{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":43.201000000000001,"endTime":48.299999999999997,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":48.301000000000002,"endTime":54,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur 95. Aussage unserer Gespr\u00e4chsreihe,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":54.000999999999998,"endTime":58.399999999999999,"body":"in der es heute mal etwas digitaler zugehen wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":58.401000000000003,"endTime":62.200000000000003,"body":"Hatten nat\u00fcrlich auch hier eine Menge digitale Themen schon."},{"speaker":"timpritlove","startTime":62.201000000000001,"endTime":66.700000000000003,"body":"Heute geht es ein bisschen ans Eingemachte, jetzt wollen wir mal so ein bisschen schauen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":66.700999999999993,"endTime":70.299999999999997,"body":"wie wir denn so die aktuellen Herausforderungen angehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":70.301000000000002,"endTime":75.5,"body":"die sich insbesondere durch die hohe Verf\u00fcgbarkeit von Daten auf der einen Seite"},{"speaker":"timpritlove","startTime":75.501000000000005,"endTime":82.200000000000003,"body":"und dem hohen Bedarf an Datenschutz und nat\u00fcrlich auch Privatsph\u00e4re so ergeben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":82.200999999999993,"endTime":85.900000000000006,"body":"Ja und dazu begr\u00fc\u00dfe ich erst mal meinen Gespr\u00e4chspartner, n\u00e4mlich Hendrik Ballhausen, hallo."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":85.900999999999996,"endTime":87.900000000000006,"body":"Hallo, danke f\u00fcr die Einladung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":87.900999999999996,"endTime":91.099999999999994,"body":"Ja, herzlich willkommen bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":91.100999999999999,"endTime":100.09999999999999,"body":"Hendrik, du bist bei, ja, du bist an der Universit\u00e4t, der LMU, der Ludwig-Maximilian-Universit\u00e4t M\u00fcnchen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":100.101,"endTime":102.40000000000001,"body":"So ist das."},{"speaker":"timpritlove","startTime":102.401,"endTime":103.40000000000001,"body":"Im medizinischen Bereich oder?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":103.401,"endTime":105.8,"body":"Ja, das ist richtig."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":105.801,"endTime":110.5,"body":"Ich bin eigentlich selbst gar kein Mediziner, aber auf verschlungenen Wegen bin ich da gelandet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":110.501,"endTime":117.90000000000001,"body":"Du bist also jetzt in der Medizin, in welcher offiziellen Bezeichnung?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":117.901,"endTime":124.2,"body":"Tags\u00fcber, wof\u00fcr ich bezahlt werde, ich leite die Forschungsverwaltung an der medizinischen Fakult\u00e4t der LMU."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":124.20099999999999,"endTime":127.90000000000001,"body":"Das hei\u00dft, sowohl f\u00fcr den klinischen Bereich wie auch f\u00fcr den vorklinischen Bereich"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":127.901,"endTime":133.5,"body":"und helfe da letztlich unserem Dekan, unserem Forschungsdekan bei allen Fragen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":133.501,"endTime":135.5,"body":"die die Forschung in irgendeiner Weise ber\u00fchren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":135.501,"endTime":138.69999999999999,"body":"Aber du bist kein Mediziner?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":138.70099999999999,"endTime":139.19999999999999,"body":"Das ist richtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":139.20099999999999,"endTime":140.30000000000001,"body":"Sondern?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":140.30099999999999,"endTime":142.80000000000001,"body":"Bin einer dieser klassischen Physikerallzweckwaffen, die auf verschlungenen Wegen da hingekommen sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":142.80099999999999,"endTime":147.40000000000001,"body":"Aha so einer. Okay."},{"speaker":"timpritlove","startTime":147.40100000000001,"endTime":148.80000000000001,"body":"Und wie verschlungen waren denn die Wege?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":148.80099999999999,"endTime":153,"body":"Also was nimmt man denn da f\u00fcr eine Weg, um dann dort zu landen?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":153.001,"endTime":156.09999999999999,"body":"Ja, nicht zu Hause nachmachen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":156.101,"endTime":161.09999999999999,"body":"Also ich kreise eigentlich immer schon in irgendeiner Form um die Universit\u00e4t, die Wissenschaft."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":161.101,"endTime":167.59999999999999,"body":"Das fing an der Schule an, da hatten wir in Hamburg ein tolles Programm von der William-Stern-Gesellschaft,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":167.601,"endTime":171.30000000000001,"body":"die haben Sch\u00fclerinnen an die Uni geholt, das war so das erste Mal,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":171.30099999999999,"endTime":176.59999999999999,"body":"dass ich mich in diesen Mikrokosmos verliebt habe eigentlich, ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":176.601,"endTime":178.09999999999999,"body":"Was ist die William-Stern-Gesellschaft?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":178.101,"endTime":187.80000000000001,"body":"Die ist benannt nach einem j\u00fcdischen Gelehrten und das ist ein Zusammenschluss von Mathematik und Psychologiestudierenden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":187.80099999999999,"endTime":192.69999999999999,"body":"die Sch\u00fclerinnen von Hamburger Schulen zusammenholen und dann tats\u00e4chlich am Wochenende mit denen Mathe machen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":192.70099999999999,"endTime":197.40000000000001,"body":"Das ist eigentlich keine gute Value Proposition???, w\u00fcrde man heutzutage sagen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":197.40100000000001,"endTime":200.19999999999999,"body":"Mathe tauschen gegen Wochenende, aber mir hat das gut gefallen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":200.20099999999999,"endTime":204.09999999999999,"body":"und ich habe zum ersten Mal gemerkt, da gibt es eben eine Welt,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":204.101,"endTime":207.59999999999999,"body":"wo man sich mit vielen spannenden Dingen besch\u00e4ftigen kann."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":207.601,"endTime":210.80000000000001,"body":"Ja und das hat mir sehr getaugt, da bin ich dann dabei geblieben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":210.80099999999999,"endTime":214.69999999999999,"body":"Und dann ist es auch gleich in ein Physikstudium gem\u00fcndet?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":214.70099999999999,"endTime":221.5,"body":"\/lacht\/ Ja, auch da wieder, erst mal kam Jugend forscht, Mathe, Informatik,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":221.501,"endTime":223.59999999999999,"body":"spannende Sachen damals, wir haben Computergrafik gemacht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":223.601,"endTime":230.19999999999999,"body":"was in den 90er Jahren ganz ein hei\u00dfes Thema war, \u00fcberhaupt nat\u00fcrlich noch nicht so wie heute,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":230.20099999999999,"endTime":235.59999999999999,"body":"wo in jedem Spiel also die 3D-Grafik perfekt ist, sondern das waren wirklich noch die Anf\u00e4nge."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":235.601,"endTime":243.09999999999999,"body":"Und dann kam die erste Krise, der neue Markt im Jahr 2001 und dann habe ich mir \u00fcberlegt,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":243.101,"endTime":251.19999999999999,"body":"vielleicht ist es doch besser, was zu studieren, was ein bisschen mehr ja Substanz hat als die Informatik."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":251.20099999999999,"endTime":254.30000000000001,"body":"Im R\u00fcckblick v\u00f6llig falsche Entscheidung, aber damals war es richtig"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":254.30099999999999,"endTime":257.5,"body":"und dann sollte es halt Physik sein, Physik ist ja auch Mathematik, ist auch Informatik,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":257.50099999999998,"endTime":265.10000000000002,"body":"aber handfester und ja, so bin ich dann nach Heidelberg gekommen und habe dort Physik studiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":265.101,"endTime":266.19999999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":266.20100000000002,"endTime":270.69999999999999,"body":"Eigentlich h\u00e4tte es die USA sein sollen, aber ich habe Zivildienst gemacht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":270.70100000000002,"endTime":278.10000000000002,"body":"da unterliegt man der Kreiswehrerfassung und der Urlaub wurde abgelehnt, um sich in den USA zu bewerben."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":278.101,"endTime":281.60000000000002,"body":"Ich habe dann noch mal gefragt, was passiert, wenn ich trotzdem ausreise."