998,"endTime":5666.5429999999997,"body":"dass wir diesen gro\u00dfen Wurf machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5667.4830000000002,"endTime":5671.9830000000002,"body":"Das ist letztlich eine Risikoreduktion, also Investitionsrisikoreduktion."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5672.7030000000004,"endTime":5677.2030000000004,"body":"Denn es w\u00e4re nicht auszuschlie\u00dfen, dass man eine Gro\u00dfanlage baut und die l\u00e4uft nicht gut."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5677.7430000000004,"endTime":5680.9629999999997,"body":"Die liefert einfach nicht genug. Das ist ein Mistkraftwerk."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5681.4229999999998,"endTime":5685.3029999999999,"body":"Und man will ja die Basis daf\u00fcr herstellen, dass man wei\u00df, was man tut,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5685.7030000000004,"endTime":5689.7430000000004,"body":"dass man dann gleich bei dieser ersten Generation, bei der ersten ihrer Art,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5690.2629999999999,"endTime":5693.223,"body":"dass man dort gleich ein funktionst\u00fcchtiges Kraftwerk auf die Beine stellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5694.5029999999997,"endTime":5695.0630000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5696.076,"endTime":5700.5360000000001,"body":"Trotzdem ist ja der Stellarator, also auch wenn jetzt nur Japan und Deutschland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5700.5360000000001,"endTime":5702.8559999999998,"body":"dieses Modell bisher verfolgen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5703.1559999999999,"endTime":5711.3959999999997,"body":"schon auch ein realer Kandidat f\u00fcr eine m\u00f6gliche Umsetzung als echtes Fusionskraftwerk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5711.3959999999997,"endTime":5716.9359999999997,"body":"Was sind sozusagen die Vorteile und warum man jetzt bei diesem System auch geblieben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5716.9359999999997,"endTime":5719.5959999999995,"body":"ist oder dieses Konzept weiterverfolgt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5720.0159999999996,"endTime":5727.9160000000002,"body":"wenn man sich jetzt sozusagen eine Umsetzung vorstellt, was macht diesen Ansatz geeignet daf\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5728.3760000000002,"endTime":5733.1760000000004,"body":"wirklich letzten Endes die Basis f\u00fcr eine Fusionsenergiegewinnung zu sein?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5733.9560000000001,"endTime":5736.8959999999997,"body":"Zun\u00e4chst muss ich korrigieren, es ist nicht nur Japan und Deutschland."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5737.4359999999997,"endTime":5741.8959999999997,"body":"Das waren so in der historischen Entwicklung so diejenigen gro\u00dfen Labors,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5742.076,"endTime":5744.4359999999997,"body":"die da richtig am Ball geblieben sind."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5744.5959999999995,"endTime":5750.4759999999997,"body":"Es gibt etliche etwas kleinere, die teilweise auch durchgehend mitgespielt haben,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5750.5559999999996,"endTime":5751.7759999999998,"body":"die wieder eingestiegen sind."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5751.9359999999997,"endTime":5754.8760000000002,"body":"Also wir haben schon Stellaratoren in allen Nationen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5755.076,"endTime":5758.9160000000002,"body":"Also China baut gerade einen Stellarator. In den USA gibt es mehr Stellaratoren."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5758.9960000000001,"endTime":5762.0559999999996,"body":"Es gibt ein wichtiges Experiment in Spanien."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5763.3760000000002,"endTime":5765.8760000000002,"body":"Also so klein ist die Szene dann doch wieder nicht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5767.1959999999999,"endTime":5770.4160000000002,"body":"Also wir haben da schon eine ganz gute Stellarator-Familie insgesamt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5770.7560000000003,"endTime":5775.076,"body":"Die k\u00f6nnte nat\u00fcrlich immer gr\u00f6\u00dfer sein, weil dadurch mehr Kraft entsteht da"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5775.076,"endTime":5776.3360000000002,"body":"drin. Also einfach auch mehr Innovationskraft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5776.3360000000002,"endTime":5778.7160000000003,"body":"Aber auch die anderen sind alle mehr oder weniger auf demselben Stand."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5779.1360000000004,"endTime":5783.0559999999996,"body":"Naja, das sind unterschiedlich gro\u00dfe Maschinen. Gr\u00f6\u00dfte spielt immer eine Rolle."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5783.3159999999998,"endTime":5788.3559999999998,"body":"Die sind auch von unterschiedlichen Entwicklungsstadiumen, also unterschiedliche Generationen da drin."