WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG096 Tierstimmenarchiv Publishing Date: 2022-07-26T10:34:28+02:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg096-tierstimmenarchiv/ 00:00:43.601 --> 00:00:48.700 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:48.701 --> 00:00:57.400 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle hier zur Ausgabe 96 des Podcasts, der mit allen Leuten redet, 00:00:57.401 --> 00:01:05.900 die uns hier was interessantes mitzuteilen haben, wenn es denn in irgendeiner Form um Wissenschaft geht oder um Bildung. 00:01:05.901 --> 00:01:09.900 Oder um andere Dinge. 00:01:09.901 --> 00:01:14.400 Und heute schauen wir mal wieder in so einen Bereich, der die Wissenschaft aktiv sowohl begleitet 00:01:14.401 --> 00:01:23.000 als auch zu ihr beiträgt, nämlich auf das Tierstimmenarchiv des Museums für Naturkunde in Berlin. 00:01:23.001 --> 00:01:27.100 Und dazu begrüße ich meinen Gesprächspartner, nämlich Karl-Heinz Frommolt. 00:01:27.101 --> 00:01:28.700 Schönen guten Tag Herr Frommolt. 00:01:28.701 --> 00:01:29.400 Schönen guten Tag. 00:01:29.401 --> 00:01:35.300 Ja, ich habe es gesagt, Museum für Naturkunde in Berlin. 00:01:35.301 --> 00:01:40.100 Ein wichtiger Standort für die Wissenschaft, schon seit langer langer Zeit. 00:01:40.101 --> 00:01:46.400 Und vor allem auch mit Archiven natürlich ganz weit vorne. 00:01:46.401 --> 00:01:48.900 Und Sie leiten das Tierstimmenarchiv. 00:01:48.901 --> 00:01:54.700 Genau, dazu muss man allerdings sagen, dass das Tierstimmenarchiv nicht am Museum für Naturkunde begründet wurde, 00:01:54.701 --> 00:02:01.700 sondern erst seit 1995 offiziell zum Naturkundemuseum gehört. 00:02:01.701 --> 00:02:05.200 Also räumlich war es schon dort angesiedelt, 00:02:05.201 --> 00:02:16.000 begründet wurde das Tierstimmenarchiv von Prof. Günter Tembrock 1951 am Zoologischen Institut der Humboldt-Universität. 00:02:16.001 --> 00:02:21.900 Lassen Sie uns gleich auf die Geschichte genaue eingehen. 00:02:21.901 --> 00:02:31.100 Mich würde jetzt erst mal interessieren, wie Sie eigentlich Ihren Weg dorthin gefunden haben. Was hat Sie mit der Wissenschaft verbunden, wie sind Sie da hineingeraten? 00:02:31.101 --> 00:02:38.100 Ja, also ich hatte schon meine Diplomarbeit da auf akustischem Gebiet gemacht. 00:02:38.101 --> 00:02:41.700 Dann habe ich auch auf akustischem Gebiet promoviert. 00:02:41.701 --> 00:02:48.900 Hatte dann nach Abschluss der Promotion erst mal eine kurze Zeit an der Universität Halle gearbeitet. 00:02:48.901 --> 00:02:51.900 In welchem Studiengang? 00:02:51.901 --> 00:02:53.900 Ich hatte Zoologie studiert. 00:02:53.901 --> 00:03:05.800 Und bin dann 1987 nach Berlin, als gerade die Stelle des Leiters des Tierstimmenarchivs frei wurde 00:03:05.801 --> 00:03:14.100 und hatte eben dadurch meine bioakustische Ausbildung damit die besten Voraussetzungen, um dort anzufangen. 00:03:14.101 --> 00:03:21.000 Die Voraussetzungen wurden eigentlich schon vorher gelegt eigentlich schon in der Jugend, 00:03:21.001 --> 00:03:27.800 als ich als Hobbyornithologe angefangen hatte und mich zumindest erst mal für Vögel interessiert hatte 00:03:27.801 --> 00:03:35.500 und damit zwangsläufig auch für Vogelstimmen und Vögel anhand der Vogelstimmen erkannt habe. 00:03:35.501 --> 00:03:41.700 Während des Studiums war eigentlich mein Interesse mehr in ökologischer Richtung, 00:03:41.701 --> 00:03:47.000 aber Dann wurde ich von meinem Betreuer auf eine Verhaltensrichtung gelenkt 00:03:47.001 --> 00:03:55.600 und da kam dann von ihm so die Idee, wie wäre es, wenn ich mich auch ein bisschen mit Akustik befasse. 00:03:55.601 --> 00:04:09.500 Habe dann ein schönes Thema für eine Belegarbeit bekommen, das nannte das akustisches und demonstratives Verhalten von Raubtieren und Huftieren im Zoo. 00:04:09.501 --> 00:04:13.700 Ein sehr breites Thema, worüber man Jahrzehnte forschen könnte. 00:04:13.701 --> 00:04:20.900 Er drückte mir ein großes Tonbandgerät in die Hände, also noch ein großes Magnetbandgerät, 00:04:20.901 --> 00:04:26.700 und ich soll doch einfach mal im Zoo schauen, was da zu machen wäre. 00:04:26.701 --> 00:04:28.000 In welchem Jahr war das? 00:04:28.001 --> 00:04:32.900 Das war im Jahr 1980 gewesen. 00:04:32.901 --> 00:04:37.800 Und da war natürlich an Digitaltechnik noch nicht zu denken. 00:04:37.801 --> 00:04:45.000 Ich kam dann im Zoo an und da hatten gerade die Wölfe Junge gehabt 00:04:45.001 --> 00:04:48.100 und ich bin dann sozusagen erst mal an den Wölfen kleben geblieben. 00:04:48.101 --> 00:04:56.400 Die hatten dann so die nächsten Jahre meiner wissenschaftlichen Laufbahn geprägt. 00:04:56.401 --> 00:05:01.000 Also ich hatte da meine Diplomarbeit in Kischinjow gemacht. 00:05:01.001 --> 00:05:01.200 Wo ist das? 00:05:01.201 --> 00:05:03.400 Das ist in Moldavien. 00:05:03.401 --> 00:05:13.000 Und habe dann meine Promotion zur Lautgebung von Wölfen an der Lomonossow-Universität In Moskau gemacht. 00:05:13.001 --> 00:05:17.400 Wie nah muss man da denn den Wölfen auf die Pelle rücken, dass man da was brauchbares herausbekommt? 00:05:17.401 --> 00:05:26.500 Also wenn man wirklich nur die kurze Zeit hat für eine Promotion, da braucht man schon Tiere, an die man richtig rankommt. 00:05:26.501 --> 00:05:30.700 Das heißt also, ein Großteil der Untersuchung wurde an gekäfigten Tieren gemacht. 00:05:30.701 --> 00:05:37.200 Wir haben aber auch Freilandstudien gemacht, einmal in Zentralrussland und einmal in Usbekistan. 