Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur 97. Ausgabe dieser Gesprächsreihe.
Tim Pritlove: Und heute, ja, heute reden wir mal wieder ein bisschen über Bildung.
Tim Pritlove: Da gibt es ja, wie alle wahrscheinlich meiner Meinung sein werden, eine Menge Bedarf
Tim Pritlove: und auch eine Menge Nachholbedarf.
Tim Pritlove: Und insbesondere dann, wenn es um Digitalisierungsfragen geht und das im Besonderen in Deutschland.
Tim Pritlove: Und deswegen sprechen wir heute mal genau darüber, wie man da was dran drehen kann
Tim Pritlove: und dazu begrüßt ich meine Gesprächspartnerin, nämlich Julia, Julia Freudenberg, hallo schönen guten Tag.
Julia Freudenberg: Ich grüße dich, freue mich hier zu sein.
Tim Pritlove: Ja, herzlich willkommen bei Forschergeist.
Tim Pritlove: Du bist, das nehme ich mal vorweg, die Leiterin der Hackerschule in Hamburg, kann man so sagen oder?
Julia Freudenberg: Ja, das bin ich und das mache ich sozusagen 40 Stunden am Tag und sehr begeistert.
Tim Pritlove: Mhm /bejahend/ und das machst du auch schon eine ganze Weile?
Julia Freudenberg: Ja, ich habe vor ungefähr fünf Jahren die Hacker School übernehmen dürfen
Julia Freudenberg: und seitdem konnte ich schon sehr sehr viel bewegen.
Tim Pritlove: Bevor wir darauf kommen, würde ich vielleicht mal kurz erst mal bei dir bleiben wollen.
Tim Pritlove: Was hat dich denn im Leben so getrieben und fasziniert, dass es dann am Ende hier in dieser Position geendet ist?
Julia Freudenberg: /lacht/ Also es war jetzt nicht so, dass ich schon im Kindergarten geplant hatte, mal eine Hacker School zu leiten
Julia Freudenberg: und Kinder für Programmieren zu begeistern, aber ich hatte einfach die Gelegenheit, sehr sehr viel im Leben auszuprobieren.
Julia Freudenberg: Und ich war zum Beispiel auf der Waldorfschule, ich kann also spinnen und stricken,
Julia Freudenberg: ich habe 30 Jahre Geige gespielt und ich habe immer die Erfahrung gemacht, dass etwas zu organisieren unglaublich viel Spaß macht.
Julia Freudenberg: Und mein Weg war halt einfach über wirklich viele Stationen.
Julia Freudenberg: Ich war 20 Jahre vorher in der Wirtschaft, ich habe eine amerikanische Eiscremekultmarke in Deutschland einführen können.
Julia Freudenberg: Und alleine über diese Ansätze, die wir damals gefahren sind, ist Guerillamarketing etwas, was ich ja auch gut lernen konnte
Julia Freudenberg: und dementsprechend kann ich da ganz ganz viel auch für die Hacker School mit hinnehmen.
Julia Freudenberg: Also geilen Scheiß ohne Budget machen, das habe ich schon geübt.
Tim Pritlove: Das heißt, deine Skills hast du im Wesentlichen in solchen Projektmanagementebenen entwickelt?
Tim Pritlove: Oder gibt es da nicht auch noch eine parallele Digitalbegeisterung?
Julia Freudenberg: Eine Gabe, die ich sicherlich mitbringe, ist eine hohe Begeisterungsfähigkeit, und zwar für die Sachen, die ich richtig und wichtig finde.
Julia Freudenberg: Und das insgesamt zu kombinieren mit einer gewissen Ausdauer und auch Standhaftigkeit,
Julia Freudenberg: also du spielst auch nicht ungestraft 30 Jahre Geige, an dieser Stelle nochmal danke an meine Eltern,
Julia Freudenberg: sie haben da wirklich heroisch ausgehalten.
Julia Freudenberg: Auch eine Promotion, die extern zu einer Geschäftsführung läuft, machst du halt eben auch,
Julia Freudenberg: naja man macht es in gewisser Hinsicht schon nebenbei, aber du brauchst halt da eine recht intensive Begeisterung für Themenfelder,
Julia Freudenberg: um Sachen auch wirklich abzuschließen.
Julia Freudenberg: Und das kombiniert mit einfach einer großen Neugierde und einer großen Liebe zu meinen Kindern,
Julia Freudenberg: denen ich auch wirklich einfach Zukunft zeigen möchte, ich glaube, das hat mich schon in weiten Teilen da hingebracht, wo ich jetzt bin.
Tim Pritlove: Du hast was genau studiert?
Julia Freudenberg: Ich bin BWLerin von Haus aus.
Julia Freudenberg: Also ich bin keine ITlerin, aber ich habe einen geheiratet.
Tim Pritlove: Ins Haus geholt sozusagen.
Julia Freudenberg: Insourcing ist das Stichwort.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir es ja schon angesprochen, mittlerweile bist du in diese Rolle geschlüpft, diese Hackerschule zu leiten,
Tim Pritlove: vielleicht kannst du erst mal grob erzählen, worum handelt es sich dabei, seit wann gibt es das und warum gibt es das?
Julia Freudenberg: Hacker School wurde 2014 gegründet von drei großartigen Jungs, die das ehrenamtlich neben ihrer Geschäftsführungstätigkeit
Julia Freudenberg: in einer Agentur umgesetzt und ins Leben gerufen haben.
Julia Freudenberg: Das, was wir machen wollen, ist, eigentlich wirklich Begeisterung zu vermitteln
Julia Freudenberg: und Kids die Möglichkeit zu geben, neue Sachen, insbesondere Programmieren, auszuprobieren.
Julia Freudenberg: Weil damals, als die Hacker School gegründet wurde, hatten sie halt die Situation, sie haben Auszubildende gesucht,
Julia Freudenberg: für den Fachinformatiker der Anwendungsentwicklung und die jungen Menschen, die sich da beworben haben,
Julia Freudenberg: naja, das waren so die Kategorie, Mensch, meine Freunde haben gesagt, ich spiel doch so viel, also sollte ich vielleicht mal machen.
Julia Freudenberg: Und auf die Frage, hast du schon mal programmiert?
Julia Freudenberg: Ja, ja die ganz harten Excel vielleicht, aber ansonsten eher Google und Powerpoint.
Julia Freudenberg: Und das ist halt ein Satz mit X.
Julia Freudenberg: Und das war der Ansatz zu sagen, wer würde sich denn dafür entscheiden, sich damit auseinanderzusetzen,
Julia Freudenberg: wenn er oder sie wüsste, was das ist und auch wieviele Mädchen,
Julia Freudenberg: gut ein paar von denen mit, ich spiele doch so viel, vielleicht nicht, aber wieviele andere?
Julia Freudenberg: Und das ist so die Begeisterung, die sich da durchgesetzt hat.
Julia Freudenberg: Die ITlerinnen sind die most giving Community ever.
Julia Freudenberg: Also ich habe das noch nie so erlebt, diese Begeisterung, anderen etwas zu zeigen, es zu teilen, Leute mit reinzuholen.
Julia Freudenberg: Das ist wirklich außergewöhnlich, und das dafür zu nutzen, dass noch mehr Menschen Bock haben,
Julia Freudenberg: in diesem Bereich zu arbeiten, das fand ich mega überzeugend von der Idee
Julia Freudenberg: und da die Vision der Hacker School ist, dass jedes Kind einmal programmiert haben sollte,
Julia Freudenberg: bevor er oder sie sich für einen Beruf entscheidet, habe ich einfach mal gedacht, ja das nehmen wir wörtlich und das setzen wir jetzt um.
Tim Pritlove: Was heißt denn Kids?
Tim Pritlove: Von welchem Altersbereich sprechen wir denn jetzt?
Julia Freudenberg: Offizielle Zielgruppe der Hacker School ist Jungs und Mädchen zwischen 11 und 18.
Julia Freudenberg: Also im Sinne auch weiterführende Schule.
Julia Freudenberg: Also da werden jetzt keine 19-Jährigen aussortiert,
Julia Freudenberg: aber wirklich, dass man sagt, die Kinder oder Jugendlichen,
Julia Freudenberg: die in einer Phase sind, wo sie sich für einen Beruf entscheiden.
Julia Freudenberg: Ausnahme ist die Girls Hacker School, das sind Frauen und Mädchen 11-99,
Julia Freudenberg: weil wir auch einfach sehen, wenn es gut läuft, welche tolle Rolle auch Mütter bei der Berufswahl ihrer Töchter spielen können.
Julia Freudenberg: Und ist ja nun nicht so, dass wir zu viele Frauen in der IT hätten.
Julia Freudenberg: Also das da zu öffnen und auch wirklich das vielleicht als ersten Sprengsatz in der gläsernen Decke
Julia Freudenberg: mit Digitalfähigkeiten anzugehen, das ist halt noch eine Sonderlocke sozusagen.
Tim Pritlove: Also mit 11 Jahren ist man ja jetzt nicht gerade auf Berufssuche.
Julia Freudenberg: Das stimmt, aber 11 Jahre ist ein geiles Alter, um Sachen auszuprobieren.
Julia Freudenberg: Meine Lieblinge sind 12 Jahre, die können schon gut genug lesen und schreiben
Julia Freudenberg: und auch ein bisschen still sitzen und ein bisschen Englisch,
Julia Freudenberg: um sich vielleicht auch mit so was auseinanderzusetzen und sie haben noch nicht dieses entsetzliche Fehlermindset,
Julia Freudenberg: was wir ja sehr sehr früh schon Kindern vermitteln.
Julia Freudenberg: Die rennen los, die probieren aus, die gucken sich Sachen an und wenn wir Kinder in dem Alter begeistert kriegen,
Julia Freudenberg: dann haben wir das mit dem hier noch eine Schulung, da noch eine Schulung überhaupt nicht mehr,
Julia Freudenberg: dann laufen die autodidaktisch.
Tim Pritlove: Wie ist das denn jetzt sozusagen aufgestellt diese Hacker School?
Tim Pritlove: Also was hat das für eine Trägerschaft, was ist das für eine Unternehmung,
Tim Pritlove: was ist das für eine Rechtsform, wie zieht man so was auf?
Julia Freudenberg: /lacht/ Oh man hat eine sehr steile Lernkurve, egal wie man das dreht.
Julia Freudenberg: Ursprünglich gestartet ist die Hacker School als UG.
Julia Freudenberg: Zwar not for profit, aber auch nicht gemeinnützig.
Julia Freudenberg: Dann ging es um eine Förderung der Stadt Hamburg aus dem Integrationsfond damals.
Julia Freudenberg: Dann brauchten wir eine Gemeinnützigkeit, dann wurde der i3 e. V. gegründet,
Julia Freudenberg: weil dem Vereinsregister Hamburg war der Hacker School e. V. zu kriminell.
Julia Freudenberg: Das fanden die irgendwie, klang so ein bisschen putzig.
Tim Pritlove: Ausgerechnet in Hamburg.
Julia Freudenberg: Ausgerechnet in Hamburg.
Julia Freudenberg: Ja, weißt du, es gibt da immer sone und solche.
Julia Freudenberg: Aber dann gab es halt diesen i3 e. V. die Initiative Informatikinspiration.
Julia Freudenberg: Aber mit zunehmendem Wachstum wurde das etwas komplizierter.
Julia Freudenberg: Weil wenn du halt sechsstellig Gelder von Stiftungen einsammelst
Julia Freudenberg: und die sagen, Moment die Hacker School ist ein Projekt des i3 e. V.
Julia Freudenberg: und hä wir wollen aber nicht den, wir wollen nur die Hacker School.
Julia Freudenberg: Da habe ich gesagt, wenn ich das jetzt wirklich wirklich groß machen soll
Julia Freudenberg: und jedes Kind in Deutschland heißt, wir haben 6,5 Millionen Kids zwischen 11 und 18 ungefähr,
Julia Freudenberg: da müssen wir mal ordentlich reinhauen.
Julia Freudenberg: Und da kann nicht so was wie, ich muss die Rechtsform erklären, einfach nicht mehr brauchen.
Julia Freudenberg: Und dann fiel die Entscheidung, die Rechte von der uG zu übernehmen
Julia Freudenberg: und durch Rechtsnachfolge den i3 e. V. in eine gGmbH in die Hacker School gGmbH umzuwandeln
Julia Freudenberg: und ja das sind wir jetzt, wir sind eine gemeinnützige gGmbH.
Julia Freudenberg: Wir sind vier Gesellschafter, ich halte 51%, die anderen Gesellschafter jeweils 16.
Julia Freudenberg: Und wir haben es auch so gemacht, dass die Anteile nicht veräußert werden können,
Julia Freudenberg: wenn einer rausgeht, bleiben die Anteile drin und es wechselt.
Julia Freudenberg: Also es ist alles so aufgebaut, dass wir ein möglichst schnelles stringentes Wachstum hinlegen können
Julia Freudenberg: und die Zukunft der Hacker School dadurch auch einfach rechtsformtechnisch gesichert ist.
Tim Pritlove: Und in dieser Rechtsform ist es jetzt seit wann?
Julia Freudenberg: Seit Dezember 2020.
Tim Pritlove: Okay, also noch eine relativ neue Konstruktion, aber hat sich schon bewährt?
Julia Freudenberg: Ja, also es ist richtig, es hat halt den Vorteil, ich bin auch alleine zeichnungsberechtigt.
Julia Freudenberg: Und wir hatten vorher Strukturen, wo wir immer zu zweit unterschreiben mussten,
Julia Freudenberg: und wenn das wirklich nur einer hauptberuflich macht und die anderen das ehrenamtlich unterstützen,
Julia Freudenberg: ist das einfach was, was schon auch tempotechnisch eine Herausforderung darstellt.
Julia Freudenberg: Und von daher, ja das hat sich soweit alles bewährt und wir laufen gut.
Tim Pritlove: Wieviele Leute sind denn jetzt, wie muss man sich das jetzt vorstellen?
Tim Pritlove: Also ihr habt jetzt kein großes Schulgebäude irgendwo.
Julia Freudenberg: Nein.
Tim Pritlove: Sondern? Also was wir nicht erwähnt haben, wir sitzen jetzt auch gerade in Hamburg,
Tim Pritlove: während wir das jetzt hier aufnehmen.
Tim Pritlove: Das Ganze hat sozusagen Hamburg als Zentrum und das ist jetzt, sagen wir mal,
Tim Pritlove: auch erstmal der schulische Bereich, in den ihr reinstrahlt.
Tim Pritlove: Also wo ihr wahrscheinlich primär auch erst mal die Jugendlichen gewonnen habt.
Tim Pritlove: Unterstelle ich jetzt mal so, du darfst mich gerne korrigieren.
Julia Freudenberg: Unterstellst du jetzt mal so.
Tim Pritlove: Aber das klang ja schon an, Förderungen etc., ist ja alles nicht ganz unwichtig.
Julia Freudenberg: Als Arbeitshypothese, ja.
Julia Freudenberg: Also sagen wir, Hamburg ist unser Hometurf, das stimmt.
Julia Freudenberg: Und auch hier sind wir jetzt gerade bei mir im Homeoffice.
Julia Freudenberg: Wir haben aber auch tatsächlich die Zentrale in der Hamburger Innenstadt.
