{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":47.301000000000002,"endTime":51.799999999999997,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":51.801000000000002,"endTime":57.600000000000001,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur 98. Ausgabe dieser Gespr\u00e4chsreihe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":57.600999999999999,"endTime":69.400000000000006,"body":"Und ja, heute geht es um die Metaebene von allen Dingen, wir wollen uns heute \u00fcber Philosophie unterhalten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":69.400999999999996,"endTime":74.400000000000006,"body":"Und das mache ich mit meinem heutigen Gespr\u00e4chspartner, n\u00e4mlich Markus Schrenk, sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":74.400999999999996,"endTime":76.299999999999997,"body":"Ja, guten Abend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":76.301000000000002,"endTime":81.799999999999997,"body":"Ja Herr Schrenk, Sie sind bei der Universit\u00e4t in D\u00fcsseldorf, ich will es korrekt sagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":81.801000000000002,"endTime":84.599999999999994,"body":"das ist die Heinrich-Heine-Universit\u00e4t D\u00fcsseldorf."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":84.600999999999999,"endTime":87.099999999999994,"body":"So ist es."},{"speaker":"timpritlove","startTime":87.100999999999999,"endTime":89.900000000000006,"body":"Und dort als Professor f\u00fcr theoretische Philosophie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":89.900999999999996,"endTime":91.799999999999997,"body":"Gibt es auch praktische Philosophie?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":91.801000000000002,"endTime":98.299999999999997,"body":"Es gibt tats\u00e4chlich auch praktische Philosophie und man ist etwas erstaunt, wenn man diese zwei Begriffe h\u00f6rt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":98.301000000000002,"endTime":104.8,"body":"Die theoretische Philosophie besch\u00e4ftigt sich so mit den Fragen, was die Welt im Innersten zusammenh\u00e4lt beispielsweise."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":104.801,"endTime":107.5,"body":"Und die praktische Philosophie mit den ethischen und moralischen Fragen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":107.501,"endTime":112.8,"body":"Wie sollen wir handeln, was ist eine moralisch gute Handlung beispielsweise."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":112.801,"endTime":116.90000000000001,"body":"Oder auch mit Politik, das ist die praktische Philosophie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":116.901,"endTime":117.90000000000001,"body":"Also es ist eigentlich genauso wie bei den Physikern."},{"speaker":"timpritlove","startTime":117.901,"endTime":122.3,"body":"Da gibt es ja auch die Theoretiker und die Praktiker."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":122.301,"endTime":123.3,"body":"Ja, die gibt es."},{"speaker":"timpritlove","startTime":123.301,"endTime":125.59999999999999,"body":"Also die experimentellen, nennen die sich."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":125.601,"endTime":128.69999999999999,"body":"Diese Zweiteilung gibt es in der Tat, ja."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":128.70099999999999,"endTime":132.80000000000001,"body":"Ob das jetzt genau parallel ist, da m\u00fcsste man noch mal dr\u00fcber nachdenken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":132.80099999999999,"endTime":133.80000000000001,"body":"Gibt es auch experimentelle Philosophie?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":133.80099999999999,"endTime":141.30000000000001,"body":"Aber es stimmt insofern schon, dass die theoretischen Physiker und Physikerinnen nat\u00fcrlich die Grundlagenforschung machen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":141.30099999999999,"endTime":144.09999999999999,"body":"Sich auch anschauen, was die Welt im Innersten zusammenh\u00e4lt, auf eine andere Art."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":144.101,"endTime":149.80000000000001,"body":"Wie die Metaphysik beispielsweise, aber da ist eine Parallele."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":149.80099999999999,"endTime":152.5,"body":"Bei der Praxis wei\u00df ich nicht so genau, ob ich da eine Parallele sehe."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":152.501,"endTime":154.40000000000001,"body":"Das Experimentieren und die Moralphilosophie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":154.40100000000001,"endTime":159.90000000000001,"body":"Aber das ist eigentlich gar nicht so ein schlechter Vergleich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":159.90100000000001,"endTime":165.59999999999999,"body":"Weil wenn man sich mit theoretischen Physikern unterh\u00e4lt, da geht es halt auch wirklich um die Metafragen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":165.601,"endTime":171.90000000000001,"body":"Also was ist eigentlich das Weltall? Wo kommt es her? Etc."},{"speaker":"timpritlove","startTime":171.90100000000001,"endTime":178,"body":"Und letzten Endes sind es philosophische Fragen an der Stelle, die aufkommen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":178.001,"endTime":184.59999999999999,"body":"weil man sie ja gar nicht mit einem Experiment, zumindest noch nicht, beweisen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":184.601,"endTime":189.69999999999999,"body":"Die erst mal nur versuchen, Modelle zu schaffen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":189.70099999999999,"endTime":192.80000000000001,"body":"Ist das in der Philosophie dann auch so, dass man das alles nicht beweisen kann?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":192.80099999999999,"endTime":200.5,"body":"Ja, es ist jedenfalls eine sehr interessante Frage, was ein philosophischer Beweis \u00fcberhaupt ist"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":200.501,"endTime":206.80000000000001,"body":"und wann man von gesichertem philosophischem Wissen sprechen w\u00fcrde."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":206.80099999999999,"endTime":210,"body":"Das ist eine eigene philosophische Frage, die man betrachten kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":210.001,"endTime":211.19999999999999,"body":"Oh."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":211.20099999999999,"endTime":220.69999999999999,"body":"Und die Physik, klar, die hat nat\u00fcrlich, die kommt an ihre Grenzen einerseits in der experimentellen Forschung,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":220.70099999999999,"endTime":226.30000000000001,"body":"weil man an bestimmte Energien noch nicht rankommt, das ist eine Grenze, die die Physik finden kann,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":226.30099999999999,"endTime":232.09999999999999,"body":"aber es gibt nat\u00fcrlich auch Fragen, die dann wirklich ins Philosophische abgleiten."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":232.101,"endTime":237.59999999999999,"body":"Also eine Physikerin wird zum Beispiel sehr viel mit Zahlen zu tun haben,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":237.601,"endTime":241.59999999999999,"body":"die muss sich sehr viele Formeln durchrechnen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":241.601,"endTime":246.90000000000001,"body":"Und die Frage aber, was ist eine Zahl und wo existiert die denn eigentlich,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":246.90100000000001,"endTime":249.80000000000001,"body":"denn die kann man im Teilchenbeschleuniger nicht nachweisen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":249.80099999999999,"endTime":254,"body":"wo ist die Zahl F\u00fcnf eigentlich, welches Dasein hat die denn eigentlich?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":254.001,"endTime":256.69999999999999,"body":"Zahlen gibt es ja wohl oder?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":256.70100000000002,"endTime":256.89999999999998,"body":"Aber wo?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":256.90100000000001,"endTime":259.69999999999999,"body":"In der konkreten Welt wohl nicht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":259.70100000000002,"endTime":262.69999999999999,"body":"Der Zahl F\u00fcnf sind Sie sicher noch nicht begegnet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":262.70100000000002,"endTime":264.60000000000002,"body":"W\u00fcrde ich so nicht sagen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":264.601,"endTime":266.89999999999998,"body":"Schon ist man in philosophischen Fragen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":266.90100000000001,"endTime":268.80000000000001,"body":"Oder nehmen Sie ein anderes Beispiel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":268.80099999999999,"endTime":279.19999999999999,"body":"Ich finde das Beispiel super, weil eigentlich ja die F\u00fcnf oder wie jede andere Zahl ist ja eigentlich das Ergebnis einer Abstraktion."},{"speaker":"timpritlove","startTime":279.20100000000002,"endTime":286.39999999999998,"body":"Weil es wird ja in dem Moment erst z\u00e4hlbar, wo man irgendwie Dinge \u00fcberhaupt voneinander abgrenzen kann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":286.40100000000001,"endTime":292.30000000000001,"body":"und sagen kann, da ist was zu Ende, dort beginnt etwas neues, hier kann ich jetzt auch wirklich weiter z\u00e4hlen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":292.30099999999999,"endTime":298.80000000000001,"body":"Und diese Abz\u00e4hlbarkeit des Universums ist ja glaube ich, oder \u00fcberhaupt, sagen wir mal, unserer Welt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":298.80099999999999,"endTime":304.39999999999998,"body":"ist ja vielleicht so auch eine der Prim\u00e4rleistungen des Menschen \u00fcberhaupt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":304.40100000000001,"endTime":306.39999999999998,"body":"So \u00fcberhaupt die Umwelt zu erfassen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":306.40100000000001,"endTime":312.39999999999998,"body":"Jetzt nicht, also auch Tiere tun das sozusagen, also ist ja nicht nur so, dass die\u2026"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":312.40100000000001,"endTime":313,"body":"Ja, rudiment\u00e4r bestimmt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":313.00099999999998,"endTime":319.19999999999999,"body":"\u2026 abstraktionsfrei sind, die k\u00f6nnen irgendwie Individuen unterscheiden und haben Beziehungen zu anderen Wesen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":319.20100000000002,"endTime":324.30000000000001,"body":"Also die k\u00f6nnen definitiv z\u00e4hlen, ob sie es so viel benutzen, steht noch mal auf einer anderen Schwelle."},{"speaker":"timpritlove","startTime":324.30099999999999,"endTime":329,"body":"Aber das ist nat\u00fcrlich etwas, was schon ein Ausdruck ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":329.00099999999998,"endTime":332.69999999999999,"body":"Aber letzten Endes kann man ja nur abz\u00e4hlen, wenn man irgendwie auch eine Vorstellung davon hat, was etwas ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":332.70100000000002,"endTime":338.10000000000002,"body":"Und von daher ist es einfach pure Philosophie, w\u00fcrde ich sagen, fast."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":338.101,"endTime":339.10000000000002,"body":"Ja richtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":339.101,"endTime":345.39999999999998,"body":"Was f\u00fcr ein Einstieg."},{"speaker":"timpritlove","startTime":345.40100000000001,"endTime":350.89999999999998,"body":"Vielleicht noch zu Beginn w\u00fcrde mich erst mal nat\u00fcrlich interessieren, wie Ihr Weg in die Philosophie \u00fcberhaupt so gelaufen ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":350.90100000000001,"endTime":353.5,"body":"Aber ich muss nat\u00fcrlich auch noch mal kurz sagen, was passiert ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":353.50099999999998,"endTime":357.19999999999999,"body":"Sie haben n\u00e4mlich den Kommunikatorpreis 2022 vom Stifterverband bekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":357.20100000000002,"endTime":362.39999999999998,"body":"Nicht Sie allein, sondern das gesamte Projekt mit dem sch\u00f6nen Namen \u201edenXte\u201c."},{"speaker":"timpritlove","startTime":362.40100000000001,"endTime":366.19999999999999,"body":"Und da stecken ja noch ein paar andere Leute dahinter, richtig?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":366.20100000000002,"endTime":372.60000000000002,"body":"Genau, denXte ist ein Team, Amrei Bahr und David Niemann sind von Anfang an mit dabei."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":372.601,"endTime":376.10000000000002,"body":"Die haben 2019 mit mir die Reihe ins Leben gerufen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":376.101,"endTime":382.10000000000002,"body":"Christoph Sapp ist etwas sp\u00e4ter dazugekommen, aber fast unmittelbar danach."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":382.101,"endTime":387.69999999999999,"body":"Und die j\u00fcngsten Mitglieder sind David L\u00f6wenstein, Julia Frese und Berit Wei\u00df."},{"speaker":"timpritlove","startTime":387.70100000000002,"endTime":390.10000000000002,"body":"Gut, auf denXte gehen wir gleich noch mal ein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":390.101,"endTime":394.10000000000002,"body":"Jetzt muss ich aber noch mal rauskriegen, wie das bei Ihnen eigentlich so war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":394.101,"endTime":400.60000000000002,"body":"Ich meine, Philosophie, in welchem Alter entscheidet man sich f\u00fcr das Thema oder kann man sich entscheiden?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":400.601,"endTime":402.80000000000001,"body":"Oder sollte man sp\u00e4testens?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":402.80099999999999,"endTime":405.89999999999998,"body":"Sp\u00e4testens mit f\u00fcnf."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":405.90100000000001,"endTime":411.10000000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht, bei mir war es tats\u00e4chlich ziemlich fr\u00fch."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":411.101,"endTime":413.5,"body":"Das hat bestimmt begonnen mit religionskritischen Fragen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":413.50099999999998,"endTime":421.39999999999998,"body":"Also was wei\u00df ich, vom Kommunionunterricht aufw\u00e4rts habe ich mich mit Fragen danach besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":421.40100000000001,"endTime":428,"body":"ob es Gott gibt oder ob das alles so richtig ist, was mir im Religionsunterricht erz\u00e4hlt wird."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":428.00099999999998,"endTime":440.10000000000002,"body":"Und das war bestimmt so ein Ansto\u00df, sich \u00fcber die Welt Gedanken zu machen und auch \u00fcber das, was vielleicht hinter der Welt steht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":440.101,"endTime":443.80000000000001,"body":"Das Transzendente."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":443.80099999999999,"endTime":448.5,"body":"Und deswegen war das wirklich in meinem Falle ein sehr f\u00fchren Interesse,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":448.50099999999998,"endTime":453.89999999999998,"body":"die Kinderfragen, die man hat, die haben bei mir einfach nicht aufgeh\u00f6rt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":453.90100000000001,"endTime":460.80000000000001,"body":"Die sind einfach geblieben, und deswegen war der Wunsch, Philosophie zu studieren, schon sehr fr\u00fch da."},{"speaker":"timpritlove","startTime":460.80099999999999,"endTime":468.69999999999999,"body":"Ich hatte auch so einen philosophischen Moment, als mir irgendwie unsere Klassenlehrerin den Unterschied zwischen Menschen und Tieren dadurch klarmachen wollte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":468.70100000000002,"endTime":474.80000000000001,"body":"dass sie meinte, ja die Menschen sind diejenigen, die ich zu sich sagen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":474.80099999999999,"endTime":481.39999999999998,"body":"Und ich wei\u00df noch, wie ich innerem Furor zerbarst, weil ich mir dachte, woher will sie das denn wissen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":481.40100000000001,"endTime":481.69999999999999,"body":"Woher will sie das wissen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":481.70100000000002,"endTime":491.19999999999999,"body":"Aber da gibt es ja sehr sehr interessante Experimente, die zeigen, dass Tiere vielleicht nicht das Wort ich oder diesen Begriff benutzen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":491.20100000000002,"endTime":498.30000000000001,"body":"aber einige Tiere k\u00f6nnen das ja, die k\u00f6nnen sich selbst im Spiegel identifizieren als das Individuum, was sie sind."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":498.30099999999999,"endTime":503.10000000000002,"body":"Also Delfine k\u00f6nnen das, glaube ich, verschiedene Affenarten, Schimpansen mindestens,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":503.101,"endTime":507.80000000000001,"body":"Bonobos wahrscheinlich, aber das ist jetzt keine, das m\u00fcsste man nachlesen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":507.80099999999999,"endTime":511.60000000000002,"body":"Ja, aber ich meine, man muss sich nur zehn Minuten mal einen Orang-Utan anschauen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":511.601,"endTime":512.89999999999998,"body":"und dann denkt man \u00fcber so was gar nicht mehr nach."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":512.90099999999995,"endTime":516.29999999999995,"body":"Ja, ob der das kann, das m\u00fcssten wir wirklich nachgucken, das k\u00f6nnen nicht alle Affen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":516.30100000000004,"endTime":522.79999999999995,"body":"Also jedenfalls diese Selbsterkennung im Spiegel ist nicht allen Affenarten m\u00f6glich, nicht allen gegeben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":522.80100000000004,"endTime":527.10000000000002,"body":"Soviel wei\u00df ich, aber welche das sind, die es k\u00f6nnen, das m\u00fcsste man wirklich jetzt nachlesen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":527.101,"endTime":530.39999999999998,"body":"V\u00f6gel k\u00f6nnen das auch, ich glaube, bei Elstern hat man es jetzt k\u00fcrzlich nachgewiesen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":530.40099999999995,"endTime":534.29999999999995,"body":"dass die auch ein Selbstbild von sich haben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":534.30100000000004,"endTime":542.39999999999998,"body":"Das hei\u00dft, diese Einteilung Ihrer Lehrerin, Menschen sind diejenigen Tiere, die sich selbst identifizieren k\u00f6nnen, ist falsch."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":542.40099999999995,"endTime":548.70000000000005,"body":"Also zumindest w\u00fcrden dann noch Affen und Elstern zum Menschen z\u00e4hlen, wenn das richtig w\u00e4re."},{"speaker":"timpritlove","startTime":548.70100000000002,"endTime":553.79999999999995,"body":"Genau. Ich fand einfach nur die Behauptung etwas frech."},{"speaker":"timpritlove","startTime":553.80100000000004,"endTime":558.60000000000002,"body":"Naja, die Wikipedia ist sich sicher, dass Orang-Utans sich auch im Spiegel erkennen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":558.601,"endTime":560.60000000000002,"body":"Ach wunderbar, dann g\u00f6nnen wir es ihnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":560.601,"endTime":562.39999999999998,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":562.40099999999995,"endTime":565,"body":"Ich hatte nie einen Zweifel daran."},{"speaker":"timpritlove","startTime":565.00099999999998,"endTime":571.10000000000002,"body":"Okay, also diese Selbstzweifel kommen auf, ist klar, ist glaube ich etwas, was jeder von sich kennt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":571.101,"endTime":572.60000000000002,"body":"auf die ein oder auf die andere Art und Weise."},{"speaker":"timpritlove","startTime":572.601,"endTime":581.5,"body":"Die Frage ist nur, entscheidet man sich danach gleich f\u00fcr ein Philosophiestudium oder versucht man es irgendwie anders zu begegnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":581.50099999999998,"endTime":588,"body":"Mit welcher Erwartung haben Sie denn das Philosophiestudium begonnen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":588.00099999999998,"endTime":591.70000000000005,"body":"Ja, da ist eine falsche Voraussetzung dahinter."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":591.70100000000002,"endTime":593.10000000000002,"body":"Ich habe mit Physik begonnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":593.101,"endTime":594.10000000000002,"body":"Ach guck an."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":594.101,"endTime":597.89999999999998,"body":"Ich habe dann gar nicht Philosophie zun\u00e4chst studiert, sondern Physik,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":597.90099999999995,"endTime":604.79999999999995,"body":"weil mir die Berufsaussichten zu unsicher schienen, und zurecht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":604.80100000000004,"endTime":605.5,"body":"Ja."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":605.50099999999998,"endTime":611,"body":"Aber ich habe dann doch sp\u00e4ter dann umgew\u00e4hlt, haben Physik zum Nebenfach gemacht,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":611.00099999999998,"endTime":617.79999999999995,"body":"Logik war ein zweites Nebenfach und habe dann nach dem zweiten Jahr, glaube ich, habe ich gewechselt zur Philosophie."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":617.80100000000004,"endTime":620,"body":"Und dann dort den Magisterabschluss gemacht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":620.00099999999998,"endTime":623.39999999999998,"body":"Aber immerhin schon mal die Basics mitgenommen, das ist doch schon mal ganz gut."