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5789.3959999999997,"endTime":5793.9160000000002,"body":"Also der Wendelstein ist schon die gr\u00f6\u00dfte und vor allem die am weitesten fortgeschrittene"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5793.9160000000002,"endTime":5798.8159999999998,"body":"Anlage also die mit gro\u00dfem Abstand modernste und leistungsf\u00e4higste Anlage da"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5798.8159999999998,"endTime":5800.2759999999998,"body":"ist jetzt so im Prinzip das ganze Wissen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5801.2160000000003,"endTime":5805.5959999999995,"body":"der Welt, der Stellarator-Welt und der letzten Dekaden da reingeflossen und"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5805.5959999999995,"endTime":5807.2560000000003,"body":"da ist alles mal zusammengeb\u00fcndelt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5809.0959999999995,"endTime":5813.3559999999998,"body":"Warum ist der Stellarator jetzt eigentlich ein guter Kandidat?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5814.1559999999999,"endTime":5816.9759999999997,"body":"Naja, wenn man jetzt einmal wieder zur\u00fcck geht zur Physik."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5818.0709999999999,"endTime":5824.0709999999999,"body":"Dieser ber\u00fchmte Strom im Plasma, der beim Tokamak ja erforderlich ist und der"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5824.0709999999999,"endTime":5828.3909999999996,"body":"auch ein Vorteil ist, weil der Strom das Plasma auch heizt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5828.6509999999998,"endTime":5832.2110000000002,"body":"Das war urspr\u00fcnglich mal ein ganz gro\u00dfer Pluspunkt beim Tokamak,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5832.2910000000002,"endTime":5833.9110000000001,"body":"als das die dominante Heizung war."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5834.6509999999998,"endTime":5837.9110000000001,"body":"Aber dieser Strom, den kriegt man ja dann nicht raus, der muss da gemacht werden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5838.0110000000004,"endTime":5841.1909999999998,"body":"Und der hat schon auch seine Nachteile. Er macht das Plasma instabil,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5841.6310000000003,"endTime":5845.1509999999998,"body":"also diesen elektrischen Strom mag das Plasma gar nicht so gerne."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5845.8109999999997,"endTime":5850.5110000000004,"body":"Wir sprachen \u00fcber diese dynamischen Ph\u00e4nomene da drin, dass das Plasma seine"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5850.5110000000004,"endTime":5852.2110000000002,"body":"eigene Dynamik entwickelt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5852.3710000000001,"endTime":5856.6310000000003,"body":"Und die kann dazu f\u00fchren, dass das Plasma auch einfach sich mal verabschiedet"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5856.6310000000003,"endTime":5858.0309999999999,"body":"innerhalb von sehr kurzer Zeit."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5858.1909999999998,"endTime":5861.2709999999997,"body":"Und dann wird dieser Strom, und wir reden bei dem Strom in einem Tokamak von"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5861.2709999999997,"endTime":5865.2110000000002,"body":"Megaampere, von Millionenampere, wird dann sehr pl\u00f6tzlich unterbrochen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5865.5910000000003,"endTime":5868.4309999999996,"body":"Und das ist ein sehr unangenehmes Event."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5869.1909999999998,"endTime":5871.9110000000001,"body":"Das hei\u00dft also, dann wird die ganze Maschine ordentlich durchgesch\u00fcttelt und"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5871.9110000000001,"endTime":5875.5510000000004,"body":"muss inspiziert werden. und das ist kein gutes Betriebsszenario,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5875.7110000000002,"endTime":5878.7309999999998,"body":"das ist ein Kopfschmerz. Das gibt es beim Stellarator nicht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5879.2709999999997,"endTime":5881.991,"body":"Der Stellarator hat ja keinen Strom, der braucht keinen Strom,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5882.1109999999999,"endTime":5885.1909999999998,"body":"weil man die ganze Magnetfeldformung in die Magnete reingesteckt hat."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5885.5910000000003,"endTime":5889.7709999999997,"body":"Das ist ein Riesenvorteil, die Stromlosigkeit des Fusionsplasmas."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5890.1710000000003,"endTime":5894.1909999999998,"body":"H\u00f6rt sich so ein bisschen nischig an."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5894.7309999999998,"endTime":5899.6310000000003,"body":"Nicht so, man sagt halt Stromlosigkeit des Fusionsplasmas, aber das ist schon"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5899.6310000000003,"endTime":5908.8509999999997,"body":"ein dickes Ding. Also ein stromloses Plasma ist per se, per Definition viel stabiler."