WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG098 Philosophie kommunizieren Publishing Date: 2022-10-21T15:21:58+02:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg098-philosophie-kommunizieren/ 00:00:47.301 --> 00:00:51.800 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:51.801 --> 00:00:57.600 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur 98. Ausgabe dieser Gesprächsreihe. 00:00:57.601 --> 00:01:09.400 Und ja, heute geht es um die Metaebene von allen Dingen, wir wollen uns heute über Philosophie unterhalten. 00:01:09.401 --> 00:01:14.400 Und das mache ich mit meinem heutigen Gesprächspartner, nämlich Markus Schrenk, schönen guten Tag. 00:01:14.401 --> 00:01:16.300 Ja, guten Abend. 00:01:16.301 --> 00:01:21.800 Ja Herr Schrenk, Sie sind bei der Universität in Düsseldorf, ich will es korrekt sagen, 00:01:21.801 --> 00:01:24.600 das ist die Heinrich-Heine-Universität Düsseldorf. 00:01:24.601 --> 00:01:27.100 So ist es. 00:01:27.101 --> 00:01:29.900 Und dort als Professor für theoretische Philosophie. 00:01:29.901 --> 00:01:31.800 Gibt es auch praktische Philosophie? 00:01:31.801 --> 00:01:38.300 Es gibt tatsächlich auch praktische Philosophie und man ist etwas erstaunt, wenn man diese zwei Begriffe hört. 00:01:38.301 --> 00:01:44.800 Die theoretische Philosophie beschäftigt sich so mit den Fragen, was die Welt im Innersten zusammenhält beispielsweise. 00:01:44.801 --> 00:01:47.500 Und die praktische Philosophie mit den ethischen und moralischen Fragen. 00:01:47.501 --> 00:01:52.800 Wie sollen wir handeln, was ist eine moralisch gute Handlung beispielsweise. 00:01:52.801 --> 00:01:56.900 Oder auch mit Politik, das ist die praktische Philosophie. 00:01:56.901 --> 00:01:57.900 Also es ist eigentlich genauso wie bei den Physikern. 00:01:57.901 --> 00:02:02.300 Da gibt es ja auch die Theoretiker und die Praktiker. 00:02:02.301 --> 00:02:03.300 Ja, die gibt es. 00:02:03.301 --> 00:02:05.600 Also die experimentellen, nennen die sich. 00:02:05.601 --> 00:02:08.700 Diese Zweiteilung gibt es in der Tat, ja. 00:02:08.701 --> 00:02:12.800 Ob das jetzt genau parallel ist, da müsste man noch mal drüber nachdenken. 00:02:12.801 --> 00:02:13.800 Gibt es auch experimentelle Philosophie? 00:02:13.801 --> 00:02:21.300 Aber es stimmt insofern schon, dass die theoretischen Physiker und Physikerinnen natürlich die Grundlagenforschung machen. 00:02:21.301 --> 00:02:24.100 Sich auch anschauen, was die Welt im Innersten zusammenhält, auf eine andere Art. 00:02:24.101 --> 00:02:29.800 Wie die Metaphysik beispielsweise, aber da ist eine Parallele. 00:02:29.801 --> 00:02:32.500 Bei der Praxis weiß ich nicht so genau, ob ich da eine Parallele sehe. 00:02:32.501 --> 00:02:34.400 Das Experimentieren und die Moralphilosophie. 00:02:34.401 --> 00:02:39.900 Aber das ist eigentlich gar nicht so ein schlechter Vergleich. 00:02:39.901 --> 00:02:45.600 Weil wenn man sich mit theoretischen Physikern unterhält, da geht es halt auch wirklich um die Metafragen. 00:02:45.601 --> 00:02:51.900 Also was ist eigentlich das Weltall? Wo kommt es her? Etc. 00:02:51.901 --> 00:02:58.000 Und letzten Endes sind es philosophische Fragen an der Stelle, die aufkommen, 00:02:58.001 --> 00:03:04.600 weil man sie ja gar nicht mit einem Experiment, zumindest noch nicht, beweisen kann. 00:03:04.601 --> 00:03:09.700 Die erst mal nur versuchen, Modelle zu schaffen. 00:03:09.701 --> 00:03:12.800 Ist das in der Philosophie dann auch so, dass man das alles nicht beweisen kann? 00:03:12.801 --> 00:03:20.500 Ja, es ist jedenfalls eine sehr interessante Frage, was ein philosophischer Beweis überhaupt ist 00:03:20.501 --> 00:03:26.800 und wann man von gesichertem philosophischem Wissen sprechen würde. 00:03:26.801 --> 00:03:30.000 Das ist eine eigene philosophische Frage, die man betrachten kann. 00:03:30.001 --> 00:03:31.200 Oh. 00:03:31.201 --> 00:03:40.700 Und die Physik, klar, die hat natürlich, die kommt an ihre Grenzen einerseits in der experimentellen Forschung, 00:03:40.701 --> 00:03:46.300 weil man an bestimmte Energien noch nicht rankommt, das ist eine Grenze, die die Physik finden kann, 00:03:46.301 --> 00:03:52.100 aber es gibt natürlich auch Fragen, die dann wirklich ins Philosophische abgleiten. 00:03:52.101 --> 00:03:57.600 Also eine Physikerin wird zum Beispiel sehr viel mit Zahlen zu tun haben, 00:03:57.601 --> 00:04:01.600 die muss sich sehr viele Formeln durchrechnen. 00:04:01.601 --> 00:04:06.900 Und die Frage aber, was ist eine Zahl und wo existiert die denn eigentlich, 00:04:06.901 --> 00:04:09.800 denn die kann man im Teilchenbeschleuniger nicht nachweisen, 00:04:09.801 --> 00:04:14.000 wo ist die Zahl Fünf eigentlich, welches Dasein hat die denn eigentlich? 00:04:14.001 --> 00:04:16.700 Zahlen gibt es ja wohl oder? 00:04:16.701 --> 00:04:16.900 Aber wo? 00:04:16.901 --> 00:04:19.700 In der konkreten Welt wohl nicht. 00:04:19.701 --> 00:04:22.700 Der Zahl Fünf sind Sie sicher noch nicht begegnet. 00:04:22.701 --> 00:04:24.600 Würde ich so nicht sagen. 00:04:24.601 --> 00:04:26.900 Schon ist man in philosophischen Fragen. 00:04:26.901 --> 00:04:28.800 Oder nehmen Sie ein anderes Beispiel. 