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":623.40099999999995,"endTime":628.70000000000005,"body":"Die Basics der Physik, die habe ich noch mitgenommen, ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":628.70100000000002,"endTime":633.70000000000005,"body":"Okay. Und wie f\u00fchrte dann der Weg nach D\u00fcsseldorf?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":633.70100000000002,"endTime":639.70000000000005,"body":"Ja, das ist ja bei Akademikern meistens eine l\u00e4ngere Trajektorie."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":639.70100000000002,"endTime":642.70000000000005,"body":"Begonnen habe ich in Bonn mit dem Magisterstudium."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":642.70100000000002,"endTime":648.29999999999995,"body":"War in der Zeit als Visiting Student in Oxford und da hat es mir so gut gefallen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":648.30100000000004,"endTime":657.39999999999998,"body":"dass ich mich dann auf den Dephil(?), das ist der Doktortitel, den man dort erwerben kann, beworben habe"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":657.40099999999995,"endTime":663.29999999999995,"body":"und bin dann 2000 wieder nach Gro\u00dfbritannien zur\u00fcckgekehrt und dann dort erst mal kleben geblieben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":663.30100000000004,"endTime":669.70000000000005,"body":"Also nach f\u00fcnf Jahren Promotion in Oxford hatte ich meine erste Stelle als Lecturer dort"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":669.70100000000002,"endTime":672.29999999999995,"body":"und dann gibt es ganz verschiedene viele Standorte noch."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":672.30100000000004,"endTime":676.10000000000002,"body":"Ich war in Nottingham angestellt, dann auch mal kurz in Luxemburg,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":676.101,"endTime":682.5,"body":"in K\u00f6ln ist eine lange und wichtige Station f\u00fcr mich gewesen, bis ich dann 14 den Ruf nach D\u00fcsseldorf bekommen habe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":682.50099999999998,"endTime":685.70000000000005,"body":"Also die klassische Rundreise."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":685.70100000000002,"endTime":687.60000000000002,"body":"Ja genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":687.601,"endTime":693.70000000000005,"body":"Ja, aber hat ja auch was f\u00fcr sich, so lernt man die Welt kennen und dass die Dinge nicht \u00fcberall genauso funktionieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":693.70100000000002,"endTime":701.60000000000002,"body":"Unterscheidet sich denn die Art und Weise des Umgangs mit der Philosophie in Deutschland und in Gro\u00dfbritannien?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":701.601,"endTime":709.5,"body":"Nein, also es ist so, es gab mal eine gro\u00dfe Zweiteilung in der Philosophie."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":709.50099999999998,"endTime":714.79999999999995,"body":"Das nannte man, nennt man noch, analytische Philosophie und kontinentale Philosophie."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":714.80100000000004,"endTime":718.20000000000005,"body":"Und in beiden Begriffen merken Sie schon, da stimmt irgendwie was nicht,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":718.20100000000002,"endTime":724,"body":"wie kann man das analytische mit dem kontinentalen eigentlich vergleichen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":724.00099999999998,"endTime":724.29999999999995,"body":"da hinkt doch irgendetwas."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":724.30100000000004,"endTime":733.10000000000002,"body":"Was man meinte, ist, dass die analytische Philosophie, die hat sich sehr stark an Logik und an Naturwissenschaft orientiert."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":733.101,"endTime":744.79999999999995,"body":"Ist sehr stark durch die Naturwissenschaften auch informiert und ihre Argumentationsweisen sind logisch mathematisch angelehnt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":744.80100000000004,"endTime":751,"body":"Und diese Art von Philosophie wird in Gro\u00dfbritannien sehr viel betrieben, auch in den USA"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":751.00099999999998,"endTime":754,"body":"und in Deutschland gab es mal eine Zweiteilung."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":754.00099999999998,"endTime":762.89999999999998,"body":"Der andere Teil ist die Kontinentalphilosophie, die hat man so bezeichnet, vielleicht weil sie aus dem deutschen Idealismus letztlich auch erwachsen ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":762.90099999999995,"endTime":766.79999999999995,"body":"Aber auch die franz\u00f6sische Philosophie z\u00e4hlt sehr stark dazu."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":766.80100000000004,"endTime":774.20000000000005,"body":"Und da argumentiert man, philosophiert man anders, als man das in der analytischen Philosophie tut."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":774.20100000000002,"endTime":778.5,"body":"Die Methode ist eine andere, wenngleich es viele \u00dcberlappungen an den Themen gibt,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":778.50099999999998,"endTime":784.10000000000002,"body":"aber die Methode ist eine andere."},{"speaker":"timpritlove","startTime":784.101,"endTime":785.89999999999998,"body":"Inwiefern?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":785.90099999999995,"endTime":790.29999999999995,"body":"Naja, die analytische Philosophie habe ich schon charakterisiert und nur das darf ich mir auch anma\u00dfen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":790.30100000000004,"endTime":793,"body":"Das kann ich charakterisieren."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":793.00099999999998,"endTime":802.79999999999995,"body":"In der kontinentalen Philosophie, die ist vielleicht st\u00e4rker angelehnt am Literarischen, an Literatur."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":802.80100000000004,"endTime":812.29999999999995,"body":"Was sich auch darin zeigt, in den USA beispielsweise sind die philosophischen Institute analytisch gepr\u00e4gt,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":812.30100000000004,"endTime":820.39999999999998,"body":"aber innerhalb der Sprachen, Romanistik, Anglistik und so fort, wird Kontinentalphilosophie betrieben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":820.40099999999995,"endTime":828.79999999999995,"body":"Also da sind dann Lacane, Derrida, Foucault sind die Gr\u00f6\u00dfen, von denen dort gesprochen wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":828.80100000000004,"endTime":836.29999999999995,"body":"Also man zitiert mehr, als dass man allgemeine Denkvorschriften, Denkrezepte anwendet?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":836.30100000000004,"endTime":839.70000000000005,"body":"Denkvorschriften gibt es sowieso keine, aber es gibt Methoden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":839.70100000000002,"endTime":841,"body":"Das war das falsche Wort, Rezepte."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":841.00099999999998,"endTime":845.10000000000002,"body":"Methoden und Rezepte, wie man g\u00fcltig schlie\u00dft, genau."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":845.101,"endTime":854.5,"body":"Und so einen Kanon des g\u00fcltigen Schlie\u00dfens gibt es vielleicht in der kontinentalen Philosophie nicht"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":854.50099999999998,"endTime":863.20000000000005,"body":"und dort ist aber, da m\u00f6chte ich mich wirklich nicht drauf festlegen, ist vielleicht auch ein Analogieschluss erhellend."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":863.20100000000002,"endTime":865.20000000000005,"body":"Also wenn man Metaphern benutzt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":865.20100000000002,"endTime":871.39999999999998,"body":"Und Metaphern k\u00f6nnen nat\u00fcrlich sehr erhellend sein, das w\u00e4re aber in der analytischen Philosophie ein Nogo."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":871.40099999999995,"endTime":877.70000000000005,"body":"Da muss alles logisch aufeinander folgen und man darf nicht frei assoziieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":877.70100000000002,"endTime":881.89999999999998,"body":"Und ist das noch so ein offener Battle, wer da die Nase vorn hat oder existiert das einfach so nebeneinander vor sich hin?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":881.90099999999995,"endTime":888.10000000000002,"body":"Es gab mal, als ich angefangen habe mit der Promotion, da gab es mal so eine Phase,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":888.101,"endTime":899.39999999999998,"body":"da war es auf Konferenzen so, wer das zerst\u00f6rerischste Gegenargument gegen eine TheHessen hatte, der hatte gewonnen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":899.40099999999995,"endTime":903.20000000000005,"body":"Es gab mal so eine Phase, wo das atmosph\u00e4risch so war."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":903.20100000000002,"endTime":907.79999999999995,"body":"Und das war f\u00fcrchterlich und es hat sich sehr stark gebessert in den letzten Jahren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":907.80100000000004,"endTime":909.70000000000005,"body":"Klingt nach Rapbattle irgendwie."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":909.70100000000002,"endTime":913.29999999999995,"body":"Ja, genau so, richtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":913.30100000000004,"endTime":914.29999999999995,"body":"Rapbattle of Philosophy."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":914.30100000000004,"endTime":918.89999999999998,"body":"Ja, wer am schnellsten die Silben einem um die Ohren haut, genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":918.90099999999995,"endTime":921.89999999999998,"body":"Schneidige Analyse."},{"speaker":"timpritlove","startTime":921.90099999999995,"endTime":929.60000000000002,"body":"Ja, dieses Projekt \u201edenXte\u201c, das dann erst in der Universit\u00e4t D\u00fcsseldorf dann so entstanden ist, nehme ich an?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":929.601,"endTime":930.70000000000005,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":930.70100000000002,"endTime":938.10000000000002,"body":"Warum musste es das geben, wie kam es dazu, was war sozusagen die Triebfeder,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":938.101,"endTime":942.70000000000005,"body":"hier etwas auf die Beine zu stellen, f\u00fcr das man noch mal eine neue Webseite bauen muss?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":942.70100000000002,"endTime":944.79999999999995,"body":"Ja, wenn es nur die Webseite w\u00e4re."},{"speaker":"timpritlove","startTime":944.80100000000004,"endTime":946.29999999999995,"body":"Damit f\u00e4ngt es ja an."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":946.30100000000004,"endTime":948.70000000000005,"body":"Ja, damit f\u00e4ngt es an."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":948.70100000000002,"endTime":952.5,"body":"Das kn\u00fcpft ganz gut an an das, was ich vorher gesagt habe."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":952.50099999999998,"endTime":960.10000000000002,"body":"Weil die analytische Philosophie eben auch ihren Kanon hat, wie man ein gutes Argument aufbaut,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":960.101,"endTime":971.39999999999998,"body":"ist sie manchmal etwas schwer zug\u00e4nglich einerseits, und andererseits kann sie lebensfern wirken."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":971.40099999999995,"endTime":973.79999999999995,"body":"Wirken, also sie ist es aber nicht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":973.80100000000004,"endTime":979.20000000000005,"body":"Und um wieder einen Br\u00fcckenschlag zu machen von analytisch-philosophischen Fragen hin zur Lebenswelt,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":979.20100000000002,"endTime":981,"body":"haben wir \u201edenXte\u201c ins Leben gerufen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":981.00099999999998,"endTime":987.89999999999998,"body":"Um eben auch wieder B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger ohne philosophische Vorkenntnisse wieder mit an Bord zu holen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":987.90099999999995,"endTime":991.5,"body":"Und umgekehrt, um uns auch zu erden."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":991.50099999999998,"endTime":996,"body":"Denn in philosophischen Fachfragen kann man sich manchmal in Details verlieren,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":996.00099999999998,"endTime":1003.1,"body":"die dann super interessant sind, aber die eben mit dem Allt\u00e4glichen dann weniger zu tun haben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1003.101,"endTime":1007.2,"body":"Und das ist gut und sch\u00f6n und richtig, so muss Wissenschaft funktionieren."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1007.201,"endTime":1011.3,"body":"Nur manchmal hat man eben auch das Bed\u00fcrfnis, wieder das Gro\u00dfe und Ganze zu sehen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1011.301,"endTime":1019,"body":"Und das beste, was einem passieren kann, ist, wenn man philosophischen Laien dann erkl\u00e4ren muss, was man da eigentlich macht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1019.001,"endTime":1024.4000000000001,"body":"Und dann hat man sofort wieder die Anbindung an das gro\u00dfe und ganze Bild."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1024.4010000000001,"endTime":1027.9000000000001,"body":"Der Kommunikatorpreis ist ja ein Preis f\u00fcr Wissenschaftskommunikation"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1027.9010000000001,"endTime":1031.8,"body":"oder f\u00fcr gelungene Wissenschaftskommunikation."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1031.8009999999999,"endTime":1037.7,"body":"Das hei\u00dft, hier stand eigentlich \u00fcberhaupt erst mal so der Wunsch oder vielleicht auch die Erkenntnis der Notwendigkeit"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1037.701,"endTime":1044,"body":"der Kommunikation mit einer \u00d6ffentlichkeit aus diesem Themenfeld heraus im Vordergrund."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1043.9010000000001,"endTime":1046,"body":"So ist es, ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1044.001,"endTime":1043.9000000000001,"body":"Das war quasi die treibende Kraft?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1046.001,"endTime":1047.8,"body":"H\u00e4tte man aber auch sein lassen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1047.8009999999999,"endTime":1052,"body":"Also man kann ja jetzt auch Professor sein und sich in seinem K\u00e4mmerlein einschlie\u00dfen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1052.001,"endTime":1059.0999999999999,"body":"Was bringt einen dann sozusagen \u00fcber diese Schwelle, diese T\u00fcr auch wirklich \u00f6ffnen zu wollen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1059.1010000000001,"endTime":1062.0999999999999,"body":"Ja, das war ein ureigenes Bed\u00fcrfnis."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1062.1010000000001,"endTime":1071.7,"body":"Vielleicht kommt noch hinzu, dass es auch Studierenden manchmal am Beginn ihres Studiums so geht in der Philosophie."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1071.701,"endTime":1079.3,"body":"Da gibt es zum Beispiel Logikkurse, die man zun\u00e4chst mal absolvieren muss innerhalb der analytischen Philosophie."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1079.3009999999999,"endTime":1085.2,"body":"Und ab und zu geht einem dort abhanden, warum das eigentlich sinnvoll ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1085.201,"endTime":1091.5999999999999,"body":"Und das hei\u00dft auch aus der Studierendenperspektive, auch aus meiner eigenen habe ich Logik sehr gerne gemacht,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1091.6010000000001,"endTime":1099.8,"body":"also das war nicht mein Anlass, aber auch da bin ich selbst als Student auf Fragen gesto\u00dfen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1099.8009999999999,"endTime":1105,"body":"wo mir nicht klar war, warum ich mich philosophisch damit besch\u00e4ftigen soll."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1105.001,"endTime":1109.3,"body":"Und das hei\u00dft, das war mir auch ein eigener Antrieb, dann wieder zu sehen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1109.3009999999999,"endTime":1115.8,"body":"warum so eine ganz spezielle Fachfrage wiederum wichtig ist f\u00fcr das Gro\u00dfe und Ganze."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1115.8009999999999,"endTime":1121.2,"body":"Das hei\u00dft, es ist intrinsisch motiviert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1121.201,"endTime":1124.5,"body":"Einfach um erst mal rauszukommen, das ist die eine Richtung,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1124.501,"endTime":1126.5999999999999,"body":"auf der anderen Seite, man muss ja auch in gewisser Hinsicht eine Zielgruppe erahnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1126.6010000000001,"endTime":1131.5999999999999,"body":"Also gibt es sozusagen auch genug Leute, die schon an die T\u00fcr geklopft haben und gesagt haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1131.6010000000001,"endTime":1137,"body":"ich will jetzt endlich mal wissen, was ihr da treibt oder muss man sich hier sein Publikum erst suchen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1137.001,"endTime":1140.9000000000001,"body":"Ja, wir haben es gl\u00fccklicherweise sehr schnell gefunden."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1140.9010000000001,"endTime":1147,"body":"Es ist nicht so, dass bei uns in der Uni an die T\u00fcren geklopft wird, das ist nicht der Fall."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1147.001,"endTime":1153.4000000000001,"body":"Aber wenn wir allein an einen Bahnhofszeitschriftenladen gehen, dann sehen wir,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1153.4010000000001,"endTime":1158.9000000000001,"body":"dass Philosophie doch zentral ist, dass das Philosophiemagazin,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1158.9010000000001,"endTime":1164.5999999999999,"body":"in der Zeit gibt es eine Philosophieserie, das liegt ja wirklich direkt auf dem ersten Podest,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1164.6010000000001,"endTime":1170.4000000000001,"body":"wo auch der Spiegel, Fokus und so weiter liegen, da liegt auch das Philosophiemagazin."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1170.4010000000001,"endTime":1174.0999999999999,"body":"Daran erkennt man ja, dass es ein Interesse daran gibt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1174.1010000000001,"endTime":1178.2,"body":"Das hei\u00dft, wir hatten kaum Zweifel, dass wir nicht ein Publikum finden"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1178.201,"endTime":1186.5,"body":"und in der Tat war es dann auch gl\u00fccklicherweise so, dass wir innerhalb von drei Veranstaltungen Leute nach Hause schicken mussten,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1186.501,"endTime":1189.0999999999999,"body":"weil der Saal einfach nicht so viele Leute fasste."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1189.1010000000001,"endTime":1192.2,"body":"Was f\u00fcr Leute interessiert das?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1192.201,"endTime":1194.4000000000001,"body":"Was f\u00fcr Leute interessiert das?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1194.4010000000001,"endTime":1195.2,"body":"Also ist das eine Altersfrage?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1195.201,"endTime":1198.3,"body":"Na es war keine Altersfrage, es ist wirklich queerbeet."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1198.3009999999999,"endTime":1207.5999999999999,"body":"Wir haben Schulklassen als G\u00e4ste und dann bis zu Pension\u00e4ren, Rentnern, die zu uns kommen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1207.6010000000001,"endTime":1211.2,"body":"Also vom Alter her ist es querbeet."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1211.201,"endTime":1214.7,"body":"Soziologisch haben wir keine Studien angestellt, das wissen wir nicht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1214.701,"endTime":1219.3,"body":"Aber es ist eine gro\u00dfe Vielfalt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1219.3009999999999,"endTime":1223.9000000000001,"body":"Wenn man auf unsere Seite www.denXte.de schaut, da gibt es ja Bilder des Publikums"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1223.9010000000001,"endTime":1228.7,"body":"und da sieht man eine gro\u00dfe Spanne, eine gro\u00dfe Diversit\u00e4t im Publikum."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1228.701,"endTime":1232.4000000000001,"body":"Und gibt es irgendetwas, was \u00fcber die Altersgrenzen hinweg dieses Publikum eint"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1232.4010000000001,"endTime":1237.7,"body":"oder gibt es da noch mehrere sich unterscheidende Achsen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1237.701,"endTime":1243.5999999999999,"body":"Was es eint ist wahrscheinlich ein Grundinteresse an philosophischen Fragen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1243.6010000000001,"endTime":1248.2,"body":"Ich bin mir nicht sicher, vielleicht wird der eine oder die andere mitgebracht und denkt dann,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1248.201,"endTime":1253.0999999999999,"body":"ja gut, dann komme ich halt mal mit und gewinnt dann auch Interesse an der Philosophie, das mag sein."