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5909.0910000000003,"endTime":5912.0110000000004,"body":"Wo kein Strom drin ist, kann auch kein Strom abbrechen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5913.0110000000004,"endTime":5916.2709999999997,"body":"Wir brauchen keinen Strom da drin. Das hei\u00dft, in anderen Worten,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5916.3109999999997,"endTime":5919.0510000000004,"body":"das Magnetfeld, was wir mit diesen externen Magneten generieren,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5919.8109999999997,"endTime":5924.2910000000002,"body":"ist f\u00fcr sich dieses immaterielle Gef\u00e4\u00df, in das man das Plasma reinf\u00fcllt und"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5924.2910000000002,"endTime":5927.1109999999999,"body":"es bleibt da drin sitzen, bis man es wieder rausnimmt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5927.6310000000003,"endTime":5929.9709999999995,"body":"Und das ist der zweite wichtige Aspekt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5931.4570000000003,"endTime":5936.0569999999998,"body":"Das Stellarator-Plasma, das Stellarator-Fusions-Plasma, das f\u00fcllt man in dieses"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5936.0569999999998,"endTime":5941.6570000000002,"body":"Magnetfeld rein und im idealen Fall hockt das da drin."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5942.0370000000003,"endTime":5946.2370000000001,"body":"Und das bedeutet, dieses Kraftwerk l\u00e4uft auch einfach stundenlang,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5946.6769999999997,"endTime":5948.2169999999996,"body":"den ganzen Tag, wochenlang."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5949.6099999999997,"endTime":5952.9499999999998,"body":"Das ist eine ganz stabile Angelegenheit. Das ist in diesem Gef\u00e4\u00df drin."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5953.0299999999997,"endTime":5957.8500000000004,"body":"Man hat immer den Gaseinlass, man hat die Pumpen und das Plasma arbeitet dort wie so ein Gas\u00f6fchen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5959.6700000000001,"endTime":5962.9499999999998,"body":"Das ist ein zweiter Aspekt, der einem beim Tokamak Sorgen macht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5963.6899999999996,"endTime":5968.1099999999997,"body":"Diesen Strom, der ist ja nicht von selber im Plasma, den muss man dort hineinbringen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5968.79,"endTime":5974.1300000000001,"body":"Und wenn man etwa den Tokamak ITER in S\u00fcdfrankreich nimmt, daf\u00fcr braucht man"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5974.1300000000001,"endTime":5978.5900000000001,"body":"einen gewaltigen Magneten noch in der Mitte, also eine so gro\u00dfe Spule noch in"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5978.5900000000001,"endTime":5980.8100000000004,"body":"der Mitte, diesen Strom in das Plasma induziert."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5981.21,"endTime":5986.1300000000001,"body":"Diese Induktion erfordert, dass man diesen Magneten in der Mitte hochf\u00e4hrt und wieder runterf\u00e4hrt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5987.0699999999997,"endTime":5992.4300000000003,"body":"Und das passiert nicht innerhalb von einer Sekunde oder Bruchteil einer Sekunde,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5992.5500000000002,"endTime":5995.6300000000001,"body":"sondern \u00fcber Minuten oder gar Stunden kann das passieren."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":5997.1700000000001,"endTime":6002.0500000000002,"body":"Ist aber eine zus\u00e4tzliche Komplikation, weil man dadurch so Zyklen reinbekommt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6002.1300000000001,"endTime":6004.71,"body":"dieses Hochfahren, Runterfahren, Hochfahren, Runterfahren."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6004.9300000000003,"endTime":6011.8900000000003,"body":"Und das ist technisch problematischer, wenn man es eben im Vergleich zu einfach"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6011.8900000000003,"endTime":6017.4899999999998,"body":"einem Magnetfeld, was das Plasma einfach aufbewahrt, wo man gar nichts machen muss."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6018.6899999999996,"endTime":6021.5299999999997,"body":"Also das hei\u00dft, es gibt da so Plus und Minus. Der Druckermark ist nach wie vor"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6021.5299999999997,"endTime":6025.75,"body":"immer noch die leistungsf\u00e4higste Fusionsmaschine, die mit ihren Betriebsparametern,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6025.8299999999999,"endTime":6029.1099999999997,"body":"mit diesen Plasmaparametern am n\u00e4chsten an die Fusion rangekommen ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6029.75,"endTime":6033.5699999999997,"body":"Also hat immer noch so die Nase vorne. Der Stellarator robbt sich da jetzt so"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6033.5699999999997,"endTime":6035.6899999999996,"body":"langsam ran an diese Werte."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6035.9700000000003,"endTime":6038.25,"body":"Und die Entwicklung sieht ganz gut aus."