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":281.601,"endTime":286.89999999999998,"body":"Dann hie\u00df es, sie werden bei der Einreise in Frankfurt verhaftet und ja, so ist es dann Heidelberg geworden."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":286.90100000000001,"endTime":289.30000000000001,"body":"Das war im R\u00fcckblick genau richtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":289.30099999999999,"endTime":291.60000000000002,"body":"Okay. Und in Heidelberg war dann das Physikstudium?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":291.601,"endTime":292.69999999999999,"body":"Heidelberg war Physik, ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":292.70100000000002,"endTime":293.69999999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":293.70100000000002,"endTime":296.39999999999998,"body":"So richtig, wie man es sich vorstellt, Philosophenweg."},{"speaker":"timpritlove","startTime":296.40100000000001,"endTime":299.39999999999998,"body":"Und dann denkt man doch eigentlich viel \u00fcbers Universum nach oder?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":299.40100000000001,"endTime":305,"body":"Ja, vor allen Dingen auch, weil wir ja bei uns die Astrophysiker hatten ein Haus weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":305.00099999999998,"endTime":307,"body":"Spannender Standort Heidelberg auf jeden Fall."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":307.00099999999998,"endTime":313.19999999999999,"body":"Ja, er war das klein und das ganz gro\u00dfe ganz nah beieinander."},{"speaker":"timpritlove","startTime":313.20100000000002,"endTime":315.69999999999999,"body":"Aber dazu kam es nicht, keine astronomische Karriere?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":315.70100000000002,"endTime":321.80000000000001,"body":"Ja, da kam dann das Wissenschaftssystem dazu und wir haben uns eigentlich \u00fcberlegt so gegen Ende der Promotion,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":321.80099999999999,"endTime":325.39999999999998,"body":"dass wir uns das doch nicht antun wollen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":325.40100000000001,"endTime":330,"body":"Das waren so ein paar Freunde und wir haben gesagt, Physik finden wir super,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":330.00099999999998,"endTime":333.60000000000002,"body":"aber so wie Wissenschaft an der Universit\u00e4t gemacht wird, finden wir es nicht so super."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":333.601,"endTime":336.19999999999999,"body":"Dann sind wir alle woanders hingegangen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":336.20100000000002,"endTime":340.30000000000001,"body":"Ich habe dann noch schnell VWL drauf gesattelt, Volkswirtschaft"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":340.30099999999999,"endTime":344.30000000000001,"body":"und bin dann tats\u00e4chlich ein paar Jahre ganz aus dem Universit\u00e4ren verschwunden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":344.30099999999999,"endTime":349.10000000000002,"body":"Was hat dir denn nicht gefallen daran, wie die Wissenschaft an der Universit\u00e4t gemacht wird?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":349.101,"endTime":354.69999999999999,"body":"Ja, dass eigentlich extrem schlaue Leute, zu denen will ich mich jetzt gar nicht z\u00e4hlen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":354.70100000000002,"endTime":358.5,"body":"aber die beobachtet man ja, also Leute, die viel besser sind als man selber,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":358.50099999999998,"endTime":362.60000000000002,"body":"die schon unglaublich Paper geschrieben haben, unglaublich was eingeworben haben,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":362.601,"endTime":367.89999999999998,"body":"dass die eigentlich sehr lange bitten und betteln m\u00fcssen, um das tun zu d\u00fcrfen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":367.90100000000001,"endTime":374.69999999999999,"body":"was sie eigentlich am besten k\u00f6nnen und was ja eigentlich auch der Gesellschaft am meisten nutzt."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":374.70100000000002,"endTime":380.60000000000002,"body":"Und dass das eigentlich so als Gnade gesehen wird, da arbeiten zu d\u00fcrfen unter teilweise sehr schwierigen Bedingungen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":380.601,"endTime":385.19999999999999,"body":"Und da haben wir gesagt, nein, den Markt wollen wir nicht noch schlechter machen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":385.20100000000002,"endTime":389.10000000000002,"body":"indem wir hier noch zus\u00e4tzliche Arbeitskraft anbieten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":389.101,"endTime":391.10000000000002,"body":"Sind dann ganz bewusst weggegangen, aber ist eine schwere Entscheidung,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":391.101,"endTime":397.19999999999999,"body":"weil man liebt das Fach ja, man m\u00f6chte ja eigentlich ganz genau das machen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":397.20100000000002,"endTime":399.10000000000002,"body":"aber man muss ja auch ehrlich vor sich selber bleiben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":399.101,"endTime":400.5,"body":"Was meinst du mit wir?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":400.50099999999998,"endTime":405.89999999999998,"body":"Ja, Freunde, Freunde, mit denen man dann zusammengesessen hat und \u00fcberlegt hat,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":405.90100000000001,"endTime":408.10000000000002,"body":"tun wir uns das jetzt noch an, wollen wir jetzt noch Postdoc-Phase machen?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":408.101,"endTime":414.60000000000002,"body":"Der eine ist dann Lehrer geworden, viele sind in die Industrie gegangen oder in die Wirtschaft."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":414.601,"endTime":423,"body":"Und insofern ich kenne noch ein oder zwei, die dabei geblieben sind und ja, die sind immer noch in der Ochsentour."},{"speaker":"timpritlove","startTime":423.00099999999998,"endTime":427.80000000000001,"body":"Okay, aber dann gab es einen Ausflug in die Wirtschaft, der dann aber dann doch wieder zur Universit\u00e4t zur\u00fcckgef\u00fchrt hat."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":427.80099999999999,"endTime":435.5,"body":"Ja, ja, ein paar Jahre was ganz anderes gemacht, dann kam Bereich Finanzen, dann kam die Bankenkrise 2008\/2010."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":435.50099999999998,"endTime":438.10000000000002,"body":"Das war die n\u00e4chste gro\u00dfe Krise."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":438.101,"endTime":443.39999999999998,"body":"Und dann habe ich gedacht, eigentlich war es doch an der Uni am sch\u00f6nsten"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":443.40100000000001,"endTime":448.19999999999999,"body":"und habe dann f\u00fcr mich diesen goldenen Mittelweg gefunden, nicht jetzt selber prim\u00e4r zu forschen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":448.20100000000002,"endTime":450.69999999999999,"body":"aber anderen dabei zu helfen, zu forschen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":450.70100000000002,"endTime":456.80000000000001,"body":"Und witzigerweise war dann pl\u00f6tzlich alles ganz einfach."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":456.80099999999999,"endTime":461.60000000000002,"body":"Also Forscher sein ist schwer, Forschung verwalten ist einfach."},{"speaker":"timpritlove","startTime":461.601,"endTime":461.80000000000001,"body":"Ist das so?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":461.80099999999999,"endTime":463.5,"body":"Ja, war mein Eindruck."},{"speaker":"timpritlove","startTime":463.50099999999998,"endTime":466.69999999999999,"body":"Okay. Hat sich das best\u00e4tigt der Eindruck?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":466.70100000000002,"endTime":472.80000000000001,"body":"\/lacht\/ Naja, zumindest ist man die letzten zehn Jahre sehr gut zu mir gewesen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":472.80099999999999,"endTime":474.39999999999998,"body":"Okay."},{"speaker":"timpritlove","startTime":474.40100000000001,"endTime":481,"body":"Gut, also letzten Endes bist du dann doch in der medizinischen Fakult\u00e4t der LMU gelandet"},{"speaker":"timpritlove","startTime":481.00099999999998,"endTime":485.60000000000002,"body":"und wie hie\u00df das, Forschungsverwaltung? Nein."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":485.601,"endTime":488.89999999999998,"body":"Das ist der trockene Titel, ja Forschungsreferent w\u00fcrde man wahrscheinlich sagen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":488.90100000000001,"endTime":492.69999999999999,"body":"wenn man dem Ganzen jetzt einen Namen geben wollte."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":492.70100000000002,"endTime":495.80000000000001,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, ob meine Stelle eine offizielle Bezeichnung hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":495.80099999999999,"endTime":502,"body":"Jetzt bist du aber dann sozusagen dann doch der Informatik wieder etwas n\u00e4her gekommen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":502.00099999999998,"endTime":504.39999999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":504.40100000000001,"endTime":506.30000000000001,"body":"Ist dann so eine sp\u00e4te Liebe in gewisser Hinsicht?