00:04:28.801 --> 00:04:39.200 Ich finde das Beispiel super, weil eigentlich ja die Fünf oder wie jede andere Zahl ist ja eigentlich das Ergebnis einer Abstraktion. 00:04:39.201 --> 00:04:46.400 Weil es wird ja in dem Moment erst zählbar, wo man irgendwie Dinge überhaupt voneinander abgrenzen kann 00:04:46.401 --> 00:04:52.300 und sagen kann, da ist was zu Ende, dort beginnt etwas neues, hier kann ich jetzt auch wirklich weiter zählen. 00:04:52.301 --> 00:04:58.800 Und diese Abzählbarkeit des Universums ist ja glaube ich, oder überhaupt, sagen wir mal, unserer Welt, 00:04:58.801 --> 00:05:04.400 ist ja vielleicht so auch eine der Primärleistungen des Menschen überhaupt. 00:05:04.401 --> 00:05:06.400 So überhaupt die Umwelt zu erfassen. 00:05:06.401 --> 00:05:12.400 Jetzt nicht, also auch Tiere tun das sozusagen, also ist ja nicht nur so, dass die… 00:05:12.401 --> 00:05:13.000 Ja, rudimentär bestimmt. 00:05:13.001 --> 00:05:19.200 … abstraktionsfrei sind, die können irgendwie Individuen unterscheiden und haben Beziehungen zu anderen Wesen. 00:05:19.201 --> 00:05:24.300 Also die können definitiv zählen, ob sie es so viel benutzen, steht noch mal auf einer anderen Schwelle. 00:05:24.301 --> 00:05:29.000 Aber das ist natürlich etwas, was schon ein Ausdruck ist. 00:05:29.001 --> 00:05:32.700 Aber letzten Endes kann man ja nur abzählen, wenn man irgendwie auch eine Vorstellung davon hat, was etwas ist. 00:05:32.701 --> 00:05:38.100 Und von daher ist es einfach pure Philosophie, würde ich sagen, fast. 00:05:38.101 --> 00:05:39.100 Ja richtig. 00:05:39.101 --> 00:05:45.400 Was für ein Einstieg. 00:05:45.401 --> 00:05:50.900 Vielleicht noch zu Beginn würde mich erst mal natürlich interessieren, wie Ihr Weg in die Philosophie überhaupt so gelaufen ist. 00:05:50.901 --> 00:05:53.500 Aber ich muss natürlich auch noch mal kurz sagen, was passiert ist, 00:05:53.501 --> 00:05:57.200 Sie haben nämlich den Kommunikatorpreis 2022 vom Stifterverband bekommen. 00:05:57.201 --> 00:06:02.400 Nicht Sie allein, sondern das gesamte Projekt mit dem schönen Namen „denXte“. 00:06:02.401 --> 00:06:06.200 Und da stecken ja noch ein paar andere Leute dahinter, richtig? 00:06:06.201 --> 00:06:12.600 Genau, denXte ist ein Team, Amrei Bahr und David Niemann sind von Anfang an mit dabei. 00:06:12.601 --> 00:06:16.100 Die haben 2019 mit mir die Reihe ins Leben gerufen. 00:06:16.101 --> 00:06:22.100 Christoph Sapp ist etwas später dazugekommen, aber fast unmittelbar danach. 00:06:22.101 --> 00:06:27.700 Und die jüngsten Mitglieder sind David Löwenstein, Julia Frese und Berit Weiß. 00:06:27.701 --> 00:06:30.100 Gut, auf denXte gehen wir gleich noch mal ein. 00:06:30.101 --> 00:06:34.100 Jetzt muss ich aber noch mal rauskriegen, wie das bei Ihnen eigentlich so war. 00:06:34.101 --> 00:06:40.600 Ich meine, Philosophie, in welchem Alter entscheidet man sich für das Thema oder kann man sich entscheiden? 00:06:40.601 --> 00:06:42.800 Oder sollte man spätestens? 00:06:42.801 --> 00:06:45.900 Spätestens mit fünf. 00:06:45.901 --> 00:06:51.100 Ich weiß nicht, bei mir war es tatsächlich ziemlich früh. 00:06:51.101 --> 00:06:53.500 Das hat bestimmt begonnen mit religionskritischen Fragen. 00:06:53.501 --> 00:07:01.400 Also was weiß ich, vom Kommunionunterricht aufwärts habe ich mich mit Fragen danach beschäftigt, 00:07:01.401 --> 00:07:08.000 ob es Gott gibt oder ob das alles so richtig ist, was mir im Religionsunterricht erzählt wird. 00:07:08.001 --> 00:07:20.100 Und das war bestimmt so ein Anstoß, sich über die Welt Gedanken zu machen und auch über das, was vielleicht hinter der Welt steht. 00:07:20.101 --> 00:07:23.800 Das Transzendente. 00:07:23.801 --> 00:07:28.500 Und deswegen war das wirklich in meinem Falle ein sehr führen Interesse, 00:07:28.501 --> 00:07:33.900 die Kinderfragen, die man hat, die haben bei mir einfach nicht aufgehört. 00:07:33.901 --> 00:07:40.800 Die sind einfach geblieben, und deswegen war der Wunsch, Philosophie zu studieren, schon sehr früh da. 00:07:40.801 --> 00:07:48.700 Ich hatte auch so einen philosophischen Moment, als mir irgendwie unsere Klassenlehrerin den Unterschied zwischen Menschen und Tieren dadurch klarmachen wollte, 00:07:48.701 --> 00:07:54.800 dass sie meinte, ja die Menschen sind diejenigen, die ich zu sich sagen können. 00:07:54.801 --> 00:08:01.400 Und ich weiß noch, wie ich innerem Furor zerbarst, weil ich mir dachte, woher will sie das denn wissen? 00:08:01.401 --> 00:08:01.700 Woher will sie das wissen. 00:08:01.701 --> 00:08:11.200 Aber da gibt es ja sehr sehr interessante Experimente, die zeigen, dass Tiere vielleicht nicht das Wort ich oder diesen Begriff benutzen, 00:08:11.201 --> 00:08:18.300 aber einige Tiere können das ja, die können sich selbst im Spiegel identifizieren als das Individuum, was sie sind. 00:08:18.301 --> 00:08:23.100 Also Delfine können das, glaube ich, verschiedene Affenarten, Schimpansen mindestens, 00:08:23.101 --> 00:08:27.800 Bonobos wahrscheinlich, aber das ist jetzt keine, das müsste man nachlesen. 00:08:27.801 --> 00:08:31.600 Ja, aber ich meine, man muss sich nur zehn Minuten mal einen Orang-Utan anschauen 00:08:31.601 --> 00:08:32.900 und dann denkt man über so was gar nicht mehr nach. 00:08:32.901 --> 00:08:36.300 Ja, ob der das kann, das müssten wir wirklich nachgucken, das können nicht alle Affen. 