{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":43.600999999999999,"endTime":48.700000000000003,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":48.701000000000001,"endTime":57.399999999999999,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle hier zur Ausgabe 96 des Podcasts, der mit allen Leuten redet,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":57.401000000000003,"endTime":65.900000000000006,"body":"die uns hier was interessantes mitzuteilen haben, wenn es denn in irgendeiner Form um Wissenschaft geht oder um Bildung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":65.900999999999996,"endTime":69.900000000000006,"body":"Oder um andere Dinge."},{"speaker":"timpritlove","startTime":69.900999999999996,"endTime":74.400000000000006,"body":"Und heute schauen wir mal wieder in so einen Bereich, der die Wissenschaft aktiv sowohl begleitet"},{"speaker":"timpritlove","startTime":74.400999999999996,"endTime":83,"body":"als auch zu ihr beitr\u00e4gt, n\u00e4mlich auf das Tierstimmenarchiv des Museums f\u00fcr Naturkunde in Berlin."},{"speaker":"timpritlove","startTime":83.001000000000005,"endTime":87.099999999999994,"body":"Und dazu begr\u00fc\u00dfe ich meinen Gespr\u00e4chspartner, n\u00e4mlich Karl-Heinz Frommolt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":87.100999999999999,"endTime":88.700000000000003,"body":"Sch\u00f6nen guten Tag Herr Frommolt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":88.700999999999993,"endTime":89.400000000000006,"body":"Sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"timpritlove","startTime":89.400999999999996,"endTime":95.299999999999997,"body":"Ja, ich habe es gesagt, Museum f\u00fcr Naturkunde in Berlin."},{"speaker":"timpritlove","startTime":95.301000000000002,"endTime":100.09999999999999,"body":"Ein wichtiger Standort f\u00fcr die Wissenschaft, schon seit langer langer Zeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":100.101,"endTime":106.40000000000001,"body":"Und vor allem auch mit Archiven nat\u00fcrlich ganz weit vorne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":106.401,"endTime":108.90000000000001,"body":"Und Sie leiten das Tierstimmenarchiv."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":108.901,"endTime":114.7,"body":"Genau, dazu muss man allerdings sagen, dass das Tierstimmenarchiv nicht am Museum f\u00fcr Naturkunde begr\u00fcndet wurde,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":114.70099999999999,"endTime":121.7,"body":"sondern erst seit 1995 offiziell zum Naturkundemuseum geh\u00f6rt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":121.70099999999999,"endTime":125.2,"body":"Also r\u00e4umlich war es schon dort angesiedelt,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":125.20099999999999,"endTime":136,"body":"begr\u00fcndet wurde das Tierstimmenarchiv von Prof. G\u00fcnter Tembrock 1951 am Zoologischen Institut der Humboldt-Universit\u00e4t."},{"speaker":"timpritlove","startTime":136.001,"endTime":141.90000000000001,"body":"Lassen Sie uns gleich auf die Geschichte genaue eingehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":141.90100000000001,"endTime":151.09999999999999,"body":"Mich w\u00fcrde jetzt erst mal interessieren, wie Sie eigentlich Ihren Weg dorthin gefunden haben. Was hat Sie mit der Wissenschaft verbunden, wie sind Sie da hineingeraten?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":151.101,"endTime":158.09999999999999,"body":"Ja, also ich hatte schon meine Diplomarbeit da auf akustischem Gebiet gemacht."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":158.101,"endTime":161.69999999999999,"body":"Dann habe ich auch auf akustischem Gebiet promoviert."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":161.70099999999999,"endTime":168.90000000000001,"body":"Hatte dann nach Abschluss der Promotion erst mal eine kurze Zeit an der Universit\u00e4t Halle gearbeitet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":168.90100000000001,"endTime":171.90000000000001,"body":"In welchem Studiengang?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":171.90100000000001,"endTime":173.90000000000001,"body":"Ich hatte Zoologie studiert."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":173.90100000000001,"endTime":185.80000000000001,"body":"Und bin dann 1987 nach Berlin, als gerade die Stelle des Leiters des Tierstimmenarchivs frei wurde"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":185.80099999999999,"endTime":194.09999999999999,"body":"und hatte eben dadurch meine bioakustische Ausbildung damit die besten Voraussetzungen, um dort anzufangen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":194.101,"endTime":201,"body":"Die Voraussetzungen wurden eigentlich schon vorher gelegt eigentlich schon in der Jugend,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":201.001,"endTime":207.80000000000001,"body":"als ich als Hobbyornithologe angefangen hatte und mich zumindest erst mal f\u00fcr V\u00f6gel interessiert hatte"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":207.80099999999999,"endTime":215.5,"body":"und damit zwangsl\u00e4ufig auch f\u00fcr Vogelstimmen und V\u00f6gel anhand der Vogelstimmen erkannt habe."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":215.501,"endTime":221.69999999999999,"body":"W\u00e4hrend des Studiums war eigentlich mein Interesse mehr in \u00f6kologischer Richtung,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":221.70099999999999,"endTime":227,"body":"aber Dann wurde ich von meinem Betreuer auf eine Verhaltensrichtung gelenkt"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":227.001,"endTime":235.59999999999999,"body":"und da kam dann von ihm so die Idee, wie w\u00e4re es, wenn ich mich auch ein bisschen mit Akustik befasse."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":235.601,"endTime":249.5,"body":"Habe dann ein sch\u00f6nes Thema f\u00fcr eine Belegarbeit bekommen, das nannte das akustisches und demonstratives Verhalten von Raubtieren und Huftieren im Zoo."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":249.501,"endTime":253.69999999999999,"body":"Ein sehr breites Thema, wor\u00fcber man Jahrzehnte forschen k\u00f6nnte."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":253.70099999999999,"endTime":260.89999999999998,"body":"Er dr\u00fcckte mir ein gro\u00dfes Tonbandger\u00e4t in die H\u00e4nde, also noch ein gro\u00dfes Magnetbandger\u00e4t,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":260.90100000000001,"endTime":266.69999999999999,"body":"und ich soll doch einfach mal im Zoo schauen, was da zu machen w\u00e4re."},{"speaker":"timpritlove","startTime":266.70100000000002,"endTime":268,"body":"In welchem Jahr war das?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":268.00099999999998,"endTime":272.89999999999998,"body":"Das war im Jahr 1980 gewesen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":272.90100000000001,"endTime":277.80000000000001,"body":"Und da war nat\u00fcrlich an Digitaltechnik noch nicht zu denken."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":277.80099999999999,"endTime":285,"body":"Ich kam dann im Zoo an und da hatten gerade die W\u00f6lfe Junge gehabt"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":285.00099999999998,"endTime":288.10000000000002,"body":"und ich bin dann sozusagen erst mal an den W\u00f6lfen kleben geblieben."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":288.101,"endTime":296.39999999999998,"body":"Die hatten dann so die n\u00e4chsten Jahre meiner wissenschaftlichen Laufbahn gepr\u00e4gt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":296.40100000000001,"endTime":301,"body":"Also ich hatte da meine Diplomarbeit in Kischinjow gemacht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":301.00099999999998,"endTime":301.19999999999999,"body":"Wo ist das?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":301.20100000000002,"endTime":303.39999999999998,"body":"Das ist in Moldavien."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":303.40100000000001,"endTime":313,"body":"Und habe dann meine Promotion zur Lautgebung von W\u00f6lfen an der Lomonossow-Universit\u00e4t In Moskau gemacht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":313.00099999999998,"endTime":317.39999999999998,"body":"Wie nah muss man da denn den W\u00f6lfen auf die Pelle r\u00fccken, dass man da was brauchbares herausbekommt?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":317.40100000000001,"endTime":326.5,"body":"Also wenn man wirklich nur die kurze Zeit hat f\u00fcr eine Promotion, da braucht man schon Tiere, an die man richtig rankommt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":326.50099999999998,"endTime":330.69999999999999,"body":"Das hei\u00dft also, ein Gro\u00dfteil der Untersuchung wurde an gek\u00e4figten Tieren gemacht."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":330.70100000000002,"endTime":337.19999999999999,"body":"Wir haben aber auch Freilandstudien gemacht, einmal in Zentralrussland und einmal in Usbekistan."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":337.20100000000002,"endTime":344.60000000000002,"body":"Ja, normale Aufnahmedistanz war vielleicht so 200-300 Meter gewesen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":344.601,"endTime":350.60000000000002,"body":"Geringste Distanz zu einem Tier so ungef\u00e4hr 20 Meter."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":350.601,"endTime":357.39999999999998,"body":"Das war eine W\u00f6lfin, die sich uns gen\u00e4hert hatte und uns mal kurz angefaucht hatte."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":357.40100000000001,"endTime":361.60000000000002,"body":"Muss man dazu sagen, wir hatten die Tiere allerdings auch zur Lautgebung provoziert,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":361.601,"endTime":368.69999999999999,"body":"indem wir selber geheult hatten und dann antwortete das ganze Rudel."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":368.70100000000002,"endTime":377,"body":"Das ist schon beeindruckend, also man f\u00fchlt sich dann vielleicht so ungef\u00e4hr wie ein Dirigent vorm Orchester"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":377.00099999999998,"endTime":381.60000000000002,"body":"und man stimmt an und von drei Seiten antworten dann das Rudel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":381.601,"endTime":382.5,"body":"Wie haben Sie denn geheult?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":382.50099999999998,"endTime":385.69999999999999,"body":"War das auch nur eine Aufnahme, die Sie abgespielt haben oder?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":385.70100000000002,"endTime":387,"body":"Nein, das war ein eigener."},{"speaker":"timpritlove","startTime":387.00099999999998,"endTime":388.60000000000002,"body":"Erzeugung."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":388.601,"endTime":393,"body":"Ja, wir haben einfach das Heulen nachgeahmt, das ist ein langgezogenes U."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":393.00099999999998,"endTime":397.10000000000002,"body":"\/macht das Heulen nach\/"},{"speaker":"timpritlove","startTime":397.101,"endTime":398.10000000000002,"body":"Und das funktioniert schon?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":398.101,"endTime":400.89999999999998,"body":"Das funktioniert ganz gut."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":400.90100000000001,"endTime":406.60000000000002,"body":"Also in der Situation war ich dann nat\u00fcrlich bei der Analyse sp\u00e4ter etwas verbl\u00fcfft gewesen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":406.601,"endTime":412.5,"body":"als ich dann die Aufnahmen anh\u00f6rte und ich pl\u00f6tzlich dachte, Moment mal,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":412.50099999999998,"endTime":414.69999999999999,"body":"ich habe doch an dieser Stelle gar nicht geheult."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":414.70100000000002,"endTime":422.5,"body":"Und da stellte sich raus, also in dem Rudel gab es zumindest einen Wolf, der auf der gleichen Frequenz heulte wie ich geheult hatte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":422.50099999999998,"endTime":423.10000000000002,"body":"Was eher Zufall war?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":423.101,"endTime":428,"body":"Das war reiner Zufall, also sie h\u00e4tten wahrscheinlich auch so geantwortet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":428.00099999999998,"endTime":429.80000000000001,"body":"\/lacht\/ okay."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":429.80099999999999,"endTime":436.30000000000001,"body":"Ja und in der Situation ergab sich dann, dass wir das Ganze vielleicht ein bisschen \u00fcbertrieben hatten"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":436.30099999999999,"endTime":443.80000000000001,"body":"und dreimal hatten die W\u00f6lfe geantwortet und beim vierten Mal kam schon keine Reaktion mehr,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":443.80099999999999,"endTime":451.60000000000002,"body":"aber es knackte dann pl\u00f6tzlich im Geb\u00fcsch und dann kamen halt die F\u00e4he, also ein weiblicher Wolf mit einem Jungen auf uns zu"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":451.601,"endTime":460.69999999999999,"body":"so ungef\u00e4hr bis auf 20 Meter an uns ran, als sie uns dann erblickte, kamen dann ein paar kurze Fachlaute und daraufhin verschwand dann der Welpe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":460.70100000000002,"endTime":466,"body":"Waren Sie denn irgendwie gesch\u00fctzt in dem Moment oder war das so?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":466.00099999999998,"endTime":473.80000000000001,"body":"Also ich war zusammen mit meinem Doktorvater gewesen und mein Doktorvater gibt das dann immer sehr plastisch wieder und sagte,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":473.80099999999999,"endTime":480.5,"body":"ja von drei Seiten die W\u00f6lfe und es gab nur einen Weg zur\u00fcck und der ging ins Hochmoor."},{"speaker":"timpritlove","startTime":480.50099999999998,"endTime":484.89999999999998,"body":"\/lacht\/ okay, pr\u00e4gendes Erlebnis auf jeden Fall."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":484.90100000000001,"endTime":491.10000000000002,"body":"Ja, das war wirklich schon in mehrfacher Hinsicht pr\u00e4gend."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":491.101,"endTime":501.60000000000002,"body":"Also zum einen muss man das schon sagen, also gerade Lautgebung von S\u00e4ugetieren zu untersuchen ist nicht ganz so einfach."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":501.601,"endTime":507.89999999999998,"body":"Im Vergleich zu V\u00f6geln, da muss man schon viel viel mehr Geduld aufbringen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":507.90100000000001,"endTime":516.29999999999995,"body":"Und diese Aufnahme war vielleicht schon so eine Art Sternstunde gewesen, weil wir auch klar das Verhalten gesehen hatten."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":516.30100000000004,"endTime":521,"body":"Das Verhalten in freier Wildbahn und konnten wirklich sagen, also das, was wir da aufgenommen hatten,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":521.00099999999998,"endTime":526.20000000000005,"body":"war ein Warnlaut gewesen, weil noch \u2026"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":526.20100000000002,"endTime":532.89999999999998,"body":"Also die F\u00e4he stand noch da und w\u00e4hrend sie rief und fauchte verschwand der Welpe."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":532.90099999999995,"endTime":536.70000000000005,"body":"Das hei\u00dft, das war die Aufforderung an den Welpen, hier ist Gefahr, geh."},{"speaker":"timpritlove","startTime":536.70100000000002,"endTime":537.89999999999998,"body":"Hau ab."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":537.90099999999995,"endTime":539.5,"body":"Genau, hau ab, geh in Deckung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":539.50099999999998,"endTime":546.60000000000002,"body":"Und das hei\u00dft, das war dann sozusagen auch schon die Geburt der Metadaten an der Stelle, dass man eben nicht nur die Akustik hat."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":546.601,"endTime":550.20000000000005,"body":"Man hatte nicht nur die Akustik, sondern auch die Beschreibung."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":550.20100000000002,"endTime":554.29999999999995,"body":"Ja und dann hatten wir auch noch Riesengl\u00fcck mit der Aufnahme."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":554.30100000000004,"endTime":564.10000000000002,"body":"Also in der Situation war mein Doktorvater, Herr Nikolsky, am Tonbandger\u00e4t gewesen und hatte die Aufnahme gemacht."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":564.101,"endTime":571.10000000000002,"body":"Und er hatte geahnt, dass etwas kommt, hat dann richtig auf den Aufnahmeknopf rechtzeitig gedr\u00fcckt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":571.101,"endTime":574.89999999999998,"body":"Das war ja noch so das Problem der analogen Technik."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":574.90099999999995,"endTime":578.89999999999998,"body":"Bei digitaler Technik kann man ja im Vorhinein etwas aufnehmen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":578.90099999999995,"endTime":583.39999999999998,"body":"Bei analoger Technik startet die Aufnahme erst, wenn man auf einen Knopf dr\u00fcckt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":583.40099999999995,"endTime":594.5,"body":"Er hatte rechtzeitig auf den Knopf gedr\u00fcckt und dann, wie es der Zufall wollte, das Band war genau zu Ende,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":594.50099999999998,"endTime":596.5,"body":"also die Rufreihe komplett durch war."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":596.50099999999998,"endTime":605,"body":"Also es war noch zu h\u00f6ren, wie der Welpe da verschwand, die Schritte waren zu h\u00f6ren, alle Fauchlaute waren komplett drauf"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":605.00099999999998,"endTime":606.60000000000002,"body":"und dann war das Band zu Ende."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":606.601,"endTime":615.20000000000005,"body":"Das war ja so ein anderes Problem mit der analogen Bandtechnik, man hatte auch nur eine beschr\u00e4nkte Zeit zur Aufnahme"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":615.20100000000002,"endTime":618.60000000000002,"body":"und wenn das Band zu Ende war, war es zu Ende."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":618.601,"endTime":622.39999999999998,"body":"Das sind alles Probleme, die wir mit der Digitaltechnik praktisch nicht mehr haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":622.40099999999995,"endTime":625.89999999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":625.90099999999995,"endTime":630.89999999999998,"body":"Okay, das sind so die Momente, die pr\u00e4gen dann auch das Leben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":630.90099999999995,"endTime":636.20000000000005,"body":"Also ich meine, das war ja dann f\u00fcr Sie in gewisser Hinsicht auch eine wegweisende Erfahrung."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":636.20100000000002,"endTime":644.39999999999998,"body":"Das war auf jeden Fall eine wegweisende Erfahrung und was eigentlich auch eine sehr gro\u00dfe Erfahrung war,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":644.40099999999995,"endTime":656,"body":"dass eine Kombination von Untersuchungen an gek\u00e4figten Tieren und Freilandstudien doch sehr produktiv sein kann."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":656.00099999999998,"endTime":664.60000000000002,"body":"Und ich w\u00fcrde auch jedem, der jetzt akustische Kommunikation untersucht, den guten Rat geben,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":664.601,"endTime":668.60000000000002,"body":"auf jeden Fall Freilanduntersuchungen auch zu machen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":668.601,"endTime":677,"body":"Also erst wenn man Freilanduntersuchungen macht, versteht man sehr viele Sachen sehr viel besser."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":677.00099999999998,"endTime":687.70000000000005,"body":"Man sieht erst mal das Tier auch in der nat\u00fcrlichen Umwelt und kann dann den Kommunikationsprozess auch viel besser verstehen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":687.70100000000002,"endTime":693.70000000000005,"body":"Also gerade bei den W\u00f6lfen ist es ja eine ganz andere Sache, ob man jetzt eine gek\u00e4figte Gruppe hat,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":693.70100000000002,"endTime":696.60000000000002,"body":"also egal wie gut die Tiere gehalten werden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":696.601,"endTime":703.89999999999998,"body":"Also wenn sie im Wildpark gehalten werden, ein gro\u00dfes Gehege haben, dann werden sie nat\u00fcrlich auch heulen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":703.90099999999995,"endTime":709.10000000000002,"body":"aber diese Tiere k\u00f6nnen niemals oder in der Regel nicht die Interaktion mit anderen Wolfsrudeln"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":709.101,"endTime":714.20000000000005,"body":"oder diese ganzen r\u00e4umlichen Prozesse der Kommunikation realisieren."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":714.20100000000002,"endTime":718.79999999999995,"body":"Und das ist ja auch das, was wir in der Freilandstudie da untersucht hatten."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":718.80100000000004,"endTime":727.29999999999995,"body":"Es ging um die r\u00e4umlichen Prozesse der Kommunikation, um \u00fcberhaupt zu verstehen, warum heulen die W\u00f6lfe \u00fcberhaupt?