{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":43.301000000000002,"endTime":48,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":48.000999999999998,"endTime":53.700000000000003,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur 99. Ausgabe von Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":53.701000000000001,"endTime":59,"body":"Ja, die 100 ist nah, aber eine Sendung m\u00fcssen wir jetzt vorher noch durchziehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":59.000999999999998,"endTime":66.799999999999997,"body":"Und ja, daf\u00fcr hat mich der Weg nach Braunschweig gef\u00fchrt, genauer zum DSMZ,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":66.801000000000002,"endTime":73.099999999999994,"body":"der Deutschen Sammlung von Mikroorganismen und Zellkulturen in Braunschweig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":73.100999999999999,"endTime":77.200000000000003,"body":"Und ich begr\u00fc\u00dfe meinen Gespr\u00e4chspartner, n\u00e4mlich J\u00f6rg Overmann, sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"joergovermann","startTime":77.200999999999993,"endTime":80,"body":"Guten Tag, freut mich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":80.001000000000005,"endTime":83.099999999999994,"body":"Ja, mich auch. Herzlich willkommen bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":83.100999999999999,"endTime":87.5,"body":"Ja, Herr Overmann, Sie sind hier wissenschaftlicher Direktor beim DSMZ"},{"speaker":"timpritlove","startTime":87.501000000000005,"endTime":94.5,"body":"und au\u00dferdem auch noch Professor f\u00fcr Mikrobiologie an der TU hier in Braunschweig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":94.501000000000005,"endTime":97.599999999999994,"body":"Sind die eigentlich auf dem gleichen Campus, wo wir gerade sind?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":97.600999999999999,"endTime":104.90000000000001,"body":"Nein, wir sind hier auf dem Forschungscampus S\u00fcd, der ist relativ jung noch, acht Jahre glaube ich."},{"speaker":"joergovermann","startTime":104.901,"endTime":113.2,"body":"Und auf diesem Forschungscampus befinden sich neben dem Leibniz-Institut DSMZ auch das Helmholtz-Zentrum f\u00fcr Infektionsforschung."},{"speaker":"joergovermann","startTime":113.20099999999999,"endTime":120,"body":"Da ist ein Fraunhofer-Institut und die TU Braunschweig hat in der Tat auch hier Labore."},{"speaker":"joergovermann","startTime":120.001,"endTime":128.90000000000001,"body":"Aber die restlichen und gro\u00dfen Geb\u00e4ude der TU befinden sich stadtn\u00e4her im Zentrum, im Norden, also verteilt \u00fcber Braunschweig."},{"speaker":"joergovermann","startTime":128.90100000000001,"endTime":130.40000000000001,"body":"Wir sind der Forschungscampus S\u00fcd."},{"speaker":"timpritlove","startTime":130.40100000000001,"endTime":134.5,"body":"Genau, und sehr fokussiert auf Mikrobiologie."},{"speaker":"joergovermann","startTime":134.501,"endTime":140.69999999999999,"body":"Relativ stark, wenn Sie das Helmholtz-Zentrum und Fraunhofer dazu rechnen, ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":140.70099999999999,"endTime":145.40000000000001,"body":"Ja genau, und dar\u00fcber wollen wir heute auch reden, \u00fcber Bakterien"},{"speaker":"timpritlove","startTime":145.40100000000001,"endTime":153,"body":"oder sagen wir mal generell auch \u00fcber die Frage der Biodiversit\u00e4t von Mikroorganismen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":153.001,"endTime":157.59999999999999,"body":"Ja, aber wie es meine Art ist, w\u00fcrde ich ganz gerne erst mal mit Ihnen anfangen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":157.601,"endTime":162.90000000000001,"body":"weil das ist ja eine lange Reise gewesen, nehme ich an, bis hierher."},{"speaker":"timpritlove","startTime":162.90100000000001,"endTime":168.5,"body":"Wann hat es denn angefangen so mit der Wissenschaft bei Ihnen?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":168.501,"endTime":170.5,"body":"Mit dem Interesse an der Wissenschaft oder mit der Wissenschaft selber?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":170.501,"endTime":171.80000000000001,"body":"Ja, mit dem Interesse an Wissenschaft."},{"speaker":"joergovermann","startTime":171.80099999999999,"endTime":181.19999999999999,"body":"Mit dem Interesse, ja, es hat mich schon eigentlich sehr sehr fr\u00fch interessiert, wie Leben funktioniert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":181.20099999999999,"endTime":192.69999999999999,"body":"Ich bin auch in einer Familie aufgewachsen, wo Drau\u00dfensein, Urlaub in der Natur, in den Alpen oder wo auch immer, eine gro\u00dfe rolle gespielt hat."},{"speaker":"joergovermann","startTime":192.70099999999999,"endTime":197.90000000000001,"body":"Wo wir uns immer damit besch\u00e4ftigt haben und das hat mich von Anfang an eigentlich besonders interessiert, neben anderen Dingen auch."},{"speaker":"joergovermann","startTime":197.90100000000001,"endTime":201.19999999999999,"body":"Wie Musik oder Kunst."},{"speaker":"joergovermann","startTime":201.20099999999999,"endTime":207.59999999999999,"body":"Und so ist es dann zum Leistungskurs gekommen Biologie\/Physik, das hat mir auch sehr viel Spa\u00df gemacht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":207.601,"endTime":211.30000000000001,"body":"Und dann habe ich beschlossen, dort weiter zu machen und Biologie zu studieren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":211.30099999999999,"endTime":216.30000000000001,"body":"Zun\u00e4chst an der Universit\u00e4t Bochum, dann bin ich zum Hauptstudium nach Freiburg gegangen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":216.30099999999999,"endTime":221.19999999999999,"body":"habe Diplomarbeit und dann auch Doktorarbeit in der Folge in Konstanz gemacht und so ging es dann weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":221.20099999999999,"endTime":226,"body":"Genau und dann waren auch so ein paar Weltreisen angesagt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":226.001,"endTime":235.90000000000001,"body":"Privat auch, aber auch eben dann irgendwann dienstlich, weil die Forschungsarbeiten das eben auch notwendig gemacht haben"},{"speaker":"joergovermann","startTime":235.90100000000001,"endTime":239.19999999999999,"body":"und weil das Interesse auch da war."},{"speaker":"joergovermann","startTime":239.20099999999999,"endTime":245.80000000000001,"body":"Wir sind dann in verschiedenen Forschungsverb\u00fcnden tats\u00e4chlich in Afrika t\u00e4tig gewesen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":245.80099999999999,"endTime":251.80000000000001,"body":"Dann in j\u00fcngerer Zeit auch in Lateinamerika, also in Kolumbien und Costa Rica, in Chile."},{"speaker":"joergovermann","startTime":251.80099999999999,"endTime":259.19999999999999,"body":"Das hat sich eben ergeben durch verschiedene wissenschaftliche Fragestellungen, dass wir dort oder ich vor allem dort aktiv geworden bin mit meiner Arbeitsgruppe nat\u00fcrlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":259.20100000000002,"endTime":263.69999999999999,"body":"Was kann man da finden, was man hier nicht findet?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":263.70100000000002,"endTime":269.30000000000001,"body":"Bei Mikroorganismen ist das eigentlich interessanterweise so, dass Sie das meiste \u00fcberall finden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":269.30099999999999,"endTime":275.10000000000002,"body":"Das ist auch dann ein Problem, wenn es um rechtliche Vereinbarungen geht,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":275.101,"endTime":278.69999999999999,"body":"weil die von einer anderen Situation ausgehen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":278.70100000000002,"endTime":283.39999999999998,"body":"Es ist also nicht so, dass wir irgendwo hingehen in den Urwald und dort au\u00dfergew\u00f6hnliche Mikroorganismen suchen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":283.40100000000001,"endTime":289.39999999999998,"body":"Es ist tats\u00e4chlich so, wenn Sie einen Fingerhut Erde, also ein Gramm Boden nehmen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":289.40100000000001,"endTime":293.60000000000002,"body":"dann finden Sie darin 50.0000 Bakterienarten, gesch\u00e4tzt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":293.601,"endTime":296.60000000000002,"body":"Das ist molekular durch Sequenzierung festgestellt worden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":296.601,"endTime":299.69999999999999,"body":"Der Wissenschaft bekannt sind knapp 19.000."},{"speaker":"joergovermann","startTime":299.70100000000002,"endTime":305.80000000000001,"body":"Das hei\u00dft, Sie haben in einem Gramm Boden schon dreimal mehr, als dass was der Wissenschaft formal bekannt ist als beschriebene Bakterienarten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":305.80099999999999,"endTime":310.30000000000001,"body":"Wenn Sie das n\u00e4chste Gramm Boden nehmen, sind da vielleicht 10.000 andere Arten drin daf\u00fcr."},{"speaker":"joergovermann","startTime":310.30099999999999,"endTime":319.19999999999999,"body":"Das hei\u00dft also, unsere Fragestellung ist gar nicht, dass wir das Besondere in exotischen L\u00e4ndern suchen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":319.20100000000002,"endTime":322.30000000000001,"body":"sondern es gibt da bestimmte Fragestellungen, die anders sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":322.30099999999999,"endTime":327.89999999999998,"body":"Zum Beispiel wenn ich nach Namibia gehe, dann habe ich dort sehr n\u00e4hrstoffarme Kalahari-Sandb\u00f6den,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":327.90100000000001,"endTime":331.10000000000002,"body":"auf denen die Bev\u00f6lkerung versucht, Mais zum Beispiel anzubauen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":331.101,"endTime":334.69999999999999,"body":"Wenn Sie ein Maisfeld sehen, sind die Maispflanzen vielleicht einen Meter auseinander und sehr niedrig,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":334.70100000000002,"endTime":341.10000000000002,"body":"so wie wir das im letzten Sommer hier teilweise auch gesehen haben, noch extremer."},{"speaker":"joergovermann","startTime":341.101,"endTime":347.19999999999999,"body":"Und die Frage ist, wie funktioniert dort der N\u00e4hrstoffkreislauf, was muss ich dort machen, wenn ich dort anbauen will"},{"speaker":"joergovermann","startTime":347.20100000000002,"endTime":350.5,"body":"oder bis zu welchem Grad kann ich es da \u00fcberhaupt anbauen?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":350.50099999999998,"endTime":352.69999999999999,"body":"Das sind eigentlich die interessanten Fragen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":352.70100000000002,"endTime":356.30000000000001,"body":"Und dabei spielen nat\u00fcrlich Mikroorganismen eine gro\u00dfe Rolle."},{"speaker":"joergovermann","startTime":356.30099999999999,"endTime":360.60000000000002,"body":"Aber dazu muss man die erst mal verstehen und nachdem was ich gerade gesagt habe,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":360.601,"endTime":362.69999999999999,"body":"versteht man eben noch viel zu wenig."},{"speaker":"joergovermann","startTime":362.70100000000002,"endTime":368.5,"body":"Also die Fragestellung fokussieren auf spezifische Gegebenheiten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":368.50099999999998,"endTime":375.5,"body":"In Chile zum Beispiel gibt es ein Fischpathogen, der dort die Lachszucht massiv wirtschaftlich auch beeinflusst."},{"speaker":"joergovermann","startTime":375.50099999999998,"endTime":382.39999999999998,"body":"Da sind hunderte von Millionen Euro, die da an Verlusten eingefahren werden teilweise, besonders in Chile."},{"speaker":"joergovermann","startTime":382.40100000000001,"endTime":386.19999999999999,"body":"Die Frage ist, was macht dieses Pathogen? Was ist das \u00fcberhaupt?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":386.20100000000002,"endTime":389.80000000000001,"body":"Und dort haben wir dann festgestellt, es sind eigentlich mehrere Arten, die unterscheiden sich sehr deutlich."},{"speaker":"joergovermann","startTime":389.80099999999999,"endTime":392.80000000000001,"body":"Und haben dort Eigenschaften festgestellt, die vorher \u00fcberhaupt nicht bekannt waren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":392.80099999999999,"endTime":397.19999999999999,"body":"Aber dieses Bakterium gibt es weltweit, blo\u00df in Chile ist es eben besonders relevant."},{"speaker":"joergovermann","startTime":397.20100000000002,"endTime":402.5,"body":"Und das hat dann direkte Anwendungsbezug, denn dort werden nat\u00fcrlich Antibiotika eingesetzt"},{"speaker":"joergovermann","startTime":402.50099999999998,"endTime":407,"body":"und das m\u00f6chte man nat\u00fcrlich vermeiden, also muss man verstehen, was dieses Laxpathogen(?) tut."},{"speaker":"joergovermann","startTime":407.00099999999998,"endTime":410,"body":"Haben wir gerade eine Arbeit zu eingereicht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":410.00099999999998,"endTime":417.89999999999998,"body":"Also es ist bedingt durch die spezifischen Fragestellungen, dass wir dort in diesen L\u00e4ndern mit unseren Kooperationspartnern arbeiten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":417.90100000000001,"endTime":421.5,"body":"Aber die anderen 30.000 Bakterien, die man noch nicht kennt, die w\u00fcrde man trotzdem ganz gerne mal kennenlernen?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":421.50099999999998,"endTime":428.10000000000002,"body":"Ja. Es ist leider so, dass es nicht nur 50.000 sind, sondern wie gesagt, wenn Sie zum n\u00e4chsten Boden gehen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":428.101,"endTime":432.60000000000002,"body":"sind schon wieder dann 10.000 andere und wenn Sie so Absch\u00e4tzungen sehen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":432.601,"endTime":439.69999999999999,"body":"dann rangieren Sie und je nachdem welchen Mikrobiologen Sie fragen, rangieren die Sch\u00e4tzungen f\u00fcr die Diversit\u00e4t von Bakterien allein,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":439.70100000000002,"endTime":446.89999999999998,"body":"also ich spreche noch gar nicht von Pilzen beispielsweise oder Protisten, also kleine Algen und dergleichen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":446.90100000000001,"endTime":457.5,"body":"Zilliarden, solche Dinge, wenn Sie allein die Bakterien angucken, dann belaufen sich die Sch\u00e4tzungen so irgendwo zwischen 10 Millionen bis 1 Milliarde Arten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":457.50099999999998,"endTime":464.10000000000002,"body":"Und das liegt deutlich \u00fcber dem, was Sie heute sehr h\u00e4ufig h\u00f6ren, n\u00e4mlich die 8 Millionen Tier- und Pflanzenarten, von denen man ausgeht,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":464.101,"endTime":466.30000000000001,"body":"wo die Sch\u00e4tzungen bisher so liegen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":466.30099999999999,"endTime":468.5,"body":"Und davon kennen wir 19.000?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":468.50099999999998,"endTime":473.19999999999999,"body":"Und davon ganz richtig, das ist der springende Punkt, wir kennen 19.000."},{"speaker":"joergovermann","startTime":473.20100000000002,"endTime":476.80000000000001,"body":"Also wir reden von einer Kenntnis von 0,001 Prozent oder so was."},{"speaker":"timpritlove","startTime":476.80099999999999,"endTime":477.60000000000002,"body":"Okay."},{"speaker":"joergovermann","startTime":477.601,"endTime":478.10000000000002,"body":"Und das ist nun das Problem."},{"speaker":"joergovermann","startTime":478.101,"endTime":485.80000000000001,"body":"Wenn wir also jetzt jede einzelne Art separat und jetzt kommt das Problem, wie erkenne ich Arten,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":485.80099999999999,"endTime":491.5,"body":"wenn ich die separat bearbeiten wollte, das w\u00fcrde oder wird Jahrtausende gehen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":491.50099999999998,"endTime":492.89999999999998,"body":"Also so kann man nat\u00fcrlich nicht vorgehen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":492.90100000000001,"endTime":497.10000000000002,"body":"Man muss sich also fragen, welche Arten sind eigentlich die wichtigen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":497.101,"endTime":500.19999999999999,"body":"Zum Beispiel in einem n\u00e4hrstoffarmen Boden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":500.20100000000002,"endTime":506.80000000000001,"body":"Zum Beispiel bei der Infektion von Laxen oder anderen Dingen oder in Symbiosen und dergleichen mehr."},{"speaker":"joergovermann","startTime":506.80099999999999,"endTime":510.39999999999998,"body":"Man muss die wesentlichen Spieler kennen und die verstehen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":510.40100000000001,"endTime":519.10000000000002,"body":"Und da stellt sich eben auch heraus, dass wir die wesentlichen Spieler eben auch im Ackerboden nur wenig verstehen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":519.101,"endTime":524.10000000000002,"body":"Also diese Konzentration, das Erkennen, was sind die wichtigen, die wichtige Relationen beispielsweise machen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":524.101,"endTime":529.10000000000002,"body":"die wichtige Krankheitseigenschaften haben und so weiter, die m\u00fcssen wir identifizieren"},{"speaker":"joergovermann","startTime":529.101,"endTime":532.79999999999995,"body":"und dann da gezielt weiterkommen, das ist das Vorgehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":532.80100000000004,"endTime":536,"body":"Wie hat den diese Reise \u00fcberhaupt begonnen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":536.00099999999998,"endTime":542.39999999999998,"body":"Weil jetzt wei\u00df man zumindest worauf man schauen muss, auch wenn es da noch sehr viel mehr gibt, als man erfassen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":542.40099999999995,"endTime":547.79999999999995,"body":"Aber es gab ja auch mal so die Zeit, da war sozusagen diese Kenntnis \u00fcber das Kleinste so \u00fcberhaupt nicht da."},{"speaker":"timpritlove","startTime":547.80100000000004,"endTime":553.60000000000002,"body":"Der Mensch hat einfach seine Welt \u00fcber das wahrgenommen, was er selber f\u00fchlen, schmecken, riechen, sehen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":553.601,"endTime":561.29999999999995,"body":"Und die Vorstellung, dass sozusagen etwas unserer Beobachtung sich entzieht, das war ja nicht so klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":561.30100000000004,"endTime":570.10000000000002,"body":"Und Fragestellungen rund um Krankheiten, was so die Ursache war etc., wurde dann halt mit allerlei Theorie belegt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":570.101,"endTime":572.70000000000005,"body":"die nicht unbedingt jetzt immer zugetroffen hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":572.70100000000002,"endTime":581.70000000000005,"body":"Wie weit muss man in der Wissenschaftsgeschichte zur\u00fcckgehen, um zu schauen, okay hier gab es dann das erste Mal wirklich eine \u00d6ffnung f\u00fcr diese Mikrowelt?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":581.70100000000002,"endTime":589.79999999999995,"body":"Wenn man jetzt mal absieht von der praktischen Erfahrung, dass der Mensch schon sehr fr\u00fch vor tausenden von Jahren die G\u00e4rung entdeckt hat,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":589.80100000000004,"endTime":592.5,"body":"aber nat\u00fcrlich nicht wusste was passiert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":592.50099999999998,"endTime":596,"body":"Also die Nutzung von Mikroorganismen ist sehr alt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":596.00099999999998,"endTime":598,"body":"Auch so Pflanzen als Heilungsmittel etc.."},{"speaker":"joergovermann","startTime":598.00099999999998,"endTime":604.60000000000002,"body":"Ja gut, das sind dann h\u00e4ufig die Pflanzeninhaltsstoffe, aber manchmal eben auch die assoziierten Mikroorganismen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":604.601,"endTime":611,"body":"Aber das Bewusstsein und das ist eigentlich eine ganz spannende Entwicklung aus der Wissenschaftsgeschichte,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":611.00099999999998,"endTime":615.29999999999995,"body":"das Bewusstsein, dass dort eine Welt existiert, die ich zun\u00e4chst einmal \u00fcberhaupt nicht sehen konnte,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":615.30100000000004,"endTime":622.29999999999995,"body":"deshalb lange verborgen blieb, die sehr vielseitig ist und die relevant ist,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":622.30100000000004,"endTime":627.29999999999995,"body":"dann als erstes nat\u00fcrlich f\u00fcr Krankheiten, das interessiert den Menschen nat\u00fcrlich ganz besonders,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":627.30100000000004,"endTime":637.10000000000002,"body":"gerade wo im 19. Jahrhundert Cholera zum Beispiel viele Ausbr\u00fcche waren, wo die Pest in Wellen gekommen ist,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":637.101,"endTime":642.39999999999998,"body":"also seit dem Altertum immer wieder und erst mal gar nicht klar war, was verursacht das?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":642.40099999999995,"endTime":651.60000000000002,"body":"Obwohl da einige Ideen schon waren, wenn man Pestdoktoren anguckt, mit dem Gewand, mit der schnabelartigen Maske"},{"speaker":"joergovermann","startTime":651.601,"endTime":656.29999999999995,"body":"und dem Schutz der Augen und dem Abstandhalten, da war schon einiges an Erfahrung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":656.30100000000004,"endTime":658.70000000000005,"body":"dass da irgendwie etwas \u00fcbertragen wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":658.70100000000002,"endTime":661.39999999999998,"body":"Zumindest eine Ahnung."},{"speaker":"joergovermann","startTime":661.40099999999995,"endTime":664.79999999999995,"body":"Irgendein Gef\u00fchl, dass da was \u00fcbertragen werden muss."},{"speaker":"joergovermann","startTime":664.80100000000004,"endTime":667.20000000000005,"body":"Aber dass es da eine Lebewelt gibt, das ist eigentlich erst mit der Sichtbarmachung gekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":667.20100000000002,"endTime":668.89999999999998,"body":"Wof\u00fcr war denn dieser Schnabel eigentlich?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":668.90099999999995,"endTime":680.20000000000005,"body":"Der Schnabel wurde mit, wie man in den alten Quellen lesen kann, Spezereien, also stark riechenden Pflanzensubstanzen gef\u00fcllt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":680.20100000000002,"endTime":684.20000000000005,"body":"um den Pestgestank zu absorbieren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":684.20100000000002,"endTime":690.10000000000002,"body":"Und es waren dann Gl\u00e4ser eingesetzt, die waren damals nicht aus Glas, sondern am Anfang waren sie aus Beryll geschliffen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":690.101,"endTime":701.29999999999995,"body":"also aus einem Mineral, aber auch eben um eine direkte Kontamination durch das, was dann in der Luft eben durch die Kranken abgegeben wurde, abzuhalten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":701.30100000000004,"endTime":706.20000000000005,"body":"Also da sieht man, da war schon etwas Pragmatismus da, aber man wusste eigentlich gar nicht worum es geht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":706.20100000000002,"endTime":715.29999999999995,"body":"Und im 17. Jahrhundert gelang es dann, diese ersten Bakterienzellen sichtbar zu machen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":715.30100000000004,"endTime":721.60000000000002,"body":"Antoni van Leeuwenhoek ist ganz ber\u00fchmt, wird immer wieder zitiert, weil er sehr kunstvoll Einlinser offenbar schleifen konnte"},{"speaker":"joergovermann","startTime":721.601,"endTime":727.20000000000005,"body":"und da zum ersten Mal auch im Zahnbeleg, das ist ein ganz interessantes Experiment,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":727.20100000000002,"endTime":732.29999999999995,"body":"bei uns im Zahnbelag sieht man sehr gro\u00dfe Bakterien, deshalb funktioniert das so gut, das sichtbar machen konnte."},{"speaker":"joergovermann","startTime":732.30100000000004,"endTime":741.5,"body":"Dann gab es zusammengesetzte Mikroskope von Robert Hooke und erst dann ging das Ganze im 19. Jahrhundert dann wirklich in die Wissenschaft."},{"speaker":"joergovermann","startTime":741.50099999999998,"endTime":749.60000000000002,"body":"Wo dann Gr\u00f6\u00dfen wie Louis Pasteur und nat\u00fcrlich Robert Koch gelernt haben, mit diesen Organismen zu arbeiten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":749.601,"endTime":754.60000000000002,"body":"Also die Beobachtung ist das eine, das Problem ist, dass ich an einem mikroskopisch beobachteten Bakterium,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":754.601,"endTime":759.39999999999998,"body":"gerade wenn ich es dann noch pr\u00e4pariere, also anf\u00e4rbe beispielsweise, dann ist das tot."},{"speaker":"joergovermann","startTime":759.40099999999995,"endTime":763.60000000000002,"body":"Ich kann nicht mehr beobachten, was es tut."},{"speaker":"joergovermann","startTime":763.601,"endTime":768.39999999999998,"body":"Das ist auch einer der wesentlichen Unterschiede, was die Mikrobiologie auszeichnet,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":768.40099999999995,"endTime":772.5,"body":"ich muss die Untersuchung an den Lebensfunktionen ganz anders machen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":772.50099999999998,"endTime":782.20000000000005,"body":"Ich muss mit den Organismen arbeiten, indem ich sie wachsen lasse und dann diese Organismen bei diesem Wachstum testen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":782.20100000000002,"endTime":786.10000000000002,"body":"Also Substanzen dazugeben, um festzustellen, mit was wachsen sie."},{"speaker":"joergovermann","startTime":786.101,"endTime":790.39999999999998,"body":"Ein Infektionsmodell haben, wo ich die Bakterien in irgendein Tier bringe und schaue,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":790.40099999999995,"endTime":795.70000000000005,"body":"ist das jetzt wirklich das Pathogen, was ich bek\u00e4mpfen m\u00f6chte bei einem Menschen etc. pp."},{"speaker":"joergovermann","startTime":795.70100000000002,"endTime":801.10000000000002,"body":"Das ist viel komplizierter, als wenn ich beobachte, dass eine Giraffe Akazienbl\u00e4tter frisst und wo sie vorkommt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":801.101,"endTime":805.89999999999998,"body":"das ist einfacher von dieser Sichtweise her."},{"speaker":"joergovermann","startTime":805.90099999999995,"endTime":809.89999999999998,"body":"Das ist also etwas, was erst im 19. Jahrhundert dann tats\u00e4chlich etabliert wurde"},{"speaker":"joergovermann","startTime":809.90099999999995,"endTime":818.89999999999998,"body":"und das Interessante ist, dass die Techniken von Robert Koch, also auf mit Agar verfestigten N\u00e4hrb\u00f6den in runden Petrischalen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":818.90099999999995,"endTime":825.60000000000002,"body":"Kolonien zu erzeugen von isolierten Bakterienzellen, so dass alle Nachkommen erbgleich sind,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":825.601,"endTime":830.39999999999998,"body":"das nennen wir einen Bakterienstamm, so dass, wenn ich dann an dieser gro\u00dfen Menge,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":830.40099999999995,"endTime":834.10000000000002,"body":"das sind Milliarden von Bakterienzellen, wenn ich die abnehme und damit teste,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":834.101,"endTime":841.60000000000002,"body":"dann sehe ich etwas, dann kann ich etwas so testen, dass ich es nachweisen kann, biochemisch oder optisch, wie auch immer,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":841.601,"endTime":844.20000000000005,"body":"und dann geht das erst, dann erkenne ich das erst."},{"speaker":"joergovermann","startTime":844.20100000000002,"endTime":850,"body":"Aber dazu muss ich nat\u00fcrlich eine Milliarde erbgleiche Bakterien haben, damit alle dasselbe tun."},{"speaker":"joergovermann","startTime":850.00099999999998,"endTime":855.79999999999995,"body":"Wenn ich eine Mischung habe, dann tut in dem einen Test die eine Fraktion etwas und in dem anderen die andere."},{"speaker":"joergovermann","startTime":855.80100000000004,"endTime":866.89999999999998,"body":"Also ein ganz anderes Arbeiten und das hatte bisher diese Analysen sehr erschwert, diese Erkenntnisse sehr erschwert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":866.90099999999995,"endTime":870.60000000000002,"body":"Und dann erst in den eigentlich 80er\/90er Jahren kamen die molekularbiologischen Methoden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":870.601,"endTime":877.29999999999995,"body":"Und erst dann wurde deutlich, dass es diese Masse von Bakterien gibt, dass sie um uns herum sind"},{"speaker":"joergovermann","startTime":877.30100000000004,"endTime":884.29999999999995,"body":"und dass sie eigentlich auch unsere Lebensfunktionen, aber nicht nur die, sondern auch alles um uns herum ganz wesentlich gestalten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":884.30100000000004,"endTime":887.29999999999995,"body":"Bis hin zum Klimawandel, CO2-Produktion und so weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":887.30100000000004,"endTime":895.20000000000005,"body":"Das hei\u00dft, vorher war der Blick eher so da drauf, dass es so was zwischendurch mal vorkommendes ist sozusagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":895.20100000000002,"endTime":899.60000000000002,"body":"oh da ist jetzt ein Bakterien und vorher waren da keine, so die Sichtweise."},{"speaker":"joergovermann","startTime":899.601,"endTime":900.70000000000005,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":900.70100000000002,"endTime":905.5,"body":"Und wer war da jetzt noch mal so die Person, die sozusagen mit ihrer Forschung aufgedeckt hat?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":905.50099999999998,"endTime":914.10000000000002,"body":"Also was hat sozusagen dazu gef\u00fchrt, dass man \u00fcberhaupt erst mal akzeptiert hat, dass es da etwas kleinstes gibt, was man so nicht sehen kann?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":914.101,"endTime":917.5,"body":"Das waren nat\u00fcrlich wie immer in der Wissenschaft Arbeiten\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":917.50099999999998,"endTime":919.29999999999995,"body":"Prozesse."},{"speaker":"joergovermann","startTime":919.30100000000004,"endTime":919.89999999999998,"body":"\u2026die aufeinander aufbauen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":919.90099999999995,"endTime":925.5,"body":"Also die erste Sichtbarmachung wie gesagt im 17. Jahrhundert zeigte, da ist etwas."},{"speaker":"joergovermann","startTime":925.50099999999998,"endTime":930,"body":"Aber das war nat\u00fcrlich an bestimmten Standorten, es fing an mit dem Zahnbelag beispielsweise."},{"speaker":"joergovermann","startTime":930.00099999999998,"endTime":938,"body":"Dann im 19. Jahrhundert konnte man tats\u00e4chlich dann die Organismen zum Wachstum bringen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":938.00099999999998,"endTime":940.10000000000002,"body":"Das fokussierte sehr stark auf die Infektionserreger."