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":506.30099999999999,"endTime":513.79999999999995,"body":"Ja, ich meine, ganz damit aufgeh\u00f6rt hat man ja nie, wenn man Nerd ist,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":513.80100000000004,"endTime":515.60000000000002,"body":"dann l\u00e4sst man das nie ganz sein."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":515.601,"endTime":517.60000000000002,"body":"Ich meine, das ist ja auch was, was man st\u00e4ndig gebrauchen kann."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":517.601,"endTime":520.60000000000002,"body":"Also das habe ich in der Physik gebraucht, das habe ich in der Industrie gebraucht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":520.601,"endTime":527.29999999999995,"body":"in der Wirtschaft habe ich das gebraucht und in der Medizin heute brauchen wir es nat\u00fcrlich auch total dringend."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":527.30100000000004,"endTime":534.89999999999998,"body":"Und deswegen der Weg nicht weit, dass ich mich auch um dieses Thema bei uns in der Fakult\u00e4t ein bisschen k\u00fcmmern sollte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":534.90099999999995,"endTime":541.20000000000005,"body":"Ist ja auch, Medizin ist ja auch eine so der ersten Disziplinen gewesen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":541.20100000000002,"endTime":545.39999999999998,"body":"die sich so im universit\u00e4ren Bereich mit der Informatik verheiratet haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":545.40099999999995,"endTime":550.5,"body":"Also ganz zu Beginn gab es halt so die reine Informatik als Studium"},{"speaker":"timpritlove","startTime":550.50099999999998,"endTime":555.39999999999998,"body":"und sp\u00e4ter kamen dann halt diese ganzen Kombinationsstudieng\u00e4nge dazu."},{"speaker":"timpritlove","startTime":555.40099999999995,"endTime":559.10000000000002,"body":"Da war es auf der einen Seite so die Wirtschaft und auf der anderen Seite die Medizin,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":559.101,"endTime":562.79999999999995,"body":"die eigentlich da so in der ersten Reihe stand."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":562.80100000000004,"endTime":564.29999999999995,"body":"Ist immer die Frage, wen man fragt."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":564.30100000000004,"endTime":567.29999999999995,"body":"Also in Heidelberg gab es gar keine Informatik, da gab es Mathematik"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":567.30100000000004,"endTime":571.10000000000002,"body":"und da war v\u00f6llig klar, Informatik ist angewandte Mathematik."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":571.101,"endTime":574.89999999999998,"body":"Und wir haben im gesamten Studium keinen Computer gesehen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":574.90099999999995,"endTime":577.70000000000005,"body":"Es lief \u00fcber Beweise."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":577.70100000000002,"endTime":584,"body":"Wenn man die Statistiker fragt, an der LMU gibt es eine Fakult\u00e4t f\u00fcr Mathematik, Informatik und Statistik,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":584.00099999999998,"endTime":590.60000000000002,"body":"wenn man die Statistiker fragt, dann ist maschinelles Lernen alles Statistik."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":590.601,"endTime":593.89999999999998,"body":"Und als Physiker w\u00fcrde ich nat\u00fcrlich sagen, dass die Physiker die ersten waren,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":593.90099999999995,"endTime":598.60000000000002,"body":"die nach dem Zweiten Weltkrieg die ersten Computer verwendet haben und damit nie aufgeh\u00f6rt haben,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":598.601,"endTime":603.20000000000005,"body":"insofern k\u00f6nnte man auch behaupten, dass die Physik die ersten waren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":603.20100000000002,"endTime":608.5,"body":"Klar, h\u00e4ngt alles zusammen, aber in der Medizin hat sich nat\u00fcrlich dann, wie auch in der Wirtschaft,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":608.50099999999998,"endTime":610.70000000000005,"body":"eben auch schnell gezeigt, okay hier gibt es praktische Anwendungen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":610.70100000000002,"endTime":616.70000000000005,"body":"hier kann man der Disziplin als solcher etwas neues hinzuf\u00fcgen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":616.70100000000002,"endTime":621.10000000000002,"body":"und die ganze Dom\u00e4ne der Medizin noch mal ganz anders anschieben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":621.101,"endTime":627.39999999999998,"body":"jenseits aller biologischen medizinischen Erkenntnisse."},{"speaker":"timpritlove","startTime":627.40099999999995,"endTime":631.70000000000005,"body":"Inwiefern ist das dann jetzt ein Thema f\u00fcr dich geworden?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":631.70100000000002,"endTime":638.39999999999998,"body":"Ja, auf der einen Seite die eigene Forschung, also das habe ich dann halt doch nicht ganz sein lassen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":638.40099999999995,"endTime":641,"body":"so wie die Kollegen halt bis abends ihre PatientInnen haben,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":641.00099999999998,"endTime":647.29999999999995,"body":"habe ich halt bis abends meine Aktenmappen und nach Feierabend geht es dann ans Paperschreiben."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":647.30100000000004,"endTime":651.60000000000002,"body":"Und auf der anderen Seite aber eben auch dadurch, dass ich mich f\u00fcr die Fakult\u00e4t um diese Thema,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":651.601,"endTime":658.20000000000005,"body":"man darf ja nicht Digitalisierung sagen, man muss ja digitale Transformation sagen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":658.20100000000002,"endTime":661.29999999999995,"body":"dass ich mich darum k\u00fcmmern sollte und dann merkt man ja relativ schnell,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":661.30100000000004,"endTime":665.29999999999995,"body":"dass es schon unheimlich viel gibt und man merkt auf der anderen Seite,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":665.30100000000004,"endTime":670.79999999999995,"body":"dass es halt noch so ein paar Themen gibt, die wenig beachtet werden."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":670.80100000000004,"endTime":679,"body":"Und was halt total, wo es total viel schon gibt, das ist halt alles, was irgendwie in die Richtung geht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":679.00099999999998,"endTime":681.70000000000005,"body":"Daten sammeln und Daten verarbeiten im weitesten Sinne."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":681.70100000000002,"endTime":685.10000000000002,"body":"Das machen ja die Leute auch schon wirklich, wirklich lange."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":685.101,"endTime":691.10000000000002,"body":"Und da, wo es halt jetzt gerade gro\u00df das Thema f\u00fcr alle ist, was jetzt neu kommt,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":691.101,"endTime":695.60000000000002,"body":"das ist halt k\u00fcnstliche Intelligenz, das ist maschinelles Lernen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":695.601,"endTime":699.70000000000005,"body":"Und das, was noch gar nicht so da ist, das sind die Ans\u00e4tze, die fragen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":699.70100000000002,"endTime":705.60000000000002,"body":"ja, wie wollen wir denn eigentlich mit den Daten wirklich umgehen?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":705.601,"endTime":710.79999999999995,"body":"Wollen wir m\u00f6glichst gro\u00dfe Datensammlungen anlegen, wem geh\u00f6ren die Daten?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":710.80100000000004,"endTime":715.5,"body":"Fr\u00fcher war v\u00f6llig klar, die Daten, die gesammelt, erhoben werden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":715.50099999999998,"endTime":719.79999999999995,"body":"die geh\u00f6ren dem Arzt, die geh\u00f6ren dem Universit\u00e4tsklinikum."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":719.80100000000004,"endTime":724.79999999999995,"body":"Nur irgendwann sp\u00e4ter kam dann sozusagen, ja wir sollten den Patienten zumindest um Consent bitten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":724.80100000000004,"endTime":727.79999999999995,"body":"um Zustimmung bitten, dass uns diese Daten geh\u00f6ren d\u00fcrfen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":727.80100000000004,"endTime":735,"body":"Ja und heute f\u00e4ngt man so langsam an zu fragen, geh\u00f6ren die Daten vielleicht eigentlich der Patientin zun\u00e4chst mal,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":735.00099999999998,"endTime":742,"body":"bevor der sie hergibt oder bevor sie sie vielleicht auch gar nicht hergeben m\u00f6chte?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":742.00099999999998,"endTime":751.89999999999998,"body":"Und die spannende Frage dann eigentlich ist auch, wer beh\u00e4lt die Hoheit \u00fcber diese Daten?