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":727.30100000000004,"endTime":734.60000000000002,"body":"Also die eine Sache ist, dass die W\u00f6lfe verst\u00e4rkt w\u00e4hrend der Paarungszeit heulen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":734.601,"endTime":740.5,"body":"Wir waren aber jetzt nicht w\u00e4hrend der Paarungszeit drau\u00dfen gewesen, sondern w\u00e4hrend der Zeit der Jungenaufzucht."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":740.50099999999998,"endTime":748.60000000000002,"body":"Und da ist die Situation, dass die W\u00f6lfe mit ihren Welpen kommunizieren."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":748.601,"endTime":753.60000000000002,"body":"Die Welpen werden tags\u00fcber zur\u00fcckgelassen, die Altw\u00f6lfe gehen auf Jagd"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":753.601,"endTime":762.20000000000005,"body":"und wenn sie dann zur\u00fcckkehren, dann heulen erst mal die Altw\u00f6lfe und dann kommt die Antwort vom Lagerplatz der Welpen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":762.20100000000002,"endTime":770.60000000000002,"body":"oft sind da auch noch andere Alttiere da und es hat auch ein bisschen was damit zu tun,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":770.601,"endTime":776.89999999999998,"body":"was man so als ein Zusammenheulen bezeichnen k\u00f6nnte, also sie heulen nicht einfach nur zusammen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":776.90099999999995,"endTime":785.70000000000005,"body":"und das hatten wir dann auch live erlebt, da an dieser, auf englisch w\u00fcrde man sagen, \/unverst\u00e4ndlich???\/"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":785.70100000000002,"endTime":795.70000000000005,"body":"sind die Welpen nicht etwa an einem Ort, sondern die sind verstreut, die sind da so \u00fcber 100 Meter verstreut."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":795.70100000000002,"endTime":805.60000000000002,"body":"In der konkreten Situation war das im Heidelbeergeb\u00fcsch gewesen und bei unserer Heulimitation hatten wir dann auch richtig gesehen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":805.601,"endTime":809.29999999999995,"body":"wie die Welpen zusammengelaufen sind."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":809.30100000000004,"endTime":815.89999999999998,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich auch eine praktische Sache, jetzt ins Wolfsleben \u00fcbertragen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":815.90099999999995,"endTime":826.70000000000005,"body":"ein Altwolf kommt mit Beute zur\u00fcck, bereit zur Futter\u00fcbergabe, es wird geheult und dann sind nat\u00fcrlich alle Kinderchen an einem Ort."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":826.70100000000002,"endTime":828.10000000000002,"body":"Und die Beute kann \u00fcbergeben werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":828.101,"endTime":831.29999999999995,"body":"Wie ging es dann weiter f\u00fcr Sie?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":831.30100000000004,"endTime":838.60000000000002,"body":"Ich hatte dann einen kurzen Aufenthalt an der Universit\u00e4t Halle gehabt"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":838.601,"endTime":846.5,"body":"und da stand eigentlich schon ziemlich schnell fest, dass ich dann nach Berlin wechseln werde."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":846.50099999999998,"endTime":856,"body":"Also hatte dann auch Aufgaben in der Lehre wahrgenommen und w\u00e4hrend dieses zehnmonatigen Aufenthaltes war wenig mit Forschung"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":856.00099999999998,"endTime":865.60000000000002,"body":"und ich hatte im September 1987 an der Humboldt-Universit\u00e4t angefangen als wissenschaftlicher Mitarbeiter"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":865.601,"endTime":870.10000000000002,"body":"und mit Verantwortung f\u00fcr das Tierstimmenarchiv."},{"speaker":"timpritlove","startTime":870.101,"endTime":873.79999999999995,"body":"Die Aufnahmen, die Sie gerade schon beschrieben haben, wenn ich so \u00fcberlege,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":873.80100000000004,"endTime":879.20000000000005,"body":"was jetzt heute mit aktueller Technik m\u00f6glich ist, ich meine, man muss nicht mehr daneben sitzen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":879.20100000000002,"endTime":883.70000000000005,"body":"man hat nat\u00fcrlich sowieso gar kein Tonband mehr, es gibt eben ja auch die M\u00f6glichkeit auch automatisch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":883.70100000000002,"endTime":892.29999999999995,"body":"Also man kann ja im Prinzip jetzt den ganzen Wald voll mit Mikrofonen h\u00e4ngen und Kameras noch mit dazu,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":892.30100000000004,"endTime":899,"body":"die irgendwie lange automatisch laufen, das sind ja ganz neue Dimensionen eigentlich der Aufnahmetechnik,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":899.00099999999998,"endTime":907.60000000000002,"body":"was, glaube ich, dann so ein Archiv auch relativ umfangreich beeinflussen k\u00f6nnte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":907.601,"endTime":920.5,"body":"Aber vielleicht noch mal so ein bisschen davor gedacht, wann ist denn \u00fcberhaupt die akustische Welt der Tiere so richtig in den Fokus der Wissenschaft geraten?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":920.50099999999998,"endTime":927.89999999999998,"body":"Also ich meine, ich meine mich noch so erinnern zu k\u00f6nnen so aus meiner Jugend,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":927.90099999999995,"endTime":935.89999999999998,"body":"man hat ja immer so ein bisschen das Gef\u00fchl daf\u00fcr, wie so die Menschheit auf die Tiere blickt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":935.90099999999995,"endTime":944.5,"body":"und Tieren wurde selten Intelligenz zugeschrieben, man hat nicht davon gesprochen, dass die miteinander kommunizieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":944.50099999999998,"endTime":952.10000000000002,"body":"All diese ganzen Erkenntnisse, wie Delfine, Wale etc. miteinander und dass sie miteinander kommunizieren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":952.101,"endTime":959.60000000000002,"body":"wie komplex sie miteinander kommunizieren, erscheint mir pers\u00f6nlich jetzt so ein bisschen eher so eine Erkenntnis der letzten, wei\u00df nicht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":959.601,"endTime":965,"body":"drei, vier Jahrzehnte vielleicht, das ist jetzt nur meine subjektive Wahrnehmung davon."},{"speaker":"timpritlove","startTime":965.00099999999998,"endTime":975,"body":"Vielleicht k\u00f6nnen Sie ja mal sagen, wie Sie das sehen, seit wann ist quasi die Sprache der Tiere \u00fcberhaupt ein Thema f\u00fcr die Wissenschaft"},{"speaker":"timpritlove","startTime":975.00099999999998,"endTime":978,"body":"und wie spielt das dann auch in so ein Archiv mit rein?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":978.00099999999998,"endTime":982.5,"body":"Ja, also die Sprache der Tiere ist eigentlich schon lange Thema der Wissenschaft."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":982.50099999999998,"endTime":991,"body":"Bereits bei Aristoteles werden Sie Angaben zur akustischen Kommunikation finden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":991.00099999999998,"endTime":997.20000000000005,"body":"Also dass Tiere Laute erzeugen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":997.20100000000002,"endTime":1005,"body":"Es ist nat\u00fcrlich immer die Frage, wie kann man etwas objektiv untersuchen?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1005.001,"endTime":1009.7,"body":"Und das ist das gro\u00dfe Problem bei Laut\u00e4u\u00dferung."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1009.701,"endTime":1018.8,"body":"Also man kann sie zwar jetzt wahrnehmen, aber jeder wird eine Laut\u00e4u\u00dferung sehr subjektiv beschreiben."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1018.801,"endTime":1031.2,"body":"Und das merkt man ja auch ganz einfach, wenn man jetzt mal ein und dieselbe Laut\u00e4u\u00dferung nimmt"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1031.201,"endTime":1040.7,"body":"und das vielleicht in unterschiedlichen Sprachen betrachtet, dann wird es sich unterschiedlich anh\u00f6ren."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1040.701,"endTime":1047.8,"body":"Der Hahn ruft in Deutschland Kikeriki, in anderen L\u00e4ndern ist das Kukeruku."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1047.8009999999999,"endTime":1057.0999999999999,"body":"Und auch der Kuckuck h\u00f6rt sich dann f\u00fcr verschiedene unterschiedlich an."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1057.1010000000001,"endTime":1064.4000000000001,"body":"Also wir brauchen etwas, um jetzt die Laut\u00e4u\u00dferung erst mal objektiv zu beschreiben."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1064.4010000000001,"endTime":1074.2,"body":"Und da brauchten wir nat\u00fcrlich erst mal Edison, der die ersten Aufzeichnungsger\u00e4te, Aufzeichnungsverfahren entwickelt hat"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1074.201,"endTime":1084.5999999999999,"body":"mit seinem Phonographen und die erste Aufzeichnung von Vogelstimmen wurde auch mit diesem Phonographen gemacht."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1084.6010000000001,"endTime":1092.5999999999999,"body":"Von Ludwig Koch, einem Berliner Aufzeichner von Tierstimmen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1092.6010000000001,"endTime":1101.3,"body":"Also er war auch einer der Pioniere der Bioakustik gewesen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1101.3009999999999,"endTime":1109.0999999999999,"body":"Er hatte eine umfangreiche Sammlung von Vogelstimmenaufnahmen erstellt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1109.1010000000001,"endTime":1117.8,"body":"Wobei das seiner erste Aufnahme, das war, glaube ich, so 1910 gewesen oder sogar noch fr\u00fcher,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1117.8009999999999,"endTime":1125,"body":"als er als Kind da Vogelgesang mit dem Phonographen, den er von seinen Eltern geschenkt bekommen hatte,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1125.001,"endTime":1134.5999999999999,"body":"aufgezeichnet hatte, damit konnte man nat\u00fcrlich noch nicht sehr viel anfangen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1134.6010000000001,"endTime":1144.4000000000001,"body":"Dann gab es die M\u00f6glichkeit, auf Schellackplatten aufzuzeichnen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1144.4010000000001,"endTime":1149.9000000000001,"body":"Das Aufzeichnungsverfahren war noch sehr sehr aufw\u00e4ndig gewesen"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1149.9010000000001,"endTime":1156.2,"body":"und in den f\u00fchren Phasen der Schellackplatte wurde ja in ein Trichter reingesprochen"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1156.201,"endTime":1161.5999999999999,"body":"und dieser Trichter hatte nat\u00fcrlich bestimmte Eigenschaften."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1161.6010000000001,"endTime":1165.5999999999999,"body":"Also wenn man sich so ganz alte Schellackplatten anh\u00f6rt, die klingen doch ziemlich dumpf"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1165.6010000000001,"endTime":1174.7,"body":"und das hat ganz einfach den Grund, dass dieser Schalltrichter nur tiefe Frequenzen gut aufgezeichnet hatte."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1174.701,"endTime":1179.8,"body":"Also oberhalb von 4 Kilohertz sah es schon ganz schlecht aus, das hei\u00dft also,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1179.8009999999999,"endTime":1186.8,"body":"diese alten Aufnahmen sind f\u00fcr die Analyse von Vogelges\u00e4ngen weniger geeignet,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1186.8009999999999,"endTime":1192.5,"body":"obwohl es auch einige Aufnahmen gibt von Vogelges\u00e4ngen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1192.501,"endTime":1200.0999999999999,"body":"Also wir haben eine alte Schellackaufnahme aus dem Jahr 1910 \u201eGesang einer Nachtigall\u201c."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1200.1010000000001,"endTime":1206.8,"body":"Und da muss man sagen, ja die Aufnahme ist nur bedingt geeignet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1206.8009999999999,"endTime":1208.9000000000001,"body":"Fehlen auch die ganzen Obert\u00f6ne."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1208.9010000000001,"endTime":1212.4000000000001,"body":"Es fehlen die Obert\u00f6ne."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1212.4010000000001,"endTime":1217.9000000000001,"body":"Es lag jetzt nicht tan der Schellackplatte, die Schellackplatte selbst h\u00e4tte es gebracht,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1217.9010000000001,"endTime":1220.3,"body":"aber es lag an dem Tonaufnehmer."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1220.3009999999999,"endTime":1224.5999999999999,"body":"Und erst die Entwickler von elektrischen Mikrofonen so in den 30er Jahren,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1224.6010000000001,"endTime":1233,"body":"Anfang der 30er Jahre machte es m\u00f6glich, den Frequenzbereich zu erweitern."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1233.001,"endTime":1240.3,"body":"Und deshalb k\u00f6nnen wir eigentlich sagen, also die ersten brauchbaren Aufnahmen f\u00fcr wissenschaftliche Untersuchungen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1240.3009999999999,"endTime":1244.2,"body":"die liegen in den 30er Jahren vor."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1244.201,"endTime":1257.8,"body":"Und gerade da war Ludwig Koch einer der Pioniere, als er auch so seine Schellackserie rausbrachte"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1257.8009999999999,"endTime":1265.5,"body":"gemeinsam mit Oskar Heinroth, \u201eGefiederte Meisters\u00e4nger\u201c, was damals wirklich eine Pionierarbeit war"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1265.501,"endTime":1271.9000000000001,"body":"und wo eine Vielzahl einheimischer Vogelstimmen vorgestellt wurden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1271.9010000000001,"endTime":1283.9000000000001,"body":"Und das war nat\u00fcrlich auch ein Aspekt dieser Platten, dass man dann auch lehren konnte, wie V\u00f6gel singen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1283.9010000000001,"endTime":1288.0999999999999,"body":"Und das hat auch eine Vielzahl von Ornithologen, Hobbyornithologen geholfen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1288.1010000000001,"endTime":1292.4000000000001,"body":"sich besser zurechtzufinden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1292.4010000000001,"endTime":1296.0999999999999,"body":"Also das waren damals die Schellackplatten, sp\u00e4ter waren es dann die Schallplatten gewesen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1296.1010000000001,"endTime":1299.7,"body":"die mit besserer Technik aufgezeichnet wurden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1299.701,"endTime":1310.3,"body":"Ja, also Nachteil dieser Aufzeichnungsverfahren in den 30er Jahren war immer noch, dass das alles sehr sehr aufw\u00e4ndig war,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1310.3009999999999,"endTime":1312.2,"body":"und dass man das Ganze nicht in Masse aufnehmen konnte."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1312.201,"endTime":1323.5999999999999,"body":"Es musste ja erst mal ein Wachszylinder, besser gesagt, es waren keine Zylinder, sondern Wachsplatten gewesen, die als Rohling hergestellt wurden"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1323.6010000000001,"endTime":1326.4000000000001,"body":"und da ging nicht viel drauf."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1326.4010000000001,"endTime":1335.0999999999999,"body":"Und da hatte man selbst, um jetzt den Gesang einer Amsel aufzunehmen, mehrere Stunden ben\u00f6tigt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1335.1010000000001,"endTime":1344,"body":"Das, wof\u00fcr man heute einfach mal kurz auf das Handy draufdr\u00fcckt und den Vogel aufgenommen hat."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1344.001,"endTime":1347.4000000000001,"body":"Das war wirklich eine Heidenarbeit und wenn man sich dann noch vorstellt,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1347.4010000000001,"endTime":1356,"body":"mit was f\u00fcr Technik dann angefahren wurde, die brauchten in der Regel erst mal einen LKW,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1356.001,"endTime":1365.2,"body":"dann brauchte man auch entsprechend die Stromversorgung, sehr viele Bleibatterien, um das Ganze \u00fcberhaupt zum Laufen zu bringen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1365.201,"endTime":1367.5999999999999,"body":"Das waren so die Limitierungen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1367.6010000000001,"endTime":1375.7,"body":"So ganz nebenbei bemerkt, das war in den 30er Jahren nicht die einzige Richtung, um jetzt Stimmen aufzuzeichnen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1375.701,"endTime":1385.3,"body":"Eine andere Richtung war der Tonfilm gewesen, die Tonspur wurde ja dann optisch aufgezeichnet"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1385.3009999999999,"endTime":1391.2,"body":"und sah im Prinzip aus wie so ein Oszillogramm und dann wurde dann abgegriffen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1391.201,"endTime":1407.4000000000001,"body":"Also nur dass eben bei der Tonspur das optisch abgegriffen wurde und bei der Platte wurde mechanisch mit einer Nadel die H\u00f6hen und Tiefen abgegriffen"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1407.4010000000001,"endTime":1412.5999999999999,"body":"und damit dann auch ein Ton generiert."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1412.6010000000001,"endTime":1416.5999999999999,"body":"Ja und die gro\u00dfe Revolution war dann die Entwicklung der Magnetbandtechnik gewesen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1416.6010000000001,"endTime":1424,"body":"Und erst die Magnetbandtechnik hat es erm\u00f6glicht, in gr\u00f6\u00dferem Umfang Tonaufnahmen zu erstellen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1424.001,"endTime":1438.0999999999999,"body":"Und das war in den 40er Jahren und Ende der 40er, Anfang der 50er Jahre ist es dann auch richtig mit der Bioakustik als Wissenschaft losgegangen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1438.1010000000001,"endTime":1450,"body":"als man wirklich jetzt Tonaufnahmen machen konnte und das hat sich ja auch hier in Berlin ganz gut gezeigt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1450.001,"endTime":1459.4000000000001,"body":"G\u00fcnter Tembrock hatte damals eine Lehrstelle f\u00fcr Verhaltensphysiologie innegehabt,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1459.4010000000001,"endTime":1470.5,"body":"hatte da 1948 mit Verhaltensstudien angefangen und nicht f\u00fcr umsonst hat er sich dann die Laut\u00e4u\u00dferungen auch vorgenommen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1470.501,"endTime":1479.4000000000001,"body":"Mit den Laut\u00e4u\u00dferungen hatte er n\u00e4mlich eine Verhaltensform, die konnte er erst mal aufzeichnen"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1479.4010000000001,"endTime":1485.8,"body":"und er konnte es analysieren und vermessen und man konnte dann objektive Vergleiche machen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1485.8009999999999,"endTime":1495,"body":"Das war in den 50er Jahren noch sehr primitiv gewesen und zun\u00e4chst erst mal einfach mit Oszillogrammen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1495.001,"endTime":1503,"body":"wo man dann die Dauer bestimmen konnte, aber man hatte auch schon erste M\u00f6glichkeiten der Frequenzanalyse."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1503.001,"endTime":1515.5,"body":"Ja und es gab dann auch schon, wenn zwar auch sehr aufw\u00e4ndig, aber Verfahren,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1515.501,"endTime":1524,"body":"die dem heutigen Spektrogramm sehr nahe kamen, das war, also da gab es ein amerikanisches Ger\u00e4t,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1524.001,"endTime":1536.5,"body":"das nannte sich Sonargraph und dieser Sonargraph hat schon den zeitlichen Verlauf von Frequenz\u00e4nderungen illustrieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1536.501,"endTime":1543.0999999999999,"body":"Er war sehr sehr aufw\u00e4ndig, muss man sagen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1543.1010000000001,"endTime":1550.8,"body":"Dazu wurde erst mal ein Laut aufgezeichnet und man konnte dann eine ganz kurze Sequenz, in der Regel drei Sekunden,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1550.8009999999999,"endTime":1561.5999999999999,"body":"auf den Speicher des Analyseger\u00e4tes \u00fcberspielen und dann durchlief diese kurze Sequenz verschiedene elektroakustische Filter"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1561.6010000000001,"endTime":1566.4000000000001,"body":"und sobald eine bestimmte Frequenz zu einem bestimmten Zeitpunkt da war,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1566.4010000000001,"endTime":1572.5999999999999,"body":"dann wurde ein Funken erzeugt und auf einem Funkenpapier wurde dann ein Bild erzeugt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1572.6010000000001,"endTime":1581.8,"body":"Und man hatte dann schon so als schwarzwei\u00df Darstellung oder besser gesagt als Grautondarstellung ein Spektrogramm gehabt,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1581.8009999999999,"endTime":1588.5999999999999,"body":"mit dem zeitlichen Verlauf und wenn jetzt eine bestimmte Frequenz ganz intensiv war, dann war sie richtig schwarz"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1588.6010000000001,"endTime":1593.5,"body":"und die weniger intensiven waren dann grauer."