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6038.8500000000004,"endTime":6047.8900000000003,"body":"Wenn man mit dem Steuerator auf solide F\u00fc\u00dfe gestellt, die gleichen G\u00fcteparameter"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6047.8900000000003,"endTime":6051.6099999999997,"body":"f\u00fcr das Plasma erzeugt wie in einem Tokamak, ist der Steuerator gewiss besser."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6052.9539999999997,"endTime":6057.4939999999997,"body":"Also man kann die station\u00e4r betreiben, also am Dauerstrich, im Dauerbetrieb"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6057.4939999999997,"endTime":6059.0540000000001,"body":"betreiben und er ist stabil."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6059.5540000000001,"endTime":6061.4340000000002,"body":"Das ist beides f\u00fcr ein Kraftverbot."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6062.5739999999996,"endTime":6067.8140000000003,"body":"Verstehe. Trotzdem ist ja auch, glaube ich, der Stellarator durchaus bestimmten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6067.8140000000003,"endTime":6072.4939999999997,"body":"mechanischen Kr\u00e4ften auch ausgesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6072.5739999999996,"endTime":6077.6139999999996,"body":"Wenn ich mir vorstelle, dass diese ganzen Magnete da in so einer verbogenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6077.6139999999996,"endTime":6083.3739999999998,"body":"Form drumherum liegen, die d\u00fcrften ja wahrscheinlich auch einen gewissen Stress"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6083.3739999999998,"endTime":6085.9340000000002,"body":"auf das ganze System aus\u00fcben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6087.7539999999999,"endTime":6094.5940000000001,"body":"Haben die nicht die Tendenz dazu, sich wieder gerade biegen zu wollen? Wie h\u00f6rt sich das aus?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6094.6540000000005,"endTime":6099.0540000000001,"body":"Das ist ein wichtiger Punkt und das kann man sagen, das ist so eine Schw\u00e4che"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6099.0540000000001,"endTime":6101.634,"body":"des Stellerators. Nichts im Leben ist perfekt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6102.3140000000003,"endTime":6105.7139999999999,"body":"Jeder hat St\u00e4rken und Schw\u00e4chen. Eine Schw\u00e4che des Stellarators besteht daran,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6105.8140000000003,"endTime":6113.5739999999996,"body":"dass die Kr\u00e4fteverteilung, die von diesen Magneten impliziert wird,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6113.7939999999999,"endTime":6118.2939999999999,"body":"die resultiert aus der Form dieser Magnete, dass die sehr komplex ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6120.0540000000001,"endTime":6124.3540000000003,"body":"Simpel gesprochen kann man sagen, diese nicht planaren Magnete,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6124.4939999999997,"endTime":6127.4939999999997,"body":"diese geformten Magnete, sobald sie vom Strom durchflossen sind,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6127.6540000000005,"endTime":6134.174,"body":"wollen sie eben werden und wollen sie rund werden und entsprechend bilden sich die Kr\u00e4fte aus."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6134.3739999999998,"endTime":6137.5940000000001,"body":"Das hei\u00dft, sie versuchen sich in diese einfache Form selber zu bringen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6138.3540000000003,"endTime":6143.674,"body":"weil sie m\u00fcssen in diese nicht ebene Form hinein gezwungen werden mit Stahlgeh\u00e4usen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6143.674,"endTime":6146.0739999999996,"body":"und das geht dann \u00fcber die Stahlgeh\u00e4use, geht das in die Schrauben,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6146.1940000000004,"endTime":6147.1139999999996,"body":"in die St\u00fctzstrukturen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6147.1139999999996,"endTime":6152.634,"body":"Das hei\u00dft, die ganze mechanische Struktur muss erstens recht hohe Kr\u00e4fte aushalten."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6152.8339999999998,"endTime":6157.134,"body":"Also hier beim Wendelstein sind das sowas wie 100 Megapaskal,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6157.5739999999996,"endTime":6159.7539999999999,"body":"um das mal so zu illustrieren."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6159.8140000000003,"endTime":6162.4740000000002,"body":"Das ist so wie eine Tonne auf einem Quadratzentimeter."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6163.6959999999999,"endTime":6166.9759999999997,"body":"Also so ein Auto auf einem Quadratzentimeter sitzen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6171.1360000000004,"endTime":6173.9160000000002,"body":"Bei Fusionsmaschinen, die nochmal st\u00e4rkeres Magnetfeld brauchen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6174.0360000000001,"endTime":6175.5360000000001,"body":"ist es entsprechend nochmal mehr."