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1253.1010000000001,"endTime":1264.9000000000001,"body":"Aber ich glaube, wer zu uns findet, hat schon selbst ein genuines Interesse an philosophischen Fragestellungen oder philosophischen Themen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1264.9010000000001,"endTime":1274.5,"body":"In Forschergeist Ausgabe Nummer 31 habe ich das sch\u00f6ne Thema Abenteuer Mathematik behandelt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1274.501,"endTime":1282.5999999999999,"body":"habe ich mit G\u00fcnter Ziegler gesprochen und soweit ich mich jetzt spontan daran erinnere, habe ich einiges schon mal geh\u00f6rt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1282.6010000000001,"endTime":1289.8,"body":"Weil so bisschen wie die Philosophie ist auch die Mathematik so ein bisschen so eine metaphysische Disziplin,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1289.8009999999999,"endTime":1299.5999999999999,"body":"die eigentlich \u00fcberall drin steckt, aber nicht sozusagen der Kern der eigentlichen Forschung ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1299.6010000000001,"endTime":1305.0999999999999,"body":"es sei denn, man besch\u00e4ftigt sich halt nur mit Mathematik oder prim\u00e4r mit Mathematik."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1305.1010000000001,"endTime":1309,"body":"Und Philosophie scheint mir auch so ein bisschen so eine Universallehre zu sein,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1309.001,"endTime":1316.5,"body":"die Anwendung finden kann auf alle Bereiche, und die auch in gewisser Hinsicht eine Verhei\u00dfung verspricht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1316.501,"endTime":1327.9000000000001,"body":"Es ist halt bei der Mathematik, die von uns anfangs schon so entdeckte Klarheit \u00fcber die Abz\u00e4hlbarkeit und \u00fcber die Strukturen des Wesens von allem,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1327.9010000000001,"endTime":1339.4000000000001,"body":"lauert ja bei der Philosophie auch dieses Versprechens einer andere Klarheit, der Klarheit \u00fcber das Warum und Wieso \u00fcberhaupt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1339.4010000000001,"endTime":1340.3,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1340.3009999999999,"endTime":1346.8,"body":"Fiel mir gerade so ein, dass das irgendwie offensichtlich eine gewisse Verwandtschaft zu haben scheint"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1346.8009999999999,"endTime":1348.3,"body":"oder haben k\u00f6nnte."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1348.3009999999999,"endTime":1351.5,"body":"Auf jeden Fall."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1351.501,"endTime":1358.3,"body":"Manchmal sagt man von Teilen der analytischen Philosophie, dass das so eine Mathematik der Begriffe ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1358.3009999999999,"endTime":1362.8,"body":"Statt mit Zahlen rechnet man da mit Begriffen und Konzepten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1362.8009999999999,"endTime":1368.8,"body":"Ich meine, wenn Logik da am Anfang steht, dann ist es von Mathematik so weit nicht entfernt oder vielleicht auch von Informatik."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1368.8009999999999,"endTime":1374.8,"body":"Richtig, da gibt es gro\u00dfe Gemeinsamkeiten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1374.8009999999999,"endTime":1382.8,"body":"Bleiben wir noch mal kurz bei denXte, und jetzt habe ich schon geh\u00f6rt, also es gibt Ausspielungen aller Arten und Weisen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1382.8009999999999,"endTime":1388.4000000000001,"body":"Podcasts sind geplant, Veranstaltungen haben stattgefunden, erz\u00e4hlen Sie mal so ein bisschen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1388.4010000000001,"endTime":1394.2,"body":"wie Sie so da zu einem Plan gekommen sind und zu einem Vorgehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1394.201,"endTime":1401.2,"body":"War das mehr so Learning by Doing oder eher Masterplan?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1401.201,"endTime":1406.5,"body":"Weil um Wissenschaft effektiv zu kommunizieren, ich meine, das hei\u00dft ja auch, das ist eine Menge Arbeit,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1406.501,"endTime":1409.5,"body":"das klang ja schon an, sieben Leute braucht es, damit da \u00fcberhaupt irgendwas passiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1409.501,"endTime":1413.5999999999999,"body":"Gerade wenn man eben so breitbandig agiert und dann sollte man nat\u00fcrlich eben schauen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1413.6010000000001,"endTime":1423.2,"body":"dass man seine Energien ja vielleicht auch wohldosiert und die geringen Mittel dann auch wohl orientiert ausrichtet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1423.201,"endTime":1435.5999999999999,"body":"Wie sind Sie da vorgegangen und was waren so die ersten Schritte und die ersten Erfolgserlebnisse oder auch negativen, sind immer die besten."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1435.6010000000001,"endTime":1440.8,"body":"Ja, nat\u00fcrlich gab es sehr viel Learning by Doing, aber wir hatten in der Tat einen Masterplan."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1440.8009999999999,"endTime":1447.9000000000001,"body":"Wir hatten eine Kernidee und das zeigt sich ja auch im Namen, den ich gleich gerne noch mal erl\u00e4utere."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1447.9010000000001,"endTime":1448.5,"body":"Ja."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1448.501,"endTime":1453,"body":"Kern unserer Abende sind immer philosophische Gedankenexperimente."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1453.001,"endTime":1456.2,"body":"Und ich gebe Ihnen mal eins."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1456.201,"endTime":1457.5999999999999,"body":"Ja, her damit."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1457.6010000000001,"endTime":1464.2,"body":"Ja, also stellen Sie sich vor, Sie sind auf einer Party und am\u00fcsieren sich da ziemlich gut."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1464.201,"endTime":1468.5,"body":"Sie haben zu Hause versprochen eigentlich, dass Sie um 22 Uhr schon wieder zur\u00fcck sind,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1468.501,"endTime":1472.5999999999999,"body":"aber weil es so viel Spa\u00df macht, bleiben Sie halt noch da."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1472.6010000000001,"endTime":1479.2,"body":"Und Sie gehen erst um 24 Uhr, Sie entscheiden sich dann erst und gehen dann."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1479.201,"endTime":1483.8,"body":"Was Sie nicht wussten, und was keiner der G\u00e4ste wusste, auch der Gastgeber wusste das nicht, ist,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1483.8009999999999,"endTime":1491,"body":"dass die T\u00fcrschlie\u00dfanlage ausgerechnet in den zwei Stunden kaputt gegangen ist und die T\u00fcren waren verriegelt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1491.001,"endTime":1492.9000000000001,"body":"Sie h\u00e4tten gar nicht gehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1492.9010000000001,"endTime":1499.5999999999999,"body":"Jetzt ist meine Frage an Sie, sind Sie trotzdem moralisch f\u00fcr Ihre Versp\u00e4tung verantwortlich?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1499.6010000000001,"endTime":1505.8,"body":"Denn Sie haben ja entschieden, l\u00e4nger da zu bleiben, Ihr Versprechen nicht einzuhalten,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1505.8009999999999,"endTime":1509.4000000000001,"body":"aber Sie h\u00e4tten nicht fr\u00fcher gehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1509.4010000000001,"endTime":1511.5,"body":"Und was ist jetzt die Frage, die ich beantworten muss?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1511.501,"endTime":1514.2,"body":"Sind Sie moralisch verantwortlich f\u00fcr Ihre Versp\u00e4tung?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1514.201,"endTime":1516.3,"body":"Moralisch verantwortlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1516.3009999999999,"endTime":1520.7,"body":"Also gestehe ich es ein oder verschweige ich es, ist das die Frage?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1520.701,"endTime":1524.8,"body":"Naja, ob Sie es verschweigen oder nicht, Sie sind entweder verantwortlich oder nicht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1524.6010000000001,"endTime":1531.5999999999999,"body":"Nat\u00fcrlich kann man vieles verschweigen, was man so verbockt, aber man hat es verbockt und ist demnach trotzdem verantwortlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1524.8009999999999,"endTime":1524.5999999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1531.6010000000001,"endTime":1533.8,"body":"Also jetzt spontan w\u00fcrde ich nat\u00fcrlich sagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1533.8009999999999,"endTime":1542.5999999999999,"body":"dass ich in meinem Anflug von Selbstzweifel in dem Moment nat\u00fcrlich dann eine h\u00f6here moralische Legitimation im Nachhinein entnehme,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1542.6010000000001,"endTime":1545.5,"body":"dadurch dass es h\u00e4tte sowieso nicht funktionieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1545.501,"endTime":1548.5999999999999,"body":"Ja ist eine interessante Intuition."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1548.6010000000001,"endTime":1559,"body":"Viele glauben, dass es trotzdem eine Art der freien Willensentscheidung war, weil Sie das frei entschieden haben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1559.001,"endTime":1563.8,"body":"Die Entscheidung haben Sie selbst in sich selbst getroffen und von daher bleiben Sie moralisch verantwortlich,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1563.8009999999999,"endTime":1566.7,"body":"auch wenn Sie nicht h\u00e4tten anders handeln k\u00f6nnen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1566.701,"endTime":1571.5999999999999,"body":"Aber das ist in der Philosophie nat\u00fcrlich streitbar."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1571.6010000000001,"endTime":1578.3,"body":"Aber an einem solchen Gedankenexperiment sehen Sie, dass man sehr schnell zu einer interessanten Frage kommt,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1578.3009999999999,"endTime":1583.8,"body":"dass aber trotzdem in ein Narrativ einbindet, was allen sehr schnell zug\u00e4nglich ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1583.8009999999999,"endTime":1589.4000000000001,"body":"Und deswegen haben wir Gedankenexperimente als Kern unserer denXte-Abende gew\u00e4hlt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1589.4010000000001,"endTime":1594.2,"body":"Und jetzt wird auch das X erkl\u00e4rlich, das ist das X f\u00fcr Experiment."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1594.201,"endTime":1604.3,"body":"Und es gibt noch eine zweite Ebene, dieses X das ist, dass wir partizipativ die Abende gestalten."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1604.3009999999999,"endTime":1606.5,"body":"Ich frage dort auch das Publikum, wie w\u00fcrden Sie sich entscheiden"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1606.501,"endTime":1611.5,"body":"oder ist das moralisch verwerflich was Sie gemacht haben oder eben nicht?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1611.501,"endTime":1617.3,"body":"Und dann k\u00f6nnen die Leute mit einem Smartphone-Tool eben Stellung beziehen und w\u00e4hlen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1617.3009999999999,"endTime":1622.2,"body":"Ja, die Person ist moralisch verantwortlich oder nein, sie ist es nicht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1622.201,"endTime":1623,"body":"Und dann gucken wir uns das Stimmungsbild an."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1623.001,"endTime":1630.5999999999999,"body":"Und das X ist dann nat\u00fcrlich auch das Ankreuzen der Ja oder Nein-Frage,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1630.6010000000001,"endTime":1636.8,"body":"der ich bin dagegen oder ich bin daf\u00fcr Frage, so erkl\u00e4rt sich das X in denXte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1636.8009999999999,"endTime":1641.3,"body":"Ich stelle also fest, dass es dann zur theoretischen Philosophie tats\u00e4chlich auch die experimentelle Philosophie gibt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1641.3009999999999,"endTime":1643.5999999999999,"body":"die sich dann hier im Rahmen dieser Veranstaltung zeigt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1643.6010000000001,"endTime":1647.4000000000001,"body":"Die experimentelle, es gibt in der Tat experimentelle Philosophie"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1647.4010000000001,"endTime":1655,"body":"und die ist in der Tat, die legt sehr vielen Probanden eben solche Gedankenexperimente vor"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1655.001,"endTime":1662.5,"body":"und schaut sich dann an, wie die Mehrheit auf ein bestimmtes Szenario reagiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1662.501,"endTime":1667.7,"body":"Das hei\u00dft, da wird dann auch gemeinsam diskutiert oder wird das Ganze nur von der B\u00fchne her erl\u00e4utert?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1667.701,"endTime":1671.0999999999999,"body":"Nein, nein, bei uns bei denXte wird selbstverst\u00e4ndlich diskutiert."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1671.1010000000001,"endTime":1676,"body":"Es ist so, dass wir das Gedankenexperiment, unser Gast macht das immer,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1676.001,"endTime":1678.8,"body":"pr\u00e4sentiert ihr\/sein Gedankenexperiment."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1678.8009999999999,"endTime":1683.2,"body":"Und dann machen wir allerdings erst mal eine Abstimmung aus dem Bauch heraus,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1683.201,"endTime":1691,"body":"also einfach per Intuition, ohne philosophisches Vorwissen und schauen uns dann das Ergebnis an."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1691.001,"endTime":1696.4000000000001,"body":"Und im Anschluss daran stellt unser Gast dann historisch, philosophisch vor,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1696.4010000000001,"endTime":1699.8,"body":"was Philosophinnen und Philosophen schon zum Thema gesagt haben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1699.8009999999999,"endTime":1704.5,"body":"Gibt also theoretisches Futter, wie Philosophinnen und Philosophen dar\u00fcber nachgedacht haben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1704.501,"endTime":1707.8,"body":"Und danach gibt es dann einen ganz gro\u00dfen Frage- und Antwortblock,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1707.8009999999999,"endTime":1714.3,"body":"wo das Publikum Fragen stellen kann und mit dem Gast, mit uns, mit dem denXte-Team diskutieren kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1714.3009999999999,"endTime":1716,"body":"Und das auch tut?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1716.001,"endTime":1721.8,"body":"Und das auch tut, jaja, wir k\u00f6nnten den Abend quasi unendlich ausdehnen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1721.8009999999999,"endTime":1725.3,"body":"Irgendwann m\u00fcssen wir dann zum Ende des Abends kommen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1725.3009999999999,"endTime":1730.5,"body":"aber ja die Beteiligung ist erfreulich hoch und ich denke, f\u00fcr beide Seiten,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1730.501,"endTime":1734.5,"body":"mindestens aber f\u00fcr uns, f\u00fcr das Team und unseren Gast, immer enorm fruchtbar,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1734.501,"endTime":1743.5999999999999,"body":"weil, wie ich eben gesagt habe, es geht uns ja darum, die akademische Philosophie wieder an das Leben anzubinden"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1743.6010000000001,"endTime":1744,"body":"und das geschieht dann dort."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1744.001,"endTime":1754.3,"body":"Wir sehen dann wieder die Perspektiven, die man hat, wenn man noch nicht ganz theoretisch \u00fcber diese Fragen noch nachdenkt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1754.3009999999999,"endTime":1761.5999999999999,"body":"Werden dann im Wesentlichen schon solche Sachen einget\u00fctet, die jetzt schon irgendwie seit hunderten Jahren diskutiert werden"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1761.6010000000001,"endTime":1768.3,"body":"und die an Aktualit\u00e4t nicht verlieren oder hat das Ganze auch so einen aktuelleren Anstrich mit Fragen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1768.3009999999999,"endTime":1772.8,"body":"die vielleicht bisher als ungel\u00f6st gelten?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1772.8009999999999,"endTime":1776.5,"body":"Einen aktuellen Anstrich hat das auf jeden Fall."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1776.501,"endTime":1783.0999999999999,"body":"Wenn wir das Gedankenexperiment, was ich ja gerade gezeigt habe, das ist die uralte Frage nach moralischer Verantwortlichkeit."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1783.1010000000001,"endTime":1789.5,"body":"Nach einerseits Willensfreiheit, war das mein freier Wille zu bleiben, ja oder nein,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1789.501,"endTime":1792.7,"body":"obwohl ich nicht anders h\u00e4tte handeln k\u00f6nnen, ich h\u00e4tte ja nicht gehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1792.701,"endTime":1798.7,"body":"war das trotzdem eine freie Willensentscheidung."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1798.701,"endTime":1801,"body":"Und in dem Falle, denke ich, hat man die Intuition, dass es so ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1801.001,"endTime":1808,"body":"Und solche Fragen nach moralischer Verantwortlichkeit und dem freien Willen sind ja juristisch sehr relevant."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1808.001,"endTime":1809.7,"body":"Ob jemand h\u00e4tte anders handeln k\u00f6nnen oder nicht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1809.701,"endTime":1814,"body":"Weswegen da f\u00fcr eine Handlung eben juristisch auch verantwortlich machen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1814.001,"endTime":1818.5,"body":"Nicht nur moralisch, sondern auch juristisch verantwortlich machen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1818.501,"endTime":1820.8,"body":"Deswegen sind wir da auch gleich in der Lebenswelt angekommen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1820.8009999999999,"endTime":1824.5999999999999,"body":"Aber es gibt andere Sachen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1824.6010000000001,"endTime":1835.5,"body":"Sie kennen vielleicht den Trolley-Case, wo eine Eisenbahn auf einem Gleis auf eine Gruppe von f\u00fcnf Leuen zuf\u00e4hrt"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1835.501,"endTime":1842.2,"body":"und Sie beobachten das und Sie wissen, der Zug ist nicht mehr zu bremsen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1842.201,"endTime":1845.5999999999999,"body":"der ist zu massiv, zu schnell, der schafft das nicht, der Bremsweg ist viel zu lang."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1845.6010000000001,"endTime":1847.8,"body":"Bremsen geht nicht mehr."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1847.8009999999999,"endTime":1853,"body":"Und Sie k\u00f6nnen die Leute auch nicht warnen, weil die zu weit wegstehen, Sie erreichen die nicht, k\u00f6nnen die nicht rufen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1853.001,"endTime":1858,"body":"Sie haben eine M\u00f6glichkeit, Sie k\u00f6nnen eine Weiche umstellen, dann f\u00e4hrt der Zug auf ein anderes Gleis,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1858.001,"endTime":1862.5999999999999,"body":"dort steht aber eine andere Person, eine Einzelperson und die k\u00f6nnen Sie auch nicht warnen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1862.6010000000001,"endTime":1867.7,"body":"die w\u00fcrde also von dem Zug \u00fcberrollt, wenn Sie die Weiche umstellen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1867.701,"endTime":1869.5999999999999,"body":"Wenn Sie nichts tun, dann werden die f\u00fcnf Personen \u00fcberrollt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1869.6010000000001,"endTime":1872.4000000000001,"body":"Was machen Sie jetzt in diesem Beispiel?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1872.4010000000001,"endTime":1876.5,"body":"Welche moralische sehr schwierige Entscheidung treffen Sie hier?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1876.501,"endTime":1885.3,"body":"Retten Sie die f\u00fcnf, dadurch wird allerdings eine Person get\u00f6tet durch den Zug."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1885.3009999999999,"endTime":1887.2,"body":"Oder lassen Sie dem Zug seinen Lauf."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1887.201,"endTime":1888.9000000000001,"body":"Dem Schicksal seinen Lauf."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1888.9010000000001,"endTime":1890.8,"body":"Und dann werden die f\u00fcnf erfasst?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1890.8009999999999,"endTime":1895.3,"body":"Das Trolley-Problem hatten wir in der politischen Auseinandersetzung in Deutschland vor einigen Jahren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1895.3009999999999,"endTime":1900.0999999999999,"body":"bei der Diskussion um Abschie\u00dfen von Flugzeugen, die potenziell zu einem Terrorwaffe werden k\u00f6nnten."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1900.1010000000001,"endTime":1904.3,"body":"Da wurde es auch schon mal genutzt, ganz genau."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1904.3009999999999,"endTime":1910.4000000000001,"body":"Und jetzt sind solche Z\u00fcge und solche Terroranschl\u00e4ge, die k\u00f6nnten passieren,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1910.4010000000001,"endTime":1914.4000000000001,"body":"aber es ist ja doch gl\u00fccklicherweise relativ unwahrscheinlich."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1914.4010000000001,"endTime":1919.7,"body":"Ich sage nicht, dass das nicht passieren kann, aber es passiert halt nicht sehr h\u00e4ufig."