00:08:36.301 --> 00:08:42.800 Also jedenfalls diese Selbsterkennung im Spiegel ist nicht allen Affenarten möglich, nicht allen gegeben. 00:08:42.801 --> 00:08:47.100 Soviel weiß ich, aber welche das sind, die es können, das müsste man wirklich jetzt nachlesen. 00:08:47.101 --> 00:08:50.400 Vögel können das auch, ich glaube, bei Elstern hat man es jetzt kürzlich nachgewiesen, 00:08:50.401 --> 00:08:54.300 dass die auch ein Selbstbild von sich haben. 00:08:54.301 --> 00:09:02.400 Das heißt, diese Einteilung Ihrer Lehrerin, Menschen sind diejenigen Tiere, die sich selbst identifizieren können, ist falsch. 00:09:02.401 --> 00:09:08.700 Also zumindest würden dann noch Affen und Elstern zum Menschen zählen, wenn das richtig wäre. 00:09:08.701 --> 00:09:13.800 Genau. Ich fand einfach nur die Behauptung etwas frech. 00:09:13.801 --> 00:09:18.600 Naja, die Wikipedia ist sich sicher, dass Orang-Utans sich auch im Spiegel erkennen. 00:09:18.601 --> 00:09:20.600 Ach wunderbar, dann gönnen wir es ihnen. 00:09:20.601 --> 00:09:22.400 Ja, genau. 00:09:22.401 --> 00:09:25.000 Ich hatte nie einen Zweifel daran. 00:09:25.001 --> 00:09:31.100 Okay, also diese Selbstzweifel kommen auf, ist klar, ist glaube ich etwas, was jeder von sich kennt, 00:09:31.101 --> 00:09:32.600 auf die ein oder auf die andere Art und Weise. 00:09:32.601 --> 00:09:41.500 Die Frage ist nur, entscheidet man sich danach gleich für ein Philosophiestudium oder versucht man es irgendwie anders zu begegnen. 00:09:41.501 --> 00:09:48.000 Mit welcher Erwartung haben Sie denn das Philosophiestudium begonnen? 00:09:48.001 --> 00:09:51.700 Ja, da ist eine falsche Voraussetzung dahinter. 00:09:51.701 --> 00:09:53.100 Ich habe mit Physik begonnen. 00:09:53.101 --> 00:09:54.100 Ach guck an. 00:09:54.101 --> 00:09:57.900 Ich habe dann gar nicht Philosophie zunächst studiert, sondern Physik, 00:09:57.901 --> 00:10:04.800 weil mir die Berufsaussichten zu unsicher schienen, und zurecht. 00:10:04.801 --> 00:10:05.500 Ja. 00:10:05.501 --> 00:10:11.000 Aber ich habe dann doch später dann umgewählt, haben Physik zum Nebenfach gemacht, 00:10:11.001 --> 00:10:17.800 Logik war ein zweites Nebenfach und habe dann nach dem zweiten Jahr, glaube ich, habe ich gewechselt zur Philosophie. 00:10:17.801 --> 00:10:20.000 Und dann dort den Magisterabschluss gemacht. 00:10:20.001 --> 00:10:23.400 Aber immerhin schon mal die Basics mitgenommen, das ist doch schon mal ganz gut. 00:10:23.401 --> 00:10:28.700 Die Basics der Physik, die habe ich noch mitgenommen, ja. 00:10:28.701 --> 00:10:33.700 Okay. Und wie führte dann der Weg nach Düsseldorf? 00:10:33.701 --> 00:10:39.700 Ja, das ist ja bei Akademikern meistens eine längere Trajektorie. 00:10:39.701 --> 00:10:42.700 Begonnen habe ich in Bonn mit dem Magisterstudium. 00:10:42.701 --> 00:10:48.300 War in der Zeit als Visiting Student in Oxford und da hat es mir so gut gefallen, 00:10:48.301 --> 00:10:57.400 dass ich mich dann auf den Dephil(?), das ist der Doktortitel, den man dort erwerben kann, beworben habe 00:10:57.401 --> 00:11:03.300 und bin dann 2000 wieder nach Großbritannien zurückgekehrt und dann dort erst mal kleben geblieben. 00:11:03.301 --> 00:11:09.700 Also nach fünf Jahren Promotion in Oxford hatte ich meine erste Stelle als Lecturer dort 00:11:09.701 --> 00:11:12.300 und dann gibt es ganz verschiedene viele Standorte noch. 00:11:12.301 --> 00:11:16.100 Ich war in Nottingham angestellt, dann auch mal kurz in Luxemburg, 00:11:16.101 --> 00:11:22.500 in Köln ist eine lange und wichtige Station für mich gewesen, bis ich dann 14 den Ruf nach Düsseldorf bekommen habe. 00:11:22.501 --> 00:11:25.700 Also die klassische Rundreise. 00:11:25.701 --> 00:11:27.600 Ja genau. 00:11:27.601 --> 00:11:33.700 Ja, aber hat ja auch was für sich, so lernt man die Welt kennen und dass die Dinge nicht überall genauso funktionieren. 00:11:33.701 --> 00:11:41.600 Unterscheidet sich denn die Art und Weise des Umgangs mit der Philosophie in Deutschland und in Großbritannien? 00:11:41.601 --> 00:11:49.500 Nein, also es ist so, es gab mal eine große Zweiteilung in der Philosophie. 00:11:49.501 --> 00:11:54.800 Das nannte man, nennt man noch, analytische Philosophie und kontinentale Philosophie. 00:11:54.801 --> 00:11:58.200 Und in beiden Begriffen merken Sie schon, da stimmt irgendwie was nicht, 00:11:58.201 --> 00:12:04.000 wie kann man das analytische mit dem kontinentalen eigentlich vergleichen, 00:12:04.001 --> 00:12:04.300 da hinkt doch irgendetwas. 00:12:04.301 --> 00:12:13.100 Was man meinte, ist, dass die analytische Philosophie, die hat sich sehr stark an Logik und an Naturwissenschaft orientiert. 00:12:13.101 --> 00:12:24.800 Ist sehr stark durch die Naturwissenschaften auch informiert und ihre Argumentationsweisen sind logisch mathematisch angelehnt. 00:12:24.801 --> 00:12:31.000 Und diese Art von Philosophie wird in Großbritannien sehr viel betrieben, auch in den USA 00:12:31.001 --> 00:12:34.000 und in Deutschland gab es mal eine Zweiteilung. 