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1593.501,"endTime":1599.5,"body":"Und das waren dann auch die Abbildungen, die man in wissenschaftlichen Publikationen immer gesehen hatte"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1599.501,"endTime":1606.0999999999999,"body":"und wo man dann wirklich Laut\u00e4u\u00dferungen objektiv miteinander vergleichen konnte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1606.1010000000001,"endTime":1612.2,"body":"Und nicht nur so eine Melodie herausnehmen konnte, sondern wirklich die einzelnen Frequenzanteile, die Mischung im Prinzip direkt sehen konnte"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1612.201,"endTime":1615,"body":"und damit so eine qualitative Analyse machen konnte."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1615.001,"endTime":1619.7,"body":"Genau, man konnte eine qualitative Analyse machen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1619.701,"endTime":1630,"body":"Es gab ja auch ganz fr\u00fcher schon mal so Ans\u00e4tze, dass man die Tierstimme in Notenschrift transkribiert hatte."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1630.001,"endTime":1636.0999999999999,"body":"Und was da nat\u00fcrlich total verloren ging sind diese kontinuierlichen \u00dcberg\u00e4nge,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1636.1010000000001,"endTime":1641.2,"body":"die wir bei Laut\u00e4u\u00dferungen von Tieren, insbesondere bei Vogelges\u00e4ngen haben,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1641.201,"endTime":1649.7,"body":"Frequenzmodulation die konnte man jetzt in der Notenschrift nicht so exakt abbilden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1649.701,"endTime":1654.8,"body":"Abgesehen davon, dass es sowieso sehr sehr subjektiv war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1654.8009999999999,"endTime":1664,"body":"Wie komplex ist denn dieses Klangbild, was Tiere erzeugen k\u00f6nnen und inwiefern unterscheidet sich das bei den einzelnen Tierarten?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1664.001,"endTime":1669.9000000000001,"body":"Was sind so die primitivsten einfachsten Lautbilder, die man beobachten kann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1669.9010000000001,"endTime":1675.9000000000001,"body":"und wer sind sozusagen die Meister der Frequenzmodulation?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1675.9010000000001,"endTime":1683.5,"body":"Wie komplex ist sozusagen eine Tierstimme im maximalen Fall oder im minimalen Fall?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1683.501,"endTime":1687.5999999999999,"body":"Oh, das ist ja fast schon ein Thema f\u00fcr eine anderthalbst\u00fcndige Vorlesung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1687.6010000000001,"endTime":1691.4000000000001,"body":"Wir haben Zeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1691.4010000000001,"endTime":1698.7,"body":"Naja, aber nur um mal so ein Gef\u00fchl zu bekommen, in welchem Bereich sich das so abspielt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1698.701,"endTime":1703,"body":"Weil gerade was Sie sagen, diese Vorstellung, dass ein Vogel seine Melodie singt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1703.001,"endTime":1706.8,"body":"wie man es in jedem Volkslied immer wieder vorgetragen bekommt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1706.8009999999999,"endTime":1716.3,"body":"das ist ja quasi so eine vereinfachte Wahrnehmung dessen, was man eben von diesen Tieren h\u00f6rt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1716.3009999999999,"endTime":1722.3,"body":"Man h\u00f6rt halt irgendwie, aha okay, da ist schon so eine gewisse Melodie drin, das ist ja auch so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1722.3009999999999,"endTime":1727.5999999999999,"body":"Nur die Betrachtung Melodie oktroyiert quasi diesem Signal ja etwas auf, dass es quasi um nichts anderes geht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1727.6010000000001,"endTime":1734.2,"body":"als um eine Tonh\u00f6henver\u00e4nderung \u00fcber die Zeit und das ist es ja sicherlich nicht alleine."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1734.201,"endTime":1738.2,"body":"Ja, jetzt sind wir schon mal bei einer Form der Lautgenerierung."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1738.201,"endTime":1748,"body":"Also das was V\u00f6gel machen und das was auch wir machen, dass n\u00e4mlich die Stimme mit dem Luftstrom generiert wird."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1748.001,"endTime":1755,"body":"Und damit kann man nat\u00fcrlich Frequenzen ver\u00e4ndern."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1755.001,"endTime":1759.4000000000001,"body":"Es gibt aber auch andere Formen der Lauterzeugung."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1759.4010000000001,"endTime":1768.8,"body":"Also ganz einfache Form der Lauterzeugung sind, dass jetzt bestimmte K\u00f6rperteile aneinander gerieben werden,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1768.8009999999999,"endTime":1776.5999999999999,"body":"das findet man sehr verbreitet bei den Insekten, insbesondere jetzt Heuschrecken,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1776.6010000000001,"endTime":1786.7,"body":"die sogenannte Stridulationsorgane haben, wo dann eine gez\u00e4hnte Leiste \u00fcber eine Kante gestrichen wird,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1786.701,"endTime":1791,"body":"und dann hat man eigentlich nur so eine Abfolge von einzelnen Impulsen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1791.001,"endTime":1799.5,"body":"Und wenn die nat\u00fcrlich schnell kommt und man dann vielleicht sogar noch einen bestimmten Resonator hat,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1799.501,"endTime":1804.4000000000001,"body":"dann kann sich das Ganze auch auf eine bestimmte Frequenz fokussieren."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1804.4010000000001,"endTime":1812,"body":"Beispiel w\u00e4ren daf\u00fcr die Feldgrillen, die so ziemlich genau bei 4 Kilohertz ihre Ger\u00e4usche erzeugen"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1812.001,"endTime":1819.8,"body":"und die meisten Heuschreckenarten sind aber breitbandig, das hei\u00dft, es folgen immer kurze Impulse."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1819.8009999999999,"endTime":1822.9000000000001,"body":"Die gleiche Kategorie k\u00f6nnte man dann\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1822.9010000000001,"endTime":1825.8,"body":"Entschuldigung, das ist auch dieses Grillenzirpen sozusagen?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1825.8009999999999,"endTime":1827.8,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1827.8009999999999,"endTime":1830.9000000000001,"body":"Genau. Gerade mal nachgeschlagen, hier gibt es sogar ein paar Beispiele."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1830.9010000000001,"endTime":1838.5,"body":"Das habe ich aber jetzt nicht aus Ihrem Archiv geschnappt, muss ich zugeben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1838.501,"endTime":1841.8,"body":"sondern das fand sich hier tats\u00e4chlich in der Wikipedia wieder."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1841.8009999999999,"endTime":1845.5999999999999,"body":"Hier haben wir auch noch einen, das sind Grash\u00fcpfer."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1845.6010000000001,"endTime":1849.9000000000001,"body":"Und das ist alles durch dieses Reiben, ja?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1849.9010000000001,"endTime":1851,"body":"Sie sind nicht so begeistert von dem Beispiel?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1851.001,"endTime":1855.0999999999999,"body":"Vom ersten Beispiel bin ich nicht sehr begeistert."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1855.1010000000001,"endTime":1861.8,"body":"Also ich habe da den Eindruck, dass da eine Datenkomprimierung vorgenommen wurde."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1861.8009999999999,"endTime":1864.5,"body":"Also f\u00fcr mich klang das Ganze etwas unnat\u00fcrlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1864.501,"endTime":1866.4000000000001,"body":"Okay."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1866.4010000000001,"endTime":1867.4000000000001,"body":"Kann ich jetzt nicht beurteilen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1867.4010000000001,"endTime":1873.7,"body":"Aber das ist sozusagen diese Technik, dass einfach durch Reibung quasi das erzeugt wird."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1873.701,"endTime":1881.5999999999999,"body":"Anderer Mechanismus w\u00e4re nat\u00fcrlich, dass irgendwas durch Klopfen erzeugt wird, wie das beim Spechtklopfen haben."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1881.6010000000001,"endTime":1884.5,"body":"Gibt es nicht nur bei Spechten, also gibt es sogar bei Spinnen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1884.501,"endTime":1890,"body":"Wolfsspinnen trommeln auf, zumindest einige Arten, auf ein Substrat"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1890.001,"endTime":1899.0999999999999,"body":"und erzeugen dann so eine Trommelreihe, die sehr \u00e4hnlich dem Rhythmus der Spechte ist."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1899.1010000000001,"endTime":1909.4000000000001,"body":"Also wenn wir mal zum Beispiel so eine Wolfsspinne, der nennt sich sogar, glaube ich, Trommelwolf auf Deutsch,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1909.4010000000001,"endTime":1918.5,"body":"und wenn man diese Rufreihe mit dem Trommeln eines Kleinspechtes vergleicht,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1918.501,"endTime":1923.3,"body":"dann sieht man, dass der Rhythmus fast identisch ist."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1923.3009999999999,"endTime":1927.9000000000001,"body":"Ja, also auf jeden Fall braucht man erst mal Strukturen, mit denen man Laute erzeugen kann."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1927.9010000000001,"endTime":1938.7,"body":"Und solche Reibungsmechanismen findet man auch bei Fischen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1938.701,"endTime":1947.2,"body":"dass da doch bestimmte harte Strukturen aneinandergerieben werden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1947.201,"endTime":1953.8,"body":"Da teilweise auch die Kiemenklappen zum Einsatz kommen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1953.8009999999999,"endTime":1962.7,"body":"Aber auch bei Fischen haben wir schon einen Mechanismus, der auf Luft beruht."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1962.701,"endTime":1969.3,"body":"Das hei\u00dft, wo die Schwimmblase eine ganz ganz gro\u00dfe Rolle spielt,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1969.3009999999999,"endTime":1977,"body":"wo dann so trommelartige Ger\u00e4usche erzeugt werden, aber was durchaus sehr melodisch sein kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1977.001,"endTime":1980.8,"body":"Haben Sie davon auch was in dem Archiv als Beispiel von den Fischen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1980.8009999999999,"endTime":1987.5,"body":"Also einen Specht habe ich jetzt gleich gefunden, hier Wei\u00dfr\u00fcckenspechttrommeln."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1987.501,"endTime":1993.5,"body":"Das klingt dann so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1993.501,"endTime":1995.2,"body":"Das ist jetzt Ihr Archiv?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":1995.201,"endTime":2005.5999999999999,"body":"Ja. \/Tonbeispiel wird abgespielt\/"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2005.6010000000001,"endTime":2011.0999999999999,"body":"Also Beispiel von Fischen, also Originalaufnahmen haben wir vom Kabeljau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2011.1010000000001,"endTime":2012.3,"body":"Wirklich?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2012.3009999999999,"endTime":2021.9000000000001,"body":"Wobei ich jetzt beim Kabeljau nicht sicher sagen w\u00fcrde, wie die Ger\u00e4usche, die wir da aufgenommen haben, konkret erzeugt worden sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2021.9010000000001,"endTime":2026.0999999999999,"body":"Underwater sound hei\u00dft es hier."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2026.1010000000001,"endTime":2030.0999999999999,"body":"Und wie erzeugt der Kabeljau diese T\u00f6ne, was sagten Sie?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2030.1010000000001,"endTime":2039.4000000000001,"body":"Auch da wird ein Schwimmblasenmechanismus angenommen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2039.4010000000001,"endTime":2045,"body":"Ich k\u00f6nnte jetzt hier nicht die Hand ins Feuer daf\u00fcr legen, dass das wirklich so funktioniert."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2045.001,"endTime":2053.0999999999999,"body":"Also klassische Arten, die richtig laute Ger\u00e4usche von sich geben, w\u00e4ren der Knurrhahn, das ist auch eine Fischart."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2053.1010000000001,"endTime":2056,"body":"Knurrhahn, okay."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2056.0010000000002,"endTime":2058,"body":"Der Kabeljau, ich spiele mal ab, was hier vorliegt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2058.0010000000002,"endTime":2061.5999999999999,"body":"Also vom Kabeljau haben wir Aufnahmen da. \/Tonbeispiel wird abgespielt\/"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2061.6010000000001,"endTime":2065.5999999999999,"body":"Das ist der Kabeljau?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2065.6010000000001,"endTime":2066.4000000000001,"body":"Das ist der Kabeljau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2066.4009999999998,"endTime":2067.4000000000001,"body":"Okay."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2067.4009999999998,"endTime":2074.4000000000001,"body":"Ja und bei Unterwasseraufnahmen hat man nat\u00fcrlich noch das Problem,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2074.4009999999998,"endTime":2083.5999999999999,"body":"dass man in der Regel das Tier nicht sieht und dann kommt dazu, dass es schwer zu orten ist, wo der Schall herkommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2083.6010000000001,"endTime":2086.6999999999998,"body":"Knurrhahn finde ich jetzt gerade nicht, egal."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2086.701,"endTime":2093.3000000000002,"body":"Okay, aber das sind auf jeden Fall schon mal sehr unterschiedliche Erzeugungsmethoden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2093.3009999999999,"endTime":2098,"body":"Ja und sonst, wenn wir bei den Wirbeltieren sind, bei den Landwirbeltieren,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2098.0010000000002,"endTime":2103.9000000000001,"body":"ist da doch die vorherrschende Form der Lauterzeugung \u00fcber den Luftstrom."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2103.9009999999998,"endTime":2112,"body":"Also dass dann speziell Organe der Lauterzeugung der Kehlkopf gebildet wurden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2112.0010000000002,"endTime":2121.4000000000001,"body":"Und dann quasi durch Unterbrechung des Luftstromes dann T\u00f6ne erzeugt werden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2121.4009999999998,"endTime":2123.5999999999999,"body":"Etwas anders ist das bei V\u00f6geln."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2123.6010000000001,"endTime":2135.5999999999999,"body":"Bei V\u00f6geln sitzt der Lauterzeugungsapparat etwas tiefer, n\u00e4mlich da, wo sich dann die beiden Bronchien\u00e4ste spalten."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2135.6010000000001,"endTime":2146.5,"body":"Und die Syrinx, das Lauterzeugungsorgan von V\u00f6geln, wird unter anderem auch als unterer Kehlkopf bezeichnet."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2146.5010000000002,"endTime":2157,"body":"So und mit diesen Membranen k\u00f6nnen die V\u00f6gel nat\u00fcrlich auch sehr viele Frequenzen erzeugen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2157.0010000000002,"endTime":2169.0999999999999,"body":"Und bei V\u00f6geln kommt die Variabilit\u00e4t noch dadurch zustande, dass da eine Vielzahl von Muskeln an der Syrinx ansetzt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2169.1010000000001,"endTime":2178.1999999999998,"body":"Und damit k\u00f6nnen st\u00e4rkere Frequenzmodulationen erzeugt werden und hinzukommt,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2178.201,"endTime":2189.6999999999998,"body":"dass V\u00f6gel sogar zweistimmig singen k\u00f6nnen, dass die linke und rechte Syrinxh\u00e4lfte unabh\u00e4ngig voneinander T\u00f6ne generieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2189.701,"endTime":2192.6999999999998,"body":"Wow, alle V\u00f6gel oder manche V\u00f6gel?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2192.701,"endTime":2194.9000000000001,"body":"Das machen nicht alle V\u00f6gel."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2194.9009999999998,"endTime":2200.4000000000001,"body":"Sind auch nur einige V\u00f6gel dazu in der Lage."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2200.4009999999998,"endTime":2204.4000000000001,"body":"Also Asymmetrien treten nat\u00fcrlich immer wieder auf."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2204.4009999999998,"endTime":2207.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, die V\u00f6gel sind definitiv die Meister der Lautbildung, kann man das so sagen?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2207.8009999999999,"endTime":2216.6999999999998,"body":"Die V\u00f6gel sind, denke ich, definitiv die Meister, was die Variabilit\u00e4t der Laut\u00e4u\u00dferungen betrifft."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2216.701,"endTime":2225.5,"body":"Wobei eben auch S\u00e4ugetiere eine erstaunliche Variabilit\u00e4t hervorbringen k\u00f6nnen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2225.5010000000002,"endTime":2237.3000000000002,"body":"Also wenn wir gerade mal an Ges\u00e4nge von Buckelwalen denken, die Ges\u00e4nge werden ja eigentlich genauso erzeugt wie wir unsere Stimme erzeugen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2237.3009999999999,"endTime":2240.5999999999999,"body":"also durch den Kehlkopf."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2240.6010000000001,"endTime":2245,"body":"Und da haben wir eine erstaunliche Variabilit\u00e4t."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2245.0010000000002,"endTime":2248.9000000000001,"body":"Ja, auch menschliche Sprache ist sehr variabel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2248.9009999999998,"endTime":2250.0999999999999,"body":"Okay, aber die ist ja schon ausreichend aufgenommen, wir machen das ja hier auch gerade."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2250.1010000000001,"endTime":2251,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2251.0010000000002,"endTime":2260.6999999999998,"body":"Es gibt, das kennen Sie wahrscheinlich, es gibt so ein gro\u00dfartige Video von Sir David Attenborough,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2260.701,"endTime":2267.5,"body":"der ganz viele Tierdokumentationen gemacht hat, \u00fcber den Leierschwanz, the Great Lyrebird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2267.5010000000002,"endTime":2273,"body":"Ein Vogel, der nicht nur in der Lage ist, komplex selber T\u00f6ne zu erzeugen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2273.0010000000002,"endTime":2282.0999999999999,"body":"sondern auch noch in der Lage ist, so ziemlich alles zu imitieren, was um ihn herum passiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2282.1010000000001,"endTime":2295.3000000000002,"body":"Von Kettens\u00e4gen und Autos, die vorbeifahren, also Alarmanlagen, was auch immer diesem Vogel unterkommt akustisch,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2295.3009999999999,"endTime":2299.3000000000002,"body":"ist das Tier in der Lage mit seiner Lautbildung, einen Ton komplett nachzubilden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2299.3009999999999,"endTime":2308.6999999999998,"body":"Und da fragt man sich nat\u00fcrlich schon, was hier \u00fcberhaupt vorliegt, was ist das f\u00fcr eine Technik,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2308.701,"endTime":2315.0999999999999,"body":"die es quasi einem Tier erlaubt, beliebige T\u00f6ne komplett zu imitieren?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2315.1010000000001,"endTime":2325.5,"body":"Was dem auf jeden Fall zugrunde liegt, ist, dass bei vielen V\u00f6geln, also insbesondere bei Singv\u00f6geln,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2325.5010000000002,"endTime":2332.5999999999999,"body":"der Gesang erlernt werden muss, also er ist nicht angeboren, sondern sie brauchen erst mal ein Gesangsvorbild."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2332.6010000000001,"endTime":2340.1999999999998,"body":"Und das setzt nat\u00fcrlich voraus, dass man geh\u00f6rtes umsetzen kann."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2340.201,"endTime":2343.0999999999999,"body":"In der Regel ist es nat\u00fcrlich so, dass es einen arteigenen Gesang gibt"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2343.1010000000001,"endTime":2351.8000000000002,"body":"und die V\u00f6gel schon erkennen, ob es die eigene Art ist oder nicht."