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1919.701,"endTime":1925,"body":"Und so ein Zugbeispiel scheint ja im luftleeren Raum zu passieren."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1925.001,"endTime":1928.9000000000001,"body":"Und was ich aber eigentlich zeigen wollte ist, ganz und gar nicht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1928.9010000000001,"endTime":1933,"body":"Denken Sie an autonom fahrende Fahrzeuge, Autos."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1933.001,"endTime":1937.8,"body":"Die k\u00f6nnen ja in die Situation kommen, dass ein Kind auf die Stra\u00dfe rennt,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1937.8009999999999,"endTime":1942.2,"body":"das Auto errechnet blitzschnell, weil diese Rechenkapazit\u00e4t hat es,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1942.201,"endTime":1947.5999999999999,"body":"rechnet blitzschnell, der Bremsweg ist zu lang, ich muss also ausweichen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1947.6010000000001,"endTime":1950.5999999999999,"body":"ich, das Auto, muss ausweichen, jetzt sind wir wieder beim Ich-Bewusstsein,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1950.6010000000001,"endTime":1954.3,"body":"das das Auto bestimmt nicht hat, aber es muss ausweichen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1954.3009999999999,"endTime":1960.0999999999999,"body":"Wenn jetzt aber auf dem B\u00fcrgersteig, die einzige M\u00f6glichkeit, wo es hin ausweichen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1960.1010000000001,"endTime":1964.9000000000001,"body":"zwei \u00e4ltere Menschen spazieren gehen, was soll das Auto machen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1964.9010000000001,"endTime":1969.9000000000001,"body":"Und jetzt sind wir im echten Leben im Trolley-Beispiel."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1969.9010000000001,"endTime":1973.3,"body":"Und bei dem Trolley-Beispiel k\u00f6nnen wir irgendwie noch die Augen verschlie\u00dfen und sagen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1973.3009999999999,"endTime":1979.3,"body":"ach damit will ich mich nicht besch\u00e4ftigen, das interessiert mich nicht"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1979.3009999999999,"endTime":1981.2,"body":"oder mit solchen moralischen Fragen m\u00f6chte ich nichts zu tun haben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1981.201,"endTime":1985,"body":"Aber im Autofall muss es ja programmiert werden."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1985.001,"endTime":1990.5999999999999,"body":"Wenn wir es nicht programmieren, dann \u00fcberlassen wir auch wieder dem Schicksal seinen Lauf,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1990.6010000000001,"endTime":1994.5,"body":"dann kann das Auto tun was es will, ich mache jetzt so Anf\u00fchrungszeichen in die Luft,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1994.501,"endTime":1999.5999999999999,"body":"weil es nat\u00fcrlich keinen Wille hat."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":1999.6010000000001,"endTime":2003.8,"body":"Aber wenn wir das nicht einprogrammieren, dann passiert ja auch irgendwas in solchen Situationen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2003.8009999999999,"endTime":2010.8,"body":"Das hei\u00dft, hier haben wir eine direkte moralische Verantwortung, uns Gedanken dar\u00fcber zu machen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2010.8009999999999,"endTime":2017,"body":"was diese Autos in solchen F\u00e4llen tun sollen und wie das dann einprogrammiert wird."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2017.001,"endTime":2024.0999999999999,"body":"Gegeben nat\u00fcrlich, das ist vielleicht noch ein bisschen Zukunftsmusik, dass das Auto das Szenario auch genauso erkennt,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2024.1010000000001,"endTime":2025.8,"body":"wie ich das eben beschrieben habe."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2025.8009999999999,"endTime":2034.4000000000001,"body":"Das muss ja in der Lage sein, eine Person und zwei andere zu erkennen, deren Alter einzusch\u00e4tzen und so fort."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2034.4010000000001,"endTime":2037,"body":"Das muss nat\u00fcrlich gegeben sein."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2037.001,"endTime":2041,"body":"Aber davon sind wir, glaube ich, nicht so weit entfernt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2041.001,"endTime":2045.5,"body":"Wie wird das Trolley-Problem gemeinhin beantwortet?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2045.501,"endTime":2049.3000000000002,"body":"Wie h\u00e4ufig, gibt es nat\u00fcrlich verschiedene Antwortm\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2049.3009999999999,"endTime":2056,"body":"Es gibt verschiedene Ethiken, die dann unterschiedlich auf das Trolley-Problem reagieren."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2056.0010000000002,"endTime":2059.3000000000002,"body":"Die an sich nat\u00fcrlich auch wieder ihre Schwierigkeiten haben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2059.3009999999999,"endTime":2061.5999999999999,"body":"Ich will Ihnen zwei Antwortm\u00f6glichkeiten geben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2061.6010000000001,"endTime":2070.5,"body":"Es gibt den sogenannten Konsequentialismus, da steckt das Wort Konsequenz drin"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2070.5010000000002,"endTime":2075.4000000000001,"body":"und diese Ethik sagt, eine Handlung ist dann gut, oder besser als eine andere,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2075.4009999999998,"endTime":2083.9000000000001,"body":"wenn die Konsequenzen f\u00fcr die meisten Menschen die besseren sind bei dieser Handlungsalternative."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2083.9009999999998,"endTime":2091.8000000000002,"body":"Eine Konsequentialistin w\u00fcrde also im Trolley-Beispiel antworten m\u00fcssen, welche Handlung ist die moralisch richtige, gute Handlung."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2091.8009999999999,"endTime":2096.5999999999999,"body":"Ja die, die die meisten rettet oder am wenigsten Schaden zuf\u00fcgt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2096.6010000000001,"endTime":2100.8000000000002,"body":"Das Gl\u00fcck der meisten hervorruft."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2100.8009999999999,"endTime":2102.5,"body":"Also Weiche umstellen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2102.5010000000002,"endTime":2112.1999999999998,"body":"Es gibt auch Ethiken, die ontologischen Ethiken, die sich beispielsweise auf einen Kanon verlassen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2112.201,"endTime":2116.3000000000002,"body":"die 10 Gebote, das w\u00e4re so ein paradigmatisches Beispiel einer solchen Ethik."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2116.3009999999999,"endTime":2121,"body":"Die sagt, hier gibt es Grunds\u00e4tze, an denen wir nicht r\u00fctteln wollen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2121.0010000000002,"endTime":2124.1999999999998,"body":"Zum Beispiel du sollst nicht t\u00f6ten."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2124.201,"endTime":2133.9000000000001,"body":"Und wenn man selbst die Weiche umstellt, ist man ja mindestens kausal verantwortlich f\u00fcr den Tod des einen auf dem anderen Gleis."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2133.9009999999998,"endTime":2139.8000000000002,"body":"Und wenn du das nicht tun sollst, dann darfst du da nicht einschreiten."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2139.8009999999999,"endTime":2151.3000000000002,"body":"Oder eben eine Ethik die sagt, Menschenleben, auch die Anzahl von Menschenleben d\u00fcrfen nicht gegeneinander abgewogen werden."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2151.3009999999999,"endTime":2154.5,"body":"Das hei\u00dft, ob f\u00fcnf oder eins, hier sind wir blind dieser Zahl gegen\u00fcber"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2154.5010000000002,"endTime":2157.5,"body":"und deswegen kann die Weiche auch so stehen bleiben wie sie ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2157.5010000000002,"endTime":2164.4000000000001,"body":"Das sind verschiedene Optionen, die man hat, hier zu antworten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2164.4009999999998,"endTime":2173.5,"body":"Zu dieser Frage mit dem Flugzeugabschuss hat ja letzten Endes das Bundesverfassungsgericht sich, glaube ich, ge\u00e4u\u00dfert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2173.5010000000002,"endTime":2185.6999999999998,"body":"Da ist ja eigentlich die Rechtssprechung, also die Verfassungsrechtssprechung eine philosophische Frage."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2185.701,"endTime":2193.0999999999999,"body":"Also die haben sich ja quasi positioniert und haben gesagt, wir schalten die Weiche nicht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2193.1010000000001,"endTime":2193.6999999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2193.701,"endTime":2198.1999999999998,"body":"Also sozusagen die ontologische Philosophie an der Stelle."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2198.201,"endTime":2199.9000000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2199.9009999999998,"endTime":2212.6999999999998,"body":"Wie nehmen Sie das denn so wahr, dass juristisches, also Juristik, Jura, juristische Arbeit, Gesetze,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2212.701,"endTime":2224.8000000000002,"body":"sind ja im Prinzip so in Stein gehauene oder zumindest gebaute Maschinentexte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2224.8009999999999,"endTime":2233,"body":"die versuchen sollen, eine empfundene Ethik der Gesellschaft, die sozusagen unseren Regeln,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2233.0010000000002,"endTime":2235.9000000000001,"body":"unseren Vorstellungen, unseren W\u00fcnschen, unseren Meinungen entspricht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2235.9009999999998,"endTime":2240.4000000000001,"body":"in einen Handlungsrahmen abzubilden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2240.4009999999998,"endTime":2245,"body":"Dass man sagen kann, okay, in einer beliebigen Situation schaue ich jetzt einfach in den Gesetzestext rein und dann ist es das."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2245.0010000000002,"endTime":2248.1999999999998,"body":"Und in dem Moment, wo man quasi auf Verfassungsebene so eine Entscheidung macht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2248.201,"endTime":2252.9000000000001,"body":"dann ist das ja eine unmittelbare Anwendung solcher philosophischer Prinzipien."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2252.9009999999998,"endTime":2253.5999999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2253.6010000000001,"endTime":2255.9000000000001,"body":"Gibt es da so viel Ber\u00fchrung mit Jura?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2255.9009999999998,"endTime":2261.5999999999999,"body":"Ja klar, nat\u00fcrlich gibt es die Philosophie, die isch genau mit diesem Thema besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2261.6010000000001,"endTime":2266.9000000000001,"body":"Wir hatten am Anfang die Unterscheidung, theoretische Philosophie, praktische Philosophie,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2266.9009999999998,"endTime":2275.8000000000002,"body":"und die praktische Philosophie besch\u00e4ftigt sich auch mit der Philosophie der Juristerei."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2275.8009999999999,"endTime":2290.0999999999999,"body":"Und da ist es nat\u00fcrlich so, dass wir intuitiv hoffen, dass die Gesetze auch unsere moralischen Intuitionen auffangen oder aufgreifen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2290.1010000000001,"endTime":2299,"body":"Aber wenn sie denn mal geschrieben sind, dann ist es ja oft so, dass sie sich entfernen"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2299.0010000000002,"endTime":2303.4000000000001,"body":"oder jedenfalls keine Moralurteile sind, sondern dann eben wirklich nur juristische Urteile sind."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2303.4009999999998,"endTime":2309.6999999999998,"body":"Deswegen habe ich eben auch gesagt, ob jemand moralisch oder juristisch verantwortlich ist f\u00fcr etwas,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2309.701,"endTime":2313.5999999999999,"body":"das muss man dann fein auseinanderhalten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2313.6010000000001,"endTime":2316.0999999999999,"body":"Ja auf jeden Fall."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2316.1010000000001,"endTime":2326.5999999999999,"body":"Man kommt sehr schnell immer wieder auf die Metaebene, weil es letzten Endes hier so ein bisschen auch das Prinzip zu sein scheint."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2326.6010000000001,"endTime":2335.9000000000001,"body":"Es gibt ja auch diesen Begriff der Metaphysik, die sozusagen quasi den Kern darstellt der Philosophie,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2335.9009999999998,"endTime":2338.3000000000002,"body":"kann man das so sagen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2338.3009999999999,"endTime":2341.5999999999999,"body":"Da w\u00fcrden die praktischen Philosophinnen widersprechen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2341.6010000000001,"endTime":2349.5,"body":"Es ist jedenfalls ein wichtiges Fachgebiet innerhalb der Philosophie."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2349.5010000000002,"endTime":2355.1999999999998,"body":"Die Metaphysik, die sich eben damit besch\u00e4ftigt, was gibt es und wie h\u00e4ngt das miteinander zusammen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2355.201,"endTime":2359,"body":"Aber andere wichtige Gebiete gibt es genau gleichberechtigt daneben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2359.0010000000002,"endTime":2360.9000000000001,"body":"Beispielweise die Erkenntnistheorie."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2360.9009999999998,"endTime":2368.3000000000002,"body":"Wir wollen ja auch wissen, was ist Wissen \u00fcberhaupt, wann k\u00f6nnen wir von einer Person gerechtfertigterweise sagen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2368.3009999999999,"endTime":2373.5,"body":"dass sie etwas wei\u00df, wie erlangen wir \u00fcberhaupt Wissen, welche Wissenswege,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2373.5010000000002,"endTime":2379.0999999999999,"body":"welche Wissensquellen stehen uns denn eigentlich offen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2379.1010000000001,"endTime":2382.0999999999999,"body":"Das sind ja neben den moralischen Fragen ebenso wichtige philosophische Fragen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2382.1010000000001,"endTime":2387.5,"body":"Und insofern ist die Metaphysik eine dieser gro\u00dfen Bereiche."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2387.5010000000002,"endTime":2392.5,"body":"Es wird in der Philosophie oft gestritten, was denn die erste Philosophie ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2392.5010000000002,"endTime":2409.3000000000002,"body":"Ja und da wurde die Metaphysik oft genannt als die ersten, die vielleicht auch historisch als erstes philosophisches Fachgebiet ins Leben gerufen wurde."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2409.3009999999999,"endTime":2416.1999999999998,"body":"Durch Thales beispielsweise, nennt man oft so als einen der ersten Philosophen und Mathematiker,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2416.201,"endTime":2420.1999999999998,"body":"kennen wir wahrscheinlich vom Thales-Kreis noch aus der Schulzeit her."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2420.201,"endTime":2424.9000000000001,"body":"Er hat auch eine Sonnenfinsternis vorhergesagt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2424.9009999999998,"endTime":2429.9000000000001,"body":"Aber da stehen die ersten philosophischen Fragen, die stehen, sind eben die, woraus besteht die Welt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2429.9009999999998,"endTime":2436.6999999999998,"body":"Und erst im Nachhinein kommen dann lebenspraktische Fragen dazu,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2436.701,"endTime":2438.8000000000002,"body":"die in den philosophischen Kanon aufgenommen sind."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2438.8009999999999,"endTime":2444.8000000000002,"body":"Also historisch, was zumindest die westliche Philosophie betrifft, die ihren Ursprung in Griechenland hat,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2444.8009999999999,"endTime":2454.0999999999999,"body":"hat die Metaphysik so schon ihren, kann die Anspr\u00fcche stellen, da die erste Philosophie gewesen zu sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2454.1010000000001,"endTime":2456.5,"body":"Ich finde das ein sehr interessantes Wort."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2456.5010000000002,"endTime":2465,"body":"Weil das wirkt erst mal merkw\u00fcrdig, weil wir auch so eine Pr\u00e4gung auf Physik haben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2465.0010000000002,"endTime":2466.9000000000001,"body":"Wissen Sie, wo es herkommt oder was vermuten Sie, wo es herkommt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2466.9009999999998,"endTime":2470.9000000000001,"body":"Naja, ich bin ja schlecht in solchen Sachen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2470.9009999999998,"endTime":2477.6999999999998,"body":"Ich sehe mir nur gerade die \u00dcbersetzung und die Herleitung, wie sie jetzt in der Wikipedia verankert ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2477.701,"endTime":2482,"body":"also jetzt rein von dem Wortstamm her."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2482.0010000000002,"endTime":2486.6999999999998,"body":"Also Meta, ich sage mal so, jenseits, dr\u00fcber, danach."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2486.701,"endTime":2492.9000000000001,"body":"So und Physis einfach die Natur oder die nat\u00fcrliche Beschaffenheit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2492.9009999999998,"endTime":2497.9000000000001,"body":"Also das ist sozusagen, Metaphysik ist so die Frage nach dem Jenseits der Natur."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2497.9009999999998,"endTime":2499.9000000000001,"body":"Was ist dahinter."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2499.9009999999998,"endTime":2500.9000000000001,"body":"Okay."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2500.9009999999998,"endTime":2506.6999999999998,"body":"Aber ich lasse mich auf andere Definitionen gerne ein."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2506.701,"endTime":2510.6999999999998,"body":"Das ist nat\u00fcrlich keine schlechte Definition."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2510.701,"endTime":2513.0999999999999,"body":"Ein erster Anhaltspunkt kann nat\u00fcrlich die Etymologie sein"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2513.1010000000001,"endTime":2515.5,"body":"oder dass man so einen Begriff mal auseinandernimmt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2515.5010000000002,"endTime":2521.0999999999999,"body":"Und Meta als hinter und Physis die Natur hinter der Natur, das ist gar nicht so \u00fcbel."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2521.1010000000001,"endTime":2522.9000000000001,"body":"Es gibt eine Anekdote."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2522.9009999999998,"endTime":2530.9000000000001,"body":"Es gibt die Anekdote, dass der erste Bibliothekar, der die aristotelischen Schriftengeordnet hat,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2530.9009999999998,"endTime":2537.4000000000001,"body":"Andronikos von Rhodos, der hat ein Buch von Aristoteles hinter die Schriften,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2537.4009999999998,"endTime":2542.4000000000001,"body":"die Aristoteles \u201eDie Physik\u201c genannt hat, dieses Werk hat er hinter diese B\u00fccher gestellt"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2542.4009999999998,"endTime":2546.4000000000001,"body":"und daher kam die Metaphysik, hinter der Physik."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2546.4009999999998,"endTime":2551.4000000000001,"body":"Ob diese Anekdote jetzt wahr ist, das sei mal dahingestellt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2551.4009999999998,"endTime":2552.5,"body":"Es w\u00fcrde aber auch inhaltlich ganz gut passen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2552.5010000000002,"endTime":2558,"body":"Nur was soll das hei\u00dfen, hinter dem Nat\u00fcrlichen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2558.0010000000002,"endTime":2567.9000000000001,"body":"Besch\u00e4ftigt sich die Metaphysik mit Spekulativem, mit Esoterik oder"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2567.9009999999998,"endTime":2571.1999999999998,"body":"das scheint ja so darauf hinauszulaufen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2571.201,"endTime":2573.6999999999998,"body":"Und das ist es dezidiert nicht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2573.701,"endTime":2581.0999999999999,"body":"Es geht nicht um Spekulationen, es geht auch nicht um Esoterik."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2581.1010000000001,"endTime":2589.3000000000002,"body":"Ich gebe Ihnen ein Beispiel daf\u00fcr, wo man sehen kann, dass wir \u00fcber das, was Physikerinnen und Physiker machen, hinausgehen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2589.3009999999999,"endTime":2593.9000000000001,"body":"Was machen die denn in ihren Labors?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2593.9009999999998,"endTime":2597.5999999999999,"body":"Naja unter anderem wollen die die Naturgesetze rausfinden."