00:12:34.001 --> 00:12:42.900 Der andere Teil ist die Kontinentalphilosophie, die hat man so bezeichnet, vielleicht weil sie aus dem deutschen Idealismus letztlich auch erwachsen ist. 00:12:42.901 --> 00:12:46.800 Aber auch die französische Philosophie zählt sehr stark dazu. 00:12:46.801 --> 00:12:54.200 Und da argumentiert man, philosophiert man anders, als man das in der analytischen Philosophie tut. 00:12:54.201 --> 00:12:58.500 Die Methode ist eine andere, wenngleich es viele Überlappungen an den Themen gibt, 00:12:58.501 --> 00:13:04.100 aber die Methode ist eine andere. 00:13:04.101 --> 00:13:05.900 Inwiefern? 00:13:05.901 --> 00:13:10.300 Naja, die analytische Philosophie habe ich schon charakterisiert und nur das darf ich mir auch anmaßen. 00:13:10.301 --> 00:13:13.000 Das kann ich charakterisieren. 00:13:13.001 --> 00:13:22.800 In der kontinentalen Philosophie, die ist vielleicht stärker angelehnt am Literarischen, an Literatur. 00:13:22.801 --> 00:13:32.300 Was sich auch darin zeigt, in den USA beispielsweise sind die philosophischen Institute analytisch geprägt, 00:13:32.301 --> 00:13:40.400 aber innerhalb der Sprachen, Romanistik, Anglistik und so fort, wird Kontinentalphilosophie betrieben. 00:13:40.401 --> 00:13:48.800 Also da sind dann Lacane, Derrida, Foucault sind die Größen, von denen dort gesprochen wird. 00:13:48.801 --> 00:13:56.300 Also man zitiert mehr, als dass man allgemeine Denkvorschriften, Denkrezepte anwendet? 00:13:56.301 --> 00:13:59.700 Denkvorschriften gibt es sowieso keine, aber es gibt Methoden. 00:13:59.701 --> 00:14:01.000 Das war das falsche Wort, Rezepte. 00:14:01.001 --> 00:14:05.100 Methoden und Rezepte, wie man gültig schließt, genau. 00:14:05.101 --> 00:14:14.500 Und so einen Kanon des gültigen Schließens gibt es vielleicht in der kontinentalen Philosophie nicht 00:14:14.501 --> 00:14:23.200 und dort ist aber, da möchte ich mich wirklich nicht drauf festlegen, ist vielleicht auch ein Analogieschluss erhellend. 00:14:23.201 --> 00:14:25.200 Also wenn man Metaphern benutzt. 00:14:25.201 --> 00:14:31.400 Und Metaphern können natürlich sehr erhellend sein, das wäre aber in der analytischen Philosophie ein Nogo. 00:14:31.401 --> 00:14:37.700 Da muss alles logisch aufeinander folgen und man darf nicht frei assoziieren. 00:14:37.701 --> 00:14:41.900 Und ist das noch so ein offener Battle, wer da die Nase vorn hat oder existiert das einfach so nebeneinander vor sich hin? 00:14:41.901 --> 00:14:48.100 Es gab mal, als ich angefangen habe mit der Promotion, da gab es mal so eine Phase, 00:14:48.101 --> 00:14:59.400 da war es auf Konferenzen so, wer das zerstörerischste Gegenargument gegen eine TheHessen hatte, der hatte gewonnen. 00:14:59.401 --> 00:15:03.200 Es gab mal so eine Phase, wo das atmosphärisch so war. 00:15:03.201 --> 00:15:07.800 Und das war fürchterlich und es hat sich sehr stark gebessert in den letzten Jahren. 00:15:07.801 --> 00:15:09.700 Klingt nach Rapbattle irgendwie. 00:15:09.701 --> 00:15:13.300 Ja, genau so, richtig. 00:15:13.301 --> 00:15:14.300 Rapbattle of Philosophy. 00:15:14.301 --> 00:15:18.900 Ja, wer am schnellsten die Silben einem um die Ohren haut, genau. 00:15:18.901 --> 00:15:21.900 Schneidige Analyse. 00:15:21.901 --> 00:15:29.600 Ja, dieses Projekt „denXte“, das dann erst in der Universität Düsseldorf dann so entstanden ist, nehme ich an? 00:15:29.601 --> 00:15:30.700 Genau. 00:15:30.701 --> 00:15:38.100 Warum musste es das geben, wie kam es dazu, was war sozusagen die Triebfeder, 00:15:38.101 --> 00:15:42.700 hier etwas auf die Beine zu stellen, für das man noch mal eine neue Webseite bauen muss? 00:15:42.701 --> 00:15:44.800 Ja, wenn es nur die Webseite wäre. 00:15:44.801 --> 00:15:46.300 Damit fängt es ja an. 00:15:46.301 --> 00:15:48.700 Ja, damit fängt es an. 00:15:48.701 --> 00:15:52.500 Das knüpft ganz gut an an das, was ich vorher gesagt habe. 00:15:52.501 --> 00:16:00.100 Weil die analytische Philosophie eben auch ihren Kanon hat, wie man ein gutes Argument aufbaut, 00:16:00.101 --> 00:16:11.400 ist sie manchmal etwas schwer zugänglich einerseits, und andererseits kann sie lebensfern wirken. 00:16:11.401 --> 00:16:13.800 Wirken, also sie ist es aber nicht. 00:16:13.801 --> 00:16:19.200 Und um wieder einen Brückenschlag zu machen von analytisch-philosophischen Fragen hin zur Lebenswelt, 00:16:19.201 --> 00:16:21.000 haben wir „denXte“ ins Leben gerufen. 00:16:21.001 --> 00:16:27.900 Um eben auch wieder Bürgerinnen und Bürger ohne philosophische Vorkenntnisse wieder mit an Bord zu holen. 00:16:27.901 --> 00:16:31.500 Und umgekehrt, um uns auch zu erden. 00:16:31.501 --> 00:16:36.000 Denn in philosophischen Fachfragen kann man sich manchmal in Details verlieren, 00:16:36.001 --> 00:16:43.100 die dann super interessant sind, aber die eben mit dem Alltäglichen dann weniger zu tun haben. 00:16:43.101 --> 00:16:47.200 Und das ist gut und schön und richtig, so muss Wissenschaft funktionieren. 00:16:47.201 --> 00:16:51.300 Nur manchmal hat man eben auch das Bedürfnis, wieder das Große und Ganze zu sehen. 00:16:51.301 --> 00:16:59.000 Und das beste, was einem passieren kann, ist, wenn man philosophischen Laien dann erklären muss, was man da eigentlich macht. 