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6175.6559999999999,"endTime":6179.1559999999999,"body":"Da hat man nochmal so einen Faktor 3, 4, 5, teilweise sogar 8 mehr,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6179.2960000000003,"endTime":6181.0559999999996,"body":"je nachdem wie stark man das Magnetfeld macht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6181.5559999999996,"endTime":6184.7759999999998,"body":"Und das geht alles schon arg an die technischen Grenzen, was so St\u00e4hle eigentlich"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6184.7759999999998,"endTime":6186.8559999999998,"body":"noch m\u00f6gen, was St\u00e4hle also ertragen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6187.4359999999997,"endTime":6190.2560000000003,"body":"Das hei\u00dft also, man hat dort durchaus eine Maschinenbauaufgabe,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6190.3760000000002,"endTime":6194.4359999999997,"body":"die nicht vom Pappe ist. um mit diesen starken Kr\u00e4ften klar zu kommen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6194.5360000000001,"endTime":6199.1360000000004,"body":"Starke Magnete, wir haben Sprachen davon, je st\u00e4rker das Magnetfeld,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6199.2359999999999,"endTime":6200.4960000000001,"body":"desto besser die W\u00e4rmeisolation."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6202.0959999999995,"endTime":6205.5559999999996,"body":"Und diese starken Magnetfelder erzeugen einfach auch starke Kr\u00e4fte."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6205.6360000000004,"endTime":6207.9960000000001,"body":"Und diese starken Kr\u00e4fte m\u00fcssen von einer starken Stahlstruktur,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6208.9960000000001,"endTime":6211.6760000000004,"body":"St\u00fctzstrukturen und Haltestrukturen abgefangen werden."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6211.8760000000002,"endTime":6215.1360000000004,"body":"Und da kommt man an die Materialgrenzen von Stahl ran."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6215.9960000000001,"endTime":6221.8559999999998,"body":"Da geht man so an die Extreme. Also ist technisch durchaus machbar,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6221.9960000000001,"endTime":6224.1760000000004,"body":"Aber man legt da schon ganz gut die Ohren an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6226.7560000000003,"endTime":6233.7160000000003,"body":"Ja, das haben wir, glaube ich, den Stille Rathor ganz gut beschrieben, auch das Potenzial."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6233.9560000000001,"endTime":6237.3559999999998,"body":"Es ist klar, hier ist noch ein l\u00e4ngerer Weg zu gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6237.5159999999996,"endTime":6239.3959999999997,"body":"Ganze Energiegewinnung kriegt nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6239.3959999999997,"endTime":6245.4960000000001,"body":"derzeit extreme Dynamik durch die Verbilligung von Solarstrom etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6245.9960000000001,"endTime":6251.9160000000002,"body":"Also ich denke, wir sind gerade mitten in einer technischen Wende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6251.9960000000001,"endTime":6256.6360000000004,"body":"Dadurch, dass Batterien so g\u00fcnstig werden und Strom und Wind jetzt auf einmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6256.6360000000004,"endTime":6259.3760000000002,"body":"sozusagen ihrer Nachteile beraubt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6259.6559999999999,"endTime":6266.2560000000003,"body":"Von daher glaube ich, ist es ein bisschen offen, welche L\u00f6sung jetzt die Fusionstechnik"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6266.2560000000003,"endTime":6269.8159999999998,"body":"uns noch anbieten wird in der Zukunft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6270.1559999999999,"endTime":6274.3159999999998,"body":"Kann man das so sagen, dass es ein bisschen Ungewissheit hat?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6275.5159999999996,"endTime":6281.2759999999998,"body":"Ungewissheit gibt es ja immer ich werde aber nicht so nicht so vorsichtig ich"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6281.2759999999998,"endTime":6284.5159999999996,"body":"bin der Bezeugung, wir werden die Fusion schon brauchen \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6285.6199999999999,"endTime":6289.3000000000002,"body":"Letztlich ist das eine Prim\u00e4renergiequelle, die wir noch gar nicht nutzen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6289.7200000000003,"endTime":6292.6599999999999,"body":"Und warum sollten wir die einfach nicht nutzen?"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6293.7799999999997,"endTime":6296.4399999999996,"body":"Wie stark wir sie nutzen und in welchen Segmenten wir nutzen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6296.6800000000003,"endTime":6298.2600000000002,"body":"das ist eine andere Frage."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6299.6800000000003,"endTime":6306.8800000000001,"body":"Fakt ist ja, wir sprachen schon dar\u00fcber, dass das Gro\u00dfkraftwerke der Gigawatt-Klasse sind."