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2597.6010000000001,"endTime":2603.1999999999998,"body":"Die wollen wissen, ah E=mc2 oder F=M*A."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2603.201,"endTime":2608.6999999999998,"body":"Das erste ist das newtonsche Energie- und Masse\u00e4quivalenz, das andere ist das newtonsche Kraftgesetz."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2608.701,"endTime":2616.3000000000002,"body":"Und solche Gesetze wollen ja Physikerinnen und Physiker rausfinden in ihren Laboratorien."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2616.3009999999999,"endTime":2621.5999999999999,"body":"Und jetzt kann man aber die Frage stellen, was macht denn eigentlich ein Naturgesetz aus?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2621.6010000000001,"endTime":2625.5999999999999,"body":"Was ist das denn eigentlich, ein Naturgesetz, was haben die denn alle gemeinsam?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2625.6010000000001,"endTime":2632.5,"body":"Dieses E=mc2 oder dieses F=M*A."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2632.5010000000002,"endTime":2638.5,"body":"Und da fragt man eben nach Kriterien daf\u00fcr, wann etwas unter diesen Begriff Naturgesetz fallen kann."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2638.5010000000002,"endTime":2645.9000000000001,"body":"Und vielleicht ist das erste, was einem so einfallen kann, naja das muss irgendwie ein allgemeiner Satz sein."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2645.9009999999998,"endTime":2649.3000000000002,"body":"Also wenn ich jetzt sage, hier auf dem Tisch vor uns steht ein Glas."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2649.3009999999999,"endTime":2653.5999999999999,"body":"Ist das ein Naturgesetz? Nein, das handelt ja nur von dem Glas."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2653.6010000000001,"endTime":2658.1999999999998,"body":"Naturgesetz muss irgendwie von allen Massen handeln."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2658.201,"endTime":2663.4000000000001,"body":"Es muss von allen Elektronen irgendwie die Rede sein, also es muss ein ganz allgemeiner Satz sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2663.4009999999998,"endTime":2665.4000000000001,"body":"Und es muss Voraussagen liefern k\u00f6nnen, die man \u00fcberpr\u00fcfen kann."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2665.4009999999998,"endTime":2667.5999999999999,"body":"Und es muss Voraussagen liefern k\u00f6nnen, ganz genau."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2667.6010000000001,"endTime":2678,"body":"Es muss also in die Zukunft projizierbar sein und da m\u00f6glichst eben auch gerechtfertigte wahre Vorhersagen treffen k\u00f6nnen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2678.0010000000002,"endTime":2682.3000000000002,"body":"Das muss mit Naturgesetzen auch geschehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2682.3009999999999,"endTime":2686,"body":"Aber das kann man manchmal auch mit allgemeinen Aussagen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2686.0010000000002,"endTime":2690,"body":"Beispielsweise dass morgen mein Wecker auch wieder klingeln wird."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2690.0010000000002,"endTime":2695.0999999999999,"body":"Ja, gut, aber das ist kein Naturgesetz, dass der gestellt ist und so weiter."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2695.1010000000001,"endTime":2695.3000000000002,"body":"Also manchmal k\u00f6nnen wir solche Vorhersagen\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2695.3009999999999,"endTime":2695.5999999999999,"body":"Es kann auch sein, dass er nicht klingelt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2695.6010000000001,"endTime":2697.5999999999999,"body":"Es kann auch sein, dass er nicht klingelt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2697.6010000000001,"endTime":2702.4000000000001,"body":"Genau, und da kommen wir jetzt zu einem weiteren Kriterium von Naturgesetzlichkeit,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2702.4009999999998,"endTime":2709.8000000000002,"body":"die gelten irgendwie mit Notwendigkeit, da gibt es kein Drumherum, das k\u00f6nnen wir nicht vermeiden."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2709.8009999999999,"endTime":2715.9000000000001,"body":"C, die Lichtgeschwindigkeit, ist die h\u00f6chste Geschwindigkeit, sie k\u00f6nnen nichts h\u00f6her als das Licht beschleunigen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2715.9009999999998,"endTime":2716.3000000000002,"body":"Das geht nicht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2716.3009999999999,"endTime":2724.5999999999999,"body":"Das hei\u00dft, die Naturgesetze sind irgendwie auch Dinger, Regeln, die unumst\u00f6\u00dflich sind."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2724.6010000000001,"endTime":2726.8000000000002,"body":"Die k\u00f6nnen wir nicht verhindern."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2726.8009999999999,"endTime":2730.3000000000002,"body":"Und damit zusammen h\u00e4ngt noch etwas."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2730.3009999999999,"endTime":2734.9000000000001,"body":"Also die sind auch daf\u00fcr verantwortlich, dass verschiedene wenn-dann-S\u00e4tze wahr sind."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2734.9009999999998,"endTime":2737.1999999999998,"body":"Also noch mal um auf das Glas hier zur\u00fcckzukommen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2737.201,"endTime":2743.5999999999999,"body":"lie\u00dfe ich das jetzt hier auf den Boden fallen, dann w\u00fcrde das zersplittern."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2743.6010000000001,"endTime":2749.5,"body":"Und das ist wohl wahr, ich werde es nicht machen, aber trotzdem,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2749.5010000000002,"endTime":2754.9000000000001,"body":"also das ist ja ein Satz, der ist wahr, obwohl er faktisch gerade,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2754.9009999999998,"endTime":2757.4000000000001,"body":"jedenfalls sein erstes Satz, der Antezedens, der Vordersatz des Satzes,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2757.4009999999998,"endTime":2762.5999999999999,"body":"wenn ich es runterfallen lie\u00dfe, der ist faktisch falsch, ich tue es ja nicht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2762.6010000000001,"endTime":2764.5,"body":"Also der ist nicht gegeben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2764.5010000000002,"endTime":2768.3000000000002,"body":"Und trotzdem scheine ich ja etwas richtiges \u00fcber die Welt zu sagen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2768.3009999999999,"endTime":2772.6999999999998,"body":"obwohl ich nichts faktisches \u00fcber die Welt sage, nicht wie es faktisch ist,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2772.701,"endTime":2776.4000000000001,"body":"sondern ich mache eine was-w\u00e4re-wenn-Aussage."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2776.4009999999998,"endTime":2782.0999999999999,"body":"Und solche was-w\u00e4re-wenn-Aussagen sind gest\u00fctzt, wenn sie wahr sind,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2782.1010000000001,"endTime":2784.3000000000002,"body":"sind sie gest\u00fctzt durch Naturgesetze auch."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2784.3009999999999,"endTime":2788.8000000000002,"body":"Naja, warum ist dieser wenn-dann-Satz war?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2788.8009999999999,"endTime":2795.1999999999998,"body":"Ja, weil das Glas eine bestimmte Molek\u00fclstruktur hat und die zerbricht,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2795.201,"endTime":2801.3000000000002,"body":"die rei\u00dft, die ist nicht, die molekularen Bindungen sind eben nicht so stark,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2801.3009999999999,"endTime":2805.3000000000002,"body":"dass sie bei so einem Aufprall, bei so einem Impuls, der auf das Glas einwirkt,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2805.3009999999999,"endTime":2809.8000000000002,"body":"dass sie dann nicht zerrei\u00dfen w\u00fcrden, die zerrei\u00dfen bei dieser Art von Impuls."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2809.8009999999999,"endTime":2814.4000000000001,"body":"Das hei\u00dft, das ist naturgesetzlich abgedeckt, dass dieser Satz wahr ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2814.4009999999998,"endTime":2819.6999999999998,"body":"Und deswegen haben Naturgesetze auch so eine was-w\u00e4re-wenn-Kraft."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2819.701,"endTime":2827.5999999999999,"body":"Die sagen uns auch, nicht nur was faktisch ist, sondern die erstrecken sich auch \u00fcber den M\u00f6glichkeitsraum,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2827.6010000000001,"endTime":2831,"body":"was passieren k\u00f6nnte oder was passieren muss."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2831.0010000000002,"endTime":2834,"body":"Nicht einfach nur passiert, sondern passieren muss."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2834.0010000000002,"endTime":2840.3000000000002,"body":"Sondern all das, was wir jetzt gemeinsam erdacht haben hier \u00fcber die Naturgesetze,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2840.3009999999999,"endTime":2846.3000000000002,"body":"ist nicht die Kernaufgabe der Physik."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2846.3009999999999,"endTime":2853.8000000000002,"body":"Die findet n\u00e4mlich raus, welche Naturgesetze gibt es, aber nicht, was ist eigentlich ein Naturgesetz?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2853.8009999999999,"endTime":2858.5999999999999,"body":"Welche Eigenschaften hat denn so ein Naturgesetz?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2858.6010000000001,"endTime":2859.0999999999999,"body":"Das ist eine philosophische Frage."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2859.1010000000001,"endTime":2864.5999999999999,"body":"Und deswegen geht diese philosophische Frage \u00fcber die Physik hinaus."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2864.6010000000001,"endTime":2871.6999999999998,"body":"Bedeutet nat\u00fcrlich nicht, dass die einen oder der andere Physiker nicht auch daran sehr interessiert ist an solchen Fragen"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2871.701,"endTime":2874.3000000000002,"body":"und das betreibt, aber jedenfalls nicht im Labor."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2874.3009999999999,"endTime":2878.5,"body":"Welches Experiment wollten Sie denn anstellen, um zeigen zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2878.5010000000002,"endTime":2886.0999999999999,"body":"was ein Naturgesetz ist, statt welches gibt es hier gerade zu untersuchen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2886.1010000000001,"endTime":2891.6999999999998,"body":"Was ja auch so ein bisschen mit durchklingt ist, dass es ja auch eine Aufgabe der Philosophie ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2891.701,"endTime":2895.4000000000001,"body":"\u00fcberhaupt erst mal zu ordnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2895.4009999999998,"endTime":2901.9000000000001,"body":"Ontologie, der Begriff klang ja schon an, ist ja letztlich im Prinzip die Bereitstellung von Begriffsmaterial"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2901.9009999999998,"endTime":2908.5999999999999,"body":"und von Abstraktionswerkzeugen, die \u00fcberhaupt erst mal einordnen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2908.6010000000001,"endTime":2913.1999999999998,"body":"was ist es \u00fcberhaupt, was ich beschreiben kann und mit welchen Worten tue ich es"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2913.201,"endTime":2916.0999999999999,"body":"und wann ist dieses Wort angemessen, wann ist dieses Wort?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2916.1010000000001,"endTime":2919.4000000000001,"body":"Man sammelt ja quasi erst mal so seinen Wortschatz beisammen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2919.4009999999998,"endTime":2927.5,"body":"und f\u00fcgt den in so einen Strukturbaukasten, aus dem man sich bedienen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2927.5010000000002,"endTime":2935,"body":"um \u00fcberhaupt erst mal die Welt beschreiben zu k\u00f6nnen mit einer allgemeinen Sprache,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2935.0010000000002,"endTime":2939.6999999999998,"body":"die dann im Idealfall ja auch disziplin\u00fcbergreifend zur Anwendung kommen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2939.701,"endTime":2947.9000000000001,"body":"Sie haben das gerade Ontologie genannt, ich w\u00fcrde das Begriffsdefinition nennen, was Sie gerade beschrieben haben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2947.9009999999998,"endTime":2955.0999999999999,"body":"Ontologie ist eher die Lehre vom Sein, also was gibt es und was bedeutet es eigentlich zu sein."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2955.1010000000001,"endTime":2960.4000000000001,"body":"Und besch\u00e4ftigt sich also direkt mit den Dingen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2960.4009999999998,"endTime":2964.6999999999998,"body":"Die Begriffskl\u00e4rung, Begriffe bereitzustellen, das ist dann eher,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2964.701,"endTime":2974.4000000000001,"body":"ja, ich habe es Begriffskl\u00e4rung genannt, w\u00e4hrend die Ontologie sich mit Dingen und nicht Begriffe besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2974.4009999999998,"endTime":2978.5,"body":"Mhm \/bejahend\/, okay."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2978.5010000000002,"endTime":2984.0999999999999,"body":"Vielleicht ist hier so ein bisschen meine informatische Pr\u00e4gung bisschen reingekommen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2984.1010000000001,"endTime":2990,"body":"weil in der Welt Ontologie sehr wohl so zur Verwendung kommt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2990.0010000000002,"endTime":2995.6999999999998,"body":"Stimmt, in der Informatik wird das so \u00e4hnlich gebraucht, ich erinnere mich."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":2995.701,"endTime":3002.4000000000001,"body":"In der Philosophie nicht, da ist es die Lehre vom Seienden oder die Lehre davon,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3002.4009999999998,"endTime":3005.8000000000002,"body":"was es grunds\u00e4tzlich gibt, das ist eine ontologische Frage."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3005.8009999999999,"endTime":3007.3000000000002,"body":"Also eigentlich genau das gleiche wie Metaphysik."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3007.3009999999999,"endTime":3012.0999999999999,"body":"Ja, da gibt es eine gro\u00dfe \u00dcberlappung, manchmal wird das in einen Topf geschmissen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3012.1010000000001,"endTime":3018.5999999999999,"body":"ich unterscheide das gerne und sage, die Ontologie besch\u00e4ftigt sich eben rein mit der Frage, was gibt es."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3018.6010000000001,"endTime":3024.5,"body":"W\u00e4hrend die Metaphysik dar\u00fcber hinaus, die Ontologie ist ein Teilbereich der Metaphysik,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3024.5010000000002,"endTime":3030,"body":"die Metaphysik fragt dar\u00fcber hinaus noch die Frage, wie h\u00e4ngt das eigentlich alles miteinander zusammen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3030.0010000000002,"endTime":3033.5,"body":"Da gibt es naturgesetzliche Zusammenh\u00e4nge, Kausalzusammenh\u00e4nge,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3033.5010000000002,"endTime":3039.6999999999998,"body":"konstitutive Zusammenh\u00e4nge, also beispielsweise, ich komme immer wieder auf das Glas zur\u00fcck,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3039.701,"endTime":3046.0999999999999,"body":"das Glas wird ja konstituiert durch seine Molek\u00fcle."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3046.1010000000001,"endTime":3051.0999999999999,"body":"Und da sind wir direkt in der ontologischen Frage drin, gibt es das Glas eigentlich wirklich"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3051.1010000000001,"endTime":3060.8000000000002,"body":"oder gibt es nicht eigentlich \u201enur\u201c die Molek\u00fcle, die glasf\u00f6rmig geformt sind."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3060.8009999999999,"endTime":3066.5999999999999,"body":"Und das ist eigentlich das, was es wirklich gibt und das Glas ist irgendwie darauf reduzierbar"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3066.6010000000001,"endTime":3076.6999999999998,"body":"und hat einen geringeren Seinszustand sozusagen als es die Teile haben, aus denen es besteht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3076.701,"endTime":3081.8000000000002,"body":"Wenn man jetzt versucht, der \u00d6ffentlichkeit Philosophie entgegenzubringen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3081.8009999999999,"endTime":3088,"body":"ist denn diese Unbestimmtheit und dass man die Dinge nicht abschlie\u00dfend wirklich genau sagen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3088.0010000000002,"endTime":3092,"body":"ja da ist es jetzt genau so und da ist dann irgendwie Schluss."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3092.0010000000002,"endTime":3093.9000000000001,"body":"Also das ist das, was ich so ein bisschen heraush\u00f6re."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3093.9009999999998,"endTime":3103.5999999999999,"body":"Also es gibt zwar sehr viel Ordnungswunsch und auch Ordnungskraft,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3103.6010000000001,"endTime":3111.1999999999998,"body":"aber am Ende ist alles ja der Interpretation \u00fcberlassen und so bisschen\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3111.201,"endTime":3120.4000000000001,"body":"Manchmal habe ich so den Eindruck, es ist so ein bisschen wie mit diesen nicht newtonischen Fl\u00fcssigkeiten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3120.4009999999998,"endTime":3123.9000000000001,"body":"wo man dann halt irgendwie, wenn man jetzt so St\u00e4rke und Wasser mischt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3123.9009999999998,"endTime":3136,"body":"solange man es bearbeitet hat es irgendwie eine Struktur, kaum schaut man sich sein Werk an, zerflie\u00dft es wie Wasser."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3136.0010000000002,"endTime":3146.0999999999999,"body":"Wie sind so die Erkenntnisprozesse und Aha-Momente, wenn man jetzt im Rahmen der denXte-Veranstaltungen dann mit den Leuten interagiert?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3146.1010000000001,"endTime":3152.0999999999999,"body":"Was kommt bei raus, was bleibt h\u00e4ngen, was ergibt sich daraus?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3152.1010000000001,"endTime":3161.5999999999999,"body":"Also es ist schon richtig, das verschiedene philosophische Fragen \u00fcber die Jahrhunderte hinweg immer wieder aufkamen"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3161.6010000000001,"endTime":3165.5,"body":"und anders beantwortet wurden."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3165.5010000000002,"endTime":3169.1999999999998,"body":"Ein Philosoph zu Beginn des 20. Jahrhunderts, Whitehead hat einmal gesagt,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3169.201,"endTime":3173.9000000000001,"body":"dass alle Philosophie eigentlich nur Fu\u00dfnoten zu Platon ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3173.9009999999998,"endTime":3184,"body":"Und von daher ist es schon richtig, dass viele philosophische Fragen immer wieder aufkommen und neue Antworten finden."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3184.0010000000002,"endTime":3191.1999999999998,"body":"Es ist aber trotzdem so, dass es auf eine gewisse Weise auch philosophischen Fortschritt gibt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3191.201,"endTime":3199,"body":"Wir loten n\u00e4mlich den Raum der m\u00f6glichen Antworten aus."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3199.0010000000002,"endTime":3204.5,"body":"Sie haben es eben so sch\u00f6n beschrieben, man versucht mit einer Fl\u00fcssigkeit zu handhaben,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3204.5010000000002,"endTime":3207,"body":"sobald das Gef\u00e4\u00df weg ist, dann zerflie\u00dft das wieder alles."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3207.0010000000002,"endTime":3213.5,"body":"Aber wir stellen in der Philosophie, um in der Metapher zu bleiben, eine ganze Menge zur Verf\u00fcgung,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3213.5010000000002,"endTime":3217.8000000000002,"body":"mit denen man diese Fl\u00fcssigkeit auffangen kann."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3217.8009999999999,"endTime":3227.6999999999998,"body":"Und da gibt es dann durchaus auch Fortschritt und sei es auch nur manchmal ein Negativfortschritt im Sinne von,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3227.701,"endTime":3231.4000000000001,"body":"man wei\u00df halt wie es nicht geht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3231.4009999999998,"endTime":3239.5,"body":"Wir hatten bei denXte beispielsweise die Frage, was ist Wissen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3239.5010000000002,"endTime":3245.5,"body":"Wann ist es richtig von jemanden zu sagen, dass er oder sie etwas wei\u00df und stimmt das?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3245.5010000000002,"endTime":3255.8000000000002,"body":"Und dazu hat Platon auch schon Definitionsversuche gegeben"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3255.8009999999999,"endTime":3263,"body":"und wir wissen, dass verschiedene einfach falsch sind oder dass die nicht ganz zum Ziel f\u00fchren, nur so halb zum Ziel f\u00fchren."