Julia Freudenberg: Wir sitzen jetzt im Impact Hub.
Julia Freudenberg: Das ist in Altona.
Julia Freudenberg: Wir haben vorher ein kleines Umzugstrauma hinter uns, weil wir drei Jahre in Folge jedes Jahr umgezogen sind.
Julia Freudenberg: Auch das letzte Büro, da wäre ich wahnsinnig gerne länger geblieben.
Julia Freudenberg: Wir waren bei einer wunderbaren Firma, bei Fast Forward,
Julia Freudenberg: die uns auch seit Jahren unterstützen, aber die sind halt so krass gewachsen,
Julia Freudenberg: die brauchten die Räumlichkeiten.
Julia Freudenberg: Dann haben wir gesagt, so ich habe keinen Bock mehr umzuziehen.
Julia Freudenberg: Jetzt sind wir im Impact Hub und das ist halt für uns dahingehend toll,
Julia Freudenberg: dass unser Team deutschlandweit verteilt ist.
Julia Freudenberg: Also wir haben Kollegen in Dresden, in Hannover, wir hatten eine Kollegin, die in Passau gesessen hat,
Julia Freudenberg: wir stellen jetzt hoffentlich in Frankfurt und NRW ein.
Julia Freudenberg: Also das ist halt was, wo ich Räumlichkeiten brauche, die atmen können.
Julia Freudenberg: Also das heißt, ein kleines Team, was in Hamburg auch gerne ins Büro geht.
Julia Freudenberg: Wir haben andere Kollegen in Hamburg, die eigentlich nie ins Büro gehen, dazu gehöre ich auch.
Julia Freudenberg: Aber dass wir da die Möglichkeit wirklich haben, wenn wir uns alle treffen wollen,
Julia Freudenberg: können wir da hingehen und wenn wir eben auch wirklich mit Präsenz wachsen,
Julia Freudenberg: kann ich auch Flächen einfach zumieten und das ist eine sehr praktische Sache.
Tim Pritlove: Also Impact Hub ist so ein Coworking Space, ich weiß gar nicht, ob das schon ausreicht heutzutage,
Tim Pritlove: es hat sich ja auch sehr entwickelt dieser Bereich.
Tim Pritlove: Also üblicherweise hat man da viele Räume, wenn man mal einen Konferenzraum braucht,
Tim Pritlove: dann nimmt man den sich, aber wenn man den nicht braucht, dann benutzen den eben andere.
Julia Freudenberg: Schon vier Etagen, also das ist recht groß und das sind halt wirklich Impact Startups,
Julia Freudenberg: die sich auch gegenseitig befruchten, wo wir coole Menschen kennenlernen können,
Julia Freudenberg: wo es tolle Veranstaltungen gibt, also ist schon ein cooler Laden.
Julia Freudenberg: Deine andere Arbeitshypothese, wir würden nur Hamburg machen, die würde ich so nochmal aufarbeiten.
Tim Pritlove: Ich habe nicht nur gesagt.
Julia Freudenberg: /lacht/ Nein.
Tim Pritlove: Ich habe nur gesagt, das ist so ein bisschen das, wo es entsteht und sein Zentrum hat.
Julia Freudenberg: Wir testen hier alles aus.
Julia Freudenberg: Weil es ist mega, wenn du wirklich vor der Haustür pilotieren kannst.
Julia Freudenberg: Wir waren vor Corona schon in 40 Städten deutschlandweit aktiv,
Julia Freudenberg: wo wir bei den Unternehmen vor Ort Kurse veranstaltet haben.
Julia Freudenberg: Und es ist jetzt so, dass wir eben weiterhin mit diesem…
Julia Freudenberg: also wir sind jetzt seit Anfang letzten Jahres mit diesen beiden großen Säulen unterwegs,
Julia Freudenberg: also die außerschulischen Kurse, oft in den Unternehmen teilweise online,
Julia Freudenberg: aber die innerschulischen Kurse als zweites wirklich großes Standbein,
Julia Freudenberg: wo wir mit ganzen Klassen einen Vormittag programmieren.
Julia Freudenberg: Wo die Kids in den Klassen vor Ort sind und wir als ITlerinnen schalten uns zu.
Julia Freudenberg: Das zieht sich ebenfalls schon über die ganze Republik.
Julia Freudenberg: Es ist natürlich so, dass man, ich sage mal, den steilen Lerneffekt wirklich auch regional lokal teilweise macht.
Julia Freudenberg: Also einfach zu sagen, hey wir brauchen zehn Schulen in Berlin, wer will noch mal, wer hat noch nicht?
Julia Freudenberg: Das haut überhaupt nicht hin.
Julia Freudenberg: Aber die Möglichkeit zu haben, hier in Hamburg über eine Kombination mit der Arbeitsagentur,
Julia Freudenberg: der Wirtschaftsbehörde und der Schulbehörde.
Julia Freudenberg: Auch in Schulleiterkonferenzen präsentieren zu können und dadurch eben halt einfach auch Zugänge zu lernen
Julia Freudenberg: und insbesondere mit wenig Geld die Welt retten zu wollen, da musst du optimieren,
Julia Freudenberg: da musst du gucken, wie kommst du von A nach B, wer kann dir Türen öffnen?
Julia Freudenberg: Und wie können wir vielleicht noch mehr Kinder erreichen?
Julia Freudenberg: Das ist halt etwas, da musst du viele Sachen ausprobieren und da haben wir in Hamburg die meisten Erfahrungen gesammelt,
Julia Freudenberg: aber können noch ganz viel davon auf andere Bundesländer übertragen.
Tim Pritlove: Okay, jetzt hast du gesagt, es gibt innerschulische, außerschulische Kurse,
Tim Pritlove: vielleicht kannst du das noch mal so ein bisschen aufdröseln, wie eigentlich das Angebot dieser Hacker School ist.
Tim Pritlove: Also wenn ich das jetzt so richtig verstanden habe, es gibt sowohl die Möglichkeit,
Tim Pritlove: einfach sich frei auf irgendwelche Kurse zu bewerben und dann macht man da mit
Tim Pritlove: und dann ist vollkommen egal, in welchem schulischen Kontext man unterwegs ist
Tim Pritlove: und es gibt aber auch explizit eine Zusammenarbeit mit kompletten Klassen im Rahmen des normalen Schulunterrichts oder angebunden daran?
Julia Freudenberg: Genau.
Tim Pritlove: Ja?
Julia Freudenberg: Also die Hacker School kommt halt eben ursprünglich aus der Ecke, dass es darum ging,
Julia Freudenberg: wirklich ehrenamtliche ITler in Unternehmen so zu unterstützen,
Julia Freudenberg: dass die eben halt ein Wochenende mit Kindern geilen Scheiß machen können.
Julia Freudenberg: Wirklich begeistern, spielen, Zukunft entdecken und halt nichts beibringen.
Julia Freudenberg: Aber die lernen dabei wahnsinnig viel.
Julia Freudenberg: Und dieser Unternehmenskontext der ist toll, der ist super.
Julia Freudenberg: wir haben halt die ehrenamtlichen ITler, die das machen, teilweise in ihrer Arbeitszeit, teilweise am Wochenende.
Julia Freudenberg: Wir sehen aber, dass wir damit die Verantwortung bei den Kindern belassen.
Julia Freudenberg: Sie müssen sich dafür interessieren, sie müssen sich dafür entscheiden
Julia Freudenberg: oder sie brauchen Eltern, die für sie entscheiden, dass sie sich da jetzt mal hinbewegen.
Julia Freudenberg: Und wenn wir die Hacker School wirklich auch dafür nutzen wollen,
Julia Freudenberg: dass wir IT, dass wir digitale Bildung integrativ sehen, dass wir jedes Kind erreichen wollen,
Julia Freudenberg: müssen wir für Mädchen und auch sozioökonomisch benachteiligte Kinder teilweise die Extrameile gehen.
Julia Freudenberg: Und in den Schulklassen kriegen wir sie nahezu alle.
Julia Freudenberg: Und da haben wir halt einfach das Setting, wenn wir mit den ganzen Schulklassen programmieren,
Julia Freudenberg: haben wir die, die schon denken, sie sind die Helden, was nicht unbedingt immer zutrifft
Julia Freudenberg: und wir haben die, die denken, sie brechen sich, sobald sie in die Nähe einer Tastatur kommen, mindestens zwei Fingernägel ab.
Julia Freudenberg: Und wir brauchen drei Stunden, um genau diesen Prozess von, brich mir keinen Fingernagel ab,
Julia Freudenberg: zu, boah macht das Spaß, das wirklich zu durchleben.
Julia Freudenberg: Und das ist das Tolle, dass wir in den Schulklassen zwar auch die Kids haben,
Julia Freudenberg: die erst mal keinen Bock haben, aber wenn wir die geknackt kriegen,
Julia Freudenberg: ist das etwas, was unglaublich begeistert.
Julia Freudenberg: Und das sind eben halt jetzt die ganz großen beiden Säulen, mit denen wir arbeiten.
Tim Pritlove: Wie läuft denn das konkret ab, vielleicht kannst du das ja mal schildern?
Tim Pritlove: Jetzt so von, also wer fängt da an?
Tim Pritlove: Ihr sprecht Schulen an, Schulen sprechen euch an?
Tim Pritlove: Wie rum geht das, sowohl als auch oder primär in die eine Richtung?
Julia Freudenberg: Kommt darauf an.
Julia Freudenberg: Also es gibt nichts, was es nicht gibt grundsätzlich.
Julia Freudenberg: Aber wir merken, dass wir insbesondere durch so was wie, ich präsentiere auf einer Schulleiterkonferenz
Julia Freudenberg: oder eine Schule empfiehlt uns der anderen, einfach viel viel schneller sind
Julia Freudenberg: als wenn wir eine Schule anrufen und sagen, hallo wir sind die Hacker School.
Julia Freudenberg: Das ist erst mal was, …
Tim Pritlove: Also Schulleiterkonferenz sozusagen so schulübergreifend, wo sich Schulleiter treffen
Tim Pritlove: und über ihre Probleme sprechen.
Julia Freudenberg: Ja oder wo es Informationen gibt.
Julia Freudenberg: Also hier in Fluch und Segen eines Stadtstaats, das ist eindeutig einer von den segensreicheren Seiten,
Julia Freudenberg: es gibt für die Gymnasien und es gibt für die Stadtteilschulen, das sind hier unsere beiden großen Schulformen,
Julia Freudenberg: die wir hier haben, jeweils, ich weiß gar nicht in welchem Abstand, aber immer wieder Konferenzen,
Julia Freudenberg: wo alle Schulleitungen zusammenkommen.
Julia Freudenberg: Und da gibt die Schulbehörde Infos raus.
Julia Freudenberg: Da werden, was weiß ich, zum Beispiel wenn der Schwerpunkt berufliche Bildung ist,
Julia Freudenberg: kommen halt auch Leute von der Arbeitsagentur, um da auch Sachen mit vorzustellen
Julia Freudenberg: und da durfte ich halt eben auch in dem Kontext berufliche Bildung bzw. Berufsorientierung eben halt vorstellen,
Julia Freudenberg: was wir mit der Hacker School machen, was wir brauchen, was wir anbieten können, wie das hier funktioniert.
Julia Freudenberg: Und danach sind sehr viele Schule auf uns zugekommen.
Julia Freudenberg: Und genau diese Wege zu finden, das funktioniert in einem Stadtstaat ganz anders als in einem Flächenland.
Julia Freudenberg: Aber da zu gucken, mit wem muss man sprechen, mit wem sollte man nicht sprechen,
Julia Freudenberg: was sind die informellen Wege, wie man eben genauso an Schulen kommt,
Julia Freudenberg: da haben wir einen echt guten Job gemacht und also wir haben mehr Schulen,
Julia Freudenberg: die uns anfragen, als wir im Moment befriedigen können, in dem Sinne,
Julia Freudenberg: weil die andere Seite, wir müssen ja die ITlerinnen, die mit uns diese Kurse machen.
Julia Freudenberg: Da haben wir zwar jetzt auch richtig gut gearbeitet und setzen auch neue Konzepte auf,
Julia Freudenberg: wo wir insbesondere über Corporate Volunteering auch auf die Auszubildenden zugreifen können und wollen,
Julia Freudenberg: aber das ist eben einfach was, wo wir wirklich zusehen müssen,
Julia Freudenberg: wenn ich nächstes Jahr 25.000 Kinder erreichen möchte, weil wir verdoppeln jedes Jahr,
Julia Freudenberg: dann brauche ich dafür 4000-5000 ITlerinnen und die kannst du dir nicht backen.
Julia Freudenberg: Und da die Wege zu kriegen, das ist im Moment der limitierende Faktor.
Tim Pritlove: Okay, dann bleiben wir noch mal ganz kurz bei dieser Schule, weil ich wollte einfach so diese Anbahnung mal verstehen.
Tim Pritlove: Also jetzt Schulleiterkonferenz mal als Beispiel, ja ist relativ effizient.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, man erreicht erst mal Schulleiter oder vielleicht deren unmittelbares Personal,
Tim Pritlove: die ja dann vielleicht ja auch noch da daran teilnehmen und dann sagen die so,
Tim Pritlove: ahja okay alles klar, klingt ja ganz interessant, könnte was für uns sein.
Tim Pritlove: Und dann geben die das an Lehrer, Fachlehrer weiter, Klassenlehrer weiter?
Tim Pritlove: Also wie läuft da dann konkret so eine Zusammenarbeit ab?
Julia Freudenberg: Ganz häufig sind es wirklich die Fachlehrer.
Julia Freudenberg: Es läuft sehr sehr viel über Berufsorientierung, weil einige der Fachlehrerinnen
Julia Freudenberg: oder die meisten Schulen haben auch einen Beauftragten für Berufsorientierung.
Julia Freudenberg: In Hamburg ist es zumindest verpflichtend, aber ich meine, dass es in anderen Bundesländern auch so ist.
Julia Freudenberg: Und da wird einfach gesagt, hey im Rahmen dessen, wir brauchen einen Vormittag,
Julia Freudenberg: wir wollen drei Stunden programmieren, wir stellen Berufe vor, wann passt das?
Julia Freudenberg: Und wir setzen dann den Schwerpunkt achte Klasse aufwärts,
Julia Freudenberg: einfach weil da die Berufsorientierung tatsächlich schon konkreter ist als bei Elfjährigen, da hast du recht.
Julia Freudenberg: Und da sind die Kids offener, da hören sie zu und da wird dann nach Terminen gesucht.
Julia Freudenberg: Wir versuchen meistens, mindestens vier Klassen auf einmal an einer Schule zu kriegen.
Julia Freudenberg: Nicht an einem Tag, weil da sind die Computerräume wieder eng,
Julia Freudenberg: aber dass eben der Anbahnungsprozess mit einer einzelnen Schule sich auf mehr Kinder verteilt,
Julia Freudenberg: haben wir eben halt die Entscheidung da getroffen, da wo möglich ist,
Julia Freudenberg: ist schon schön, wenn wir mit 100 Kindern an einer Schule programmieren können.
Tim Pritlove: Und greifen da jetzt alle Schularten, also sowohl Gymnasien als auch Gesamtschulen?
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht, wie das in Hamburg alles heißt.