00:16:59.001 --> 00:17:04.400 Und dann hat man sofort wieder die Anbindung an das große und ganze Bild. 00:17:04.401 --> 00:17:07.900 Der Kommunikatorpreis ist ja ein Preis für Wissenschaftskommunikation 00:17:07.901 --> 00:17:11.800 oder für gelungene Wissenschaftskommunikation. 00:17:11.801 --> 00:17:17.700 Das heißt, hier stand eigentlich überhaupt erst mal so der Wunsch oder vielleicht auch die Erkenntnis der Notwendigkeit 00:17:17.701 --> 00:17:24.000 der Kommunikation mit einer Öffentlichkeit aus diesem Themenfeld heraus im Vordergrund. 00:17:23.901 --> 00:17:26.000 So ist es, ja. 00:17:24.001 --> 00:17:23.900 Das war quasi die treibende Kraft? 00:17:26.001 --> 00:17:27.800 Hätte man aber auch sein lassen können. 00:17:27.801 --> 00:17:32.000 Also man kann ja jetzt auch Professor sein und sich in seinem Kämmerlein einschließen. 00:17:32.001 --> 00:17:39.100 Was bringt einen dann sozusagen über diese Schwelle, diese Tür auch wirklich öffnen zu wollen? 00:17:39.101 --> 00:17:42.100 Ja, das war ein ureigenes Bedürfnis. 00:17:42.101 --> 00:17:51.700 Vielleicht kommt noch hinzu, dass es auch Studierenden manchmal am Beginn ihres Studiums so geht in der Philosophie. 00:17:51.701 --> 00:17:59.300 Da gibt es zum Beispiel Logikkurse, die man zunächst mal absolvieren muss innerhalb der analytischen Philosophie. 00:17:59.301 --> 00:18:05.200 Und ab und zu geht einem dort abhanden, warum das eigentlich sinnvoll ist. 00:18:05.201 --> 00:18:11.600 Und das heißt auch aus der Studierendenperspektive, auch aus meiner eigenen habe ich Logik sehr gerne gemacht, 00:18:11.601 --> 00:18:19.800 also das war nicht mein Anlass, aber auch da bin ich selbst als Student auf Fragen gestoßen, 00:18:19.801 --> 00:18:25.000 wo mir nicht klar war, warum ich mich philosophisch damit beschäftigen soll. 00:18:25.001 --> 00:18:29.300 Und das heißt, das war mir auch ein eigener Antrieb, dann wieder zu sehen, 00:18:29.301 --> 00:18:35.800 warum so eine ganz spezielle Fachfrage wiederum wichtig ist für das Große und Ganze. 00:18:35.801 --> 00:18:41.200 Das heißt, es ist intrinsisch motiviert. 00:18:41.201 --> 00:18:44.500 Einfach um erst mal rauszukommen, das ist die eine Richtung, 00:18:44.501 --> 00:18:46.600 auf der anderen Seite, man muss ja auch in gewisser Hinsicht eine Zielgruppe erahnen. 00:18:46.601 --> 00:18:51.600 Also gibt es sozusagen auch genug Leute, die schon an die Tür geklopft haben und gesagt haben, 00:18:51.601 --> 00:18:57.000 ich will jetzt endlich mal wissen, was ihr da treibt oder muss man sich hier sein Publikum erst suchen? 00:18:57.001 --> 00:19:00.900 Ja, wir haben es glücklicherweise sehr schnell gefunden. 00:19:00.901 --> 00:19:07.000 Es ist nicht so, dass bei uns in der Uni an die Türen geklopft wird, das ist nicht der Fall. 00:19:07.001 --> 00:19:13.400 Aber wenn wir allein an einen Bahnhofszeitschriftenladen gehen, dann sehen wir, 00:19:13.401 --> 00:19:18.900 dass Philosophie doch zentral ist, dass das Philosophiemagazin, 00:19:18.901 --> 00:19:24.600 in der Zeit gibt es eine Philosophieserie, das liegt ja wirklich direkt auf dem ersten Podest, 00:19:24.601 --> 00:19:30.400 wo auch der Spiegel, Fokus und so weiter liegen, da liegt auch das Philosophiemagazin. 00:19:30.401 --> 00:19:34.100 Daran erkennt man ja, dass es ein Interesse daran gibt. 00:19:34.101 --> 00:19:38.200 Das heißt, wir hatten kaum Zweifel, dass wir nicht ein Publikum finden 00:19:38.201 --> 00:19:46.500 und in der Tat war es dann auch glücklicherweise so, dass wir innerhalb von drei Veranstaltungen Leute nach Hause schicken mussten, 00:19:46.501 --> 00:19:49.100 weil der Saal einfach nicht so viele Leute fasste. 00:19:49.101 --> 00:19:52.200 Was für Leute interessiert das? 00:19:52.201 --> 00:19:54.400 Was für Leute interessiert das? 00:19:54.401 --> 00:19:55.200 Also ist das eine Altersfrage? 00:19:55.201 --> 00:19:58.300 Na es war keine Altersfrage, es ist wirklich queerbeet. 00:19:58.301 --> 00:20:07.600 Wir haben Schulklassen als Gäste und dann bis zu Pensionären, Rentnern, die zu uns kommen. 00:20:07.601 --> 00:20:11.200 Also vom Alter her ist es querbeet. 00:20:11.201 --> 00:20:14.700 Soziologisch haben wir keine Studien angestellt, das wissen wir nicht. 00:20:14.701 --> 00:20:19.300 Aber es ist eine große Vielfalt. 00:20:19.301 --> 00:20:23.900 Wenn man auf unsere Seite www.denXte.de schaut, da gibt es ja Bilder des Publikums 00:20:23.901 --> 00:20:28.700 und da sieht man eine große Spanne, eine große Diversität im Publikum. 00:20:28.701 --> 00:20:32.400 Und gibt es irgendetwas, was über die Altersgrenzen hinweg dieses Publikum eint 00:20:32.401 --> 00:20:37.700 oder gibt es da noch mehrere sich unterscheidende Achsen? 00:20:37.701 --> 00:20:43.600 Was es eint ist wahrscheinlich ein Grundinteresse an philosophischen Fragen. 00:20:43.601 --> 00:20:48.200 Ich bin mir nicht sicher, vielleicht wird der eine oder die andere mitgebracht und denkt dann, 00:20:48.201 --> 00:20:53.100 ja gut, dann komme ich halt mal mit und gewinnt dann auch Interesse an der Philosophie, das mag sein. 00:20:53.101 --> 00:21:04.900 Aber ich glaube, wer zu uns findet, hat schon selbst ein genuines Interesse an philosophischen Fragestellungen oder philosophischen Themen. 