00:05:37.201 --> 00:05:44.600 Ja, normale Aufnahmedistanz war vielleicht so 200-300 Meter gewesen. 00:05:44.601 --> 00:05:50.600 Geringste Distanz zu einem Tier so ungefähr 20 Meter. 00:05:50.601 --> 00:05:57.400 Das war eine Wölfin, die sich uns genähert hatte und uns mal kurz angefaucht hatte. 00:05:57.401 --> 00:06:01.600 Muss man dazu sagen, wir hatten die Tiere allerdings auch zur Lautgebung provoziert, 00:06:01.601 --> 00:06:08.700 indem wir selber geheult hatten und dann antwortete das ganze Rudel. 00:06:08.701 --> 00:06:17.000 Das ist schon beeindruckend, also man fühlt sich dann vielleicht so ungefähr wie ein Dirigent vorm Orchester 00:06:17.001 --> 00:06:21.600 und man stimmt an und von drei Seiten antworten dann das Rudel. 00:06:21.601 --> 00:06:22.500 Wie haben Sie denn geheult? 00:06:22.501 --> 00:06:25.700 War das auch nur eine Aufnahme, die Sie abgespielt haben oder? 00:06:25.701 --> 00:06:27.000 Nein, das war ein eigener. 00:06:27.001 --> 00:06:28.600 Erzeugung. 00:06:28.601 --> 00:06:33.000 Ja, wir haben einfach das Heulen nachgeahmt, das ist ein langgezogenes U. 00:06:33.001 --> 00:06:37.100 /macht das Heulen nach/ 00:06:37.101 --> 00:06:38.100 Und das funktioniert schon? 00:06:38.101 --> 00:06:40.900 Das funktioniert ganz gut. 00:06:40.901 --> 00:06:46.600 Also in der Situation war ich dann natürlich bei der Analyse später etwas verblüfft gewesen, 00:06:46.601 --> 00:06:52.500 als ich dann die Aufnahmen anhörte und ich plötzlich dachte, Moment mal, 00:06:52.501 --> 00:06:54.700 ich habe doch an dieser Stelle gar nicht geheult. 00:06:54.701 --> 00:07:02.500 Und da stellte sich raus, also in dem Rudel gab es zumindest einen Wolf, der auf der gleichen Frequenz heulte wie ich geheult hatte. 00:07:02.501 --> 00:07:03.100 Was eher Zufall war? 00:07:03.101 --> 00:07:08.000 Das war reiner Zufall, also sie hätten wahrscheinlich auch so geantwortet. 00:07:08.001 --> 00:07:09.800 /lacht/ okay. 00:07:09.801 --> 00:07:16.300 Ja und in der Situation ergab sich dann, dass wir das Ganze vielleicht ein bisschen übertrieben hatten 00:07:16.301 --> 00:07:23.800 und dreimal hatten die Wölfe geantwortet und beim vierten Mal kam schon keine Reaktion mehr, 00:07:23.801 --> 00:07:31.600 aber es knackte dann plötzlich im Gebüsch und dann kamen halt die Fähe, also ein weiblicher Wolf mit einem Jungen auf uns zu 00:07:31.601 --> 00:07:40.700 so ungefähr bis auf 20 Meter an uns ran, als sie uns dann erblickte, kamen dann ein paar kurze Fachlaute und daraufhin verschwand dann der Welpe. 00:07:40.701 --> 00:07:46.000 Waren Sie denn irgendwie geschützt in dem Moment oder war das so? 00:07:46.001 --> 00:07:53.800 Also ich war zusammen mit meinem Doktorvater gewesen und mein Doktorvater gibt das dann immer sehr plastisch wieder und sagte, 00:07:53.801 --> 00:08:00.500 ja von drei Seiten die Wölfe und es gab nur einen Weg zurück und der ging ins Hochmoor. 00:08:00.501 --> 00:08:04.900 /lacht/ okay, prägendes Erlebnis auf jeden Fall. 00:08:04.901 --> 00:08:11.100 Ja, das war wirklich schon in mehrfacher Hinsicht prägend. 00:08:11.101 --> 00:08:21.600 Also zum einen muss man das schon sagen, also gerade Lautgebung von Säugetieren zu untersuchen ist nicht ganz so einfach. 00:08:21.601 --> 00:08:27.900 Im Vergleich zu Vögeln, da muss man schon viel viel mehr Geduld aufbringen. 00:08:27.901 --> 00:08:36.300 Und diese Aufnahme war vielleicht schon so eine Art Sternstunde gewesen, weil wir auch klar das Verhalten gesehen hatten. 00:08:36.301 --> 00:08:41.000 Das Verhalten in freier Wildbahn und konnten wirklich sagen, also das, was wir da aufgenommen hatten, 00:08:41.001 --> 00:08:46.200 war ein Warnlaut gewesen, weil noch … 00:08:46.201 --> 00:08:52.900 Also die Fähe stand noch da und während sie rief und fauchte verschwand der Welpe. 00:08:52.901 --> 00:08:56.700 Das heißt, das war die Aufforderung an den Welpen, hier ist Gefahr, geh. 00:08:56.701 --> 00:08:57.900 Hau ab. 00:08:57.901 --> 00:08:59.500 Genau, hau ab, geh in Deckung. 00:08:59.501 --> 00:09:06.600 Und das heißt, das war dann sozusagen auch schon die Geburt der Metadaten an der Stelle, dass man eben nicht nur die Akustik hat. 00:09:06.601 --> 00:09:10.200 Man hatte nicht nur die Akustik, sondern auch die Beschreibung. 00:09:10.201 --> 00:09:14.300 Ja und dann hatten wir auch noch Riesenglück mit der Aufnahme. 00:09:14.301 --> 00:09:24.100 Also in der Situation war mein Doktorvater, Herr Nikolsky, am Tonbandgerät gewesen und hatte die Aufnahme gemacht. 00:09:24.101 --> 00:09:31.100 Und er hatte geahnt, dass etwas kommt, hat dann richtig auf den Aufnahmeknopf rechtzeitig gedrückt. 00:09:31.101 --> 00:09:34.900 Das war ja noch so das Problem der analogen Technik. 00:09:34.901 --> 00:09:38.900 Bei digitaler Technik kann man ja im Vorhinein etwas aufnehmen. 00:09:38.901 --> 00:09:43.400 Bei analoger Technik startet die Aufnahme erst, wenn man auf einen Knopf drückt. 00:09:43.401 --> 00:09:54.500 Er hatte rechtzeitig auf den Knopf gedrückt und dann, wie es der Zufall wollte, das Band war genau zu Ende, 00:09:54.501 --> 00:09:56.500 also die Rufreihe komplett durch war. 00:09:56.501 --> 00:10:05.000 Also es war noch zu hören, wie der Welpe da verschwand, die Schritte waren zu hören, alle Fauchlaute waren komplett drauf 00:10:05.001 --> 00:10:06.600 und dann war das Band zu Ende. 00:10:06.601 --> 00:10:15.200 Das war ja so ein anderes Problem mit der analogen Bandtechnik, man hatte auch nur eine beschränkte Zeit zur Aufnahme 00:10:15.201 --> 00:10:18.600 und wenn das Band zu Ende war, war es zu Ende. 00:10:18.601 --> 00:10:22.400 Das sind alles Probleme, die wir mit der Digitaltechnik praktisch nicht mehr haben. 