},{"speaker":"joergovermann","startTime":940.101,"endTime":945.89999999999998,"body":"Und wenn Sie auch heute viele Menschen fragen und das ist immer so ein Beispiel, was ich nenne,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":945.90099999999995,"endTime":951.70000000000005,"body":"wenn Sie fragen, was tun Bakterien, viele denken, Bakterien sind b\u00f6se."},{"speaker":"joergovermann","startTime":951.70100000000002,"endTime":954.20000000000005,"body":"Ist auch vollkommen klar, denn da kommt man tats\u00e4chlich, wenn man eine Infektion hat,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":954.20100000000002,"endTime":960.79999999999995,"body":"kommt man tats\u00e4chlich oder bei Viren k\u00fcrzlich die letzten drei Jahre, das betrifft einen direkt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":960.80100000000004,"endTime":966.89999999999998,"body":"also ist das das, was das Bewusstsein sch\u00e4rft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":966.90099999999995,"endTime":968.70000000000005,"body":"Wir sind ja voll mit Bakterien."},{"speaker":"joergovermann","startTime":968.70100000000002,"endTime":975.79999999999995,"body":"Ja und das Interessante ist eben, es gibt Listen von b\u00f6sen Bakterien, also pathogenen Bakterien, das sind ungef\u00e4hr 550."},{"speaker":"joergovermann","startTime":975.80100000000004,"endTime":979.79999999999995,"body":"Und jetzt vergleichen Sie das mit den eine Milliarde Bakterienarten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":979.80100000000004,"endTime":987.5,"body":"Also das typische Bakterium ist nicht b\u00f6se, aber das wissen wir nicht, wenn wir uns nicht n\u00e4her damit besch\u00e4ftigt haben, weil sie eben unsichtbar sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":987.50099999999998,"endTime":991.60000000000002,"body":"Das ist so diese typische Sache, was ich nicht sehe, ist schwierig zu beurteilen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":991.601,"endTime":997.5,"body":"Aber das Gramm Erde, was man so vielleicht nebenbei mal isst so, hat einem ja bisher noch nicht geschadet."},{"speaker":"joergovermann","startTime":997.50099999999998,"endTime":1002.2,"body":"Genau, wenn Sie schwimmen, nehmen Sie leicht einen Fingerhut Wasser auf, wahrscheinlich mehrere Fingerh\u00fcte"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1002.201,"endTime":1005.2,"body":"und in jedem Fingerhut sind eine Millionen Bakterienzellen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1005.201,"endTime":1006.5,"body":"Also im See?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1006.501,"endTime":1008.4,"body":"Im See zum Beispiel."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1008.001,"endTime":1013.9,"body":"Und auch das hat man erst eigentlich in den 60er\/70er Jahren gelernt, dass da so viele drin sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1008.401,"endTime":1008,"body":"Ja, im Schwimmbad wahrscheinlich nicht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1013.901,"endTime":1019.4,"body":"Vorher hatte man eben auch, was man konnte, eine Agar-Platte genommen mit irgendwelchen Medien,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1019.401,"endTime":1023.7,"body":"hat einen Milliliter Wasser darauf aufgebracht oder weniger und hat dann gez\u00e4hlt, wieviele Kolonien kommen da,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1023.701,"endTime":1029.5999999999999,"body":"aber da konnten nur ein Bruchteil wachsen, also dachte man, naja so 100 Zellen sind da vielleicht drin oder 1000."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1029.6010000000001,"endTime":1038.0999999999999,"body":"Und pl\u00f6tzlich hatte man Farbstoffe, die DNA floreszenzbasiert anf\u00e4rben k\u00f6nnen und hat im Mikroskop geschaut mit speziellen Techniken"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1038.1010000000001,"endTime":1041.2,"body":"und pl\u00f6tzlich sah man eine Million Zellen in einem Milliliter."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1041.201,"endTime":1045.0999999999999,"body":"Da fing das eigentlich an und dann hat man sich nat\u00fcrlich gefragt, was machen die eigentlich?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1045.1010000000001,"endTime":1050.4000000000001,"body":"Wovon leben die \u00fcberhaupt? Da d\u00fcrfte eigentlich gar nicht viel sein."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1050.4010000000001,"endTime":1061.7,"body":"Und da hat sich unser Bild dann, was die Vielfalt und was die Aktivit\u00e4t von Bakterien angeht, seit den 50er\/60er\/70er Jahren grundlegend gewandelt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1061.701,"endTime":1065.2,"body":"Und mit Pasteur nat\u00fcrlich auch so der Umgang mit Lebensmittel etc.."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1065.201,"endTime":1065.3,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1065.3009999999999,"endTime":1071.8,"body":"Also die Pasteurisierung ist ja letzten Endes die Erkenntnis daraus, dass man dann sozusagen mit diesen Bakterien auch in irgendeiner Form umgehen muss"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1071.8009999999999,"endTime":1078.8,"body":"und dass dann die Erhitzung uns auch sch\u00fctzt etc. pp."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1078.8009999999999,"endTime":1090.7,"body":"Ja, jetzt ist schon klar geworden, was so die Herausforderungen der aktuellen Wissenschaft zumindest teilweise mit betrifft so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1090.701,"endTime":1095.5999999999999,"body":"Also auf der einen Seite, wir wissen erst mal, dass wir eine Menge nicht wissen so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1095.6010000000001,"endTime":1100.9000000000001,"body":"Das ist ja immer so eine Frage, wie gro\u00df sind so die Unknowns und wie gro\u00df sind vor allem die unknown Unknowns,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1100.9010000000001,"endTime":1106.3,"body":"also was wissen wir denn alles noch nicht, von dem wir noch nicht mal ahnen, dass es da ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1106.3009999999999,"endTime":1120.4000000000001,"body":"Insgesamt ist also, glaube ich, die Bedeutung ist klar. Also ich denke nicht, dass jetzt in irgendeiner Form jemand sagt, ja Mikrobiologie wozu brauchen wir das."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1120.4010000000001,"endTime":1125.7,"body":"Also gerade die Corona-Zeit hat ja nun jetzt die Viren halt wieder nat\u00fcrlich auf den Tisch gelegt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1125.701,"endTime":1131.5999999999999,"body":"und da eine etwas intensivere Auseinandersetzung auch in der Gesellschaft begonnen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1131.6010000000001,"endTime":1134.3,"body":"nat\u00fcrlich auch aus dieser Bedrohungsperspektive zun\u00e4chst einmal,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1134.3009999999999,"endTime":1138.5999999999999,"body":"aber nat\u00fcrlich dann auch genauso die Erkenntnis, dass wir auch irgendwie voll mit Viren sind"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1138.6010000000001,"endTime":1144.4000000000001,"body":"und nicht nur das, sondern dass auch die Viren letzten Endes eine evolution\u00e4re Kraft haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1144.4010000000001,"endTime":1150.4000000000001,"body":"Und das ist ja bei den Bakterien auch nicht anders."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1150.4010000000001,"endTime":1161,"body":"Was sind jetzt so die Schwerpunkte der Mikrobiologie, wie sie sich denn so in der aktuellen wissenschaftlichen Auseinandersetzung abzeichnen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1161.001,"endTime":1167.9000000000001,"body":"Ich meine, auf der einen Seite gibt es nat\u00fcrlich so klassische Biologie, im Sinne von, wir wollen verstehen wie das funktioniert etc.,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1167.9010000000001,"endTime":1174.3,"body":"aber es spielt ja auch eine gro\u00dfe Rolle in der Medizin und es spielt ja auch eine gro\u00dfe Rolle in der Landwirtschaft,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1174.3009999999999,"endTime":1184.2,"body":"wo der Umgang mit so Resistenzen auch ein gro\u00dfer Problem darstellt und nat\u00fcrlich dann eben auch umgekehrt in der Medizin."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1184.201,"endTime":1194.5,"body":"Also was sind so die gro\u00dfen Schwerpunkte, mit denen sich die Forschung im mikrobiologischen Bereich heute vor allem auseinandersetzen?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1194.501,"endTime":1195.0999999999999,"body":"Das ist nat\u00fcrlich sehr breit."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1195.1010000000001,"endTime":1201.9000000000001,"body":"also Mikrobiologie an sich ist ja eigentlich nur dadurch definiert, dass sie sich mit Organismen auseinandersetzt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1201.9010000000001,"endTime":1209.2,"body":"die kleiner als das, was man mit dem unbewaffneten Auge sichtbar machen kann, besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1209.201,"endTime":1213.3,"body":"Und das wird in der Regel definiert so alles unter einem Millimeter."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1213.3009999999999,"endTime":1216.5999999999999,"body":"Da sieht man noch ein bisschen was, aber wenn es dann kleiner wird gar nicht mehr."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1216.6010000000001,"endTime":1223.8,"body":"Jetzt ist nat\u00fcrlich der Punkt, warum ist die Mikrobiologie abgetrennt von anderen Disziplinen in der Biologie?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1223.8009999999999,"endTime":1230.9000000000001,"body":"Und der interessante Aspekt dabei ist, dass, wenn ein Organismus sehr sehr klein wird, er sich anders verh\u00e4lt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1230.9010000000001,"endTime":1237.5999999999999,"body":"Und deshalb hat sich Mikrobiologie als eine abgetrennte Disziplin entwickelt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1237.6010000000001,"endTime":1243.3,"body":"Und das liegt simpel daran, dass das Oberfl\u00e4che zu Volumen Verh\u00e4ltnis immer gr\u00f6\u00dfer wird, je kleiner ich werde."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1243.3009999999999,"endTime":1254.3,"body":"Also ich habe immer mehr M\u00f6glichkeit, mein Zytoplasma, also mein Zellinneres, zu versorgen mit N\u00e4hrstoffen, ganz simpel und Abfallstoffe loszuwerden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1254.3009999999999,"endTime":1263.5999999999999,"body":"Und das bedeutet, dass Mikroorganismen wesentlich aktiver sind, um Gr\u00f6\u00dfenordnungen aktiver sind"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1263.6010000000001,"endTime":1265.2,"body":"als dieselbe Menge an gr\u00f6\u00dferen Organismen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1265.201,"endTime":1269.4000000000001,"body":"Also so ein typisches Beispiel ist, ich nehme einen Elefanten und nehme eine Anzahl von Ratten,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1269.4010000000001,"endTime":1274.5999999999999,"body":"die diesem Gewicht von dem einen Elefanten entsprechen und schaue, wie schnell Futter umgesetzt wird."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1274.6010000000001,"endTime":1280.0999999999999,"body":"Dann stelle ich fest, dass die Ratten das Futter wesentlich schneller verbrauchen und wachsen als der Elefant."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1280.1010000000001,"endTime":1283.0999999999999,"body":"Das liegt am Oberfl\u00e4che zu Volumen Verh\u00e4ltnis."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1283.1010000000001,"endTime":1285.2,"body":"Und noch extremer ist es, wenn ich zu Mikroorganismen gehe."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1285.201,"endTime":1293.5,"body":"Das hei\u00dft, bestimmte Mikroorganismen k\u00f6nnen tausendmal schneller atmen als gr\u00f6\u00dfere Organismen, die ein-zwei Gr\u00f6\u00dfenordnungen gr\u00f6\u00dfer sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1293.501,"endTime":1299.5,"body":"Weil das eben Oberfl\u00e4che zu Volumen Verh\u00e4ltnis ist und physikalische Begebenheiten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1299.501,"endTime":1307.3,"body":"Bedeutet, dass Mikroorganismen, selbst wenn sie nicht in gro\u00dfer Abundanz da sind, viel schneller umsetzen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1307.3009999999999,"endTime":1308.4000000000001,"body":"Das ist der eine Punkt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1308.4010000000001,"endTime":1314.9000000000001,"body":"Der andere Punkt ist, dass Mikroorganismen vier Milliarden zur Entwicklung hatten, Evolution hatten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1314.9010000000001,"endTime":1325.5,"body":"Im Gegensatz zu Mehrzellern, die ja dann irgendwann vor einer halben Milliarde Jahren, ein bisschen fr\u00fcher, auftauchten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1325.501,"endTime":1333.5,"body":"Also die ersten Fossilien, die so in diese Richtung deuten, sind vielleicht vor einer Milliarde Jahre festzumachen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1333.501,"endTime":1340,"body":"Das bedeutet, diese viel l\u00e4ngere Entwicklungszeit hat nat\u00fcrlich auch zu einer gr\u00f6\u00dferen physiologischen und biochemischen Diversifizierung gef\u00fchrt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1340.001,"endTime":1348.0999999999999,"body":"Das hei\u00dft, sehr sehr viele Reaktionen, die wir auch nutzen in der Biotechnologie, in der Abwasseraufbereitung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1348.1010000000001,"endTime":1352.5,"body":"in der Erzeugung von Sekund\u00e4rstoffen bis hin zu Antibiotika,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1352.501,"endTime":1359.5999999999999,"body":"all das ist nur da, weil Mikroorganismen, Bakterien gerade, sich so lange entwickeln konnten, diversifizieren konnten,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1359.6010000000001,"endTime":1369.4000000000001,"body":"so viel Zeit einfach hatten, neue Gene zu entwickeln und da diese F\u00e4higkeiten zu entwickeln."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1369.4010000000001,"endTime":1376.9000000000001,"body":"Diese beiden Aspekte bedingen, dass wir Mikrobiologie als separate Wissenschaft haben,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1376.9010000000001,"endTime":1385.5,"body":"aber wie in der Biologie allgemein gibt es da sehr sehr unterschiedliche Zweige."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1385.501,"endTime":1389.3,"body":"Es gibt die Biochemie, die ist relativ alt, Biochemie und Physiologie von diesen Mikroorganismen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1389.3009999999999,"endTime":1395.2,"body":"man konnte, sobald man sie auf Agar-Platten wachsen lassen konnte, dann eben testen, was die Organismen tun."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1395.201,"endTime":1401.5999999999999,"body":"Das gibt es schon ganz lange, schon seit Anfang des 20. Jahrhunderts oder eigentlich schon davor."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1401.6010000000001,"endTime":1403.3,"body":"Wo man getestet hat, was tun die denn."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1403.3009999999999,"endTime":1412.2,"body":"Dann wurden nat\u00fcrlich Virulenzfaktoren etc. untersucht, das ist eben ein gro\u00dfes Interesse, das ist die medizinische Mikrobiologie,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1412.201,"endTime":1418.9000000000001,"body":"die untersucht nat\u00fcrlich auch, wie verbreiten sich die Organismen in Kliniken oder wie kommen sie in die Klinik, wie verbreiten sie sich in der Bev\u00f6lkerung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1418.9010000000001,"endTime":1426.5999999999999,"body":"was sind die Transmissionswege, wie geht das Immunsystem damit um, das ist wieder ein ganz anderer Blickwinkel."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1426.6010000000001,"endTime":1433.3,"body":"Und dann gibt es nat\u00fcrlich auch, wie auch sonst in der Biologie allgemein, die Evolutionsforschung und die \u00d6kologie."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1433.3009999999999,"endTime":1442.8,"body":"Und bei der \u00d6kologie da ist es eben eine sehr junge Erkenntnis, dass wir es mit dieser gro\u00dfen Diversit\u00e4t zu tun haben."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1442.8009999999999,"endTime":1449.9000000000001,"body":"Und dadurch, dass es jetzt molekularbiologische Methoden und sehr ausgefeilte auch biochemische Methoden,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1449.9010000000001,"endTime":1458.2,"body":"metabolomex(?) Methoden gibt, die jetzt zug\u00e4nglich machen, was tats\u00e4chlich in komplexen Bakteriengemeinschaften passiert,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1458.201,"endTime":1467.9000000000001,"body":"dadurch hat diese Richtung in der \u00d6kologie und das geht bis hin zu Umweltbiologie, hat diese Richtung sehr an Fahrt aufgenommen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1467.9010000000001,"endTime":1471.2,"body":"Wie gesagt, das seit den 70er\/80er Jahren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1471.201,"endTime":1478.7,"body":"Also das ist sehr unterschiedlich und es ist tats\u00e4chlich so, dass da teilweise noch nicht die Querverbindungen sind,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1478.701,"endTime":1486.9000000000001,"body":"weil es sich wieder aufspaltet in diese Teildisziplinen zwischen medizinischer Mikrobiologie beispielsweise und \u00d6kologie."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1486.9010000000001,"endTime":1493,"body":"Und was uns zum Beispiel interessiert ist jetzt, wie laufen eigentlich \u00dcbertragungswege in der Natur?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1493.001,"endTime":1497.8,"body":"Woher kommen manche Erreger, die m\u00fcssen ja irgendwelche Reservoirs in der Natur haben."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1497.8009999999999,"endTime":1503.5999999999999,"body":"Und da ist dann der Mikrobiologe gefragt, der dann beispielsweise danach suchen sollte,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1503.6010000000001,"endTime":1509.7,"body":"wo ist so ein Reservoire, mit diesen Methoden, die die Mikro\u00f6kologie nun zur Verf\u00fcgung hat."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1509.701,"endTime":1517,"body":"Mit den kulturunabh\u00e4ngigen molekularbiologischen Methoden, Sequenzierung insbesondere von Umwelt-DNA."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1517.001,"endTime":1525,"body":"Die von Ihnen angesprochene Evolution, die nun schon seit Ewigkeiten geht bei Milliarden von unterschiedlichen Bakterien,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1525.001,"endTime":1533.5999999999999,"body":"die daraus jetzt entstanden sind, stellt nat\u00fcrlich auch die Frage, wie schnell l\u00e4uft denn eigentlich diese Evolution auf dieser kleinsten Ebene ab."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1533.6010000000001,"endTime":1539.9000000000001,"body":"Kleinsein hei\u00dft ja dann auch, eben nicht so viele Komponenten und Abh\u00e4ngigkeiten zu haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1539.9010000000001,"endTime":1544.3,"body":"so dass ich quasi ja immer wieder etwas neues ausprobieren kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1544.3009999999999,"endTime":1550.9000000000001,"body":"Wenn man jetzt mal auf so Probleme schaut, wie zum Beispiel die Plastikverschmutzung der Meere,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1550.9010000000001,"endTime":1556.9000000000001,"body":"hier und da in den letzten Jahren meine ich aus dem Augenwinkel Forschung wahrgenommen zu haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1556.9010000000001,"endTime":1567.9000000000001,"body":"die Bakterien erkannt hat, die in irgendeiner Form zumindest bestimmte Plastikstrukturen auffressen, umwandeln."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1567.9010000000001,"endTime":1569.2,"body":"Ja zumindest aufschlie\u00dfen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1569.201,"endTime":1575,"body":"Worauf weist das hin? Weist das darauf hin, dass wir einfach nur nicht viel beobachten k\u00f6nnen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1575.001,"endTime":1585.9000000000001,"body":"oder dass tats\u00e4chlich hier eine Evolution im Schnelldurchlauf stattfindet, die sich unter Umst\u00e4nden auch treiben l\u00e4sst in gewisser Hinsicht?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1585.9010000000001,"endTime":1588.3,"body":"Also es gibt nat\u00fcrlich beides."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1588.3009999999999,"endTime":1595.7,"body":"Das eine ist, dass wir viele Funktionen sicher noch nicht in G\u00e4nze verstanden haben."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1595.701,"endTime":1603.9000000000001,"body":"Es gab in den 30er\/40er\/50er vielleicht auch bis in die 60er Jahre das Vorgehen und das war sehr erfolgreich,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1603.9010000000001,"endTime":1609.0999999999999,"body":"dass man einfach gesagt hat, wenn es einen nat\u00fcrlichen Stoff irgendwo gibt, irgendeine Verbindung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1609.1010000000001,"endTime":1615.4000000000001,"body":"dann gibt es bestimmt ein Bakterien, das diese Verbindung abbaut mit einem bestimmten Stoffwechsel, den ich mir vorstelle."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1615.4010000000001,"endTime":1616.7,"body":"Einfach so Angebot und Nachfrage."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1616.701,"endTime":1623.2,"body":"Also da ist dann einfach was, wo sich sonst drum keiner k\u00fcmmert, das ist ja dann quasi eine evolution\u00e4re Nische, die man nutzen kann."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1623.201,"endTime":1629,"body":"Ja, einfach dadurch, dass der Stoff eben da ist und Bakterien in dieser gro\u00dfen Vielfalt m\u00fcssen ja sehen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1629.001,"endTime":1634.5999999999999,"body":"dass sie neue Nischen erschlie\u00dfen, also war das Postulat, ich werde dann schon irgendwie ein Bakterium finden,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1634.6010000000001,"endTime":1638.4000000000001,"body":"das die Reaktion tut, auch wenn sie noch so abstrus ist."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1638.4010000000001,"endTime":1643,"body":"Wenn sie thermodynamisch funktioniert, wenn ich auf dem Papier ausrechnen kann,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1643.001,"endTime":1649.5999999999999,"body":"es ist eine thermodynamisch m\u00f6gliche Reaktion, wobei Stoffwechselenergie erzeugt werden kann"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1649.6010000000001,"endTime":1652.7,"body":"und sie ist nicht bergauf, so dass ich also Energie reinstecken muss, dass sie abl\u00e4uft,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1652.701,"endTime":1656.7,"body":"sondern ich gewinne damit Energie, dann finde ich mit Sicherheit ein Bakterium."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1656.701,"endTime":1657.5,"body":"Und das war sehr erfolgreich."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1657.501,"endTime":1660.3,"body":"Man hat also einfach Komponenten zusammengegeben in ein Medium,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1660.3009999999999,"endTime":1663.9000000000001,"body":"hat das beimpft mit ein bisschen Boden, Wasser oder irgendeiner anderen Probe."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1663.9010000000001,"endTime":1667.5999999999999,"body":"Und wenn man es gut gemacht hat, hat man dann das entsprechende Bakterium gefunden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1667.6010000000001,"endTime":1674.4000000000001,"body":"Egal ob das aromatische Kohlenstoffverbindungen waren und dergleichen mehr."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1674.4010000000001,"endTime":1680.5,"body":"Diese selektive Anreicherung zeigt also immer wieder, es gibt immer wieder solche F\u00e4lle, wo man was neues findet,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1680.501,"endTime":1685.2,"body":"dass wir da noch nicht alles \u00fcberblicken."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1685.201,"endTime":1689.4000000000001,"body":"Das ist bedingt durch diese enorme Diversit\u00e4t von Bakterien, die sie \u00fcber die Milliarden Jahre entwickelt haben."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1689.4010000000001,"endTime":1692.7,"body":"Also wir sind auch da noch teilweise blind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1692.701,"endTime":1699.0999999999999,"body":"Das Interessante dann war, man war davon ausgegangen, es gibt Xenobiotika, also Substanzen, die der Mensch erzeugt hat,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1699.1010000000001,"endTime":1704.5999999999999,"body":"und dadurch dass das der Mensch sie erzeugt hat, hatten die Bakterien ja keine M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1704.6010000000001,"endTime":1707.8,"body":"sich da eine neue Nische zu erschlie\u00dfen und diese Substanz abzubauen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1707.8009999999999,"endTime":1710,"body":"Was w\u00e4re da ein Beispiel f\u00fcr so was?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1710.001,"endTime":1717.5999999999999,"body":"Das PER aus chemischen Reinigungen, was auch zum Entfetten von Metallgegenst\u00e4nden in der Industrie lange Zeit genutzt wurde."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1717.6010000000001,"endTime":1724.2,"body":"Das ist jetzt ja verboten, das wurde als extrem stabil angesehen, also Tetrachlorethylen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1724.201,"endTime":1729,"body":"Also das ist jetzt eine reine chemische Verbindung, kein Bakterium in dem Sinne."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1729.001,"endTime":1732.7,"body":"Genau, es sind zwei Kohlenstoffatome, die durch eine Doppelbindung verbunden sind"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1732.701,"endTime":1737.8,"body":"und an jedem Kohlenstoffatom h\u00e4ngen zwei Chloratome."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1737.8009999999999,"endTime":1747.2,"body":"Und solche Chlorkohlenstoffverbindungen, so \u00e4hnlich wie auch bei Teflon, \u00e4hnliche Diskussion,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1747.201,"endTime":1756.8,"body":"wurden als so inert angesehen, dass man daf\u00fcr erst mal nicht vermutete, dass es Mikroorganismen gibt, die das abbauen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1756.8009999999999,"endTime":1758.3,"body":"Also unwandelbar sozusagen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1758.3009999999999,"endTime":1760.9000000000001,"body":"Genau, also sehr stabil."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1760.9010000000001,"endTime":1764.9000000000001,"body":"Und tats\u00e4chlich das schien auch so zu sein, weil man im Grundwasser, und jetzt kommt das praktische Problem,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1764.9010000000001,"endTime":1769,"body":"weil man im Grundwasser und das gab es sogar hier in Braunschweig unter chemischen Reinigungen"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1769.001,"endTime":1775.5,"body":"oder entsprechenden metallverarbeitenden Betrieben, die dann zur Entfettung eben auch diese L\u00f6sung einsetzten,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1775.501,"endTime":1779.2,"body":"tats\u00e4chlich im Grundwasser eine erhebliche Akkumulation bekommen hat."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1779.201,"endTime":1786.3,"body":"Weil man fr\u00fcher auch noch nicht die Vorschriften hatte, dass das Ganze gesammelt werden muss etc.."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1786.3009999999999,"endTime":1792.8,"body":"Ein Kollege von mir in New York, also im Staat New York, hat zehn Jahre gebraucht und hat dann tats\u00e4chlich es geschafft,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1792.8009999999999,"endTime":1798.4000000000001,"body":"einen Organismus anzureichern und zu isolieren, der genau diese Reaktion macht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1798.4010000000001,"endTime":1802.5,"body":"Der macht die sogar ohne molekularen Sauerstoff."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1802.501,"endTime":1810.9000000000001,"body":"Man hatte n\u00e4mlich gedacht, das geht eigentlich nur, wenn man so ein aggressives Molek\u00fcl, das ja Sauerstoff ist eigentlich, zur Verf\u00fcgung hat."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1810.9010000000001,"endTime":1813.9000000000001,"body":"Der kann das sogar ohne Sauerstoff machen und abbauen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1813.9010000000001,"endTime":1820.4000000000001,"body":"Und das war eine Sensation, denn das bedeutete, man kann Altlasten tats\u00e4chlich sanieren mit diesem Bakterium,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1820.4010000000001,"endTime":1827.2,"body":"wenn man es in gen\u00fcgender Menge anreichert, das w\u00e4chst sehr langsam, ist sehr aufw\u00e4ndig zu kultivieren, deshalb ging das so lange,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1827.201,"endTime":1833.5,"body":"und dann in die Grundwasserfahne, wo diese Stoffe sind, einbringt und tats\u00e4chlich, das ist auch schon so gemacht worden,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1833.501,"endTime":1837.3,"body":"da sind Millionen von Milliarden Zellen gez\u00fcchtet worden, hinuntergepumpt worden,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1837.3009999999999,"endTime":1844.8,"body":"das war in Michigan zum Beispiel und dann hat man innerhalb von ein paar Monaten 60 Prozent Abbau bekommen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1844.8009999999999,"endTime":1848,"body":"Mit anderen Worten, selbst Substanzen, die der Mensch erfunden hat, die die Bakterien vorher nicht gesehen haben,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1848.001,"endTime":1856.5,"body":"auch daf\u00fcr gibt es teilweise schon die Enzyme, also die Molek\u00fcle in den Zellen, die Proteine in den Zellen, die das umsetzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1856.501,"endTime":1860.9000000000001,"body":"So \u00e4hnlich ist das beim Plastik auch, da gibt es auch verschiedene."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1860.9010000000001,"endTime":1866.3,"body":"Der zweite Teil von der Frage ist ja, wie schnell passen sich Bakterien denn nun an?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1866.3009999999999,"endTime":1870.2,"body":"Und auch da ist es in der Mikrobiologie etwas anders."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1870.201,"endTime":1877.8,"body":"Wenn allein schon eine stecknadelkopfgro\u00dfe Kolonie von Bakterien, ungef\u00e4hr 10 hoch 9, also eine Milliarde Zellen enth\u00e4lt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1877.8009999999999,"endTime":1883.0999999999999,"body":"dann werden seltene Ereignisse pl\u00f6tzlich doch h\u00e4ufig."