00:21:04.901 --> 00:21:14.500 In Forschergeist Ausgabe Nummer 31 habe ich das schöne Thema Abenteuer Mathematik behandelt, 00:21:14.501 --> 00:21:22.600 habe ich mit Günter Ziegler gesprochen und soweit ich mich jetzt spontan daran erinnere, habe ich einiges schon mal gehört. 00:21:22.601 --> 00:21:29.800 Weil so bisschen wie die Philosophie ist auch die Mathematik so ein bisschen so eine metaphysische Disziplin, 00:21:29.801 --> 00:21:39.600 die eigentlich überall drin steckt, aber nicht sozusagen der Kern der eigentlichen Forschung ist, 00:21:39.601 --> 00:21:45.100 es sei denn, man beschäftigt sich halt nur mit Mathematik oder primär mit Mathematik. 00:21:45.101 --> 00:21:49.000 Und Philosophie scheint mir auch so ein bisschen so eine Universallehre zu sein, 00:21:49.001 --> 00:21:56.500 die Anwendung finden kann auf alle Bereiche, und die auch in gewisser Hinsicht eine Verheißung verspricht. 00:21:56.501 --> 00:22:07.900 Es ist halt bei der Mathematik, die von uns anfangs schon so entdeckte Klarheit über die Abzählbarkeit und über die Strukturen des Wesens von allem, 00:22:07.901 --> 00:22:19.400 lauert ja bei der Philosophie auch dieses Versprechens einer andere Klarheit, der Klarheit über das Warum und Wieso überhaupt. 00:22:19.401 --> 00:22:20.300 Ja. 00:22:20.301 --> 00:22:26.800 Fiel mir gerade so ein, dass das irgendwie offensichtlich eine gewisse Verwandtschaft zu haben scheint 00:22:26.801 --> 00:22:28.300 oder haben könnte. 00:22:28.301 --> 00:22:31.500 Auf jeden Fall. 00:22:31.501 --> 00:22:38.300 Manchmal sagt man von Teilen der analytischen Philosophie, dass das so eine Mathematik der Begriffe ist. 00:22:38.301 --> 00:22:42.800 Statt mit Zahlen rechnet man da mit Begriffen und Konzepten. 00:22:42.801 --> 00:22:48.800 Ich meine, wenn Logik da am Anfang steht, dann ist es von Mathematik so weit nicht entfernt oder vielleicht auch von Informatik. 00:22:48.801 --> 00:22:54.800 Richtig, da gibt es große Gemeinsamkeiten. 00:22:54.801 --> 00:23:02.800 Bleiben wir noch mal kurz bei denXte, und jetzt habe ich schon gehört, also es gibt Ausspielungen aller Arten und Weisen. 00:23:02.801 --> 00:23:08.400 Podcasts sind geplant, Veranstaltungen haben stattgefunden, erzählen Sie mal so ein bisschen, 00:23:08.401 --> 00:23:14.200 wie Sie so da zu einem Plan gekommen sind und zu einem Vorgehen. 00:23:14.201 --> 00:23:21.200 War das mehr so Learning by Doing oder eher Masterplan? 00:23:21.201 --> 00:23:26.500 Weil um Wissenschaft effektiv zu kommunizieren, ich meine, das heißt ja auch, das ist eine Menge Arbeit, 00:23:26.501 --> 00:23:29.500 das klang ja schon an, sieben Leute braucht es, damit da überhaupt irgendwas passiert. 00:23:29.501 --> 00:23:33.600 Gerade wenn man eben so breitbandig agiert und dann sollte man natürlich eben schauen, 00:23:33.601 --> 00:23:43.200 dass man seine Energien ja vielleicht auch wohldosiert und die geringen Mittel dann auch wohl orientiert ausrichtet. 00:23:43.201 --> 00:23:55.600 Wie sind Sie da vorgegangen und was waren so die ersten Schritte und die ersten Erfolgserlebnisse oder auch negativen, sind immer die besten. 00:23:55.601 --> 00:24:00.800 Ja, natürlich gab es sehr viel Learning by Doing, aber wir hatten in der Tat einen Masterplan. 00:24:00.801 --> 00:24:07.900 Wir hatten eine Kernidee und das zeigt sich ja auch im Namen, den ich gleich gerne noch mal erläutere. 00:24:07.901 --> 00:24:08.500 Ja. 00:24:08.501 --> 00:24:13.000 Kern unserer Abende sind immer philosophische Gedankenexperimente. 00:24:13.001 --> 00:24:16.200 Und ich gebe Ihnen mal eins. 00:24:16.201 --> 00:24:17.600 Ja, her damit. 00:24:17.601 --> 00:24:24.200 Ja, also stellen Sie sich vor, Sie sind auf einer Party und amüsieren sich da ziemlich gut. 00:24:24.201 --> 00:24:28.500 Sie haben zu Hause versprochen eigentlich, dass Sie um 22 Uhr schon wieder zurück sind, 00:24:28.501 --> 00:24:32.600 aber weil es so viel Spaß macht, bleiben Sie halt noch da. 00:24:32.601 --> 00:24:39.200 Und Sie gehen erst um 24 Uhr, Sie entscheiden sich dann erst und gehen dann. 00:24:39.201 --> 00:24:43.800 Was Sie nicht wussten, und was keiner der Gäste wusste, auch der Gastgeber wusste das nicht, ist, 00:24:43.801 --> 00:24:51.000 dass die Türschließanlage ausgerechnet in den zwei Stunden kaputt gegangen ist und die Türen waren verriegelt. 00:24:51.001 --> 00:24:52.900 Sie hätten gar nicht gehen können. 00:24:52.901 --> 00:24:59.600 Jetzt ist meine Frage an Sie, sind Sie trotzdem moralisch für Ihre Verspätung verantwortlich? 00:24:59.601 --> 00:25:05.800 Denn Sie haben ja entschieden, länger da zu bleiben, Ihr Versprechen nicht einzuhalten, 00:25:05.801 --> 00:25:09.400 aber Sie hätten nicht früher gehen können. 00:25:09.401 --> 00:25:11.500 Und was ist jetzt die Frage, die ich beantworten muss? 00:25:11.501 --> 00:25:14.200 Sind Sie moralisch verantwortlich für Ihre Verspätung? 00:25:14.201 --> 00:25:16.300 Moralisch verantwortlich. 00:25:16.301 --> 00:25:20.700 Also gestehe ich es ein oder verschweige ich es, ist das die Frage? 00:25:20.701 --> 00:25:24.800 Naja, ob Sie es verschweigen oder nicht, Sie sind entweder verantwortlich oder nicht. 00:25:24.601 --> 00:25:31.600 Natürlich kann man vieles verschweigen, was man so verbockt, aber man hat es verbockt und ist demnach trotzdem verantwortlich. 