00:10:22.401 --> 00:10:25.900 Ja. 00:10:25.901 --> 00:10:30.900 Okay, das sind so die Momente, die prägen dann auch das Leben. 00:10:30.901 --> 00:10:36.200 Also ich meine, das war ja dann für Sie in gewisser Hinsicht auch eine wegweisende Erfahrung. 00:10:36.201 --> 00:10:44.400 Das war auf jeden Fall eine wegweisende Erfahrung und was eigentlich auch eine sehr große Erfahrung war, 00:10:44.401 --> 00:10:56.000 dass eine Kombination von Untersuchungen an gekäfigten Tieren und Freilandstudien doch sehr produktiv sein kann. 00:10:56.001 --> 00:11:04.600 Und ich würde auch jedem, der jetzt akustische Kommunikation untersucht, den guten Rat geben, 00:11:04.601 --> 00:11:08.600 auf jeden Fall Freilanduntersuchungen auch zu machen. 00:11:08.601 --> 00:11:17.000 Also erst wenn man Freilanduntersuchungen macht, versteht man sehr viele Sachen sehr viel besser. 00:11:17.001 --> 00:11:27.700 Man sieht erst mal das Tier auch in der natürlichen Umwelt und kann dann den Kommunikationsprozess auch viel besser verstehen. 00:11:27.701 --> 00:11:33.700 Also gerade bei den Wölfen ist es ja eine ganz andere Sache, ob man jetzt eine gekäfigte Gruppe hat, 00:11:33.701 --> 00:11:36.600 also egal wie gut die Tiere gehalten werden. 00:11:36.601 --> 00:11:43.900 Also wenn sie im Wildpark gehalten werden, ein großes Gehege haben, dann werden sie natürlich auch heulen, 00:11:43.901 --> 00:11:49.100 aber diese Tiere können niemals oder in der Regel nicht die Interaktion mit anderen Wolfsrudeln 00:11:49.101 --> 00:11:54.200 oder diese ganzen räumlichen Prozesse der Kommunikation realisieren. 00:11:54.201 --> 00:11:58.800 Und das ist ja auch das, was wir in der Freilandstudie da untersucht hatten. 00:11:58.801 --> 00:12:07.300 Es ging um die räumlichen Prozesse der Kommunikation, um überhaupt zu verstehen, warum heulen die Wölfe überhaupt? 00:12:07.301 --> 00:12:14.600 Also die eine Sache ist, dass die Wölfe verstärkt während der Paarungszeit heulen. 00:12:14.601 --> 00:12:20.500 Wir waren aber jetzt nicht während der Paarungszeit draußen gewesen, sondern während der Zeit der Jungenaufzucht. 00:12:20.501 --> 00:12:28.600 Und da ist die Situation, dass die Wölfe mit ihren Welpen kommunizieren. 00:12:28.601 --> 00:12:33.600 Die Welpen werden tagsüber zurückgelassen, die Altwölfe gehen auf Jagd 00:12:33.601 --> 00:12:42.200 und wenn sie dann zurückkehren, dann heulen erst mal die Altwölfe und dann kommt die Antwort vom Lagerplatz der Welpen, 00:12:42.201 --> 00:12:50.600 oft sind da auch noch andere Alttiere da und es hat auch ein bisschen was damit zu tun, 00:12:50.601 --> 00:12:56.900 was man so als ein Zusammenheulen bezeichnen könnte, also sie heulen nicht einfach nur zusammen, 00:12:56.901 --> 00:13:05.700 und das hatten wir dann auch live erlebt, da an dieser, auf englisch würde man sagen, /unverständlich???/ 00:13:05.701 --> 00:13:15.700 sind die Welpen nicht etwa an einem Ort, sondern die sind verstreut, die sind da so über 100 Meter verstreut. 00:13:15.701 --> 00:13:25.600 In der konkreten Situation war das im Heidelbeergebüsch gewesen und bei unserer Heulimitation hatten wir dann auch richtig gesehen, 00:13:25.601 --> 00:13:29.300 wie die Welpen zusammengelaufen sind. 00:13:29.301 --> 00:13:35.900 Und das ist natürlich auch eine praktische Sache, jetzt ins Wolfsleben übertragen, 00:13:35.901 --> 00:13:46.700 ein Altwolf kommt mit Beute zurück, bereit zur Futterübergabe, es wird geheult und dann sind natürlich alle Kinderchen an einem Ort. 00:13:46.701 --> 00:13:48.100 Und die Beute kann übergeben werden. 00:13:48.101 --> 00:13:51.300 Wie ging es dann weiter für Sie? 00:13:51.301 --> 00:13:58.600 Ich hatte dann einen kurzen Aufenthalt an der Universität Halle gehabt 00:13:58.601 --> 00:14:06.500 und da stand eigentlich schon ziemlich schnell fest, dass ich dann nach Berlin wechseln werde. 00:14:06.501 --> 00:14:16.000 Also hatte dann auch Aufgaben in der Lehre wahrgenommen und während dieses zehnmonatigen Aufenthaltes war wenig mit Forschung 00:14:16.001 --> 00:14:25.600 und ich hatte im September 1987 an der Humboldt-Universität angefangen als wissenschaftlicher Mitarbeiter 00:14:25.601 --> 00:14:30.100 und mit Verantwortung für das Tierstimmenarchiv. 00:14:30.101 --> 00:14:33.800 Die Aufnahmen, die Sie gerade schon beschrieben haben, wenn ich so überlege, 00:14:33.801 --> 00:14:39.200 was jetzt heute mit aktueller Technik möglich ist, ich meine, man muss nicht mehr daneben sitzen, 00:14:39.201 --> 00:14:43.700 man hat natürlich sowieso gar kein Tonband mehr, es gibt eben ja auch die Möglichkeit auch automatisch. 00:14:43.701 --> 00:14:52.300 Also man kann ja im Prinzip jetzt den ganzen Wald voll mit Mikrofonen hängen und Kameras noch mit dazu, 00:14:52.301 --> 00:14:59.000 die irgendwie lange automatisch laufen, das sind ja ganz neue Dimensionen eigentlich der Aufnahmetechnik, 00:14:59.001 --> 00:15:07.600 was, glaube ich, dann so ein Archiv auch relativ umfangreich beeinflussen könnte. 00:15:07.601 --> 00:15:20.500 Aber vielleicht noch mal so ein bisschen davor gedacht, wann ist denn überhaupt die akustische Welt der Tiere so richtig in den Fokus der Wissenschaft geraten? 