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1883.1010000000001,"endTime":1887.4000000000001,"body":"Und das ist genau das Wesen der Evolution von Bakterien."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1887.4010000000001,"endTime":1895.8,"body":"Genetische \u00c4nderungen, so selten sie eigentlich statistisch bei der einzelnen Zelle sind zum Gl\u00fcck,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1895.8009999999999,"endTime":1902.0999999999999,"body":"wenn ich das Ganze milliardenfach probiere, dann ist immer eine Zelle dabei, die eine bestimmte Mutation hat."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1902.1010000000001,"endTime":1908.4000000000001,"body":"Das liegt also an der schieren Gr\u00f6\u00dfe der Bakterienpopulation auf dieser Welt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1908.4010000000001,"endTime":1915.2,"body":"es gibt Absch\u00e4tzungen, wieviele Bakterienzellen es auf dieser Welt gibt, das ist eine irrsinnige Zahl, das ist eine 10 mit 30 Nullen m\u00f6glicherweise."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1915.201,"endTime":1925.9000000000001,"body":"Also aufgrund dieser enormen Gr\u00f6\u00dfe der Population von Bakterien, sind die an und f\u00fcr sich seltenen genetischen \u00c4nderungen treten sie sehr h\u00e4ufig auf dann doch."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1925.9010000000001,"endTime":1927.9000000000001,"body":"Und das beobachten wir tats\u00e4chlich."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1927.9010000000001,"endTime":1932.3,"body":"Sie k\u00f6nnen bestimmte Experimente im Labor machen, eins der bekannten Bakterienexperimente ist,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1932.3009999999999,"endTime":1937.0999999999999,"body":"ich nehme einen N\u00e4hrboden, in dem Antibiotikum ist und kultiviere da drauf und gucke,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1937.1010000000001,"endTime":1941.7,"body":"wann ich dann Zellen bekomme, die spontan gegen dieses Antibiotikum resistent sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1941.701,"endTime":1946.5999999999999,"body":"Es gibt bestimmte Punktmutationen, die reichen aus, zum Beispiel in Ribosomen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1946.6010000000001,"endTime":1951,"body":"so dass dann ein Bakterium gegen Streptomycin resistent wird."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1951.001,"endTime":1957.8,"body":"Und das kann ich beobachten im Labor innerhalb von kurzer Zeit, einfach dadurch, weil es so viele Zellen auf einmal sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1957.8009999999999,"endTime":1964.2,"body":"Das hei\u00dft, es ist sozusagen auch ein nat\u00fcrliches Ende der Antibiotika abzusehen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1964.201,"endTime":1965.2,"body":"Weil sich im Prinzip die Natur gegen alles stemmt?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1965.201,"endTime":1969.0999999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht, Ende."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1969.1010000000001,"endTime":1971.7,"body":"Wie funktionieren dies Antibiotika denn sozusagen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1971.701,"endTime":1974.8,"body":"Also warum funktionieren die \u00fcberhaupt so gut?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1974.8009999999999,"endTime":1984,"body":"Man bem\u00fcht sich, gezielt Stoffwechselfunktionen, bestimmte Funktionen in den Bakterienzellen, die sich unterscheiden von unseren Zellen, zu hemmen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":1984.001,"endTime":1990.4000000000001,"body":"Wenn also ein Bakterium und das haben viele Bakterien, eine Zellwand aus einer Substanz synthetisiert,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1990.4010000000001,"endTime":1997.4000000000001,"body":"die bei uns im K\u00f6rper nicht vorkommt, und ich diesen Syntheseweg, zum Beispiel mit Penicillin,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":1997.4010000000001,"endTime":2002.3,"body":"oder moderneres Vancomycin, hemme, und das Bakterium also seine Zellwand nicht bilden kann,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2002.3009999999999,"endTime":2008.9000000000001,"body":"dann ist es nicht gesch\u00fctzt gegen \u00c4nderungen in der Salzkonzentration au\u00dfen herum und platzt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2008.9010000000001,"endTime":2011.8,"body":"Das war also, Penicillin ist ja eines der ersten Antibiotika."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2011.8009999999999,"endTime":2016.9000000000001,"body":"Ein anderes ganz fr\u00fches Antibiotikum wie Streptomycin zum Beispiel greift auf Komponenten innerhalb der Zelle zu."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2016.9010000000001,"endTime":2020.9000000000001,"body":"Also es gibt sehr unterschiedliche Angriffspunkte in Bakterienzellen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2020.9010000000001,"endTime":2027.4000000000001,"body":"Zum Beispiel die Maschinen, die Stoffwechselmaschinen, die Proteine synthetisieren, die Ribosomen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2027.4010000000001,"endTime":2036.4000000000001,"body":"Davon gibt es zigtausende in so einer Zelle und die sind nat\u00fcrlich absolut \u00fcberlebenswichtig, weil die Zelle ja Proteine bilden muss,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2036.4010000000001,"endTime":2043.5,"body":"auch sie baut manche Proteine ab, sie muss sie ersetzen, sie will wachsen, sie muss Proteine, 50 Prozent der Zelle sind Proteine, also ganz wichtig."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2043.501,"endTime":2050.1999999999998,"body":"Jede Zelle, auch unsere Zellen haben Ribosomen, aber unsere Ribosomen sind anders aufgebaut."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2050.201,"endTime":2056.0999999999999,"body":"Die kernhaltigen Organismen haben sich ja von denen ohne Kerne sehr fr\u00fch abgespalten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2056.1010000000001,"endTime":2057.6999999999998,"body":"Ohne da jetzt im Detail darauf eingehen wollen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2057.701,"endTime":2066.0999999999999,"body":"Und das hat dazu gef\u00fchrt, dass diese Zellkomponenten im Prinzip in beiden Linien, also bei den eukalen wie bei den prokalen da sind,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2066.1010000000001,"endTime":2071.5999999999999,"body":"aber sehr unterschiedlich aufgebaut sind, durch die lange unterschiedliche Evolutionszeit."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2071.6010000000001,"endTime":2079.0999999999999,"body":"Und das bedeutet, die Ribosomen in Bakterienzellen sind empfindlich gegen bestimmte Substanzen, die in unseren Zellen nicht wirken."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2079.1010000000001,"endTime":2084.4000000000001,"body":"Kleine interessante Anmerkung am Rande allerdings, in unseren Zellen befinden sich auch Bakterien."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2084.4009999999998,"endTime":2089.9000000000001,"body":"Die sind n\u00e4mlich vor langer langer Zeit aufgenommen worden von unseren Vorfahren, das sind die Mitochondrien."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2089.9009999999998,"endTime":2096.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, also die Organellen in unseren Zellen, die die Atmung eigentlich machen, das sind Bakterien."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2096.9009999999998,"endTime":2101.6999999999998,"body":"Man kann die einordnen in den Stammbaum der Bakterien, weil die noch etwas DNA haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2101.701,"endTime":2110.1999999999998,"body":"Der Grund, warum die Mitochondrien nicht gehemmt werden durch Antibiotika, die eigentlich gegen sie wirken sollten, ist, dass die gesch\u00fctzt sind durch mehrere Zelllagen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2110.201,"endTime":2116.6999999999998,"body":"Sodass man eine viel h\u00f6here Konzentration beispielsweise von Streptomycin uns verabreichen m\u00fcsste,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2116.701,"endTime":2121.3000000000002,"body":"damit dieses Streptomycin dann innerhalb der Mitochondrien tats\u00e4chlich wirken kann, das ist der Grund."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2121.3009999999999,"endTime":2128.1999999999998,"body":"Also es ist einerseits diese Abschottung bei unseren Mitochondrien, so dass es nicht passiert,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2128.201,"endTime":2133.6999999999998,"body":"aber es gibt eben auch, die Mitochondrien haben keine Zellwand wie Bakterien, es gibt welche, die sehr spezifisch sind,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2133.701,"endTime":2140.5999999999999,"body":"gerade die Zellwand und das versucht man eben zu hemmen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2140.6010000000001,"endTime":2147.1999999999998,"body":"Allerdings und da kommen wir wieder zur\u00fcck zu der Anpassungsf\u00e4higkeit der Bakterien, in manchen F\u00e4llen reicht eine Punktmutation,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2147.201,"endTime":2151.9000000000001,"body":"das ist zum Beispiel beim Streptomycin so, ist auch bei einigen anderen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2151.9009999999998,"endTime":2158.4000000000001,"body":"Bei Ciprofloxacin zum Beispiel auch, das wirkt auf einer ganz anderen Ebene bei der DNA-Replikation, also bei der Vermehrung der Erbsubstanz."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2158.4009999999998,"endTime":2165.4000000000001,"body":"Da gibt es auch eine Punktmutation, die verhindert dann das Ciprofloxacin wirkt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2165.4009999999998,"endTime":2170.4000000000001,"body":"Ein noch viel gr\u00f6\u00dferes Problem ist aber eine weitere Eigenschaft von Bakterien, auf die wir bisher noch gar nicht eingegangen sind,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2170.4009999999998,"endTime":2176.3000000000002,"body":"und das ist, dass Bakterien genetisches Material austauschen k\u00f6nnen, teilweise sehr effizient,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2176.3009999999999,"endTime":2181,"body":"abh\u00e4ngig davon, welche Art es ist, mit nicht verwandten Bakterien."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2181.0010000000002,"endTime":2193.1999999999998,"body":"Das w\u00e4re also so, wie wenn wir mit einer Maispflanze oder mit einem Fisch oder irgendeinem ganz weit entfernten Organismus genetisches Material,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2193.201,"endTime":2198.3000000000002,"body":"nur St\u00fccke, aber immerhin wirksame Gene austauschen k\u00f6nnen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2198.3009999999999,"endTime":2203.4000000000001,"body":"Das ist in vielen vielen F\u00e4llen das gr\u00f6\u00dfere Problem bei der Resistenzbildung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2203.4009999999998,"endTime":2207.8000000000002,"body":"weil n\u00e4mlich dann das Bakterium diese Resistenz nicht selber durch Mutation"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2207.8009999999999,"endTime":2215.5999999999999,"body":"und durch Genduplikation und langsame Evolution dieser neuen Gene und Anpassungen herausbilden muss,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2215.6010000000001,"endTime":2219.1999999999998,"body":"sondern diese Resistenz ist schon da, die befindet sich schon in der Natur."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2219.201,"endTime":2219.4000000000001,"body":"Nur woanders."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2219.4009999999998,"endTime":2225.4000000000001,"body":"Das Bakterium muss es nur aufnehmen und dazu hat es eben die M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2225.4009999999998,"endTime":2233.9000000000001,"body":"anders als die meisten eukaryotischen Zellen und das hat zur Folge, dass dann viel viel schneller Antibiotikaresistenzen auftauchen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2233.9009999999998,"endTime":2235.0999999999999,"body":"Es ist also ein permanenter Wettstreit\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2235.1010000000001,"endTime":2237.5999999999999,"body":"Die Klonkrieger der Mikrobiologie sozusagen, ja okay."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2237.6010000000001,"endTime":2248.5,"body":"Ja. Ist ein permanenter Wettstreit, ein Wettlauf zwischen dem Herausfinden oder Entdecken neuer Arten von Antibiotika, die neu wirken"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2248.5010000000002,"endTime":2252.5999999999999,"body":"und der entsprechenden Resistenzbildung von Bakterien."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2252.6010000000001,"endTime":2258.8000000000002,"body":"WAs man also jetzt versucht ist, dass man Antibiotika findet, die beispielsweise die Zelle nicht abt\u00f6ten,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2258.8009999999999,"endTime":2263.3000000000002,"body":"aber sie nicht mehr virulent wachsen lassen beispielsweise, dass sie einfach nicht mehr gef\u00e4hrlich sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2263.3009999999999,"endTime":2267.5999999999999,"body":"Dann gibt es nicht so einen Druck darauf, dass sie sich komplett ver\u00e4ndern."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2267.6010000000001,"endTime":2275.9000000000001,"body":"Oder man nimmt Antibiotika, wo es notwendig ist, dass das bakteriomere(?) Gene aufnimmt und da ist die Chance dann auch geringer,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2275.9009999999998,"endTime":2278.3000000000002,"body":"dass die Resistenzbildung ist."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2278.3009999999999,"endTime":2286.1999999999998,"body":"Also es gibt so verschiedene M\u00f6glichkeiten, dagegen anzugehen, aber das gro\u00dfe Problem ist dieser Wettlauf, das ist in der Tat soll."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2286.201,"endTime":2295,"body":"Man muss also warten, dann stellt man aber fest, wenn man 10-20 Jahre wartet, ist es teilweise so, dass die Resistenzen verloren gehen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2295.0010000000002,"endTime":2297,"body":"denn das ist ja genetischer Ballast."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2297.0010000000002,"endTime":2303.1999999999998,"body":"Die Zelle investiert in zus\u00e4tzliche Eigenschaften, das kostet Energie."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2303.201,"endTime":2305.8000000000002,"body":"Wenn sie das nicht braucht, wirft sie das wieder raus."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2305.8009999999999,"endTime":2311.5999999999999,"body":"Also nach einiger Zeit werden Bakterien wieder empf\u00e4nglich gegen deutlich fr\u00fcher eingesetzte Antibiotika."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2311.6010000000001,"endTime":2318.4000000000001,"body":"Das muss man also sehr genau verfolgen, was in der Klinik passiert und stellt dann unter Umst\u00e4nden fest,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2318.4009999999998,"endTime":2321.5999999999999,"body":"jetzt kann ich aber dieses alte Antibiotikum doch wieder f\u00fcr eine gewisse Zeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2321.6010000000001,"endTime":2327.3000000000002,"body":"Man muss es sozusagen nur erst au\u00dfer Betrieb stellen f\u00fcr eine Weile und dann sagen die Bakterien,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2327.3009999999999,"endTime":2333.4000000000001,"body":"ach ja okay, es gibt jetzt nichts wor\u00fcber wir uns aufregen m\u00fcssen, wir bilden uns jetzt zur\u00fcck und dann kann man das wieder einsetzen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2333.4009999999998,"endTime":2336.1999999999998,"body":"Ja, aber das ist ein permanenter Wettstreit."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2336.201,"endTime":2341.4000000000001,"body":"Und eine neuere Tendenz ist jetzt und das ist ein ganz neuer Aspekt, man kann nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2341.4009999999998,"endTime":2347.1999999999998,"body":"da sind wir auch etwas involviert, Viren gegen Bakterien einsetzen, die sogenannten Bakteriophagen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2347.201,"endTime":2352.5999999999999,"body":"das nennt man dann Phagentherapie, die sind noch spezifischer, das ist das Wunderbare daran,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2352.6010000000001,"endTime":2353.5,"body":"die sind noch spezifischer als Antibiotika."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2353.5010000000002,"endTime":2359.4000000000001,"body":"Sie k\u00f6nnen also eine bestimmte Art oder Unterart gezielt zerst\u00f6ren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2359.4009999999998,"endTime":2362.5,"body":"Aber auch da gibt es nat\u00fcrlich dann irgendwann Resistenzbildung."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2362.5010000000002,"endTime":2367.1999999999998,"body":"Aber wenn Sie diese Art von Viren ziehen, wir haben die hier auch in der Sammlung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2367.201,"endTime":2371.6999999999998,"body":"dann k\u00f6nnen Sie die anwenden, zum Beispiel wenn Sie Wunden haben, die nie mehr verheilen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2371.701,"endTime":2380.0999999999999,"body":"Es gibt ja zunehmend solche F\u00e4lle, wo resistente Bakterien permanente Infektionen \u00fcber Jahrzehnte fast herausbilden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2380.1010000000001,"endTime":2384.3000000000002,"body":"Und wenn Sie das dann auf diese Wunden bringen, dann k\u00f6nnen Sie in relativ kurzer Zeit, in g\u00fcnstigsten F\u00e4llen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2384.3009999999999,"endTime":2389.4000000000001,"body":"das funktioniert aber sehr gut, diese Bakterien bek\u00e4mpfen, abt\u00f6ten und dann w\u00e4chst die Wunde wieder zu."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2389.4009999999998,"endTime":2392.9000000000001,"body":"Und die Viren die greifen die Bakterien auch so \u00e4hnlich an, wie sie das bei Menschen tun?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2392.9009999999998,"endTime":2399.5,"body":"Also sie treten dann die Zellw\u00e4nde ein und sorgen dann daf\u00fcr, dass sie dann von innen heraus selbst produziert werden oder bestimmte Bakterien zu t\u00f6ten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2399.5010000000002,"endTime":2404.5999999999999,"body":"Ganz genau. Selbes Prinzip, allerdings sehen die ganz anders aus, die sehen so wie kleine Raumlandef\u00e4hren aus,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2404.6010000000001,"endTime":2409.8000000000002,"body":"das hat man ja bei menschlichen Viren nicht, weil die an eine starre Zellwand binden m\u00fcssen"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2409.8009999999999,"endTime":2415.3000000000002,"body":"und dann durch die Zellwand durchkommen m\u00fcssen, chemisch aufl\u00f6sen m\u00fcssen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2415.3009999999999,"endTime":2418,"body":"das sieht also auch morphologisch schon ganz anders aus, deshalb sind die so spezifisch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2418.0010000000002,"endTime":2419.5999999999999,"body":"Das sind schon kleine Maschinen richtig?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2419.6010000000001,"endTime":2421.0999999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2421.1010000000001,"endTime":2430.6999999999998,"body":"Vielleicht noch mal kurz zur\u00fcck zu dem Aspekt Plastik, sozusagen einfach so auch mal als anerkanntes Problem."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2430.701,"endTime":2437.9000000000001,"body":"Nicht alle Dinge, die m\u00f6glich und n\u00f6tig w\u00e4ren, werden ja auch von der Gesellschaft als Problem angesehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2437.9009999999998,"endTime":2443.6999999999998,"body":"Bei dem Plastik, denke ich mal, bildet sich zumindest in unseren Breiten so ein gewisses Grundverst\u00e4ndnis heraus."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2443.701,"endTime":2447.8000000000002,"body":"Gibt ja auch viele Ans\u00e4tze, dieser Plage Herr zu werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2447.8009999999999,"endTime":2454.9000000000001,"body":"Aber ist denn das sozusagen eine realistische Option, hier in der Form bakteriologisch gerettet zu werden?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2454.9009999999998,"endTime":2461.1999999999998,"body":"Ich meine, das ist so ein bisschen Krieg der Welten, dieser Roman hat ja auch so dieses Bild so des Angriffs aus dem Weltall"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2461.201,"endTime":2465.0999999999999,"body":"und die Menschen sind im Prinzip schon geschlagen und am Ende sind es so die Bakterien,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2465.1010000000001,"endTime":2468.4000000000001,"body":"die uns sozusagen von dieser Plage befreien."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2468.4009999999998,"endTime":2471.4000000000001,"body":"Kann man \u00e4hnliche Hoffnung hier auch im Plastikbereich haben?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2471.4009999999998,"endTime":2475.5,"body":"Bedarf es der Forschung oder m\u00fcssen wir einfach nur warten, bis die Natur selber zuschl\u00e4gt?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2475.5010000000002,"endTime":2484.3000000000002,"body":"Ich glaube, da m\u00fcssen wir uns \u00fcberlegen, was f\u00fcr ein Resultat wir wollen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2484.3009999999999,"endTime":2489.0999999999999,"body":"Also ich war vor Corona zur Probennahme in Senegal und bin an einen Strand gekommen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2489.1010000000001,"endTime":2493.8000000000002,"body":"wo ein idyllisches Fischerdorf lag, da kommt man dran vorbei, einfach auf einer Durchgangsstra\u00dfe,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2493.8009999999999,"endTime":2496.6999999999998,"body":"da ist auch nicht viel Verkehr, also es war eigentlich sehr l\u00e4ndlich."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2496.701,"endTime":2501,"body":"Die Fischerboote bunt bemalt lagen auf dem Strand, wie man das so manchmal sieht auf Bildern."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2501.0010000000002,"endTime":2509.6999999999998,"body":"Aber der ganze Strand war komplett ohne L\u00fccke mit Plastikflaschen und Plastikm\u00fcll bedeckt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2509.701,"endTime":2510.9000000000001,"body":"Der garantiert nicht aus diesem Fischerdorf kam."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2510.9009999999998,"endTime":2513.5999999999999,"body":"Also das hat mich schon beeindruckt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2513.6010000000001,"endTime":2519.9000000000001,"body":"Ich hatte nur selten oder eigentlich noch nie in dieser Dichte \u00fcber wirklich den gesamten Strand,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2519.9009999999998,"endTime":2524.4000000000001,"body":"so weit man blicken konnte, das gesehen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2524.4009999999998,"endTime":2529.6999999999998,"body":"Und was ich damit sagen will ist, ja es gibt erste Hinweise, es gibt ganz gute Hinweise,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2529.701,"endTime":2534.6999999999998,"body":"dass bestimmte Plastiksorten von Bakterien und Pilzen teilweise auch abgebaut werden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2534.701,"endTime":2537.5999999999999,"body":"Aber es ist ein Problem der Rate."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2537.6010000000001,"endTime":2547.0999999999999,"body":"Wenn wir also wesentlich mehr Plastik in die Umwelt verbringen, als die nat\u00fcrliche Kapazit\u00e4t der Bakterien dort bew\u00e4ltigen kann"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2547.1010000000001,"endTime":2550.9000000000001,"body":"und das ist im Moment das Problem, deshalb sinkt das Ganze auch in die Tiefsee"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2550.9009999999998,"endTime":2557.3000000000002,"body":"und deshalb wird das Ganze bestenfalls zu kleinen Pellets zerlegt und findet sich dann in der Nahrungskette wieder und so weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2557.3009999999999,"endTime":2559.5,"body":"Und in uns."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2559.5010000000002,"endTime":2563,"body":"Am Ende landet es dann auch bei uns."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2563.0010000000002,"endTime":2565.5999999999999,"body":"Dann ist das eine Ratenfrage."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2565.6010000000001,"endTime":2573.0999999999999,"body":"Es geht gar nicht so sehr darum, ja oder nein, man w\u00fcrde den Abbau unter ganz g\u00fcnstigen Bedingungen wahrscheinlich zumindest zum Teil ganz gut hinbekommen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2573.1010000000001,"endTime":2577.6999999999998,"body":"aber daf\u00fcr ist die Rate einfach zu hoch, also das wird nicht ausreichen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2577.701,"endTime":2580.8000000000002,"body":"Nachdem was man bisher so sieht, wird es sicher nicht ausreichen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2580.8009999999999,"endTime":2585.0999999999999,"body":"dass man auf die Selbstheilungskr\u00e4fte, wie man das so gerne sagt, der Natur einfach vertraut und sagt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2585.1010000000001,"endTime":2588.9000000000001,"body":"das hat man fr\u00fcher auch gemacht, auch beim Verklappen von dem PER hat man gesagt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2588.9009999999998,"endTime":2593.9000000000001,"body":"ja also irgendwie wird die Natur da schon mit klarkommen, man wusste es halt nicht besser."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2593.9009999999998,"endTime":2604.0999999999999,"body":"Aber das Potenzial ist das eine, aber die Umsatzrate, die wir ben\u00f6tigen, um so ein Problem zu bew\u00e4ltigen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2604.1010000000001,"endTime":2607.6999999999998,"body":"reicht, wie wir ganz anschaulich sehen, \u00fcberhaupt nicht aus."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2607.701,"endTime":2612.5999999999999,"body":"Ja, ich wollte auch nicht die Hoffnung beschleunigen, dass man sozusagen das komplette M\u00fcllproblem gel\u00f6st bekommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2612.6010000000001,"endTime":2614.5999999999999,"body":"Man muss nat\u00fcrlich da auf allen Ebenen greifen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2614.6010000000001,"endTime":2619,"body":"Es gibt ja auch interessante Projekte \u201eOcean Cleanup\u201c und andere Filtersysteme etc.,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2619.0010000000002,"endTime":2625.1999999999998,"body":"aber nat\u00fcrlich ist es vor allem eine Frage der Produktion und es ist nat\u00fcrlich auch eine Frage der Produktion der Materialien selber,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2625.201,"endTime":2630.4000000000001,"body":"die ja hier mikrobiologisch auch vorankommen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2630.4009999999998,"endTime":2634.9000000000001,"body":"Es wird ja viel diskutiert \u00fcber die Abbauf\u00e4higkeit von plastikartigen Stoffen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2634.9009999999998,"endTime":2642.9000000000001,"body":"und da gibt es ja zumindest schon Fortschritte, dass zumindest so eine Kompostierung theoretisch zumindest in so einem kontrollieren Industriellen Modus m\u00f6glich ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2642.9009999999998,"endTime":2651.0999999999999,"body":"Also mit den richtigen Temperaturen, ich glaube so von, die Flasche zersetzt sich komplett selber innerhalb von zwei Wochen in der Sonne,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2651.1010000000001,"endTime":2654.5999999999999,"body":"davon sind wir, glaube ich, noch weit entfernt, aber das w\u00e4re ja alles vorstellbar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2654.6010000000001,"endTime":2661.3000000000002,"body":"Und sicherlich wird auch hier die mikrobielle Forschung etwas beitragen k\u00f6nnen oder?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2661.3009999999999,"endTime":2668,"body":"Wenn man das Ganze so konzentrieren kann, dass man das n\u00e4her am Ursprungsort oder an der Quelle konzentriert macht,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2668.0010000000002,"endTime":2675.9000000000001,"body":"dann ist das im Verein mit neuen Materialien, die besser abbaubar sind, die aber \u00e4hnliche Eigenschaften haben, sicher machbar."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2675.9009999999998,"endTime":2679,"body":"Also es ist sicher dann auch teilweise eine Kostenfrage."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2679.0010000000002,"endTime":2688.3000000000002,"body":"Aber das ist genau der Punkt, wenn es mal so diffus ist, dann ist es sicher schwerer, mit typischen mikrobiellen Methoden daran zu gehen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2688.3009999999999,"endTime":2695.3000000000002,"body":"Das ist genau so wie Sie in der Kl\u00e4ranlage versuchen, den Abbau sehr gut gesteuert und sehr effizient zu machen"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2695.3009999999999,"endTime":2697.3000000000002,"body":"und auch beispielsweise Phosphat zu eliminieren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2697.3009999999999,"endTime":2706.5,"body":"In der Zeit, als ich in Konstanz am Bodensee war, da wurde gerade der Peak des Phosphatgehaltes im Freiwasser erreicht,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2706.5010000000002,"endTime":2713.5999999999999,"body":"aber mit allen Problemen bis hin zur Trinkwasser Versorgung von Stuttgart, die dann zur Debatte stand"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2713.6010000000001,"endTime":2720.3000000000002,"body":"und seitdem ist das aber untergegangen, einfach weil man das Problem an der Quelle in den Griff bekommen hat"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2720.3009999999999,"endTime":2725.4000000000001,"body":"und sowohl Stickstoff als auch Phosphat entfernt aus dem Abwasser,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2725.4009999999998,"endTime":2727.0999999999999,"body":"bevor es dann diffus in die Umwelt geleitet wird."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2727.1010000000001,"endTime":2735.5,"body":"Also es ist schon nur dann effizient, wenn man das dann eben biotechnologisch in so konzentrierter Form machen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2735.5010000000002,"endTime":2739.0999999999999,"body":"Genau, ich meine, die Quelle w\u00e4re ja dann an der Stelle nat\u00fcrlich dann die Produktion,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2739.1010000000001,"endTime":2745.6999999999998,"body":"also die Industrie, die solche Stoffe dann, also die chemische Industrie, die solche Stoffe dann herstellt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2745.701,"endTime":2747.6999999999998,"body":"Und ich meine, das ist ja auch Teil der wissenschaftlichen Forschung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2747.701,"endTime":2752,"body":"Ich wei\u00df nicht, gibt es hier viel Kontakt mit der chemischen Industrie zum Beispiel in Ihrer Arbeit?