Julia Freudenberg: Hamburg haben wir Stadtteilschulen und Gymnasien.
Julia Freudenberg: Also alle allgemeinbindenden Schulen, bei denen die Kinder nicht über extragroße Herausforderungen limitiert sind, funktionieren gut.
Julia Freudenberg: Also was nicht so super hinhaut, dadurch dass wir in Hamburg einen sehr intensiven Ansatz fahren,
Julia Freudenberg: haben wir auf den Förderschulen, die es gibt, Kinder mit einem so großen Förderbedarf,
Julia Freudenberg: dass das mit, sitz am Rechner und ich erkläre dir was und du verstehst es
Julia Freudenberg: und du kannst dich artikulieren, dass das da nun nicht mehr im Durchschnitt möglich ist.
Julia Freudenberg: Und das ist was, das trauen wir uns nicht zu, zumindest Stand heute nicht.
Julia Freudenberg: Es ist auch so, dass wir bei einigen Brennpunktschulen sehen, dass wir da mit dem Hacker School at your school plus,
Julia Freudenberg: ein Sonderprojekt, das wir da auch noch mal über andere Ansätze nachdenken müssen,
Julia Freudenberg: weil insbesondere bei Schulen mit einem sehr niedrigen Sozialindex, in Hamburg sind die Schulen indiziert.
Julia Freudenberg: Also 6 ist mega Sozialindex, was ich am Einkommen der Eltern,
Julia Freudenberg: aber auch an Muttersprachlichkeit und noch einigen anderen Faktoren festmacht,
Julia Freudenberg: 1 ist schwieriges Niveau und dass wir da eben halt sehen, dass wir mit dem Sozialindex 1 und 2 tatsächlich auch über ein Vorortformat nachdenken
Julia Freudenberg: bzw. gerade eine Erprobung in Erwägung ziehen, wie wir auch da über virtuelles Zuschalten arbeiten können,
Julia Freudenberg: aber da müssen wir noch mal die Extrameile gehen.
Tim Pritlove: Okay, kommen wir noch mal zurück auf die Anbahnung so.
Tim Pritlove: Also jetzt gibt es diesen Kontakt mit den Fachlehrerinnen
Tim Pritlove: und die sagen, okay prima, das würden wir jetzt ganz gerne mal hier in dieser Klasse
Tim Pritlove: oder in jener Klasse oder in mehreren Klassen vielleicht auch machen
Tim Pritlove: und dann einigt man sich quasi auf einen Termin und dann werden mal drei Stunden aus dem normalen Schulprogramm frei gemacht.
Tim Pritlove: Sehe ich das richtig?
Julia Freudenberg: Ja, es wird teilweise auf die Schulstundentaktung angepasst.
Julia Freudenberg: Das heißt, da, wo es möglich ist, wird es so eingestielt, dass es mit den Pausen,
Julia Freudenberg: den normalen Pausen d’accord geht.
Julia Freudenberg: Bei anderen ist es wirklich dann 9-13 Uhr.
Julia Freudenberg: Da kommen die Kinder halt ein bisschen später.
Julia Freudenberg: Also d gibt es unterschiedliche Variante.
Julia Freudenberg: Aber wir fragen immer vier Stunden an, weil drei Stunden wird programmiert,
Julia Freudenberg: bisschen Pause, Gruppeneinteilung und so weiter,
Julia Freudenberg: aber wir wollen auch immer noch einen anteiligen halbe Stunde,
Julia Freudenberg: manchmal auch 25 Minuten dafür haben, dass die ITlerInnnen, die mit uns die Kurse geben,
Julia Freudenberg: ihre Berufe vorstellen können, ganz wichtiger Teil.
Julia Freudenberg: Und so gesehen, ja wir fragen immer vier Stunden an und die werden unterschiedlich gelegt.
Tim Pritlove: Und was wird den Kindern dann quasi gesagt, was dann stattfinden soll?
Tim Pritlove: Wie kündigt ihr das an, was ist sozusagen ein bisschen das, also ist alles Überraschung
Tim Pritlove: oder gibt es da irgendwie konkrete…
Julia Freudenberg: /lacht/
Tim Pritlove: Naja, ist ja dann wahrscheinlich auch die Frage, wie man das so von vornherein erst mal framt,
Tim Pritlove: um nicht gleich Desinteresse auszulösen oder Abwehrverhalten,
Tim Pritlove: keine Ahnung, wie da die Befindlichkeiten sind.
Tim Pritlove: Und meistens ist es ja so mit, hier noch mehr Dinge, die ihr lernen sollt,
Tim Pritlove: wo ihr schon ohnehin euch ein bisschen überfordert fühlt.
Tim Pritlove: Kann ich mir durchaus vorstellen, dass es auch eine gewisse Abwehrreaktion geben kann.
Tim Pritlove: Muss man ja sicherlich auch alles richtig ankündigen.
Julia Freudenberg: Es ist tatsächlich so, dass wir auch im Moment noch da dran sind zu arbeiten,
Julia Freudenberg: wie wir die Lehrenden mit ins Boot kriegen.
Julia Freudenberg: Weil die Kinder sind tatsächlich gar nicht so die Herausforderung.
Julia Freudenberg: Bitcom hat wieder eine Studie herausgebracht, wo, ich glaube, 75 Prozent der Kids mittlerweile sagen,
Julia Freudenberg: ja wir wollen digitale Skills lernen, das ist wichtig, wir wollen da mal reingucken.
Julia Freudenberg: Bei den Lehrenden liegt das ein kleines bisschen drunter.
Julia Freudenberg: Und da wirklich…
Tim Pritlove: Also denen auf der Schule?
Julia Freudenberg: Ja.
Julia Freudenberg: Da auch den Lehrenden die Sorgen zu nehmen, dass es überhaupt nicht darum geht,
Julia Freudenberg: dass sie was können müssen oder dass da irgendjemand vorgeführt werden soll,
Julia Freudenberg: sondern dass wir einfach die Kinder beim Entdecken unterstützen wollen
Julia Freudenberg: und das mit eben halt Jungs und Mädels, die das richtig können und die das richtig gerne mögen, das klappt gut.
Julia Freudenberg: Also meistens wird das wirklich als ein Projekttag angekündigt
Julia Freudenberg: oder wirklich als eine Möglichkeit, Berufsorientierung zu erproben.
Julia Freudenberg: Weil es ist genau so ein bisschen wie beim Geige spielen,
Julia Freudenberg: nur weil du Geigenmusik gerne hörst, heißt das nicht, dass du ein Talent zum Spielen hast.
Julia Freudenberg: Aber es auszuprobieren und wirklich mal zu sehen, boah das geht ja viel besser als ich das dachte.
Julia Freudenberg: Insbesondere bei Mädels sehen wir, die kriegen wir hinterher gar nicht wieder ab vom Rechner.
Julia Freudenberg: Aber auf jeden Fall das, aktuell hängt es noch tatsächlich an der Lehrkraft, wie sie das auch mit weitergibt.
Julia Freudenberg: Da sind wir noch dabei, auch Wege zu erproben, wie wir die Lehrenden noch enger mit einbinden können.
Tim Pritlove: Ja gut, aber wie wird es angekündigt, also was sagt ihr den Kindern?
Tim Pritlove: Es finden vier Stunden statt und ihr sollt programmieren lernen.
Julia Freudenberg: Ja, hier kommen echte Hacker zu euch und machen einen Vormittag mit euch.
Julia Freudenberg: Wenn wir gut sind und die Lehrenden dazu kriegen, das zu sagen, dann sagen die,
Julia Freudenberg: die machen den Vormittag mit euch geilen Scheiß.
Julia Freudenberg: Ein kleiner Teil von mir bezweifelt, dass die wirklich geilen Scheiß sagen, so was tun Lehrer nicht.
Julia Freudenberg: Aber es wird eben angekündigt, ihr habt die Möglichkeit, selber mal zu programmieren.
Julia Freudenberg: Es gibt unterschiedliche Themen, mit denen wir arbeiten, bzw. unterschiedliche Programmiersprachen.
Julia Freudenberg: Und dass dann eben gesagt wird, mit Python oder mit html könnt ihr eine kleine Webseite bauen.
Julia Freudenberg: Es geht einfach drum, es wird nicht bewertet, das wird auch häufig mit dazu gesagt,
Julia Freudenberg: weil das bei den Kindern unglaublich Druck rausnimmt.
Julia Freudenberg: Und es ist einfach eure Zeit, guckt euch das an, Berufe anschauen war noch nie so einfach.
Tim Pritlove: Genau, aber der Beruf, der angeschaut wird, ist sozusagen der Beruf des Programmierens.
Tim Pritlove: Und darum geht es im Wesentlichen und im Kern und vor allem.
Tim Pritlove: Weil ich meine, wenn man sagt, digitales Lernen, kann es ja alles mögliche sein.
Tim Pritlove: Hier geht es schon konkret auch ums Coding, das steht bei euch im Mittelpunkt?
Julia Freudenberg: Ja, es geht immer drum, dass die Kids das ausprobieren.
Julia Freudenberg: Den Beruf nur Programmierer den gibt es ja auch selbst in zig Ausführungen.
Julia Freudenberg: Lustig, weil ich habe neulich den Namen eines schönen Ausbildungsberufes gehört,
Julia Freudenberg: Matse, mathematisch technischer Softwareentwickler, ist ja auch was schönes.
Julia Freudenberg: Es gibt die Fachinformatiker für Systemintegration, Hardware bzw. Anwendungsentwicklung,
Julia Freudenberg: ist ja viel mit Programmieren.
Julia Freudenberg: Worum es uns geht ist tatsächlich, dass die Kids selber mal hinter den Bildschirm gucken und selbst sehen,
Julia Freudenberg: was ist algorithmisches Denken, wie „rede“ ich mit Maschinen
Julia Freudenberg: und dass sie auch selber diese Erfahrung mache der Selbstwirksamkeit.
Julia Freudenberg: Dass sie selber da etwas hinkriegen, was sie sich vorher nicht zugetraut haben
Julia Freudenberg: und dass das Connect zu einer grundsätzlichen Fähigkeit gibt,
Julia Freudenberg: wenn auch nicht zu einem einzelnen Berufsbild.
Julia Freudenberg: Und wir vermitteln dadurch die 21th Century Skills bzw. eine Erfahrung davon,
Julia Freudenberg: dass sie Probleme, die sie nicht kennen, kreativ und kommunikativ lösen müssen
Julia Freudenberg: in Zusammenarbeit mit anderen mit kritischem Denken und dass sie halt eben auch sehen,
Julia Freudenberg: dass es total geil ist, Fehler zu machen, weil man dadurch sehr viele Sachen direkt rausfinden kann und ausschließen.
Tim Pritlove: Aber jetzt, um mal den Bogen kurz abzuschließen, dann findet dieser vier Stunden Block statt
Tim Pritlove: und dann ist das sozusagen auch damit erst mal abgeschlossen.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen ein Event, der stattfindet und dann wird einfach geguckt,
Tim Pritlove: okay was löst das jetzt aus, und was löst es dann aus?
Tim Pritlove: Also was ist so euer Erfahrungsspektrum, was das dann so auslöst?
Tim Pritlove: Und inwiefern habt ihr dann mit den Kindern später noch zu tun?
Julia Freudenberg: Da wir ein großes Interesse daran haben, unsere Wirkung belegen zu können,
Julia Freudenberg: weil Wirkung ist auch das Marketing der Sozialorganisation.
Julia Freudenberg: Wir müssen zeigen, wieviel Gramm leuchtende Kinderaugen wir pro eingesetzten Euro rauskriegen.
Julia Freudenberg: Fragen wir immer direkt nach den Veranstaltungen.
Julia Freudenberg: Also wir haben Evaluationsbogen, wo wir wirklich sehen, dass die Kinder auch sagen können,
Julia Freudenberg: habe ich dadurch ein besseres Verständnis für IT-Berufe?
Julia Freudenberg: Ja, die meisten haben das.
Julia Freudenberg: Ob es Spaß gemacht hat, auch, weil man sieht ja, dass insbesondere wenn mir etwas Freude macht,
Julia Freudenberg: bin ich auch bereit, mich da für Veränderungen zu öffnen, wenn ich etwas ablehne, bin ich direkt verschlossen.
Julia Freudenberg: Und da wirklich zu sagen, habe ich eine bessere Idee, was Digitalisierung,
Julia Freudenberg: was Programmieren eigentlich ist, kann ich mir dadurch ein besseres Bild über die Berufswelt machen?
Julia Freudenberg: Kann ich dadurch vielleicht auch eher wahrnehmen, dass es auch für mich als Mädchen etwas spannendes sein kann?
Julia Freudenberg: Das sind Sachen, die wir abfragen.
Julia Freudenberg: Und wir sehen in dem Kontext eben auch, dass dadurch, dass wir die Kids bei uns haben,
Julia Freudenberg: die vorher noch nichts damit zu tun hatten, dass es da sehr große Überraschungsmomente gibt.
Julia Freudenberg: Und teilweise bedauern wir das auch, dass wir das nicht eins zu eins zuordnen können.
Julia Freudenberg: Weil die Kinder in den Schulen sind für uns in der achten Klasse alle 14
Julia Freudenberg: und haben die Postleitzahl der Schule.
Julia Freudenberg: Wir haben die Verteilung von Jungs und Mädels, weil danach häufig gefragt wird,
Julia Freudenberg: aber darüber hinaus haben wir keine Daten der Kinder.
Julia Freudenberg: Das ist ein Opfer, was ich bereit bin zu bringen, vor dem Hintergrund,
Julia Freudenberg: dass wir dadurch nicht in größere Kollision mit dem Datenschutz kommen.
Julia Freudenberg: Und bevor wir von jedem Elternteil unterschreiben lassen, dass das Kind sich bei uns anmelden darf,
Julia Freudenberg: da sind wir ja mit jeder Schule drei Monate beschäftigt,
Julia Freudenberg: ist das der Preis, den ich bereit bin zu bezahlen und wir sehen einfach,
Julia Freudenberg: dass dieser disruptive Impuls, wie Stiftungen das nennen, den wir da setzen,
Julia Freudenberg: dass der seine Wirkung zeigt, weil wir auch in den außerschulischen Kursen immer mehr Kids haben,
Julia Freudenberg: die angeben mit, wo habt ihr uns kennengelernt, ah ja ihr wart bei uns in der Schule.
Julia Freudenberg: Und da sehen wir eben auch schon die ersten Zusammenhänge, wie sich das weiterentwickelt.
Tim Pritlove: Vielleicht noch mal zu dem Format, also die Leute, die diese Kurse dann gestalten,
Tim Pritlove: du sprichst von Freiwilligen, wo kommen die her, wieviele, was habt ihr da sozusagen für einen…
Tim Pritlove: Also wieviele Kinder nehmen denn daran teil, also an so einer Session,
Tim Pritlove: wieviele Personen stehen quasi auf der anderen Seite?
Tim Pritlove: Was habt ihr da für einen Schlüssel, mit dem ihr arbeitet?
Julia Freudenberg: Wir arbeiten mit dem Verhältnis 1:6.
Julia Freudenberg: Also außerschulisch auch meistens, aber innerschulisch ist es immer das Verhältnis 1:6 ungefähr.