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":751.90099999999995,"endTime":754.70000000000005,"body":"Wer muss auch sp\u00e4ter noch irgendeiner Verwendung zustimmen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":754.70100000000002,"endTime":762,"body":"Wenn wir \u00fcber die Daten reden, was f\u00fcr Daten meinen wir denn jetzt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":762.00099999999998,"endTime":767.89999999999998,"body":"Was ist denn so eigentlich der Datenbereich, der sich heute einem entgegenstreckt?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":767.90099999999995,"endTime":772,"body":"Ja, also in der Medizin ist das eigentlich immer ganz \u00e4hnlich."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":772.00099999999998,"endTime":776.70000000000005,"body":"Das sind zun\u00e4chst mal Daten, die die Patientinnen und Patienten beschreiben."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":776.70100000000002,"endTime":777.5,"body":"Die Demographics."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":777.50099999999998,"endTime":784.79999999999995,"body":"Also wie alt ist derjenige, wo kommt der her, k\u00f6rperliche Eigenschaften,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":784.80100000000004,"endTime":790.60000000000002,"body":"von Gr\u00f6\u00dfe \u00fcber Gewicht, Geschlecht, etc. pp., Herkunft."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":790.601,"endTime":798.10000000000002,"body":"Dann sind das Daten, die das akute Ereignis betreffen, also warum ist diejenige oder derjenige jetzt im Krankenhaus?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":798.101,"endTime":801.60000000000002,"body":"Was hat der, Diagnosen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":801.601,"endTime":807.29999999999995,"body":"Und dann nat\u00fcrlich am Ende Aufzeichnungen \u00fcber die Behandlung."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":807.30100000000004,"endTime":812.29999999999995,"body":"Man m\u00f6chte ja auch letztlich lernen, ein lernendes System haben,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":812.30100000000004,"endTime":813.5,"body":"welche Therapieentscheidungen sind die richtigen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":813.50099999999998,"endTime":816.29999999999995,"body":"Und dann die ber\u00fchmten Endpunkte."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":816.30100000000004,"endTime":822.89999999999998,"body":"Wird der Tumor geheilt, gibt es eine Metastase, wird der Patient entlassen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":822.90099999999995,"endTime":826.79999999999995,"body":"kommt der wieder nach einer Woche?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":826.80100000000004,"endTime":833.29999999999995,"body":"Das sind dann sozusagen die spannenden Endpunkte, auf die dann auch die meisten klinischen Studien gem\u00fcnzt sind."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":833.30100000000004,"endTime":840.5,"body":"Und man muss sagen, dass im Bereich der Medizin das formalisierte Format das sind die klinischen Studien."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":840.50099999999998,"endTime":848.39999999999998,"body":"Das sind auch, sagen wir mal, die hochwertigen Daten, die unter wissenschaftlich strengen Gesichtspunkten gesammelt werden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":848.40099999999995,"endTime":853,"body":"wo die Fragestellung im Vorhinein festgelegt ist, die Endpunkte im Vorhinein festgelegt wird,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":853.00099999999998,"endTime":856.79999999999995,"body":"wo man dann m\u00f6glichst wenig \u201eschummeln\u201c kann."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":856.80100000000004,"endTime":859.79999999999995,"body":"Denn dieses explorative Suchen in gro\u00dfen Datenmengen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":859.80100000000004,"endTime":862.89999999999998,"body":"was ja beispielsweise heutzutage in der Wirtschaft sehr gern gemacht wird,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":862.90099999999995,"endTime":868.29999999999995,"body":"ob es jetzt um online-Marketing geht oder wenn Salesforce analysiert,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":868.30100000000004,"endTime":872.60000000000002,"body":"was sind gute Abl\u00e4ufe im Unternehmen, da wird ja zun\u00e4chst mal in gro\u00dfen Datenmengen einfach gesucht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":872.601,"endTime":874.60000000000002,"body":"finden wir irgendein Muster."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":874.601,"endTime":877.5,"body":"Und in der Medizin sind wir meisten oder sollten wir strenger sein"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":877.50099999999998,"endTime":881.29999999999995,"body":"und sollten eigentlich mit einer wissenschaftlichen Forschungsfrage rangehen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":881.30100000000004,"endTime":885.70000000000005,"body":"und dann schauen, ob wir die tats\u00e4chlich in einer idealerweise doppelt verblindeten Studie"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":885.70100000000002,"endTime":888.70000000000005,"body":"oder wie auch immer verifizieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":888.70100000000002,"endTime":894.89999999999998,"body":"An der Stelle vielleicht kurze Anmerkung, Forschergeist Nummer 56 mit dem passenden Titel,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":894.90099999999995,"endTime":899.5,"body":"die digitale Medizin, da hatte ich mich mit Sebastian Kuhn unterhalten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":899.50099999999998,"endTime":903.39999999999998,"body":"der ja im Prinzip auch genau das beklagt hat, dass eigentlich sehr viele Daten da sind so"},{"speaker":"timpritlove","startTime":903.40099999999995,"endTime":911.70000000000005,"body":"oder sehr viele Daten sich im Prinzip anbieten und dass es jetzt eigentlich der n\u00e4chste Schritt f\u00fcr die Medizin sein m\u00fcsste,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":911.70100000000002,"endTime":916.79999999999995,"body":"mit denen halt irgendetwas anzufangen, einerseits, andererseits nat\u00fcrlich auch Apps,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":916.80100000000004,"endTime":921.89999999999998,"body":"zum Beispiel zur, ja gar nicht mal nur zur Diagnose, aber auch zur Diagnose"},{"speaker":"timpritlove","startTime":921.90099999999995,"endTime":928.70000000000005,"body":"oder eben auch tats\u00e4chlich zur Behandlung f\u00fcr bestimmte F\u00e4lle oder als Therapiema\u00dfnahme mit einzubringen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":928.70100000000002,"endTime":931.60000000000002,"body":"da haben wir eine relativ breiten Bogen gespannt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":931.601,"endTime":937.39999999999998,"body":"Jetzt ist nat\u00fcrlich klar, okay das Datenmaterial ist da, es ist, sagen wir mal,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":937.40099999999995,"endTime":944.29999999999995,"body":"ganz klar das klassischen personenbezogene Datum, was man hier vorfindet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":944.30100000000004,"endTime":952.89999999999998,"body":"Und ich w\u00fcrde meinen, in der Wahrnehmung der Leute ist es so f\u00fcr sie so mit das pers\u00f6nlichste in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":952.90099999999995,"endTime":959.70000000000005,"body":"Also auch so gef\u00fchlt sind das Daten, die einem sehr nahe sind, im wahrsten Sinne des Wortes nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":959.70100000000002,"endTime":967,"body":"wenn es um den eigenen K\u00f6rper, die eigene Gesundheit geht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":967.00099999999998,"endTime":970.29999999999995,"body":"so dass gro\u00dfe Vorbehalte existieren in diesem ganzen Bereich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":970.30100000000004,"endTime":974.10000000000002,"body":"Und man sieht ja auch, dass die ganzen Digitalisierungsma\u00dfnahmen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":974.101,"endTime":981.79999999999995,"body":"die im Gesundheitssystem bisher vorgenommen wurden, nicht sonderlich erfolgreich waren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":981.80100000000004,"endTime":990.10000000000002,"body":"Also wir haben sehr sch\u00f6n gesehen jetzt in der Corona-Krise, wieviele Informationen nicht vorhanden sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":990.101,"endTime":1001.5,"body":"Man wei\u00df nicht, wie sind die Leute geimpft, man hat keine gro\u00dfe Erkenntnis \u00fcber die Symptome etc.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1001.501,"endTime":1009.3,"body":"Also nicht \u00fcberall, aber an vielen Stellen h\u00e4tte man sich ja quasi mehr gew\u00fcnscht, als letztlich da war."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1009.301,"endTime":1016.2,"body":"Ja, also ich glaube, das muss man wirklich differenziert sehen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1016.201,"endTime":1021.9,"body":"Es ist richtig, dass man h\u00e4ufig sich w\u00fcnscht, dass mehr ginge,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1021.901,"endTime":1025.5,"body":"aber es ist nat\u00fcrlich auch immer die Frage, zu welchem Preis?