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2752.0010000000002,"endTime":2761.5999999999999,"body":"Das ist eher mit der Industrie, die Mikroorganismen ben\u00f6tigt und in ihren Forschungslabors solche Dinge macht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2761.6010000000001,"endTime":2767.3000000000002,"body":"Also es gibt bestimmte St\u00e4mme, die notwendig sind, um Qualit\u00e4tskontrollen zu machen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2767.3009999999999,"endTime":2773.5,"body":"um zum Beispiel zu untersuchen, ob ein bestimmter Fermenter(?) f\u00fcr die Produktion von einem Stoff steril ist"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2773.5010000000002,"endTime":2778.0999999999999,"body":"oder dann w\u00fcrde man zum Beispiel so einen Teststamm hineingeben, dann sterilisiert man und guckt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2778.1010000000001,"endTime":2780.6999999999998,"body":"ob dieser Teststamm noch lebensf\u00e4hig da drin ist."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2780.701,"endTime":2787,"body":"Solche Prozesse werden mit unseren Ressourcen untersucht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2787.0010000000002,"endTime":2791.3000000000002,"body":"Oder es sind richtige Forschungslabors, die verschiedene Eigenschaften, ob es G\u00e4rungen sind,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2791.3009999999999,"endTime":2797.6999999999998,"body":"Milchs\u00e4ureg\u00e4rung oder eben andere Produkte, hier untersuchen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2797.701,"endTime":2806.6999999999998,"body":"Wobei ich sagen kann, dass wir eine Abgabe der Organismen grunds\u00e4tzlich f\u00fcr die Grundlagenforschung machen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2806.701,"endTime":2814.3000000000002,"body":"wenn man die Ressourcen, die wir zur Verf\u00fcgung stellen von der DSMZ, kommerziell nutzen will,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2814.3009999999999,"endTime":2818.8000000000002,"body":"dann braucht man daf\u00fcr eine Genehmigung, denn das ist nicht f\u00fcr alle St\u00e4mme m\u00f6glich."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2818.8009999999999,"endTime":2824.6999999999998,"body":"Weil diejenigen, die es isoliert haben, beispielsweise das nicht freigegeben haben"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2824.701,"endTime":2831.8000000000002,"body":"oder es geh\u00f6rt nach der neueren Gesetzgebung eben einem anderen Land rechtm\u00e4\u00dfig,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2831.8009999999999,"endTime":2836,"body":"das dar\u00fcber zu entscheiden hat, ob andere L\u00e4nder kommerziell daran forschen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2836.0010000000002,"endTime":2842.6999999999998,"body":"Also die echte kommerzielle Forschung, zum Beispiel wenn ich ein Antibiotikum herstellen m\u00f6chte aus irgendeiner Ressource, die hier ist,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2842.701,"endTime":2848,"body":"das bedarf einer gesonderten Genehmigung und das m\u00fcssen wir \u00fcberpr\u00fcfen, ob das rechtlich m\u00f6glich ist nach den Konditionen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2848.0010000000002,"endTime":2853.4000000000001,"body":"unter denen wir diese Ressource hier aufgenommen haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2853.4009999999998,"endTime":2858.5999999999999,"body":"Genau, damit kommen wir ja eigentlich auch mal hier zur Aufgabe dieses Instituts,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2858.6010000000001,"endTime":2859.9000000000001,"body":"das w\u00fcrde ich jetzt gerne mal in den Mittelpunkt stellen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2859.9009999999998,"endTime":2865.1999999999998,"body":"Also das DSMZ, Deutsche Sammlung von Mikroorganismen und Zellkulturen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2865.201,"endTime":2874.4000000000001,"body":"Seit wann gibt es dieses Projekt, seit wann gibt es diese Organisation und worum k\u00fcmmert sich das DSMZ?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2874.4009999999998,"endTime":2879.6999999999998,"body":"Ja, Sie finden anders als in anderen L\u00e4ndern in Deutschland diese eine nationale Sammlung."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2879.701,"endTime":2888.1999999999998,"body":"Das war, glaube ich, eine sehr richtungsweisende Entscheidung damals des Forschungsministeriums vor vielen Jahren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2888.201,"endTime":2894.5,"body":"Es gibt uns seit 53 Jahren, wir gehen jetzt ins 54. Jahr."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2894.5010000000002,"endTime":2898.3000000000002,"body":"Die verschiedenen Sammlungen, die es an verschiedenen Universit\u00e4ten urspr\u00fcnglich gab und die wichtig waren,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2898.3009999999999,"endTime":2901.8000000000002,"body":"weil die Forschung sie ben\u00f6tigt, zusammenzulegen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2901.8009999999999,"endTime":2905.8000000000002,"body":"Da mussten also alle Ressourcen hierhin verbracht werden, die Experten, die damit gearbeitet haben,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2905.8009999999999,"endTime":2909.3000000000002,"body":"die Kuratoren mussten hierhin umziehen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2909.3009999999999,"endTime":2913,"body":"Das war also schon ein wichtiger Schritt, aber eben zukunftsweisend, weil das Ganze viel effizienter geht,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2913.0010000000002,"endTime":2918.3000000000002,"body":"Sie brauchen nicht sieben Verwaltungen, damals waren es sieben Sammlungen, die zusammengelegt wurden,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2918.3009999999999,"endTime":2924.3000000000002,"body":"aus allen gr\u00f6\u00dferen St\u00e4dten oder vielen gr\u00f6\u00dferen St\u00e4dten hier in Deutschland."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2924.3009999999999,"endTime":2930.9000000000001,"body":"Und seitdem sind wir eben eine gro\u00dfe Sammlung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2930.9009999999998,"endTime":2933.9000000000001,"body":"Also es wurde quasi aus den Universit\u00e4ten ausgelagert und das war dann sozusagen der Startpunkt?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2933.9009999999998,"endTime":2934.8000000000002,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2934.8009999999999,"endTime":2941.4000000000001,"body":"Und wir reden ja jetzt hier wirklich auch von Sammlung, das ist ja jetzt nicht so, Papier im Regal, wo draufsteht, wie das zusammengesetzt ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2941.4009999999998,"endTime":2946.4000000000001,"body":"sondern wir reden hier wirklich von den Mikroorganismen selbst, die hier gesammelt werden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2946.4009999999998,"endTime":2949.6999999999998,"body":"Genau, wenn wir in den Keller gehen w\u00fcrden, dann w\u00fcrden wir Glasampullen sehen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2949.701,"endTime":2954.3000000000002,"body":"in denen gefriergetrocknete Kulturen sind, zwei Drittel von dem was wir hier haben kann man gefriertrocknen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2954.3009999999999,"endTime":2960,"body":"so \u00e4hnlich wie Pulverkaffee, das kann man ganz leicht verschicken und dann muss man da nur ein N\u00e4hrmedium dazugeben,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2960.0010000000002,"endTime":2964.3000000000002,"body":"dann wachsen die Organismen wieder an, das muss man speziell erzeugen, damit die lebensf\u00e4hig bleiben die Bakterien."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2964.3009999999999,"endTime":2969.1999999999998,"body":"Aber alles was wir haben ist in fl\u00fcssigem Stickstoff, also ist bei sehr niedrigen Temperaturen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2969.201,"endTime":2976.5999999999999,"body":"das muss immer unter Minus 150 Grad Celsius sein, nach Frostschutzmittelzugabe eingefroren werden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2976.6010000000001,"endTime":2980.5999999999999,"body":"Dann erh\u00e4lt man die Bakterien in einem lebensf\u00e4higem Zustand, ohne dass sie sich vermehren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2980.6010000000001,"endTime":2984,"body":"Und das verhindert dann diese genetischen Ver\u00e4nderungen, \u00fcber die wir gesprochen haben,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":2984.0010000000002,"endTime":2991.0999999999999,"body":"denn wir wollen nat\u00fcrlich auch in 20 Jahren ein Bakterium so anbieten, wie es urspr\u00fcnglich erforscht und beschrieben worden ist."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2991.1010000000001,"endTime":2995.5999999999999,"body":"Es kann dann nicht pl\u00f6tzlich andere Eigenschaften haben oder Eigenschaften verloren haben, was ansonsten passiert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2995.6010000000001,"endTime":2998.3000000000002,"body":"In 10-20 Jahren kann es Eigenschaften verlieren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":2998.3009999999999,"endTime":3004.5999999999999,"body":"Wie gesagt, also wir haben das schon festgestellt, dann verliert es pl\u00f6tzlich eine Eigenschaft wie die Antibiotikaresistenz,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3004.6010000000001,"endTime":3010.0999999999999,"body":"man kann das am Genom auch sehen, wie das passiert ist und das wollen wir nat\u00fcrlich verhindern."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3010.1010000000001,"endTime":3014.8000000000002,"body":"Also alles wird konserviert auf zwei verschiedene Arten, alles in fl\u00fcssigem Stickstoff"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3014.8009999999999,"endTime":3020.5,"body":"und zwei Drittel von dem was wir haben auch gefriergetrocknet, weil das f\u00fcr den Kunden einfacher ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3020.5010000000002,"endTime":3023.9000000000001,"body":"Also fl\u00fcssiger Stickstoff sorgt einfach f\u00fcr K\u00e4lte."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3023.9009999999998,"endTime":3024.5,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3024.5010000000002,"endTime":3031.5,"body":"Und gefriergetrocknet hei\u00dft, dass sozusagen dem Substanz Wasser entzogen wird."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3031.5010000000002,"endTime":3035.9000000000001,"body":"Genau, das Wesentliche bei dieser Konservierung ist ja, dass kein fl\u00fcssiges Wasser existiert,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3035.9009999999998,"endTime":3041.5999999999999,"body":"so dass die Lebensfunktionen, die Enzyme, die Proteine, die die Umsetzung in der Zelle machen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3041.6010000000001,"endTime":3045.5,"body":"\u00fcber die wir eben auch schon gesprochen haben, dass die nicht t\u00e4tig werden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3045.5010000000002,"endTime":3049.1999999999998,"body":"Und das geht nur, wenn kein fl\u00fcssiges Wasser da ist."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3049.201,"endTime":3055.9000000000001,"body":"Wenn Sie normal einfrieren, da bilden sich Kristalle in den Zellen, die Zellen werden zerst\u00f6rt, es friert Salz aus,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3055.9009999999998,"endTime":3063.0999999999999,"body":"so \u00e4hnlich wie unter Meereis, da gibt es ja auch solche Salzschlieren, da wird es sehr salzig, und das zerst\u00f6rt die Proteine."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3063.1010000000001,"endTime":3069.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft, die Zellen sind dann zwar vielleicht noch einigerma\u00dfen intakt, aber es ist so, dass die Zellen dann tot sind,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3069.701,"endTime":3077.3000000000002,"body":"weil durch diesen Salzstress und auch durch die mechanische St\u00f6rung der Zellmembran beispielsweise die Zellen nicht mehr lebensf\u00e4hig sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3077.3009999999999,"endTime":3084.0999999999999,"body":"Deshalb Gefrierschutzmittel, deshalb mit dem Gefrierschutzmittel verhindern die Kristallbildung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3084.1010000000001,"endTime":3091,"body":"dass die Zelle verglast sozusagen, also da bildet sich glasf\u00f6rmiges Eis ohne Kristall."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3091.0010000000002,"endTime":3097.5999999999999,"body":"Das ist bei der Kryokonservierung im fl\u00fcssigen Stickstoff, beim Gefriertrocknen entziehen Sie das Wasser der Zelle."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3097.6010000000001,"endTime":3101.5,"body":"Das ist nat\u00fcrlich viel h\u00e4rter, deshalb \u00fcberleben viele das nicht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3101.5010000000002,"endTime":3107.8000000000002,"body":"Sie geben auch da ein Frostschutzmittel dazu, Sie frieren die auch da ein und dann sublimieren Sie sozusagen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3107.8009999999999,"endTime":3113.1999999999998,"body":"das hei\u00dft, das Wasser geht von dem gefrorenen Zustand direkt in die Gasphase und wird entzogen durch die Gefriertrocknung."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3113.201,"endTime":3116.9000000000001,"body":"Das ist aber h\u00e4rter f\u00fcr die Zelle, manche Zellen \u00fcberleben das nicht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3116.9009999999998,"endTime":3119.6999999999998,"body":"Ungef\u00e4hr ein Drittel von den Arten, die wir hier haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3119.701,"endTime":3122.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft, es gibt auch Bakterien, die sich nicht wirklich konservieren lassen?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3122.701,"endTime":3126.4000000000001,"body":"Naja, in Fl\u00fcssigstickstoff doch die meisten, die allermeisten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3126.4009999999998,"endTime":3130.1999999999998,"body":"Es gibt ganz wenige Dinge, die wir haben, manche Pflanzenviren, wir haben auch Pflanzenviren hier,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3130.201,"endTime":3137.8000000000002,"body":"wichtige Nutzpflanzenkrankheiten, das ist alles hier, f\u00fcr die Forschung, die wir in der Pflanze belassen"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3137.8009999999999,"endTime":3142.1999999999998,"body":"und die nur dort weitergef\u00fchrt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3142.201,"endTime":3146.4000000000001,"body":"Aber das allerallermeiste ist im fl\u00fcssigen Stickstoff."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3146.4009999999998,"endTime":3151.8000000000002,"body":"Wenn man es richtig macht, das ist ziemlich aufwendig, ist dort konservierbar."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3151.8009999999999,"endTime":3156,"body":"Und das ist eben das, was wir hier machen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3156.0010000000002,"endTime":3161.9000000000001,"body":"Allerdings sind wir nicht so wie eine naturwissenschaftliche Sammlung, wie man sich das vielleicht vorstellt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3161.9009999999998,"endTime":3166.0999999999999,"body":"Schubladen mit diesen Ampullen drin und das war es und ein bisschen verstaubt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3166.1010000000001,"endTime":3174.5999999999999,"body":"sondern wir sind ein Leibniz-Institut und das bedeutet, ein Leibniz-Institut bedient mehr als nur den Bedarf an bestimmten Dingen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3174.6010000000001,"endTime":3182.8000000000002,"body":"sondern es stellt vor allem daf\u00fcr auch die notwendigen Erkenntnisse bei und erforscht selber gerade diese beispielsweise Methoden der Kryokonservierung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3182.8009999999999,"endTime":3185.5,"body":"aber auch die Eigenschaften, also es geht weit dar\u00fcber hinaus."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3185.5010000000002,"endTime":3190.0999999999999,"body":"Um zu unterst\u00fctzen, dass mit diesen Bakterien weiter gearbeitet werden kann."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3190.1010000000001,"endTime":3194.6999999999998,"body":"Also unser Institut als Leibniz-Institut ist eine Forschungsinfrastruktur."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3194.701,"endTime":3201.5999999999999,"body":"Das erste Wort ist Forschung, also der Forschungsanteil ist sehr wichtig, weil wir unsere Mission erf\u00fcllen m\u00fcssen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3201.6010000000001,"endTime":3210.1999999999998,"body":"n\u00e4mlich die Erforschung, die Bereitstellung und die Nutzbarmachung von Mikroorganismen, von Mikrobiodiversit\u00e4t, das ist unsere Mission."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3210.201,"endTime":3213.8000000000002,"body":"Und das hei\u00dft also, Sie finden hier auch aktive Forschung auf verschiedenen Bereichen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3213.8009999999999,"endTime":3219.1999999999998,"body":"wie zum Beispiel auch dann angesprochen in Afrika oder in Lateinamerika."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3219.201,"endTime":3223.5999999999999,"body":"Wieviele Bakterien, also wieviele Mikroorganismen, also das sind ja nicht alles Bakterien."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3223.6010000000001,"endTime":3225.1999999999998,"body":"Richtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3225.201,"endTime":3229.8000000000002,"body":"Aber das meiste wahrscheinlich, sind alle 19.000, die wir kennen, liegen hier auch irgendwie rum?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3229.8009999999999,"endTime":3236.3000000000002,"body":"Fast alle, wir haben 80 Prozent und das unterscheidet uns von allen anderen Sammlungen weltweit."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3236.3009999999999,"endTime":3240.4000000000001,"body":"Wir bieten 80 Prozent der bekannten Bakteriendiversit\u00e4t an."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3240.4009999999998,"endTime":3242.5999999999999,"body":"Das ist ja eine Menge."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3242.6010000000001,"endTime":3248.5,"body":"Was gibt es denn neben der deutschen Sammlung der Bakterien noch f\u00fcr Sammlungen?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3248.5010000000002,"endTime":3252.9000000000001,"body":"Also es gibt ein Register von Sammlungen, die einen gewissen Qualit\u00e4tsstandard erf\u00fcllen"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3252.9009999999998,"endTime":3256,"body":"und da sind ungef\u00e4hr 600 Sammlungen registriert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3256.0010000000002,"endTime":3259.9000000000001,"body":"Das Interessante ist, dass die meisten anderen L\u00e4nder,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3259.9009999999998,"endTime":3266,"body":"also gerade Industriel\u00e4nder wie Frankreich, England mehrere Sammlungen haben, die spezialisiert sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3266.0010000000002,"endTime":3270,"body":"Sie haben mal welche f\u00fcr pflanzenpathogene Bakterien, welche f\u00fcr humanpathogene Bakterien,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3270.0010000000002,"endTime":3275.6999999999998,"body":"welche mit Viren, also das ist alles getrennt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3275.701,"endTime":3281.5999999999999,"body":"Und das ist ein ganz gro\u00dfer Nachteil in manchen F\u00e4llen, eine ganz gro\u00dfe Erschwernis,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3281.6010000000001,"endTime":3285.4000000000001,"body":"manche dieser Sammlungen sind gezwungen, die Einnahmen, die sie aus der Abgabe erzielen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3285.4009999999998,"endTime":3289.3000000000002,"body":"als alleinige Quell- oder Hauptgeldquelle zu nutzen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3289.3009999999999,"endTime":3293,"body":"Und das f\u00fchrt dazu, dass so eine Sammlung eigentlich nicht mehr funktionsf\u00e4hig ist."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3293.0010000000002,"endTime":3297.0999999999999,"body":"Denn was man an Arbeit hineinstecken muss, gerade diesen Forschungsanteil,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3297.1010000000001,"endTime":3302,"body":"das kostet so viel Geld, das kann man durch Einnahmen nicht erzielen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3302.0010000000002,"endTime":3307.8000000000002,"body":"ansonsten m\u00fcsste man pro abgegebene Bakterienkultur 1000 Euro erheben und das Geld hat kein Wissenschaftler."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3307.8009999999999,"endTime":3313,"body":"Der hat schon teilweise Schwierigkeiten, wenn er zehn Kaufen muss \u00e1 100 Euro."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3313.0010000000002,"endTime":3315.3000000000002,"body":"Aber durch Forschungsgelder w\u00fcrde das nie abgebildet."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3315.3009999999999,"endTime":3321.1999999999998,"body":"Und deshalb sind wir eben \u00f6ffentlich gef\u00f6rdert, um sicher zu stellen, dass hochqualitative, wachstumsf\u00e4hige"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3321.201,"endTime":3327.8000000000002,"body":"und genetisch nicht ver\u00e4nderte Organismen in gleichbleibender Qualit\u00e4t schnell abgegeben werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3327.8009999999999,"endTime":3331.3000000000002,"body":"damit die Forschung damit weiterkommt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3331.3009999999999,"endTime":3332.5999999999999,"body":"Das ist ein wesentlicher Teil unserer Mission."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3332.6010000000001,"endTime":3336.0999999999999,"body":"Ja so eine Art mikrobielles Wasserwerk."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3336.1010000000001,"endTime":3341.0999999999999,"body":"Wasser und Strom und so weiter, das braucht man auch, das muss man der \u00d6ffentlichkeit bereitstellen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3341.1010000000001,"endTime":3347,"body":"und die entsprechenden Gelder daf\u00fcr aus der Gesellschaft heraus aufbringen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3347.0010000000002,"endTime":3355.0999999999999,"body":"damit \u00fcberhaupt irgendwas funktioniert und in dem Sinne braucht ja auch die Forschung quasi einen Zufluss von Quellmaterialien."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3355.1010000000001,"endTime":3363.9000000000001,"body":"Und ich denke, es ist auch wichtig, dass Forschung nicht nur \u00fcber Finanzierbarkeit allein arbeitet oder \u00fcberhaupt dar\u00fcber arbeitet,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3363.9009999999998,"endTime":3369.8000000000002,"body":"weil dass dann einfach nicht dazu f\u00fchrt, dass man an dem forscht, was vielleicht wirklich interessant ist und vielversprechend ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3369.8009999999999,"endTime":3375.5,"body":"oder eben auch nicht so vielversprechend ist, aber eben diesen Eureka-Moment erzeugen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3375.5010000000002,"endTime":3383.9000000000001,"body":"wo man etwas entdeckt, was keiner vermutet hat, wo man eben auch kein Geld sonst reingesteckt h\u00e4tte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3383.9009999999998,"endTime":3388.5999999999999,"body":"Das ist ja irgendwie massiv, also wie gro\u00df muss ich mir diesen Keller jetzt hier vorstellen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3388.6010000000001,"endTime":3391.9000000000001,"body":"Ich war jetzt noch nicht da."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3391.9009999999998,"endTime":3397.5,"body":"Wir bauen gerade um bzw. wir setzen um."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3397.5010000000002,"endTime":3403.4000000000001,"body":"Wir hatten bisher Schubladenschr\u00e4nke, das ist also ein Raum, der dreimal so gro\u00df wie dieser ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3403.4009999999998,"endTime":3406.1999999999998,"body":"Den sieht jetzt nat\u00fcrlich auch keiner."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3406.201,"endTime":3406.5,"body":"Ja, das sind dann vielleicht \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3406.5010000000002,"endTime":3407.4000000000001,"body":"150 Quadratmeter."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3407.4009999999998,"endTime":3409.8000000000002,"body":"150 Quadratmeter, ja das kommt ungef\u00e4hr hin."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3409.8009999999999,"endTime":3417.5999999999999,"body":"Der ist aber schon voll, da sind 370.000 Ampullen gelagert in Schubladen nach St\u00e4mmen separiert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3417.6010000000001,"endTime":3423.1999999999998,"body":"Wir wollten aber jetzt l\u00e4ngerfristig eine L\u00f6sung finden, die das Ganze automatisiert,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3423.201,"endTime":3429.6999999999998,"body":"damit das auch fehlerfrei und digital gut bearbeitbar gelagert wird."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3429.701,"endTime":3439.3000000000002,"body":"Und dazu haben wir jetzt Roboter gekauft, also man braucht auch immer erhebliche finanzielle Investitionen in so eine Struktur,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3439.3009999999999,"endTime":3441.6999999999998,"body":"damit sie dann auch wirklich wissenschaftlich aktuell bleibt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3441.701,"endTime":3447.1999999999998,"body":"Und diese Roboter die sind von der Grundfl\u00e4che wahrscheinlich mindestens 150 Quadratmeter,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3447.201,"endTime":3452.1999999999998,"body":"aber die werden jetzt nicht diese 370.000, wo es schon \u00fcberf\u00fcllt ist unten im Keller,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3452.201,"endTime":3456.3000000000002,"body":"sondern die werden \u00fcber eine Million dieser Ampullen lagern."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3456.3009999999999,"endTime":3460.6999999999998,"body":"Das wichtigere ist eigentlich noch, dass das Ganze dann automatisiert eingelagert und ausgelagert wird."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3460.701,"endTime":3467.0999999999999,"body":"Also diese stupide Arbeit, das dann von Hand alles machen zu m\u00fcssen und kontrollieren zu m\u00fcssen, entf\u00e4llt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3467.1010000000001,"endTime":3472.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, der ganze Prozess des Bestellens kann auf den Roboter, die Bestellung kann auf den Roboter geleitet werden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3472.9009999999998,"endTime":3479.8000000000002,"body":"Der Roboter sucht sich die gew\u00fcnschten gefriergetrockneten Ampullen der bestimmten Bakterienarten zusammen"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3479.8009999999999,"endTime":3488.1999999999998,"body":"und vorne kommt dann nur ein K\u00e4stchen raus, in dem diese verschiedenen Ampullen zusammengestellt sind f\u00fcr diese Raussendung."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3488.201,"endTime":3494.1999999999998,"body":"Das Ganze ist also wesentlich professioneller, wesentlich vorhersagbarer und vor allem kann digitalisiert werden,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3494.201,"endTime":3498.3000000000002,"body":"um den Prozess einfach zuverl\u00e4ssiger zu gestalten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3498.3009999999999,"endTime":3501.5999999999999,"body":"Im Prinzip so ein kleines Hochregallager f\u00fcr Ampullen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3501.6010000000001,"endTime":3507.5999999999999,"body":"Ja, Sie kennen so was vielleicht aus den Gro\u00dfapotheken, die machen das Ganze mit den Medikamentenpackungen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3507.6010000000001,"endTime":3510.1999999999998,"body":"Die sind nun allerdings ein bisschen anders, die sind gr\u00f6\u00dfer und leichter."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3510.201,"endTime":3513.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft, wir m\u00fcssen diese Technologie nat\u00fcrlich anpassen, das ist nicht ganz einfach."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3513.701,"endTime":3519.3000000000002,"body":"Also es ist auch immer eine technologische Innovation in so einer Sammlung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3519.3009999999999,"endTime":3521.4000000000001,"body":"Wieviele Anfragen kommen denn hier so rein pro Tag?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3521.4009999999998,"endTime":3526.3000000000002,"body":"Ja, die Statistiken sind so, dass wir im Jahr, ich kann Ihnen die Jahreszahlen vielleicht am besten nennen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3526.3009999999999,"endTime":3530.9000000000001,"body":"43.000 Dinge aussenden, dann k\u00f6nnen Sie sich jetzt ausrechnen, wieviel das pro Tag sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3530.9009999999998,"endTime":3532.5999999999999,"body":"Das ist also schon erheblich."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3532.6010000000001,"endTime":3534.5999999999999,"body":"Wir haben also eine Versandabteilung, die sich darum k\u00fcmmert,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3534.6010000000001,"endTime":3537.6999999999998,"body":"deshalb ist auch diese Digitalisierung so wichtig."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3537.701,"endTime":3542.1999999999998,"body":"Wir bekommen pro Jahr ungef\u00e4hr 2500 Hinterlegungen rein."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3542.201,"endTime":3546.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, also auch unser Bestand und unsere Arbeit w\u00e4chst kontinuierlich"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3546.8009999999999,"endTime":3553.4000000000001,"body":"und deshalb ist es wichtig, dass man da immer wieder schaut, ob die Technologie jetzt so weit sich entwickelt hat, dass man es vereinfacht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3553.4009999999998,"endTime":3561.5999999999999,"body":"Denn ich kann ja nicht unbegrenzt jedes Jahr zwei Kuratoren zus\u00e4tzlich einstellen mit technischem Personal,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3561.6010000000001,"endTime":3564,"body":"was ich eigentlich machen m\u00fcsste bei dieser Anwachsrate."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3564.0010000000002,"endTime":3567.5,"body":"Denn das Geld bekomme ich nat\u00fcrlich nicht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3567.5010000000002,"endTime":3572.1999999999998,"body":"Wir haben ein relativ fixes Budget, das hei\u00dft, wir m\u00fcssen immer effizienter werden, das ist das Problem dabei."