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3263.0010000000002,"endTime":3266.3000000000002,"body":"Das Beispiel ist das folgende:"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3266.3009999999999,"endTime":3270,"body":"Was k\u00f6nnte das denn sein? Wann k\u00f6nnte es denn richtig sein, von einer Person zu sagen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3270.0010000000002,"endTime":3272.5,"body":"dass sie etwas wei\u00df?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3272.5010000000002,"endTime":3277.9000000000001,"body":"Naja, ein Punkt ist doch der, dass sie selbst daran glauben muss, muss selbst diese Meinung haben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3277.9009999999998,"endTime":3286.9000000000001,"body":"Man kann schlecht sagen, ich wei\u00df, dass wir hier in Berlin sind, aber ich glaube das nicht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3286.9009999999998,"endTime":3292.3000000000002,"body":"Dann denkt man, wie was meinst du jetzt, du wei\u00dft, dass du in Berlin bist, aber du glaubst es nicht, was soll denn das hei\u00dfen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3292.3009999999999,"endTime":3299.1999999999998,"body":"Also irgendwie muss es doch so sein, dass eine Person, die etwas wei\u00df,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3299.201,"endTime":3303,"body":"die glaubt auch in erster Linie daran, dass es so ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3303.0010000000002,"endTime":3307.4000000000001,"body":"Also Wissen hat schon mal irgendwas mit einer Meinung zu tun und man hat eine Meinung."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3307.4009999999998,"endTime":3311,"body":"Aber man hat mehr als Meinungen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3311.0010000000002,"endTime":3313.8000000000002,"body":"Die Meinung ist ja dem Wissen nachgelagert, die ergibt sich ja sozusagen daraus."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3313.8009999999999,"endTime":3316.8000000000002,"body":"Nachgelagert oder vorgelagert, je nachdem aus welcher Perspektive man guckt, genau."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3316.8009999999999,"endTime":3320.8000000000002,"body":"Eine blo\u00dfe Meinung reicht ja wohl nicht zu Wissen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3320.8009999999999,"endTime":3325.3000000000002,"body":"Also wenn ich jetzt der Meinung bin, dass die n\u00e4chsten Lottozahlen so und so und so sind,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3325.3009999999999,"endTime":3328.0999999999999,"body":"das reicht ja wohl f\u00fcr Wissen nicht aus."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3328.1010000000001,"endTime":3330.4000000000001,"body":"Sondern ich brauche irgendwie eine Begr\u00fcndung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3330.4009999999998,"endTime":3333.5999999999999,"body":"Oder wir alle von Reptiloiden regiert werden."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3333.6010000000001,"endTime":3333.8000000000002,"body":"Oder das, genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3333.8009999999999,"endTime":3335.5,"body":"Das ist auch eine sehr beliebte Meinung."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3335.5010000000002,"endTime":3341.8000000000002,"body":"Das ist auch eine Meinung und man darf auch frei die Meinung vertreten,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3341.8009999999999,"endTime":3348.5999999999999,"body":"aber so richtig diskursf\u00e4hig und wertvoll und interessant werden Meinungen ja erst dann,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3348.6010000000001,"endTime":3352,"body":"wenn sie begr\u00fcndete Meinungen sind, wenn sie gerechtfertigte Meinungen sind."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3352.0010000000002,"endTime":3356.3000000000002,"body":"Wenn man sagen kann, warum man diese Meinung hat, warum sie denn richtig ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3356.3009999999999,"endTime":3361.5999999999999,"body":"Das hei\u00dft, blo\u00dfe Meinung ist kein Wissen, also blo\u00df zu meinen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3361.6010000000001,"endTime":3365.5,"body":"dass wir von Reptilien regiert werden, dann wei\u00df man das halt nicht,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3365.5010000000002,"endTime":3366.5999999999999,"body":"sondern man muss eben Begr\u00fcndungen mitbringen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3366.6010000000001,"endTime":3368.8000000000002,"body":"Ist ein bisschen d\u00fcnne auf jeden Fall."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3368.8009999999999,"endTime":3372.3000000000002,"body":"Genau, also wenn ich wei\u00df, dass das Glas, wenn ich behaupten will,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3372.3009999999999,"endTime":3375.8000000000002,"body":"ich wei\u00df, dass das Glas zerbricht, wenn ich das runterfallen lasse, dann muss ich schon Gr\u00fcnde geben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3375.8009999999999,"endTime":3383.0999999999999,"body":"So was wie, naja ich kenne mich mit Glas aus, das ist halt so eine amorphe Molek\u00fclgeschichte"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3383.1010000000001,"endTime":3384.5,"body":"und dann habe ich eben meine Begr\u00fcndung."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3384.5010000000002,"endTime":3390.3000000000002,"body":"So und letztlich reicht das aber auch noch nicht, also die Begr\u00fcndung kann noch so gut sein,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3390.3009999999999,"endTime":3396,"body":"und man kann noch so stark daran glauben, es muss auch noch wahr sein."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3396.0010000000002,"endTime":3402.6999999999998,"body":"Ich kann ja schlecht sagen, ich wei\u00df, dass wir hier in K\u00f6ln sind, ich habe auch gute Gr\u00fcnde"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3402.701,"endTime":3408.1999999999998,"body":"ich gucke n\u00e4mlich raus und sehe auch einen Fernsehturm, das ist mein Grund daf\u00fcr,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3408.201,"endTime":3413.8000000000002,"body":"sehe ich in K\u00f6ln auch, habe also begr\u00fcndete Meinung, aber das kann ja wohl kein Wissen sein,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3413.8009999999999,"endTime":3420,"body":"denn das ist einfach falsch, wir sind hier nicht in K\u00f6ln, sondern wir sind in Berlin."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3420.0010000000002,"endTime":3426.6999999999998,"body":"Also zu Wissen geh\u00f6rt es wohl doch auch noch, dass die gerechtfertigte Meinung wahr ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3426.701,"endTime":3432.3000000000002,"body":"Wenn es nicht wahr ist, was ich glaube, kann ich ja wohl kaum sagen, ich wei\u00df es."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3432.3009999999999,"endTime":3436.4000000000001,"body":"So und jetzt haben wir \/unverst\u00e4ndlich\/"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3436.4009999999998,"endTime":3442.5,"body":"Und daran zweifelt man kaum, an Wahrheit und Meinung wird niemand zweifeln,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3442.5010000000002,"endTime":3445.5,"body":"dass das Grundelemente von Wissen sind."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3445.5010000000002,"endTime":3449.8000000000002,"body":"Das Wissen das mit sich bringen muss, sonst kann man nicht von Wissen sprechen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3449.8009999999999,"endTime":3454.8000000000002,"body":"Und so hat die Philosophie eben auch f\u00fcr Definitionen von Naturgesetz,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3454.8009999999999,"endTime":3464.3000000000002,"body":"f\u00fcr Definition von Kausalit\u00e4t sich so einen Grundstamm erarbeitet von M\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3464.3009999999999,"endTime":3470.9000000000001,"body":"wie es denn explizierbar ist, auf den sich alle immer wieder erneut beziehen und davon ausgehen"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3470.9009999999998,"endTime":3477.0999999999999,"body":"und vielleicht die ein oder andere These verneinen und andere anbieten."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3477.1010000000001,"endTime":3481.5,"body":"Aber dieser Grundstamm des Argumentierens bleibt dann bestehen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3481.5010000000002,"endTime":3486.1999999999998,"body":"Wer sich mit der Frage besch\u00e4ftigt, was ist wissen, muss dazu Stellung nehmen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3486.201,"endTime":3492.5999999999999,"body":"wie sieht es mit Meinungen aus, wie sieht es mit Wahrheit aus, wie sieht es mit Rechtfertigung aus?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3492.6010000000001,"endTime":3498.5999999999999,"body":"Sind das Elemente f\u00fcr deinen Begriff von Wissen oder sind das keine,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3498.6010000000001,"endTime":3498.6999999999998,"body":"und wenn nicht, warum nicht?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3498.701,"endTime":3505.6999999999998,"body":"Also jede, die sich damit besch\u00e4ftigt, wird diese Grundelemente wieder mit verwenden."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3505.701,"endTime":3511.4000000000001,"body":"Und das hat sich die Philosophie erarbeitet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3511.4009999999998,"endTime":3522.1999999999998,"body":"Jetzt ist ja, wo wir gerade bei Glauben sind, steht ja auch die Philosophie oder stand schon immer stark im Wettstreit mit der Religion."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3522.201,"endTime":3531.0999999999999,"body":"Die so ein bisschen auch die Wahrheit ein wenig gepachtet hat, also die Aussage dar\u00fcber, was denn nun\u2026"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3531.1010000000001,"endTime":3532.0999999999999,"body":"Sie glaubt das zu tun."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3532.1010000000001,"endTime":3541.6999999999998,"body":"Ja, aber das ist ja, sagen wir mal, das Problem, was man sozusagen mit der Auseinandersetzung damit hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3541.701,"endTime":3548.0999999999999,"body":"dass der Glaube, der ja, wie wir jetzt gerade hergeleitet haben, kein gesichertes Wissen darstellen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3548.1010000000001,"endTime":3555.8000000000002,"body":"\u00fcber allem steht und wenn man nur ausreichend daran glaubt, dann wird es auch schon so sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3555.8009999999999,"endTime":3561.1999999999998,"body":"Und da kommen dann halt alle m\u00f6glichen Geistwesen, die in Wolken leben und so weiter,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3561.201,"endTime":3567.0999999999999,"body":"das ist ja, sagen wir mal, noch eine sehr verbreitete Sicht der Dinge, so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3567.1010000000001,"endTime":3572.6999999999998,"body":"Also vielleicht nicht unbedingt so sehr im wissenschaftlichen Umfeld,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3572.701,"endTime":3578.1999999999998,"body":"da w\u00fcrde ich sagen, ist das eher ein weniger popul\u00e4rer Blick auf die Welt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3578.201,"endTime":3583.4000000000001,"body":"aber wenn man jetzt so die gesamte Bev\u00f6lkerung oder auch unsere Gesellschaft erst mal nur anschaut,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3583.4009999999998,"endTime":3587.4000000000001,"body":"dann ist es ja sehr verbreitet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3587.4009999999998,"endTime":3595.5,"body":"Wie kann so etwas, wie kann man da vermitteln, wie kann so etwas koexistieren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3595.5010000000002,"endTime":3603.3000000000002,"body":"was auf den ersten einfachen Blick sich teilweise ja auch ein wenig zu widersprechen scheint?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3603.3009999999999,"endTime":3615.4000000000001,"body":"Also zun\u00e4chst ist es so, dass man in jedem Gebiet der Philosophie zun\u00e4chst einmal methodologisch Atheist ist oder sein muss."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3615.4009999999998,"endTime":3626.3000000000002,"body":"Also man nimmt nicht die Pr\u00e4misse schon als Pr\u00e4misse die Existenz Gottes mit in ein Argument mit hinein."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3626.3009999999999,"endTime":3629.6999999999998,"body":"Das kann man sicher machen, wenn man Religionsphilosophie betreibt"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3629.701,"endTime":3635.5999999999999,"body":"und dann etwas bestimmtes betrachten will, unter der Annahme, dass es Gott gibt,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3635.6010000000001,"endTime":3639.5999999999999,"body":"was ist dann eine moralisch gerechtfertigte Handlung."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3639.6010000000001,"endTime":3646.4000000000001,"body":"So kann man das nat\u00fcrlich als Pr\u00e4misse, die man aber kenntlich macht, mit reinnehmen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3646.4009999999998,"endTime":3652.4000000000001,"body":"Man kann nicht einfach voraussetzen f\u00fcr alle Argumente, die man in der Philosophie so verwendet, dass Gott existiert."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3652.4009999999998,"endTime":3660.8000000000002,"body":"Das ist ein verbotener Schachzug im Werkzeugkasten der Philosophie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3660.8009999999999,"endTime":3662.5,"body":"Das ist geschummelt sozusagen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3662.5010000000002,"endTime":3663.8000000000002,"body":"Das ist geschummelt, ja."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3663.8009999999999,"endTime":3668.5,"body":"Methodologisch ist man also Atheist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3668.5010000000002,"endTime":3674,"body":"Und jetzt kann man nat\u00fcrlich innerhalb der Religionsphilosophie versuchen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3674.0010000000002,"endTime":3677.3000000000002,"body":"die Existenz Gottes zu beweisen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3677.3009999999999,"endTime":3686.8000000000002,"body":"Also indem man beispielsweise versucht zu argumentieren, dass das Universum ja nicht aus Nichts entstanden sein kann."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3686.8009999999999,"endTime":3692.3000000000002,"body":"Dass es eine erste Ursache haben muss."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3692.3009999999999,"endTime":3698.5999999999999,"body":"Und diese erste Ursache k\u00f6nnte man dann mit Gott oder einer g\u00f6ttlichen Kraft identifizieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3698.6010000000001,"endTime":3701.5999999999999,"body":"Wobei das ja auch \u00fcberhaupt niemand behauptet, dass es aus dem Nichts erschaffen worden ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3701.6010000000001,"endTime":3708.1999999999998,"body":"Die Wissenschaft ist ja eher auf dem Standort, wir wissen nicht, woraus es entstanden ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3708.201,"endTime":3711.8000000000002,"body":"Wir gehen nur mal davon aus, dass es mal sehr sehr sehr klein war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3711.8009999999999,"endTime":3719.5,"body":"Aber ob es davor auch schon wieder gro\u00df war oder irgendwas ganz was anderes war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3719.5010000000002,"endTime":3726.3000000000002,"body":"Ist ja auch ein ontologisches Problem, sage ich mal, also so, was ist denn Nichts?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3726.3009999999999,"endTime":3731.9000000000001,"body":"Okay, aber ich will nicht zu sehr von dieser Auseinandersetzung mit der Religion abweichen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3731.9009999999998,"endTime":3734.3000000000002,"body":"weil das nat\u00fcrlich ein Spannungsfeld ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3734.3009999999999,"endTime":3739.9000000000001,"body":"Ja, was bei Fragen zur Religion nat\u00fcrlich mitschwingt ist, dass wir alle,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3739.9009999999998,"endTime":3749.4000000000001,"body":"auch die rationalsten Philosophinnen und Philosophen ein Bed\u00fcrfnis nach Spiritualit\u00e4t haben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3749.4009999999998,"endTime":3756.5999999999999,"body":"Die Frage, warum sind wir \u00fcberhaupt hier, warum ist nicht etwa einfach nur nichts"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3756.6010000000001,"endTime":3759.9000000000001,"body":"und warum bin ich in dieses Leben geworfen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3759.9009999999998,"endTime":3764.4000000000001,"body":"Das ist eine Frage, die manchmal von Philosophen zur Seite geschoben wird"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3764.4009999999998,"endTime":3771.0999999999999,"body":"und als nicht beantwortbar oder als falsch gestellt markiert wird,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3771.1010000000001,"endTime":3776.9000000000001,"body":"aber ich glaube, die wenigsten von uns k\u00f6nnen sich davon freisprechen, dass solche Fragen aufkommen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3776.9009999999998,"endTime":3785.6999999999998,"body":"Und wenn es der Moment ist, wo man einen lieben Menschen verliert, im Angesicht des Todes stellt man sich diese Fragen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3785.701,"endTime":3794.5,"body":"Und da versucht ja Religion, versuchen Religionen eben Antworten darauf zu geben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3794.5010000000002,"endTime":3803.3000000000002,"body":"Und deswegen ist das Anliegen ja ein durch und durch legitimes und f\u00fcr uns alle nachvollziehbares."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3803.3009999999999,"endTime":3810.4000000000001,"body":"Wenn ich wieder auf die Metaphysik und Philosophie zur\u00fcckkommen kann,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3810.4009999999998,"endTime":3814.9000000000001,"body":"Metaphysik k\u00f6nnte man auch mal definieren als den Versuch,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3814.9009999999998,"endTime":3823.0999999999999,"body":"das Leben und die Welt im Gesamten zu begreifen, zu ordnen, verstehbar zu machen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3823.1010000000001,"endTime":3832.4000000000001,"body":"Und idealerweise gelingt das koh\u00e4rent, n\u00e4mlich so, dass wir unser wissenschaftliches Wissen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3832.4009999999998,"endTime":3842.5,"body":"unser Alltagswissen und aber auch eventuell dieses Streben nach Spiritualit\u00e4t vereinbar machen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3842.5010000000002,"endTime":3848.1999999999998,"body":"So dass sich diese verschiedenen Bereiche eben nicht widersprechen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3848.201,"endTime":3851.8000000000002,"body":"So dass ich durchaus sagen kann, naturwissenschaftlich sieht es so und so aus,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3851.8009999999999,"endTime":3857.9000000000001,"body":"und das tut meiner Lebenspraxis aber keine Abbruch."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3857.9009999999998,"endTime":3864.0999999999999,"body":"Wenn man da eine Interpretation der Welt, der Wissenschaft, der Lebenswelt findet,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":3864.1010000000001,"endTime":3869.8000000000002,"body":"die es koh\u00e4rent macht, dann ist das eine gro\u00dfe Errungenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3869.8009999999999,"endTime":3873.4000000000001,"body":"Als ich vorhin so ein bisschen nach der Zielgruppe gefragt habe,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3873.4009999999998,"endTime":3881.4000000000001,"body":"was, glaube ich, ein bisschen, also von dem denXte-Projekt, was da so ein bisschen bei mir mitschwang war auch so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3881.4009999999998,"endTime":3890.5,"body":"dass ich das Gef\u00fchl habe, es gibt halt einen Teil der Gesellschaft, der ist in seiner Wissbegier aktiv"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3890.5010000000002,"endTime":3899.8000000000002,"body":"und beantwortete Fragen werden als eine L\u00fccke angesehen, die man gerne f\u00fcllen m\u00f6chte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3899.8009999999999,"endTime":3907.0999999999999,"body":"Im Religionsbereich mag es \u00e4hnlich sein, nur dass dort die Bereitschaft ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3907.1010000000001,"endTime":3912.6999999999998,"body":"mit sehr einfachen Antworten zu f\u00fcllen, vielleicht etwas h\u00f6her ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3912.701,"endTime":3919,"body":"Man gibt sich mit etwas zufrieden, was irgendwie insgesamt gut klingt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3919.0010000000002,"endTime":3925.0999999999999,"body":"und irgendwie was hermacht, sage ich mal, was einen aber auch auf eine gewisse Art und Weise fasziniert"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3925.1010000000001,"endTime":3931.9000000000001,"body":"oder eine gewisse Respekthaltung abverlangt, in der man sich auch wohlf\u00fchlt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3931.9009999999998,"endTime":3938.6999999999998,"body":"Bis hin zu einem Teil, und das haben wir ja in den letzten Jahren ja auch wieder verst\u00e4rkt gesehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3938.701,"endTime":3947.5999999999999,"body":"der eigentlich \u00fcberhaupt gar keinen Wunsch zu haben scheint, wirkliche Erkl\u00e4rungen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3947.6010000000001,"endTime":3954.4000000000001,"body":"die in irgendeiner Form nachvollziehbar sind und die man so mit Logik sich irgendwie herleiten k\u00f6nnte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3954.4009999999998,"endTime":3961.4000000000001,"body":"f\u00fcr sich zu akzeptieren, weil es nicht ins Weltbild passt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3961.4009999999998,"endTime":3969.1999999999998,"body":"Finde ich an der Stelle auch einen sch\u00f6nen Begriff, Weltbild so, ich mache mir von der Welt ein Bild."