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1025.501,"endTime":1030.5999999999999,"body":"Die Corona-Krise ist ein Beispiel, wo man nat\u00fcrlich sich aufgeregt hat,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1030.6010000000001,"endTime":1036.3,"body":"dass vielleicht irgendwelche Gesundheits\u00e4mter Daten jetzt nicht ideal austauschen konnten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1036.3009999999999,"endTime":1041.2,"body":"aber es ist zugleich auch ein Paradebeispiel f\u00fcr etwas, was sehr gut funktioniert hat."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1041.201,"endTime":1044.4000000000001,"body":"Beispielsweise diese Corona Warn App, die war ja ein Beispiel,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1044.4010000000001,"endTime":1051,"body":"dass jetzt Millionen Menschen in sehr sehr kurzer Zeit sich verschaltet haben"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1051.001,"endTime":1057.8,"body":"und sich gegenseitig in einem, \u00fcbrigens auch dezentralen Ansatz, gewandt haben."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1057.8009999999999,"endTime":1062.3,"body":"Ein anderes Beispiel, was jetzt in der \u00d6ffentlichkeit sicherlich nicht so wahrgenommen wurde,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1062.3009999999999,"endTime":1067.0999999999999,"body":"war, dass auch in dem sogenannten Netzwerk Universit\u00e4tsmedizin,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1067.1010000000001,"endTime":1074.5,"body":"das ist also ein Netzwerk, das binnen, eigentlich man muss sagen, Tagen und Wochen nach Beginn der Krise aufgesetzt wurde,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1074.501,"endTime":1080.4000000000001,"body":"wo alle deutschen Universit\u00e4tskliniker zusammenarbeiten, auch Datenplattformen geschaffen wurden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1080.4010000000001,"endTime":1089.4000000000001,"body":"dass die wirklich universit\u00e4tsmedizinischen Daten sehr viel besser, sehr viel schneller als zuvor ausgetauscht werden konnten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1089.4010000000001,"endTime":1093.7,"body":"Also da ist auch wirklich viel geschehen, was man vielleicht von au\u00dfen nicht sieht"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1093.701,"endTime":1103.5,"body":"und dass wir nach letztlich einem Jahr eines v\u00f6llig neuen Krankheitsbildes nicht nur zur Diagnostik,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1103.501,"endTime":1108.4000000000001,"body":"wir hatten ja ganz schnell auch Schnelltests, auch zuverl\u00e4ssige PCR-Tests,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1108.4010000000001,"endTime":1114.0999999999999,"body":"und dass dann nach einem Jahr im Prinzip eine Prophylaxe zur Verf\u00fcgung stand"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1114.1010000000001,"endTime":1117.8,"body":"und auch Therapieans\u00e4tze, wenn man mal andere Erkrankungen sich anguckt,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1117.8009999999999,"endTime":1121.5999999999999,"body":"das war ja eigentlich jetzt bei aller Kritik, weil uns das alle sehr betroffen hat,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1121.6010000000001,"endTime":1124.3,"body":"das war ja eigentlich auch eine totale Erfolgsgeschichte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1124.3009999999999,"endTime":1128.9000000000001,"body":"Im medizinischen Bereich auf jeden Fall, also ganz klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1128.9010000000001,"endTime":1136.2,"body":"Also allein die Entwicklung der Impfstoffe stellt ja auch an sich noch mal einen technologischen Durchbruch dar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1136.201,"endTime":1141.2,"body":"Trotzdem bei der Bewertung der Pandemie, der Lage, der richtigen Einsch\u00e4tzung"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1141.201,"endTime":1145.8,"body":"h\u00e4tte man sich halt dann doch schon oft gerne auf detailliertere Daten gest\u00fctzt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1145.8009999999999,"endTime":1148.8,"body":"Aber das ist halt genau das Problem."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1148.8009999999999,"endTime":1152.9000000000001,"body":"In dem Moment, wo man mehr Daten m\u00f6chte, erzeugt man nat\u00fcrlich eine ganze Menge Widerstand,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1152.9010000000001,"endTime":1158.4000000000001,"body":"der teilweise vielleicht berechtigt ist, teilweise vielleicht auch unn\u00f6tig ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1158.4010000000001,"endTime":1164.9000000000001,"body":"weil es nicht wirklich in eine Privatsph\u00e4re eingreift, aber in diesem Spannungsfeld befindet man sich ja auf jeden Fall."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1164.9010000000001,"endTime":1167.5999999999999,"body":"Also du hast ja eingangs auch ganz richtige Sachen gesagt."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1167.6010000000001,"endTime":1172.2,"body":"Also Gesundheitsdaten genie\u00dfen ja auch vor dem Gesetz einen besonderen Schutzstatus."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1172.201,"endTime":1177.3,"body":"Du hast gesagt, das sind mit die sensibelsten Daten, die es gibt, das ist richtig."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1177.3009999999999,"endTime":1180.9000000000001,"body":"Zusammen beispielsweise mit jetzt Daten zum Beispiel \u00fcber die sexuelle Orientierung,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1180.9010000000001,"endTime":1182.9000000000001,"body":"geh\u00f6ren die zum privatesten, was wir haben."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1182.9010000000001,"endTime":1190.3,"body":"Andererseits beobachtet man da nat\u00fcrlich auch eigentlich eine gro\u00dfe Divergenz zwischen dem,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1190.3009999999999,"endTime":1193.8,"body":"was die Gesellschaft f\u00fcr wichtig h\u00e4lt und was der einzelne f\u00fcr wichtig h\u00e4lt."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1193.8009999999999,"endTime":1195.9000000000001,"body":"Interessanterweise, wenn man mit einzelnen Menschen spricht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1195.9010000000001,"endTime":1200.5999999999999,"body":"dann haben die in der Regel oft gar keine gro\u00dfe Scheu, ihre Daten zu teilen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1200.6010000000001,"endTime":1208.4000000000001,"body":"wenn man ihnen richtig erkl\u00e4rt, wof\u00fcr die da sind und ihnen auch erkl\u00e4rt, was mit den Daten geschehen wird."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1208.4010000000001,"endTime":1214.8,"body":"H\u00e4ufig sind diese Daten ja auch dann interessant, gerade wenn sie \u00fcber eine gr\u00f6\u00dfere Menge von Menschen erhoben werden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1214.8009999999999,"endTime":1218.3,"body":"und zumindest dann, wenn sie anonymisiert werden k\u00f6nnen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1218.3009999999999,"endTime":1223.2,"body":"und nur eigentlich in aggregierter Form, das hei\u00dft, dass man jetzt Summen bildet,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1223.201,"endTime":1224.9000000000001,"body":"dass man nicht \u00fcber den Einzelnen mehr Datens\u00e4tze hat,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1224.9010000000001,"endTime":1230,"body":"sondern dass man nur sagen kann, so und so viele Menschen in Summe haben jetzt dieses Merkmal."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1230.001,"endTime":1233.7,"body":"Dann wird das Problem auch sehr viel kleiner sehr schnell."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1233.701,"endTime":1241.8,"body":"Andererseits und das ist ja auch das Paradoxe, an anderer Stelle geben wir diese Daten ja sehr viel bereitwilliger her."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1241.8009999999999,"endTime":1248.3,"body":"Du hast Apps erw\u00e4hnt, was unsere Smartphones \u00fcber uns an Bewegungsprofilen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1248.3009999999999,"endTime":1254.7,"body":"auch Sozialprofilen, \u00f6konomischen Profilen sammeln, indem wir einfach nur wischen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1254.701,"endTime":1260.3,"body":"und uns gar nicht durchlesen, zu was wir da zustimmen, das ist Gr\u00f6\u00dfenordnungen mehr als das,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1260.3009999999999,"endTime":1266.5999999999999,"body":"was sozusagen nach schriftlicher Information und Unterschrift in einem Universit\u00e4tsklinikum vielleicht \u00fcber mich gesammelt wird."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1266.6010000000001,"endTime":1273.3,"body":"Und vor allen Dingen nat\u00fcrlich auch mit einem ganz anderen Interesse gesammelt und verarbeitet wird f\u00fcr mich, nicht gegen mich."