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3572.201,"endTime":3575.9000000000001,"body":"Und wir liefern an, vielleicht ist das auch noch ganz interessant, wir liefern nicht nur an Deutschland aus,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3575.9009999999998,"endTime":3580.5,"body":"sondern wir liefern in der Tat an derzeit 81 L\u00e4nder weltweit."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3580.5010000000002,"endTime":3587.5,"body":"Das zeigt, wie wichtig f\u00fcr die internationale Forschung auch diese Ressourcen sind und wir haben ungef\u00e4hr 10.000 Kunden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3587.5010000000002,"endTime":3596.8000000000002,"body":"Also ich komme jetzt so bei acht Stunden Betrieb auf ungef\u00e4hr 15 Auslieferungen pro Stunde, das ist schon was."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3596.8009999999999,"endTime":3598.5,"body":"Wie muss man sich denn diesen Prozess vorstellen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3598.5010000000002,"endTime":3604,"body":"Also wenn ich jetzt, sagen wir mal, ich w\u00fcrde jetzt in irgendsoeinem Labor arbeiten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3604.0010000000002,"endTime":3610.0999999999999,"body":"und dann kommt so die Erkenntnis, so jetzt br\u00e4uchten wir aber jetzt mal hier wirklich dieses Bakterium XY,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3610.1010000000001,"endTime":3615,"body":"haben wir nicht, wo kriegen das her, rufen wir doch mal beim DSMZ an."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3615.0010000000002,"endTime":3616.0999999999999,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3616.1010000000001,"endTime":3620.8000000000002,"body":"Klickt man sich das einfach auf der Webseite zusammen, ist das einfach so ein Bakterien-Amazon oder wie l\u00e4uft der Prozess?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3620.8009999999999,"endTime":3625.6999999999998,"body":"Ja, wenn Sie so wollen, ist es Bakterien-Amazon, mit dem Unterschied, dass nat\u00fcrlich nicht jeder bei uns bestellen kann."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3625.701,"endTime":3627.8000000000002,"body":"Das geht nat\u00fcrlich nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3627.8009999999999,"endTime":3628.5999999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3628.6010000000001,"endTime":3633.5,"body":"Es ist ein Katalog, den Sie im Internet aufrufen k\u00f6nnen, wo Sie schauen k\u00f6nnen, ob das Bakterium,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3633.5010000000002,"endTime":3638.9000000000001,"body":"wenn Sie jetzt wissen, welches Sie wollen, ob das dabei ist, da gibt es eine gro\u00dfe Chance, dass es dabei ist,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3638.9009999999998,"endTime":3645.5,"body":"weil wir eben 80 Prozent haben, und dann k\u00f6nnen Sie online, im Webshop das bestellen"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3645.5010000000002,"endTime":3648.8000000000002,"body":"und das wird dann elektronisch hier bearbeitet im Workflow."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3648.8009999999999,"endTime":3650.1999999999998,"body":"Wie wird das identifiziert?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3650.201,"endTime":3653.9000000000001,"body":"Also gibt es da so f\u00fcr jedes Bakterium schon so eine ID in irgendeiner Form?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3653.9009999999998,"endTime":3657.6999999999998,"body":"Es gibt einen wissenschaftlichen Namen und eine Stammbezeichnung, das ist ganz wichtig."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3657.701,"endTime":3662.6999999999998,"body":"Der wissenschaftliche Name ist wie bei h\u00f6heren Organismen auch, ist zweigeteilt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3662.701,"endTime":3668.1999999999998,"body":"der Gattungsname und das Artepiton(?), wie man sagt, also Escherichia Coli."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3668.201,"endTime":3676.6999999999998,"body":"Escherichia nach Theodor Escherich, das war ein Forscher, der viel daran gearbeitet hat, ihm zu Ehren das benannt und Coli ist dann der Artname."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3676.701,"endTime":3684,"body":"Aber es gibt nat\u00fcrlich, das hatten wir eingangs ja schon besprochen, es gibt nat\u00fcrlich die Nachkommenschaft einer isolierten Zelle."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3684.0010000000002,"endTime":3689.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, es gibt von Organismen, die Escherich als Escherichia Coli eingeordnet worden sind,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3689.9009999999998,"endTime":3692.4000000000001,"body":"anhand bestimmter Merkmale, mehrere Isolate."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3692.4009999999998,"endTime":3697.8000000000002,"body":"Und jedes dieser Isolat, also die Nachkommenschaft einer einzelnen Zelle, die irgendwann mal angeschaut worden ist,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3697.8009999999999,"endTime":3703.9000000000001,"body":"hat eine Stammnummer und diese Stammnummer ist die wichtigste, denn die verweist immer auf dasselbe."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3703.9009999999998,"endTime":3709.6999999999998,"body":"Also wenn ich ein Ergebnis habe, was in USA erzielt worden ist an einem Stamm,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3709.701,"endTime":3715,"body":"dann kann ich das hier reproduzieren, indem ich mir genau diesen Stamm besorge und dann muss der dasselbe machen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3715.0010000000002,"endTime":3717.4000000000001,"body":"Weil es ja genetisch der identische Organismus ist."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3717.4009999999998,"endTime":3720.5,"body":"So funktioniert das System."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3720.5010000000002,"endTime":3724.8000000000002,"body":"Also dieser Identifier ist die Stammbezeichnung und die ist festgelegt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3724.8009999999999,"endTime":3734,"body":"In unserem Fall steht davor immer DSM und dann folgt eine mehrstellige, f\u00fcnfstellige in der Regel, Nummer"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3734.0010000000002,"endTime":3739.3000000000002,"body":"und die ist einzigartig und die wird also fortlaufend vergeben, wenn wir neue St\u00e4mme reinbekommen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3739.3009999999999,"endTime":3743.4000000000001,"body":"Und erst wenn wir die getestet haben, das geh\u00f6rt eben zu unseren umfassenden Aufgaben,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3743.4009999999998,"endTime":3750,"body":"wir testen, ob das wirklich, was wir bei uns erhalten zur Hinterlegung, ob es sich wirklich um das Bakterium handelt"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3750.0010000000002,"endTime":3755.5999999999999,"body":"als das es identifiziert worden ist, ob es wirklich neu ist, ob die Sequenzen stimmen, ob die Eigenschaften stimmen"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3755.6010000000001,"endTime":3757.9000000000001,"body":"und wie man es dann konservieren kann."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3757.9009999999998,"endTime":3764.5,"body":"Das ist ein enormes Arbeitspaket und daraus erkl\u00e4rt sich auch, dass wir \u00f6ffentlich gef\u00f6rdert werden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3764.5010000000002,"endTime":3770.0999999999999,"body":"Das k\u00f6nnte man gar nicht abdecken durch die Kosten, die man durch die Abgabe der Kulturen bekommt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3770.1010000000001,"endTime":3776.4000000000001,"body":"Und dann wird das hinterlegt und erh\u00e4lt eben diese eindeutige Nummer, zu dem Zeitpunkt, wo es hinterlegt wird."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3776.4009999999998,"endTime":3783,"body":"Ab dem Zeitpunkt existiert das Bakterium, dieser Stamm, mit dieser Art f\u00fcr die Forschung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3783.0010000000002,"endTime":3787.6999999999998,"body":"Und jetzt kann ich mir das sozusagen bestellen, also ich habe die korrekte Bezeichnung und die Stammnummer angegeben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3787.701,"endTime":3790.6999999999998,"body":"und habe gesagt, so h\u00e4tte ich jetzt mal gerne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3790.701,"endTime":3797.3000000000002,"body":"Hei\u00dft das, dass dann sozusagen jetzt einfach nur so aus dem Bestand die Ampullen rausgeschickt werden, bis keine mehr da sind?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3797.3009999999999,"endTime":3803.5999999999999,"body":"Oder wir das dann in dem Moment dann noch mal dupliziert und neu angez\u00fcchtet, damit auch genug verbleibt?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3803.6010000000001,"endTime":3807.3000000000002,"body":"Genau, das ist exakt der Punkt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3807.3009999999999,"endTime":3811.0999999999999,"body":"Denn wir lagern in der Regel so 24 Ampullen ein nach einer Lieferung."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3811.1010000000001,"endTime":3816.1999999999998,"body":"Also der Prozess ist so, es wird hinterlegt, wir machen die Qualit\u00e4tstests und so weiter,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3816.201,"endTime":3823.9000000000001,"body":"wir lernen, wie das Bakterium konserviert werden kann und dann werden daraus als erstes die kryokonservierten Kulturen erzeugt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3823.9009999999998,"endTime":3830.5999999999999,"body":"indem sie in ganz d\u00fcnnwandige Glaskapillaren eingef\u00fcllt werden, an beiden Enden zuggeschmolzen werden,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3830.6010000000001,"endTime":3836.9000000000001,"body":"das ist also hermetisch abgeriegelt und in fl\u00fcssigen Stickstoff geworfen werden, so dass sie schockartig gefrieren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3836.9009999999998,"endTime":3841.8000000000002,"body":"Sie haben das Frostschutzmittel, also die leben dann noch, sind aber dann nicht mehr aktiv."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3841.8009999999999,"endTime":3842.5,"body":"Und davon haben wir sehr viele Kapillaren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3842.5010000000002,"endTime":3845,"body":"Das ist also das, was am Anfang passiert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3845.0010000000002,"endTime":3854.8000000000002,"body":"Und dann wird aus einer Kapillare, wenn es geht, bei zwei Dritteln der Kulturen diese gefriergetrocknete Kultur erzeugt, 24 Ampullen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3854.8009999999999,"endTime":3866,"body":"Wenn die Zahl abnimmt auf 5, sagt der Workflow dem entsprechend zust\u00e4ndigen Kurator, dass neue produziert werden m\u00fcssen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3866.0010000000002,"endTime":3871.5999999999999,"body":"Dann wird da aus einer der letzten Ampullen eine neue Charge produziert und das Ganze passiert f\u00fcnfmal."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3871.6010000000001,"endTime":3878.5999999999999,"body":"Aber wenn wir beim f\u00fcnften wieder anziehen sind f\u00fcr die gefriergetrockneten Kulturen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3878.6010000000001,"endTime":3882.5,"body":"dann bricht man das ab und geht zur\u00fcck auf die urspr\u00fcngliche Kapillare,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3882.5010000000002,"endTime":3886.3000000000002,"body":"weil sonst die genetischen Ver\u00e4nderungen messbar w\u00fcrden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3886.3009999999999,"endTime":3891.5999999999999,"body":"Also das ist so ein Erfahrungswert, wenn man f\u00fcnfmal \u00fcberimpft und nicht lange,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3891.6010000000001,"endTime":3894.8000000000002,"body":"sondern einfach nur, um diese Kultur zu erzeugen, dann h\u00e4lt sich das sehr in Grenzen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3894.8009999999999,"endTime":3902.8000000000002,"body":"dann muss man es noch nicht machen, aber dann muss man zur\u00fcck, um zu verhindern, dass gr\u00f6\u00dfere Ver\u00e4nderungen dann da sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3902.8009999999999,"endTime":3910,"body":"Und auf diese Weise stellen wir sicher, dass eben permanent gen\u00fcgend da ist, auch wenn viel davon verschickt wird"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3910.0010000000002,"endTime":3914.6999999999998,"body":"und dass wir immer wieder denselben Organismus anbieten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3914.701,"endTime":3920.3000000000002,"body":"Das hei\u00dft, da gibt es dann auch so Hits hier quasi im Angebot, die am laufenden Meter bestellt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3920.3009999999999,"endTime":3926.0999999999999,"body":"und dann auch entsprechend wieder reproduziert werden und andere Sachen liegen schon seit Ewigkeiten rum und keiner will es haben?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3926.1010000000001,"endTime":3932.5999999999999,"body":"Genau, das ist auch ein ganz wesentliches Argument f\u00fcr eine solche \u00f6ffentlich gef\u00f6rderte Sammlung."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3932.6010000000001,"endTime":3937.8000000000002,"body":"Ansonsten m\u00fcsste man und das tun manche Kultursammlungen in anderen L\u00e4ndern, die verkaufen nur diese Bestseller,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3937.8009999999999,"endTime":3944.5999999999999,"body":"weil sie Gelder generieren m\u00fcssen, k\u00f6nnen aber nicht die seltener nachgefragten sichern."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3944.6010000000001,"endTime":3950.5999999999999,"body":"Und das ist fatal, das ist auch volkswirtschaftlich nicht sinnvoll."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3950.6010000000001,"endTime":3952.5,"body":"Wir haben hier in meiner Gruppe mal, wir haben auch einen Controller, ausgerechnet,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3952.5010000000002,"endTime":3956.5,"body":"was die Isolierung eines neuartigen Bakteriums kostet, weil wir das viel machen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3956.5010000000002,"endTime":3960.6999999999998,"body":"Wir beschreiben viele neue Bakterien selber, gerade auch aus diesen afrikanischen B\u00f6den,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3960.701,"endTime":3964.5999999999999,"body":"wo man die besonders gut offensichtlich bekommen kann."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3964.6010000000001,"endTime":3968.3000000000002,"body":"Und da hat sich herausgestellt, dass eine anspruchsvolle Bakterienart 10.000 Euro kostet."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3968.3009999999999,"endTime":3975.0999999999999,"body":"Das ist also oft Steuergeld, was genutzt wird, damit man neuartige Funktionen dann zur Verf\u00fcgung hat"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3975.1010000000001,"endTime":3980.5,"body":"und nicht nur daran forschen kann, sondern auch biotechnologisch nutzen kann etc.."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3980.5010000000002,"endTime":3986.5,"body":"Wenn dieser Stamm verloren ginge und das passiert, wenn dann ein Professor in Rente geht beispielsweise"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3986.5010000000002,"endTime":3990.3000000000002,"body":"und der Nachfolger kommt und kein Interesse an so einer Sammlung im K\u00fchlschrank hat,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":3990.3009999999999,"endTime":3993.6999999999998,"body":"dann wird das tot autoklariert oder es geht verloren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3993.701,"endTime":3999.9000000000001,"body":"Wenn so etwas passiert, sind 10.000 Euro Steuergelder umsonst."},{"speaker":"joergovermann","startTime":3999.9009999999998,"endTime":4004.4000000000001,"body":"Das ist also nicht sinnvoll, das so zu machen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4004.4009999999998,"endTime":4010.3000000000002,"body":"Und irgendwann, Sie haben es eben schon angedeutet, irgendwann unvorhergesehener Weise wird man lernen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4010.3009999999999,"endTime":4015.0999999999999,"body":"dass man mit diesem einen Isolat etwas ganz besonders machen kann, aber erst sp\u00e4ter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4015.1010000000001,"endTime":4017.0999999999999,"body":"Oder irgendsoeine Pandemie kommt vorbei."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4017.1010000000001,"endTime":4018.6999999999998,"body":"Was auch immer."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4018.701,"endTime":4020.0999999999999,"body":"Und man muss dann halt auf so was zur\u00fcckgreifen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4020.1010000000001,"endTime":4026.6999999999998,"body":"Ja und wir wissen einfach, dass von den Forschungsergebnissen 95 Prozent erst mal nicht genutzt werden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4026.701,"endTime":4031.3000000000002,"body":"Aber man wei\u00df nicht, welche f\u00fcnf Prozent es sind, die genutzt werden und deshalb gibt es eben die Grundlagenforschung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4031.3009999999999,"endTime":4036.5999999999999,"body":"damit man \u00fcberhaupt Ergebnisse hat, die dann zu neuen Erkenntnissen f\u00fchren und Anwendungen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4036.6010000000001,"endTime":4044.6999999999998,"body":"Also um das zu sichern, brauchen wir drei Euro pro Jahr, um diese 10.000 Euro Investment zu sichern,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4044.701,"endTime":4049.1999999999998,"body":"ist es also sehr effizient, in einer \u00f6ffentlichen Sammlung zu hinterlegen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4049.201,"endTime":4054.4000000000001,"body":"Das ist das Konzept, auch f\u00fcr diejenigen Organismen, die man im Moment nicht so h\u00e4ufig braucht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4054.4009999999998,"endTime":4061.0999999999999,"body":"Denn es wird f\u00fcr manche dieser St\u00e4mme der Tag kommen, wo man diese St\u00e4mme dringend brauchen wird."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4061.1010000000001,"endTime":4068.3000000000002,"body":"Und das ist genau das Konzept einer \u00f6ffentlichen Sammlung, die die breite mikrobielle Diversit\u00e4t, soweit sie bekannt ist,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4068.3009999999999,"endTime":4072.5999999999999,"body":"dann tats\u00e4chlich sichert f\u00fcr die Wissenschaft und f\u00fcr die Anwendung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4072.6010000000001,"endTime":4078.3000000000002,"body":"Jetzt hatten wir ja schon, so Mikrobiologie sind nicht nur Bakterien, auch wenn Bakterien hier eine gro\u00dfe Rolle spielen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4078.3009999999999,"endTime":4080.1999999999998,"body":"also was liegt hier auch noch rum?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4080.201,"endTime":4082.1999999999998,"body":"Also hier werden dann auch Pilze gesammelt?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4082.201,"endTime":4087.6999999999998,"body":"Ja, wir sind sehr breit, das ist eins unserer Merkmale, deshalb haben wir eine sehr diverse Struktur hier auch."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4087.701,"endTime":4095.5999999999999,"body":"Wir sind ja mittlerweile 220 Mitarbeitende, sehr stark angewachsen \u00fcber die letzten zehn Jahre."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4095.6010000000001,"endTime":4103.5,"body":"Und neben Bakterien und Archaeen, den meisten wird nicht bekannt sein, dass Archaeen die sehen aus wie Bakterien,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4103.5010000000002,"endTime":4108,"body":"aber das ist die dritte gro\u00dfe Dom\u00e4ne des Lebens, das sind diejenigen Organismen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4108.0010000000002,"endTime":4112.8999999999996,"body":"die in diesen hei\u00dfen Quellen beispielsweise leben, die also ganz besondere Eigenschaften haben."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4112.9009999999998,"endTime":4117.1999999999998,"body":"Witzigerweise enger verwandt mit uns sind, also mit den Euk\u00f6rnten(?) als die typischen Bakterien."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4117.201,"endTime":4124,"body":"Die haben wir auch, da haben wir praktisch eine vollst\u00e4ndige Sammlung, das sind nicht so viele, das sind ein paar hundert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4124.0010000000002,"endTime":4132.5,"body":"Aber wir haben auch sehr viele Pilze, tausende von verschiedenen Pilzarten, die auch in der Tendenz sehr stark steigend sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4132.5010000000002,"endTime":4135.5,"body":"Wir haben, wie schon gesagt, Pflanzenviren, alle wichtigen Pflanzenkrankheiten,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4135.5010000000002,"endTime":4142.3999999999996,"body":"die gerade in den Tropen ja verheerend sind, haben wir hier als Viren vorliegen und da wird intensiv dran geforscht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4142.4009999999998,"endTime":4148.5,"body":"Wir haben auch die Quarant\u00e4ne-Viren, also das, was der Zoll \u00fcberpr\u00fcfen muss,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4148.5010000000002,"endTime":4153.5,"body":"wenn eine Pflanzenlieferung aus bestimmten L\u00e4ndern kommen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4153.5010000000002,"endTime":4158.3000000000002,"body":"Wir stellen auch zur Verf\u00fcgung Antiseren, also das sieht ganz so \u00e4hnlich aus wie der Covid-Test,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4158.3010000000004,"endTime":4166.3999999999996,"body":"das sind Teststreifen mit Antigenen, Antik\u00f6rpernachweis, wo Sie eine zweite Bande kriegen, so rot, also sieht ganz genau so aus,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4166.4009999999998,"endTime":4172.5,"body":"Woman bestimmte Viren dann ganz schnell, indem man ein Blatt zerreibt und dort draufgibt, nachweisen kann."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4172.5010000000002,"endTime":4179.3000000000002,"body":"Also auch solche Antiseren produzieren wir, damit sie beispielsweise vom Zoll oder Forschern verwendet werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4179.3010000000004,"endTime":4185,"body":"Pflanzenviren, wir haben Bakterienviren, die genannten Bakteriophagen, eine mittlerweile sehr gro\u00dfe Sammlung von 1000,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4185.0010000000002,"endTime":4191.1999999999998,"body":"die jetzt schon wiederholt f\u00fcr Behandlungen auch interessant geworden sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4191.201,"endTime":4198.3000000000002,"body":"Wir haben und das ist auch ein wachsender Bestand isolierte genomische DNA von Bakterien,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4198.3010000000004,"endTime":4204,"body":"denn viele Forschungsarbeiten brauchen eigentlich nur die genomische DNA, um damit weiterarbeiten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4204.0010000000002,"endTime":4212.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft, wir bieten saubere und qualit\u00e4tskontrollierte Extrakte mit einer gewissen DNA-Konzentration an, die ready to use sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4212.701,"endTime":4217.6999999999998,"body":"Also man kann die bestellen und kann sofort molekularbiologisch damit arbeiten"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4217.701,"endTime":4221,"body":"und das sind auch schon jetzt 10.000 verschiedene Arten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4221.0010000000002,"endTime":4224.3999999999996,"body":"Wir haben menschliche und tierische Zellkulturen, also auch eukaryontische Zellen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4224.4009999999998,"endTime":4229.3999999999996,"body":"aber auch die sehen Sie nicht, die wachsen n\u00e4mlich auch in einem Kolben als Einzelzellen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4229.4009999999998,"endTime":4236.5,"body":"oder auf einer festen Oberfl\u00e4che und da haben wir die vollst\u00e4ndigste Sammlung von Leuk\u00e4mie- und Lymphomzelllinien weltweit,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4236.5010000000002,"endTime":4239,"body":"die auch ganz essentiell f\u00fcr die Krebsforschung sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4239.0010000000002,"endTime":4244.3999999999996,"body":"Das sind also Modellsysteme, es ist sehr aufw\u00e4ndig damit zu arbeiten"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4244.4009999999998,"endTime":4250.6999999999998,"body":"und deshalb ist diese Sammlung auch wieder qualit\u00e4tskontrolliert, da wachsen gerne bestimmte Bakterien als Kontaminanten drin."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4250.701,"endTime":4253.6000000000004,"body":"Da muss man aufpassen, das man die raush\u00e4lt etc.."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4253.6009999999997,"endTime":4258.6000000000004,"body":"Das ist also eine ganz wichtige auf Forschungsressource, sogar im eukaryontischen Bereich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4258.6009999999997,"endTime":4262.1000000000004,"body":"Also sind hier auch alle b\u00f6se Krankheiten der Welt vertreten?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4262.1009999999997,"endTime":4263.6999999999998,"body":"Nicht alle."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4263.701,"endTime":4265,"body":"Welche denn so?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4265.0010000000002,"endTime":4269.3999999999996,"body":"Wir haben an Krankheitserregern nur die, die in der Risikogruppe 2 zu finden sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4269.4009999999998,"endTime":4274.3999999999996,"body":"Das sind also diejenige, die bei Ihnen und mir zum Teil auf der Haut sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4274.4009999999998,"endTime":4280.6999999999998,"body":"Bei 30-40 Prozent der Bev\u00f6lkerung findet sich Staphylokokkus Aureus, da wei\u00df jeder, was das f\u00fcr ein wichtiges Bakterium ist."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4280.701,"endTime":4285.3999999999996,"body":"H\u00e4ufig Antibiotikaresistenz in der Nase, auf der Nasenschleimhaut."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4285.4009999999998,"endTime":4290.5,"body":"Das kann man nachweisen, das kann man mit einem Studentenpraktikum nachweisen, dass das so viele sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4290.5010000000002,"endTime":4296.1999999999998,"body":"Nur wenn dieser Organismus, also im Falle von Staphylokokkus Aureus, an eine Stelle kommt, wo er nicht hin geh\u00f6rt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4296.201,"endTime":4303.1999999999998,"body":"also zum Beispiel durch Intubation ins Gewebe eindringen kann oder gar Richtung Herz wandern kann"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4303.201,"endTime":4309.6999999999998,"body":"und dort Herzbeutelentz\u00fcndungen und solche Dinge macht, dann wird es problematisch."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4309.701,"endTime":4320.3000000000002,"body":"Aber diese Art von Erregern sind welche, die wir hier anbieten, sind welche, die man mit verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig \u00fcberschaubaren Aufwand bearbeiten kann,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4320.3010000000004,"endTime":4327.3999999999996,"body":"also in der Forschung gut untersuchen kann, deshalb sind sie so wichtig, aber die man auch sehr leicht bek\u00e4mpfen kann,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4327.4009999999998,"endTime":4333.8000000000002,"body":"dadurch dass es etablierte Therapien gibt, Sie stecken sich nicht so schnell an."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4333.8010000000004,"endTime":4337.6000000000004,"body":"Alles, was wirklich die gef\u00e4hrlichen Krankheiten angeht, haben wir hier nicht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4337.6009999999997,"endTime":4347.1000000000004,"body":"Das liegt einfach daran, dass die Labors, die sich mit Tuberkulose, mit Pest oder gar dann Risikogruppe 4, Ebola und diesen Dingen besch\u00e4ftigen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4347.1009999999997,"endTime":4353.8000000000002,"body":"das sind ein paar Speziallabors in Deutschland, die haben diese Organismen ohnehin in den entsprechenden Sicherheitslaboren,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4353.8010000000004,"endTime":4357.1999999999998,"body":"die m\u00fcssen wir nicht mit gro\u00dfem Aufwand durch die Republik schicken."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4357.201,"endTime":4363.8000000000002,"body":"Also es lohnt sich \u00fcberhaupt nicht von der Menge her des Bedarfes, wir m\u00fcssen ja den Bedarf decken in der Forschung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4363.8010000000004,"endTime":4370.6999999999998,"body":"in diesem hochspezialisierten Segment mit Risikogruppe 3 oder 4 irgendetwas anzubieten und dementsprechend haben wir das auch einfach nicht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4370.701,"endTime":4381.5,"body":"Sondern wir haben die, die breit untersucht werden, die nicht gef\u00e4hrlich, also sehr schnell zu gef\u00e4hrlichen Erkrankung bei einem normalresistenten Menschen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4381.5010000000002,"endTime":4383.8000000000002,"body":"also einem normal gesunden Menschen f\u00fchren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4383.8010000000004,"endTime":4389.5,"body":"Nur wenn Sie eben immungeschw\u00e4cht sind, dann kriegen Sie solche Organismen, aber h\u00e4ufig durch sich selber,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4389.5010000000002,"endTime":4395,"body":"weil die Organismen h\u00e4ufig auf Ihrer Haut, in Ihrer Nase oder wo auch immer sich finden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4395.0010000000002,"endTime":4397.8000000000002,"body":"Diese Art von Pathogenen haben wir."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4397.8010000000004,"endTime":4400.6000000000004,"body":"Also wenn hier mal was explodiert, dann w\u00e4re das zwar schade, aber es w\u00e4re keine Katastrophe."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4400.6009999999997,"endTime":4403.5,"body":"Ja. Also wir m\u00fcssen nicht evakuieren oder dergleichen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4403.5010000000002,"endTime":4404.8999999999996,"body":"Okay, das ist ja auch schon mal ganz gut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4404.9009999999998,"endTime":4410,"body":"Aber wo liegt dann so die Pest rum und Ebola und solche fiesen Dinger?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4410.0010000000002,"endTime":4415.1999999999998,"body":"Ja, daf\u00fcr gibt es sogenannte nationale Referenzzentren, die sehr stark darauf spezialisiert sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4415.201,"endTime":4418.6000000000004,"body":"Ebola wird zum Beispiel in Hamburg untersucht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4418.6009999999997,"endTime":4421.6999999999998,"body":"Es gibt ja in Hamburg auch ein Leibniz-Institut, Leibniz ist ja sehr gro\u00df,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4421.701,"endTime":4424.6999999999998,"body":"das ist die gr\u00f6\u00dfter au\u00dferuniversit\u00e4re Gemeinschaft."