00:15:20.501 --> 00:15:27.900 Also ich meine, ich meine mich noch so erinnern zu können so aus meiner Jugend, 00:15:27.901 --> 00:15:35.900 man hat ja immer so ein bisschen das Gefühl dafür, wie so die Menschheit auf die Tiere blickt 00:15:35.901 --> 00:15:44.500 und Tieren wurde selten Intelligenz zugeschrieben, man hat nicht davon gesprochen, dass die miteinander kommunizieren. 00:15:44.501 --> 00:15:52.100 All diese ganzen Erkenntnisse, wie Delfine, Wale etc. miteinander und dass sie miteinander kommunizieren, 00:15:52.101 --> 00:15:59.600 wie komplex sie miteinander kommunizieren, erscheint mir persönlich jetzt so ein bisschen eher so eine Erkenntnis der letzten, weiß nicht, 00:15:59.601 --> 00:16:05.000 drei, vier Jahrzehnte vielleicht, das ist jetzt nur meine subjektive Wahrnehmung davon. 00:16:05.001 --> 00:16:15.000 Vielleicht können Sie ja mal sagen, wie Sie das sehen, seit wann ist quasi die Sprache der Tiere überhaupt ein Thema für die Wissenschaft 00:16:15.001 --> 00:16:18.000 und wie spielt das dann auch in so ein Archiv mit rein? 00:16:18.001 --> 00:16:22.500 Ja, also die Sprache der Tiere ist eigentlich schon lange Thema der Wissenschaft. 00:16:22.501 --> 00:16:31.000 Bereits bei Aristoteles werden Sie Angaben zur akustischen Kommunikation finden. 00:16:31.001 --> 00:16:37.200 Also dass Tiere Laute erzeugen. 00:16:37.201 --> 00:16:45.000 Es ist natürlich immer die Frage, wie kann man etwas objektiv untersuchen? 00:16:45.001 --> 00:16:49.700 Und das ist das große Problem bei Lautäußerung. 00:16:49.701 --> 00:16:58.800 Also man kann sie zwar jetzt wahrnehmen, aber jeder wird eine Lautäußerung sehr subjektiv beschreiben. 00:16:58.801 --> 00:17:11.200 Und das merkt man ja auch ganz einfach, wenn man jetzt mal ein und dieselbe Lautäußerung nimmt 00:17:11.201 --> 00:17:20.700 und das vielleicht in unterschiedlichen Sprachen betrachtet, dann wird es sich unterschiedlich anhören. 00:17:20.701 --> 00:17:27.800 Der Hahn ruft in Deutschland Kikeriki, in anderen Ländern ist das Kukeruku. 00:17:27.801 --> 00:17:37.100 Und auch der Kuckuck hört sich dann für verschiedene unterschiedlich an. 00:17:37.101 --> 00:17:44.400 Also wir brauchen etwas, um jetzt die Lautäußerung erst mal objektiv zu beschreiben. 00:17:44.401 --> 00:17:54.200 Und da brauchten wir natürlich erst mal Edison, der die ersten Aufzeichnungsgeräte, Aufzeichnungsverfahren entwickelt hat 00:17:54.201 --> 00:18:04.600 mit seinem Phonographen und die erste Aufzeichnung von Vogelstimmen wurde auch mit diesem Phonographen gemacht. 00:18:04.601 --> 00:18:12.600 Von Ludwig Koch, einem Berliner Aufzeichner von Tierstimmen. 00:18:12.601 --> 00:18:21.300 Also er war auch einer der Pioniere der Bioakustik gewesen. 00:18:21.301 --> 00:18:29.100 Er hatte eine umfangreiche Sammlung von Vogelstimmenaufnahmen erstellt. 00:18:29.101 --> 00:18:37.800 Wobei das seiner erste Aufnahme, das war, glaube ich, so 1910 gewesen oder sogar noch früher, 00:18:37.801 --> 00:18:45.000 als er als Kind da Vogelgesang mit dem Phonographen, den er von seinen Eltern geschenkt bekommen hatte, 00:18:45.001 --> 00:18:54.600 aufgezeichnet hatte, damit konnte man natürlich noch nicht sehr viel anfangen. 00:18:54.601 --> 00:19:04.400 Dann gab es die Möglichkeit, auf Schellackplatten aufzuzeichnen. 00:19:04.401 --> 00:19:09.900 Das Aufzeichnungsverfahren war noch sehr sehr aufwändig gewesen 00:19:09.901 --> 00:19:16.200 und in den führen Phasen der Schellackplatte wurde ja in ein Trichter reingesprochen 00:19:16.201 --> 00:19:21.600 und dieser Trichter hatte natürlich bestimmte Eigenschaften. 00:19:21.601 --> 00:19:25.600 Also wenn man sich so ganz alte Schellackplatten anhört, die klingen doch ziemlich dumpf 00:19:25.601 --> 00:19:34.700 und das hat ganz einfach den Grund, dass dieser Schalltrichter nur tiefe Frequenzen gut aufgezeichnet hatte. 00:19:34.701 --> 00:19:39.800 Also oberhalb von 4 Kilohertz sah es schon ganz schlecht aus, das heißt also, 00:19:39.801 --> 00:19:46.800 diese alten Aufnahmen sind für die Analyse von Vogelgesängen weniger geeignet, 00:19:46.801 --> 00:19:52.500 obwohl es auch einige Aufnahmen gibt von Vogelgesängen. 00:19:52.501 --> 00:20:00.100 Also wir haben eine alte Schellackaufnahme aus dem Jahr 1910 „Gesang einer Nachtigall“. 00:20:00.101 --> 00:20:06.800 Und da muss man sagen, ja die Aufnahme ist nur bedingt geeignet. 00:20:06.801 --> 00:20:08.900 Fehlen auch die ganzen Obertöne. 00:20:08.901 --> 00:20:12.400 Es fehlen die Obertöne. 00:20:12.401 --> 00:20:17.900 Es lag jetzt nicht tan der Schellackplatte, die Schellackplatte selbst hätte es gebracht, 00:20:17.901 --> 00:20:20.300 aber es lag an dem Tonaufnehmer. 00:20:20.301 --> 00:20:24.600 Und erst die Entwickler von elektrischen Mikrofonen so in den 30er Jahren, 00:20:24.601 --> 00:20:33.000 Anfang der 30er Jahre machte es möglich, den Frequenzbereich zu erweitern. 00:20:33.001 --> 00:20:40.300 Und deshalb können wir eigentlich sagen, also die ersten brauchbaren Aufnahmen für wissenschaftliche Untersuchungen, 00:20:40.301 --> 00:20:44.200 die liegen in den 30er Jahren vor. 00:20:44.201 --> 00:20:57.800 Und gerade da war Ludwig Koch einer der Pioniere, als er auch so seine Schellackserie rausbrachte 00:20:57.801 --> 00:21:05.500 gemeinsam mit Oskar Heinroth, „Gefiederte Meistersänger“, was damals wirklich eine Pionierarbeit war 00:21:05.501 --> 00:21:11.900 und wo eine Vielzahl einheimischer Vogelstimmen vorgestellt wurden. 00:21:11.901 --> 00:21:23.900 Und das war natürlich auch ein Aspekt dieser Platten, dass man dann auch lehren konnte, wie Vögel singen. 