00:25:24.801 --> 00:25:24.600 Okay. 00:25:31.601 --> 00:25:33.800 Also jetzt spontan würde ich natürlich sagen, 00:25:33.801 --> 00:25:42.600 dass ich in meinem Anflug von Selbstzweifel in dem Moment natürlich dann eine höhere moralische Legitimation im Nachhinein entnehme, 00:25:42.601 --> 00:25:45.500 dadurch dass es hätte sowieso nicht funktionieren können. 00:25:45.501 --> 00:25:48.600 Ja ist eine interessante Intuition. 00:25:48.601 --> 00:25:59.000 Viele glauben, dass es trotzdem eine Art der freien Willensentscheidung war, weil Sie das frei entschieden haben. 00:25:59.001 --> 00:26:03.800 Die Entscheidung haben Sie selbst in sich selbst getroffen und von daher bleiben Sie moralisch verantwortlich, 00:26:03.801 --> 00:26:06.700 auch wenn Sie nicht hätten anders handeln können. 00:26:06.701 --> 00:26:11.600 Aber das ist in der Philosophie natürlich streitbar. 00:26:11.601 --> 00:26:18.300 Aber an einem solchen Gedankenexperiment sehen Sie, dass man sehr schnell zu einer interessanten Frage kommt, 00:26:18.301 --> 00:26:23.800 dass aber trotzdem in ein Narrativ einbindet, was allen sehr schnell zugänglich ist. 00:26:23.801 --> 00:26:29.400 Und deswegen haben wir Gedankenexperimente als Kern unserer denXte-Abende gewählt. 00:26:29.401 --> 00:26:34.200 Und jetzt wird auch das X erklärlich, das ist das X für Experiment. 00:26:34.201 --> 00:26:44.300 Und es gibt noch eine zweite Ebene, dieses X das ist, dass wir partizipativ die Abende gestalten. 00:26:44.301 --> 00:26:46.500 Ich frage dort auch das Publikum, wie würden Sie sich entscheiden 00:26:46.501 --> 00:26:51.500 oder ist das moralisch verwerflich was Sie gemacht haben oder eben nicht? 00:26:51.501 --> 00:26:57.300 Und dann können die Leute mit einem Smartphone-Tool eben Stellung beziehen und wählen. 00:26:57.301 --> 00:27:02.200 Ja, die Person ist moralisch verantwortlich oder nein, sie ist es nicht. 00:27:02.201 --> 00:27:03.000 Und dann gucken wir uns das Stimmungsbild an. 00:27:03.001 --> 00:27:10.600 Und das X ist dann natürlich auch das Ankreuzen der Ja oder Nein-Frage, 00:27:10.601 --> 00:27:16.800 der ich bin dagegen oder ich bin dafür Frage, so erklärt sich das X in denXte. 00:27:16.801 --> 00:27:21.300 Ich stelle also fest, dass es dann zur theoretischen Philosophie tatsächlich auch die experimentelle Philosophie gibt, 00:27:21.301 --> 00:27:23.600 die sich dann hier im Rahmen dieser Veranstaltung zeigt. 00:27:23.601 --> 00:27:27.400 Die experimentelle, es gibt in der Tat experimentelle Philosophie 00:27:27.401 --> 00:27:35.000 und die ist in der Tat, die legt sehr vielen Probanden eben solche Gedankenexperimente vor 00:27:35.001 --> 00:27:42.500 und schaut sich dann an, wie die Mehrheit auf ein bestimmtes Szenario reagiert. 00:27:42.501 --> 00:27:47.700 Das heißt, da wird dann auch gemeinsam diskutiert oder wird das Ganze nur von der Bühne her erläutert? 00:27:47.701 --> 00:27:51.100 Nein, nein, bei uns bei denXte wird selbstverständlich diskutiert. 00:27:51.101 --> 00:27:56.000 Es ist so, dass wir das Gedankenexperiment, unser Gast macht das immer, 00:27:56.001 --> 00:27:58.800 präsentiert ihr/sein Gedankenexperiment. 00:27:58.801 --> 00:28:03.200 Und dann machen wir allerdings erst mal eine Abstimmung aus dem Bauch heraus, 00:28:03.201 --> 00:28:11.000 also einfach per Intuition, ohne philosophisches Vorwissen und schauen uns dann das Ergebnis an. 00:28:11.001 --> 00:28:16.400 Und im Anschluss daran stellt unser Gast dann historisch, philosophisch vor, 00:28:16.401 --> 00:28:19.800 was Philosophinnen und Philosophen schon zum Thema gesagt haben. 00:28:19.801 --> 00:28:24.500 Gibt also theoretisches Futter, wie Philosophinnen und Philosophen darüber nachgedacht haben. 00:28:24.501 --> 00:28:27.800 Und danach gibt es dann einen ganz großen Frage- und Antwortblock, 00:28:27.801 --> 00:28:34.300 wo das Publikum Fragen stellen kann und mit dem Gast, mit uns, mit dem denXte-Team diskutieren kann. 00:28:34.301 --> 00:28:36.000 Und das auch tut? 00:28:36.001 --> 00:28:41.800 Und das auch tut, jaja, wir könnten den Abend quasi unendlich ausdehnen. 00:28:41.801 --> 00:28:45.300 Irgendwann müssen wir dann zum Ende des Abends kommen, 00:28:45.301 --> 00:28:50.500 aber ja die Beteiligung ist erfreulich hoch und ich denke, für beide Seiten, 00:28:50.501 --> 00:28:54.500 mindestens aber für uns, für das Team und unseren Gast, immer enorm fruchtbar, 00:28:54.501 --> 00:29:03.600 weil, wie ich eben gesagt habe, es geht uns ja darum, die akademische Philosophie wieder an das Leben anzubinden 00:29:03.601 --> 00:29:04.000 und das geschieht dann dort. 00:29:04.001 --> 00:29:14.300 Wir sehen dann wieder die Perspektiven, die man hat, wenn man noch nicht ganz theoretisch über diese Fragen noch nachdenkt. 00:29:14.301 --> 00:29:21.600 Werden dann im Wesentlichen schon solche Sachen eingetütet, die jetzt schon irgendwie seit hunderten Jahren diskutiert werden 00:29:21.601 --> 00:29:28.300 und die an Aktualität nicht verlieren oder hat das Ganze auch so einen aktuelleren Anstrich mit Fragen, 00:29:28.301 --> 00:29:32.800 die vielleicht bisher als ungelöst gelten? 