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2351.8009999999999,"endTime":2354.6999999999998,"body":"Denn sonst w\u00e4re das ja doch ein ziemliches Wirrwarr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2354.701,"endTime":2356.8000000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2356.8009999999999,"endTime":2365.6999999999998,"body":"Und dieser Leierschwanz, da gibt es auch viele andere Arten, die artfremde Elemente in den Gesang mit einbauen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2365.701,"endTime":2373.5,"body":"Also Imitationen sind sehr sehr weit verbreitet."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2373.5010000000002,"endTime":2379.9000000000001,"body":"Und die machen nat\u00fcrlich auch einigen Ornithologen dann das Leben schwer, die Art sicher zu erkennen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2379.9009999999998,"endTime":2385.8000000000002,"body":"Und machen es dann auch neuronalen Algorithmen der Mustererkennung schwierig,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2385.8009999999999,"endTime":2391.6999999999998,"body":"eine Art sicher zu erkennen, also da kann es auch sehr schnell zu Fehlbestimmungen kommen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2391.701,"endTime":2395.5,"body":"aber dazu kommen wir vielleicht sp\u00e4ter noch einmal."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2395.5010000000002,"endTime":2396.5999999999999,"body":"Bestimmt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2396.6010000000001,"endTime":2406.3000000000002,"body":"Also selbst wenn man jetzt die einheimischen Vogelarten nimmt, der Star ist ein Weltmeister in Imitationsleistung."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2406.3009999999999,"endTime":2414.5999999999999,"body":"Dann gibt es auch Rohrs\u00e4nger, die sehr sehr viel andere Elemente von anderen Arten einbauen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2414.6010000000001,"endTime":2423,"body":"Und wie perfekt so eine Imitation sein kann, das sieht man vor allen Dingen, die im Zoo gehalten werden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2423.0010000000002,"endTime":2432.5,"body":"Also wir haben da auch Aufnahmen von Beos, wo die menschliche Sprache wirklich frappierend perfekt imitiert wurde."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2432.5010000000002,"endTime":2438.6999999999998,"body":"Also wenn man sich das anh\u00f6rt, k\u00f6nnte man nicht sagen, dass es ein Vogel ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2438.701,"endTime":2440.6999999999998,"body":"Stimmt, die sprechenden V\u00f6gel sozusagen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2440.701,"endTime":2441.4000000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2441.4009999999998,"endTime":2449.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, ist es dann eher eine Hirnleistung sozusagen, diese Imitierung durchzuf\u00fchren"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2449.8009999999999,"endTime":2455.9000000000001,"body":"und weniger eine Frage der physikalischen Vorbedingungen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2455.9009999999998,"endTime":2465.1999999999998,"body":"Also k\u00f6nnten theoretisch alle V\u00f6gel einen beliebigen Ton erzeugen und es gibt nur manche,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2465.201,"endTime":2471.3000000000002,"body":"die das halt tun und manche tun es halt nicht oder ist es auch, dass die einfach vom Kehlkopf her,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2471.3009999999999,"endTime":2477.5999999999999,"body":"von der Art und Weise wie der Ton erzeugt werden kann in dem Vogel, die Voraussetzung daf\u00fcr ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2477.6010000000001,"endTime":2482.1999999999998,"body":"dass es so universell genutzt werden kann?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2482.201,"endTime":2483.5999999999999,"body":"Es sind beide Komponenten."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2483.6010000000001,"endTime":2499.0999999999999,"body":"Also es gibt keinen Vogel, der absolut alles imitieren kann, also der Frequenzbereich ist da physiologisch durch den Lautgebungsapparat vorgegeben."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2499.1010000000001,"endTime":2507.0999999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich spielt eine wichtige Rolle eine neuronale Komponente, also wie plastisch jetzt die Tiere sind,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2507.1010000000001,"endTime":2511.5999999999999,"body":"um Gesangselemente oder Ger\u00e4usche in ihren Gesang einzubauen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2511.6010000000001,"endTime":2515.4000000000001,"body":"Also die Alarmanlage von dem Leierschwanz die fand ich sehr \u00fcberzeugend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2515.4009999999998,"endTime":2518.5,"body":"Aber das ist jetzt nat\u00fcrlich auch nicht sonderlich komplex."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2518.5010000000002,"endTime":2527.9000000000001,"body":"Naja, also da muss man nat\u00fcrlich auch den Frequenzbereich sehen, den es in der akustischen Kommunikation gibt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2527.9009999999998,"endTime":2539.1999999999998,"body":"Der reicht ja von sehr sehr tiefen Frequenzen, die wir schon gar nicht mehr wahrnehmen k\u00f6nnen, also Infraschall wie bei Elefanten"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2539.201,"endTime":2546.5,"body":"und auch bei einigen Walen bis hin zu Frequenzen, die so hoch sind, dass wir sie nicht wahrnehmen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2546.5010000000002,"endTime":2555.3000000000002,"body":"also der Ultraschall, wenn wir da insbesondere an Flederm\u00e4use aber auch viele andere Kleins\u00e4uger denken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2555.3009999999999,"endTime":2562.8000000000002,"body":"Die dann sowohl, also die dann \u2026 nutzen die Flederm\u00e4use Ultraschall zur Kommunikation"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2562.8009999999999,"endTime":2567.5,"body":"oder nutzen sie den Ultraschall eigentlich nur zur Navigation oder ist das beides?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2567.5010000000002,"endTime":2577.4000000000001,"body":"Sowohl als auch, also zum einen ist das Navigation und es gibt auch die sogenannten Soziallaute,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2577.4009999999998,"endTime":2581.1999999999998,"body":"mit denen die Flederm\u00e4use untereinander kommunizieren."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2581.201,"endTime":2592.0999999999999,"body":"In der Regel sind aber die Soziallaute bei Flederm\u00e4usen etwas tiefer in der Frequenz als die Ortungslaute."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2592.1010000000001,"endTime":2599.5999999999999,"body":"Hat nat\u00fcrlich jetzt auch Gr\u00fcnde in der Schallausbreitung."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2599.6010000000001,"endTime":2600.9000000000001,"body":"Sehr hohe Frequenzen werden sehr schnell ged\u00e4mpft."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2600.9009999999998,"endTime":2606.5999999999999,"body":"Das hei\u00dft also, ein Echoortungslaut kann nicht \u00fcber 100 Meter \u00fcbertragen werden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2606.6010000000001,"endTime":2614,"body":"Das hei\u00dft, es sind immer relativ geringe Distanzen, \u00fcber die diese Laute \u00fcbertragen werden k\u00f6nnen"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2614.0010000000002,"endTime":2619,"body":"und entsprechend dann muss ja ein Echo zur\u00fcckkommen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2619.0010000000002,"endTime":2624.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, die Reichweite dieses Sonars ist jetzt nicht sehr sehr gro\u00df."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2624.8009999999999,"endTime":2632,"body":"Und damit jetzt auch Laute an andere Tiere \u00fcbertragen werden k\u00f6nnen, ist es nat\u00fcrlich sinnvoll,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2632.0010000000002,"endTime":2638.3000000000002,"body":"in den etwas tieferen Frequenzbereich zu wechseln."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2638.3009999999999,"endTime":2646.1999999999998,"body":"Und das ist dann bei Flederm\u00e4usen entweder der untere Ultraschallbereich,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2646.201,"endTime":2656.8000000000002,"body":"also wenn wir jetzt mal das Beispiel der Zwerg- oder auch der M\u00fcckenflederm\u00e4use, zwei einheimische Flederm\u00e4use, nehmen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2656.8009999999999,"endTime":2671.0999999999999,"body":"die Zwergfledermaus hat ihre Ortungsrufe oberhalb von 40 Kilohertz, die M\u00fcckenfledermaus oberhalb von 50 Kilohertz."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2671.1010000000001,"endTime":2677.5999999999999,"body":"Frequenzschwerpunkt liegt bei der Zwergfledermaus also bei 45, bei der M\u00fccken- bei 55 Kilohertz."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2677.6010000000001,"endTime":2685,"body":"Und die Soziallaute, die sie dann w\u00e4hrend der Paarung auch von sich geben,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2685.0010000000002,"endTime":2689.3000000000002,"body":"die liegen so im Bereich von 20-25 Kilohertz."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2689.3009999999999,"endTime":2698,"body":"Da frage ich mich ja jetzt in Bezug auf das Tierstimmenarchiv, wie werden die denn aufgenommen diese T\u00f6ne?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2698.0010000000002,"endTime":2703.0999999999999,"body":"Also ich meine, wiedergeben am Computer kann ich sie jetzt nat\u00fcrlich nicht so ohne weiteres, weil ist ja Ultraschall."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2703.1010000000001,"endTime":2705.9000000000001,"body":"Also kann ich wiedergeben, aber w\u00fcrde ich nicht h\u00f6ren bzw. wei\u00df ich gar nicht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2705.9009999999998,"endTime":2710.0999999999999,"body":"ob die Ger\u00e4te in der Lage sind, dann diese Ultraschallfrequenzen \u00fcberhaupt abzugeben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2710.1010000000001,"endTime":2712.5999999999999,"body":"Dasselbe gilt ja dann auch f\u00fcr Infraschall."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2712.6010000000001,"endTime":2719.3000000000002,"body":"Ja, da bedient man sich in der Regel eines Tricks, um sich das Ganze anzuh\u00f6ren."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2719.3009999999999,"endTime":2722.6999999999998,"body":"Also entweder man beschleunigt die Aufnahme im Fall von Infraschall."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2722.701,"endTime":2727.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, man transponiert dann die tiefen Frequenzen in einen h\u00f6heren Bereich"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2727.9009999999998,"endTime":2734.1999999999998,"body":"und im Bereich von Flederm\u00e4usen verlangsamt man in der Regel die Aufnahmen"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2734.201,"endTime":2740.5,"body":"und das sind auch Beispiele, die im Tierstimmenarchiv anzuh\u00f6ren sind,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2740.5010000000002,"endTime":2745.8000000000002,"body":"dass dann die Aufnahme in der Regel um Faktor 10 verlangsamt wurde"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2745.8009999999999,"endTime":2750.4000000000001,"body":"und dann hat man zumindest einen Eindruck, wie sich das Ganze anh\u00f6ren k\u00f6nnte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2750.4009999999998,"endTime":2752.6999999999998,"body":"Zwergfledermaus habe ich gefunden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2752.701,"endTime":2757.6999999999998,"body":"Ultraschallortungslaute zehnmal verlangsamt wiedergegeben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2757.701,"endTime":2771.8000000000002,"body":"Darf ich mal kurz, dann h\u00f6ren wir uns das mal an. \/Tonbeispiel wird abgespielt\/"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2771.8009999999999,"endTime":2775.4000000000001,"body":"Wird also immer schneller in der Abspielfrequenz."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2775.4009999999998,"endTime":2780,"body":"Das h\u00e4ngt auch davon ab, ob sich jetzt eine Fledermaus der Beute n\u00e4hert."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2780.0010000000002,"endTime":2788.4000000000001,"body":"Also sobald sie sich der Beute n\u00e4hert, wird der Abstand der einzelnen Impulse immer k\u00fcrzer"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2788.4009999999998,"endTime":2796.8000000000002,"body":"und wir sagen mal, je n\u00e4her, umso schneller dann diese Ruffolge, bis dann schlie\u00dflich das Insekt gefangen wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2796.8009999999999,"endTime":2801.5999999999999,"body":"Beeindruckend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2801.6010000000001,"endTime":2805.1999999999998,"body":"Und Elefanten, haben Sie auch?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2805.201,"endTime":2809.3000000000002,"body":"Die meisten, also wir haben jetzt keine Infraschallaufnahmen von Elefanten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2809.3009999999999,"endTime":2811.4000000000001,"body":"Okay."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2811.4009999999998,"endTime":2822.4000000000001,"body":"Wobei eben selbst dieses Grollen, was man von den Elefanten h\u00f6rt, sehr oft eine Infraschallkomponente dabei hat."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2822.4009999999998,"endTime":2825.8000000000002,"body":"Also wir aber dann die Obert\u00f6ne wahrnehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2825.8009999999999,"endTime":2829.8000000000002,"body":"Dann kommen wir doch noch mal kurz auf das Tierstimmenarchiv selbst."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2829.8009999999999,"endTime":2836.4000000000001,"body":"Jetzt hatten wir das ja am Anfang schon vorgestellt und dass es 1951 einberufen wurde,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2836.4009999999998,"endTime":2840.9000000000001,"body":"im Prinzip als Folge der technischen Entwicklungen, dass es also einfach erst mal m\u00f6glich war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2840.9009999999998,"endTime":2846.1999999999998,"body":"Das Magnetband war da, es entsprach vielleicht nicht in jeder Hinsicht den Vorstellungen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2846.201,"endTime":2851.1999999999998,"body":"wie man es gerne gehabt h\u00e4tte, das dauerte dann halt noch mal ein halbes Jahrhundert,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2851.201,"endTime":2858.8000000000002,"body":"bis es dann wirklich perfekt ist, nur das hat ja dann quasi komplett neue T\u00fcr ge\u00f6ffnet in der wissenschaftlichen Forschung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2858.8009999999999,"endTime":2862.5999999999999,"body":"Das hatten Sie ja auch schon angesprochen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2862.6010000000001,"endTime":2866.1999999999998,"body":"Wie hat sich denn dieses Archiv entwickelt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2866.201,"endTime":2871.3000000000002,"body":"Vielleicht k\u00f6nnen wir ja mal kurz zu dieser geschichtlichen Entwicklung bis heute was sagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2871.3009999999999,"endTime":2873,"body":"bevor wir uns noch mal die Forschung anschauen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2873.0010000000002,"endTime":2884.5999999999999,"body":"Angefangen hat alles 1951, also wir datieren die \u00e4lteste Aufnahme auf den 30. Oktober 1951."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2884.6010000000001,"endTime":2890.1999999999998,"body":"Als ein Tonbandger\u00e4t, das speziell f\u00fcr das zoologische Institut gebaut wurde,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2890.201,"endTime":2893.9000000000001,"body":"dann einfach mal ausprobiert wurde."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2893.9009999999998,"endTime":2905.5,"body":"Zu der Zeit wurden Waldk\u00e4uze im Institutshof gehalten und so entstand die erste Aufnahme aus dem Fenster des Instituts"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2905.5010000000002,"endTime":2911.6999999999998,"body":"oder aus einem Fenster des Instituts, wurde dann das Mikrofon rausgehalten,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2911.701,"endTime":2917.5999999999999,"body":"das Tonband lief direkt daneben, da machte man auch gleich den ersten Anf\u00e4ngerfehler,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2917.6010000000001,"endTime":2924.5999999999999,"body":"das Tonbandger\u00e4t hatte sehr starke Laufger\u00e4usche und die hat man nat\u00fcrlich auch auf der Aufnahme mit drauf."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2924.6010000000001,"endTime":2930.5999999999999,"body":"Aber auf jeden Fall fingen dann die K\u00e4uze in der Voliere an zu rufen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2930.6010000000001,"endTime":2937.0999999999999,"body":"Interessanterweise kam dann noch ein freifliegender Waldkauz vom Gel\u00e4nde des Tiergartens r\u00fcber geflogen"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2937.1010000000001,"endTime":2944.3000000000002,"body":"und hat dann auf die Rufe der Waldk\u00e4uze in der Voliere geantwortet."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2944.3009999999999,"endTime":2956.3000000000002,"body":"Und das ist das Interessante, dass diese Aufnahme vom 30. Oktober \u201951 streng genommen auch schon die erste Freilandaufnahme im Tierstimmenarchiv ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2956.3009999999999,"endTime":2958.6999999999998,"body":"Ich habe die mal rausgesucht hier, vielleicht k\u00f6nnen wir mal kurz reinh\u00f6ren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2958.701,"endTime":2987.4000000000001,"body":"dann d\u00fcrfte man das Tonband dann auch noch h\u00f6ren \/spielt Tonaufnahme ab\/"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2987.4009999999998,"endTime":2992.0999999999999,"body":"Ja und dann hat sich auch noch menschliche Aktivit\u00e4t hier mit dokumentiert."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2992.1010000000001,"endTime":2996.4000000000001,"body":"Gerade als Sie rausgegangen sind, kam da so ein Poltern."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":2996.4009999999998,"endTime":3001.5,"body":"Da kam der Lehrstuhlinhaber gerade die Treppe hoch, das wurde da auch mi festgehalten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3001.5010000000002,"endTime":3005.0999999999999,"body":"\/lacht\/ Okay, einiges drin."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3005.1010000000001,"endTime":3009.6999999999998,"body":"Aber das bleibt dann sozusagen auch genauso, das wird nicht nachbearbeitet, das wird nicht rausgefiltert?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3009.701,"endTime":3015.9000000000001,"body":"Es wird nicht nachgearbeitet, das ist bei uns in der Sammlung eigentlich oberstes Prinzip."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3015.9009999999998,"endTime":3021.0999999999999,"body":"Wenn die Aufnahme unsauber ist, dann bleibt die unsauber."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3021.1010000000001,"endTime":3027.0999999999999,"body":"So dass Wissenschaftler die M\u00f6glichkeit haben, auch nach feinsten Details noch zu suchen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3027.1010000000001,"endTime":3034.9000000000001,"body":"Und vor allen Dingen dann auch gut absch\u00e4tzen k\u00f6nnen, was ist jetzt eine St\u00f6rung und was ist das eigentliche Ger\u00e4usch."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3034.9009999999998,"endTime":3038.0999999999999,"body":"Also wenn ich das bereinige, dann \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3038.1010000000001,"endTime":3041.4000000000001,"body":"\u2026 ist schon mal ein Teil der Information verloren."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3041.4009999999998,"endTime":3044.5999999999999,"body":"Es geht auf jeden Fall ein Teil der Information verloren."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3044.6010000000001,"endTime":3055.4000000000001,"body":"Und ein anderer Aspekt bei uns ist, dass ein absolutes Tabu die Komprimierung von Tonaufzeichnungen ist."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3055.4009999999998,"endTime":3060.0999999999999,"body":"Also wir speichern alle Tonaufzeichnungen unkomprimiert."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3060.1010000000001,"endTime":3067.3000000000002,"body":"Also mp3-Aufnahmen kann man sich bei uns anh\u00f6ren, die sind aber nur f\u00fcrs Anh\u00f6ren gedacht, nicht f\u00fcr die Analyse."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3067.3009999999999,"endTime":3067.5,"body":"Klar."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3067.5010000000002,"endTime":3071.0999999999999,"body":"Also f\u00fcr die Analyse w\u00e4ren die v\u00f6llig ungeeignet."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3071.1010000000001,"endTime":3076.9000000000001,"body":"Also es gibt zwar auch verlustlose Komprimierungsverfahren wie das Flac-Verfahren,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3076.9009999999998,"endTime":3081.4000000000001,"body":"wird bei uns aber jetzt nicht eingesetzt, weil der \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3081.4009999999998,"endTime":3084.0999999999999,"body":"\u2026 Speicherbedarf ist nicht so gro\u00df."