00:21:23.901 --> 00:21:28.100 Und das hat auch eine Vielzahl von Ornithologen, Hobbyornithologen geholfen, 00:21:28.101 --> 00:21:32.400 sich besser zurechtzufinden. 00:21:32.401 --> 00:21:36.100 Also das waren damals die Schellackplatten, später waren es dann die Schallplatten gewesen, 00:21:36.101 --> 00:21:39.700 die mit besserer Technik aufgezeichnet wurden. 00:21:39.701 --> 00:21:50.300 Ja, also Nachteil dieser Aufzeichnungsverfahren in den 30er Jahren war immer noch, dass das alles sehr sehr aufwändig war, 00:21:50.301 --> 00:21:52.200 und dass man das Ganze nicht in Masse aufnehmen konnte. 00:21:52.201 --> 00:22:03.600 Es musste ja erst mal ein Wachszylinder, besser gesagt, es waren keine Zylinder, sondern Wachsplatten gewesen, die als Rohling hergestellt wurden 00:22:03.601 --> 00:22:06.400 und da ging nicht viel drauf. 00:22:06.401 --> 00:22:15.100 Und da hatte man selbst, um jetzt den Gesang einer Amsel aufzunehmen, mehrere Stunden benötigt. 00:22:15.101 --> 00:22:24.000 Das, wofür man heute einfach mal kurz auf das Handy draufdrückt und den Vogel aufgenommen hat. 00:22:24.001 --> 00:22:27.400 Das war wirklich eine Heidenarbeit und wenn man sich dann noch vorstellt, 00:22:27.401 --> 00:22:36.000 mit was für Technik dann angefahren wurde, die brauchten in der Regel erst mal einen LKW, 00:22:36.001 --> 00:22:45.200 dann brauchte man auch entsprechend die Stromversorgung, sehr viele Bleibatterien, um das Ganze überhaupt zum Laufen zu bringen. 00:22:45.201 --> 00:22:47.600 Das waren so die Limitierungen. 00:22:47.601 --> 00:22:55.700 So ganz nebenbei bemerkt, das war in den 30er Jahren nicht die einzige Richtung, um jetzt Stimmen aufzuzeichnen. 00:22:55.701 --> 00:23:05.300 Eine andere Richtung war der Tonfilm gewesen, die Tonspur wurde ja dann optisch aufgezeichnet 00:23:05.301 --> 00:23:11.200 und sah im Prinzip aus wie so ein Oszillogramm und dann wurde dann abgegriffen. 00:23:11.201 --> 00:23:27.400 Also nur dass eben bei der Tonspur das optisch abgegriffen wurde und bei der Platte wurde mechanisch mit einer Nadel die Höhen und Tiefen abgegriffen 00:23:27.401 --> 00:23:32.600 und damit dann auch ein Ton generiert. 00:23:32.601 --> 00:23:36.600 Ja und die große Revolution war dann die Entwicklung der Magnetbandtechnik gewesen. 00:23:36.601 --> 00:23:44.000 Und erst die Magnetbandtechnik hat es ermöglicht, in größerem Umfang Tonaufnahmen zu erstellen. 00:23:44.001 --> 00:23:58.100 Und das war in den 40er Jahren und Ende der 40er, Anfang der 50er Jahre ist es dann auch richtig mit der Bioakustik als Wissenschaft losgegangen, 00:23:58.101 --> 00:24:10.000 als man wirklich jetzt Tonaufnahmen machen konnte und das hat sich ja auch hier in Berlin ganz gut gezeigt. 00:24:10.001 --> 00:24:19.400 Günter Tembrock hatte damals eine Lehrstelle für Verhaltensphysiologie innegehabt, 00:24:19.401 --> 00:24:30.500 hatte da 1948 mit Verhaltensstudien angefangen und nicht für umsonst hat er sich dann die Lautäußerungen auch vorgenommen. 00:24:30.501 --> 00:24:39.400 Mit den Lautäußerungen hatte er nämlich eine Verhaltensform, die konnte er erst mal aufzeichnen 00:24:39.401 --> 00:24:45.800 und er konnte es analysieren und vermessen und man konnte dann objektive Vergleiche machen. 00:24:45.801 --> 00:24:55.000 Das war in den 50er Jahren noch sehr primitiv gewesen und zunächst erst mal einfach mit Oszillogrammen, 00:24:55.001 --> 00:25:03.000 wo man dann die Dauer bestimmen konnte, aber man hatte auch schon erste Möglichkeiten der Frequenzanalyse. 00:25:03.001 --> 00:25:15.500 Ja und es gab dann auch schon, wenn zwar auch sehr aufwändig, aber Verfahren, 00:25:15.501 --> 00:25:24.000 die dem heutigen Spektrogramm sehr nahe kamen, das war, also da gab es ein amerikanisches Gerät, 00:25:24.001 --> 00:25:36.500 das nannte sich Sonargraph und dieser Sonargraph hat schon den zeitlichen Verlauf von Frequenzänderungen illustrieren können. 00:25:36.501 --> 00:25:43.100 Er war sehr sehr aufwändig, muss man sagen. 00:25:43.101 --> 00:25:50.800 Dazu wurde erst mal ein Laut aufgezeichnet und man konnte dann eine ganz kurze Sequenz, in der Regel drei Sekunden, 00:25:50.801 --> 00:26:01.600 auf den Speicher des Analysegerätes überspielen und dann durchlief diese kurze Sequenz verschiedene elektroakustische Filter 00:26:01.601 --> 00:26:06.400 und sobald eine bestimmte Frequenz zu einem bestimmten Zeitpunkt da war, 00:26:06.401 --> 00:26:12.600 dann wurde ein Funken erzeugt und auf einem Funkenpapier wurde dann ein Bild erzeugt. 00:26:12.601 --> 00:26:21.800 Und man hatte dann schon so als schwarzweiß Darstellung oder besser gesagt als Grautondarstellung ein Spektrogramm gehabt, 00:26:21.801 --> 00:26:28.600 mit dem zeitlichen Verlauf und wenn jetzt eine bestimmte Frequenz ganz intensiv war, dann war sie richtig schwarz 00:26:28.601 --> 00:26:33.500 und die weniger intensiven waren dann grauer. 00:26:33.501 --> 00:26:39.500 Und das waren dann auch die Abbildungen, die man in wissenschaftlichen Publikationen immer gesehen hatte 00:26:39.501 --> 00:26:46.100 und wo man dann wirklich Lautäußerungen objektiv miteinander vergleichen konnte. 00:26:46.101 --> 00:26:52.200 Und nicht nur so eine Melodie herausnehmen konnte, sondern wirklich die einzelnen Frequenzanteile, die Mischung im Prinzip direkt sehen konnte 00:26:52.201 --> 00:26:55.000 und damit so eine qualitative Analyse machen konnte. 00:26:55.001 --> 00:26:59.700 Genau, man konnte eine qualitative Analyse machen. 