Julia Freudenberg: Kommt drauf an, wieviele Kinder in einer Klasse sind.
Julia Freudenberg: Das heißt, bei 24 Kids haben wir vier Inspirer, die die Kurse geben, plus ein Team-Inspirer bei mir aus dem Team,
Julia Freudenberg: der den Kurs leitet, alles vorstellt, unterstützt, durch die Räume geht, bei Fragen zur Verfügung steht.
Julia Freudenberg: Einfach dass diejenigen, die die Kurse geben, sich da auch rundum wohl und gut betreut fühlen.
Julia Freudenberg: Und diejenigen, die die Kurse geben, kriegen wir eben halt insbesondere über Corporate Volunteering aus Unternehmen.
Julia Freudenberg: Weil IT-Lehrer backen hat sich noch nicht als besonders gutes Mittel herausgestellt.
Julia Freudenberg: Deswegen fragen wir ganz häufig Azubis an oder wir bitten Unternehmen um Unterstützung durch Corporate Volunteers,
Julia Freudenberg: immer mit dem Hinweis, dass es uns begeistert, wirklich dass wir sehr begeistert sind,
Julia Freudenberg: wenn wir Azubis kriegen, weil die gerade die Entscheidung getroffen haben, wo sie hin wollen,
Julia Freudenberg: weil die viel näher dran sind an den Kids als keine Ahnung, auch Leute, die 30-40 Jahre in dem Beruf arbeiten.
Julia Freudenberg: Das ist auch großartig, jede helfende Hand ist willkommnen.
Julia Freudenberg: Aber tatsächlich zu sagen, dass Azubis, die auch hinsichtlich Opportunitätskosten für einen Betrieb
Julia Freudenberg: auch möglicherweise etwas günstiger sind als ein hochbezahlter ITler.
Julia Freudenberg: Das ist auch noch mal ein Argument zusätzlich zu dem Punkt, dass man sieht,
Julia Freudenberg: wieviel diese jungen Menschen bei uns lernen können, dadurch dass sie die Kurse geben,
Julia Freudenberg: dass sie zielgruppenadäquate Kommunikation praktizieren, dass sie lernen durch lehren,
Julia Freudenberg: dass sie IT für nicht ITler erklären, dass sie einfach lernen, in Situationen,
Julia Freudenberg: wo sie sich erstmal vielleicht so ein bisschen putzig fühlen, gut zu agieren und ihre Punkte zu machen.
Julia Freudenberg: Das ist etwas, da nehmen die so viel draus mit und das den Azubis zu ermöglichen,
Julia Freudenberg: die haben mindestens so viel davon wie die Kids, das ist also tatsächlich für alle Beteiligten eine win-win-win-Situation.
Tim Pritlove: Setzt ihr da jetzt allein auf Learning by Doing oder gibt es dann auch in gewisser Hinsicht so eine Art begleitendes Coaching?
Tim Pritlove: Weil ich kann mir durchaus vorstellen, dass es gerade so in Nerdkreisen, machen wir uns nichts vor,
Tim Pritlove: sind vielleicht die pädagogischen Fähigkeiten dann nicht unbedingt immer so von Natur aus ausgeprägt.
Tim Pritlove: Für manche mag das ja auch schwierig sein, dann sich überhaupt in so eine Situation zu begeben.
Tim Pritlove: Wie begleitet ihr das?
Tim Pritlove: Habt ihr da nochmal einen Kurs für die Freiwilligen?
Julia Freudenberg: Train the Trainer.
Tim Pritlove: Ja, train the Trainer, findet das statt oder?
Tim Pritlove: Ergibt sich das von alleine?
Julia Freudenberg: Unbedingt.
Julia Freudenberg: Also wir machen die Erfahrung, wenn die Leute sich wohlfühlen, dann sind sie am allerbesten.
Julia Freudenberg: Und insbesondere auch junge Menschen, wenn wir denen die Unsicherheit nehmen können,
Julia Freudenberg: dann laufen die zu Hochform auf.
Julia Freudenberg: Wir haben Kurse vorbereitet, die Konzepte stehen also, insbesondere für den Schulbereich.
Julia Freudenberg: Wir verteilen die Kurskonzepte, dass die sich vorher angeguckt werden können,
Julia Freudenberg: wir machen Onboardings, wo sowohl zu den Konzepten als auch zu how to handle kids viele Fragen gestellt werden können.
Julia Freudenberg: Und wir haben die ganze Zeit ein Team-Inspirer mit dabei, der selber halt keine Kinder hat,
Julia Freudenberg: sondern sich wirklich um alle anderen mit kümmern kann.
Julia Freudenberg: Dass ich davon überzeugt bin, dass die Menschen, die mit uns zusammen die Kurse geben,
Julia Freudenberg: richtig gut vorbereitet da reingehen und auch wenn sie dann eben halt dann beim Tun selber noch Fragen haben,
Julia Freudenberg: ist auch immer jemand an ihrer Seite.
Tim Pritlove: Und das sind dann Personen, die Angestellte oder Mitarbeiter der Hacker School sind,
Tim Pritlove: die da sozusagen noch mal so diese Metateilnahme durchführen
Tim Pritlove: oder sind das auch nur irgendwelche anderen Freiwilligen, die schon länger dabei sind?
Julia Freudenberg: Nein, ich habe mittlerweile ein Team von 35 Leuten ungefähr auf der Payroll,
Julia Freudenberg: davon ist gut ein Dutzend die sind Team-Inspirer, das sind Minijobber, Werkstudenten,
Julia Freudenberg: unterschiedliche Vertragskonstruktionen, die teilweise schon seit mehreren Jahren bei der Hacker School mit unterstützen
Julia Freudenberg: und die tatsächlich die Kurse leiten und dadurch eben halt auch ein sehr sehr großes Erfahrungswissen haben,
Julia Freudenberg: worauf sie eben halt auch noch mal Ruhe mit ausstrahlen können.
Tim Pritlove: Jetzt sollten wir vielleicht auch nochmal kurz auf dieses außerschulische Angebot eingehen,
Tim Pritlove: weil das war ja jetzt sozusagen alles die …
Tim Pritlove: Gut, da wird sich ja wahrscheinlich viel wiederholen, aber im Prinzip ist es ja erst mal was anderes,
Tim Pritlove: allein schon deshalb, weil die Kids sich ja da quasi selber initiativ bewerben
Tim Pritlove: oder von irgendjemandem da hingeschoben werden, was auch immer da der Trigger jetzt ist so.
Tim Pritlove: Aber du hast ja schon gesagt, nicht selten sind es dann eben auch Kids,
Tim Pritlove: die es einfach in der Schule so durch diesen Erstkontakt mitbekommen haben und festgestellt haben so,
Tim Pritlove: oh funktioniert ja eigentlich ganz gut für mich, interessiert mich, würde ich gerne noch mal machen.
Tim Pritlove: Was habt ihr dann da im Angebot und dann habt ihr ja in dem Sinne keine Schule,
Tim Pritlove: wo ihr das machen könnt, wo findet das dann und wie findet das dann statt?
Julia Freudenberg: Ja, das ist auch tatsächlich ein kleines bisschen freier gestaltet.
Julia Freudenberg: Also das ist das, wo die Hacker School herkommt, wo auch wirklich Begeisterung der ITlerInnen transportiert wird,
Julia Freudenberg: auch teilweise die Gedanken, die sie selber haben, mit umzusetzen.
Julia Freudenberg: Also in dem Sinne, wir gehen davon aus, wenn jemand für ein Thema brennt,
Julia Freudenberg: kann er das am besten vermitteln.
Julia Freudenberg: Und außerschulische Kurse sind halt thementechnisch nochmal deutlich freier.
Julia Freudenberg: Das heißt, wenn jemand einen Line Follower Robot machen möchte
Julia Freudenberg: oder doch mal mit JavaScript zum Beispiel in Minecraft was bauen möchte oder sonst was,
Julia Freudenberg: ist das schon möglich, wir haben auch da so Rahmendaten für, wie baue ich eigentlich einen Kurs auf,
Julia Freudenberg: wie sollte das optimalerweise auch von der Schrittigkeit vorangehen,
Julia Freudenberg: aber es ist letztendlich viel freier, weil jeder auch seine Gedanken mit einbringen kann.
Julia Freudenberg: Und das Spannende daran ist, die Kurse sind halt doppelt so lang.
Julia Freudenberg: Wenn wir vor Ort in Unternehmen sind, sind es sogar zweimal fünf Stunden,
Julia Freudenberg: weil man sich zuerst die Kurse noch mit aussuchen kann und am Ende eine Präsentation hat,
Julia Freudenberg: wo man selber seine Projekte darstellen kann.
Julia Freudenberg: Wenn wir es online machen, sind es zweimal vier Stunden, weil online immer ein bisschen verdichtet ist,
Julia Freudenberg: weil das hat eine andere Intensität, weil vor Ort machen die Kinder auch mal Quatsch zusammen
Julia Freudenberg: und so weiter, das ist online ein bisschen strukturierter.
Julia Freudenberg: Aber da haben wir eben den großen Vorteil, dass Kinder auch Unternehmen nochmal viel besser kennenlernen können.
Julia Freudenberg: Also vor der Pandemie waren wir zum Beispiel viermal im Jahr bei Otto hier in Hamburg auf dem Campus.
Julia Freudenberg: Die haben einen so tollen Coworking Space, das Collaborate, da waren wir mit bis zu 100 Kindern
Julia Freudenberg: und das war tierisch laut und super anstrengend und wir haben auch so viel zusammen gelernt.
Julia Freudenberg: Das erste Mal hatten sie noch Fritz Cola hingestellt und sechs wirklich hohe Berge Schokolade
Julia Freudenberg: und wo wir hinterher eigentlich, ich war schon kurz davor, nach Panzertape zu fragen,
Julia Freudenberg: um die Kinder auf den Stühlen festzuhalten, aber das war mega,
Julia Freudenberg: eine unglaublich also tolle Erfahrung auch für die Kids, wo die eben halt sehen,
Julia Freudenberg: wow, also viele waren vorher noch nie in einem Unternehmen.
Julia Freudenberg: Und das macht eben halt auch noch mal einen ganz großen Reiz aus,
Julia Freudenberg: dass dadurch auch noch mal wirklich eine klarere Idee entsteht, was kann ich hier eigentlich auch beruflich machen?
Julia Freudenberg: Und man sagt ja immer, der Raum ist der vierte Pädagoge sozusagen.
Julia Freudenberg: Das ist natürlich was, das geht halt nur vor Ort.
Julia Freudenberg: Ich bin trotzdem super stolz, dass wir auch online richtig gute Kurse machen können.
Julia Freudenberg: Da müssen wir einen anderen Weg finden, dass eben halt auch die Unternehmen gut zeigen können,
Julia Freudenberg: was eigentlich junge Menschen bei ihnen lernen können.
Julia Freudenberg: Aber es ist letztendlich einfach was, der Fokus liegt da drauf,
Julia Freudenberg: wirklich diese Begeisterung zu wecken und den geilen Scheiß zu machen sozusagen
Julia Freudenberg: und da ist halt einfach außerschulisch noch ein bisschen mehr Zeit als an einem Projektvormittag sozusagen,
Julia Freudenberg: aber ich glaube, das ist auch dahingehend ein guter Aufbau.
Julia Freudenberg: Weil wenn wir in den Schulen vier Stunden mit Kids arbeiten, die wirklich wirklich echt nicht wollen,
Julia Freudenberg: was auch mal passieren kann, die lernen trotzdem eine Menge.
Julia Freudenberg: Aber das ist halt so von der Größenordnung was, das kann man noch gut aushalten.
Julia Freudenberg: Das kann man wirklich gut machen.
Julia Freudenberg: Daraus zwei Tage in den Schulen zu machen, das wäre mir nicht sinnvoll vorgekommen.
Julia Freudenberg: Aber denjenigen Kindern, die dann auch wirklich Lust haben weiterzumachen,
Julia Freudenberg: das als einen Zwischenschritt anzubieten, dass sie da auch nochmal tiefer in Projekte eintauchen können,
Julia Freudenberg: da haben wir einfach super Erfahrungen mit gemacht.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn ich das richtig verstehe, diese offline außerschulischen Sachen
Tim Pritlove: finden dann aber auch immer bei irgendwelchen Unternehmen in gestellten Räumen statt oder?
Julia Freudenberg: Ja, also entweder sie sind online oder sie sind halt eben bei Unternehmen,
Julia Freudenberg: weil wir haben selber gar keine eigenen Räumlichkeiten.
Tim Pritlove: Die das dann kostenlos zur Verfügung stellen?
Julia Freudenberg: Ja. Wir bringen meist die Hardware mit, weil die wenigsten haben, wenn die was weiß ich,
Julia Freudenberg: drei, vier Kurse anbieten, die wenigsten haben 30 Schulungsrechner tagesaktuell aufgesetzt,
Julia Freudenberg: da helfen wir im Zweifelsfall aus.
Julia Freudenberg: Die Kids arbeiten dann im Pairprogramming, also sie teilen sich einen Rechner,
Julia Freudenberg: aber die Räumlichkeiten werden von den Unternehmen gestellt.
Julia Freudenberg: Auch gerne mal, also bitte keine Fritz Cola, aber eben halt ein bisschen Snacks, Getränke, das machen die auch gerne.
Julia Freudenberg: Und eben halt insbesondere die Inspirer, die die Kurse geben und wir unterstützen halt überall wo sie es brauchen.
Tim Pritlove: Und die Aufgaben suchen sich die Kids selber aus, denken die sich selber aus
Tim Pritlove: oder habt ihr sozusagen so ein Set von Sachen mit, hier das könntet ihr machen,
Tim Pritlove: was interessiert euch, also wie findet sich sozusagen der Inhalt letzten Endes?
Julia Freudenberg: Wir haben es, wenn wir vor Ort Kurse in Unternehmen machen, in der Regel zwei oder drei unterschiedliche Kurse, die parallel laufen.
Julia Freudenberg: Und da ist es so, dass diese Kurse am Anfang der Session vorgestellt werden
Julia Freudenberg: und die Kids sich dann vor Ort aussuchen können, was sie im Detail machen möchten.
Julia Freudenberg: Also wir sorgen schon für eine Gleichverteilung.
Tim Pritlove: Kannst du mal ein Beispiel nennen, was das so wäre so bei drei, vier Angeboten?
Julia Freudenberg: Zum Beispiel, bau eine Webseite, bau ein Spiel mit Python.
Julia Freudenberg: Wir hatten neulich das mit, druck dir eine Drohne aus sozusagen.
Julia Freudenberg: Das war natürlich auch ein Highlight.
Julia Freudenberg: Oder bau einen Daddeltisch mit einer Mateteebox.
Julia Freudenberg: Also ganz unterschiedliche Sachen.
Julia Freudenberg: Die großen Jungs und Mädels werden ja auch nicht erwachsen.
Julia Freudenberg: Also teilweise je bekloppter die Idee, desto größer die Learnings.
Julia Freudenberg: Aber da haben wir ganz ganz vielfältige Sachen.
Tim Pritlove: Okay, aber es gibt sozusagen, man bietet was an und die Kids entscheiden sich dann für eins davon
Tim Pritlove: und das wird dann eben fokussiert gemacht, sodass man es eben auch entsprechend vorbereiten kann.