00:29:32.801 --> 00:29:36.500 Einen aktuellen Anstrich hat das auf jeden Fall. 00:29:36.501 --> 00:29:43.100 Wenn wir das Gedankenexperiment, was ich ja gerade gezeigt habe, das ist die uralte Frage nach moralischer Verantwortlichkeit. 00:29:43.101 --> 00:29:49.500 Nach einerseits Willensfreiheit, war das mein freier Wille zu bleiben, ja oder nein, 00:29:49.501 --> 00:29:52.700 obwohl ich nicht anders hätte handeln können, ich hätte ja nicht gehen können, 00:29:52.701 --> 00:29:58.700 war das trotzdem eine freie Willensentscheidung. 00:29:58.701 --> 00:30:01.000 Und in dem Falle, denke ich, hat man die Intuition, dass es so ist. 00:30:01.001 --> 00:30:08.000 Und solche Fragen nach moralischer Verantwortlichkeit und dem freien Willen sind ja juristisch sehr relevant. 00:30:08.001 --> 00:30:09.700 Ob jemand hätte anders handeln können oder nicht. 00:30:09.701 --> 00:30:14.000 Weswegen da für eine Handlung eben juristisch auch verantwortlich machen. 00:30:14.001 --> 00:30:18.500 Nicht nur moralisch, sondern auch juristisch verantwortlich machen. 00:30:18.501 --> 00:30:20.800 Deswegen sind wir da auch gleich in der Lebenswelt angekommen. 00:30:20.801 --> 00:30:24.600 Aber es gibt andere Sachen. 00:30:24.601 --> 00:30:35.500 Sie kennen vielleicht den Trolley-Case, wo eine Eisenbahn auf einem Gleis auf eine Gruppe von fünf Leuen zufährt 00:30:35.501 --> 00:30:42.200 und Sie beobachten das und Sie wissen, der Zug ist nicht mehr zu bremsen, 00:30:42.201 --> 00:30:45.600 der ist zu massiv, zu schnell, der schafft das nicht, der Bremsweg ist viel zu lang. 00:30:45.601 --> 00:30:47.800 Bremsen geht nicht mehr. 00:30:47.801 --> 00:30:53.000 Und Sie können die Leute auch nicht warnen, weil die zu weit wegstehen, Sie erreichen die nicht, können die nicht rufen. 00:30:53.001 --> 00:30:58.000 Sie haben eine Möglichkeit, Sie können eine Weiche umstellen, dann fährt der Zug auf ein anderes Gleis, 00:30:58.001 --> 00:31:02.600 dort steht aber eine andere Person, eine Einzelperson und die können Sie auch nicht warnen, 00:31:02.601 --> 00:31:07.700 die würde also von dem Zug überrollt, wenn Sie die Weiche umstellen. 00:31:07.701 --> 00:31:09.600 Wenn Sie nichts tun, dann werden die fünf Personen überrollt. 00:31:09.601 --> 00:31:12.400 Was machen Sie jetzt in diesem Beispiel? 00:31:12.401 --> 00:31:16.500 Welche moralische sehr schwierige Entscheidung treffen Sie hier? 00:31:16.501 --> 00:31:25.300 Retten Sie die fünf, dadurch wird allerdings eine Person getötet durch den Zug. 00:31:25.301 --> 00:31:27.200 Oder lassen Sie dem Zug seinen Lauf. 00:31:27.201 --> 00:31:28.900 Dem Schicksal seinen Lauf. 00:31:28.901 --> 00:31:30.800 Und dann werden die fünf erfasst? 00:31:30.801 --> 00:31:35.300 Das Trolley-Problem hatten wir in der politischen Auseinandersetzung in Deutschland vor einigen Jahren, 00:31:35.301 --> 00:31:40.100 bei der Diskussion um Abschießen von Flugzeugen, die potenziell zu einem Terrorwaffe werden könnten. 00:31:40.101 --> 00:31:44.300 Da wurde es auch schon mal genutzt, ganz genau. 00:31:44.301 --> 00:31:50.400 Und jetzt sind solche Züge und solche Terroranschläge, die könnten passieren, 00:31:50.401 --> 00:31:54.400 aber es ist ja doch glücklicherweise relativ unwahrscheinlich. 00:31:54.401 --> 00:31:59.700 Ich sage nicht, dass das nicht passieren kann, aber es passiert halt nicht sehr häufig. 00:31:59.701 --> 00:32:05.000 Und so ein Zugbeispiel scheint ja im luftleeren Raum zu passieren. 00:32:05.001 --> 00:32:08.900 Und was ich aber eigentlich zeigen wollte ist, ganz und gar nicht. 00:32:08.901 --> 00:32:13.000 Denken Sie an autonom fahrende Fahrzeuge, Autos. 00:32:13.001 --> 00:32:17.800 Die können ja in die Situation kommen, dass ein Kind auf die Straße rennt, 00:32:17.801 --> 00:32:22.200 das Auto errechnet blitzschnell, weil diese Rechenkapazität hat es, 00:32:22.201 --> 00:32:27.600 rechnet blitzschnell, der Bremsweg ist zu lang, ich muss also ausweichen, 00:32:27.601 --> 00:32:30.600 ich, das Auto, muss ausweichen, jetzt sind wir wieder beim Ich-Bewusstsein, 00:32:30.601 --> 00:32:34.300 das das Auto bestimmt nicht hat, aber es muss ausweichen. 00:32:34.301 --> 00:32:40.100 Wenn jetzt aber auf dem Bürgersteig, die einzige Möglichkeit, wo es hin ausweichen könnte, 00:32:40.101 --> 00:32:44.900 zwei ältere Menschen spazieren gehen, was soll das Auto machen? 00:32:44.901 --> 00:32:49.900 Und jetzt sind wir im echten Leben im Trolley-Beispiel. 00:32:49.901 --> 00:32:53.300 Und bei dem Trolley-Beispiel können wir irgendwie noch die Augen verschließen und sagen, 00:32:53.301 --> 00:32:59.300 ach damit will ich mich nicht beschäftigen, das interessiert mich nicht 00:32:59.301 --> 00:33:01.200 oder mit solchen moralischen Fragen möchte ich nichts zu tun haben. 00:33:01.201 --> 00:33:05.000 Aber im Autofall muss es ja programmiert werden. 00:33:05.001 --> 00:33:10.600 Wenn wir es nicht programmieren, dann überlassen wir auch wieder dem Schicksal seinen Lauf, 00:33:10.601 --> 00:33:14.500 dann kann das Auto tun was es will, ich mache jetzt so Anführungszeichen in die Luft, 00:33:14.501 --> 00:33:19.600 weil es natürlich keinen Wille hat. 00:33:19.601 --> 00:33:23.800 Aber wenn wir das nicht einprogrammieren, dann passiert ja auch irgendwas in solchen Situationen. 00:33:23.801 --> 00:33:30.800