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6308.54,"endTime":6311.04,"body":"Und man kann nat\u00fcrlich diese Gigawatt"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6311.04,"endTime":6315.4200000000001,"body":"auch einsammeln \u00fcber viele einzelne Megawatt oder 5 oder 10 Megawatt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6315.6199999999999,"endTime":6318.8800000000001,"body":"So 100 mal 10 Megawatt ist auch ein Gigawatt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6319.6199999999999,"endTime":6324.6199999999999,"body":"Daf\u00fcr braucht man aber nat\u00fcrlich schon massive Netze. Man muss Energie transportieren,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6324.9799999999996,"endTime":6329.5,"body":"gegebenenfalls auch \u00fcber gro\u00dfe Strecken, weil auch 100 mal 10 Megawatt und 10"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6329.5,"endTime":6333.04,"body":"Megawatt Windkraftwerke sind schon massiv. Das gleiche gilt auch f\u00fcr Solar."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6334.1800000000003,"endTime":6337.9399999999996,"body":"Man hat schon hohen Fl\u00e4chenverbrauch. Das hei\u00dft, man muss aus der Fl\u00e4che das"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6337.9399999999996,"endTime":6341.0200000000004,"body":"zusammenziehen und transportieren und dann an den Ort zu bringen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6341.1199999999999,"endTime":6342.8199999999997,"body":"wo man auch mal ein Gigawatt braucht."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6343.8000000000002,"endTime":6349.3599999999997,"body":"Das hei\u00dft also, wo man hochkonzentriert viel Energie braucht und zuverl\u00e4ssig"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6349.3599999999997,"endTime":6355.6400000000003,"body":"braucht, also wirklich 24-7 am besten, also ohne Speicher, dass es einfach so liefert."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6355.9200000000001,"endTime":6358.2200000000003,"body":"Da ist die Fusion schon ganz gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6358.5600000000004,"endTime":6362.2399999999998,"body":"Also so f\u00fcr Schwerindustrien, Stahlproduktion, solche Sachen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6362.2399999999998,"endTime":6366.8000000000002,"body":"Gro\u00dfe Industriekomplexe, gro\u00dfe Agglomerationen, also Megast\u00e4dte,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6366.9200000000001,"endTime":6367.9399999999996,"body":"wie man das so nennen kann."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6369.2830000000004,"endTime":6373.9830000000002,"body":"Wo Grundlast einfach so da ist, wo das auch einen Mehrwert darstellt,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6374.4030000000002,"endTime":6376.5829999999996,"body":"wo man sich Blackouts auch nicht leisten kann."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6377.8630000000003,"endTime":6381.0029999999997,"body":"Nur mal nebenbei gesagt, speichern h\u00f6rt sich immer so einfach an,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6381.0230000000001,"endTime":6382.8630000000003,"body":"aber auch Energie speichern ist gar nicht ohne."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6383.3829999999998,"endTime":6388.643,"body":"Das ist sehr teuer, das ist nach wie vor Batterieforschung, riesen Forschungsgebiet."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6389.3029999999999,"endTime":6393.0829999999996,"body":"Die Batterien, die wir gewohnt sind, sind eben halt von der Telefonbatterie"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6393.0829999999996,"endTime":6396.4629999999997,"body":"bis zur Autobatterie, also von Elektromobilit\u00e4t."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6397.0029999999997,"endTime":6401.9830000000002,"body":"Das ist ja alles so unsere Erlebniswelt, also sozusagen der Consumer-Bereich."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6402.2830000000004,"endTime":6406.3829999999998,"body":"Aber wenn wir jetzt von Terrawattstunden-Batterien reden, das ist eine ganz"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6406.3829999999998,"endTime":6408.9030000000002,"body":"andere Liga f\u00fcr die Grundversorgung."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6409.0230000000001,"endTime":6414.8029999999999,"body":"Also die gro\u00dfen globalen Schwankungen von Wind und Sonne, also der Sonnenzyklus"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6414.8029999999999,"endTime":6417.683,"body":"ist ganz offenkundig, der ist ja geometrisch gegeben, noch ein bisschen durch"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6417.683,"endTime":6420.8029999999999,"body":"Wetter gesteuert, der Windaspekt ist v\u00f6llig durch Wetter gesteuert."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6421.8429999999998,"endTime":6425.3829999999998,"body":"Und diese Schwankungen muss man ja durch Speichern ausgleichen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6425.3829999999998,"endTime":6427.6229999999996,"body":"Und das Problem ist wirklich nicht von Pappe."