Julia Freudenberg: Genau.
Tim Pritlove: Weil es gibt ja, wirst du ja sicherlich auch kennen, so Projekte wie Jugend hackt,
Tim Pritlove: die ein ähnliches Ziel haben, also Kreativität und Hackertum Jugendlichen näher zu bringen,
Tim Pritlove: die aber dann eben auch sehr drauf stehen, dass die Kids dann auch noch ihre eigenen Ideen mitbringen
Tim Pritlove: und die dann irgendwie dynamisch begleitet werden.
Tim Pritlove: Wollte ich nur mal ein bisschen aussortieren, wie euer Ansatz da an der Stelle ist.
Julia Freudenberg: Ja, Code und Design macht das ja ähnlich, die sind sogar noch länger als Jugend hackt,
Julia Freudenberg: die sind ja sogar vier Tage mit dabei.
Julia Freudenberg: Also wir sagen immer gerne, wir sind so die kleine Schwesterorganisation von Jugend hackt.
Julia Freudenberg: In der Hinsicht, wir wollen alle anfixen, bei Jugend hackt hilft es tatsächlich auch schon,
Julia Freudenberg: ein bisschen Vorkenntnisse mitzubringen, aber die sind eben auch eine der Organisationen,
Julia Freudenberg: die wir immer empfehlen, sobald Kids Lust haben, auch nur ein bisschen weiterzumachen,
Julia Freudenberg: wir zeigen immer am Ende auch der Schulkurse mit, deine Wege in die IT.
Julia Freudenberg: Wenn du Bock hast, was weiter zu machen, geh hierhin, geh dahin, guck dir das an,
Julia Freudenberg: es ist völlig egal, was du machst, Hauptsache du tust etwas.
Julia Freudenberg: Und da haben wir eine ganz tolle Verweisberatung, Weiterempfehlungskultur
Julia Freudenberg: und die ganzen Organisationen wie Jugend hackt oder Chaos macht Schule oder ähnliches,
Julia Freudenberg: überall da, wo wir wirklich sagen können, schaut euch das an, guckt weiter rein, jederzeit.
Tim Pritlove: Jetzt muss ich dann doch mal auf diesen Begriff noch mal kommen.
Tim Pritlove: Der Hackerbegriff ist ja älter als vielleicht viele Leute denken, das ist so Ende der 60er Jahre entstanden
Tim Pritlove: und hat, glaube ich, so über die Jahre sehr unterschiedlichen Zuspruch gefunden
Tim Pritlove: und mediale Verarbeitung vor allem.
Tim Pritlove: Da gibt es natürlich so diese naja 80er Jahre Wargames induzierte Konnotation mit so,
Tim Pritlove: ja der Jugendliche auf seinem Sofa mit seinem Homecomputer und fährt dann irgendwie die Atomstäbe hoch und runter
Tim Pritlove: und was weiß ich, Atomraketen werden scharf geschaltet, so die große Bedrohung aus dem Kinderzimmer.
Tim Pritlove: Das war ja dann sehr populär so Hacker, das findet man ja auch medial immer wieder.
Tim Pritlove: Dann natürlich auf der anderen Seite so diese konkrete Bedrohung, jetzt Cyberwar, solche Geschichten.
Tim Pritlove: Während ja so die Hackerszene selber diesen Begriff immer als eine sehr kreative Bezeichnung angesehen hat.
Tim Pritlove: Was habt ihr da für eine Vorstellung und warum denkst du wurde dieser Name,
Tim Pritlove: da warst du ja nicht dran beteiligt, hieß doch von Anfang an Hacker School oder?
Julia Freudenberg: Ja.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Warum wurde dieser Name gewählt, was verbindet ihr mit diesem Begriff?
Julia Freudenberg: Ich denke, das war das coolste, was man überhaupt machen konnte,
Julia Freudenberg: weil er so wunderbar vieldeutig ist.
Julia Freudenberg: Also ja, ich sollte irgendwann einmal eine Dankesrede, da hatten wir einen Preis gewonnen,
Julia Freudenberg: anfangen mit, Hacker, sind das nicht die Bösen?
Julia Freudenberg: Ja okay, haben alle gelacht.
Julia Freudenberg: Die Idee, warum es Hacker School genannt worden ist, ist,
Julia Freudenberg: dass ja in der ganzen IT-Welt ein Hack, eine unkomplizierte schnelle IT-basierte Problemlösung ist.
Julia Freudenberg: Und das ist das, was wir den Kids zeigen wollen, nutzt den Scheiß,
Julia Freudenberg: komm in den Driverseat, einfach wenn du verstehst, was du damit machen kannst
Julia Freudenberg: und es vielleicht ein bisschen anders anwendest, als es ursprünglich mal gedacht war,
Julia Freudenberg: kannst du dir das Leben viel einfacher machen.
Julia Freudenberg: Also mein Lieblingshack, den wir hier zu Haus haben, ist der smarte Hühnerstall.
Julia Freudenberg: Also wir haben drei Hühner, die trinken ganz schön viel und insbesondere im Winter nervt das wie Bolle,
Julia Freudenberg: wenn du permanent raus musst und das Wasser aufhacken, damit die was trinken können.
Julia Freudenberg: Und mit einem Microbit, der einen Temperatursensor hat, einer kleinen Heizspiralen
Julia Freudenberg: und drei Zeilen Code kannst du das relativ einfach machen.
Julia Freudenberg: Wenn Temperatur unter 0, dann starte Heizspirale, Wasser warm.
Julia Freudenberg: Und das ist so angenehm.
Julia Freudenberg: Ein Microbit ist sicherlich nie geplant worden für die Nutzung im Hühnerstall,
Julia Freudenberg: aber wir feiern das so, dass wir im Winter nicht raus müssen.
Julia Freudenberg: Und das ist das, was wir den Kids zeigen wollen, guck dir das Ding an,
Julia Freudenberg: verstehe wie es funktioniert und dann mach was draus, egal was, aber mach was draus.
Julia Freudenberg: Und das ist, natürlich haben wir ganz häufig die Nachfrage, uh kannst du mir,
Julia Freudenberg: setze den Namen eines Spiels ein, das Ding hacken, ich will mehr Coins oder was weiß ich was haben.
Julia Freudenberg: Wo wir auch immer den ethischen Jingle mit dazu machen, zu sagen,
Julia Freudenberg: virtuell zu stehlen ist genauso scheiße wie im wirklich wahren Leben.
Julia Freudenberg: Es ist völlig wurscht, verhalte dich immer so, wie du selber behandelt werden möchtest.
Julia Freudenberg: Und je mehr du kannst, desto größer ist deine Verantwortung, das kommt jederzeit von uns.
Julia Freudenberg: Einfach weil ich davon überzeugt bin, dass Wissen zu haben auch Verantwortung bedeutet.
Julia Freudenberg: Und das den Kids mitzugeben ist das, nicht nur weil man was kann, hat man alle Freiheiten der Welt,
Julia Freudenberg: sondern sollte sich immer darauf besinnen, wie man selber behandelt werden möchte.
Julia Freudenberg: Das ist so ein bisschen, ja, also der Name Hacker School ist eine Gesprächsaufforderung sozusagen
Julia Freudenberg: oder ein Angebot, genau auch über solche Sachen ins Gespräch zu kommen.
Julia Freudenberg: Und das ist halt eben wirklich so die Auslegung des Begriffes, den wir lieben und den wir mit der Hacker School praktizieren.
Tim Pritlove: Und das findet auch statt?
Julia Freudenberg: Ja, genau das findet statt.
Tim Pritlove: Also die Kids reflektieren sozusagen auf diesen Begriff und hinterfragen den auch?
Julia Freudenberg: Es gibt immer sone und solche.
Julia Freudenberg: Das erste ist halt immer, insbesondere pubertierende Jungs, hast du häufig diese,
Julia Freudenberg: kannst du mir XY hacken und ich will und so weiter.
Julia Freudenberg: Aber wirklich darüber zu sprechen, wie wäre es denn für dich, wenn dir deine, egal,
Julia Freudenberg: Daten irgendwo gemobst werden und damit Sachen gemacht werden, die dir nicht gefallen?
Julia Freudenberg: Es wird natürlich nie so offen zugegeben, insbesondere nicht wenn die Peergroup zuhört.
Julia Freudenberg: Aber man sieht, dass sich dadurch Denkprozesse in Gang setzen und dass eben auch einfach neue Sachen entstehen.
Tim Pritlove: Jetzt habt ihr ja den Fokus auf Programmieren und ich glaube, was viele Leute so mit IT
Tim Pritlove: oder Digitales oder so primär assoziieren im Bildungsbereich ist halt die Informatik,
Tim Pritlove: das Informatikstudium, so Informatik quasi als Wissenschaft.
Tim Pritlove: In gewisser Hinsicht auch sehr mathematisch.
Tim Pritlove: Es gibt natürlich mittlerweile viele Ausprägungen, Studiengänge, die sehr viel gezielter,
Tim Pritlove: gerade an Fachhochschulen eben auch wirklich jetzt, was du schon gesagt hast,
Tim Pritlove: so Systemintegration und solche Sachen auch als Ausbildungsberufe.
Tim Pritlove: Also es tut sich da eine ganze Menge, es gibt immer mehr Diversifikation.
Tim Pritlove: Trotzdem habe ich gerade bei der Informatik immer so den Eindruck,
Tim Pritlove: dass das Programmieren als solches gar nicht so sehr im Mittelpunkt steht.
Tim Pritlove: Oder um es mal anders aufzuziehen, informatische Problemlösungen werden nicht zwangsläufig immer durch gute Programmentwicklung,
Tim Pritlove: gutes Programmieren begleitet und das scheint noch so ein Konflikt zu sein,
Tim Pritlove: dass es nicht so eine richtige Programmierkultur gibt oder ich frage mich manchmal,
Tim Pritlove: warum es nicht einfach Studium Programmieren gibt.
Julia Freudenberg: Na es ist halt, glaube ich, etwas, was insbesondere for whatever reason in Deutschland sehr angstbehaftet ist.
Julia Freudenberg: Und es wird ja auch oft gedacht, Programmieren ist reine Mathematik.
Julia Freudenberg: Ja, Mathematik ist wie Sport, hilft überall.
Julia Freudenberg: Und es schadet auch ehrlich gesagt nichts, wenn du einkaufen gehst und dann berechnen kannst,
Julia Freudenberg: 30 Prozent Discount was denn das jetzt eigentlich heißt?
Julia Freudenberg: Also von daher, ich glaube, dass wir einfach in Deutschland diese Situation haben,
Julia Freudenberg: dass viele Bereiche aufgrund der großen Auswahlmöglichkeiten einfach gar nicht beachtet werden.
Julia Freudenberg: Und das ist etwas, was ich änder möchte.
Julia Freudenberg: Es heißt ja nicht, nur weil ein Mädchen überhaupt nicht in Scope hat,
Julia Freudenberg: dass es vielleicht auch einen Beruf in der IT-Branche im weiteren Sinne spannend finden würde,
Julia Freudenberg: dass es das nicht kann.
Julia Freudenberg: Und ich möchte halt einfach wirklich diesen Scope, den junge Menschen auf potenzielle Berufe haben,
Julia Freudenberg: einfach deutlich erweitern.
Julia Freudenberg: Was sie dann im Detail machen, ist noch mal eine ganz andere Fragestellung.
Julia Freudenberg: Aber ich glaube, dass insbesondere, wenn sie einmal erproben zu programmieren,
Julia Freudenberg: dass sich dadurch ganz viele Ängste abbauen und sie einfach die Möglichkeiten anders beurteilen.
Julia Freudenberg: Und ich glaube auch tatsächlich, wir werden in zehn Jahren nicht mal ansatzweise mehr so programmieren wie heute.
Julia Freudenberg: Wenn du dir anguckst, welche Lowcodevariante alle im Kommen sind, ist das noch mal eine ganz andere Fragestellung.
Julia Freudenberg: Aber ich glaube, dass wir viel viel mehr Leute brauchen, die in Erwägung ziehen,
Julia Freudenberg: sich in diesem Bereich mündig beruflich zu engagieren.
Julia Freudenberg: Wenn wir das nicht hinkriegen wird das ziemlich eng.
Julia Freudenberg: Und das möchte ich halt eben erreichen dadurch, dass wir die Begeisterung für Programmieren einfach mal durch das praktische Erfahren wecken.
Tim Pritlove: So Projekte wie die Hacker School stehen natürlich auch jetzt deshalb so ein bisschen im Interesse,
Tim Pritlove: auch des Stifterverbands und es wurde ja dann auch in entsprechenden Projekten auch schon gewürdigt,
Tim Pritlove: weil wir einfach ja generell so ein Ausbildungsproblem haben in dem, was man so schön als MINT bezeichnet.
Tim Pritlove: Also Schwerpunkt Mathematik, Informatik, generell naturwissenschaftliche Fächer bzw. technische Fächer.
Tim Pritlove: Die Nachfrage nach diesen Berufen steigt, gerade in den letzten Jahren,
Tim Pritlove: wo jetzt die Cyberbedrohung, wie es so schön heißt, auch in zunehmendem Maße wahrgenommen wird von Unternehmen,
Tim Pritlove: nur die finden halt überhaupt keine gut ausgebildeten Leute,
Tim Pritlove: weil es offensichtlich eher ein zurückgehendes Interesse gibt, da auch wirklich reinzugehen.
Tim Pritlove: Da fragt man sich ja, seit wann sind denn Berufsbilder uninteressant, die sehr gefragt und gut bezahlt sind,
Tim Pritlove: warum gehen da die Leute nicht rein.
Tim Pritlove: Hast du da eine Vorstellung, was da gerade schiefläuft oder vielleicht schon seit längerem schiefläuft?
Julia Freudenberg: Es sind sicherlich viele Faktoren, die da zusammenkommen.
Julia Freudenberg: Also was wir hier insbesondere bei der jetzigen Generation sehen, ist,
Julia Freudenberg: oder was heißt jetzige Generation…
Julia Freudenberg: Also ob man jetzt Richtung Gen Z geht oder auch die Alphas,
Julia Freudenberg: die jetzt ja langsam auch im Bereich Schule und bald fertig unterwegs sind,
Julia Freudenberg: ist es insbesondere auch durch eine sehr sehr hohe Vernetzung im Sinne auch der SocialMedia-Nutzung,
Julia Freudenberg: dass wir eine Generation jetzt gerade ranziehen, die große Herausforderung hat, Schein und Sein zu unterscheiden.
Julia Freudenberg: Und wenn man eben einfach sieht, auch diese instagramability oder sonst was,
Julia Freudenberg: wie früh das einsetzt und was für fatale Folgen das hat.
Julia Freudenberg: Und auch was für mitunter unrichtige Stereotypen einfach dadurch weiter mit unterstützt werden.
Julia Freudenberg: Das ist etwas, was, glaube ich, die jungen Menschen massiv verunsichert
Julia Freudenberg: und was wir dadurch einfach auch neu angehen müssen.
Julia Freudenberg: Eine riesige Wahlfreiheit, ich kann eigentlich alles machen, ist nichts, was dabei hilft,
Julia Freudenberg: eine fundierte und klare Entscheidung zu treffen.