00:26:59.701 --> 00:27:10.000 Es gab ja auch ganz früher schon mal so Ansätze, dass man die Tierstimme in Notenschrift transkribiert hatte. 00:27:10.001 --> 00:27:16.100 Und was da natürlich total verloren ging sind diese kontinuierlichen Übergänge, 00:27:16.101 --> 00:27:21.200 die wir bei Lautäußerungen von Tieren, insbesondere bei Vogelgesängen haben, 00:27:21.201 --> 00:27:29.700 Frequenzmodulation die konnte man jetzt in der Notenschrift nicht so exakt abbilden. 00:27:29.701 --> 00:27:34.800 Abgesehen davon, dass es sowieso sehr sehr subjektiv war. 00:27:34.801 --> 00:27:44.000 Wie komplex ist denn dieses Klangbild, was Tiere erzeugen können und inwiefern unterscheidet sich das bei den einzelnen Tierarten? 00:27:44.001 --> 00:27:49.900 Was sind so die primitivsten einfachsten Lautbilder, die man beobachten kann 00:27:49.901 --> 00:27:55.900 und wer sind sozusagen die Meister der Frequenzmodulation? 00:27:55.901 --> 00:28:03.500 Wie komplex ist sozusagen eine Tierstimme im maximalen Fall oder im minimalen Fall? 00:28:03.501 --> 00:28:07.600 Oh, das ist ja fast schon ein Thema für eine anderthalbstündige Vorlesung. 00:28:07.601 --> 00:28:11.400 Wir haben Zeit. 00:28:11.401 --> 00:28:18.700 Naja, aber nur um mal so ein Gefühl zu bekommen, in welchem Bereich sich das so abspielt. 00:28:18.701 --> 00:28:23.000 Weil gerade was Sie sagen, diese Vorstellung, dass ein Vogel seine Melodie singt, 00:28:23.001 --> 00:28:26.800 wie man es in jedem Volkslied immer wieder vorgetragen bekommt, 00:28:26.801 --> 00:28:36.300 das ist ja quasi so eine vereinfachte Wahrnehmung dessen, was man eben von diesen Tieren hört. 00:28:36.301 --> 00:28:42.300 Man hört halt irgendwie, aha okay, da ist schon so eine gewisse Melodie drin, das ist ja auch so. 00:28:42.301 --> 00:28:47.600 Nur die Betrachtung Melodie oktroyiert quasi diesem Signal ja etwas auf, dass es quasi um nichts anderes geht 00:28:47.601 --> 00:28:54.200 als um eine Tonhöhenveränderung über die Zeit und das ist es ja sicherlich nicht alleine. 00:28:54.201 --> 00:28:58.200 Ja, jetzt sind wir schon mal bei einer Form der Lautgenerierung. 00:28:58.201 --> 00:29:08.000 Also das was Vögel machen und das was auch wir machen, dass nämlich die Stimme mit dem Luftstrom generiert wird. 00:29:08.001 --> 00:29:15.000 Und damit kann man natürlich Frequenzen verändern. 00:29:15.001 --> 00:29:19.400 Es gibt aber auch andere Formen der Lauterzeugung. 00:29:19.401 --> 00:29:28.800 Also ganz einfache Form der Lauterzeugung sind, dass jetzt bestimmte Körperteile aneinander gerieben werden, 00:29:28.801 --> 00:29:36.600 das findet man sehr verbreitet bei den Insekten, insbesondere jetzt Heuschrecken, 00:29:36.601 --> 00:29:46.700 die sogenannte Stridulationsorgane haben, wo dann eine gezähnte Leiste über eine Kante gestrichen wird, 00:29:46.701 --> 00:29:51.000 und dann hat man eigentlich nur so eine Abfolge von einzelnen Impulsen. 00:29:51.001 --> 00:29:59.500 Und wenn die natürlich schnell kommt und man dann vielleicht sogar noch einen bestimmten Resonator hat, 00:29:59.501 --> 00:30:04.400 dann kann sich das Ganze auch auf eine bestimmte Frequenz fokussieren. 00:30:04.401 --> 00:30:12.000 Beispiel wären dafür die Feldgrillen, die so ziemlich genau bei 4 Kilohertz ihre Geräusche erzeugen 00:30:12.001 --> 00:30:19.800 und die meisten Heuschreckenarten sind aber breitbandig, das heißt, es folgen immer kurze Impulse. 00:30:19.801 --> 00:30:22.900 Die gleiche Kategorie könnte man dann… 00:30:22.901 --> 00:30:25.800 Entschuldigung, das ist auch dieses Grillenzirpen sozusagen? 00:30:25.801 --> 00:30:27.800 Genau. 00:30:27.801 --> 00:30:30.900 Genau. Gerade mal nachgeschlagen, hier gibt es sogar ein paar Beispiele. 00:30:30.901 --> 00:30:38.500 Das habe ich aber jetzt nicht aus Ihrem Archiv geschnappt, muss ich zugeben, 00:30:38.501 --> 00:30:41.800 sondern das fand sich hier tatsächlich in der Wikipedia wieder. 00:30:41.801 --> 00:30:45.600 Hier haben wir auch noch einen, das sind Grashüpfer. 00:30:45.601 --> 00:30:49.900 Und das ist alles durch dieses Reiben, ja? 00:30:49.901 --> 00:30:51.000 Sie sind nicht so begeistert von dem Beispiel? 00:30:51.001 --> 00:30:55.100 Vom ersten Beispiel bin ich nicht sehr begeistert. 00:30:55.101 --> 00:31:01.800 Also ich habe da den Eindruck, dass da eine Datenkomprimierung vorgenommen wurde. 00:31:01.801 --> 00:31:04.500 Also für mich klang das Ganze etwas unnatürlich. 00:31:04.501 --> 00:31:06.400 Okay. 00:31:06.401 --> 00:31:07.400 Kann ich jetzt nicht beurteilen. 00:31:07.401 --> 00:31:13.700 Aber das ist sozusagen diese Technik, dass einfach durch Reibung quasi das erzeugt wird. 00:31:13.701 --> 00:31:21.600 Anderer Mechanismus wäre natürlich, dass irgendwas durch Klopfen erzeugt wird, wie das beim Spechtklopfen haben. 00:31:21.601 --> 00:31:24.500 Gibt es nicht nur bei Spechten, also gibt es sogar bei Spinnen. 00:31:24.501 --> 00:31:30.000 Wolfsspinnen trommeln auf, zumindest einige Arten, auf ein Substrat 00:31:30.001 --> 00:31:39.100 und erzeugen dann so eine Trommelreihe, die sehr ähnlich dem Rhythmus der Spechte ist. 00:31:39.101 --> 00:31:49.400 Also wenn wir mal zum Beispiel so eine Wolfsspinne, der nennt sich sogar, glaube ich, Trommelwolf auf Deutsch, 00:31:49.401 --> 00:31:58.500 und wenn man diese Rufreihe mit dem Trommeln eines Kleinspechtes vergleicht, 00:31:58.501 --> 00:32:03.300 dann sieht man, dass der Rhythmus fast identisch ist. 00:32:03.301 --> 00:32:07.900 Ja, also auf jeden Fall braucht man erst mal Strukturen, mit denen man Laute erzeugen kann. 00:32:07.901 --> 00:32:18.700 Und solche Reibungsmechanismen findet man auch bei Fischen, 00:32:18.701 --> 00:32:27.200 dass da doch bestimmte harte Strukturen aneinandergerieben werden. 