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3969.201,"endTime":3975.5999999999999,"body":"Projiziere quasi meine eigene Lebenssituation und wie ich sie gerne h\u00e4tte"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3975.6010000000001,"endTime":3979.1999999999998,"body":"oder vielleicht auch die eigene Lebenssituation, wie ich sie eigentlich gar nicht so gerne habe,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3979.201,"endTime":3984.3000000000002,"body":"aber die mich sozusagen bedr\u00fcckt, schick das durch einen Spiegel und sage,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3984.3009999999999,"endTime":3991.9000000000001,"body":"es ist alles anders und daran glaube ich jetzt und daraus beziehe ich eine gewisse Festigkeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3991.9009999999998,"endTime":3996.0999999999999,"body":"Jetzt habe ich ein bisschen ausgeholt, ich frage mich halt nat\u00fcrlich wie alle,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3996.1010000000001,"endTime":4000.5999999999999,"body":"die auf dieses Fakenews-Syndrom und Verschw\u00f6rungserz\u00e4hlungen und so weiter,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4000.6010000000001,"endTime":4007.9000000000001,"body":"diese Bewegungen schauen so, was ist denn da eigentlich das, was zu fehlen scheint?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4007.9009999999998,"endTime":4017.1999999999998,"body":"Dass man die Leute mit einem philosophischen Gesamtmodell und einem Wissensbegriff nicht mehr so richtig \u00fcberzeugen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4017.201,"endTime":4021,"body":"nicht mehr ins Boot geholt bekommt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4021.0010000000002,"endTime":4033.5,"body":"Ist es zu weit weg, setzt es zu viel voraus, ist es zu kompliziert, \u00fcbersteigt es die F\u00e4higkeit zur intellektuellen Schlussfolgerung?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4033.5010000000002,"endTime":4040.3000000000002,"body":"Was fehlt da und was l\u00e4sst sich davon reparieren?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4040.3009999999999,"endTime":4049.4000000000001,"body":"Ja, w\u00e4hrend ich das letztere nicht glaube, in vielen F\u00e4llen mangelt es glaube ich nicht an Verstand."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4049.4009999999998,"endTime":4051.1999999999998,"body":"Der w\u00e4re wahrscheinlich da."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4051.201,"endTime":4057,"body":"Aber ich m\u00f6chte ganz klar sagen, dass das im Kern eher eine soziologische,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4057.0010000000002,"endTime":4066.1999999999998,"body":"politisch, psychologische Frage ist, was f\u00fchrt dazu Menschen, dass sie sich in solchen Verschw\u00f6rungstheorien versteigen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4066.201,"endTime":4071.6999999999998,"body":"auf Fakenews reinfallen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4071.701,"endTime":4076.6999999999998,"body":"Das wei\u00df ich als Philosoph nicht zu beantworten, weil es eben eher einer soziologischen Studie bedarf,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4076.701,"endTime":4081.3000000000002,"body":"als das dar\u00fcber nachdenken im Lehnstuhl."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4081.3009999999999,"endTime":4087.0999999999999,"body":"Da muss man sich eben genau die Bev\u00f6lkerungsgruppen angucken und ihre Motivation ansehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4087.1010000000001,"endTime":4091.5999999999999,"body":"Aber so Themen wie Fakenews sind ja im Rahmen vom denXte auch mal bewegt worden."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4091.6010000000001,"endTime":4094,"body":"Schon, ja nat\u00fcrlich."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4094.0010000000002,"endTime":4098.5,"body":"Da ist dann aber wie beim Wissensbegriff oder beim Naturgesetzesbegriff eben die Frage,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4098.5010000000002,"endTime":4101.8000000000002,"body":"wie wollen wir das definieren?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4101.8010000000004,"endTime":4107.3000000000002,"body":"Was ist also Fakenews im Gegensatz zu echten News?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4107.3010000000004,"endTime":4113.3999999999996,"body":"Beispielsweise muss hinter Fakenews auch eine \u00fcble Absicht stecken?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4113.4009999999998,"endTime":4122.8000000000002,"body":"Oder k\u00f6nnen Fakenews auch entstehen, dadurch das eine Google-Suchmaschine auf mein Profil schon abgestimmt ist"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4122.8010000000004,"endTime":4129.6999999999998,"body":"und mir dann Dinge auf meinen Browser sp\u00fclt, die ganz konzentriert auf mich sind?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4129.701,"endTime":4136.3999999999996,"body":"Das hei\u00dft, ich befinde mich in der so viel beschworenen Bubble und bekomme anderes nicht mit."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4136.4009999999998,"endTime":4146.1999999999998,"body":"Jetzt ist das noch nicht sofort Fakenews, aber k\u00f6nnte es sein, dass so ein Algorithmus das zuf\u00e4llig mir ansp\u00fclt?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4146.201,"endTime":4148.8000000000002,"body":"Irgendetwas was entweder irrelevant oder irref\u00fchrend ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4148.8010000000004,"endTime":4151.1000000000004,"body":"Da w\u00e4re ja dann keine b\u00f6se Absicht dahinter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4151.1009999999997,"endTime":4153.8000000000002,"body":"Also wann wird eine Falschmeldung zu einer Fakenews?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4153.8010000000004,"endTime":4157.6000000000004,"body":"Zu einer Fakenews und ist es da relevant, dass eine b\u00f6se Absicht dahintersteckt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4157.6009999999997,"endTime":4165.5,"body":"Das k\u00f6nnte man beispielsweise fragen, um eben News und Fakenews voneinander zu trennen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4165.5010000000002,"endTime":4173.8000000000002,"body":"Und solcherlei begriffliche Fragen, das ist wiederum die Aufgabe einer Begriffsanalyse und der Sprachphilosophie vielleicht in diesem Falle."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4173.8010000000004,"endTime":4180.3000000000002,"body":"Also nicht etwa, wer f\u00e4llt darauf typischerweise rein, sondern wie definieren wir es \u00fcberhaupt?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4180.3010000000004,"endTime":4184.6999999999998,"body":"Was ist das, Fakenews?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4184.701,"endTime":4193.8999999999996,"body":"Okay, das deckt sich dann wieder mit der Betrachtung von vorhin, das ist wie Mathematik ein gro\u00dfer Werkzeugkasten ist f\u00fcr andere Disziplinen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4193.9009999999998,"endTime":4196.8999999999996,"body":"um \u00fcberhaupt auch eine gemeinsame Sprache finden zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4196.9009999999998,"endTime":4197.5,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4197.5010000000002,"endTime":4203.3999999999996,"body":"Also eine gemeinsame Wissenschaftssprache auch, also jetzt nicht mit, wir reden jetzt alle englisch,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4203.4009999999998,"endTime":4209.5,"body":"sondern wir haben sozusagen dieselbe Vorstellung davon, was wir meinen, wenn wir sagen X."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4209.5010000000002,"endTime":4215.3000000000002,"body":"Genau. Und manchmal, wie bei dem Begriff Fakenews, hat das dann \u00dcberlappung zur,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4215.3010000000004,"endTime":4220.8000000000002,"body":"sagen wir, Politikwissenschaft, wo sich dann beide Gruppen darum bem\u00fchen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4220.8010000000004,"endTime":4225.1000000000004,"body":"um eine vern\u00fcnftige Definition davon."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4225.1009999999997,"endTime":4231.1000000000004,"body":"Aber es gibt eben auch Angelegenheiten wie, wann liegt ein Kausalzusammenhang vor,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4231.1009999999997,"endTime":4238.8000000000002,"body":"um den sich eben kaum andere Wissenschaften k\u00fcmmern und das ist dann ein genuin philosophischer Themenbereich."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4238.8010000000004,"endTime":4243.3000000000002,"body":"Aber es gibt durchaus die vielen \u00dcberlappungen zu anderen Wissenschaften."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4243.3010000000004,"endTime":4248,"body":"Viele Wissenschaften sind aus der Philosophie entstanden, haben sich auch abgespalten,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4248.0010000000002,"endTime":4255.8999999999996,"body":"von daher ist diese Zusammenarbeit weiterhin immer fruchtbar und beiden Disziplinen dann dienlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4255.9009999999998,"endTime":4260.6999999999998,"body":"Interdisziplin\u00e4re Forschung spielt eine gro\u00dfe Rolle in vielen Bereichen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4260.701,"endTime":4266,"body":"Das merke ich auch immer wieder hier bei den Gespr\u00e4chen mit Forschergeist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4266.0010000000002,"endTime":4273.3999999999996,"body":"dass selten eigentlich noch, vor allen bei j\u00fcngeren, neueren Projekten, Initiativen allein die einzige Disziplin,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4273.4009999999998,"endTime":4279.1000000000004,"body":"in der man jetzt selbst unterwegs ist, eine Rolle spielt, sondern man vernetzt sich sehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4279.1009999999997,"endTime":4286.6999999999998,"body":"Inwiefern findet denn die Philosophie Unterschlupf in solchen Projekten?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4286.701,"endTime":4295.3999999999996,"body":"Wer zieht die Philosophie f\u00fcr sich noch mit heran, um Forschungsprojekte vollst\u00e4ndig zu machen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4295.4009999999998,"endTime":4299.6000000000004,"body":"Na wir haben eben schon \u00fcber die Spezialisierung gesprochen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4299.6009999999997,"endTime":4307.3999999999996,"body":"Und da kann es in allen Wissenschaften sein, dass man eben aufgrund dieser Spezialisierung nicht nach rechts oder links schaut."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4307.4009999999998,"endTime":4313.3000000000002,"body":"Aber das Thema, was wir eben behandelt haben, das Thema nach den Naturgesetzen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4313.3010000000004,"endTime":4322.6999999999998,"body":"da ist es so, dass beispielsweise die Philosophie unbedingt informiert sein muss von den physikalischen Theorien."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4322.701,"endTime":4328.1000000000004,"body":"Also es nutzt ja nichts, wenn man behauptet, Naturgesetze m\u00fcssen deterministisch sein."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4328.1009999999997,"endTime":4332,"body":"Das w\u00e4re ja der totale Quatsch, weil wir sp\u00e4testens seit der Quantenmechanik wissen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4332.0010000000002,"endTime":4336.1000000000004,"body":"dass es genuin indeterministische Gesetze gibt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4336.1009999999997,"endTime":4342.1000000000004,"body":"Das hei\u00dft, hier muss die Philosophie mindestens mal auf die Physik h\u00f6ren."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4342.1009999999997,"endTime":4345.3999999999996,"body":"Von daher gibt es da eine gro\u00dfe \u00dcberlappungen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4345.4009999999998,"endTime":4347.6999999999998,"body":"Es gibt auch \u00dcberschneidungen zur Linguistik."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4347.701,"endTime":4353.8000000000002,"body":"Also nicht deterministisch, also im Sinne von nicht final bestimmbar, nicht eindeutig klar beschreibbar an einem bestimmten Punkt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4353.8010000000004,"endTime":4360.1000000000004,"body":"Ja, es sind Wahrscheinlichkeitsaussagen, und zwar nicht Wahrscheinlichkeitsaussagen derart,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4360.1009999999997,"endTime":4364.3999999999996,"body":"wenn ich den W\u00fcrfel jetzt hier werfe, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine sechs kommt, ein Sechstel."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4364.4009999999998,"endTime":4368.1999999999998,"body":"Das w\u00e4re eine Wahrscheinlichkeit, da k\u00f6nnte man ja noch sagen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4368.201,"endTime":4373.3000000000002,"body":"naja, aber wenn du genau w\u00fcsstest, wo welche Luftmolek\u00fcle sind,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4373.3010000000004,"endTime":4378.3000000000002,"body":"wie die Reibung auf dem Tisch ist, wie der W\u00fcrfel gelagert ist,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4378.3010000000004,"endTime":4381.6999999999998,"body":"dass das ein ganz fairer W\u00fcrfel ist, wenn man das alles w\u00fcsste,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4381.701,"endTime":4384.1999999999998,"body":"dann k\u00f6nnte man sich das ausrechnen, prinzipiell ausrechnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4384.201,"endTime":4385,"body":"Dass der W\u00fcrfel auf der Kante stehen bleibt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4385.0010000000002,"endTime":4390.3000000000002,"body":"Dass der auf der Kante stehen bleibt, im Zweifelsfall auf der Kante stehen bleibt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4390.3010000000004,"endTime":4397.1000000000004,"body":"Sondern die Quantenmechanik zeigt uns, dass es Vorg\u00e4nge in der Natur gibt,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4397.1009999999997,"endTime":4401.6999999999998,"body":"da gibt es nicht mehr zu wissen, sondern die enden mit der Wahrscheinlichkeitsaussage."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4401.701,"endTime":4408.3999999999996,"body":"Man kann nicht n\u00e4her ranzoomen oder nicht mehr Wissen aufnehmen, es endet dort."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4408.4009999999998,"endTime":4415.1999999999998,"body":"Es gibt einfach nur die Wahrscheinlichkeitsaussage, zu 50 Prozent Wahrscheinlichkeit geht das Elektron durch den linken Spalt"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4415.201,"endTime":4420.3999999999996,"body":"und zu weiteren 50 Prozent durch den rechten, aber es gibt nichts weiter,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4420.4009999999998,"endTime":4425.3999999999996,"body":"was man an Elektronen erforschen k\u00f6nnte, um dann rauszufinden, wo es hingeht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4425.4009999999998,"endTime":4428.1000000000004,"body":"Da endet einfach die Story."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4428.1009999999997,"endTime":4431.8999999999996,"body":"Das hei\u00dft es ist genuin probabilistisch wahrscheinlich."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4431.9009999999998,"endTime":4443.1000000000004,"body":"Und das hat die Quantenmechanik gezeigt, jedenfalls die allermeisten Interpretationen der Quantenmechanik sagen das."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4443.1009999999997,"endTime":4447.6999999999998,"body":"Es gibt so ein paar Ausnahmen, die von Bohm beispielsweise,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4447.701,"endTime":4452.5,"body":"die geht von versteckten Variablen aus."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4452.5010000000002,"endTime":4454.3000000000002,"body":"Da wei\u00df ich aber zu wenig, als dass wir da weiter sprechen k\u00f6nnten."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4454.3010000000004,"endTime":4461.1000000000004,"body":"Jedenfalls ist die Standardmeinung die, dass wir auf genuin statistische Prozesse"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4461.1009999999997,"endTime":4464.5,"body":"oder genuin probabilistische Prozesse zur\u00fcckgeworfen sind."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4464.5010000000002,"endTime":4470.3999999999996,"body":"Wenn jetzt die Philosophie behaupten w\u00fcrde, naja aber Naturgesetze sind halt nur deterministisch"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4470.4009999999998,"endTime":4477.3000000000002,"body":"oder Kausalvorg\u00e4nge sind immer nur notwendig, da kann nichts, dann w\u00e4re das ja schlicht falsch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4477.3010000000004,"endTime":4481.5,"body":"Also spielt auch die Wahrscheinlichkeitsrechnung in der Philosophie eine Rolle?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4481.5010000000002,"endTime":4487.3999999999996,"body":"Ja, insofern als dass man mit an Bord nehmen muss, dass \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4487.4009999999998,"endTime":4487.8000000000002,"body":"\u2026 die Dinge auch anders sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4487.8010000000004,"endTime":4488.6999999999998,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4488.701,"endTime":4494.1999999999998,"body":"Okay, aber das war jetzt f\u00fcr mich so ein bisschen die falsche Richtung, weil das ist ja jetzt die Perspektive,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4494.201,"endTime":4498.8000000000002,"body":"was muss die Philosophie von anderen Forschungsbereichen f\u00fcr sich selber mit annehmen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4498.8010000000004,"endTime":4504.8999999999996,"body":"Ich war, glaube ich, ein bisschen mehr auf der Suche nach der N\u00fctzlichkeit der Philosophie f\u00fcr die anderen Forschungsprojekte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4504.9009999999998,"endTime":4513.6999999999998,"body":"vielleicht suche ich so ein bisschen nach Beispielen, wo so eine interdisziplin\u00e4re Forschung die Philosophie explizit mit einbindet"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4513.701,"endTime":4516.8000000000002,"body":"oder ist das eher die Ausnahme?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4516.8010000000004,"endTime":4520.6999999999998,"body":"Wir k\u00f6nnen uns das Ganze ja mal historisch angucken und merken da schnell,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4520.701,"endTime":4526.8000000000002,"body":"dass beispielsweise Staatsformen, auch solche, die uns sehr lieb geworden sind, n\u00e4mlich die Demokratie,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4526.8010000000004,"endTime":4531.8000000000002,"body":"dass das zun\u00e4chst auch philosophische Fragestellungen waren,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4531.8010000000004,"endTime":4532.8999999999996,"body":"wie soll ein Staat eigentlich aufgebaut sein?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4532.9009999999998,"endTime":4543.8999999999996,"body":"Und dadurch dass das aber so ein Common Sense ist, zumindest hoffentlich bei den meisten B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrgern hier,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4543.9009999999998,"endTime":4549.6000000000004,"body":"dass Demokratie sicher die beste Staatsform ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4549.6009999999997,"endTime":4551.6999999999998,"body":"Oder die am wenigsten schlechte."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4551.701,"endTime":4553.5,"body":"Wenn man so will."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4553.5010000000002,"endTime":4563.3999999999996,"body":"Jedenfalls ist das so stark in unser Alltagswissen eingebunden, dass wir \u00fcberhaupt vergessen, dass das zur Debatte stand"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4563.4009999999998,"endTime":4567.6000000000004,"body":"und eine philosophische Frage war, wie soll eigentlich ein Staat aussehen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4567.6009999999997,"endTime":4570,"body":"wie soll auch ein gerechter Staat aussehen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4570.0010000000002,"endTime":4576.3000000000002,"body":"Von daher informiert die Philosophie praktischerseits an dieser Stelle die Politik oder hat es getan."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4576.3010000000004,"endTime":4582.3000000000002,"body":"Da sind wir auch wieder beim Verfassungsgericht bzw. \u00fcberhaupt bei der Verfassung der Bundesrepublik Deutschland und anderer L\u00e4nder."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4582.3010000000004,"endTime":4583.6999999999998,"body":"Genau."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4583.701,"endTime":4589.6999999999998,"body":"Oder wir sind hier auch viel umgeben in diesem Studio von Computern"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4589.701,"endTime":4595.6000000000004,"body":"oder das was man mal Computer nannte, wie Tablets und Mobiltelefone und so weiter,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4595.6009999999997,"endTime":4604.1000000000004,"body":"die basieren ja alle oder es ist jedenfalls enorm wichtig, dass da eine Logik entwickelt wurde."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4604.1009999999997,"endTime":4615.3999999999996,"body":"Also Programmiersprachen, die letztlich dann auf Logiken aufbauen, auf and- und or-Verkn\u00fcpfungen ganz basal am untersten fundamentalen Ende."