Julia Freudenberg: Und das eben dadurch zu umgehen, dass man einfach zeigt, wieviel Spaß das machen kann
Julia Freudenberg: und dass man nicht der Hardcoreprogrammierer sein muss, um da irgendwo einen Fuß auf den Boden zu kriegen
Julia Freudenberg: und dass insbesondere im Bereich der Informatik im weiteren Sinne ganz viele praktische,
Julia Freudenberg: soziale verbindende organisatorische Fähigkeiten gefragt sind,
Julia Freudenberg: dadurch können wir, glaube ich, dieser nach meiner Einschätzung falschen Überstilisierung von diesen Berufen entgegenwirken.
Tim Pritlove: Ja gut, das ist so der Ausblick auf die Zukunft, aber die Frage ist,
Tim Pritlove: was hat denn Deutschland bisher so falsch gemacht?
Tim Pritlove: Also ich meine, was läuft denn da schief, dass das Interesse gar nicht da ist und sogar noch zurückgeht,
Tim Pritlove: obwohl im Prinzip der Markt danach schreit und das tut er jetzt auch nicht erst seit zwei Jahren,
Tim Pritlove: sondern das ist ja, keine Ahnung, schon seit 20-30 Jahren schon fast so eine Binsenweisheit,
Tim Pritlove: dass, wenn man was mit Computern macht, dass das Zukunft hat so.
Julia Freudenberg: War sogar bei mir in der Schule schon so.
Tim Pritlove: Naja eben, trotz alledem scheint es auch irgendetwas zu geben und ich habe auch immer so ein bisschen diese Vermutung,
Tim Pritlove: das ist auch so ein generelles Ding, wenn man jetzt mal einfach schaut, wie Deutschland an sich Digitalisierung fortwährend verschläft
Tim Pritlove: und sich dabei verhaspelt, keine Projekte richtig auf die Kette kriegt, immer noch eine digitale Mangelinfrastruktur haben,
Tim Pritlove: obwohl das Thema auch schon seit 20 Jahren da ist.
Tim Pritlove: Also es ist ja sozusagen eine generelle Unfähigkeit, die hier um sich zu greifen scheint.
Tim Pritlove: Hast du irgendwie eine Idee, woran es liegen kann, dass wir da so aufgestellt sind oder vielmehr nicht aufgestellt sind?
Julia Freudenberg: Wenn du dir den Gründungsbereich zum Beispiel anguckst, ist etwas, was uns unglaublich Herausforderungen macht,
Julia Freudenberg: ist diese krasse Überbürokratisierung eines jeden Schrittes in Deutschland.
Julia Freudenberg: Und das ist im Bereich der Schulen ganz genau so.
Julia Freudenberg: Also ich weiß nicht, wer den Bildungsföderalismus erfunden hat,
Julia Freudenberg: aber es ist etwas, wo man sagt, wenn wir schnell gute Sachen umsetzen,
Julia Freudenberg: glaube ich, dass es fatal ist erst mal zu sagen, ja wir müssen 16 mal jetzt das gleich entwickeln,
Julia Freudenberg: damit man hinterher sieht, wer es am besten gemacht hat.
Julia Freudenberg: Das Schulsystem, was wir immer noch haben, kommt aus einer Zeit, wo es darum ging,
Julia Freudenberg: in Preußen die Kinder von den Feldern zu holen.
Julia Freudenberg: Ich weiß nicht wie es dir geht, in meinem Freundeskreis arbeiten nicht mehr sehr viele Kinder auf Feldern hier in Deutschland.
Julia Freudenberg: Und das ist etwas, wir bilden aktuell für eine Zukunft aus, die es nach meiner Einschätzung so nicht mehr gibt.
Julia Freudenberg: Alleine wenn du dir die Abschlussprüfung anguckst, ist da irgendwas mit Kollaboration, mit Zusammenarbeit,
Julia Freudenberg: mit gemeinschaftlich Sachen entwickeln?
Julia Freudenberg: Wird sofort als Betrug geahndet.
Julia Freudenberg: Man muss reproduzieren, es ist ganz cool, wenn man es auf neue Fragestellungen anwenden kann,
Julia Freudenberg: aber das, worauf es ankommt, was wir auch später in der Berufswelt brauchen,
Julia Freudenberg: das ist eben halt da noch ziemliches Neuland.
Julia Freudenberg: Natürlich kann man noch argumentieren, dass eine Schule nicht optimiert auf die Berufswelt ausbilden sollte.
Julia Freudenberg: Ja, okay.
Julia Freudenberg: Es geht auch darum, grundlegende Werte zu vermitteln und auch ein Grundlagenwissen drauf zu schaffen.
Julia Freudenberg: Aber in der heutigen Zeit sehen wir verstärkt, dass du auch bei den Kindern viel mehr diesen Reason Why brauchst.
Julia Freudenberg: Warum soll ich das eigentlich lernen?
Julia Freudenberg: Wenn ich mit meinem Sohn und ich liebe es, mit ihm Mathe zu machen, wirklich sagen kann,
Julia Freudenberg: wofür brauchst du denn das von der Berechnung her?
Julia Freudenberg: Wie kannst denn du rausfinden, was wie zusammenhängt, wenn du eben halt,
Julia Freudenberg: Evergreen ist ein Dreisatz, damit kannst du ja fast alles berechnen, einen großen Teil.
Julia Freudenberg: Wenn der weiß warum er das macht, der läuft von selbst.
Julia Freudenberg: Einfach dieses, ist so weil ist so und steht im Lehrplan und du musst das auswendig lernen,
Julia Freudenberg: damit werden wir die Kinder heute nicht mehr erreichen.
Julia Freudenberg: Und da wirklich praktischer reinzugehen und Sachen praktisch und pragmatisch zu lösen,
Julia Freudenberg: das ist halt aufgrund der unglaublich hohen Bürokratie hier in Deutschland wahnsinnig schwierig.
Julia Freudenberg: Und ja, da ist die Schule eigentlich gar nicht so viel schlechter als die Bundesrepublik im Durchschnitt,
Julia Freudenberg: da haben wir wahnsinnig viel Raum for Improvement.
Tim Pritlove: Und realisiert das irgendjemand außer dir?
Tim Pritlove: Also hast du das Gefühl, im Kontakt mit den Schulen, dass sich da was tut von unten nach oben
Tim Pritlove: oder vielleicht sogar von oben nach unten, weil langsam wird es ja Zeit.
Julia Freudenberg: Wir haben in Deutschland kein Verständnisproblem, sondern das Umsetzungsproblem, das kennst du ja auch.
Julia Freudenberg: Also sagen wir mal so, Schulbashing liegt mir fern, weil ich sehe,
Julia Freudenberg: was für unglaublich große Herausforderungen die Schulen meistern.
Julia Freudenberg: Sie übernehmen ja auch in einigen Bereichen grundlegende Erziehungsaufgaben.
Julia Freudenberg: Wenn wir sehen, mein Vater sagte damals, die Konzentrationsfähigkeit eines Kindes wird auf dem Wickeltisch angelegt
Julia Freudenberg: und im Kinderwagen, durch das Halten des Augenkontaktes zu Mutter oder Vater,
Julia Freudenberg: wer auch immer da gerade beschäftigt ist.
Julia Freudenberg: Wo haben junge Eltern ihre Augen, wenn Sie mit dem Kind unterwegs sind?
Julia Freudenberg: Auf dem Handy.
Julia Freudenberg: Und das wirklich einfach mitzudenken, was Schulen da leisten.
Julia Freudenberg: Ich kenne unglaublich wirklich begeisterte Lehrkräfte, Schulleitungen,
Julia Freudenberg: die versuchen, alles zu ändern und die halt eben auch so ein bisschen in ihrem Rahmen gefangen sind.
Julia Freudenberg: Ich sehe aber auch, dass solche Sachen wie die Hacker School und wir gehen online in Schulen
Julia Freudenberg: und mit Zoom, das ist, man kann alles diskutieren, aber ich sehe,
Julia Freudenberg: dass die Bereitschaft steigt, auch wirklich Sachen zu machen.
Tim Pritlove: Aber nur wegen Corona oder?
Julia Freudenberg: Du kennst ja die Grafik mit, wer hat die Digitalisierung Ihrer Firma vorangetrieben, CEO, CIO oder Covid?
Julia Freudenberg: Natürlich, Menschen sind unglaublich bequem und was sagte, ich glaube,
Julia Freudenberg: der Gerald Hütter sagte das, warum ändert sich das Schulsystem nicht?
Julia Freudenberg: Ist der zweite Satz der Thermodynamik, jedes System verharrt auf dem Zustand,
Julia Freudenberg: wo es am wenigstmöglich Energie verbraucht und das ist sicherlich keine Veränderung.
Julia Freudenberg: Und da wirklich konstant diesen Veränderungswunsch und -druck reinzubringen und hochzuhalten.
Julia Freudenberg: Ein System Schule kannst du nicht von außen verändern oder nur begrenzt.
Julia Freudenberg: Du musst es von innen verändern.
Julia Freudenberg: Und da sehe ich erste Impulse, aber ja, ich glaube, dass wir auf die Hacker School kurzfristig
Julia Freudenberg: oder Initiativen wie die Hacker School kurzfristig nicht verzichten können,
Julia Freudenberg: weil wir eben genau solche Brandbeschleuniger sind und sagen,
Julia Freudenberg: komm wir gehen da rein, wir machen das, wir versuchen, wir bieten euch was an,
Julia Freudenberg: was euch nicht wehtut und ich glaube, davon braucht es einfach viel mehr,
Julia Freudenberg: damit einfach noch mehr Menschen mitmachen.
Tim Pritlove: Vielleicht noch mal so ein bisschen auf der Metaebene zu bleiben,
Tim Pritlove: auch wenn wir da schon im Prinzip drüber gesprochen haben.
Tim Pritlove: Aber du hast vorhin auch so von algorithmischem Denken, kritischem Denken gesprochen.
Tim Pritlove: Inwiefern, denkst du, ist das ein Ergebnis dieser, vielleicht jetzt nicht unbedingt eurer Kurse,
Tim Pritlove: sondern inwiefern …
Tim Pritlove: Also wie verstehst du das?
Tim Pritlove: Vielleicht kannst du das mal kurz erklären, was du meinst mit algorithmischem Denken und kritischem Denken.
Tim Pritlove: Und wie kann das entstehen?
Julia Freudenberg: Ich sehe, dass junge Menschen heutzutage den Eindruck haben,
Julia Freudenberg: dass so was wie Alexa oder jedwede Art der Spracherkennung einen intelligenten Computer auf der anderen Seite hat.
Julia Freudenberg: Und das spannende ist, wenn wir in Schulklassen reingehen und sagen,
Julia Freudenberg: wer von euch denkt, dass ein Computer intelligent ist?
Julia Freudenberg: Dann gehen erst mal die ganzen Hände hoch.
Julia Freudenberg: Und klar zu machen, dass ein Computer, strunzdumm ist jetzt auch wieder nicht das richtige,
Julia Freudenberg: aber dass ein Computer nicht macht was man meint, sondern was man ihm sagt.
Julia Freudenberg: Und dass es eigene Sprachen gibt, wie Anweisungen in auch Maschinen verständlich formuliert werden müssen.
Julia Freudenberg: Das ist ein total spannendes Erlebnis für Kids.
Julia Freudenberg: Und was wir häufig machen ist programmieren ohne Computer.
Julia Freudenberg: Wir lassen sie in Paaren zusammenarbeiten, einer ist der Programmierer,
Julia Freudenberg: der andere ist der Roboter und der Programmierer muss den Roboter dazu bringen,
Julia Freudenberg: ein Schokobon auszupacken und ihn zu essen.
Julia Freudenberg: Und da zu sehen, wie verdammt schwierig das ist, ganz konkrete detaillierte Anweisungen zu geben.
Julia Freudenberg: Und auch dadurch zu erfahren, was man, auch wenn man weiterdenkt Richtung künstliche Intelligenz
Julia Freudenberg: im Bereich der Gesichtserkennung, was muss man alles beachten
Julia Freudenberg: und was sind die Biases, die sich da verstecken?
Julia Freudenberg: Also man sieht ja auch, dass zum Beispiel Gesichter von farbigen Menschen viel schlechter erkannt werden als die von weißen.
Julia Freudenberg: Der Bias der KI mit, es sind weiße Männer zwischen 20 und 40,
Julia Freudenberg: vollkommen klar, dass da nicht alles bedacht wird.
Julia Freudenberg: Und das eben genau an diesen Stellen mit den Kindern zu problematisieren,
Julia Freudenberg: ist etwas, wo sie hinterher ganz anders auf die Welt blicken
Julia Freudenberg: und in ersten Schritten beginnen zu verstehen, warum ganz genaue Anweisungen
Julia Freudenberg: oder so was wie Maschinensprache extrem spannend ist, wenn sie Sachen auch automatisieren wollen.
Tim Pritlove: Bzw. warum auch diese künstliche Intelligenz meistens gar nicht so intelligent ist, wie man das vielleicht glauben mag.
Julia Freudenberg: Nein, und dass Terminator 3 auch noch mal eine andere Kategorie ist, genau.
Tim Pritlove: Wir hatte es schon so am Rande ein wenig angesprochen, aber ich wollte noch mal drauf eingehen
Tim Pritlove: und das ist natürlich jetzt konkret auch die Situation von MINT-Berufswünschen
Tim Pritlove: und diesen ganzen Programmierkursen und den Mädchen und jungen Frauen,
Tim Pritlove: für die ihr ja auch spezielle Angebote habt.
Tim Pritlove: Hast du schon gesagt, Girls School wendet sich auch an alle Altersgruppen,
Tim Pritlove: sozusagen als außerschulische Kurse dann natürlich.
Tim Pritlove: Inwiefern ist das anders aufgestellt, inwiefern seht ihr da den Bedarf dafür?
Tim Pritlove: Welche Rolle spielt das bei euch?
Julia Freudenberg: Man begeistert Mädels halt einfach anders.
Julia Freudenberg: Also ich hatte ja erwähnt, ich habe ja seit 20 Jahren einen ITler zu Hause.
Julia Freudenberg: Und das wundervolle ist, abgesehen davon, dass er nicht erwachsen wird, ist,
Julia Freudenberg: ich kann aus erster Hand belegen, es reicht, wenn etwas neu ist und blinkt
Julia Freudenberg: um sich das begeistert anzugucken.
Julia Freudenberg: Hat eine neue Funktion, muss ich ausprobieren, hier guck mal.
Julia Freudenberg: Jetzt ist halt der Temperaturfühler bei den Hühnern, der blinkt jetzt sogar.
Julia Freudenberg: Herzlichen Glückwunsch, das ist super und das macht auch ganz viel Spaß.
Julia Freudenberg: Aber ganz ehrlich, so als Frau gesprochen interessiert mich das nicht, ob das Ding blinkt,
Julia Freudenberg: ich möchte wissen, ob ich damit mehr erreichen kann oder ob das, ich weiß nicht,
Julia Freudenberg: die Hühner vielleicht auch noch glücklicher macht oder so was und dann legen sie mehr Eier.
Julia Freudenberg: Also es ist halt etwas, wir sehen insbesondere bei Mädels, die, im Fachwort gesagt,
Julia Freudenberg: Kontextualisierung, warum mache ich etwas, ist so viel wichtiger.