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6427.8230000000003,"endTime":6431.3829999999998,"body":"Und das kombiniert sich mit der Transportaufgabe."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6432.0429999999997,"endTime":6435.4430000000002,"body":"Also Energie speichern ist schwierig und Energie transportieren ist schwierig."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6435.7030000000004,"endTime":6441.8829999999998,"body":"Da kann die Fusion ausspielen, dass sie erstens als gro\u00dfe Energiequelle nicht"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6441.8829999999998,"endTime":6447.6229999999996,"body":"aus der Fl\u00e4che transportiert werden muss und dass sie als ein W\u00e4rmekraftwerk"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6447.6229999999996,"endTime":6450.9229999999998,"body":"einfach verf\u00fcgbar ist, die hohe Verf\u00fcgbarkeit hat."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6452.1549999999997,"endTime":6458.2150000000001,"body":"Und wo dieses Segment ist und wie gro\u00df das Segment ist, das h\u00e4ngt sehr von den"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6458.2150000000001,"endTime":6463.0150000000003,"body":"sozio\u00f6konomischen Bedingungen des jeweiligen Landes ab, wie stark es industrialisiert ist."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6463.7550000000001,"endTime":6467.3149999999996,"body":"Ein viel l\u00e4ndlicheres Land ist da wahrscheinlich ganz anders aufgestellt als"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6467.3149999999996,"endTime":6469.3950000000004,"body":"ein hochindustrialisiertes Land."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6469.6350000000002,"endTime":6472.7150000000001,"body":"Wie die Industrien sind, ob das eine starke chemische Industrie ist,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6472.8149999999996,"endTime":6474.5749999999998,"body":"die braucht unendlich viel Prozessw\u00e4rme."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6474.9549999999999,"endTime":6480.0749999999998,"body":"Ob es dort Stahlindustrie gibt, ist auch an Energie, Stahlschmelzen oder sowas gewohnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6480.2749999999996,"endTime":6481.5550000000003,"body":"Oder auch Fernw\u00e4rmesysteme."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6481.5550000000003,"endTime":6486.6949999999997,"body":"Und Fernw\u00e4rmesysteme f\u00fcr gro\u00dfe Cities, die auch einfach Basisversorgung brauchen"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6486.6949999999997,"endTime":6490.9750000000004,"body":"bis hin zu Verkehr, nicht U-Bahnen, Krankenh\u00e4usern und so weiter."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6491.1949999999997,"endTime":6494.415,"body":"Das ist ein anderes Setup als eine l\u00e4ndliche Region."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6495.1350000000002,"endTime":6498.8950000000004,"body":"Und ich glaube, da gilt auch wieder, es gibt keine Universall\u00f6sung."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6498.8950000000004,"endTime":6505.1549999999997,"body":"Also nicht ein Zauberstab, der dann gleich alles aufl\u00f6st, sondern man muss ein neues System aufbauen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6505.415,"endTime":6510.1750000000002,"body":"Und in dieser systemischen Sicht, wie so ein Gesamtsystem sinnvoll und \u00f6konomisch"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6510.1750000000002,"endTime":6514.2150000000001,"body":"leistungsf\u00e4hig und den Bed\u00fcrfnissen entsprechend aufgebaut ist,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6514.3549999999996,"endTime":6515.9949999999999,"body":"das ist wiederum ein Thema,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6516.8549999999996,"endTime":6519.5349999999999,"body":"was einerseits noch besser verstanden werden muss, was ich"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6519.5349999999999,"endTime":6522.9549999999999,"body":"aber auch jetzt wo wir sehen wie stark sich die welt ver\u00e4ndert und"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6522.9549999999999,"endTime":6525.8950000000004,"body":"wie sich auch sozio\u00f6konomische bedingungen in jedem jedem land ver\u00e4ndern"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6525.8950000000004,"endTime":6530.9350000000004,"body":"wo das auch diese so in entwicklung unter unterlegen ist insofern ist es ganz"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6530.9350000000004,"endTime":6535.1549999999997,"body":"schwer da jetzt so etwas in zahlen zu nennen oder das jetzt wirklich so rein"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6535.1549999999997,"endTime":6538.6350000000002,"body":"zu gie\u00dfen wenn ich sagen w\u00fcrde da diese fusion macht alles oder die fusion macht"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6538.6350000000002,"endTime":6543.5150000000003,"body":"nur zehn prozent das ist alles bodenlos n\u00e4chstes alles haltlos alleine,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6544.7299999999996,"endTime":6550.79,"body":"Was wir machen m\u00fcssen und was wir versuchen, oder beziehungsweise woran wir"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6550.79,"endTime":6555.6700000000001,"body":"arbeiten, ist, dass wir die technologische und physikalische Basis daf\u00fcr herstellen,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6555.75,"endTime":6556.6499999999996,"body":"dass man diese Option hat."