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3084.1010000000001,"endTime":3085.4000000000001,"body":"Der Gewinn w\u00e4re nicht so gro\u00df."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3085.4009999999998,"endTime":3089.9000000000001,"body":"Also es w\u00e4re um Faktor 2, den man da gewinnen w\u00fcrde."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3089.9009999999998,"endTime":3094.9000000000001,"body":"Und f\u00fcr eine Analyse muss man immer wieder zur\u00fcckwandeln,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3094.9009999999998,"endTime":3099.0999999999999,"body":"also deshalb sehe ich jetzt erst mal nicht eine Notwendigkeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3099.1010000000001,"endTime":3102.9000000000001,"body":"Ja, einfache wav-Dateien kann man direkt abspielen, braucht man keinen gro\u00dfen Aufwand treiben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3102.9009999999998,"endTime":3108,"body":"kann jedes System auch problemlos verarbeiten."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3108.0010000000002,"endTime":3112.4000000000001,"body":"Gut, aber der Waldkauz war noch keine wav-Datei damals, das war noch eine Magnetbandaufnahme,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3112.4009999999998,"endTime":3116.6999999999998,"body":"die erst mal digitalisiert werden musste."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3116.701,"endTime":3119.9000000000001,"body":"Ja, wie ging es dann weiter?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3119.9009999999998,"endTime":3123.6999999999998,"body":"Der Waldkauz war eigentlich mehr so eine Zufallsaufnahme gewesen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3123.701,"endTime":3131.5999999999999,"body":"Dann lag der Schwerpunkt erst mal bei den Rotf\u00fcchsen, die das Forschungsprojekt von G\u00fcnter Tembrock waren."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3131.6010000000001,"endTime":3141.5,"body":"Seit 1948 wurden im Institut Rotf\u00fcchse gehalten und nat\u00fcrlich waren die dann auch Gegenstand der akustischen Untersuchungen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3141.5010000000002,"endTime":3151.4000000000001,"body":"Da werden wir wahrscheinlich die weltweit umfangreichste Sammlung von Rotfuchsaufnahmen haben."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3151.4009999999998,"endTime":3159.3000000000002,"body":"Und da ging es nat\u00fcrlich wirklich jetzt um Fragen der Kommunikation."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3159.3009999999999,"endTime":3163.0999999999999,"body":"In welcher Situation wurde welche Laut\u00e4u\u00dferung gebracht."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3163.1010000000001,"endTime":3171.0999999999999,"body":"Und anhand der spektrographischen Analyse wurden dann verschiedene Laut\u00e4u\u00dferungen beschrieben."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3171.1010000000001,"endTime":3175,"body":"Und da hat man auch schon gemerkt, dass das Ganze nicht so einfach ist."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3175.0010000000002,"endTime":3181.5999999999999,"body":"Also die Anzahl der verschiedenen Rufformen beim Rotfuchs die variierte dann mit der Zeit."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3181.6010000000001,"endTime":3190,"body":"Also es gibt Publikationen von G\u00fcnter Tembrock, wo er von \u00fcber 30 Laut\u00e4u\u00dferungen von Rotf\u00fcchsen spricht."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3190.0010000000002,"endTime":3198.3000000000002,"body":"Und sp\u00e4ter bei einer zusammenfassenden Arbeit zur Lautgebung von Hundeartigen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3198.3009999999999,"endTime":3202.3000000000002,"body":"zu denen auch F\u00fcchse geh\u00f6ren, zu denen auch die W\u00f6lfe geh\u00f6ren,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3202.3009999999999,"endTime":3205.4000000000001,"body":"hat er alles in zehn gro\u00dfe Gruppen eingeteilt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3205.4009999999998,"endTime":3214.5,"body":"Also die \u00dcberg\u00e4nge sind flie\u00dfend und man kann schwer sagen, wo f\u00e4ngt jetzt eine Lautform an und wo h\u00f6rt eine andere auf."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3214.5010000000002,"endTime":3219.6999999999998,"body":"Auch beim Rotfuchs gibt es eigentlich einen ganz interessanten Nebeneffekt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3219.701,"endTime":3224.0999999999999,"body":"Die Variabilit\u00e4t der Laut\u00e4u\u00dferung ist sehr gro\u00df."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3224.1010000000001,"endTime":3232,"body":"Eine typische Laut\u00e4u\u00dferung, die w\u00e4hren der Paarungszeit ge\u00e4u\u00dfert wird, ist die Bellstrophe."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3232.0010000000002,"endTime":3238.1999999999998,"body":"Aber es gibt auch noch ein einzelnes langanhaltendes Bellen, also wie so ein Schrei."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3238.201,"endTime":3242.5999999999999,"body":"Interessanterweise hatten sie den Schrei im Intro gehabt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3242.6010000000001,"endTime":3245.4000000000001,"body":"Da h\u00f6rt man im Hintergrund einen Fuchsschrei, dieses wuah."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3245.4009999999998,"endTime":3247,"body":"Hier im Forschergeist?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3247.0010000000002,"endTime":3248.4000000000001,"body":"Im Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3248.4009999999998,"endTime":3248.9000000000001,"body":"Das Intro, echt, das haben Sie gleich geh\u00f6rt?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3248.9009999999998,"endTime":3255,"body":"Beim Forschergeist ist ein Rotfuchs drin."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3255.0010000000002,"endTime":3255.6999999999998,"body":"Okay."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3255.701,"endTime":3264.4000000000001,"body":"Und ich bef\u00fcrchte, das ist der gleiche Fuchs, der in sehr sehr vielen Fernsehsendungen zu h\u00f6ren ist."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3264.4009999999998,"endTime":3275.3000000000002,"body":"Ein Beispiel die Krimiserie Inspektor Barnaby, da hat man im Intro auch einen Rotfuchs schreien, immer wieder den gleichen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3275.3009999999999,"endTime":3279,"body":"\/lacht\/ Ich werde dem mal auf die Spur kommen, das interessiert mich jetzt auch,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3279.0010000000002,"endTime":3280.5999999999999,"body":"ob das wirklich ein Rotfuchs ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3280.6010000000001,"endTime":3284.5,"body":"Aber ich habe hier diese Bellserie aus Ihrem Archiv, habe ich hier mal da."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3284.5010000000002,"endTime":3297.1999999999998,"body":"Wollen wir kurz mal reinh\u00f6ren. \/spielt Tonaufnahme ab\/"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3297.201,"endTime":3300.9000000000001,"body":"Ja, das ist jetzt nicht die Bellstrophe, sondern das ist eine Bellreihe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3300.9009999999998,"endTime":3302.5,"body":"Bellserie, genau."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3302.5010000000002,"endTime":3303.6999999999998,"body":"Bellserie ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3303.701,"endTime":3304.3000000000002,"body":"Okay, das war noch was anderes."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3304.3009999999999,"endTime":3312.4000000000001,"body":"Aber hier haben wir bei dem Beispiel schon ein Effekt der Magnetb\u00e4nder,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3312.4009999999998,"endTime":3317.9000000000001,"body":"der bei digitaler Technik nicht mehr auftritt, wenn man genau hinh\u00f6rt"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3317.9009999999998,"endTime":3324.8000000000002,"body":"ist so ein vielfacher Hall da und das ist mit Sicherheit kein Hall,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3324.8009999999999,"endTime":3331.5,"body":"sondern ist auch schon ein Effekt entweder der Lagerung der Magnetb\u00e4nder"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3331.5010000000002,"endTime":3336.6999999999998,"body":"oder kann auch direkt bei der Aufnahme passiert sein."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3336.701,"endTime":3344.9000000000001,"body":"Also wenn jetzt das Signal zu stark ist, dann dr\u00fcckt eine Tonspur auf die benachbarte Tonspur r\u00fcber,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3344.9009999999998,"endTime":3347.8000000000002,"body":"das wird als Kopiereffekt bezeichnet."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3347.8009999999999,"endTime":3355.5999999999999,"body":"Also ich hatte jetzt in meiner Laufbahn erst mal so gelernt, diese Kopiereffekte treten auf,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3355.6010000000001,"endTime":3358.5999999999999,"body":"wenn Tonb\u00e4nder unsachgem\u00e4\u00df gelagert werden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3358.6010000000001,"endTime":3365.1999999999998,"body":"Bei Magnetb\u00e4ndern hatte man empfohlen, die mindestens nach einem Jahr umzuspulen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3365.201,"endTime":3374,"body":"dass nicht mehr exakt die gleiche Tonschicht auf die andere Magnetschicht draufdr\u00fcckt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3374.0010000000002,"endTime":3377.6999999999998,"body":"Bis ich dann eines Tages bei einer Feldarbeit eines Besseren belehrt wurde,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3377.701,"endTime":3382.4000000000001,"body":"als ich n\u00e4mlich unmittelbar nach der Aufnahme diesen Kopiereffekt drauf hatte."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3382.4009999999998,"endTime":3391.0999999999999,"body":"Also Kopiereffekte erkennt man sehr deutlich daran, dass Echo vor dem eigentlichen Ruf schon da ist."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3391.1010000000001,"endTime":3395.5,"body":"Das ist dann ein untr\u00fcgerisches Kennzeichen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3395.5010000000002,"endTime":3404.6999999999998,"body":"Und es tritt auf, gerade wenn man kaum Hintergrund hat und das Signal sehr stark ist"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3404.701,"endTime":3411.4000000000001,"body":"und tritt insbesondere bei Magnetkassetten auf oder trat bei Magnetkassetten auf."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3411.4009999999998,"endTime":3419.0999999999999,"body":"Das Problem ist, dass da ein sehr d\u00fcnnes Bandmaterial ist und der Abstand zwischen Magnetschichten sehr gering ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3419.1010000000001,"endTime":3427.3000000000002,"body":"Das Archiv hat ja laut eigener Auskunft derzeit an die 120.000 verschiedene Aufnahmen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3427.3009999999999,"endTime":3434.1999999999998,"body":"also das sagt Ihre Webseite, ich wei\u00df nicht, ob das noch aktuell ist, ob das \u00fcberhaupt noch stimmt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3434.201,"endTime":3438.5,"body":"Da m\u00fcsste ich ja fast mit Faust antworten, Name ist Schall und Rauch."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3438.5010000000002,"endTime":3445.8000000000002,"body":"Ja 120.000 Aufnahmen sind es auf jeden Fall und es ist immer eine Frage, wie man z\u00e4hlt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3445.8009999999999,"endTime":3454.8000000000002,"body":"Und 120.000 Einzelaufnahmen von gerichteten Aufnahmen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3454.8009999999999,"endTime":3463.0999999999999,"body":"Und wenn wir n\u00e4mlich jetzt die Aufnahmen dazu rechnen, die im Prozess vom akustischen Monitoring erstellt werden,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3463.1010000000001,"endTime":3470.0999999999999,"body":"also wo jetzt regelm\u00e4\u00dfig automatisch Aufnahmen erzeugt werden,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3470.1010000000001,"endTime":3474.1999999999998,"body":"dann sind es schon viel viel mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3474.201,"endTime":3478.0999999999999,"body":"Ja, ich wollte gerade fragen, wo die Zahl so herkommt, weil mittlerweile d\u00fcrfte ja die Menge dann doch\u2026"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3478.1010000000001,"endTime":3479.3000000000002,"body":"Die Menge ist viel gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3479.3009999999999,"endTime":3480.5,"body":"\u2026exponentiell auch steigen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3480.5010000000002,"endTime":3481.9000000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3481.9009999999998,"endTime":3489.5,"body":"Ich wollte aber erst mal darauf hinaus, weil nicht alles davon, was jetzt quasi noch im Archiv auf Magnetb\u00e4ndern liegt, liegt auch schon online vor."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3489.5010000000002,"endTime":3492.6999999999998,"body":"Aber es ist schon alles digitalisiert worden?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3492.701,"endTime":3498.5,"body":"Also wir haben auf jeden Fall alles digital gesichert, aber noch nicht in der Form aufgearbeitet,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3498.5010000000002,"endTime":3501.0999999999999,"body":"dass es online vorliegt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3501.1010000000001,"endTime":3502.5999999999999,"body":"Ja, okay."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3502.6010000000001,"endTime":3504.3000000000002,"body":"Das ist noch eine Menge Arbeit."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3504.3009999999999,"endTime":3512,"body":"Digitalisiert hei\u00dft, dass wir die Magnetb\u00e4nder, auf denen mehrere Aufnahmen drauf waren,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3512.0010000000002,"endTime":3516.3000000000002,"body":"erst mal eins zu eins als eine gro\u00dfe wav-Datei erzeugt haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3516.3009999999999,"endTime":3517.8000000000002,"body":"Also erst mal quasi so ein digitales Backup."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3517.8009999999999,"endTime":3526.0999999999999,"body":"Genau, es ist ein digitales Backup und wir k\u00f6nnen jetzt eigentlich komplett digital arbeiten."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3526.1010000000001,"endTime":3532.6999999999998,"body":"Also die Digitalisierung ist noch nicht komplett abgeschlossen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3532.701,"endTime":3536.4000000000001,"body":"Also unsere Best\u00e4nde haben wir digitalisiert, aber es gibt immer noch Best\u00e4nde,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3536.4009999999998,"endTime":3541.4000000000001,"body":"die irgendwo in der Welt rumlungern und die noch nicht digitalisiert sind."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3541.4009999999998,"endTime":3552.3000000000002,"body":"Also gerade jetzt sind wir dabei, die Sammlung eines franz\u00f6sischen Vogelkundlers zu digitalisieren."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3552.3009999999999,"endTime":3556.6999999999998,"body":"Von Jean Claude Roch\u00e9."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3556.701,"endTime":3563.1999999999998,"body":"Jean Claude Roch\u00e9 hat eine Menge von Schallplatten und sp\u00e4ter dann auch Audio-CDs mit Vogelstimmen herausgebracht."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3563.201,"endTime":3569.9000000000001,"body":"Nachteil dabei ist nat\u00fcrlich, dass diese Aufnahmen alle schon bearbeitet sind."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3569.9009999999998,"endTime":3580.5999999999999,"body":"Das hei\u00dft, diese wurden gefiltert und wir k\u00f6nnen nicht sagen, was wurde da alles rausgefiltert."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3580.6010000000001,"endTime":3588.5,"body":"Und wir hatten jetzt die M\u00f6glichkeit, diese Sammlung, also die Originalsammlung, auch zu digitalisieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3588.5010000000002,"endTime":3594.1999999999998,"body":"Wieviele andere Archive dieser Art gibt es denn so weltweit? Gibt es welche?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3594.201,"endTime":3598.9000000000001,"body":"Also es gibt weltweit einige."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3598.9009999999998,"endTime":3608.3000000000002,"body":"Also wir geh\u00f6ren da zu den drei gr\u00f6\u00dften, also als die drei gr\u00f6\u00dften kann man die Sammlung an der Cornell University,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3608.3009999999999,"endTime":3614.5999999999999,"body":"die \/unverst\u00e4ndlich\/- Library of Wildlife Sounds(?) bezeichnen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3614.6010000000001,"endTime":3620.3000000000002,"body":"Mit Sicherheit die gr\u00f6\u00dfte Sammlung an Tierstimmen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3620.3009999999999,"endTime":3625.5,"body":"Dann ist noch eine gro\u00dfe Sammlung an der British Library."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3625.5010000000002,"endTime":3631.3000000000002,"body":"Mittlerweile haben sich auch in S\u00fcdamerika gro\u00dfe Sammlungen gebildet."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3631.3009999999999,"endTime":3638.5,"body":"Und es gibt auch eine sehr gro\u00dfe Online-Sammlung von Tierstimmen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3638.5010000000002,"endTime":3651.3000000000002,"body":"die nennt sich Xeno-Canto, wo weltweit Liebhaber Vogelstimmen hochladen k\u00f6nnen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3651.3009999999999,"endTime":3660.1999999999998,"body":"Leider fast ausschlie\u00dflich im mp3-Format, wor\u00fcber wir nicht sehr gl\u00fccklich sind"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3660.201,"endTime":3667.4000000000001,"body":"und was nat\u00fcrlich dann auf der anderen Seite auch wieder die Bedeutung unserer Sammlung anhebt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3667.4009999999998,"endTime":3678.0999999999999,"body":"Ja. Also gerade mp3 ist ja nun auch als erstes popul\u00e4res Format jetzt noch nicht unbedingt so optimal gewesen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3678.1010000000001,"endTime":3684.5999999999999,"body":"Also man will ja generell keinen Verlust haben, aber bei mp3 kann man es ja selber schon seitens h\u00f6ren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3684.6010000000001,"endTime":3692.5999999999999,"body":"wenn es nicht wirklich in super dicker Bandbreite \/unverst\u00e4ndlich\/ wurde."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3692.6010000000001,"endTime":3695.9000000000001,"body":"Genau das ist es, also wenn man wirklich mit gr\u00f6\u00dferer Bandbreite rangeht"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3695.9009999999998,"endTime":3700.3000000000002,"body":"und vielleicht nur eine Komprimierungsrate von 1 zu 10 w\u00e4hlt, dann\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3700.3009999999999,"endTime":3702.6999999999998,"body":"\u2026 w\u00e4re es noch vertretbar."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3702.701,"endTime":3704.6999999999998,"body":"Es w\u00e4re vertretbar, also man kann es auf jeden Fall h\u00f6ren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3704.701,"endTime":3708.6999999999998,"body":"Aber es basiert ja quasi auf der Ausblendung von Frequenzen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3708.701,"endTime":3714.5,"body":"die wir als Menschen nicht h\u00f6ren und damit wird halt definitiv Information vernichtet,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3714.5010000000002,"endTime":3719.5,"body":"die man eigentlich haben will, weil es ja auch nicht f\u00fcr Menschen gedacht ist, was die Tiere von sich geben."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3719.5010000000002,"endTime":3729.5,"body":"Das auf jeden Fall und es basiert darauf, dass gerade im h\u00f6heren Frequenzbereich dann die Frequenzaufl\u00f6sung nicht so gut ist."