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1273.3009999999999,"endTime":1276,"body":"Muss man ganz klar sagen, da kommt jetzt der \u00d6konom in mir durch,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1276.001,"endTime":1282.0999999999999,"body":"je mehr ich \u00fcber meinen Konsumenten wei\u00df, desto mehr kann ich ihm sozusagen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1282.1010000000001,"endTime":1288.5,"body":"desto n\u00e4her komme ich an seinen Reservationspreis ran, desto mehr Wohlfahrt kann ich ihm wegnehmen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1288.501,"endTime":1291.3,"body":"Das ist ja oft, dass wir heutzutage beobachten, wenn wir irgendwas kaufen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1291.3009999999999,"endTime":1295.2,"body":"dass wir uns gar nicht mehr freuen, weil das Unternehmen so geschickt war,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1295.201,"endTime":1302.7,"body":"den Preis oder die Qualit\u00e4t der Ware so zu setzen, dass wir gerade noch bereit sind, das zu kaufen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1302.701,"endTime":1307.4000000000001,"body":"Und gar nicht das Gef\u00fchl haben, wir h\u00e4tten jetzt irgendwie ein riesengro\u00dfen Schritt nach vorne gemacht."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1307.4010000000001,"endTime":1312.5,"body":"Und das ist in der Medizin, muss man sagen, halt wirklich anders."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1312.501,"endTime":1316.3,"body":"Zumindest in der universit\u00e4ren Medizin, das sind ja \u00f6ffentlich-rechtliche Einrichtungen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1316.3009999999999,"endTime":1323.2,"body":"die keinen Profit machen, die haben in der Regeln wirklich ein wissenschaftliches Interesse."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1323.201,"endTime":1326.9000000000001,"body":"Und da das die Forschenden zum gro\u00dfen Teil auch \u00c4rztinnen und \u00c4rzte sind,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1326.9010000000001,"endTime":1333.4000000000001,"body":"die haben zuallermeist auch wirklich ein Interesse, dem Patienten, der Patientin zu nutzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1333.4010000000001,"endTime":1337.5,"body":"Was w\u00fcrdest du denn jetzt formulieren, was k\u00f6nnten denn jetzt Ziele sein?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1337.501,"endTime":1345.8,"body":"Was ist denn w\u00fcnschenswert oder was ist sogar in der Medizin klar, dass man da auf jeden Fall hin m\u00f6chte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1345.8009999999999,"endTime":1351.5,"body":"auch wenn man vielleicht noch Probleme dabei sieht, wie man diese Ziele erreichen kann?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1351.501,"endTime":1356.0999999999999,"body":"Also ich glaube, wir m\u00fcssen als Gesellschaft klar diese Frage politisch beantworten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1356.1010000000001,"endTime":1367.4000000000001,"body":"Zun\u00e4chst, wie stark wollen wir Datenschutz gegen wissenschaftliches, medizinisches Erkenntnisgewinninteresse abw\u00e4gen?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1367.4010000000001,"endTime":1369.5999999999999,"body":"Das ist auch eine Entscheidung, die kann kein Arzt, die kann keine \u00c4rztin,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1369.6010000000001,"endTime":1376.9000000000001,"body":"das kann kein Informatiker, das kann kein Cloudprovider beantworten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1376.9010000000001,"endTime":1382.0999999999999,"body":"Und wenn wir dann diese Entscheidung getroffen haben oder zumindest wissen, in welche Richtung wir uns bewegen wollen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1382.1010000000001,"endTime":1388,"body":"dann m\u00fcssen wir eigentlich sehr schnell und m\u00f6glichst auch unb\u00fcrokratisch,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1388.001,"endTime":1390.8,"body":"die technischen Infrastrukturen daf\u00fcr schaffen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1390.8009999999999,"endTime":1395.3,"body":"Wir sind in Deutschland sehr gut darin, Komitees und Subkomitees zu bilden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1395.3009999999999,"endTime":1400.4000000000001,"body":"und wenn diese Strukturen gro\u00df genug werden, dann haben die irgendwann ihr eigenes \u00dcberleben im Sinn"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1400.4010000000001,"endTime":1403.9000000000001,"body":"und nicht mehr das Problem zu l\u00f6sen, da m\u00fcssen wir vorsichtig sein,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1403.9010000000001,"endTime":1408.4000000000001,"body":"Dass wir vielleicht uns da auch die richtigen Anleihen aus der Industrie holen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1408.4010000000001,"endTime":1413.0999999999999,"body":"aus der Digitalwirtschaft, die ja teilweise mit sehr kleinen, sehr agilen Teams sehr viel erreichen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1413.1010000000001,"endTime":1419.3,"body":"Gar nicht so sehr, was jetzt dahinter vielleicht das \u00f6konomische Interesse ist,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1419.3009999999999,"endTime":1424.5999999999999,"body":"gar nicht eine \u00d6konomisierung der Medizindaten, aber die Abl\u00e4ufe,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1424.6010000000001,"endTime":1430.2,"body":"die Strukturen die m\u00fcssen einfach moderner, schneller, agiler werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1430.201,"endTime":1434.5999999999999,"body":"Gut, aber vielleicht kannst du ja mal ein paar konkrete Beispiele nennen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1434.6010000000001,"endTime":1438.3,"body":"wo man sozusagen gerne Daten nutzen w\u00fcrde und zu welchem Zweck."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1438.3009999999999,"endTime":1442,"body":"Nur um einfach mal so ein bisschen zu verstehen, was so die Sto\u00dfrichtung w\u00e4re."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1442.001,"endTime":1447.2,"body":"Ja, also ein Klassiker ist, Klinikum A hat eine klinische Studie gemacht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1447.201,"endTime":1450.5999999999999,"body":"die haben written informe consent von ihren Patienten, dass sie das auch auswerten d\u00fcrfen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1450.6010000000001,"endTime":1457.0999999999999,"body":"Klinikum B hat die gleiche Studie gemacht und die merken eigentlich,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1457.1010000000001,"endTime":1460.8,"body":"sie k\u00f6nnten viel granularer auswerten, wenn sie jetzt die Daten gegenseitig sich zeigen k\u00f6nnten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1460.8009999999999,"endTime":1463.2,"body":"d\u00fcrfen sie aber nicht."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1463.201,"endTime":1467.5999999999999,"body":"Das sind, die Daten m\u00fcssen in Gewahrsam des Klinikums bleiben,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1467.6010000000001,"endTime":1470.9000000000001,"body":"bzw. da sind dann oft auch, sobald eine Landesgrenze in Deutschland dazwischenkommt,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1470.9010000000001,"endTime":1474.5999999999999,"body":"da sind noch mal andere Datenschutzgesetze, das sind andere Ethikkommissionen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1474.6010000000001,"endTime":1479.3,"body":"und das wird dann sehr schwierig, und der einfache Weg ist dann,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1479.3009999999999,"endTime":1481.3,"body":"dass man dann eine Metaanalyse macht, das hei\u00dft,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1481.3009999999999,"endTime":1485,"body":"man nimmt sozusagen die Summe der Erkenntnisse der einen Studie"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1485.001,"endTime":1487.3,"body":"und die Summe der Erkenntnisse der anderen Studie und versucht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1487.3009999999999,"endTime":1490.3,"body":"die irgendwie zu verheiraten, aber das ist halt nicht so einfach"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1490.3009999999999,"endTime":1496.5999999999999,"body":"und das ist halt auch nicht so gut, was hei\u00dft so gut, man kann oft nicht genau so viel ableiten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1496.6010000000001,"endTime":1502.0999999999999,"body":"wie man mit den Rohdaten beider Studien addieren k\u00f6nnte."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1502.1010000000001,"endTime":1506,"body":"Das ist ein Beispiel f\u00fcr, um jetzt mal einen Fachausdruck zu bringen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1506.001,"endTime":1509.7,"body":"eine sogenannte horizontale Partitionierung, also jeder hat die gleichen Daten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1509.701,"endTime":1513,"body":"aber in Summe hat man mehr davon."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1513.001,"endTime":1515.0999999999999,"body":"Dann gibt es noch ein anderes Problem, das ist eigentlich viel gr\u00f6\u00dfer,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1515.1010000000001,"endTime":1518.4000000000001,"body":"das ist die vertikale Partitionierung, das ist, wenn der eine die einen Daten hat"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1518.4010000000001,"endTime":1521.7,"body":"und der andere hat die anderen Daten, also \u00fcber die gleichen Leute."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1521.701,"endTime":1528.5999999999999,"body":"Beispielsweise der eine wei\u00df, sind das Frauen oder M\u00e4nner und der andere wei\u00df, sind das Raucher oder Nichtraucher."