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6557.6300000000001,"endTime":6560.9300000000003,"body":"Denn wenn wir uns da nicht vorarbeiten, dann haben wir sie nicht,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6560.9700000000003,"endTime":6562.7299999999996,"body":"wenn wir sie brauchen. Dann guckt man dumm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6563.71,"endTime":6564.4700000000003,"body":"Genau, Vorbereitszeit."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6564.8299999999999,"endTime":6568.8299999999999,"body":"Jetzt h\u00e4tten wir gerne Fusion. Wie B\u00e4ume pflanzen."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6569.0500000000002,"endTime":6573.4499999999998,"body":"Wenn man Holz braucht, muss man 100 Jahre vorher einen Baum pflanzen. So ist das leider."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6574.9899999999998,"endTime":6579.4099999999999,"body":"Ja, hier wird auf jeden Fall viel gepflanzt, das ist ganz offensichtlich und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6579.4099999999999,"endTime":6586.0900000000001,"body":"ich denke auch jetzt rein \u00fcber das Ziel hinaus, was man jetzt hier nat\u00fcrlich im Fokus hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6586.5100000000002,"endTime":6593.1099999999997,"body":"dem Betrieb von einer Fusionsmaschine, f\u00e4llt ja auch eine ganze Menge an sekund\u00e4ren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6593.1099999999997,"endTime":6594.29,"body":"Forschungsergebnissen hier ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6594.29,"endTime":6598.8100000000004,"body":"Ich kann mir vorstellen, es muss viel erfunden werden, es m\u00fcssen neue Instrumente"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6598.8100000000004,"endTime":6604.7299999999996,"body":"erfunden werden, Beobachtungen der Prozesse, ich denke Materialforschung und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6604.7299999999996,"endTime":6607.29,"body":"allein auch so K\u00fchltechnik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6607.4899999999998,"endTime":6612.71,"body":"sind ja alles solche Bereiche, die hier von der Forschung auch profitieren."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6612.71,"endTime":6619.0500000000002,"body":"Ja, ganz gewiss. Wie immer, wenn man sich an die technologischen Grenzgebiete"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6619.0500000000002,"endTime":6623.3699999999999,"body":"begibt und da landen wir automatisch im Hinblick auf W\u00e4rmebelastung,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6623.5500000000002,"endTime":6625.5699999999997,"body":"Supraleitung, Kryotechnologie."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6625.8500000000004,"endTime":6630.25,"body":"Wir arbeiten dort ganz oft an den technologischen Grenzen und eben auch die"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6630.25,"endTime":6636.0100000000002,"body":"Leistungsf\u00e4higkeit unserer Fusionsmaschine ist oftmals technologisch begrenzt."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6636.0100000000002,"endTime":6636.9700000000003,"body":"Also nicht durch die Physik."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6637.1300000000001,"endTime":6641.5299999999997,"body":"Es gibt keine Physikgr\u00fcnde, warum man dort nicht hinkommen sollte,"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6641.6099999999997,"endTime":6643.5500000000002,"body":"sondern es gibt ganz einfache technologische Gr\u00fcnde."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6643.6499999999996,"endTime":6650.0699999999997,"body":"Das hei\u00dft, wir kratzen dort einfach an diesen technologischen Limits und das"},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6650.0699999999997,"endTime":6655.5699999999997,"body":"erzeugt nat\u00fcrlich automatisch f\u00fcr sich Innovationskraft und immer wieder Suche nach neuen L\u00f6sungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6656.8109999999997,"endTime":6660.5709999999999,"body":"Ja, super. Gutes Schlusswort. Ich bedanke mich f\u00fcr die Ausf\u00fchrung."},{"speaker":"thomas-klingner","startTime":6660.7709999999997,"endTime":6661.6109999999999,"body":"War mir ein Vergn\u00fcgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6662.5510000000004,"endTime":6670.5309999999999,"body":"Ja, das war's hier von Forschergeist zum Stellerator und dem Forschungsweg auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6670.5309999999999,"endTime":6673.4709999999995,"body":"dem Weg zur Gewinnung von Fusionenergie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6674.2510000000002,"endTime":6680.491,"body":"Ja, und dann w\u00fcrde ich sagen, vielen Dank, vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren. Das war's."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6680.8109999999997,"endTime":6684.1509999999998,"body":"Bald geht's hier hoffentlich wieder weiter und ich sage Tsch\u00fcss und bis bald."}]}