00:32:27.201 --> 00:32:33.800 Da teilweise auch die Kiemenklappen zum Einsatz kommen. 00:32:33.801 --> 00:32:42.700 Aber auch bei Fischen haben wir schon einen Mechanismus, der auf Luft beruht. 00:32:42.701 --> 00:32:49.300 Das heißt, wo die Schwimmblase eine ganz ganz große Rolle spielt, 00:32:49.301 --> 00:32:57.000 wo dann so trommelartige Geräusche erzeugt werden, aber was durchaus sehr melodisch sein kann. 00:32:57.001 --> 00:33:00.800 Haben Sie davon auch was in dem Archiv als Beispiel von den Fischen? 00:33:00.801 --> 00:33:07.500 Also einen Specht habe ich jetzt gleich gefunden, hier Weißrückenspechttrommeln. 00:33:07.501 --> 00:33:13.500 Das klingt dann so. 00:33:13.501 --> 00:33:15.200 Das ist jetzt Ihr Archiv? 00:33:15.201 --> 00:33:25.600 Ja. /Tonbeispiel wird abgespielt/ 00:33:25.601 --> 00:33:31.100 Also Beispiel von Fischen, also Originalaufnahmen haben wir vom Kabeljau. 00:33:31.101 --> 00:33:32.300 Wirklich? 00:33:32.301 --> 00:33:41.900 Wobei ich jetzt beim Kabeljau nicht sicher sagen würde, wie die Geräusche, die wir da aufgenommen haben, konkret erzeugt worden sind. 00:33:41.901 --> 00:33:46.100 Underwater sound heißt es hier. 00:33:46.101 --> 00:33:50.100 Und wie erzeugt der Kabeljau diese Töne, was sagten Sie? 00:33:50.101 --> 00:33:59.400 Auch da wird ein Schwimmblasenmechanismus angenommen. 00:33:59.401 --> 00:34:05.000 Ich könnte jetzt hier nicht die Hand ins Feuer dafür legen, dass das wirklich so funktioniert. 00:34:05.001 --> 00:34:13.100 Also klassische Arten, die richtig laute Geräusche von sich geben, wären der Knurrhahn, das ist auch eine Fischart. 00:34:13.101 --> 00:34:16.000 Knurrhahn, okay. 00:34:16.001 --> 00:34:18.000 Der Kabeljau, ich spiele mal ab, was hier vorliegt. 00:34:18.001 --> 00:34:21.600 Also vom Kabeljau haben wir Aufnahmen da. /Tonbeispiel wird abgespielt/ 00:34:21.601 --> 00:34:25.600 Das ist der Kabeljau? 00:34:25.601 --> 00:34:26.400 Das ist der Kabeljau. 00:34:26.401 --> 00:34:27.400 Okay. 00:34:27.401 --> 00:34:34.400 Ja und bei Unterwasseraufnahmen hat man natürlich noch das Problem, 00:34:34.401 --> 00:34:43.600 dass man in der Regel das Tier nicht sieht und dann kommt dazu, dass es schwer zu orten ist, wo der Schall herkommt. 00:34:43.601 --> 00:34:46.700 Knurrhahn finde ich jetzt gerade nicht, egal. 00:34:46.701 --> 00:34:53.300 Okay, aber das sind auf jeden Fall schon mal sehr unterschiedliche Erzeugungsmethoden. 00:34:53.301 --> 00:34:58.000 Ja und sonst, wenn wir bei den Wirbeltieren sind, bei den Landwirbeltieren, 00:34:58.001 --> 00:35:03.900 ist da doch die vorherrschende Form der Lauterzeugung über den Luftstrom. 00:35:03.901 --> 00:35:12.000 Also dass dann speziell Organe der Lauterzeugung der Kehlkopf gebildet wurden. 00:35:12.001 --> 00:35:21.400 Und dann quasi durch Unterbrechung des Luftstromes dann Töne erzeugt werden. 00:35:21.401 --> 00:35:23.600 Etwas anders ist das bei Vögeln. 00:35:23.601 --> 00:35:35.600 Bei Vögeln sitzt der Lauterzeugungsapparat etwas tiefer, nämlich da, wo sich dann die beiden Bronchienäste spalten. 00:35:35.601 --> 00:35:46.500 Und die Syrinx, das Lauterzeugungsorgan von Vögeln, wird unter anderem auch als unterer Kehlkopf bezeichnet. 00:35:46.501 --> 00:35:57.000 So und mit diesen Membranen können die Vögel natürlich auch sehr viele Frequenzen erzeugen. 00:35:57.001 --> 00:36:09.100 Und bei Vögeln kommt die Variabilität noch dadurch zustande, dass da eine Vielzahl von Muskeln an der Syrinx ansetzt. 00:36:09.101 --> 00:36:18.200 Und damit können stärkere Frequenzmodulationen erzeugt werden und hinzukommt, 00:36:18.201 --> 00:36:29.700 dass Vögel sogar zweistimmig singen können, dass die linke und rechte Syrinxhälfte unabhängig voneinander Töne generieren können. 00:36:29.701 --> 00:36:32.700 Wow, alle Vögel oder manche Vögel? 00:36:32.701 --> 00:36:34.900 Das machen nicht alle Vögel. 00:36:34.901 --> 00:36:40.400 Sind auch nur einige Vögel dazu in der Lage. 00:36:40.401 --> 00:36:44.400 Also Asymmetrien treten natürlich immer wieder auf. 00:36:44.401 --> 00:36:47.800 Das heißt, die Vögel sind definitiv die Meister der Lautbildung, kann man das so sagen? 00:36:47.801 --> 00:36:56.700 Die Vögel sind, denke ich, definitiv die Meister, was die Variabilität der Lautäußerungen betrifft. 00:36:56.701 --> 00:37:05.500 Wobei eben auch Säugetiere eine erstaunliche Variabilität hervorbringen können. 00:37:05.501 --> 00:37:17.300 Also wenn wir gerade mal an Gesänge von Buckelwalen denken, die Gesänge werden ja eigentlich genauso erzeugt wie wir unsere Stimme erzeugen, 00:37:17.301 --> 00:37:20.600 also durch den Kehlkopf. 00:37:20.601 --> 00:37:25.000 Und da haben wir eine erstaunliche Variabilität. 00:37:25.001 --> 00:37:28.900 Ja, auch menschliche Sprache ist sehr variabel. 00:37:28.901 --> 00:37:30.100 Okay, aber die ist ja schon ausreichend aufgenommen, wir machen das ja hier auch gerade. 00:37:30.101 --> 00:37:31.000 Ja. 00:37:31.001 --> 00:37:40.700 Es gibt, das kennen Sie wahrscheinlich, es gibt so ein großartige Video von Sir David Attenborough, 00:37:40.701 --> 00:37:47.500 der ganz viele Tierdokumentationen gemacht hat, über den Leierschwanz, the Great Lyrebird. 