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4424.701,"endTime":4431.8999999999996,"body":"Wir haben 97 Institute, mehr als jede andere, also als Max-Planck und Fraunhofer und Helmholtz sowieso."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4431.9009999999998,"endTime":4434.8000000000002,"body":"Und dort am Bernhard-Nocht-Institut werden ein paar untersucht,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4434.8010000000004,"endTime":4440,"body":"im Forschungszentrum Borstel, auch ein Leibniz-Institut, gibt es Speziallabore, um Tuberkulose zu untersuchen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4440.0010000000002,"endTime":4449,"body":"Also es gibt nationale Referenzzentren, die sich sehr stark spezialisiert haben auf diese schwierigen Erreger."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4449.0010000000002,"endTime":4454.3000000000002,"body":"In Marburg an der Universit\u00e4t gibt es auch ein entsprechendes Sicherheitsstufe 4 Labor."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4454.3010000000004,"endTime":4460.6999999999998,"body":"Da wurde ja auch das Marburg-Virus entdeckt beispielsweise, ist gerade aktuell in Zentralafrika,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4460.701,"endTime":4462.1999999999998,"body":"scheint es einen Ausbruch zu geben."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4462.201,"endTime":4468.1000000000004,"body":"Also diese Dinge sind ganz lokalisiert auf wenige Standorte und spezialisiert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4468.1009999999997,"endTime":4473.3000000000002,"body":"Die haben nicht alles, sondern die haben meist so einige wenige Erreger, um die sie sich k\u00fcmmern."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4473.3010000000004,"endTime":4476.6000000000004,"body":"Das ist ganz anders organisiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4476.6009999999997,"endTime":4483,"body":"Okay. Also hier geht es dann doch wirklich prim\u00e4r um die Forschung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4483.0010000000002,"endTime":4487.1999999999998,"body":"Diese Forschung findet ja nun in zunehmendem Ma\u00dfe auch im Computer statt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4487.201,"endTime":4492.3999999999996,"body":"Nicht immer braucht man jetzt unbedingt eine Kopie von einem Bakterium in echt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4492.4009999999998,"endTime":4498.1999999999998,"body":"sondern es reicht ja im Prinzip oder zumindest kann man auch auf diese Art und Weise jetzt erst mal forschen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4498.201,"endTime":4502.3000000000002,"body":"wir haben ja gerade jetzt bei Corona gesehen, was das f\u00fcr Ausma\u00dfe angenommen hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4502.3010000000004,"endTime":4511.3000000000002,"body":"Also die ganze Sequenzierung des Virus, die Beobachtung der Mutation des Virus, die ja auch immer noch voranschreitet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4511.3010000000004,"endTime":4515.8999999999996,"body":"Das Ding ist ja sehr kreativ in seiner Vervielf\u00e4ltigung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4515.9009999999998,"endTime":4522.3999999999996,"body":"Das wird aber hier auch gemacht, also hier wird auch das Ganze digital erfasst?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4522.4009999999998,"endTime":4526,"body":"Das ist richtig, das ist sogar sehr stark angewachsen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4526.0010000000002,"endTime":4531,"body":"Wir haben vor 11-12 Jahren begonnen mit einer Datenbank, die bisher \u00fcberhaupt fehlte."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4531.0010000000002,"endTime":4537.3000000000002,"body":"Man hat \u00f6ffentliche Datenbanken zu Genomsequenzen, \u00fcberhaupt zu Nukleotidsequenzen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4537.3010000000004,"endTime":4540.8000000000002,"body":"die sind \u00f6ffentlich zug\u00e4nglich, da kann jeder sich Sequenzen runterladen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4540.8010000000004,"endTime":4548.6999999999998,"body":"aber was es nicht gab, war eine Datenbank, in der die Eigenschaften von verschiedenen Bakterienarten insbesondere gelistet waren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4548.701,"endTime":4557,"body":"Also man konnte jetzt nicht feststellen, mich interessiert, ob Eschericheria Coli zum Beispiel oder Bacillus Subtilis, irgendein Bakterium diese oder jene Eigenschaften hat."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4557.0010000000002,"endTime":4564.1999999999998,"body":"Zum Beispiel ob Traubenzucker verwendet wird, ob ein G\u00e4rprodukt gebildet wird, wie gro\u00df die Zellen sind,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4564.201,"endTime":4571.8999999999996,"body":"wo sie vorkommen, welche Eigenschaften ihre Zellmembran hat und der gleichen mehr."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4571.9009999999998,"endTime":4574.8999999999996,"body":"Damit haben wir begonnen, diese Datenbank hei\u00dft BacDive."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4574.9009999999998,"endTime":4578.8999999999996,"body":"Man kann die also auch in Google, das ist das erste, was in Google kommt, wenn man da sucht,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4578.9009999999998,"endTime":4581.5,"body":"und da kann man, das ist \u00f6ffentlich, das stellen wir also \u00f6ffentlich zur Verf\u00fcgung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4581.5010000000002,"endTime":4588.8999999999996,"body":"da kann man praktisch zu jedem beschriebenen Bakterium, im Moment sind es 1,2 Millionen Datenpunkte, die schon da drin sind,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4588.9009999999998,"endTime":4595.3999999999996,"body":"die vorhandenen Eigenschaften in standardisierter Weise finden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4595.4009999999998,"endTime":4602.1000000000004,"body":"Standardisiert hei\u00dft, es ist eine bestimmte Wortwahl und das ist sehr wichtig, denn das erlaubt nicht nur nachzusehen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4602.1009999999997,"endTime":4610.1000000000004,"body":"was kann ein Bakterium, was schon sehr wichtig ist, ansonsten haben fr\u00fcher immer die Kunden oder Forscher \u00fcberhaupt bei der DSMZ angerufen und gehofft,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4610.1009999999997,"endTime":4615.6999999999998,"body":"sei finden einen Spezialisten, der diese Frage nunmal gerade zuf\u00e4llig beantworten kann."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4615.701,"endTime":4620.5,"body":"Wir haben aus der Literatur alle Daten versucht zusammenzutragen, alles was bekannt ist zu einem Bakterium,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4620.5010000000002,"endTime":4623.5,"body":"das ist also eine sehr wertvolle Quelle."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4623.5010000000002,"endTime":4626.8000000000002,"body":"Noch wertvoller ist aber eigentlich, dass ich nicht pro Bakterium suchen kann,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4626.8010000000004,"endTime":4631.6999999999998,"body":"sondern dass ich suchen kann nach einem Bakterium, was bestimmte Eigenschaften hat,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4631.701,"endTime":4634.1999999999998,"body":"von denen ich aber nicht wei\u00df, ob die existieren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4634.201,"endTime":4638.5,"body":"Also so quersuchen \u00fcber den ganzen Datensatz und dazu haben wir\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4638.5010000000002,"endTime":4641.6000000000004,"body":"Also ob die Eigenschaften existieren oder ob ein Bakterium mit diesen Eigenschaften existiert?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4641.6009999999997,"endTime":4644.8000000000002,"body":"Ich suche mir eine Kombination von Eigenschaften aus."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4644.8010000000004,"endTime":4647.1999999999998,"body":"Also nehmen wir mal ein Beispiel, ich m\u00f6chte Plastik abbauen, ich m\u00f6chte wissen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4647.201,"endTime":4652,"body":"ob es ein Bakterium gibt, was PET angreift, bei einer Temperatur von 20 Grad w\u00e4chst,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4652.0010000000002,"endTime":4657,"body":"weil ich es im Ozeanwasser einsetzen will und aus dem Meer stammt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4657.0010000000002,"endTime":4665.3000000000002,"body":"Dann bin ich sicher, dann ist es auch angepasst an Salz, ich kann auch fragen, w\u00e4chst bei h\u00f6heren Salzkonzentrationen"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4665.3010000000004,"endTime":4667,"body":"und ob es andere Eigenschaften hat, die vielleicht noch wichtig f\u00fcr mich w\u00e4ren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4667.0010000000002,"endTime":4673.1000000000004,"body":"Und das kann ich in die Datenbank eingeben, in eine komplexe Suchfunktion, das ist alles relativ einfach,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4673.1009999999997,"endTime":4680.1999999999998,"body":"und dann spuckt mir der Algorithmus gibt, ob es so ein Bakterium gibt und wenn ja, welches und sogar wo ich das finden kann"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4680.201,"endTime":4682.8999999999996,"body":"und die anderen Eigenschaften."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4682.9009999999998,"endTime":4688,"body":"Das hei\u00dft also, die Nutzbarkeit der Informationen von Mikroorganismen wird dadurch massiv verbessert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4688.0010000000002,"endTime":4691,"body":"Wieviel Eigenschaften werden da abgebildet ungef\u00e4hr?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4691.0010000000002,"endTime":4695.1000000000004,"body":"Also das sind hunderte von Datenfeldern, also wir haben ja eben schon dar\u00fcber geredet,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4695.1009999999997,"endTime":4701,"body":"dass die Vielseitigkeit der Bakterien viel h\u00f6her ist, das hei\u00dft, wenn ich also beschreiben will, was f\u00fcr einen Stoffwechsel die haben,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4701.0010000000002,"endTime":4703.5,"body":"gibt es sehr sehr viele Eigenschaften."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4703.5010000000002,"endTime":4708.1999999999998,"body":"Also typischerweise sind da 150 verschiedene Eigenschaften, aber es gibt noch mehr."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4708.201,"endTime":4711,"body":"Also wir haben da vorgesehen, ich glaube, bis zu 400 Datenfelder daf\u00fcr."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4711.0010000000002,"endTime":4714.1999999999998,"body":"Also ein riesiger Datensatz."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4714.201,"endTime":4721.3000000000002,"body":"Alles, was wir irgendwie finden und da nutzen wir zunehmend Natural Language Processing,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4721.3010000000004,"endTime":4726.8000000000002,"body":"um aus der Literatur das zusammenzusammeln, das landet dort und wird zug\u00e4nglich gemacht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4726.8010000000004,"endTime":4736.1999999999998,"body":"Und darauf basierend ist es gelungen vor drei Jahren, einen sogenannte Sondertatbestand einzuwerben,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4736.201,"endTime":4743.1999999999998,"body":"der dann zu einer permanenten Erh\u00f6hung unser Grundetats f\u00fchrt und mit diesem Geld sind wir jetzt in der Lage,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4743.201,"endTime":4747.8999999999996,"body":"diese Datenbanklandschaft massiv zu erweitern durch Aufnahme weiterer Datenbanken,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4747.9009999999998,"endTime":4755.1999999999998,"body":"so dass alle Eigenschaften, also auch die Sequenzeigenschaften, die Einordnung der Sequenzen in den Stammbaum der Organismen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4755.201,"endTime":4764.3000000000002,"body":"die Interpretation der Genome, alle diese Dinge vereint werden k\u00f6nnen und auch Enzymeigenschaften in eine riesige Datenbankplattform,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4764.3010000000004,"endTime":4773.3000000000002,"body":"die, so denken wir, dann irgendwann auch wirklich einzigartig weltweit sein wird und das Wissen um die Mikroorganismen deutlich zug\u00e4nglicher macht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4773.3010000000004,"endTime":4777.3000000000002,"body":"Wo kommen diese anderen Datenbanken her, die da aufgenommen werden?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4777.3010000000004,"endTime":4782.3999999999996,"body":"Die eine Datenbank ist in Bremen, die ist schon seit Jahrzehnten etabliert, das ist die Silver-Datenbank,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4782.4009999999998,"endTime":4786,"body":"die das taxonomische System der Bakterien, also wo geh\u00f6rt ein Bakterium zu,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4786.0010000000002,"endTime":4792.8000000000002,"body":"das ist ja auch wichtig, wenn ich es einordnen will, was macht das Bakterium wahrscheinlich, kann ich daran sehen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4792.8010000000004,"endTime":4801.6000000000004,"body":"Anhand von Gensequenzen tut, und wir \u00fcbernehmen das, wir integrieren das jetzt hier und haben auf diese Weise diese Datenbank auch verstetigt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4801.6009999999997,"endTime":4807.8999999999996,"body":"Denn es war auch wieder wie bei unserer zuvor so, dass diese Datenbanken zun\u00e4chst immer durch Projekte,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4807.9009999999998,"endTime":4815.3999999999996,"body":"also immer f\u00fcr drei Jahre, mal f\u00fcr zwei Jahre und das ist nat\u00fcrlich ein Problem, wenn man dieses Angebot erweitern und aufrechterhalten will f\u00fcr die Forschung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4815.4009999999998,"endTime":4818,"body":"was ganz wichtig ist."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4818.0010000000002,"endTime":4818.8000000000002,"body":"Noch wichtiger als diese \u2026"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4818.8010000000004,"endTime":4825.1999999999998,"body":"Die andere Datenbank Brenda ist hier an der TU Braunschweig, auch die haben wir ab 01.01. diesen Jahres aufgenommen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4825.201,"endTime":4830.3999999999996,"body":"Aber fast eigentlich noch wichtiger ist die Integration und Weiterentwicklung dieses Datenangebots."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4830.4009999999998,"endTime":4842.1999999999998,"body":"Das bietet jetzt die Basis, aber die Weiterentwicklung und weitere Verbesserungen dieses digitalen Datenangebotes wird sicher immer wichtiger."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4842.201,"endTime":4843,"body":"Wie Sie schon selber sagen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4843.0010000000002,"endTime":4847.3000000000002,"body":"Und wir nennen das DSMZ Digital Diversity."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4847.3010000000004,"endTime":4852.3999999999996,"body":"Weil wir eben jetzt nicht nur die Diversit\u00e4t der physischen Ressourcen hier haben, mikrobiellen Ressourcen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4852.4009999999998,"endTime":4856.3999999999996,"body":"sondern wir haben die Diversit\u00e4t der Daten zu diesen Ressourcen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4856.4009999999998,"endTime":4862.6000000000004,"body":"Und die Daten sind ja dann auch selbst gerne sehr divers, also verschiedene Datenbanken zusammenzuf\u00fchren hei\u00dft ja im Prinzip auch,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4862.6009999999997,"endTime":4866.8999999999996,"body":"dass man sich zun\u00e4hst einmal auf ein einheitliches taxonomisches Modell einigen muss."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4866.9009999999998,"endTime":4868.3000000000002,"body":"Zum Beispiel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4868.3010000000004,"endTime":4870.8999999999996,"body":"Und vielleicht ist das schon abgeschlossen, ich wei\u00df nicht, ob das so ein Prozess ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4870.9009999999998,"endTime":4875,"body":"Gab es da schon immer etwas, worauf man klar aufsetzen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4875.0010000000002,"endTime":4878,"body":"aber im Prinzip solche Eigenschaften, man entdeckt ja eigentlich immer wieder neue"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4878.0010000000002,"endTime":4881.6000000000004,"body":"oder neue werden interessant und \u00fcberhaupt das erste Mal sozusagen untersucht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4881.6009999999997,"endTime":4885.3999999999996,"body":"Was wei\u00df ich, so was wie w\u00e4chst im Salz, was Sie gerade erw\u00e4hnten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4885.4009999999998,"endTime":4893.5,"body":"Dann muss das ja auch irgendwie konkret benannt werden und in solchen digitalen Systemen muss man sich ja konkret auf irgendwas festlegen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4893.5010000000002,"endTime":4901.1000000000004,"body":"Findet diese Festlegung ausschlie\u00dflich hier selber statt oder ist das schon Teil eines internationalen normativen Prozesses,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4901.1009999999997,"endTime":4905.1999999999998,"body":"den auch andere Datenbanken weltweit in irgendeiner Form anwenden?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4905.201,"endTime":4910,"body":"Das gibt es nat\u00fcrlich, sonst w\u00fcrde man im Chaos enden, wenn die Leute von verschiedenen Dingen reden,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4910.0010000000002,"endTime":4915.6999999999998,"body":"ob wir dasselbe meinen oder umgekehrt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4915.701,"endTime":4920.1000000000004,"body":"Es gibt den internationalen Code, wie man das nennt, der Nomenklatur von Prokaryonten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4920.1009999999997,"endTime":4926.8000000000002,"body":"Das bedeutet, es ist sehr pr\u00e4zise festgelegt, wie ich etwas benenne und wie ich etwas benenne,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4926.8010000000004,"endTime":4930.1999999999998,"body":"wenn dasselbe schon mal vorher benannt ist, dann kann ich n\u00e4mlich den Namen nicht mehr \u00e4ndern."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4930.201,"endTime":4935.6000000000004,"body":"Und es ist festgelegt, dass als Beleg f\u00fcr diese neue Art, die benannt worden ist,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4935.6009999999997,"endTime":4940.1000000000004,"body":"eine Kultur in einer \u00f6ffentlichen Sammlung hinterlegt wird, so dass ich immer dort hingehen kann"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4940.1009999999997,"endTime":4946,"body":"und diese Kultur noch mal nachuntersuchen kann und feststellen kann, stimmt das, was der Vorg\u00e4nger ermittelt hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4946.0010000000002,"endTime":4949.8999999999996,"body":"Das hei\u00dft, es gibt auf jeden Fall einen garantierten unmittelbaren Bezug vom Digitalen zum Physischen?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4949.9009999999998,"endTime":4955.5,"body":"Ganz genau, das ist essentiell f\u00fcr das Ganze, sonst w\u00fcrde das nicht funktionieren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4955.5010000000002,"endTime":4958.1000000000004,"body":"Und wir fungieren eben als eine der Hinterlegungsstellen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4958.1009999999997,"endTime":4961.8999999999996,"body":"Man macht das immer in zwei internationalen Sammlungen, falls mal einer verloren geht,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4961.9009999999998,"endTime":4968.3000000000002,"body":"dann habe ich immer noch das Backup in der anderen Sammlung und das ist das Ger\u00fcst, unter dem wir arbeiten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4968.3010000000004,"endTime":4973.8000000000002,"body":"Nun ist ja nat\u00fcrlich, und da wird die Sache interessant, nun gibt es nat\u00fcrlich sehr viele Arten da drau\u00dfen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4973.8010000000004,"endTime":4977.6000000000004,"body":"die nicht nach diesem Prozess beschrieben worden sind, weil sie noch nicht isoliert worden sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4977.6009999999997,"endTime":4985.1000000000004,"body":"Das geht nur, wenn ich ein Isolat habe, dass ich hinterlege und daf\u00fcr gibt es im Moment in der Tat eine gro\u00dfe globale Diskussion,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4985.1009999999997,"endTime":4989.3000000000002,"body":"an der wir auch massiv teilnehmen, wie man damit umgeht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4989.3010000000004,"endTime":4992.3999999999996,"body":"Wie benennt man das, was ich noch nicht als Kultur habe,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":4992.4009999999998,"endTime":4998.6999999999998,"body":"wo ich aber jetzt durch die molekularbiologischen Methoden tats\u00e4chlich Informationen schon habe, was diese Art ausmacht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":4998.701,"endTime":5004.3000000000002,"body":"Also das ist eben in der Diskussion, das ist aber eine Diskussion, die wir nicht nur in unserer Datenbank f\u00fchren,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5004.3010000000004,"endTime":5009.5,"body":"sondern die weltweit unter der Wissenschaft, in der mikrobiologischen Wissenschaft vor allem, gef\u00fchrt wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5009.5010000000002,"endTime":5015.8000000000002,"body":"Na und vor allem, ich meine, wenn jetzt hier in der Datenbank oder vielleicht jetzt hier auch schon im Lager ein bestimmtes Bakterium vorhanden ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5015.8010000000004,"endTime":5020.6999999999998,"body":"und dann wird eben irgendwo anders, in den USA sagen wir mal, daran intensiv geforscht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5020.701,"endTime":5027.8999999999996,"body":"kommen irgendwie ein paar Studien raus und man ist sich sicher, guck mal, wir haben jetzt hier diese x neuen Eigenschaften festgelegt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5027.9009999999998,"endTime":5035.3999999999996,"body":"was f\u00fcr ein Prozess f\u00fchrt dann dazu, dass diese Datenbank das dann auch reflektiert?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5035.4009999999998,"endTime":5037.3000000000002,"body":"Oder sind hier nur die eigenen Erkenntnisse?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5037.3010000000004,"endTime":5039.3000000000002,"body":"Nein, nein, das w\u00fcrde nicht weit f\u00fchren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5039.3010000000004,"endTime":5043.8999999999996,"body":"Nat\u00fcrlich machen wir selbst viele eigene Forschung, 2500 im Jahr,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5043.9009999999998,"endTime":5050.3000000000002,"body":"aber der Gro\u00dfteil der hinterlegten Kulturen ist ja von Forschern au\u00dferhalb, das k\u00f6nnten wir gar nicht leisten,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5050.3010000000004,"endTime":5055.1000000000004,"body":"au\u00dferhalb der DSMZ isoliert worden, beschrieben worden, analysiert worden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5055.1009999999997,"endTime":5064.1999999999998,"body":"Wir machen ja nur die Qualit\u00e4tskontrolle und die Qualit\u00e4tskontrolle \u00fcber die Daten erfolgt ja durch den Review-Prozess bei der Publikation."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5064.201,"endTime":5068.1999999999998,"body":"Wenn wir also die Daten aus der Publikation nun in die Datenbank einpflegen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5068.201,"endTime":5073.8000000000002,"body":"dann ist das schon durch eine Qualit\u00e4tskontrolle gegangen und wir beziehen uns auch eindeutig auf diese Publikationen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5073.8010000000004,"endTime":5076.1999999999998,"body":"Wir sagen also f\u00fcr jeden Datenpunkt wo er herkommt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5076.201,"endTime":5081.3999999999996,"body":"Man kann also auch nachverfolgen, wenn man den Eindruck hat, an dieser Publikation stimmt das nicht"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5081.4009999999998,"endTime":5085.5,"body":"und hat Evidenzen daf\u00fcr, dann kann man sehen, was f\u00fcr Daten beeinflusst das."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5085.5010000000002,"endTime":5089.8000000000002,"body":"Also da steht jetzt nicht nur, w\u00e4chst im Salz, sondern da steht, w\u00e4chst im Salz siehe Studie hier und hier und da."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5089.8010000000004,"endTime":5095.3000000000002,"body":"Ganz genau, da gibt es einen DOI, wo die Verlinkung ist, das ist absolut transparent,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5095.3010000000004,"endTime":5101.1000000000004,"body":"das ist die Voraussetzung daf\u00fcr, dass wir dieses Wissen in eben kuratierter Form zur Verf\u00fcgung stellen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5101.1009999999997,"endTime":5105.8000000000002,"body":"DOI ist der Digital Objekt Identifier, der eindeutig die Publikation zeigt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5105.8010000000004,"endTime":5109.3999999999996,"body":"Den gibt es entsprechend daf\u00fcr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5109.4009999999998,"endTime":5112.8000000000002,"body":"Okay. Das er\u00f6ffnet ja dann eine ganze Menge an M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5112.8010000000004,"endTime":5119,"body":"Ich meine, auf der einen Seite kann man mit der Datenbank schon mal vorab hier forschen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5119.0010000000002,"endTime":5123.8000000000002,"body":"weil die Information, ob das hier dann auch vorliegt, h\u00e4ngt da ja wahrscheinlich auch noch mit dran,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5123.8010000000004,"endTime":5130.8000000000002,"body":"aber man kann ja schon mal nach Eigenschaften filtern, man kann dar\u00fcber \u00fcberhaupt erst mal herausfinden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5130.8010000000004,"endTime":5136.3000000000002,"body":"was suche ich vielleicht unter Umst\u00e4nden und das entsprechend anfordern."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5136.3010000000004,"endTime":5142.1999999999998,"body":"Aber es schreit nat\u00fcrlich jetzt auch so nach BigData Maschinenlearning Systemen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5142.201,"endTime":5151.1999999999998,"body":"Werden da selber schon entsprechende Untersuchungen hier auch selbst durchgef\u00fchrt oder gibt es dann andere, die das tun?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5151.201,"endTime":5158.1000000000004,"body":"Solche Dinge, wenn wir neue Forschungsrichtungen einschlagen, versuchen wir immer zu finanzieren \u00fcber Drittmittelprojekte."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5158.1009999999997,"endTime":5161.1999999999998,"body":"Das ist nat\u00fcrlich nicht in unserem Haushalt mit abgebildet."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5161.201,"endTime":5166,"body":"Wir haben relativ viele Drittmittel, wir werben im Jahr fast drei Millionen ein."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5166.0010000000002,"endTime":5169.5,"body":"Und das ist zum Beispiel eins unserer Drittmittelprojekte."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5169.5010000000002,"endTime":5172.6999999999998,"body":"Wir haben ein Projekt finanziert durch zentrale Fonds der Leibniz-Gemeinschaft,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5172.701,"endTime":5181.1000000000004,"body":"wo wir genau diese Dinge, k\u00fcnstliche Intelligenz, Naturale Language Processing zur Gewinnung von Daten aus der Literatur"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5181.1009999999997,"endTime":5186.8999999999996,"body":"und vor allem zur Verkn\u00fcpfung dieser Daten, um neues Wissen zu generieren, durchf\u00fchren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5186.9009999999998,"endTime":5192.3000000000002,"body":"Das machen wir mit unseren Kollegen von der TIB, also Technischen Informationsbibliothek in Hannover,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5192.3010000000004,"endTime":5197.3000000000002,"body":"und mit der ZB MED in K\u00f6ln zusammen, weil die verschiedene Expertisen reinbringen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5197.3010000000004,"endTime":5203.8000000000002,"body":"Das sind so typische Projekte, wie wir sie in Leibniz machen, mit Partnern, um ein gro\u00dfes Problem anzugehen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5203.8010000000004,"endTime":5212.3000000000002,"body":"Und \u00fcber diese Entwicklungen versuchen wir eben jetzt unsere Datenbanken noch besser und noch umfassender zu f\u00fcllen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5212.3010000000004,"endTime":5217.3999999999996,"body":"Das klingt ja so nach eine Two-Way-Ansatz, dass man also auf der einen Seite die Daten, die schon drin sind,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5217.4009999999998,"endTime":5224.8000000000002,"body":"quasi analysiert und sagt, okay jetzt gucken wir mal, was wir alles haben, wo sind \u00c4hnlichkeiten, Verwandtschaften etc."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5224.8010000000004,"endTime":5229,"body":"und Naturale Language Processing hei\u00dft, dass man dann sozusagen die Studien automatisiert auswertet,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5229.0010000000002,"endTime":5232.5,"body":"um dann sozusagen Eigenschaften erst mal zu ermitteln und r\u00fcckf\u00fchren zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5232.5010000000002,"endTime":5240.6999999999998,"body":"Genau. Das ganz spannende ist, und das ist f\u00fcr uns jetzt zumindest, ich denke aber auch generell, der Heilige Gral ist,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5240.701,"endTime":5244.3999999999996,"body":"bringt man Daten, die noch nicht verkn\u00fcpft sind, so zusammen, dass man etwas lernt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5244.4009999999998,"endTime":5247.6999999999998,"body":"was man vorher gar nicht gesehen hat, \u00fcber die Mikroorganismen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5247.701,"endTime":5252.5,"body":"Also ich nenne mal ein Beispiel, ich beobachte einen bestimmten Typ von Genomsequenz,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5252.5010000000002,"endTime":5255.8999999999996,"body":"ich wei\u00df gar nicht was das ist, im Meer an einer bestimmten Stelle"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5255.9009999999998,"endTime":5261.3999999999996,"body":"und ich finde in einer anderen Publikation, dass an dieser Stelle ein bestimmter Salzgehalt, ein bestimmter pH,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5261.4009999999998,"endTime":5267.3000000000002,"body":"eine bestimmte Temperatur gemessen worden ist und vielleicht auch eine bestimmte andere Umsetzung."