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3729.5010000000002,"endTime":3733.3000000000002,"body":"Also wenn man sich das Ganze mal in einer graphischen Darstellung"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3733.3009999999999,"endTime":3736.6999999999998,"body":"in Form eines Spektrogramms anschaut, dann merkt man,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3736.701,"endTime":3742.9000000000001,"body":"dass die mp3-Aufnahmen ganz klar L\u00f6cher haben, dass da einfach was fehlt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3742.9009999999998,"endTime":3747.4000000000001,"body":"Kommen wir mal so ein bisschen zu der eigentlichen wissenschaftlichen Arbeit, die sich daraus ergibt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3747.4009999999998,"endTime":3754.1999999999998,"body":"Also so ein Archiv ist nat\u00fcrlich sch\u00f6n und gut, aber ist ja kein Selbstzweck, sondern es soll ja auch etwas leisten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3754.201,"endTime":3761.9000000000001,"body":"und es soll nat\u00fcrlich eine Bibliothek sein, in der sich halt Forscher eintauchen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3761.9009999999998,"endTime":3766.0999999999999,"body":"wenn sie jetzt spezifisch vielleicht eine bestimmte Tierart untersuchen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3766.1010000000001,"endTime":3771.0999999999999,"body":"dann mag das ja eine interessante Quelle sein, die die eigene Arbeit noch unterst\u00fctzt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3771.1010000000001,"endTime":3778,"body":"aber man kann nat\u00fcrlich auch Forschung machen, die jetzt explizit mit dem gesamten Archiv arbeitet"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3778.0010000000002,"endTime":3782.8000000000002,"body":"oder mit gro\u00dfen Teilen dieses Archivs arbeitet und versucht, hier in irgendeiner Form,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3782.8009999999999,"endTime":3785.9000000000001,"body":"ja, alles m\u00f6gliche herauszulesen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3785.9009999999998,"endTime":3789.8000000000002,"body":"Weil wenn man erst mal so einen breiten Zugriff hat und vor allem die Aufnahmen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3789.8009999999999,"endTime":3796.8000000000002,"body":"ja nicht nur die Aufnahmen selbst sind, sondern mit den Aufnahmen ja auch noch bestimmte Metadaten erfasst werden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3796.8009999999999,"endTime":3800.6999999999998,"body":"sprich, der Ort, der Zeitpunkt, etc.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3800.701,"endTime":3805.3000000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht, welche sonstigen wichtigen Metadaten hier vielleicht noch zu nennen w\u00e4ren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3805.3009999999999,"endTime":3810.5,"body":"die noch einen Mehrwert dann darstellen \u00fcber die eigentliche Aufnahme hinaus."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3810.5010000000002,"endTime":3816.4000000000001,"body":"Aber vielleicht k\u00f6nnen wir ja mal so ein bisschen dar\u00fcber reden, welche Forschung Sie konkret machen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3816.4009999999998,"endTime":3821.0999999999999,"body":"bzw. die generell mit dem Tierstimmenarchiv durchgef\u00fchrt wird."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3821.1010000000001,"endTime":3826.1999999999998,"body":"Also fangen wir erst mal damit an, was generell m\u00f6glich ist."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3826.201,"endTime":3829.5999999999999,"body":"Und das hat sich ja auch entwickelt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3829.6010000000001,"endTime":3838,"body":"Also richtig hatten Sie schon bemerkt, dass es gerade f\u00fcr Forscher,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3838.0010000000002,"endTime":3846.3000000000002,"body":"die sich mit einer Art gezielt befassen, ein sehr guter Einstieg ist."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3846.3009999999999,"endTime":3852.0999999999999,"body":"Und erst mal so einen Eindruck zu bekommen, welche Laut\u00e4u\u00dferungen sind da."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3852.1010000000001,"endTime":3859.1999999999998,"body":"Also um jetzt eine einzelne Art zu bearbeiten, d\u00fcrfte das Material im Tierstimmenarchiv kaum ausreichen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3859.201,"endTime":3866.4000000000001,"body":"Es sei denn, man kann auf eine Sammlung von Aufzeichnungen zur\u00fcckgreifen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3866.4009999999998,"endTime":3871.9000000000001,"body":"wo gezielt die Art untersucht wurde, also wie zum Beispiel der Rotfuchs."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3871.9009999999998,"endTime":3879,"body":"Also wir haben auch eine umfangreiche Sammlung an Aufnahmen vom Polarfuchs,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3879.0010000000002,"endTime":3885.4000000000001,"body":"die noch nicht in dem Ma\u00dfe bearbeitet ist, wie sie h\u00e4tte bearbeitet sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3885.4009999999998,"endTime":3898.0999999999999,"body":"Auf einer \u00e4hnlichen Ebene liegt dann der Einsatz der Laut\u00e4u\u00dferung f\u00fcr Playback-Experimente."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3898.1010000000001,"endTime":3903.6999999999998,"body":"Also es gibt ja zwei Herangehensweisen, die akustische Kommunikation von Tieren zu untersuchen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3903.701,"endTime":3908.3000000000002,"body":"Die eine Herangehensweise ist, dass man das Tier beobachtet"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3908.3009999999999,"endTime":3912.5999999999999,"body":"und Korrelationen zwischen Laut\u00e4u\u00dferung und Verhalten aufstellt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3912.6010000000001,"endTime":3915.0999999999999,"body":"Wie wir das vorhin mit der W\u00f6lfen hatten mit Fauchlauten."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3915.1010000000001,"endTime":3921.5999999999999,"body":"Zum Beispiel, ja genau, das ist so ein Beispiel."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3921.6010000000001,"endTime":3928.8000000000002,"body":"Und die andere Herangehensweise ist, dass man sozusagen das Tier fragt,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3928.8009999999999,"endTime":3932,"body":"wie verstehst du denn diesen Laut?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3932.0010000000002,"endTime":3935.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft, man macht sogenannte Playback-Versuche."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3935.701,"endTime":3941.3000000000002,"body":"Und gerade f\u00fcr diese Playback-Versuche ist das Tierstimmenarchiv eine sehr gute Quelle,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3941.3009999999999,"endTime":3947.6999999999998,"body":"weil man, wenn man Freilandarbeiten macht, nicht erst mal die Zeit darauf vergeuden muss,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3947.701,"endTime":3954.5999999999999,"body":"im Freiland eine saubere Aufnahme zu machen, sondern dass man gleich mit einem richtigen Playback rausgehen kann."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3954.6010000000001,"endTime":3961,"body":"Und da kann man dann unter anderem solche Fragen stellen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3961.0010000000002,"endTime":3966.5,"body":"Ja, welche Funktion hat der Laut?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3966.5010000000002,"endTime":3970.6999999999998,"body":"Ist das jetzt wirklich ein Warnlaut, wie reagieren die Tiere drauf?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3970.701,"endTime":3979.4000000000001,"body":"Oder auch unser Archiv wurde daf\u00fcr genutzt, um zu untersuchen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":3979.4009999999998,"endTime":3985.0999999999999,"body":"wie vielleicht bestimmte Tiere auf Laut\u00e4u\u00dferungen von den Beutegreifern reagieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3985.1010000000001,"endTime":3992.0999999999999,"body":"Es gibt ja auch Tiere, die auch genau diese Technik benutzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3992.1010000000001,"endTime":3998.5999999999999,"body":"Ich kenne so ein Beispiel, ich wei\u00df jetzt gerade nicht genau, welcher Vogel das war,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3998.6010000000001,"endTime":4001,"body":"der aber dann irgendwie die Warnlaute der Erdm\u00e4nnchen benutzt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4001.0010000000002,"endTime":4006.4000000000001,"body":"um die Erdm\u00e4nnchen quasi nachdem sie gerade sich irgendwas zu Essen organisiert haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4006.4009999999998,"endTime":4015,"body":"mit diesem Warnruf in die Katakomben schickt und sich sozusagen dann diese Nahrung als Beute holt so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4015.0010000000002,"endTime":4020.3000000000002,"body":"Und ich habe mal so einen Film gesehen und schon der zweite Versuch hat dann nicht mehr funktioniert,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4020.3009999999999,"endTime":4020.9000000000001,"body":"weil das dann die Erdm\u00e4nnchen gecheckt haben."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4020.9009999999998,"endTime":4023.5999999999999,"body":"Die lernen sehr schnell."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4023.6010000000001,"endTime":4030.0999999999999,"body":"Genau. Aber das ist ja im Prinzip auch so eine \u00e4hnliche Technik in der Natur."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4030.1010000000001,"endTime":4035.5,"body":"Ja, aber auf jeden Fall, wenn man daf\u00fcr die Aufnahmen nutzen kann,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4035.5010000000002,"endTime":4039.3000000000002,"body":"erspart man sich schon sehr viel Zeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4039.3009999999999,"endTime":4042.1999999999998,"body":"Auf jeden Fall."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4042.201,"endTime":4048.6999999999998,"body":"Und die andere Richtung ist nat\u00fcrlich, dass man die Sammlung nutzen kann,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4048.701,"endTime":4055.3000000000002,"body":"um jetzt \u00fcbergreifende Fragestellungen zu bearbeiten."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4055.3009999999999,"endTime":4058.9000000000001,"body":"Also zum Beispiel Zusammenhang zwischen K\u00f6rpergr\u00f6\u00dfe und Laut\u00e4u\u00dferung."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4058.9009999999998,"endTime":4067.6999999999998,"body":"Da gab es auch Publikationen, die allein auf Archivmaterial basieren."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4067.701,"endTime":4074.6999999999998,"body":"Und daf\u00fcr braucht man ja wirklich die Laut\u00e4u\u00dferung m\u00f6glichst aller Tierarten"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4074.701,"endTime":4079.5,"body":"oder m\u00f6glichst vieler Tierarten einer bestimmten Tiergruppe."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4079.5010000000002,"endTime":4087.1999999999998,"body":"Oder \u00fcber einen gr\u00f6\u00dferen Bereich gesehen, dass man wirklich kleine S\u00e4ugetiere hat und gro\u00dfe S\u00e4ugetiere."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4087.201,"endTime":4094.0999999999999,"body":"Erfasst Ihre Datenbank denn auch solche Sachen wie, wie schwer ist das Tier, was hier diesen Ton von sich gegeben hat?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4094.1010000000001,"endTime":4100.5,"body":"Also in dem Fall wurde dann einfach eine Korrelation mit Literaturdaten hergestellt,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4100.5010000000002,"endTime":4109.6999999999998,"body":"dass man sagen kann, ganz pauschal gesagt, ein Elefant wiegt so und so viel Tonnen und die Spitzmaus so und so viel Gramm."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4109.701,"endTime":4121.6999999999998,"body":"Ich dachte, es ginge unter Umst\u00e4nden auch um \u00c4nderungen der Stimmen in Abh\u00e4ngigkeit von der Gr\u00f6\u00dfe des jeweiligen Tieres innerhalb einer einzigen Spezies."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4121.701,"endTime":4127.5,"body":"Da m\u00fcsste man wirklich spezielle Untersuchungen anstellen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4127.5010000000002,"endTime":4133,"body":"Also wir haben auch Aufnahmen zur Lautentwicklung von einzelnen Tieren,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4133.0010000000002,"endTime":4138.8999999999996,"body":"also wo dann auch das Gewicht der Tiere dokumentiert wurde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4138.9009999999998,"endTime":4139.8000000000002,"body":"Okay."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4139.8010000000004,"endTime":4142.1999999999998,"body":"Also das gibt es auch."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4142.201,"endTime":4149.3000000000002,"body":"Ja und ein anderer Aspekt, der mit dem Archivmaterial sehr gut untersucht werden kann,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4149.3010000000004,"endTime":4153.1000000000004,"body":"sind Fragen der geografischen Variabilit\u00e4t."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4153.1009999999997,"endTime":4160.5,"body":"Also daf\u00fcr ist nat\u00fcrlich sehr hilfreich, wenn dann die Aufgaben auch georeferenziert sind."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4160.5010000000002,"endTime":4166.6000000000004,"body":"Aber leider m\u00fcssen wir das bei den \u00e4lteren Aufnahmen so im Nachhinein machen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4166.6009999999997,"endTime":4171.8000000000002,"body":"Damals gab es noch keine GPS-Ger\u00e4te und da kann man nur hoffen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4171.8010000000004,"endTime":4177,"body":"dass die Beschreibung des Ortes so gut wie m\u00f6glich war."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4177.0010000000002,"endTime":4182.8000000000002,"body":"In der Regel reicht es nat\u00fcrlich aus, wenn es um geografische Variabilit\u00e4t geht,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4182.8010000000004,"endTime":4188.6999999999998,"body":"da braucht man den Punkt nicht auf den Meter genau."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4188.701,"endTime":4199.5,"body":"Aber bei einigen Aufnahmen ist das schon eine Herausforderung, gerade bei Aufnahmen aus dem Lausitzer Raum,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4199.5010000000002,"endTime":4207,"body":"wo einige Orte schon nicht mehr existieren, ganz einfach weil sie weggebaggert wurden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4207.0010000000002,"endTime":4212.8999999999996,"body":"Okay. \/lacht\/ Wie unpassend."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4212.9009999999998,"endTime":4220.8999999999996,"body":"Und dann werden dann nat\u00fcrlich die Tierstimmen nicht nur von Biologen genutzt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4220.9009999999998,"endTime":4230.1999999999998,"body":"Also sehr oft werden die Aufnahmen auch f\u00fcr k\u00fcnstlerische Zwecke genutzt,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4230.201,"endTime":4232.3000000000002,"body":"f\u00fcr Bildungszwecke werden sie nat\u00fcrlich genutzt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4232.3010000000004,"endTime":4236.1999999999998,"body":"Sehr viele Ausstellungen greifen auf das Tierstimmenarchiv zur\u00fcck."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4236.201,"endTime":4242.1999999999998,"body":"Also da bekommen wir auch regelm\u00e4\u00dfig Anfragen und wird auch sehr aktiv genutzt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4242.201,"endTime":4253.8999999999996,"body":"Ja und eine neue Form der Nutzung hat sich eigentlich erst so in den letzten Jahren herauskristallisiert."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4253.9009999999998,"endTime":4264,"body":"Also wir selbst arbeiten auch daran, dass wir die Tierstimmen f\u00fcr Aufgaben der akustischen Mustererkennung nutzen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4264.0010000000002,"endTime":4275.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft, dass eine Art anhand der Stimme dann automatisch erkannt wird."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4275.201,"endTime":4286.6000000000004,"body":"Die ersten Ans\u00e4tze sind eigentlich die, dass man wirklich eine relativ saubere Aufnahme einer Tierstimme dann einer Art zuordnen kann."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4286.6009999999997,"endTime":4290.6000000000004,"body":"Also da wurden auch auf der Grundlage von Aufnahmen des Tierstimmenarchivs,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4290.6009999999997,"endTime":4294.8000000000002,"body":"also nicht nur von unserem Tierstimmenarchiv, sondern auch von anderen Sammlungen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4294.8010000000004,"endTime":4305.5,"body":"dann Algorithmen entwickelt, um die Arten automatisch zu erkennen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4305.5010000000002,"endTime":4312.5,"body":"Also dazu werden jetzt in j\u00fcngster Zeit neuronale Netze genutzt,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4312.5010000000002,"endTime":4320.8999999999996,"body":"neuronale Netze m\u00fcssen trainiert werden und wir liefern dann quasi das Trainingsmaterial."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4320.9009999999998,"endTime":4334.6000000000004,"body":"Eingebettet ist das bei uns in ein Projekt, wo es darum geht, eine automatische Station zur Erfassung von Biodiversit\u00e4t zu errichten."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4334.6009999999997,"endTime":4340.8999999999996,"body":"Bei diesen sogenannten \/unverst\u00e4ndlich\/-Stationen geht es darum,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4340.9009999999998,"endTime":4350.3999999999996,"body":"verschiedene Verfahren einer automatischen Erkennung an einem Ort zusammenzubringen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4350.4009999999998,"endTime":4351.1999999999998,"body":"Welche Verfahren gibt es?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4351.201,"endTime":4358.5,"body":"Also neben akustischen Verfahren sind das nat\u00fcrlich dann auch bildgebende Verfahren,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4358.5010000000002,"endTime":4365.6999999999998,"body":"also dass man jetzt Kameraaufnahmen auswertet, ob da ein bestimmtes Tier auf der Kamera zu sehen ist."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4365.701,"endTime":4373.6000000000004,"body":"Dies bietet sich unter anderem f\u00fcr Nachtfalter an."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4373.6009999999997,"endTime":4379.5,"body":"Eine traditionelle Art und Weise der Nachtfalter diese zu fangen war der Lichtfang."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4379.5010000000002,"endTime":4385.3000000000002,"body":"Da wird eine wei\u00dfe Leinwand aufgebaut, diese angestrahlt und da sammeln sich dann Nachtfalter."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4385.3010000000004,"endTime":4388.8999999999996,"body":"Und traditionell mussten diese dann mit einem Kescher abgefangen werden"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4388.9009999999998,"endTime":4391.3000000000002,"body":"und wurden dann von Spezialisten bestimmt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4391.3010000000004,"endTime":4399.1000000000004,"body":"Und die Idee ist, dass man jetzt ganz einfach ein Foto von dieser Leinwand macht"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4399.1009999999997,"endTime":4404,"body":"und dann mittels optischer Mustererkennung bestimmen kann,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4404.0010000000002,"endTime":4408.6000000000004,"body":"welche Arten sich dort auf dieser Leinwand versammelt haben."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4408.6009999999997,"endTime":4420.6999999999998,"body":"Ja und andere Verfahren sind jetzt Verfahren des DNA-Barcodings."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4420.701,"endTime":4426.3000000000002,"body":"Dazu muss man die Tiere erst mal wirklich auch fangen und dass man dann mithilfe einer DNA-Analyse bestimmt,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4426.3010000000004,"endTime":4430.1999999999998,"body":"welche Arten sind da."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4430.201,"endTime":4433.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft, dieses Biodiversit\u00e4tsprojekt das geht jetzt weit \u00fcber die Auswertung von Akustik hinaus?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4433.201,"endTime":4439.5,"body":"Genau, das geht weit \u00fcber die Auswertung von Akustik hinaus."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4439.5010000000002,"endTime":4444.5,"body":"Aber wir bearbeiten speziell in diesem Projekt den akustischen Teil."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4444.5010000000002,"endTime":4453.1000000000004,"body":"Und die Fragestellung ist, wie gut kann man jetzt wirklich mit einem einzelnen Sensor die Artenvielfalt erfassen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4453.1009999999997,"endTime":4458,"body":"Also wir gehen da noch einen Schritt weiter, dass wir dort nicht nur sagen wollen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4458.0010000000002,"endTime":4463.3999999999996,"body":"welche Arten sind da, sondern auch schon erste Ans\u00e4tze liefern wollen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4463.4009999999998,"endTime":4468.1999999999998,"body":"wieviele Tiere einer Art sind da."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4468.201,"endTime":4478.5,"body":"Und im Unterschied zu den meisten Projekten, die jetzt die Ger\u00e4uschkulisse aufzeichnen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4478.5010000000002,"endTime":4482.3999999999996,"body":"arbeiten wir hier mit mehreren Mikrofonen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4482.4009999999998,"endTime":4493.3999999999996,"body":"Also wir arbeiten mit 4-Kanal-Technik, also dass wir dann auch die Richtung bestimmen k\u00f6nnen, aus der ein Tier ruft"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4493.4009999999998,"endTime":4501.3000000000002,"body":"und \u00fcber unterschiedliche Richtungen versuchen wollen zu sagen, wieviele Tiere sind da."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4501.3010000000004,"endTime":4508.8000000000002,"body":"Also die normale Situation ist ja die, dass wir jetzt an einem Standort nicht 20-30 Tiere einer Art h\u00f6ren,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4508.8010000000004,"endTime":4513.1000000000004,"body":"sondern in der Regel sind es 2-3."