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1528.6010000000001,"endTime":1530.8,"body":"Nichtraucherinnen und Raucherinnen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1530.8009999999999,"endTime":1534,"body":"Und das wird dann schon sehr viel schwieriger, weil man kann sich \u00fcberlegen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1534.001,"endTime":1537.4000000000001,"body":"da kann man eben nicht mehr erst summieren und dann austauschen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1537.4010000000001,"endTime":1541.0999999999999,"body":"sondern da muss man eigentlich \u00fcber den einzelnen Patienten, die einzelne Patientin wissen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1541.1010000000001,"endTime":1546.5999999999999,"body":"ist das eine Frau, ist das ein Mann, ist das ein Raucher, eine Nichtraucherin."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1546.6010000000001,"endTime":1552.0999999999999,"body":"Und daf\u00fcr gibt es Verfahren, auch mathematische Verfahren, kryptografische Verfahren,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1552.1010000000001,"endTime":1558.7,"body":"aber es ist halt immer sehr sehr viel schwieriger, als die Daten in einen gro\u00dfen Topf zu werfen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1558.701,"endTime":1564.9000000000001,"body":"Und deswegen kann man auch verstehen, dass der allererste Reflex, der allererste Impuls,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1564.9010000000001,"endTime":1571,"body":"was die Leute auch k\u00f6nnen, ist, gro\u00dfe Datent\u00f6pfe, gro\u00dfe Datalags, gro\u00dfe Datensilos zu schaffen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1571.001,"endTime":1576.0999999999999,"body":"und die Juristen dann zu besch\u00e4ftigen, dass die einen entsprechenden Rahmenvertrag dann darum bauen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1576.1010000000001,"endTime":1580.4000000000001,"body":"Und so funktioniert es da zurzeit und man muss sagen, ja auch gar nicht unerfolgreich."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1580.4010000000001,"endTime":1584.7,"body":"Also es gibt ja in Deutschland die gro\u00dfe Medizininformatikinitiative,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1584.701,"endTime":1587,"body":"die sich genau mit dem Thema besch\u00e4ftigt, wie k\u00f6nnen wir Daten austauschen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1587.001,"endTime":1592.3,"body":"wie k\u00f6nnen wir Daten auch harmonisieren, wie schaffen wir es, das ist ja die eigentliche digitale Transformation,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1592.3009999999999,"endTime":1596.4000000000001,"body":"wie schaffen wir es, dass an den Standorten nicht nur Daten zur Verf\u00fcgung stehen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1596.4010000000001,"endTime":1598.7,"body":"sondern eben auch strukturierte Daten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1598.701,"endTime":1602.4000000000001,"body":"Was macht diese Medizininformatikinitiative so konkret?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1602.4010000000001,"endTime":1609.7,"body":"Die haben sich verschiedene Usecases gesucht, Neurologe etc. pp.,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1609.701,"endTime":1613.0999999999999,"body":"wo sie sagen, wir schauen uns jetzt bestimmte Krankheitsbilder in dem ersten Schritt an"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1613.1010000000001,"endTime":1618.9000000000001,"body":"und versuchen, f\u00fcr diese Krankheitsbilder jetzt entsprechende Strukturen aufzubauen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1618.9010000000001,"endTime":1621.7,"body":"dass die Leute da Daten austauschen k\u00f6nnen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1621.701,"endTime":1627.0999999999999,"body":"Ganz konkret sieht das so aus, dass an jedem Standort ein Datenintegrationszentrum geschaffen wird"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1627.1010000000001,"endTime":1631.7,"body":"und diese Datenintegrationszentren dann gemeinsame Standards verwenden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1631.701,"endTime":1635.0999999999999,"body":"um Daten eben gemeinsam verarbeiten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1635.1010000000001,"endTime":1642.8,"body":"Das ist immer noch der Ansatz, dass Daten ausgetauscht werden und genau was du eingangs gesagt hast,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1642.8009999999999,"endTime":1647.8,"body":"da ist eben nach wie vor die Bef\u00fcrchtung, Daten, die ich einmal herausgegeben habe,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1647.8009999999999,"endTime":1650.4000000000001,"body":"die bekomme ich halt nicht zur\u00fcck."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1650.4010000000001,"endTime":1656.2,"body":"Ich wei\u00df nicht, was mit denen gemacht wird, vielleicht gibt es in dem Konsortium einen starken Partner"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1656.201,"endTime":1665.4000000000001,"body":"und viele kleine Partner, dann ist auch immer die Frage, ist es ein gleichberechtigtes Zusammenarbeiten"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1665.4010000000001,"endTime":1669.4000000000001,"body":"oder ist da eine Asymmetrie drin?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1669.4010000000001,"endTime":1674.5,"body":"Das sind so Fragen, die sich stellen, die aber in der Praxis eigentlich auch ganz gut funktionieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1674.501,"endTime":1677.5,"body":"Ja, aber wie \u00fcberkommen die denn das Datenschutzproblem an der Stelle?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1677.501,"endTime":1679.4000000000001,"body":"\u00dcber juristische L\u00f6sungen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1679.4010000000001,"endTime":1683.3,"body":"Das hei\u00dft, da werden dann tats\u00e4chlich Rahmenvertr\u00e4ge geschlossen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1683.3009999999999,"endTime":1689,"body":"und da m\u00fcssen die Patienten dann eben entsprechend der Verarbeitung der Daten zustimmen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1689.001,"endTime":1692.3,"body":"Das Wunschziel ist immer der sogenannte Broad Consent(?), das hei\u00dft,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1692.3009999999999,"endTime":1697.3,"body":"dass der Patient, die Patientin nicht nur zustimmt, dass ihre Daten jetzt f\u00fcr einen bestimmten Zweck verwendet werden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1697.3009999999999,"endTime":1702.9000000000001,"body":"sondern auch beispielsweise in Form einer Datenspende sagen, ich bin einverstanden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1702.9010000000001,"endTime":1707.5,"body":"dass meine Daten auch f\u00fcr zuk\u00fcnftige andere Forschungsfragen, die euch vielleicht in ein, zwei, f\u00fcnf Jahren einfallen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1707.501,"endTime":1709.4000000000001,"body":"auch verwendet werden d\u00fcrfen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1709.4010000000001,"endTime":1715.9000000000001,"body":"\u00c4hnliches hatten wir ja auch in der Corona-Krise, das RKI hat ja auch diese Datenspende-App rausgebracht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1715.9010000000001,"endTime":1719.5,"body":"noch bevor das mit der Corona-Warn-App richtig losging."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1719.501,"endTime":1722.5,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, wie erfolgreich das eigentlich war, wissen wir nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1722.501,"endTime":1727.5,"body":"Aber du meinst, das skaliert nicht, das st\u00f6\u00dft an seine Grenzen oder?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1727.501,"endTime":1730,"body":"Das skaliert sehr gut."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1730.001,"endTime":1733.4000000000001,"body":"Also wenn man die Daten in einen Topf werfen kann, dann ist das immer das einfachste"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1733.4010000000001,"endTime":1735.9000000000001,"body":"und das, was am allerbesten skaliert."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1735.9010000000001,"endTime":1739.2,"body":"Auch vor allen Dinge, was nat\u00fcrlich, wenn man jetzt wieder die Informatik betrachtet,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1739.201,"endTime":1743.4000000000001,"body":"die Algorithmen funktionieren am allerbesten, wenn die auf Daten lokal,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1743.4010000000001,"endTime":1746.4000000000001,"body":"also auf einem gro\u00dfen Datensilo, das an einem Ort ist, l\u00e4uft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1746.4010000000001,"endTime":1749.8,"body":"Okay, das ist die Skalierung aus der technischen Perspektive, aber ich meinte eher,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1749.8009999999999,"endTime":1755.4000000000001,"body":"skaliert es sozusagen insofern, als dass man sehr viel mehr solche Ans\u00e4tze machen kann?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1755.4010000000001,"endTime":1760.9000000000001,"body":"Also l\u00e4sst sich das im Prinzip auf den gesamten medizinischen Bereich erweitern?