Julia Freudenberg: Und wenn wir Kurse zum Beispiel mit der Sensebox geben, das ist so eine vorbereitete Box,
Julia Freudenberg: die mit ganz vielen Sensoren, wo du Sachen messen kannst wie Feinstaub oder was weiß ich was,
Julia Freudenberg: wenn du wirklich sagst, okay damit machen wir was und noch irgendwas zu einem Umweltthema
Julia Freudenberg: und dann macht das auch noch eine weibliche Inspirese, dann sind alle Mädchen da.
Julia Freudenberg: Und genau das zu sehen, wir brauchen Rolemodels, wir brauchen tatsächlich mehr als nur,
Julia Freudenberg: es ist neu und blinkt, wir brauchen einen Grund, das zu tun und häufig auch was,
Julia Freudenberg: wo man sagen kann, kann ich damit irgendwas verbessern im ökologischen, im sozialen Sinne,
Julia Freudenberg: in was weiß ich welchem Sinne auch immer.
Julia Freudenberg: Damit kommen wir ganz anders an Mädels ran.
Julia Freudenberg: Und auch der Punkt, zu sagen, ich möchte mich auch für einen Beruf entscheiden,
Julia Freudenberg: wo ich Beruf und Familie gut miteinander vereinbaren kann, das ist etwas,
Julia Freudenberg: wenn man das ebenfalls mit fallen lässt, je nachdem wie alt die Mädels sind,
Julia Freudenberg: ist das was, was durchaus gehört wird.
Julia Freudenberg: Weil im IT-Bereich, ich kann arbeiten von wo aus ich will, wann ich will in weiten Teilen,
Julia Freudenberg: okay losgelöst von Teamstrukturen.
Tim Pritlove: Also nicht in allen IT-Bereichen, aber mehr als in anderen.
Julia Freudenberg: Einfacher, als wenn ich irgendwo in einem Supermarkt an der Kasse sitze,
Julia Freudenberg: da habe ich selten die Möglichkeit mit, ach mir passt es gerade morgens zwischen 2 und 4, da wird der Laden nicht aufmachen.
Julia Freudenberg: Und das ist halt eine Flexibilität, die man auch noch mal so als Funfact oder Nutzenaspekt mit einfließen lassen kann.
Tim Pritlove: Informatikstudium Anteil Frauen knapp 20 Prozent, glaube ich.
Julia Freudenberg: Ja. Aber so ein Studium macht ja auch noch nicht zwangsläufig jemanden,
Julia Freudenberg: der dann langfristig drin arbeitet.
Tim Pritlove: Ja nein, ist richtig, aber ich meine, bei 20 Prozent würde ich mal sagen, das ist schon unterrepräsentiert.
Julia Freudenberg: Klar.
Tim Pritlove: Also selbst wenn man noch andere Faktoren mit ausrechnet und andere Wege noch mit einschließt,
Tim Pritlove: zeigt es ja schon, dass es irgendwie keinen Reiz hat und ich frage mich, was die Gründe dafür sind.
Julia Freudenberg: Ein Freund von mir sagte mal, er erzählt immer eine lustige Geschichte vom MIT,
Julia Freudenberg: wo sie einen Kurs mit Einführung in die Programmierung umbenannt haben,
Julia Freudenberg: the beauty und joy of Computing.
Julia Freudenberg: Mit dem Ergebnis, dass plötzlich die Frauenquote locker über 50 Prozent lag,
Julia Freudenberg: ich glaube, bei 70 oder 80.
Julia Freudenberg: Das spricht jetzt natürlich nicht für mein eigenes Geschlecht, an der Stelle zu sagen,
Julia Freudenberg: oh das klingt anders, das mach ich jetzt mal.
Julia Freudenberg: Aber es ist etwas, wo man sagt…
Tim Pritlove: Es triggert einfach was anderes so, was man vielleicht erst mal so gar nicht gesehen hat,
Tim Pritlove: dass das getriggert gehört.
Julia Freudenberg: Es ist auch so, wenn du dir anguckst, wieviele Jobbeschreibungen wirklich männlich formuliert sind,
Julia Freudenberg: mit diesen ganzen Attributen, die wir mit durchsetzungsstark, erfolgreich, wie auch immer,
Julia Freudenberg: es gibt ganz viele Sachen, die ganz klar männlich attribuiert sind.
Julia Freudenberg: Und dass wir da, wenn du das als Frau liest und denkst so, boah möchte ich das wirklich?
Julia Freudenberg: Dann kommt noch der Faktor dazu, ich hatte gehört, bei einem Mann reicht das,
Julia Freudenberg: wenn ungefähr, keine Ahnung, knapp die Hälfte passt, bei einer Frau muss gefühlt über 90 Prozent passen,
Julia Freudenberg: bevor sie sich auf eine Stelle bewirbt.
Julia Freudenberg: Und das ist halt was, wo wir uns langfristig einfach mal auch angucken müssen,
Julia Freudenberg: kriegen wir das hin, an der Stelle Gleichberechtigung nicht nur zu meinen,
Julia Freudenberg: sondern es eben auch wirklich umzusetzen.
Julia Freudenberg: Wenn wir bei unseren Mädels, bei den kleinen Mädchen nicht sagen, sie sind bossy,
Julia Freudenberg: sondern they are showing natural leadership tendencies.
Julia Freudenberg: Ich glaube, das ist von Sheryl Sandberg ein Zitat,
Julia Freudenberg: dass man wirklich einfach mal gucken muss, wie attribuieren wir wirklich auch Worte,
Julia Freudenberg: die wir verwenden und ja, wenn es hilft, ich bin für eine Quote auch in Vorständen,
Julia Freudenberg: ich bin auch für eine Paraphrasierung von Kursen, wenn es dazu beiträgt,
Julia Freudenberg: dass es eben halt wirklich die Begeisterung dafür triggert, sich damit auseinanderzusetzen,
Julia Freudenberg: dann müssen wir diesen Weg solange gehen wie es wichtig ist.
Tim Pritlove: Was ist denn jetzt sozusagen die Zukunft, die du dir für die Hacker School vorstellst,
Tim Pritlove: außer schneller, höher, weiter?
Tim Pritlove: Inwiefern wollt ihr das weiter entwickeln?
Tim Pritlove: Also vielleicht kannst du noch mal eine Zahl fallen lassen, so wieviele Kinder ihr im Jahr erreicht,
Tim Pritlove: um mal dafür ein Gefühl zu bekommen und wie denkt ihr, was hat das noch für ein Potential für euch?
Julia Freudenberg: Also die Wunschzukunft für die Hacker School ist oder wäre, dass es uns nicht mehr braucht.
Julia Freudenberg: Die sehe ich aber nicht relativ bald.
Julia Freudenberg: Das Ziel, was ich vorhin sagte, ist, jedes Kind soll einmal programmiert haben,
Julia Freudenberg: bevor es sich für einen Beruf entscheidet.
Julia Freudenberg: Das kurzfristige Ziel oder mittelfristig, je nachdem wie du das einordnest, ist,
Julia Freudenberg: 2025 wollen wir 100.000 Kinder pro Jahr erreichen.
Julia Freudenberg: Das heißt, wir brauchen ungefähr 17.000 ITlerInnen, die mit uns in Schulklassen,
Julia Freudenberg: das wird der größte Zahlenlieferant sozusagen werden, Dreiviertel der Kurse vermute ich,
Julia Freudenberg: oder Dreiviertel der Kinder, dass wir die über die Schulkurse erreichen.
Julia Freudenberg: Wir wollen jedes Jahr verdoppeln.
Julia Freudenberg: Dieses Jahr ist das Ziel bei 12.500 Kindern rauszulaufen.
Julia Freudenberg: Wir sind jetzt Ende August bei 8.000 Kindern, liegt super.
Julia Freudenberg: Also dicker Daumen, das werden wir von den Zahlen her, wenn da nicht irgendwas signifikant schiefläuft, erreichen können.
Tim Pritlove: Wieviele nehmen an so einem Kurs im Schnitt dann teil?
Tim Pritlove: Also Schulklassen wahrscheinlich eher so 30?
Julia Freudenberg: 25-30, das ist unterschiedlich und entsprechend mit durch sechs haben wir die Inspirer.
Julia Freudenberg: Die Idee ist halt eben, die Strategie so zu bauen, dass wir zum einen näher mit Universitäten kooperieren
Julia Freudenberg: und das auch als Seminare anbieten, dass eben halt die StudentInnen bei uns als Inspirer auch Creditpoints sammeln können,
Julia Freudenberg: weil sie ja auch wirklich, sie sammeln ja Fähigkeiten, indem sie das vermitteln.
Julia Freudenberg: Wir arbeiten an Kooperationen mit Berufsschulen aus dem IT-Umfeld.
Julia Freudenberg: Wo man eben einfach sieht zum Beispiel, die e-Tech auf den Elbinseln hier in Hamburg, die haben 66 Klassen.
Julia Freudenberg: Über drei Jahre verteilt.
Julia Freudenberg: Das ist also jetzt alles auch gerade erst in Gesprächen, aber zu sehen,
Julia Freudenberg: wir haben erste Tests gemacht, dass es für die Azubine, die dort auch in der Schule sind,
Julia Freudenberg: ein totaler Mehrwert ist, dass sie sich da mit engagieren können,
Julia Freudenberg: dass wir gemeinschaftlich richtig viel lernen.
Julia Freudenberg: Und wenn die weitergeben können, was sie selber in der Schule gelernt haben,
Julia Freudenberg: in der Berufsschule, ist das top.
Julia Freudenberg: Und der dritte Ansatz, wo wir eben wirklich auch uns Richtung der großen Zahlen auf der Inspirer-Seite bewegen,
Julia Freudenberg: ist, dass wir einfach auch die Zusammenarbeit mit den Unternehmen verändern.
Julia Freudenberg: Also von, hast du zwei ITler, ich brauche dringend noch welche, zu,
Julia Freudenberg: wieviele Azubis hast du, 150, super, ich nehme alle und das zweimal.
Julia Freudenberg: Das wir da die Nutzenargumentation den Firmen gegenüber ganz klar aufzeigen können,
Julia Freudenberg: dass wir das nicht nur machen, weil wir als non profit einfach mal sonst nichts anderes zu tun haben,
Julia Freudenberg: sondern dass es wirklich darum geht, grundsätzlich junge Menschen dafür zu begeistern
Julia Freudenberg: und sich für Zukunftsberufe zu entscheiden und den Azubis und den Azubinen,
Julia Freudenberg: die eben halt da schon unterwegs sind, die Möglichkeit zu geben,
Julia Freudenberg: durch die Vermittlung des eigenen Wissens selber das zu lernen.
Julia Freudenberg: Man sagt ja immer, wenn du es deiner Großmutter erklären kannst, hast du es selber verstanden.
Julia Freudenberg: Wir haben keine Großmütter, aber wir haben Kinder und das im großen Umfang.
Julia Freudenberg: Und ich glaube, dass so, wenn die Firmen ihre Verantwortung wahrnehmen,
Julia Freudenberg: sich mit auch für digitale Bildung zu engagieren und die Schulen das zulassen und sich öffnen,
Julia Freudenberg: mit uns als non profit als gemeinnützigem Träger dazwischen, dass wir die Zahlen mit den 100.000 Kindern pro Jahr auf jeden Fall erreichen werden.
Tim Pritlove: Bei 12.500 als Ziel, dann ich habe es mal so grob überschlagen, habt ihr so 2-3 Kurse pro Wochentag vor der Nase,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe, so über das Jahr verteilt?
Julia Freudenberg: Ja, du kannst es nicht ganz über den Mittelwert nehmen vor dem Hintergrund,
Julia Freudenberg: es gibt ja auch tatsächlich im Sommer immer mal diese Ferien oder es gibt immer wieder Ferien,
Julia Freudenberg: wo man sieht, über den Sommer ist es eher so ein bisschen ruhiger.
Julia Freudenberg: Es gibt auch Sonderevents, wo wir eben zum Beispiel auf der Ideen-Expo in Hannover,
Julia Freudenberg: da haben wir ganz viele Kurse mit angeboten.
Julia Freudenberg: Da waren ja, ich weiß gar nicht wieviele Kids dieses Jahr da waren,
Julia Freudenberg: aber das letzte Mal waren es über 400.000 und da hatten wir auch bei uns viele Kinder,
Julia Freudenberg: mit denen wir da arbeiten konnten, also auch wirklich da Kurse vor Ort zu geben
Julia Freudenberg: in separaten Räumlichkeiten oder ähnliches.
Julia Freudenberg: Es gibt immer Peaks, wo du auch wirklich siehst, da haben Unternehmen Zeit und Lust, was zu machen.
Julia Freudenberg: Es gibt auch Phasen, wo man sieht, wie eben halt den Sommer, da ist das egal,
Julia Freudenberg: entweder bist du im Urlaub oder du machst Urlaubsvertretung für andere mit.
Julia Freudenberg: Aber letztendlich jetzt zu sagen, dass man so ganz grob versucht, linear dranzubleiben,
Julia Freudenberg: das zweite Halbjahr ist immer stärker als das erste, weil wir da auf den bereits gemachten Kontakten aufsetzen können.
Julia Freudenberg: Auf der anderen Seite ist das erst Halbjahr länger als das zweite, weil die Sommerferien halt Anfang des zweiten liegen.
Julia Freudenberg: Aber ja, das ist die Größenordnung, also jetzt nach den Sommerferien wird es so sein,
Julia Freudenberg: dass wir täglich höchstwahrscheinlich immer zwei Kurse haben.
Tim Pritlove: Und diese Unternehmen spielen ja bei euch eine relativ große Rolle,
Tim Pritlove: die bieten die Orte an, das heißt, das ist ja im Prinzip so eine Art,
Tim Pritlove: das ist auch so ein sozialer Payback, könnte man jetzt sozusagen sagen,
Tim Pritlove: so eine Dividende, die quasi die Unternehmen dann wieder in die Bildung stecken.
Tim Pritlove: Was ja oft auch gefordert wird, tun sie sicherlich auf andere Ebene auch.
Tim Pritlove: Nur hier das eben konkret zu machen, hat ja so eine Art Doppelnutzen.
Tim Pritlove: Also sowohl man verbessert was im Idealfall, aber man verbessert ja auch,
Tim Pritlove: also man gibt ja auch seinen eigenen Mitarbeitern und insbesondere den Auszubildenden auch eine spezielle Herausforderung,
Tim Pritlove: die sich ja dann letzten Endes auch im Unternehmen wiederum positiv auszahlen kann.
Tim Pritlove: Also ich glaube, wenn man einmal so einen Lernprozess, also einen Lehrprozess,
Tim Pritlove: einen Lehrprozess durchgemacht hat und in so einer Situation bestehen kann,
Tim Pritlove: kann das ja auch so die eigenen Communicationskills ein wenig verbessern
Tim Pritlove: oder vielleicht sogar signifikant verbessern, würde ich fast sagen.
Tim Pritlove: Kriegt ihr da entsprechendes Feedback von den Unternehmen?
Tim Pritlove: Ist das irgendwie etwas, worüber gesprochen wird?