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4615.4009999999998,"endTime":4619.8999999999996,"body":"Und diese Logik wurde von einem Philosophen, von Gottlob Frege, entwickelt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4619.9009999999998,"endTime":4625.3999999999996,"body":"Und ohne diese Fregesche Logik k\u00f6nnte man sagen\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4625.4009999999998,"endTime":4625.8999999999996,"body":"Kein iPhone."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4625.9009999999998,"endTime":4628.8000000000002,"body":"Ja, ganz genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4628.8010000000004,"endTime":4635.3000000000002,"body":"Ja, na gut, das historische Verm\u00e4chtnis der Philosophie sei unbenommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4635.3010000000004,"endTime":4642.5,"body":"Das ist sicherlich offensichtlich, auch wenn es sicherlich richtig ist, dass viele Leute das jetzt nicht unmittelbar damit in Verbindung bringen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4642.5010000000002,"endTime":4646.1000000000004,"body":"Die Frage ist, was sind sozusagen die Herausforderungen der Philosophie f\u00fcr die Zukunft?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4646.1009999999997,"endTime":4656.1999999999998,"body":"Also was sind sozusagen die Gestaltungsrahmen, in denen man jetzt philosophische Betrachtungen und Analytiker mit einbringen muss,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4656.201,"endTime":4661,"body":"die uns in der Zukunft weiterhin wichtige Dienstleistungen besorgen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4661.0010000000002,"endTime":4669.1999999999998,"body":"Also klar, ich denke auch, dass wir im Bereich von Gesellschaftslogik oder Gesellschaftsformen und Staatsformen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4669.201,"endTime":4672.1999999999998,"body":"auch noch nicht unbedingt am Ende angekommen sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4672.201,"endTime":4680.1999999999998,"body":"Letzten Endes muss man sich wahrscheinlich auch ein bisschen Gedanken machen \u00fcber so one World, wie k\u00f6nnte es funktionieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4680.201,"endTime":4684.1000000000004,"body":"So richtig super weit sind wir da ja jetzt noch nicht gekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4684.1009999999997,"endTime":4689.3000000000002,"body":"Also zeichnet sich zumindest jetzt nicht ab, dass das Thema in den n\u00e4chsten 30 Jahren erledigt ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4689.3010000000004,"endTime":4697.1999999999998,"body":"Was steht sozusagen an am Horizont f\u00fcr diese Philosophie?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4697.201,"endTime":4699.1000000000004,"body":"Selbstfahrende Autos, da haben wir eben schon dr\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4699.1009999999997,"endTime":4703.8000000000002,"body":"Und dahinter steckt nat\u00fcrlich die k\u00fcnstliche Intelligenz."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4703.8010000000004,"endTime":4708.8000000000002,"body":"Das ist ein gro\u00dfes Thema, mit dem sich Philosophinnen und Philosophen auch besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4708.8010000000004,"endTime":4715.5,"body":"Und zwar auf verschiedene Weise, die praktische wie die theoretische Philosophie involvierend."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4715.5010000000002,"endTime":4717.6999999999998,"body":"Die praktische Philosophie daf\u00fcr haben wir eben schon ein Beispiel genannt,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4717.701,"endTime":4722.8999999999996,"body":"k\u00fcnstliche Intelligenzen m\u00fcssen Regeln, Handlungsanweisungen bekommen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4722.9009999999998,"endTime":4730.3999999999996,"body":"Regeln, wie sie denn in moralisch aufgeladenen Situationen zu reagieren haben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4730.4009999999998,"endTime":4736.6000000000004,"body":"Das ist die eine Seite, die die praktische Philosophie betrachtet."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4736.6009999999997,"endTime":4740.6999999999998,"body":"Die theoretische Philosophie kann hier mehrere Fragen stellen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4740.701,"endTime":4745.8000000000002,"body":"Zum Beispiel die, ist es so, dass diese Systeme oder ab wann w\u00fcrden wir sagen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4745.8010000000004,"endTime":4750.6000000000004,"body":"dass diese Systeme ihr eigenes Bewusstsein entwickeln, was muss daf\u00fcr der Fall sein,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4750.6009999999997,"endTime":4753.6999999999998,"body":"dass wir denen das zusprechen k\u00f6nnen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4753.701,"endTime":4759.8999999999996,"body":"Unser Tablet und Mobiltelefon hat das sicher noch nicht, auch wenn wir machmal mit den Dingern fast so umgehen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4759.9009999999998,"endTime":4768.6999999999998,"body":"als w\u00e4ren es Gespr\u00e4chspartner, aber denen w\u00fcrde man nicht zuschreiben, dass sie ein Selbstbild beispielsweise von sich haben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4768.701,"endTime":4778.3999999999996,"body":"Aber da ist die Frage, ist das m\u00f6glich oder wann w\u00fcrden wir von einem solchen Ger\u00e4t das denn sagen wollen, dass es so ist?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4778.4009999999998,"endTime":4783.6000000000004,"body":"Ein genuin philosophische Frage."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4783.6009999999997,"endTime":4790.5,"body":"Ein weiteres Thema ist, dass diese k\u00fcnstlichen Intelligenzen ja auch jetzt schon in der Wissenschaft eingesetzt werden."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4790.5010000000002,"endTime":4797.5,"body":"Es gibt Programme, die Molek\u00fcle viel besser erkennen k\u00f6nnen als Menschen das k\u00f6nnen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4797.5010000000002,"endTime":4806.1000000000004,"body":"Oder Programme, die auch vorhersagen in einer bestimmten Wissenschaft viel schneller treffen k\u00f6nnen"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4806.1009999999997,"endTime":4810,"body":"und korrekter, verl\u00e4sslicher treffen k\u00f6nnen als wir das k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4810.0010000000002,"endTime":4817.6999999999998,"body":"Aber es ist ja oft nicht wirklich eine Intelligenz, die hier wirkt, sondern es ist ja eigentlich nur analysierte Vergangenheit,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4817.701,"endTime":4818.8999999999996,"body":"die hier zum Tragen kommt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4818.9009999999998,"endTime":4819.8999999999996,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4819.9009999999998,"endTime":4824.5,"body":"Also das maschinelle Lernen, was ja gemeinhin als k\u00fcnstliche Intelligenz hochgejazzt wird,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4824.5010000000002,"endTime":4830.3000000000002,"body":"ist ja eigentlich eher der Blick in die Vergangenheit, aus dem sich in eingeschr\u00e4nktem Ma\u00dfe,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4830.3010000000004,"endTime":4833.3999999999996,"body":"n\u00e4mlich nur durch das wie es immer war, eine Aussage f\u00fcr die Zukunft treffen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4833.4009999999998,"endTime":4837.3999999999996,"body":"Machen Sie das denn anders, das machen wir Menschen ja auch so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4837.4009999999998,"endTime":4838.1999999999998,"body":"Naja."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4838.201,"endTime":4839.1999999999998,"body":"Wo ist da der Unterschied?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4839.201,"endTime":4842.3999999999996,"body":"Das ist eine gute Frage."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4842.4009999999998,"endTime":4852.1999999999998,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, \u2026 also ich mag eigentlich dieses Beispiel mit diesen selbstfahrenden Autos nicht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4852.201,"endTime":4859.1999999999998,"body":"weil ich auch ehrlich gesagt nicht unbedingt davon ausgehe, dass das so ein erstrebenswerter Zustand ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4859.201,"endTime":4864.1999999999998,"body":"allein schon wegen des Trolley-Problems, aber auch generell, \/unverst\u00e4ndlich\/"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4864.201,"endTime":4870.3000000000002,"body":"Ich meine, selbstfahrende Autos hei\u00dfen f\u00fcr mich eigentlich Z\u00fcge."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4870.3010000000004,"endTime":4876.6000000000004,"body":"Aber das f\u00fchrt jetzt ein bisschen zu weit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4876.6009999999997,"endTime":4888.3999999999996,"body":"Ich will mich jetzt nicht zu hoch einsch\u00e4tzen, aber die Intelligenz oder der Begriff Intelligenz damit verbinde ich eben auch eine F\u00e4higkeit,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4888.4009999999998,"endTime":4894.3000000000002,"body":"aus so einem spontanen intuitiven Moment heraus eine Entscheidung f\u00e4llen zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4894.3010000000004,"endTime":4902.8000000000002,"body":"die eben dann auch sich entkoppelt von so einem vorstrukturierten Wissen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4902.8010000000004,"endTime":4905.5,"body":"was ja so maschinelles Lernen ist."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4905.5010000000002,"endTime":4913.3000000000002,"body":"Nein, nein, also es gibt maschinelles Lernen, was auf dem besten Wege ist, genau das zu tun."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4913.3010000000004,"endTime":4918.1000000000004,"body":"Diese neuesten Maschinen sind ja nicht so, dass man denen nur etwas einprogrammiert"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4918.1009999999997,"endTime":4927.3999999999996,"body":"oder dass die nur eine vorgegebene Reihe lernen und diese Reihe dann fortsetzen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4927.4009999999998,"endTime":4934,"body":"sondern die sind dergestalt, dass sie ihre eigenen Begrifflichkeiten beispielsweise entwickeln,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4934.0010000000002,"endTime":4939.5,"body":"um damit dann vorhersagen zu treffen, also die sind hochkreativ in dem was sie tun."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4939.5010000000002,"endTime":4944,"body":"Ich bin kein Experte, deswegen kann ich das nicht tiefer erkl\u00e4ren."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4944.0010000000002,"endTime":4953.6000000000004,"body":"Aber es ist so, dass die manchmal deswegen so viel bessere Vorhersagen treffen als Menschen das tun,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4953.6009999999997,"endTime":4963.8999999999996,"body":"weil die die Welt andres einteilen und anders begrifflich in Begriffe eben einteilen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4963.9009999999998,"endTime":4967.8000000000002,"body":"Und da sind wir an einem interessanten philosophischen Punkt,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4967.8010000000004,"endTime":4973.8999999999996,"body":"dann haben wir es mit Systemen zu tun, die uns \u00fcberlegen sind in ihren Vorhersagen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4973.9009999999998,"endTime":4979.1999999999998,"body":"die wir aber nicht verstehen, weil sie anders denken, eine andere Sprache sprechen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4979.201,"endTime":4986.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft, wir haben manchmal keine \u00dcberpr\u00fcfungsmechanismen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4986.6009999999997,"endTime":4989.6000000000004,"body":"Wenn so ein System eine Vorhersage trifft, im schlimmsten Fall so was wie,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4989.6009999999997,"endTime":4996,"body":"\u00fcbermorgen gibt es den totalen B\u00f6rsencrash, jetzt nicht mehr verkaufen oder so etwas"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":4996.0010000000002,"endTime":5000.1000000000004,"body":"oder jetzt unbedingt das und das millionenfach verkaufen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5000.1009999999997,"endTime":5006.8999999999996,"body":"Wenn das System das r\u00e4t, dann k\u00f6nnen wir es nicht nachvollziehen, warum das System das getan hat."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5006.9009999999998,"endTime":5015.5,"body":"Diese Rechtfertigung, von der eben die Rede war, menschliches Wissen ist ungef\u00e4hr wahre gerechtfertigte Meinung,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5015.5010000000002,"endTime":5021.8999999999996,"body":"aber dieses Wissen oder jedenfalls korrekte Vorhersagen, die diese Systeme treffen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5021.9009999999998,"endTime":5026.8999999999996,"body":"da kennen wir die Rechtfertigung nicht, wir k\u00f6nnen die nicht nachvollziehen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5026.9009999999998,"endTime":5032.6000000000004,"body":"weil die anders begrifflich unterwegs sind, aber sie waren in der Vergangenheit wahnsinnig verl\u00e4sslich."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5032.6009999999997,"endTime":5033.8000000000002,"body":"Was machen wir jetzt in so einer Situation?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5033.8010000000004,"endTime":5037,"body":"Verlassen wir uns dann darauf oder nicht?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5037.0010000000002,"endTime":5039.3999999999996,"body":"Wir kommen an die Rechtfertigung nicht ran."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5039.4009999999998,"endTime":5044.3000000000002,"body":"Im zwischenmenschlichen Umgang ist es gut, nach Rechtfertigungen zu fragen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5044.3010000000004,"endTime":5045.1000000000004,"body":"hier k\u00f6nnen wir es pl\u00f6tzlich nicht."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5045.1009999999997,"endTime":5052.6000000000004,"body":"Und da stehen wir vor dem n\u00e4chsten philosophischen Problem."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5052.6009999999997,"endTime":5059.5,"body":"Als welche Art kognitiven Agenten betrachten wir denn diese k\u00fcnstlichen Intelligenzen?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5059.5010000000002,"endTime":5063.1000000000004,"body":"Nehmen Sie ein anderes Wort, wenn Ihnen das Wort Intelligenz nicht gef\u00e4llt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5063.1009999999997,"endTime":5071.6000000000004,"body":"Diese Systeme, System ist vielleicht ein neutralerer Begriff, wie gehen wir damit um?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5071.6009999999997,"endTime":5078.1000000000004,"body":"Also ich bin dann gl\u00fccklich, wenn diese Systeme mit ihrer angeblichen Intelligenz mir das ganze auch philosophisch herleiten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5078.1009999999997,"endTime":5081,"body":"was sie jetzt gerade f\u00fcr eine Entscheidung gef\u00e4llt haben."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5081.0010000000002,"endTime":5081.5,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5081.5010000000002,"endTime":5086.8000000000002,"body":"Ansonsten w\u00fcrde ich im Zweifelsfall derzeit immer noch auf Warren Buffett setzen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5086.8010000000004,"endTime":5094.3999999999996,"body":"der einfach mit einer Intuition an die Sache rangeht, was den Erfolg an der B\u00f6se betrifft"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5094.4009999999998,"endTime":5098.1000000000004,"body":"und da bisher eigentlich auch noch alle Maschinen geschlagen hat."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5098.1009999999997,"endTime":5099.3000000000002,"body":"Ja, aber das ist\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5099.3010000000004,"endTime":5099.8999999999996,"body":"Das ist ein offenes Rennen."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5099.9009999999998,"endTime":5106,"body":"Ich meine, ja das ist ein offenes Rennen bzw. ist die Frage ja auch bei ihm die,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5106.0010000000002,"endTime":5110.5,"body":"wie macht er das denn eigentlich, wo holt er die Intuition her?"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5110.5010000000002,"endTime":5116.3999999999996,"body":"Und das macht er ja nicht, indem er in eine Kristallkugel guckt oder einen Wahrsager befragt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5116.4009999999998,"endTime":5124.6000000000004,"body":"Sondern diese Intuition die wird ja aus seinem System erzeugt."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5124.6009999999997,"endTime":5136.8000000000002,"body":"Sein Hirn hat einen Grundstock von Erfahrungen und macht mit diesen Erfahrungen etwas, bietet ihm diese Intuition an."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5136.8010000000004,"endTime":5143,"body":"Und dieses \u201esein Gehirn\u201c hat auch aufgrund von vergangenen Erfahrungen lernen m\u00fcssen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5143.0010000000002,"endTime":5151.1999999999998,"body":"um dann aus dem Erlernten eben die Intuition zu entwickeln."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5151.201,"endTime":5153.6000000000004,"body":"Die kommt ja nicht vom Himmel, die kommt auch nicht aus der Kristallkugel,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5153.6009999999997,"endTime":5160.1999999999998,"body":"sondern die kommt auch aus vergangen erlerntem."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5160.201,"endTime":5164.3999999999996,"body":"Das hei\u00dft, ob wir da den jetzt entwickelten Maschinen so un\u00e4hnlich sind,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5164.4009999999998,"endTime":5169.5,"body":"es muss jedenfalls auch auf vergangener Erfahrung beruhen,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5169.5010000000002,"endTime":5171.6999999999998,"body":"denn ich habe den methodologischen Atheismus eben erw\u00e4hnt,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5171.701,"endTime":5177.5,"body":"genau so methodologisch ist das Kristallkugellesen einfach nicht funktioniert."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5177.5010000000002,"endTime":5182.3999999999996,"body":"Oder dass diese Intuition nicht einfach eine Eingebung aus dem Himmel ist,"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5182.4009999999998,"endTime":5187.5,"body":"sondern das Hirn muss das schon irgendwie erzeugt haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5187.5010000000002,"endTime":5193.8000000000002,"body":"Also in dem Spiel, was wir hier spielen, w\u00fcrde ich halt sagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5193.8010000000004,"endTime":5201.1999999999998,"body":"die Lernprozesse, die Warren Buffett bei sich zul\u00e4sst, das ist sozusagen die Auswahl der richtigen Erfahrungen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5201.201,"endTime":5205.3000000000002,"body":"das ist die Intelligenz, um sich dann trainieren zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5205.3010000000004,"endTime":5212.8000000000002,"body":"W\u00e4hrend es halt bei Maschinen klappen kann, wenn die Auswahl des richtigen Trainingsmodells,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5212.8010000000004,"endTime":5217.6000000000004,"body":"also woraus lerne ich jetzt eigentlich, wenn das richtig war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5217.6009999999997,"endTime":5226,"body":"Und auch das ist dann halt wieder eine Intelligenz, die bisher noch von Menschen geleistet wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5226.0010000000002,"endTime":5232.1000000000004,"body":"Wahrscheinlich ist der Untergang nah, in dem Moment, wo die Maschinen sich dann selber das richtige aussuchen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5232.1009999999997,"endTime":5239.1000000000004,"body":"mit dem sie sich jetzt trainieren, weil dann ist alles vorbei."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5239.1009999999997,"endTime":5241.5,"body":"Ja, das ist ja sehr pessimistisch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5241.5010000000002,"endTime":5243.8000000000002,"body":"\/lacht\/ Naja das sind halt unsere apokalyptischen \u2026"},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5243.8010000000004,"endTime":5245.1999999999998,"body":"SciFi-Movies."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5245.201,"endTime":5247.5,"body":"Ja, aber bisher passiert es ja dann auch nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5247.5010000000002,"endTime":5251.8000000000002,"body":"Das ist ja dann auch wiederum ganz gut."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5251.8010000000004,"endTime":5253.3000000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5253.3010000000004,"endTime":5254,"body":"Super, vielen Dank."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5254.0010000000002,"endTime":5260.8000000000002,"body":"Das war eine sch\u00f6ne Reise in die philosophische Denkwelt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5260.8010000000004,"endTime":5268.3999999999996,"body":"und auch in den Ansatz, wie man Philosophie der \u00d6ffentlichkeit schmackhaft und zug\u00e4nglich machen kann."},{"speaker":"markusschrenk","startTime":5268.4009999999998,"endTime":5270.3000000000002,"body":"Wunderbar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5270.3010000000004,"endTime":5274.6999999999998,"body":"Insofern vielen Dank hier auch f\u00fcr\u2019s Zuh\u00f6ren bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5274.701,"endTime":5279,"body":"Bald geht es wieder weiter, ich sage, tsch\u00fcss und bis bald."}]}