00:37:47.501 --> 00:37:53.000 Ein Vogel, der nicht nur in der Lage ist, komplex selber Töne zu erzeugen, 00:37:53.001 --> 00:38:02.100 sondern auch noch in der Lage ist, so ziemlich alles zu imitieren, was um ihn herum passiert. 00:38:02.101 --> 00:38:15.300 Von Kettensägen und Autos, die vorbeifahren, also Alarmanlagen, was auch immer diesem Vogel unterkommt akustisch, 00:38:15.301 --> 00:38:19.300 ist das Tier in der Lage mit seiner Lautbildung, einen Ton komplett nachzubilden. 00:38:19.301 --> 00:38:28.700 Und da fragt man sich natürlich schon, was hier überhaupt vorliegt, was ist das für eine Technik, 00:38:28.701 --> 00:38:35.100 die es quasi einem Tier erlaubt, beliebige Töne komplett zu imitieren? 00:38:35.101 --> 00:38:45.500 Was dem auf jeden Fall zugrunde liegt, ist, dass bei vielen Vögeln, also insbesondere bei Singvögeln, 00:38:45.501 --> 00:38:52.600 der Gesang erlernt werden muss, also er ist nicht angeboren, sondern sie brauchen erst mal ein Gesangsvorbild. 00:38:52.601 --> 00:39:00.200 Und das setzt natürlich voraus, dass man gehörtes umsetzen kann. 00:39:00.201 --> 00:39:03.100 In der Regel ist es natürlich so, dass es einen arteigenen Gesang gibt 00:39:03.101 --> 00:39:11.800 und die Vögel schon erkennen, ob es die eigene Art ist oder nicht. 00:39:11.801 --> 00:39:14.700 Denn sonst wäre das ja doch ein ziemliches Wirrwarr. 00:39:14.701 --> 00:39:16.800 Ja. 00:39:16.801 --> 00:39:25.700 Und dieser Leierschwanz, da gibt es auch viele andere Arten, die artfremde Elemente in den Gesang mit einbauen. 00:39:25.701 --> 00:39:33.500 Also Imitationen sind sehr sehr weit verbreitet. 00:39:33.501 --> 00:39:39.900 Und die machen natürlich auch einigen Ornithologen dann das Leben schwer, die Art sicher zu erkennen. 00:39:39.901 --> 00:39:45.800 Und machen es dann auch neuronalen Algorithmen der Mustererkennung schwierig, 00:39:45.801 --> 00:39:51.700 eine Art sicher zu erkennen, also da kann es auch sehr schnell zu Fehlbestimmungen kommen, 00:39:51.701 --> 00:39:55.500 aber dazu kommen wir vielleicht später noch einmal. 00:39:55.501 --> 00:39:56.600 Bestimmt. 00:39:56.601 --> 00:40:06.300 Also selbst wenn man jetzt die einheimischen Vogelarten nimmt, der Star ist ein Weltmeister in Imitationsleistung. 00:40:06.301 --> 00:40:14.600 Dann gibt es auch Rohrsänger, die sehr sehr viel andere Elemente von anderen Arten einbauen. 00:40:14.601 --> 00:40:23.000 Und wie perfekt so eine Imitation sein kann, das sieht man vor allen Dingen, die im Zoo gehalten werden. 00:40:23.001 --> 00:40:32.500 Also wir haben da auch Aufnahmen von Beos, wo die menschliche Sprache wirklich frappierend perfekt imitiert wurde. 00:40:32.501 --> 00:40:38.700 Also wenn man sich das anhört, könnte man nicht sagen, dass es ein Vogel ist. 00:40:38.701 --> 00:40:40.700 Stimmt, die sprechenden Vögel sozusagen. 00:40:40.701 --> 00:40:41.400 Ja. 00:40:41.401 --> 00:40:49.800 Das heißt, ist es dann eher eine Hirnleistung sozusagen, diese Imitierung durchzuführen 00:40:49.801 --> 00:40:55.900 und weniger eine Frage der physikalischen Vorbedingungen? 00:40:55.901 --> 00:41:05.200 Also könnten theoretisch alle Vögel einen beliebigen Ton erzeugen und es gibt nur manche, 00:41:05.201 --> 00:41:11.300 die das halt tun und manche tun es halt nicht oder ist es auch, dass die einfach vom Kehlkopf her, 00:41:11.301 --> 00:41:17.600 von der Art und Weise wie der Ton erzeugt werden kann in dem Vogel, die Voraussetzung dafür ist, 00:41:17.601 --> 00:41:22.200 dass es so universell genutzt werden kann? 00:41:22.201 --> 00:41:23.600 Es sind beide Komponenten. 00:41:23.601 --> 00:41:39.100 Also es gibt keinen Vogel, der absolut alles imitieren kann, also der Frequenzbereich ist da physiologisch durch den Lautgebungsapparat vorgegeben. 00:41:39.101 --> 00:41:47.100 Und natürlich spielt eine wichtige Rolle eine neuronale Komponente, also wie plastisch jetzt die Tiere sind, 00:41:47.101 --> 00:41:51.600 um Gesangselemente oder Geräusche in ihren Gesang einzubauen. 00:41:51.601 --> 00:41:55.400 Also die Alarmanlage von dem Leierschwanz die fand ich sehr überzeugend. 00:41:55.401 --> 00:41:58.500 Aber das ist jetzt natürlich auch nicht sonderlich komplex. 00:41:58.501 --> 00:42:07.900 Naja, also da muss man natürlich auch den Frequenzbereich sehen, den es in der akustischen Kommunikation gibt. 00:42:07.901 --> 00:42:19.200 Der reicht ja von sehr sehr tiefen Frequenzen, die wir schon gar nicht mehr wahrnehmen können, also Infraschall wie bei Elefanten 00:42:19.201 --> 00:42:26.500 und auch bei einigen Walen bis hin zu Frequenzen, die so hoch sind, dass wir sie nicht wahrnehmen können, 00:42:26.501 --> 00:42:35.300 also der Ultraschall, wenn wir da insbesondere an Fledermäuse aber auch viele andere Kleinsäuger denken. 00:42:35.301 --> 00:42:42.800 Die dann sowohl, also die dann … nutzen die Fledermäuse Ultraschall zur Kommunikation 00:42:42.801 --> 00:42:47.500 oder nutzen sie den Ultraschall eigentlich nur zur Navigation oder ist das beides? 00:42:47.501 --> 00:42:57.400 Sowohl als auch, also zum einen ist das Navigation und es gibt auch die sogenannten Soziallaute, 00:42:57.401 --> 00:43:01.200 mit denen die Fledermäuse untereinander kommunizieren. 00:43:01.201 --> 00:43:12.100 In der Regel sind aber die Soziallaute bei Fledermäusen etwas tiefer in der Frequenz als die Ortungslaute. 00:43:12.101 --> 00:43:19.600 Hat natürlich jetzt auch Gründe in der Schallausbreitung. 00:43:19.601 --> 00:43:20.900