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4513.1009999999997,"endTime":4520.8000000000002,"body":"Und wenn man sagen k\u00f6nnte, wir haben jetzt aus drei unterschiedlichen Richtungen innerhalb eines sehr kurzen Zeitraums"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4520.8010000000004,"endTime":4527.6999999999998,"body":"eine Vogelart singend, dann k\u00f6nnen wir sagen, ja wir haben hier mindestens drei V\u00f6gel singend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4527.701,"endTime":4534,"body":"Das hei\u00dft, da kommt dann auch wirklich nur ein einziges Mikrofon in einem beliebigen Ort zum Einsatz?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4534.0010000000002,"endTime":4537.5,"body":"Weil wenn ich das jetzt mal ein bisschen weiter spinnen w\u00fcrde,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4537.5010000000002,"endTime":4541.6999999999998,"body":"um jetzt wirklich so eine genaue Z\u00e4hlung vornehmen zu k\u00f6nnen, ist ja ideal,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4541.701,"endTime":4546.8999999999996,"body":"man w\u00fcrde gleich mit einem ganzen Feld von Mikrofonen arbeiten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4546.9009999999998,"endTime":4553.1999999999998,"body":"sodass man ja quasi einen einzelnen Vogel geradezu triangulieren k\u00f6nnte dar\u00fcber,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4553.201,"endTime":4558.1000000000004,"body":"dass man eben die Quelle \u00fcber mehrere Mikrofone einf\u00e4ngt und sagt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4558.1009999999997,"endTime":4562.5,"body":"okay bei dem Mikrofon kam das irgendwie so ein bisschen von S\u00fcdwest"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4562.5010000000002,"endTime":4567.8000000000002,"body":"und bei diesem kam es irgendwie aus Nordost so und da war es so laut, da war es so laut,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4567.8010000000004,"endTime":4576.8000000000002,"body":"also muss dieser Vogel irgendwo dazwischen gewesen sein, und ich kann ihn relativ stark von einem anderen Signal unterscheiden etc. pp."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4576.8010000000004,"endTime":4581.1999999999998,"body":"Genau daran arbeiten wir in einem anderen Projekt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4581.201,"endTime":4586.8999999999996,"body":"Das Projekt nennt sich Devise(?), also ist ein Kooperationsprojekt mit einem Fraunhofer Institut,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4586.9009999999998,"endTime":4594.6000000000004,"body":"also mit dem Fraunhofer ITM hier in Oldenburg und der ASO GmbH in Oldenburg."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4594.6009999999997,"endTime":4603.8999999999996,"body":"Und Ziel des Projektes ist, die Entwicklung eines Verfahrens zum akustischen Tracking von lautgebenden Tieren."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4603.9009999999998,"endTime":4611.8999999999996,"body":"Und wir fokussieren uns dabei zurzeit auf zwei Vogelarten,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4611.9009999999998,"endTime":4616.6999999999998,"body":"zum einen die Waldschnepfe und zum anderen der Wachtelk\u00f6nig."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4616.701,"endTime":4624.6999999999998,"body":"Und gerade beim Wachtelk\u00f6nig macht es schon Sinn, genau die Position der Tiere zu bestimmen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4624.701,"endTime":4627.6000000000004,"body":"hat auch einen \u00f6konomischen Hintergrund."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4627.6009999999997,"endTime":4636.8000000000002,"body":"Der Wachtelk\u00f6nig ist Bewohner von ausgedehnten Wiesen, insbesondere feuchte Wiesen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4636.8010000000004,"endTime":4641.1999999999998,"body":"Wir selbst machen unsere Untersuchungen im unteren Odertal."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4641.201,"endTime":4648.3999999999996,"body":"Und der Wachtelk\u00f6nig ist eine extrem bestandsbedrohte Vogelart."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4648.4009999999998,"endTime":4656.1000000000004,"body":"Und in der Regel ist es so, dass wenn ein Wachtelk\u00f6nig an einem Standort nachgewiesen wird,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4656.1009999999997,"endTime":4661.3000000000002,"body":"gibt es Einschr\u00e4nkungen in der Bewirtschaftung."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4661.3010000000004,"endTime":4670.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft, dass die Maht zu einem sp\u00e4teren Zeitpunkt erfolgen muss,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4670.201,"endTime":4679.1999999999998,"body":"bzw. nicht eher erfolgen darf und auf der anderen Seite der andere \u00f6konomische Aspekt ist,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4679.201,"endTime":4689,"body":"dass der Landwirt f\u00fcr diese sp\u00e4te Nutzung der Wiesenfl\u00e4chen in der Regel eine Ausgleichszahlung bekommt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4689.0010000000002,"endTime":4697.1000000000004,"body":"Und da macht es nat\u00fcrlich Sinn, dass die Gelder auch wirklich sinnvoll eingesetzt werden"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4697.1009999999997,"endTime":4704.1000000000004,"body":"und man sicher nachweist, wo sitzt wirklich der Vogel."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4704.1009999999997,"endTime":4711.6000000000004,"body":"Und mit diesem System k\u00f6nnen wir dann die rufenden Tiere recht genau orten."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4711.6009999999997,"endTime":4721.6000000000004,"body":"Und k\u00f6nnen dann auch sagen, der Wachtelk\u00f6nig sitzt jetzt auf dieser Wiese und nicht auf der anderen Wiese."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4721.6009999999997,"endTime":4727.8999999999996,"body":"Und was nat\u00fcrlich ein ganz gro\u00dfer Vorteil von solchen automatischen Erfassungssystemen ist,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4727.9009999999998,"endTime":4732.6000000000004,"body":"man kann auch Negativbelege bringen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4732.6009999999997,"endTime":4737.8000000000002,"body":"Also man kann die Technik \u00fcber N\u00e4chte drau\u00dfen stehen haben, dann aufzeichnen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4737.8010000000004,"endTime":4743.8000000000002,"body":"und wenn auf der Aufzeichnung kein Wachtelk\u00f6nig drauf ist, dann kann man mit hoher Sicherheit sagen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4743.8010000000004,"endTime":4752.8000000000002,"body":"da br\u00fctet kein Wachtelk\u00f6nig und diese Wiesenfl\u00e4che kann dann mit ruhigem Gewissen f\u00fcr die Maht freigegeben werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4752.8010000000004,"endTime":4759.5,"body":"Melden sich denn alle V\u00f6gel in irgendeiner Form zu Wort oder gibt es auch welche, die einfach die Schnauze halten?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4759.5010000000002,"endTime":4763.3999999999996,"body":"Naja, also der Wachtelk\u00f6nig ist in der Hinsicht ein sehr sehr dankbares Projekt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4763.4009999999998,"endTime":4765.6999999999998,"body":"Okay, verstehe."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4765.701,"endTime":4774.6999999999998,"body":"Der ruft, also wenn er erst mal ein Territorium besetzt hat, dann ruft er die ganze Nacht durch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4774.701,"endTime":4777.8000000000002,"body":"Ah, weil er nicht m\u00f6chte, dass jemand anders kommt oder?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4777.8010000000004,"endTime":4781.8999999999996,"body":"Ja, man m\u00f6chte nat\u00fcrlich erst mal ein Weibchen finden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4781.9009999999998,"endTime":4783.3999999999996,"body":"Ah okay verstehe."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4783.4009999999998,"endTime":4789,"body":"Kontakt zum Weibchen aufnehmen und signalisiert, dass da ein Revier besetzt ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4789.0010000000002,"endTime":4790.6999999999998,"body":"Verstehe, es wird gebalzt, bis sich die Balken biegen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4790.701,"endTime":4798,"body":"Wobei man jetzt sagen muss, also das Ganze klappt bei einer Vogelart."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4798.0010000000002,"endTime":4804.6000000000004,"body":"Und wir sind noch nicht so weit, dass wir die Grenzen ausgelotet haben."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4804.6009999999997,"endTime":4812.8000000000002,"body":"Und wir k\u00f6nnen auch noch nicht sagen, wann steigt das System aus,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4812.8010000000004,"endTime":4817.1999999999998,"body":"also auf welche Distanz kann noch sicher geortet werden?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4817.201,"endTime":4821.3000000000002,"body":"Vor welchem Hintergrund kann noch sicher geortet werden?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4821.3010000000004,"endTime":4829.1000000000004,"body":"Das sind noch Fragen, die wir in diesem von der DBU finanzierten Projekt noch beantworten m\u00fcssen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4829.1009999999997,"endTime":4831.8999999999996,"body":"Aber das hat ja eine technologische Perspektive."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4831.9009999999998,"endTime":4836.6000000000004,"body":"Ich meine, wenn man sich anschaut, wie gut Machine Learning in den letzten zehn Jahren geworden ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4836.6009999999997,"endTime":4842.1000000000004,"body":"man kennt das so von dem Erkennen von Inhalten von Fotos etc.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4842.1009999999997,"endTime":4846.6999999999998,"body":"Und im Prinzip dasselbe Prinzip wird ja letztlich auf die Akustik auch angewendet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4846.701,"endTime":4853.8000000000002,"body":"Man hat halt das ganze klar markierte, wohlsortierte Trainingsmaterial in m\u00f6glichst hoher Zahl."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4853.8010000000004,"endTime":4861.3000000000002,"body":"An der Stelle w\u00e4re ja auch wirklich, umso mehr Variet\u00e4t und Quantit\u00e4t man hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4861.3010000000004,"endTime":4864.6000000000004,"body":"wo man sagen, kann, okay, das hier ist jetzt der Wachtelk\u00f6nig und nur Wachtelk\u00f6nige."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4864.6009999999997,"endTime":4868.3000000000002,"body":"Und wir sind uns auch sicher, dass es Wachtelk\u00f6nig ist, aber wir haben nicht nur Wachtelk\u00f6nig hier,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4868.3010000000004,"endTime":4873,"body":"sondern wir haben Wachtelk\u00f6nig \u00fcberall in allen Formen und Farben mit viel Hintergrundger\u00e4uschen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4873.0010000000002,"endTime":4876.8999999999996,"body":"und ohne viel Hintergrundger\u00e4usche, also es ist ja auch ein Vorteil manchmal,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4876.9009999999998,"endTime":4884.8000000000002,"body":"dass vielleicht die Aufnahmen nicht so isoliert sind, damit man sie eben auch noch unterscheiden kann, wenn anderes dabei ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4884.8010000000004,"endTime":4889.3999999999996,"body":"Und angenommen, man h\u00e4tte also diese ganzen Modelle, sprich ein System,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4889.4009999999998,"endTime":4896,"body":"was mehr oder weniger in der Lage ist, so ziemlich alles zu erkennen, was in irgendeiner Form T\u00f6ne von sich gibt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4896.0010000000002,"endTime":4903.3000000000002,"body":"bis hin zu den Alarmanlagen, dann braucht es ja jetzt eigentlich nur noch so ein Sensornetzwerk,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4903.3010000000004,"endTime":4910.6999999999998,"body":"was man in einem Naturschutzgebiet aufh\u00e4ngt, wo, was wei\u00df ich, alle 100 Meter so ein Mikrofon ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4910.701,"endTime":4917.6999999999998,"body":"Und in einer idealer Welt h\u00e4tte man so auf dem Bildschirm f\u00fcr jede Nacht die Information,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4917.701,"endTime":4927.1000000000004,"body":"also hier fliegen 300 von dieser Spezies rum und 20 davon und von dem haben wir seit drei Tagen nichts geh\u00f6rt etc. pp. und da heult auch noch ein Wolf."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4927.1009999999997,"endTime":4928.1000000000004,"body":"Ja, also\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4928.1009999999997,"endTime":4928.3999999999996,"body":"Das w\u00e4r es, ne?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4928.4009999999998,"endTime":4937,"body":"Das w\u00e4re es. Also man muss sagen, wir arbeiten wirklich in diese Richtung."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4937.0010000000002,"endTime":4942.3999999999996,"body":"Es gibt andere Forschergruppen, die in diese Richtung arbeiten."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4942.4009999999998,"endTime":4947.1000000000004,"body":"Aber es ist noch ein weites Feld."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4947.1009999999997,"endTime":4948.1000000000004,"body":"Klar."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4948.1009999999997,"endTime":4955.6000000000004,"body":"Also es ist erst mal sehr komplex. Also zum einen, der Flaschenhals ist das Trainingsmaterial."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4955.6009999999997,"endTime":4962,"body":"Weil da ist ja 120.000 Aufnahmen jetzt nicht so viel, wenn sich das auch noch auf viele verschiedene Tiere verteilt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4962.0010000000002,"endTime":4965.6999999999998,"body":"Und vor allen Dingen kommt dazu, dass in diesen 120.000 Aufnahmen nicht exakt markiert ist,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4965.701,"endTime":4972,"body":"wo jetzt die Zielart exakt ist."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4972.0010000000002,"endTime":4977.6999999999998,"body":"Also wenn ich da jetzt eine 15 Minuten Aufnahme habe und habe auf dieser 15 Minuten Aufnahme, sagen wir,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4977.701,"endTime":4987.1999999999998,"body":"50 Strophen der Goldamme drauf, dann sind auch noch sehr sehr viele Zwischenr\u00e4ume dazwischen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4987.201,"endTime":4994.8999999999996,"body":"Und als Trainingsmaterial m\u00fcsste man dann schon wissen, wo exakt die Goldamme zu h\u00f6ren ist,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":4994.9009999999998,"endTime":5005.6000000000004,"body":"ob es vielleicht noch Hintergrundarten gibt und ja, also nicht dass irgendwie etwas verkehrtes trainiert wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5005.6009999999997,"endTime":5009,"body":"Das hei\u00dft, auch noch die Qualit\u00e4t des Archivs muss besser werden?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5009.0010000000002,"endTime":5012.8000000000002,"body":"Die Qualit\u00e4t muss besser werden, also sie muss auch noch besser annotiert werden,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5012.8010000000004,"endTime":5022.8999999999996,"body":"also da ist noch eine Menge zu tun und auf jeden Fall muss auch die Sammlung noch erweitert werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5022.9009999999998,"endTime":5023.8999999999996,"body":"Das ist eine Menge Arbeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5023.9009999999998,"endTime":5026.3999999999996,"body":"Ich meine, das kann ja eine einzelne Person kaum leisten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5026.4009999999998,"endTime":5032.8000000000002,"body":"Wenn man sich mal \u00fcberlegt, dass da so in diesem Bereich der Citizen Science oder Crowdsourcing zu tun"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5032.8010000000004,"endTime":5036.1000000000004,"body":"und irgendwie das Archiv sozusagen auf so eine Art und Weise zu ver\u00f6ffentlichen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5036.1009999999997,"endTime":5041.6000000000004,"body":"dass Leute, die jetzt Lust haben auf so Vogelbestimmung und die einfach mal wissen, wie eine Goldammer klingt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5041.6009999999997,"endTime":5045.1999999999998,"body":"diese dann auch genau annotieren k\u00f6nnen oder zumindest schon mal Vorschl\u00e4ge macht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5045.201,"endTime":5047.1000000000004,"body":"die jemand anders nur noch absegnen muss?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5047.1009999999997,"endTime":5051.6000000000004,"body":"Ja, gerade das Absegnen wird dann eine Heidenarbeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5051.6009999999997,"endTime":5054.8000000000002,"body":"Aber ist ja schon mal gut, wenn jemand sagt, okay, meiner Meinung nach ist hier die Goldammer"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5054.8010000000004,"endTime":5064.1999999999998,"body":"und dann muss man ja quasi \u201enur\u201c noch absegnen, dann entf\u00e4llt ja zumindest schon mal das Durchh\u00f6ren von 15 Minuten."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5064.201,"endTime":5071.6000000000004,"body":"Gut, aber vielleicht kann diese Aufgabe dieses Vorsortierens auch erst mal ein erster Algorithmus \u00fcbernehmen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5071.6009999999997,"endTime":5073.6000000000004,"body":"Stimmt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5073.6009999999997,"endTime":5079.3000000000002,"body":"Das k\u00f6nnte wahrscheinlich sogar noch effektiver werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5079.3010000000004,"endTime":5084.8000000000002,"body":"Also da ist auf jeden Fall a) eine Menge Arbeit zu leisten, aber es ist nat\u00fcrlich eine interessante Perspektive,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5084.8010000000004,"endTime":5090.3000000000002,"body":"weil das ja eigentlich dann auch bedeutet, dass auf einmal diese ganze Forschung und die Tierstimmenforschung"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5090.3010000000004,"endTime":5097.3999999999996,"body":"einen ganz anderen Beitrag leistet, als sie es vielleicht derzeit tut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5097.4009999999998,"endTime":5102.1000000000004,"body":"Weil in dem Moment, wo man so eine Biosph\u00e4ren\u00fcberwachung durchf\u00fchren kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5102.1009999999997,"endTime":5106.1000000000004,"body":"ich meine, wir hatten das Beispiel jetzt schon mit dieser landwirtschaftlichen Nutzung,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5106.1009999999997,"endTime":5113.8000000000002,"body":"aber das hat ja auch f\u00fcr viele andere auch politische Entscheidungen durchaus einen gro\u00dfen Wert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5113.8010000000004,"endTime":5119.3999999999996,"body":"Weil man einfach Aussagen dar\u00fcber treffen kann, wie gef\u00e4hrdet ist eine bestimmte Art,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5119.4009999999998,"endTime":5129,"body":"wie ungef\u00e4hrdet ist auch eine bestimmte Art oder welche Lebensr\u00e4ume werden eigentlich von bestimmten Tieren \u00fcberhaupt erschlossen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5129.0010000000002,"endTime":5132.8000000000002,"body":"die wir vielleicht so noch gar nicht auf dem Zeiger hatten, dass wir einfach gar nicht wussten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5132.8010000000004,"endTime":5135.1000000000004,"body":"dass die dort auch noch zu finden sind."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5135.1009999999997,"endTime":5141.6000000000004,"body":"Ja, ist auf jeden Fall eine wertvolle Erg\u00e4nzung zu bestehenden Erfassungsprogrammen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5141.6009999999997,"endTime":5150.8000000000002,"body":"Also bestehende Erfassungsprogramme, die haben leider auch nur zu wenige Artengruppen im Fokus."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5150.8010000000004,"endTime":5162.1999999999998,"body":"Gut, V\u00f6gel werden wirklich gut erfasst, aber auch bei V\u00f6geln hat die akustische Methode gro\u00dfe Vorteile,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5162.201,"endTime":5167.5,"body":"dass man da wirklich kontinuierlich erfassen kann."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5167.5010000000002,"endTime":5174.6000000000004,"body":"Und auch in Gebiete reingehen kann, wo eigentlich der Beobachter unerw\u00fcnscht ist."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5174.6009999999997,"endTime":5184.1000000000004,"body":"Wenn man im Totalreservat ist oder in unmittelbarer N\u00e4he des Horstes einer seltenen Greifvogelart,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5184.1009999999997,"endTime":5195.8000000000002,"body":"wenn da ein Rekorder h\u00e4ngt, der st\u00f6rt nicht und der kann da drei Monate h\u00e4ngen und wird dann reingeholt, wenn es nicht mehr st\u00f6rt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5195.8010000000004,"endTime":5205.6999999999998,"body":"Also da gibt es auf jeden Fall gro\u00dfe Perspektiven und auf jeden Fall k\u00f6nnte ich mir vorstellen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5205.701,"endTime":5212.8000000000002,"body":"dass \u00fcber Rekorder noch viel mehr \u00fcber Kleins\u00e4uger bekannt wird."