Tim Pritlove: Müsst ihr da Überzeugungsarbeit leisten oder ist das irgendwie etwas, was schon verstanden wird?
Julia Freudenberg: Also wir kriegen von den Unternehmen, mit denen wir schon arbeiten, großartiges Feedback.
Julia Freudenberg: Also wir sehen halt jetzt auch, wir sind mit einem sehr großen IT-Systemhaus gerade dabei zu gucken,
Julia Freudenberg: wie kriegen wir das hin, dass wir halt wirklich das allen Azubis ermöglichen,
Julia Freudenberg: natürlich ohne Druck zu machen, weil einige sind sehr jung, wenn sie da reinkommen.
Julia Freudenberg: Und es soll niemand, wer wirklich nicht möchte, das hilft nichts,
Julia Freudenberg: Menschen dazu zu zwingen, bringt nichts, aber sie zu ermuntern und ganz klar zu sagen,
Julia Freudenberg: hey wir würden das super begrüßen, wenn ihr mitmacht, ihr könnt so viel für euch lernen,
Julia Freudenberg: alleine dabei, als das den neuen Azubis vorgestellt worden ist, das haben zwei oder drei Azubis gemacht,
Julia Freudenberg: die schon mehrfach Kurse gegeben haben, was für ein besseres Kompliment kannst du kriegen?
Julia Freudenberg: Und wirklich jetzt mit dieser Überzeugung rauszugehen, wir wissen, es ist richtig,
Julia Freudenberg: wir wissen, es funktioniert und wir können euch, liebe Unternehmen, so viel Gehassel abnehmen,
Julia Freudenberg: einfach das selber zu organisieren, das ist ein riesiger Aufwand.
Julia Freudenberg: Aber wir haben die Prozesse stehen, ey come on, wir machen das seit 2014.
Julia Freudenberg: Und da wirklich zu haben, wir haben so viel gelernt und all das, was nicht das Programmieren ist,
Julia Freudenberg: also all das, wo wir euch nicht wirklich notwendigerweise brauchen, das nehmen wir euch ab,
Julia Freudenberg: da kümmern wir uns drum, wir haben das hier vorbereitet.
Julia Freudenberg: Wir haben ja, wir haben bis jetzt schon, wir müssten jetzt knapp über 20.000 Kinder bei uns in der Hacker School gehabt haben,
Julia Freudenberg: da lernt man schon was.
Julia Freudenberg: Und diese Erfahrung einfließen zu lassen, auch das Feedback einfließen zu lassen.
Julia Freudenberg: Wir haben jetzt zum Beispiel gerade einen neuen Python-Code gebaut, weil wir gesehen haben,
Julia Freudenberg: es hilft, wenn wir beim Programmieren mehr Visualisierung haben, weil die Kinder da besser das greifen können.
Julia Freudenberg: Und solche Sachen, das können wir über das Stück der großen Zahl sehr gut bei uns einbauen
Julia Freudenberg: und auch weil wir dadurch, dass wir gemeinnützig sind, dafür Fördergelder beschaffen können.
Julia Freudenberg: Und die Unternehmen da einzusetzen, wo wir sie wirklich brauchen, das kommt bei den Unternehmen gut an,
Julia Freudenberg: das wird zunehmend mehr verstanden.
Julia Freudenberg: Ja, manchmal dauert das seine Prozesse, insbesondere wenn man eben im öffentlichen Bereich mit Unternehmen arbeitet,
Julia Freudenberg: die haben Vorlauffristen von locker einem Jahr und bis man das dann wirklich einplanen kann.
Julia Freudenberg: Aber die Bereitschaft, Sachen zu pilotieren, auszuprobieren und wirklich dann auch oft mit der Unterstützung auch der Geschäftsführungsebene zu sagen,
Julia Freudenberg: komm wir machen das jetzt, wir haben doch gar keine andere Wahl,
Julia Freudenberg: lasst uns die Power, die wir haben, dafür nutzen, dass wir junge Menschen für Zukunftsberufe begeistern,
Julia Freudenberg: wir haben eh wenig genug davon hier.
Julia Freudenberg: Und dieses leave no one behind, das ist ja heute wichtiger denn je zuvor,
Julia Freudenberg: weil es immer wieder auch Fälle gibt, ich weiß nicht, ob du die Firma Lemontaps kennst,
Julia Freudenberg: Raji, der erzählte mir mal, der war so schlecht in Deutsch, dass die Deutschlehrerin seinem Vater gesagt hat,
Julia Freudenberg: hier schalt das Internet ab, der muss mehr Deutsch lesen.
Julia Freudenberg: Und da hatte nur eine Stunde Internetzeit am Tag und die Stunde, das hat ihn so geärgert,
Julia Freudenberg: hat er genutzt, um rauszufinden, wie er diese Sperre umgehen kann und das hat er geschafft.
Julia Freudenberg: Aber als er das dann konnte, hat er gemerkt, wie geil das ist, Sachen zu verändern
Julia Freudenberg: und wirklich steuern zu können und hat dann so viele sinnvolle Sachen online gemacht
Julia Freudenberg: und hat jetzt, glaube ich, die dritte Firma gegründet, das ist ein genialer Mann.
Julia Freudenberg: Und so, der ist auch bei dieser Organisation two hearts, wo du diese beiden Staatsbürgerschaften hast,
Julia Freudenberg: auch da als Rolemodel mit aktiv.
Julia Freudenberg: Und wenn wir das hinkriegen, junge Menschen so anzusprechen, dass sie Bock darauf haben, was zu verändern
Julia Freudenberg: und an sich selber zu glauben, dann ist leave noone behind auf einmal gar nicht mehr so das ganz große Problem.
Julia Freudenberg: Und dafür brauchen wir die Unternehmen und dafür brauchen wir alternative Ansprachewege.
Tim Pritlove: Hacken macht glücklich.
Julia Freudenberg: /lacht/ Auf jeden Fall macht es Spaß.
Tim Pritlove: Du hast gerade erwähnt, ihr arbeitet an einem Kursmaterial.
Tim Pritlove: Das ist vielleicht auch so ein Punkt, den wir gar nicht angesprochen haben bisher.
Tim Pritlove: Wenn diese Kurse gegeben werden, dann stehen sozusagen diese Leute auch nicht mit nichts da
Tim Pritlove: und müssen sich selber sozusagen Kurse ausdenken, sondern das ist sozusagen schon ein halbwegs gemachtes Nest,
Tim Pritlove: in das man sich dann begibt.
Tim Pritlove: Das heißt, die Leute melden sich freiwillig, sie führen diese Kurse durch, helfen den Kids
Tim Pritlove: und sind sozusagen AnsprechpartnerInnen in dem Moment, aber es gibt schon vorbereitetes Material,
Tim Pritlove: mit dem gearbeitet werden kann, was ihr entwickelt?
Julia Freudenberg: Ja. Also insbesondere im Schulbereich, da hast du ja drei Stunden Programmierzeit.
Julia Freudenberg: Innerhalb von drei Stunden solltest du schon so eine Idee haben, wo du hinkommen willst.
Julia Freudenberg: An den Wochenenden ist das etwas einfacher, weil innerhalb von acht Stunden kannst du ja ganz andere Schwerpunktsetzungen
Julia Freudenberg: und noch Workarounds und alles weitere machen.
Julia Freudenberg: Wir ermuntern trotzdem die Inspirer, mit denen wir arbeiten, jederzeit off script zu gehen,
Julia Freudenberg: wenn die Kinder sie rufen.
Julia Freudenberg: Weil man muss, und das ist halt das, was die auch lernen, wirklich zu gucken,
Julia Freudenberg: was sagt mein Gegenüber eigentlich, wo will der hin, wohin führt der mich?
Julia Freudenberg: Und da zu sehen, wenn die Kinder in eine andere Richtung driften,
Julia Freudenberg: wo man sagt, ja dann geht doch off script, das ist jetzt nichts, wo ihr müsst das Skript unbedingt durchziehen
Julia Freudenberg: und der Kurs war nur erfolgreich, wenn ihr auch den letzten Punkt gesetzt habt.
Julia Freudenberg: Sondern seht zu, dass die Kinderaugen leuchten, dass sie selber merken,
Julia Freudenberg: sie können etwas verändern, sie können etwas schaffen, sie kriegen das hin.
Julia Freudenberg: Und das ist unsere Empfehlung, damit funktioniert das Bombe, aber wenn ihr zwischenzeitlich merkt,
Julia Freudenberg: ihr müsst da was anpassen, macht das, völlig in Ordnung.
Julia Freudenberg: Außerschulisch haben wir halt auch diverse Konzepte, wo Inspirer auch draufgucken können und sagen,
Julia Freudenberg: ah super, ich möchte lieber was mit C machen oder mit, völlig egal, setze die Programmiersprache deiner Wahl ein,
Julia Freudenberg: aber ich gucke mir mal das Pythonkonzept an, dann weiß ich ungefähr, auf welchem Niveau das ist,
Julia Freudenberg: super, ich mache das oder ich baue mir was eigenes, aber dann habe ich da Referenzen.
Julia Freudenberg: Und da bauen wir auch geraden noch mal so einen, ich sage mal, Rahmen mit,
Julia Freudenberg: wie erstelle ich eigene Kurse.
Julia Freudenberg: Im Moment betreuen wir das auch noch mit etwas größerem Aufwand immer durch einen Kollegen,
Julia Freudenberg: der auch da Unternehmen zur Verfügung steht oder Inspirern.
Julia Freudenberg: Aber dass auch da noch mal ein bisschen mehr skalierungsfähig zu kriegen,
Julia Freudenberg: dass es einfacher ist einzuschätzen, wie kann ich eigentlich meine Kurse bauen,
Julia Freudenberg: wenn ich das möchte oder welchen nehme ich, da arbeiten wir auch noch dran, das auszuweiten.
Tim Pritlove: Ist ja auch ein Trend.
Tim Pritlove: Also es gibt ja eine ganze Menge online Lernplattformen fürs Programmieren mittlerweile,
Tim Pritlove: vor allem natürlich aus den USA heraus, wo das auch eine ganz andere Kultur hat, glaube ich.
Tim Pritlove: Also wo Computer und dieses ganze Programmieren, wo das nicht mit so vielen Ängsten,
Tim Pritlove: sondern eher mit Chancen so primär immer bedacht ist.
Tim Pritlove: Ist auch glaube ich ein bisschen diese amerikanische Art, so fail ist da nicht so schlimm.
Tim Pritlove: Und hier sind so Niederlagen, die haben immer so einen negative Bedeutung und davor haben dann alle Angst, zu scheitern.
Tim Pritlove: Davon unabhängig, schaut ihr euch das an, was sich da jetzt gerade so entwickelt?
Tim Pritlove: Weil das scheint eine relativ rasante Entwicklung zu nehmen, mit so online Lernplattformen,
Tim Pritlove: auch speziell für so MINT-Bereiche, /unverständlich/ ähnlich Sachen, die ja genau eigentlich auf diesen Bereich abzielen.
Tim Pritlove: Die also sagen, ihr wollt Programmieren lernen, ihr wollt Technik lernen,
Tim Pritlove: ihr wollt mathematische Zusammenhänge verstehen, hier haben wir irgendwie eine online Lernplattform.
Julia Freudenberg: Ist mega.
Julia Freudenberg: Also das wirklich zu sehen, was sich da alles entwickelt, das ist toll.
Julia Freudenberg: Also es gibt auch, auch wenn du dir Udacity oder sonst was anguckst, unglaublich gute Ansätze.
Julia Freudenberg: Und sagen wir so, die Herausforderung ist, bevor du dich das traust oder das machst,
Julia Freudenberg: musst du erstens wissen, dass du dich das trauen kannst und du musst wissen, wonach du guckst.
Julia Freudenberg: Und das ist eben etwas, wo wir auch in unserer Verweisberatung,
Julia Freudenberg: bei diesem Wege in die IT, geh hierhin, geh dahin, egal was du tust, aber geh irgendwo hin,
Julia Freudenberg: wo wir auch auf die, die wir kennen, immer verweisen.
Julia Freudenberg: Aber genau dadurch hoffen, durch das was wir tun, diesen Einstieg hinzukriegen
Julia Freudenberg: und die Berufe, die in diesem weiteren Skillset sind, überhaupt in das Relevantset,
Julia Freudenberg: in diese Auswahlmöglichkeiten bei jungen Menschen zu kriegen.
Julia Freudenberg: Das ist etwas, was keine dieser Plattformen leisten kann.
Julia Freudenberg: Weil die Entscheidung, da drauf zu gehen, die muss ja erstmal fallen.
Julia Freudenberg: Und dafür brauche ich diese Berufsoptionen überhaupt in dem Set,
Julia Freudenberg: so weit top of mind, dass ich da wirklich was drauf aussuchen kann.
Julia Freudenberg: Und wenn ich überhaupt nicht denke, ich könnte ja was mit vielleicht IT oder Informatik
Julia Freudenberg: oder überhaupt Digitalisierung machen, dann werde ich dagegen immun sein.
Julia Freudenberg: Und das so als Vorstufe mit reinzuschalten, unsere Arbeit macht es leichter,
Julia Freudenberg: weil wir dann schneller abgeben können, im Sinne von Verweisberatung und Empfehlen.
Julia Freudenberg: Ich finde es prima.
Tim Pritlove: Ja, haben wir noch irgendwas wichtiges ungesagt gelassen, was dir noch auf dem Herzen liegt über euer Projekt?
Tim Pritlove: Ansonsten, glaube ich, haben wir alles abgeklappert.
Julia Freudenberg: Wir haben über viele Sachen gesprochen.
Julia Freudenberg: Was ich halt sehe, was auch zunimmt, ist eben etwas, auch das worüber wir uns im weiteren Sinne hier kennengelernt haben,
Julia Freudenberg: dass es einfach zunehmend Initiativen auch von Stiftungen oder vom Stifterverband gibt,
Julia Freudenberg: wo eben halt auch teilweise mit Unternehmen, aber auch solche Förderprogramme und Wettbewerbe aufgelegt werden,
Julia Freudenberg: die insbesondere jetzt in unserem Fall, weil wir auch das unglaubliche Privileg hatten,
Julia Freudenberg: im letzten Jahr dieses digital engagiert gewinnen zu können,
Julia Freudenberg: die einen unglaublichen Speed reinbringen, weil dadurch kriegen Initiativen wie wir Kontakt zu richtigen Fachleuten,
Julia Freudenberg: die wir uns niemals leisten könnten, wenn man das mit Sozialgehältern bezahlen möchte,
Julia Freudenberg: ist das eher symbolisch.
Julia Freudenberg: Aber dadurch wirklich die Wichtigkeit dieser ganzen Thematik hochzuheben
Julia Freudenberg: und ihr auch eine Sichtbarkeit zu geben, das ist etwas, was ich im Trend auch sehe
Julia Freudenberg: und was mich halt wirklich begeistert.
Tim Pritlove: Schön Julia, ich sage vielen Dank für die Ausführungen zur Hacker School.
Julia Freudenberg: Es war mir ein Vergnügen, hat viel Spaß gemacht.
Tim Pritlove: Und vielen Dank fürs Zuhören hier bei Forschergeist.
Tim Pritlove: Bald geht es wieder weiter, bis dahin sage ich, tschüss und bis bald.