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5267.3010000000004,"endTime":5271.1000000000004,"body":"Dann k\u00f6nnte ich die Hypothese entwickeln, dieser Organismus, der diese Genomsequenz hat,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5271.1009999999997,"endTime":5275.6000000000004,"body":"kann unter diesen Bedingungen leben und das und das machen, dann k\u00f6nnte ich in das Genom gucken,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5275.6009999999997,"endTime":5283.5,"body":"wieder eine andere Datenbank, und sagen, gibt es da solche Gene, \u00fcber die man schon wei\u00df, dass sie daran beteiligt worden sind?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5283.5010000000002,"endTime":5289.1000000000004,"body":"Also auf diese Weise k\u00f6nnte man in der Zukunft, wenn man das weit genug treibt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5289.1009999999997,"endTime":5297.1000000000004,"body":"aus den irgendwo und sehr dispers, also sehr verbreitet und nicht standardisierten Informationen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5297.1009999999997,"endTime":5305,"body":"die da irgendwo da drau\u00dfen sind, Wissen generieren, ohne dass man selber jetzt wirklich alle Experimente selber machen muss."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5305.0010000000002,"endTime":5307.8999999999996,"body":"Das w\u00e4re nat\u00fcrlich ein erheblicher Gewinn, wenn man diese riesigen wachsenden Datenmengen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5307.9009999999998,"endTime":5317.3000000000002,"body":"Sie hatten gerade von BigData gesprochen, auf diese Weise durch geschickte und sehr anspruchsvolle Verkn\u00fcpfungen besser zusammenf\u00fchren kann,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5317.3010000000004,"endTime":5323.8000000000002,"body":"um dann neue Erkenntnisse zu gewinnen, die man eben allein aus dem Vorhandensein der Daten ermitteln kann."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5323.8010000000004,"endTime":5329.1000000000004,"body":"Das w\u00e4re ein l\u00e4ngerfristiges Ziel von dieser Aktivit\u00e4t."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5329.1009999999997,"endTime":5333.8000000000002,"body":"Ist ja immer so ein bisschen so eine Gefahr bei solchen Datenbanken, dass sie\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5333.8010000000004,"endTime":5340.8000000000002,"body":"Also klar, wenn das alles stimmt, was da drinsteht, dann super, hat man ja eine erstklassige Quelle,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5340.8010000000004,"endTime":5346,"body":"aber jetzt bei jeder Erkenntnis gibt es ja sozusagen auch so eine mitschwingende Unsicherheit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5346.0010000000002,"endTime":5351.8000000000002,"body":"Also eine Studie kann mehr oder weniger gut abgesichert sein, manchmal geht den Reviewern halt auch mal was durch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5351.8010000000004,"endTime":5356.3999999999996,"body":"oder da war mal ein handwerklicher Fehler und die Messergebnisse so und das hat sich dann sp\u00e4ter festgestellt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5356.4009999999998,"endTime":5364.5,"body":"Gibt es in irgendeiner Form auch eine Methode, wie man quasi diese Unsicherheit einer Erkenntnis mit in den Daten ablegt?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5364.5010000000002,"endTime":5370.3999999999996,"body":"Ja, also als erstes referenzieren nat\u00fcrlich alles, damit ist die Nachpr\u00fcfbarkeit und Nachverfolgbarkeit schon mal gegeben, das ist logisch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5370.4009999999998,"endTime":5371.8999999999996,"body":"Klar."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5371.9009999999998,"endTime":5376.3000000000002,"body":"Man kann beispielsweise, wenn man Vorhersagen in Genomen macht durch k\u00fcnstliche Intelligenz,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5376.3010000000004,"endTime":5383.1000000000004,"body":"das haben wir angefangen, kann man da durch den Trainingsdatensatz eine bestimmte Zuverl\u00e4ssigkeit ermitteln."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5383.1009999999997,"endTime":5388.5,"body":"Diese Zuverl\u00e4ssigkeitsdaten bei solchen Vorhersagen geh\u00f6ren dazu."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5388.5010000000002,"endTime":5396,"body":"Also ich kann dann sehen, der Algorithmus sagt, die Eigenschaft einer bestimmten chemischen Zusammensetzung der Zellwand des Bakteriums mit 90 Prozent,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5396.0010000000002,"endTime":5400.6000000000004,"body":"das ist zum Beispiel so etwas, was man relativ gut vorhersagen kann, mit 90 Prozent oder 95 Prozent,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5400.6009999999997,"endTime":5403.8999999999996,"body":"wir haben auch 98 Prozent, voraus."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5403.9009999999998,"endTime":5410.1000000000004,"body":"Das hei\u00dft, der Anwender\/die Anwenderin kann dann tats\u00e4chlich selbst beurteilen, ob,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5410.1009999999997,"endTime":5416.6000000000004,"body":"wenn ich diese Daten verkn\u00fcpfe mit andere, was f\u00fcr ein Vorhersagegehalt oder \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5416.6009999999997,"endTime":5418.8000000000002,"body":"Richtung oder so."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5418.8010000000004,"endTime":5425.5,"body":"Vorhersagem\u00f6glichkeit da existiert, das muss man nat\u00fcrlich machen, das ist ganz klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5425.5010000000002,"endTime":5437.3000000000002,"body":"Jetzt gibt es ja neben der reinen wissenschaftlichen, forschenden und sonstigen administrativen T\u00e4tigkeit ja auch noch so eine gewisse politische Komponente."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5437.3010000000004,"endTime":5446.3000000000002,"body":"Hier sind ja auch sehr engagiert, glaube ich, was so internationale politische, wissenschaftspolitische Aktivit\u00e4ten betrifft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5446.3010000000004,"endTime":5453,"body":"Es gibt ja auch verschiedenste Vereinbarungen auf internationaler Ebene, konkret vor allem zum Schutz der Biodiversit\u00e4t,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5453.0010000000002,"endTime":5458.6000000000004,"body":"die ja hier im Prinzip auch im Raum steht, auch wenn Forschung jetzt erst mal so klingt wie,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5458.6009999999997,"endTime":5461.3999999999996,"body":"naja wir m\u00fcssen uns das alles ganz genau anschauen, das ist nat\u00fcrlich auch so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5461.4009999999998,"endTime":5467.5,"body":"aber es geht ja dann vor allem auch um den Schutz des Lebens und eben damit auch der Diversit\u00e4t."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5467.5010000000002,"endTime":5469.6000000000004,"body":"Da waren Sie auch so ein bisschen involviert oder?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5469.6009999999997,"endTime":5470.1999999999998,"body":"Das ist richtig."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5470.201,"endTime":5476.8000000000002,"body":"Ich war auch zum Beispiel im Dezember in Montreal bei COP15, also der Conference of the Party,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5476.8010000000004,"endTime":5485,"body":"wo es tats\u00e4chlich um eine neue Vereinbarung zum Biodiversit\u00e4tsschutz geht, dem Global Diversity Framework(?),"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5485.0010000000002,"endTime":5493.6999999999998,"body":"und da spielen diese Erkenntnisse, die wir beispielsweise in der Mikrobiologie, aber nat\u00fcrlich nicht nur dort, haben dann schon eine ausschlaggebende Rolle,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5493.701,"endTime":5500.8000000000002,"body":"damit die Vereinbarungen auch wirklich am Ende funktionieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5500.8010000000004,"endTime":5509.3000000000002,"body":"Und da sehe ich und wir sehen es als unsere Aufgabe durchaus an, diese Argumente und diese Fakten in den Prozess einzuspeisen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5509.3010000000004,"endTime":5514,"body":"Das ist also das, was wir da auch machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5514.0010000000002,"endTime":5517.3999999999996,"body":"Wie einfach ist das, sich da international zu einigen?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5517.4009999999998,"endTime":5531.1999999999998,"body":"Die Einigung selber ist nat\u00fcrlich eine diplomatische Sache, da gibt es sehr unterschiedliche Interessenlagen, auch unterschiedliche Befindlichkeiten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5531.201,"endTime":5540,"body":"Es ist mittlerweile glaube ich soweit, dass die Fakten gesehen werden, dass wir geh\u00f6rt werden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5540.0010000000002,"endTime":5545.6000000000004,"body":"Nicht als irgendwie eine Art von Lobbygruppe, darum geht es nicht, sondern es geht uns darum,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5545.6009999999997,"endTime":5550.8999999999996,"body":"dass sachdienliche Abkommen geschlossen werden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5550.9009999999998,"endTime":5558,"body":"Dass also die Abkommen nicht \u2026 und es gibt einige Probleme, beispielsweise beim Nagoya-Protokoll, dadurch,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5558.0010000000002,"endTime":5564.1000000000004,"body":"dass bestimmte Fakten nicht ausreichend ber\u00fccksichtigt worden sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5564.1009999999997,"endTime":5567.3000000000002,"body":"Und dann gibt es nat\u00fcrlich in der Nachfolge Konflikte."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5567.3010000000004,"endTime":5574.5,"body":"Mittlerweile sind, glaube ich, die Fakten ganz gut bekannt durch verschiedene Aktivit\u00e4ten, an denen wir auch beteiligt sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5574.5010000000002,"endTime":5579.6000000000004,"body":"Also diese Konferenz in Montreal hat ja auch Ergebnisse gebracht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5579.6009999999997,"endTime":5580.8000000000002,"body":"Richtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5580.8010000000004,"endTime":5582,"body":"Da wurde wohl schwer drum gerungen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5582.0010000000002,"endTime":5592.8000000000002,"body":"Wenn ich es richtig sehe, gab es so grob die Vereinbarung, dass man so 30 Prozent von Land und Meer auf die ein oder andere Art und Weise unter Schutz stellt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5592.8010000000004,"endTime":5597.3999999999996,"body":"Das ist ja schon mal etwas, inwiefern dass dann eben auch konkret wird, das muss man nat\u00fcrlich dann noch mal sehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5597.4009999999998,"endTime":5603.5,"body":"aber das ist ja schon mal etwas, wenn man sich generell auf den Weg schon mal an sich verst\u00e4ndigt hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5603.5010000000002,"endTime":5615.8000000000002,"body":"Dieses Nagoya-Protokoll ist ja schon ein bisschen \u00e4lter, also es ist Teil dieses gesamten Biodiversit\u00e4tsprozesses der UN."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5615.8010000000004,"endTime":5623.6000000000004,"body":"Was, wenn ich das richtig sehe, im wesentlichen so einen rechtlich verbindlichen Rahmen gelegt hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5623.6009999999997,"endTime":5630.6000000000004,"body":"jetzt im Hinblick auf die Frage, genetische Ressourcen und einen gewissen Vorteilsausgleich weltweit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5630.6009999999997,"endTime":5636.8000000000002,"body":"Vielleicht k\u00f6nnen Sie ja mal kurz beschreiben, was die Abkommen so bisher geleistet haben, die es gab."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5636.8010000000004,"endTime":5640,"body":"Also was das auch, sagen wir mal, konkret f\u00fcr Auswirkungen hatte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5640.0010000000002,"endTime":5642.3999999999996,"body":"Weil wenn das auf dem Papier steht, ist das ja das eine."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5642.4009999999998,"endTime":5646.6000000000004,"body":"Wie kommt das voran, diese ganze Debatte?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5646.6009999999997,"endTime":5654.1999999999998,"body":"Ja, das ist von au\u00dfen vielleicht etwas schlecht einsehbar."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5654.201,"endTime":5659.8999999999996,"body":"Also zun\u00e4chst einmal geht es ja seit 1993, nachdem die Convention of Biological Diversity,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5659.9009999999998,"endTime":5665.3999999999996,"body":"also die Konvention zum Biodiversit\u00e4tsschutz, zun\u00e4chst einmal geschlossen worden sind,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5665.4009999999998,"endTime":5675.1000000000004,"body":"der die meisten Staaten, au\u00dfer USA und dem Vatikan und ich glaube S\u00fcdsudan, nicht beigetreten sind interessanterweise."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5675.1009999999997,"endTime":5676.8999999999996,"body":"Somalia auch noch nicht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5676.9009999999998,"endTime":5681.6000000000004,"body":"Ja. Also bis auf ganz wenige Ausnahmen, die verschiedene Gr\u00fcnde haben nat\u00fcrlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5681.6009999999997,"endTime":5685.3000000000002,"body":"Hat das was mit dem metrischen System vielleicht zu tun?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5685.3010000000004,"endTime":5689.6999999999998,"body":"Nein, das hat was mit Unabh\u00e4ngigkeit auch sicher zu tun, und Freiheit zu operieren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5689.701,"endTime":5695.3000000000002,"body":"Aber sei es drum, die meisten Staaten der Welt sind dem beigetreten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5695.3010000000004,"endTime":5701.1999999999998,"body":"Und da geht es ja darum, einerseits die Biodiversit\u00e4t zu sch\u00fctzen, das ist ein Ziel,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5701.201,"endTime":5705.8999999999996,"body":"nachhaltig zu nutzen, aber, und das ist das dritte Ziel, auch die Nutzungsvorteile,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5705.9009999999998,"endTime":5714.1999999999998,"body":"die bei der Anwendung von Biodiversit\u00e4t allgemein erzeugt werden, fair aufzuteilen unter den Beteiligten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5714.201,"endTime":5722.6000000000004,"body":"Hei\u00dft also, wenn, und das ist immer das Paradebeispiel, wenn also eine Pflanze im brasilianischen Urwald gefunden,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5722.6009999999997,"endTime":5727.5,"body":"die einen bestimmten Wirkstoff bildet, so was gibt es nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5727.5010000000002,"endTime":5733.3999999999996,"body":"dann kann es nicht sein, dass ein Unternehmen aus einem anderen Land, geradeaus dem globalen Norden,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5733.4009999999998,"endTime":5744.6000000000004,"body":"diese Pflanze sammelt, das erforscht oder am besten noch das Wissen der indigenen V\u00f6lker vor Ort nutzt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5744.6009999999997,"endTime":5745.3999999999996,"body":"um ein \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5745.4009999999998,"endTime":5746.1000000000004,"body":"Patent oder so."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5746.1009999999997,"endTime":5750.6999999999998,"body":"Das Beispiel ist dann Krebsmedikament, weil da die Gewinnmargen sehr hoch sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5750.701,"endTime":5760.3000000000002,"body":"Ein Krebsmedikament entwickelt, das patentiert und das Herkunftsland, geschweige denn die indigenen V\u00f6lker, leer ausgehen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5760.3010000000004,"endTime":5764.8000000000002,"body":"Das ist das Szenario und das Szenario ist nat\u00fcrlich nicht vollkommen aus der Luft gegriffen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5764.8010000000004,"endTime":5771.1000000000004,"body":"es gab solche F\u00e4lle von, wie das heute hei\u00dft, Biopiraterie."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5771.1009999999997,"endTime":5773,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich zu begrenzen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5773.0010000000002,"endTime":5777.8000000000002,"body":"Das kann man nicht machen, das ist ganz klar."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5777.8010000000004,"endTime":5783.3000000000002,"body":"Und man hat sich dann geeinigt auf ein bestimmtes Prozedere, auch wie das durchzuf\u00fchren ist"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5783.3010000000004,"endTime":5789.1999999999998,"body":"und das hat unmittelbare rechtliche Konsequenzen und damit kommen wir jetzt auch auf den Alltag auch in der Forschung zur\u00fcck,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5789.201,"endTime":5794.6000000000004,"body":"das hat unmittelbare Konsequenzen darauf, wie man nun mit irgendwelchen biologischen Ressourcen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5794.6009999999997,"endTime":5800.6000000000004,"body":"seien es Pflanzenproben, Bodenproben, da sind ja auch Organismen drin oder ein Insekt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5800.6009999999997,"endTime":5804.1000000000004,"body":"ein aufgespie\u00dftes Insekt aus der Sammlung oder eben auch Mikroorganismen umgeht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5804.1009999999997,"endTime":5808.5,"body":"Das bedeutet n\u00e4mlich, dass ich, bevor ich irgendeine Forschung in irgendeinem Land anfange,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5808.5010000000002,"endTime":5814.3999999999996,"body":"mir zun\u00e4chst einmal klar werden muss dar\u00fcber, wie sind die Bestimmungen vor Ort?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5814.4009999999998,"endTime":5816.1000000000004,"body":"In der Regel kann ich da nicht so einfach da irgendwo hingehen und was sammeln."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5816.1009999999997,"endTime":5819.6000000000004,"body":"In Deutschland k\u00f6nnen Sie das, in den Niederlanden auch und in einigen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5819.6009999999997,"endTime":5828,"body":"weil die das freier behandeln, aber die meisten L\u00e4nder des globalen S\u00fcdens, auch basierend auf solchen Erfahrungen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5828.0010000000002,"endTime":5835.3000000000002,"body":"sagen nat\u00fcrlich, das ist jetzt unter unserer Kontrolle und wir wollen bestimmen, wer was nutzt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5835.3010000000004,"endTime":5838.1000000000004,"body":"Wir wollen aber vorher wissen wozu."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5838.1009999999997,"endTime":5844.1000000000004,"body":"Daf\u00fcr gibt es einen sogenannten Prior Inform Consent(?), ich muss also vorher darlegen, was ich machen will."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5844.1009999999997,"endTime":5846.8999999999996,"body":"Dann wird dem zugestimmt, da kriege ich ein Dokument dr\u00fcber."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5846.9009999999998,"endTime":5854,"body":"Dann wird vereinbart, was diese Forschung beinhaltet und wie dann auch entsprechend das Herkunftsland davon protofiteren soll."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5854.0010000000002,"endTime":5856.1999999999998,"body":"Ob und in welchem Umfang und so weiter."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5856.201,"endTime":5861.6000000000004,"body":"Und diese Dokumente muss ich haben, erst dann darf ich tats\u00e4chlich, nachdem ich dann vielleicht noch eine Sammelgenehmigung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5861.6009999999997,"endTime":5866.3999999999996,"body":"eine Exportgenehmigung brauche, kann ich mein Projekt durchf\u00fchren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5866.4009999999998,"endTime":5870.3999999999996,"body":"Sprechen wir jetzt nur \u00fcber die Realit\u00e4t, wie sich das sozusagen gerade abzeichnet"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5870.4009999999998,"endTime":5875.3000000000002,"body":"oder ist auch schon Teil dieser Biodiversit\u00e4tsabkommen geworden?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5875.3010000000004,"endTime":5879,"body":"Das ist rechtlich verbindlich vorgeschrieben im Nagoya-Protokoll,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5879.0010000000002,"endTime":5886.6000000000004,"body":"was hier in Europa zum 12. Oktober 2014 in Kraft gesetzt worden ist."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5886.6009999999997,"endTime":5891.3000000000002,"body":"Was bedeutet, wenn ich das verletze, dieses Abkommen, dann k\u00f6nnte man ja denken,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5891.3010000000004,"endTime":5895.3999999999996,"body":"und das war auch vor diesen Regelungen schon der Fall, wenn ich dann zur\u00fcck nach Brasilien reise,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5895.4009999999998,"endTime":5900.5,"body":"kann ich, beispielsweise wenn es schlecht l\u00e4uft, ins Gef\u00e4ngnis geworfen werden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5900.5010000000002,"endTime":5908.3999999999996,"body":"Das gab es allerdings vorher auch schon, weil die nationale Gesetzgebung nat\u00fcrlich unabh\u00e4ngig davon ist und die gab es schon vorher."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5908.3010000000004,"endTime":5910.8000000000002,"body":"Jetzt d\u00fcrfte man sozusagen daf\u00fcr auch ausgeliefert werden?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5908.4009999999998,"endTime":5908.3000000000002,"body":"Das ist auch in Brasilien schon passiert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5910.8010000000004,"endTime":5917,"body":"Nein, der Punkt ist, und das ist das interessante Konstrukt daran, dass diejenigen, die dem beigetreten sind,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5917.0010000000002,"endTime":5920.1999999999998,"body":"sich verpflichtet haben, auf ihrem eigenen Territorium diese Dinge zu \u00fcberpr\u00fcfen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5920.201,"endTime":5926.1000000000004,"body":"Mit anderen Worten, das Bundesamt f\u00fcr Naturschutz ist hier die ausf\u00fchrende Beh\u00f6rde."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5926.1009999999997,"endTime":5935,"body":"Die kann also \u00fcberpr\u00fcfen, das tut sie, sie kann also kommen und abfragen, Sie haben da was publiziert,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5935.0010000000002,"endTime":5937.3999999999996,"body":"bei einem Grundlagenforscher, der also \u00fcberhaupt kein kommerzielles Interesse hat,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5937.4009999999998,"endTime":5942,"body":"bei einer Firma kann sie es sowieso machen, eigentlich ist die Zielrichtung ja die Firma,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5942.0010000000002,"endTime":5944.8000000000002,"body":"die Gewinne erzeugt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5944.8010000000004,"endTime":5948.6999999999998,"body":"Aber das passiert bei Grundlagenforschern und kann verlangen, diese Dokumente einzusehen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5948.701,"endTime":5953.6999999999998,"body":"Also die Genehmigungen f\u00fcr das, was da durchgef\u00fchrt wurde und publiziert wurde."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5953.701,"endTime":5960,"body":"Oder es kann auch sein, dass irgendjemand anders das erf\u00e4hrt und anzeigt oder so was."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5960.0010000000002,"endTime":5964,"body":"Und es hat jetzt schon einige Verfahren gegeben, wo deutsche Forscher rechtlich belangt werden"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5964.0010000000002,"endTime":5972.1999999999998,"body":"und das kann bis zu einer Strafe von 50.000 Euro bedeuten f\u00fcr nichteingeholte Genehmigungen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5972.201,"endTime":5976.8000000000002,"body":"Man denkt immer, das betrifft mich nicht, ich mache ja nur Grundlagenforschung und keine Gewinnerzeugung."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5976.8010000000004,"endTime":5984,"body":"Also so weit ist das Konstrukt, so weit ist auch die Umsetzung, das ist mit der EU-Richtlinie 511 von 2014 ganz genau festgelegt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5984.0010000000002,"endTime":5989.1000000000004,"body":"Und ist dann mit dieser Genehmigung dann auch eine Einnahme f\u00fcr diese L\u00e4nder verbunden?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5989.1009999999997,"endTime":5990.6000000000004,"body":"Also das w\u00e4re ja dann auch wieder problematisch."},{"speaker":"joergovermann","startTime":5990.6009999999997,"endTime":5999.1000000000004,"body":"Es war nat\u00fcrlich geh\u00e4uft, es war so, das urspr\u00fcngliche Ansinnen von diesen ganzen Konstrukten ist ja,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":5999.1009999999997,"endTime":6006.6000000000004,"body":"dass man \u00e4rmere L\u00e4nder in die Lage versetzt, effektiven Biodiversit\u00e4tsschutz durchzuf\u00fchren"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6006.6009999999997,"endTime":6010.1000000000004,"body":"und eben nicht Raubbau zu machen, um die Bev\u00f6lkerung zu ern\u00e4hren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6010.1009999999997,"endTime":6012.3000000000002,"body":"Das Konzept ist ja klar."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6012.3010000000004,"endTime":6020.8000000000002,"body":"Und man hat deshalb gesagt, ja Biodiversit\u00e4t ist das gr\u00fcne Gold, das gibt es wirklich w\u00f6rtlich so diesen Begriff."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6020.8010000000004,"endTime":6025.8999999999996,"body":"Und da kommen die wissenschaftlichen Fakten ins Spiel und wie wir \u00fcberhaupt Forschung machen"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6025.9009999999998,"endTime":6028.1999999999998,"body":"und wie der Erkenntnisgewinn l\u00e4uft."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6028.201,"endTime":6032.1999999999998,"body":"das Problem bei dem Begriff gr\u00fcnes Gold ist nat\u00fcrlich, dass es kein Gold ist."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6032.201,"endTime":6039.1999999999998,"body":"Gold erweckt die Vorstellung, ich brauche blo\u00df hinzugehen, es einzusammeln und ich habe den Wert in der Hand."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6039.201,"endTime":6046.3999999999996,"body":"Wenn ich eine Pflanze habe, von der ich nicht wei\u00df was sie tut oder nur eine Ahnung habe vielleicht was sie tut,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6046.4009999999998,"endTime":6051.1999999999998,"body":"dann investiere ich erst Millionen und Abermillionen in die Forschung unter Umst\u00e4nden,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6051.201,"endTime":6060.6999999999998,"body":"bevor dann am Ende die Erkenntnis reift, dass mit diesem oder jener Eigenschaft irgendwann mal vielleicht ein Produkt erzeugt wird,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6060.701,"endTime":6063.3999999999996,"body":"was dann Einkommen generiert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6063.4009999999998,"endTime":6068.8000000000002,"body":"Und die Bilanzierung von dem, was ich erst investiere, bevor ich dann am Ende einen Gewinn mache,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6068.8010000000004,"endTime":6073,"body":"das beeinflusst nat\u00fcrlich den Erfolg einer solchen Regelung."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6073.0010000000002,"endTime":6078.6999999999998,"body":"Hei\u00dft also, wenn ich sehr viele verschiedene Organismen erst mal \u00fcberhaupt durchschauen muss,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6078.701,"endTime":6083.3999999999996,"body":"wenn ich auf der Suche nach irgendeinem Antibiotikum bin, dann kostet das erst mal Geld."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6083.4009999999998,"endTime":6087.1999999999998,"body":"Ich kann aber noch nicht absehen, welches Bakterium oder welche Pflanze dieses Produkt bietet."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6087.201,"endTime":6092.8000000000002,"body":"Es ist also sehr schwer, darauf basierend eine Planung zu machen von Einkommen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6092.8010000000004,"endTime":6098.3000000000002,"body":"was ich eigentlich ben\u00f6tige in einem Land des globalen S\u00fcdens f\u00fcr den Biodiversit\u00e4tsschutz."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6098.3010000000004,"endTime":6100.3000000000002,"body":"Das ist das Problem mit diesem Konstrukt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6100.3010000000004,"endTime":6113,"body":"Es generiert nicht selbstverst\u00e4ndlich und verl\u00e4sslich Einkommen, sondern es kann an irgendeinem Punkt in zehn Jahren im Schnitt oder noch l\u00e4nger"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6113.0010000000002,"endTime":6120,"body":"mal Einkommen erzielen, aber nur an einem Bruchteil der Ressourcen, die untersucht worden sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6120.0010000000002,"endTime":6126.1000000000004,"body":"Weil es kann ja sein, dass man 200 Pflanzen weltweit untersucht hat und man brauchte vielleicht auch 190 davon,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6126.1009999999997,"endTime":6134.1999999999998,"body":"die nur ein Ausschlusskriterium waren, aber am Ende nicht wirklich diese Substanz enthielten, um zu einem Ergebnis zu kommen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6134.201,"endTime":6134.6000000000004,"body":"Die Zahlen sind sogar noch schlimmer."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6134.6009999999997,"endTime":6142.3999999999996,"body":"Wenn Sie auf die Suche nach einem Antibiotikum gehen, dann lauten die zahlen 10.000-100.000 verschiedene Bakterien."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6142.4009999999998,"endTime":6148,"body":"Und wir haben eben gesagt, die Isolation eines besonders neuen Bakteriums, was nat\u00fcrlich dann interessant w\u00e4re,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6148.0010000000002,"endTime":6151.8000000000002,"body":"kann 10.000 Euro kosten, dann k\u00f6nnen Sie sich jetzt ausrechnen, wieviel das an Investment kostet,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6151.8010000000004,"endTime":6156.1000000000004,"body":"bevor Sie \u00fcberhaupt mal die Sammlung haben, an der Sie dann weiter forschen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6156.1009999999997,"endTime":6159.