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5212.8010000000004,"endTime":5216.8000000000002,"body":"Das ist auch eine Gruppe, an der sehr wenige arbeiten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5216.8010000000004,"endTime":5219.6999999999998,"body":"Also was z\u00e4hlen Sie zu Kleins\u00e4ugern?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5219.701,"endTime":5222.1999999999998,"body":"Das w\u00e4ren jetzt M\u00e4use, Spitzm\u00e4use."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5222.201,"endTime":5229.1999999999998,"body":"Okay, so kleine S\u00e4uger. Ach so, dass man die auch noch am Quietschen sozusagen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5229.201,"endTime":5240.6000000000004,"body":"Also sozusagen meistens denkt man jetzt bei so einem akustischen Monitoring an V\u00f6gel,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5240.6009999999997,"endTime":5246.5,"body":"aber das ist dann auch noch so ein kleiner Beifang, wenn man dann auch wieder \u00fcberlegen muss,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5246.5010000000002,"endTime":5251,"body":"ob man denn den Frequenzbereich noch etwas weiter ausdehnt,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5251.0010000000002,"endTime":5254,"body":"sind alles Fragen, wo man gut abw\u00e4gen muss."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5254.0010000000002,"endTime":5258.8999999999996,"body":"Man darf n\u00e4mlich nicht vergessen, man kann zwar eine Menge Aufzeichnungen machen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5258.9009999999998,"endTime":5264.1000000000004,"body":"diese Menge von Aufzeichnungen braucht aber sehr viel Speicher."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5264.1009999999997,"endTime":5269.8999999999996,"body":"Diese Menge von Aufzeichnungen muss analysiert werden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5269.9009999999998,"endTime":5278.1999999999998,"body":"Also jetzt zu denken, ja wir nehmen ganz einfach tausende von akustischen Sensoren und verteilen die irgendwo."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5278.201,"endTime":5282.6999999999998,"body":"Und das Problem w\u00e4re gel\u00f6st, nein damit f\u00e4ngt das Problem erst mal an."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5282.701,"endTime":5284.6000000000004,"body":"Klar."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5284.6009999999997,"endTime":5293.3999999999996,"body":"Und ein Punkt ist schon, die \u00dcberlegung, was f\u00fcr einen Sensor nehme ich?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5293.4009999999998,"endTime":5298.6999999999998,"body":"Es kann unter Umst\u00e4nden preiswerter werden, einen teueren Sensor zu nehmen mit einer gr\u00f6\u00dferen Empfindlichkeit,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5298.701,"endTime":5307.3999999999996,"body":"als 100 billige oder die Nachbearbeitung sehr aufw\u00e4ndig wird."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5307.4009999999998,"endTime":5316.3999999999996,"body":"Also auch wenn man das Ganze mit k\u00fcnstlicher Intelligenz analysieren m\u00f6chte,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5316.4009999999998,"endTime":5321.1000000000004,"body":"auch das braucht Zeit und das braucht auch Energie."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5321.1009999999997,"endTime":5324,"body":"Das sollte man nicht vergessen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5324.0010000000002,"endTime":5330.8999999999996,"body":"Jetzt haben wir ja dieses Biosph\u00e4renmonitoring als einen Forschungsbereich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5330.9009999999998,"endTime":5339.8999999999996,"body":"Ich vermute mal, es gibt noch andere Arbeiten, die mit dem Tierstimmenarchiv durchgef\u00fchrt werden?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5339.9009999999998,"endTime":5341.3999999999996,"body":"Die man vielleicht auch noch erw\u00e4hnen sollte."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5341.4009999999998,"endTime":5350.1999999999998,"body":"Ja, also zurzeit ist die akustische Mustererkennung wirklich der Schwerpunkt unserer Arbeiten."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5350.201,"endTime":5356.6999999999998,"body":"Also im Hause selbst laufen auch Untersuchungen zur akustischen Kommunikation."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5356.701,"endTime":5360.8999999999996,"body":"Also wir haben am Museum f\u00fcr Naturkunde eine Arbeitsgruppe,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5360.9009999999998,"endTime":5368.6000000000004,"body":"die sich mit akustischer Kommunikation von Flederm\u00e4usen befasst."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5368.6009999999997,"endTime":5371.6999999999998,"body":"Frau Kn\u00f6rnschild leitet diese Arbeitsgruppe."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5371.701,"endTime":5378.3000000000002,"body":"Dann haben wir auch eine Arbeitsgruppe, die sich mit akustischer Kommunikation von Heuschrecken befasst."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5378.3010000000004,"endTime":5386.8999999999996,"body":"Und diese Aufnahmen werden dann, denke ich, in Perspektive auch im Tierstimmenarchiv landen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5386.9009999999998,"endTime":5392.3999999999996,"body":"Was hei\u00dft genau Mustererkennung, welche Muster werden dort erkannt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5392.4009999999998,"endTime":5399,"body":"Was erkennt man f\u00fcr Muster und was sagen einem diese Muster?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5399.0010000000002,"endTime":5407.3000000000002,"body":"Ja, wenn ich von akustischer Mustererkennung spreche, dann ist das eigentlich die Struktur des Rufes."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5407.3010000000004,"endTime":5419.5,"body":"Und in der Regel wird da mit Spektrogrammen gearbeitet und de facto ist das nichts anderes als die Aufgabenstellung bei einer Bilderkennung."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5419.5010000000002,"endTime":5423.5,"body":"Nur dass das Bild jetzt ein Spektrogramm ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5423.5010000000002,"endTime":5426.1999999999998,"body":"Ein Spektrogramm \u00fcber die Zeit."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5426.201,"endTime":5436.8000000000002,"body":"Ja. Wobei man eben im Vergleich zu Bildern mehr Probleme mit \u00dcberlagerungen hat."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5436.8010000000004,"endTime":5445,"body":"Bei Bildern ist es ja doch in der Regel so, dass das Objekt im Vordergrund ist"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5445.0010000000002,"endTime":5449.3999999999996,"body":"oder dass man das Objekt als ganzes erkennen kann."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5449.4009999999998,"endTime":5456.3999999999996,"body":"Nat\u00fcrlich kann da auch etwas \u00fcberlappen, aber das \u00dcberlappen ist in der Akustik leider die Regel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5456.4009999999998,"endTime":5459.3999999999996,"body":"Ist im Prinzip das \u00c4quivalent zu dieser Kantenerkennung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5459.4009999999998,"endTime":5463.6999999999998,"body":"Also man muss halt bei einem Bild irgendwo wissen, wo beginnt jetzt sozusagen ein Objekt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5463.701,"endTime":5471.6999999999998,"body":"und hier muss man quasi im selben Frequenzbereich unter Umst\u00e4nden mehrere Komponenten voneinander getrennt bekommen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5471.701,"endTime":5479.8999999999996,"body":"Ja und das ist eigentlich auch in erster Linie eine Frage des Trainings,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5479.9009999999998,"endTime":5484.6000000000004,"body":"dass man wirklich auch die \u00dcberlagerung von \/unverst\u00e4ndlich\/"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5484.6009999999997,"endTime":5486.1000000000004,"body":"Aber was kann man jetzt herausfinden?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5486.1009999999997,"endTime":5490.8999999999996,"body":"Also ist diese Pattern Recognition, wie es dann auf Englisch hei\u00dft, die Mustererkennung"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5490.9009999999998,"endTime":5498.3000000000002,"body":"oder sagen wir die strukturelle Analyse, dient die jetzt prim\u00e4r der Identifikation?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5498.3010000000004,"endTime":5501.1999999999998,"body":"Weil bei diesem Machine Learning ist es ja immer so ein bisschen so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5501.201,"endTime":5506.1999999999998,"body":"okay ich sch\u00fctte dich jetzt mal mit Informationen zu, hier kommt tausendmal das richtige,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5506.201,"endTime":5514.8000000000002,"body":"und hier kommt zehntausendmal das falsche und dann gewinnt man so eine Art statistischen irgendwie Treffermodus,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5514.8010000000004,"endTime":5521.5,"body":"wo man sagen kann, okay, so in den allermeisten F\u00e4llen stimmt das dann schon, was dabei rauskommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5521.5010000000002,"endTime":5525.3999999999996,"body":"Eine strukturelle Analyse ist ja eher der Ansatz, ich versuche jetzt genau herauszufinden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5525.4009999999998,"endTime":5531.3999999999996,"body":"was exakt die Komponente ist und kann es dann auch in gewisser Hinsicht inhaltlich beschreiben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5531.4009999999998,"endTime":5540.6000000000004,"body":"Man kann sagen, okay, dieser Gesang dieses Vogels, der hat halt in diesem Frequenzbereich am Anfang den und den Dynamikanteil"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5540.6009999999997,"endTime":5544.5,"body":"und dann verlagert sich das irgendwie in andere Bereiche und dann kommt die und die Melodie raus"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5544.5010000000002,"endTime":5548,"body":"und so wird hier irgendwie rummoduliert und solche Geschichten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5548.0010000000002,"endTime":5551.6000000000004,"body":"Das ist ja mehr eine qualitative Beschreibung."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5551.6009999999997,"endTime":5557.8999999999996,"body":"Also derzeit wird die Mustererkennung prim\u00e4r zur Arterkennung genutzt."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5557.9009999999998,"endTime":5563.6000000000004,"body":"Also dass man wirklich jetzt die Systeme trainiert, eine Art zu erkennen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5563.6009999999997,"endTime":5570.3999999999996,"body":"Potenziell ist das nat\u00fcrlich auch f\u00fcr viele andere Fragestellungen interessant,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5570.4009999999998,"endTime":5588.6000000000004,"body":"also dass man jetzt nicht nur die Art trainiert, sondern dass man vielleicht dann auch nach \u00c4hnlichkeiten \u00fcber taxonomische Gruppen hinweg sucht."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5588.6009999999997,"endTime":5596.6999999999998,"body":"Das wurde meines Wissens bisher noch nicht angewandt, aber das ist auch eine Vision, die wir haben,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5596.701,"endTime":5604.8000000000002,"body":"dass dann die Algorithmen der Mustererkennung auch direkt auf die Sammlung angewandt werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5604.8010000000004,"endTime":5610.6000000000004,"body":"Also es singen zwei Arten \u00e4hnlich, obwohl sie vielleicht von ihrer ganzen Biologie her ganz woanders herkommen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5610.6009999999997,"endTime":5613.3000000000002,"body":"Genau, genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5613.3010000000004,"endTime":5617.8999999999996,"body":"Haben sie voneinander gelernt, kommunizieren sie arten\u00fcbergreifend, so was k\u00f6nnte das ja alles bedeuten."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5617.9009999999998,"endTime":5623.3999999999996,"body":"Ob sie voneinander gelernt haben oder ob es ganz einfach bestimmte Zw\u00e4nge gibt,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5623.4009999999998,"endTime":5635.5,"body":"Evolutionszw\u00e4nge, die dazu gef\u00fchrt haben, dass vielleicht ein Warnruf eine bestimmte Struktur haben sollte."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5635.5010000000002,"endTime":5640.1000000000004,"body":"Damit dann auch \u00fcber gro\u00dfe Distanzen \u00fcbertragen werden kann."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5640.1009999999997,"endTime":5644.5,"body":"Solche Fragen kann man dann damit auch stellen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5644.5010000000002,"endTime":5653.8000000000002,"body":"Und nat\u00fcrlich k\u00f6nnen wir, wenn wir es schaffen, die Algorithmen auch auf die Sammlung anzuwenden,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5653.8010000000004,"endTime":5658.5,"body":"die Sammlungserschlie\u00dfung wieder beschleunigen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5658.5010000000002,"endTime":5665.8999999999996,"body":"Dass wir jetzt die 120.000 Aufnahmen nicht alle durchh\u00f6ren m\u00fcssen, sondern dass wir dann wirklich \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5665.9009999999998,"endTime":5669.8000000000002,"body":"\u2026 die B\u00e4nder durchrattern und einfach alles rausholen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5669.8010000000004,"endTime":5676.5,"body":"Genau, bzw. bei Bedarf dann gezielt nach den Stellen suchen, wo das Interessante drin ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5676.5010000000002,"endTime":5681.5,"body":"Dann k\u00f6nnte sich auf einmal das Archiv um eine Vielzahl anderer Beispiele,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5681.5010000000002,"endTime":5686.6999999999998,"body":"die man schon l\u00e4ngst aufgenommen hat, erweitern, die man blo\u00df so vorher noch nicht hat verorten k\u00f6nnen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5686.701,"endTime":5692.6000000000004,"body":"Das auf jeden Fall, also es sind ja nicht alle Hintergrundarten beschrieben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5692.6009999999997,"endTime":5694.1999999999998,"body":"Wie weit kann sowas gehen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5694.201,"endTime":5698.1000000000004,"body":"Gibt es dann auch so semantische Analysen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5698.1009999999997,"endTime":5706,"body":"Also es gibt ja bei Tieren auch, also ich wei\u00df da nicht viel dr\u00fcber, aber Wale, Delfine,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5706.0010000000002,"endTime":5709.6999999999998,"body":"da ist ja auch schon eine Sprache im Spiel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5709.701,"endTime":5717.6999999999998,"body":"Es gibt Tiere, die sich Namen geben, die sozusagen auch individuell ihre Sprache anpassen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5717.701,"endTime":5726.6999999999998,"body":"Wie hat das Archiv, die Arbeit des Archivs so Ihrer Forschung schon mal ber\u00fchrt, geht das so weit?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5726.701,"endTime":5732.6000000000004,"body":"Also dass man auch die Kommunikation als solche analysiert und nicht nur den Klang als solchen?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5732.6009999999997,"endTime":5742.1000000000004,"body":"Na die Kommunikation als solche kann schwer mit Archivmaterial untersucht werden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5742.1009999999997,"endTime":5747.8999999999996,"body":"Also da muss man dann wirklich gezielte Verhaltensuntersuchungen machen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5747.9009999999998,"endTime":5752.5,"body":"Also die Rolle des Tierstimmenarchivs ist hierbei h\u00f6chstens, dass die Aufnahmen,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5752.5010000000002,"endTime":5760.6999999999998,"body":"die im Rahmen solcher Untersuchungen erstellt worden sind, dann auch archiviert werden und zug\u00e4nglich gemacht werden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5760.701,"endTime":5769.6000000000004,"body":"Das ist ja dann auch ein Punkt, der gerade jetzt sehr wichtig ist,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5769.6009999999997,"endTime":5776.6000000000004,"body":"dass die Forschungsergebnisse offen zug\u00e4nglich gemacht werden m\u00fcssen"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5776.6009999999997,"endTime":5788.1000000000004,"body":"und dann insbesondere von Zeitschriften die Forderung kommt, dass auch die Originaldaten zug\u00e4nglich gemacht werden m\u00fcssen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5788.1009999999997,"endTime":5795.3000000000002,"body":"Also dass man eine wissenschaftliche Untersuchung auch noch mal \u00fcberpr\u00fcfen kann."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5795.3010000000004,"endTime":5806.6000000000004,"body":"Also daf\u00fcr spielt auch das Tierstimmenarchiv eine Rolle, dass Daten von Forschung gespeichert werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5806.6009999999997,"endTime":5811.6000000000004,"body":"Welche Ziele haben Sie jetzt sozusagen noch mit dem Tierstimmenarchiv online in der Zukunft?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5811.6009999999997,"endTime":5820.6999999999998,"body":"Wohin k\u00f6nnte es noch gehen, wie kann man andere Forscher und die \u00d6ffentlichkeit, an sich interessierte Leute noch besser einbinden?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5820.701,"endTime":5825.3999999999996,"body":"Was w\u00fcrden Sie dort gerne noch ansto\u00dfen?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5825.4009999999998,"endTime":5831.3000000000002,"body":"Also auf jeden Fall m\u00fcsste generell der Zugang zu dem Tierstimmenarchiv noch weiter verbessert werden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5831.3010000000004,"endTime":5843,"body":"Also da werden wir uns schon daf\u00fcr einsetzen, dass auch mehr und mehr Daten dann zur Verf\u00fcgung stellt werden."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5843.0010000000002,"endTime":5851,"body":"Also wir haben auch vor, dass das Layout der Webseite verbessert wird"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5851.0010000000002,"endTime":5856.3000000000002,"body":"oder generell der Zugang zur Datenbank verbessert wird."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5856.3010000000004,"endTime":5862.1999999999998,"body":"Ich muss ja dazu sagen, eigentlich hat sich in den letzten 15 Jahren da sehr sehr wenig getan,"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5862.201,"endTime":5870.3000000000002,"body":"die Datenbank oder die netzf\u00e4hige Datenbank wurde vor 15 Jahren aufgebaut, vor \u00fcber 15 Jahren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5870.3010000000004,"endTime":5874.3000000000002,"body":"Hat sich seitdem etwas getan etwas getan."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5874.3010000000004,"endTime":5877.3999999999996,"body":"Seitdem hat sich etwas getan."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5877.4009999999998,"endTime":5880.6999999999998,"body":"Diese Modernisierung steht uns auch noch bevor."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5880.701,"endTime":5886.1999999999998,"body":"Das ist nunmal der Fluch derer, die relativ fr\u00fch anfangen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5886.201,"endTime":5887.6999999999998,"body":"Klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5887.701,"endTime":5891.5,"body":"Suchen Sie da noch nach Kooperationspartnern, um Sie da voranzubringen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5891.5010000000002,"endTime":5895.8999999999996,"body":"oder wollen Sie das alles aus dem eigenen Haus heraus durchf\u00fchren?"},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5895.9009999999998,"endTime":5898.6000000000004,"body":"Bei Hilfe sagen wir nie nein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5898.6009999999997,"endTime":5906.5,"body":"Okay. Dann wissen ja alle, wo sie sich zu melden haben, n\u00e4mlich im Museum f\u00fcr Naturkunde in Berlin."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5906.5010000000002,"endTime":5910.5,"body":"Herr Frommolt, ich w\u00fcrde sagen, an der Stelle kommen wir zum Ende."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5910.5010000000002,"endTime":5914.1999999999998,"body":"Vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrungen und interessanten Erkl\u00e4rungen."},{"speaker":"karl-heinzfrommolt","startTime":5914.201,"endTime":5919.8999999999996,"body":"Ja und danke f\u00fcr die M\u00f6glichkeit, das Tierstimmenarchiv und unsere Arbeit hier vorstellen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5919.9009999999998,"endTime":5921.5,"body":"Sehr gerne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5921.5010000000002,"endTime":5925.3000000000002,"body":"Und vielen Dank auch f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier bei Forschergeist, bald geht es wieder weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5925.3010000000004,"endTime":5928.1999999999998,"body":"Bis dahin sage ich, tsch\u00fcss und bis bald."}]}