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft also, es ist eben nicht gr\u00fcnes Gold, das ist das Problem."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6159.6009999999997,"endTime":6165.8999999999996,"body":"Dieser Begriff gr\u00fcnes Gold kommt von der Tatsache her, dass es bestimmte Baumarten gibt, die endemisch sind in bestimmten L\u00e4ndern,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6165.9009999999998,"endTime":6170.1000000000004,"body":"die wertvoll erschienen, ob es jetzt Holz war oder Medikamente,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6170.1009999999997,"endTime":6174,"body":"so dass man gesagt hat, das ist so \u00e4hnlich wie Gold, ich muss es ja nur sammeln,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6174.0010000000002,"endTime":6177.3000000000002,"body":"es ist nur in diesem Land, es ist begrenzte Verf\u00fcgbarkeit, was wirtschaftlich immer bedeutet,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6177.3010000000004,"endTime":6185.1999999999998,"body":"ich kann mehr Geld erzeugen, aber dieses Bild, was basierend auf einigen endemischen tropischen Baumarten beruht,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6185.201,"endTime":6192.8000000000002,"body":"ist nicht anwendbar f\u00fcr den Gro\u00dfteil der biologischen Diversit\u00e4t allgemein und vor allem nicht f\u00fcr Mikroorganismen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6192.8010000000004,"endTime":6199.1000000000004,"body":"Wenn man jetzt noch wei\u00df, dass wenn Sie die Patente durchschauen, die auf Organismen bezogen sind,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6199.1009999999997,"endTime":6201.6000000000004,"body":"60 Prozent davon beziehen sich auf Mikroorganismen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6201.6009999999997,"endTime":6206.5,"body":"Das hei\u00dft, Mikroorganismen sind besonders interessant, um am Ende ein Produkt zu erzeugen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6206.5010000000002,"endTime":6209.1999999999998,"body":"Aber Mikroorganismen kommen \u00fcberall vor."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6209.201,"endTime":6213.6999999999998,"body":"Ich kann also in meinem Garten eine Menge Mikroorganismen einfach isolieren, ich muss nirgendwo hinfahren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6213.701,"endTime":6217.8999999999996,"body":"Deshalb fahre ich auch nicht nach Afrika, wie wir es schon besprochen haben."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6217.9009999999998,"endTime":6227.8000000000002,"body":"Also die Annahmen passen nicht zu dem, wie die Realit\u00e4t in der \u00e4iodiversit\u00e4t zum gro\u00dfen Teil tats\u00e4chlich ist."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6227.8010000000004,"endTime":6233.3999999999996,"body":"Und was wir beobachtet haben ist, nach Einf\u00fchrung des Nagoya-Protokolls ist,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6233.4009999999998,"endTime":6240.3999999999996,"body":"dass die bilateralen Kooperationen mit gerade vielen L\u00e4ndern des globalen S\u00fcdens abgenommen haben,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6240.4009999999998,"endTime":6246.6000000000004,"body":"dass sie erschwert worden sind, dass manche Gro\u00dfprojekte, wo viel auch in diese L\u00e4nder investiert worden w\u00e4re,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6246.6009999999997,"endTime":6253.6000000000004,"body":"dadurch dass es eben Forschungsgelder flossen und die Kollegen vor Ort beteiligt wurden, die sind komplett gescheitert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6253.6009999999997,"endTime":6260,"body":"Da gibt es ein Projekt, was 10 Millionen Euro zur Verf\u00fcgung hatte, f\u00fcr neun Jahre angelegt war in einem Land,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6260.0010000000002,"endTime":6261.3000000000002,"body":"ist nach einem Jahr gescheitert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6261.3010000000004,"endTime":6267,"body":"Also gescheitert, weil man sich das durchgerechnet hat und es h\u00e4tte einem dann am Ende zu viel gekostet?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6267.0010000000002,"endTime":6267.8999999999996,"body":"Nein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6267.9009999999998,"endTime":6269.3000000000002,"body":"Oder weil man die Genehmigungen nicht bekommen hat?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6269.3010000000004,"endTime":6272.5,"body":"Weil wir schlichtweg die Papiere nicht bekommen haben."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6272.5010000000002,"endTime":6276.1000000000004,"body":"Also nicht nur wir, sondern das war ein Konsortium von vielen Projekten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6276.1009999999997,"endTime":6280.1000000000004,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich das Aus f\u00fcr die Biodiversit\u00e4tsforschung."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6280.1009999999997,"endTime":6283.5,"body":"Und da reden wir \u00fcberhaupt nicht \u00fcber irgendwelche monet\u00e4ren Vorteile, das sind ja Grundlagenforschungen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6283.5010000000002,"endTime":6293.1000000000004,"body":"Und es hat sich also gezeigt, und das meinte ich eben, wenn wir die Fakten nicht vermitteln,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6293.1009999999997,"endTime":6300.1000000000004,"body":"die wichtig sind f\u00fcr solche Abkommen, dann ist die Ausgestaltung der Abkommen nicht geeignet, um den gew\u00fcnschten Effekt zu erzielen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6300.1009999999997,"endTime":6306.3000000000002,"body":"Das ist eben zum Teil zumindest bisher beim Nagoya-Protokoll passiert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6306.3010000000004,"endTime":6308,"body":"Jetzt ist die Diskussion, was machen wir mit den Daten?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6308.0010000000002,"endTime":6314.8000000000002,"body":"Und da ist dieselbe Diskussion wieder aufgekommen, dass einige L\u00e4nder sehr rigide gesagt haben,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6314.8010000000004,"endTime":6318.6000000000004,"body":"wir wollen nicht, dass Daten von uns in \u00f6ffentlichen Datenbanken sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6318.6009999999997,"endTime":6323.3000000000002,"body":"Das kann man einerseits nachvollziehen, weil die Frage dann immer ist, wer nutzt das?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6323.3010000000004,"endTime":6327.8000000000002,"body":"Ich kann nicht kontrollieren wer das nutzt und dann das Blockbuster-Antibiotikum macht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6327.8010000000004,"endTime":6332.3999999999996,"body":"Aber das Problem ist eben, dass Forschung nicht so l\u00e4uft."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6332.4009999999998,"endTime":6337.6999999999998,"body":"Nur durch die freie Verf\u00fcgbarkeit vieler Daten gewinne ich Erkenntnisse, auch in diesen L\u00e4ndern."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6337.701,"endTime":6349.6999999999998,"body":"Und dieses Problem bez\u00fcglich der Datenverf\u00fcgbarkeit, das haben wir jetzt versucht, auch durch Erhebungen, durch Studien genau zu belegen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6349.701,"endTime":6357.8999999999996,"body":"dass man das anders regeln muss, um sicherzustellen, dass am Schluss auch gerade nicht die L\u00e4nder der dritten Welt leer ausgehen, weil es nicht funktioniert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6357.9009999999998,"endTime":6364.8999999999996,"body":"Das war ein wesentliches Element und das war nicht so sichtbar bei der Berichterstattung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6364.9009999999998,"endTime":6371,"body":"nat\u00fcrlich dass dieses eine Problem zum digitalen Datenzugang in Montreal eine so gro\u00dfe Rolle gespielt hat."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6371.0010000000002,"endTime":6377,"body":"Das wurde vor Ort ganz hei\u00df diskutiert, weil viele L\u00e4nder gesagt haben,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6377.0010000000002,"endTime":6383.8000000000002,"body":"ohne eine Einigung \u00fcber den Datenzugang, ob er frei ist, wie da der Vorteilsausgleich gestaltet werden kann,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6383.8010000000004,"endTime":6391.1000000000004,"body":"oder ob er nicht frei ist, ohne diese Einigung wird das gesamte Abkommen nicht zustande kommen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6391.1009999999997,"endTime":6396.6999999999998,"body":"Da gab es den ganzen Block der afrikanischen L\u00e4nder, die gesagt haben, ohne eine Einigung dazu kein Biodiversit\u00e4tsabkommen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6396.701,"endTime":6401.6999999999998,"body":"Insofern war das, wie man so sagt, ein Gatekeeper f\u00fcr das Ganze."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6401.701,"endTime":6412.3999999999996,"body":"Und da war es eben wichtig darzulegen, warum ein Modell des Nagoya-Protokolls, also viele viele bilaterale Abkommen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6412.4009999999998,"endTime":6417.1999999999998,"body":"zu der Verf\u00fcgbarkeit der Daten aus verschiedenen L\u00e4ndern nicht funktionieren kann,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6417.201,"endTime":6423.6000000000004,"body":"wenn man Biodiversit\u00e4t am Ende auch nutzbringend auch kommerzialisieren will."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6423.6009999999997,"endTime":6430.1000000000004,"body":"Wo geht jetzt die Reise hin bei diesen v\u00f6lkerrechtlichen verbindlichen Abkommen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6430.1009999999997,"endTime":6432.1999999999998,"body":"Ist das eher hilfreich oder?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6432.201,"endTime":6440.8999999999996,"body":"Man hat durchaus, glaube ich, jetzt versanden in den meisten L\u00e4ndern, dass die Daten, die da sind, gar nicht aus diesen L\u00e4ndern sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6440.9009999999998,"endTime":6442.8000000000002,"body":"Da hatte man auch falsche Annahmen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6442.8010000000004,"endTime":6451.3999999999996,"body":"Es wurde festgestellt, auch durch eine Abteilung hier bei mir im Haus, dass der Gro\u00dfteil der Daten, der verf\u00fcgbar ist, aus dem globalen Norden ist."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6451.4009999999998,"endTime":6457.8999999999996,"body":"Wenn man also die ist Geb\u00fchren belegt, nimmt der globale Norden die Geb\u00fchren ein."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6457.9009999999998,"endTime":6464.6000000000004,"body":"Abgesehen davon, dass der globale Norden, also USA, Europa und Japan, die gro\u00dfen Datenbanken ja finanziell \u00fcberhaupt aufrechterh\u00e4lt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6464.6009999999997,"endTime":6469.3000000000002,"body":"Das sind allein 50 Millionen Euro oder Dollar in den USA."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6469.3010000000004,"endTime":6476.6999999999998,"body":"Dann w\u00fcrde man nat\u00fcrlich sofort sagen, wenn es Nutzungsgeb\u00fchren gibt, dann wird da als erstes mal die Datenbank mit aufrechterhalten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6476.701,"endTime":6480.8000000000002,"body":"Also das kann nicht funktionieren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6480.8010000000004,"endTime":6486.1999999999998,"body":"Im Gegenteil, man muss erm\u00f6glichen und das sagen mir Kollegen in Lateinamerika beispielsweise immer wieder,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6486.201,"endTime":6496,"body":"dass dort relativ effizient und schnell und verl\u00e4sslich Zug\u00e4nge zu Datenbanken geschaffen werden,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6496.0010000000002,"endTime":6500,"body":"damit dort die Innovationsspr\u00fcnge stattfinden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6500.0010000000002,"endTime":6503.8999999999996,"body":"Also es ist eigentlich genau andersrum, man muss eigentlich ein multilaterales System schaffen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6503.9009999999998,"endTime":6508.8000000000002,"body":"und dahin geht jetzt tats\u00e4chlich die Reise, das ist auch in den Dokumenten festgelegt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6508.8010000000004,"endTime":6515.6000000000004,"body":"dass man zun\u00e4chst einmal versuchen wird, eine multilaterale L\u00f6sung zu finden, mit freien Daten sogar."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6515.6009999999997,"endTime":6520.6999999999998,"body":"Also es kann nicht sein, dass man Geb\u00fchren erhebt f\u00fcr den Zugang zu den Datenbanken, aus den genannten Gr\u00fcnden,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6520.701,"endTime":6529.6000000000004,"body":"sondern jetzt muss es so sein, dass wer mehr einspeist in die Datenbanken, \u00fcber ein zentralen Fond eine Ausgleichszahlung erh\u00e4lt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6529.6009999999997,"endTime":6536.1999999999998,"body":"Das w\u00fcrde also sogar noch unterst\u00fctzen, dass mehr Daten verf\u00fcgbar sind, dass man Biodiversit\u00e4tsschutz besser machen kann,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6536.201,"endTime":6542.3999999999996,"body":"dass man das Monitoring von Biodiversit\u00e4t besser machen kann, weil die Daten einfach da sind, das will man ja."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6542.4009999999998,"endTime":6546.1999999999998,"body":"Das ist auch so festgelegt, dass man das jetzt will."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6546.201,"endTime":6551.3999999999996,"body":"Und dann muss es nat\u00fcrlich eine Anerkennung, eine Zuwendung daf\u00fcr geben, dass das getan wird,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6551.4009999999998,"endTime":6557.3999999999996,"body":"dass ein Land das bereit stellt und das kann nur \u00fcber eine multilateralen, zentralen Fond geschehen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6557.4009999999998,"endTime":6562.8000000000002,"body":"aus dem dann Biodiversit\u00e4tsprojekte dann auch wirklich verl\u00e4sslich finanzierbar sind."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6562.8010000000004,"endTime":6571.1000000000004,"body":"Das ist im Moment die Richtung, in der sich die Diskussionen entwickeln, und wo wir dann tats\u00e4chlich auch denken, dass das funktionieren k\u00f6nnte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6571.1009999999997,"endTime":6577.6999999999998,"body":"Also mer so ein Verteilungsfond, der generell die Forschung im Bereich Biodiversit\u00e4t"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6577.701,"endTime":6581.6000000000004,"body":"und dann eben vor allem in den \u00e4rmeren L\u00e4ndern f\u00f6rdert?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6581.6009999999997,"endTime":6588.1000000000004,"body":"Nicht nur Forschung, es geht einerseits um Forschung, es aber auch um Erfassung, es geht um Schutzma\u00dfnahmen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6588.1009999999997,"endTime":6589.1999999999998,"body":"Ja genau."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6589.201,"endTime":6596.5,"body":"Es geht auch um beispielsweise Zahlungen an die lokale Bev\u00f6lkerung, die sich f\u00fcr den Schutz eines Urwaldgebietes einsetzt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6596.5010000000002,"endTime":6607.1000000000004,"body":"Es geht auch sehr viel um die indigenen V\u00f6lker, wie kann man die so unterst\u00fctzen, dass das alles ihren Bed\u00fcrfnissen gerecht wird"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6607.1009999999997,"endTime":6609.8000000000002,"body":"und vereinbar ist mit Biodiversit\u00e4tsschutz."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6609.8010000000004,"endTime":6616.6999999999998,"body":"Aber das kann man eben sinnvollerweise, so ist jetzt denke ich schon die \u00fcberwiegende \u00dcberzeugung,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6616.701,"endTime":6625.6000000000004,"body":"\u00fcber einen Fond, der eben wie verl\u00e4ssliche Mittel nach klaren Kriterien bereitstellt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6625.6009999999997,"endTime":6627.6000000000004,"body":"Diese Einzelabkommen die f\u00fchren nie zu Geldfluss."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6627.6009999999997,"endTime":6635.3000000000002,"body":"Man hat das auch festgestellt, als das Abkommen zum Nagoya-Protokoll geschlossen worden ist, ist fast nichts finanziell geflossen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6635.3010000000004,"endTime":6638.5,"body":"Also es ist genau das Gegenteil eigentlich von dem was man haben wollte, das ist dann passiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6638.5010000000002,"endTime":6642.8999999999996,"body":"Das hei\u00dft, man setzt eher auf ein pauschales System, in dem ein Geldfluss an sich stattfindet,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6642.9009999999998,"endTime":6647.8000000000002,"body":"aber nicht an so viele Details und Bedingungen gekn\u00fcpft ist und dass man dann auf der anderen Seite sagt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6647.8010000000004,"endTime":6653,"body":"okay aber Forschung ist frei und dann k\u00f6nnen die Informationen wieder flie\u00dfen, nur so haben alle was davon."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6653.0010000000002,"endTime":6661.1999999999998,"body":"Die Forschung ist ja nicht frei, sondern das w\u00fcrde erm\u00f6glichen, dass durch kooperative Forschungen der Knowhow-Transfer"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6661.201,"endTime":6665.8999999999996,"body":"und die infrastrukturellen Aufbauarbeiten stimuliert w\u00fcrden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6665.9009999999998,"endTime":6674,"body":"Wenn Sie gemeinsam die Datens\u00e4tze aufbauen und erweitern und Br\u00fcckenk\u00f6pfe in den L\u00e4ndern schaffen, dann beg\u00fcnstigt das das Ganze."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6674.0010000000002,"endTime":6681.6000000000004,"body":"Wenn Sie aber durch Einzelabkommen, die dann nicht zustande kommen, in so einem Land diesen Austausch behindern,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6681.6009999999997,"endTime":6690.1999999999998,"body":"dann kann es erst gar nicht zu der Entwicklung einer digital getriebenen Bio\u00f6konomie beispielsweise kommen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6690.201,"endTime":6694.3999999999996,"body":"Also das w\u00e4re komplett gegenl\u00e4ufig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6694.4009999999998,"endTime":6705.1000000000004,"body":"Ja, ich denke, jetzt haben wir das Feld der Biodiversit\u00e4t im mikrobiologischen Blick ganz gut eingekreist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6705.1009999999997,"endTime":6713.6999999999998,"body":"Gibt es noch irgendeinen Aspekt, den wir noch hinten dran werfen sollten, den wir vielleicht so noch nicht bedacht haben?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6713.701,"endTime":6716.1999999999998,"body":"War umfassend, wa?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6716.201,"endTime":6723,"body":"Ich kann Ihnen gerne noch weitere Fakten oder Ansichten hier darstellen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6723.0010000000002,"endTime":6733.8000000000002,"body":"Was w\u00fcnschen Sie sich denn, was sozusagen als n\u00e4chstes in Bewegung kommt, sei es in der Politik, sei es in der Gesellschaft, sei es in der Wissenschaft?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6733.8010000000004,"endTime":6736.1999999999998,"body":"Was w\u00e4re denn ein Anliegen?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6736.201,"endTime":6739.1000000000004,"body":"Das ist eine gute Frage."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6739.1009999999997,"endTime":6744.6000000000004,"body":"Also ich glaube, das h\u00e4ngt damit zusammen, dass man Bakterien nicht sieht, immer noch."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6744.6009999999997,"endTime":6750,"body":"Dass n\u00e4mlich in den ganzen Diskussionen, die wir bisher, man muss sagen bisher,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6750.0010000000002,"endTime":6754.8999999999996,"body":"es scheint sich so langsam zu \u00e4ndern, hier auch in diesem Land f\u00fchren \u00fcber Biodiversit\u00e4tsschutz,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6754.9009999999998,"endTime":6761.8999999999996,"body":"immer gedacht wird, und das ist nat\u00fcrlich auch richtig, an Singv\u00f6gel, an seltene Pflanzen, an Orchideen, dergleichen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6761.9009999999998,"endTime":6765.6000000000004,"body":"Aussterbende Arten, rote Listen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6765.6009999999997,"endTime":6770.3999999999996,"body":"Was f\u00fcr unsere Zukunft aber auch entscheidend sein wird ist,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6770.4009999999998,"endTime":6780.3999999999996,"body":"dass sich die Biodiversit\u00e4t beispielsweise im Boden massiv durch verschiedene anthropogene Ma\u00dfnahmen ver\u00e4ndert."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6780.4009999999998,"endTime":6787.6000000000004,"body":"Dass man das a) aber sehr schlecht wei\u00df bisher, was das bedeutet, was das f\u00fcr die \u00d6kosystemdienstleistung bedeutet."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6787.6009999999997,"endTime":6791.1000000000004,"body":"Es wird besonders viel f\u00fcr \u00d6kosystemdienstleistung bedeuten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6791.1009999999997,"endTime":6796,"body":"Es bedeutet, dass wissen wir schon, sehr viel f\u00fcr Treibhausgase."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6796.0010000000002,"endTime":6798.6000000000004,"body":"Manche Treibhausgase kommen null durch Bakterien zustande und Archaeen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6798.6009999999997,"endTime":6804.1000000000004,"body":"Methan wird gebildet, das Methanproblem was wir haben, das sind Archaeen, das sind also Prokaryonten."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6804.1009999999997,"endTime":6808.8999999999996,"body":"Und Stickoxid zum Beispiel, das ist bakteriell."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6808.9009999999998,"endTime":6817.8000000000002,"body":"Also das Einbeziehen von Mikrobiodiversit\u00e4t in diese Diskussion ist glaube ich ausschlaggebend f\u00fcr den Erfolg."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6817.8010000000004,"endTime":6822.6000000000004,"body":"Das scheint sich so langsam zu \u00e4ndern, aber im Moment geht es immer noch darum,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6822.6009999999997,"endTime":6831.8000000000002,"body":"ja wir m\u00fcssen die Arten sch\u00fctzen, wir m\u00fcssen die Insekten sch\u00fctzen, sonst die \u00d6kosystemdienstleistungen, Best\u00e4ubung beispielsweise, nicht da."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6831.8010000000004,"endTime":6837.3999999999996,"body":"Ein Gro\u00dfteil, quantitativ Gro\u00dfteil und wichtiger Teil der \u00d6kosystemdienstleistungen wird durch etwas gemacht,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6837.4009999999998,"endTime":6839.8999999999996,"body":"was in der ganzen Konzeption noch nicht vorkommt."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6839.9009999999998,"endTime":6848.3000000000002,"body":"Und ich glaube, es w\u00e4re besser und es w\u00e4re zukunftsweisender, wenn das beim Monitoring zum Beispiel allein schon mit ber\u00fccksichtigt wird."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6848.3010000000004,"endTime":6851.8000000000002,"body":"Ich habe ein bestimmtes Gebiet, ich m\u00f6chte feststellen, wie wertvoll ist das Gebiet,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6851.8010000000004,"endTime":6856.6999999999998,"body":"wie \u00e4ndert sich das Gebiet durch verschiedene anthropogene Nutzungsformen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6856.701,"endTime":6864.6000000000004,"body":"Wenn ich da nur die Insekten und nur bestimmte Pflanzen angucke, ist das nur ein gewisser Teil und wahrscheinlich weniger als die H\u00e4lfte von der ganzen Geschichte,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6864.6009999999997,"endTime":6871.8999999999996,"body":"ich brauche eigentlich die Information, was passiert sonst nicht, dort wo ich es nicht sehe."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6871.9009999999998,"endTime":6878.8000000000002,"body":"Also ich glaube, wir m\u00fcssen bei der ganzen Biodiversit\u00e4tsdiskussion diesen nichtsichtbaren Teil"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6878.8010000000004,"endTime":6883.6999999999998,"body":"und da rede ich auch von der kleinen Bodenfauna, der Meiofauna, auch das was man nicht gut sieht,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6883.701,"endTime":6888.5,"body":"die ganz ausschlaggebend f\u00fcr die Bodenfunktionen sind, die m\u00fcssen wir ber\u00fccksichtigen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6888.5010000000002,"endTime":6895.1999999999998,"body":"Also wir wissen nicht davon, dass Bakterien im gro\u00dfen Ma\u00dfe aussterben und das ist das Problem."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6895.201,"endTime":6899.6000000000004,"body":"Man denkt, das ist nur wichtig, wenn die Organismen aussterben, dass man sich drum k\u00fcmmern muss."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6899.6009999999997,"endTime":6905.8999999999996,"body":"Aber es geht um Biodiversit\u00e4ts\u00e4nderungen, es geht nicht ausschlie\u00dflich um das Aussterben und das Verschwinden."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6905.9009999999998,"endTime":6912.1000000000004,"body":"Das ist ein gro\u00dfes Problem, das ist eine Verarmung des Genpools in bestimmten Organismengruppen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6912.1009999999997,"endTime":6914.6000000000004,"body":"aber das ist eben nicht der einzige Aspekt von Biodiversit\u00e4tsver\u00e4nderungen."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6914.6009999999997,"endTime":6921.6000000000004,"body":"Das w\u00e4re etwas, glaube ich, was zukunftsweisend w\u00e4re, wenn das integriert wird."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6921.6009999999997,"endTime":6927.8000000000002,"body":"Da setzen wir uns f\u00fcr ein, dass in den Monitoring-Programmen das jetzt mitgedacht wird,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6927.8010000000004,"endTime":6931.3000000000002,"body":"dass wir sehen, dass das jetzt aufgegriffen wird auch, aber da muss noch einiges passieren."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6931.3010000000004,"endTime":6932.3999999999996,"body":"Das ist das \/unverst\u00e4ndlich\/"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6932.4009999999998,"endTime":6935,"body":"Das ist eine wissenschaftspolitische Forderung?"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6935.0010000000002,"endTime":6942.1999999999998,"body":"Ja, im Prinzip ist das eine wissenschaftspolitische Forderung, die wir haben."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6942.201,"endTime":6942.5,"body":"Das ist richtig."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6942.5010000000002,"endTime":6953.8000000000002,"body":"Und spezifisch k\u00f6nnte ich mir vorstellen, dass Phagentherapie deutlich nachhaltiger etabliert werden sollte."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6953.8010000000004,"endTime":6956.8000000000002,"body":"Da sehen wir ein erhebliches Potenzial."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6956.8010000000004,"endTime":6964,"body":"Es ist problematisch auch aus legaler Sicht, weil Sie Phagen nicht nach den \u00fcblichen Standards von Medikamenten zulassen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6964.0010000000002,"endTime":6968,"body":"denn da brauchen Sie zehn Jahre und dann ist der Patient tot."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6968.0010000000002,"endTime":6970.8000000000002,"body":"Au\u00dferdem \u00e4ndern sich die Bakterien auch und die Phagen \u00e4ndern sind,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6970.8010000000004,"endTime":6975.3000000000002,"body":"also man muss ganz andere Reaktionszeiten haben, wenn man das irgendwann hinbekommt,"},{"speaker":"joergovermann","startTime":6975.3010000000004,"endTime":6981.1000000000004,"body":"dass man das im gr\u00f6\u00dferen Ma\u00dfstab tats\u00e4chlich anwendet, wird das auch gesundheitspolitisch relevant sein."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6981.1009999999997,"endTime":6989.6000000000004,"body":"Auch da sehen wir deutlich gestiegenes Interesse einfach aufgrund der Problematik der multiresistenten Keime."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6989.6009999999997,"endTime":6996.8000000000002,"body":"Aber auch da m\u00fcssen wir die Entwicklung weitertreiben, damit das auch zum Vorteil von vielen betroffenen Patienten geschieht."},{"speaker":"joergovermann","startTime":6996.8010000000004,"endTime":7004,"body":"Das denke ich ist auch eine zuk\u00fcnftig relevante Entwicklung, an der wir teilnehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7004.0010000000002,"endTime":7012.6999999999998,"body":"Ich sehe schon, das DSMZ ist hier nicht nur ein Dienstleister, sondern tr\u00e4gt auch zur wissenschaftspolitischen Diskussion bei"},{"speaker":"joergovermann","startTime":7012.701,"endTime":7019,"body":"und ich glaube auch, dann ist es ganz wichtig, dass bestimmte Dinge auch an verschiedenen Orten konzentriert werden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7019.0010000000002,"endTime":7024.1999999999998,"body":"damit sich dort auch die entsprechende Kompetenz und Ansprechbarkeit auch herausbilden kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7024.201,"endTime":7033.8999999999996,"body":"um diese ganze Debatte dann auch fruchtbar zu f\u00fchren, um unter anderem fruchtbare B\u00f6den zu erhalten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7033.9009999999998,"endTime":7034.1999999999998,"body":"und was sonst noch so w\u00fcnschenswert w\u00e4re."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7034.201,"endTime":7037.6000000000004,"body":"Ich bedanke mich jetzt auf jeden Fall erst mal an dieser Stelle."},{"speaker":"joergovermann","startTime":7037.6009999999997,"endTime":7038,"body":"Ich bedanke mich auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7038.0010000000002,"endTime":7040.1999999999998,"body":"Herr Overmann das war super."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7040.201,"endTime":7044.5,"body":"Ja und ich bedanke mich auch f\u00fcrs Zuh\u00f6ren und hier geht es bald wieder weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7044.5010000000002,"endTime":7048.1000000000004,"body":"Ich sage, tsch\u00fcss und bis bald."}]}