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1760.9010000000001,"endTime":1762.7,"body":"Dann w\u00fcrde ich ja sagen, sind wir schon fast fertig hier mit dem Podcast."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1762.701,"endTime":1765.4000000000001,"body":"Dann l\u00f6sen wir das einfach juristisch und das war es."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1765.4010000000001,"endTime":1771.5,"body":"\/lacht\/ Naja, manche L\u00e4nder, UK, D\u00e4nemark, glaube ich, die gehen ja durchaus diese Richtung,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1771.501,"endTime":1780.2,"body":"dass die wirklich gro\u00dfe nationale Datenbanken haben, die haben nat\u00fcrlich wieder andere Nachteile."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1780.201,"endTime":1785.8,"body":"Es gibt, je gr\u00f6\u00dfer die Datenbank ist, desto gr\u00f6\u00dfer ist nat\u00fcrlich auch die Zielscheibe, die man drauf malt,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1785.8009999999999,"endTime":1791.9000000000001,"body":"f\u00fcr beispielsweise irgendwelche Hackerangriffe, das ist nat\u00fcrlich immer alles im Vorwege total abgesichert,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1791.9010000000001,"endTime":1795.5999999999999,"body":"aber wie man auch an der Gesundheitskarte und anderen Systemen sieht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1795.6010000000001,"endTime":1801.5999999999999,"body":"je gr\u00f6\u00dfer so ein System wird, desto mehr Akteure gibt es, die in irgendeiner Form involviert sind,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1801.6010000000001,"endTime":1806,"body":"desto mehr Schnittstellen gibt es und desto gr\u00f6\u00dfer wird letztlich auch die Angriffsfl\u00e4che."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1806.001,"endTime":1815.4000000000001,"body":"Und insofern w\u00fcrde ich sagen, jain, vielleicht skaliert das in der Medizin sogar,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1815.4010000000001,"endTime":1823.0999999999999,"body":"die Frage ist, gibt es andere Ans\u00e4tze, die vielleicht in den moderneren demokratischeren auch Prozess hinweisen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1823.1010000000001,"endTime":1825.5999999999999,"body":"Du hast die Apps erw\u00e4hnt, ja das w\u00e4re vielleicht auch noch mal meine Antwort auf,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1825.6010000000001,"endTime":1828.8,"body":"wem geh\u00f6ren die Patienten?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1828.8009999999999,"endTime":1833.8,"body":"Heutzutage, wenn die Daten am Universit\u00e4tsklinikum entstehen und wir wollen ja zum Beispiel auch zunehmend an die Daten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1833.8009999999999,"endTime":1838.8,"body":"die beispielsweise bei den Niedergelassenen entstehen, das ist ja auch ein riesiger Datenschatz,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1838.8009999999999,"endTime":1841.7,"body":"der noch in keiner Weise irgendwie gehoben ist."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1841.701,"endTime":1848.3,"body":"Und weil mal ehrlich gesagt, die Universit\u00e4tskliniker sehen ja oft auch die Sonderf\u00e4lle."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1848.3009999999999,"endTime":1855.9000000000001,"body":"Aber der Niedergelassene der sieht eigentlich das, was die Bev\u00f6lkerung wirklich auch viel betrifft."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1855.9010000000001,"endTime":1860.7,"body":"Und du hast die Apps erw\u00e4hnt, ja, und in Zukunft tragen die Leute halt die Apps bei sich"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1860.701,"endTime":1866.0999999999999,"body":"und dann werden wir als Universit\u00e4tsmedizin eines Tages wirklich die Leute bitten m\u00fcssen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1866.1010000000001,"endTime":1869.2,"body":"darf ich die Daten aus deiner App haben?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1869.201,"endTime":1873.5999999999999,"body":"Es ist noch nicht mal so, dass wir fragen m\u00fcssen, d\u00fcrfen wir die Daten, die wir von dir haben, verwenden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1873.6010000000001,"endTime":1877.2,"body":"sondern, wirst du uns wirklich deine Daten geben?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1877.201,"endTime":1880.7,"body":"Und da kann man sich nat\u00fcrlich \u00fcberlegen, wenn man ohnehin diesen Schritt vor sich hat,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1880.701,"endTime":1885.5999999999999,"body":"dass man auf dezentrale Daten zugreifen muss, k\u00f6nnen wir dann vielleicht heute schon lernen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1885.6010000000001,"endTime":1891.0999999999999,"body":"auch auf dezentralen Daten zu rechnen, dass wir die gar nicht mehr austauschen m\u00fcssen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1891.1010000000001,"endTime":1897.8,"body":"Gibt ja auch entsprechende Initiativen von den Smartphone-Herstellern,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1897.8009999999999,"endTime":1902.5999999999999,"body":"vor allem Apple ist ja in diesem Gesundheitsbereich ganz weit vorne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1902.6010000000001,"endTime":1907,"body":"Auch so mit der Apple Watch, hatten wir auch schon in diesem vorhin erw\u00e4hnten Podcast dr\u00fcber gesprochen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1907.001,"endTime":1911.5,"body":"dass da ja massig sehr vergleichbare Daten gesammelt werden quasi,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1911.501,"endTime":1917.4000000000001,"body":"das Telefon selber \u00fcberwacht ja im wahrsten Sinne des Wortes den K\u00f6rper."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1917.4010000000001,"endTime":1926.0999999999999,"body":"Es gibt immer mehr Sensoriken, von Blutdruck etc., alles m\u00f6gliche."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1926.1010000000001,"endTime":1928.8,"body":"Es gibt ja auch noch andere Messger\u00e4te, die mittlerweile mit den Telefonen gekoppelt werden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1928.8009999999999,"endTime":1931.0999999999999,"body":"bei Leuten, die da einen speziellen Bedarf haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1931.1010000000001,"endTime":1935.4000000000001,"body":"Das ist nat\u00fcrlich auch ein riesiger Datenschatz, der eigentlich nur darauf wartet,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1935.4010000000001,"endTime":1939,"body":"in irgendeiner Form ausgewertet zu werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1939.001,"endTime":1945.3,"body":"Bisher l\u00e4uft das ja dann eben nur \u00fcber solche meist dann universit\u00e4ren Studien,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1945.3009999999999,"endTime":1949.7,"body":"wo Leute dann quasi \u00fcber Apps sagen k\u00f6nnen, okay ich will jetzt an dieser Studie teilnehmen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1949.701,"endTime":1957.2,"body":"und spende da quasi meine Daten mit rein, die ja dann auch mehr oder weniger automatisiert eingesammelt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1957.201,"endTime":1963.5999999999999,"body":"Ja, aber Apple, ist zumindest jetzt mein Verst\u00e4ndnis, ist ja ein Paradebeispiel daf\u00fcr,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1963.6010000000001,"endTime":1968.4000000000001,"body":"dass eben genau so ein propriet\u00e4rer Datenraum geschaffen wird."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1968.4010000000001,"endTime":1975,"body":"Apple zentralisiert ja eigentlich alle Daten, die auf irgendeinem, egal ob es die Smartwatch ist"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1975.001,"endTime":1980.7,"body":"oder das iPhone oder der PowerMac oder was auch immer das ist,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1980.701,"endTime":1988.4000000000001,"body":"Apple ist ja eigentlich daf\u00fcr bekannt, dass es den Benutzern eine sehr komfortable einheitliche Sicht auf ihre Daten bietet,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1988.4010000000001,"endTime":1991.2,"body":"was aber eben bedeutet, dass diese Daten eben alle zentral liegen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1991.201,"endTime":1993.4000000000001,"body":"Und auch die allermeisten Gesch\u00e4ftsmodelle\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1993.4010000000001,"endTime":1995,"body":"Also zentral auf den Ger\u00e4ten liegen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":1995.001,"endTime":1996.5,"body":"Zentral bei Apple liegen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1996.501,"endTime":2000.0999999999999,"body":"Gesundheitsdaten nicht, nein."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2000.1010000000001,"endTime":2001.2,"body":"Okay, gut, das wei\u00df ich jetzt nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2001.201,"endTime":2001.8,"body":"Nein, nein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2001.8009999999999,"endTime":2006.4000000000001,"body":"Das ist halt das Modell, also die Daten verlassen eigentlich das Telefon nicht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2006.4010000000001,"endTime":2014.9000000000001,"body":"und man kann dann halt mit dem Apps an Studien teilnehmen und dann daf\u00fcr sozusagen explizit die Datenspende quasi freigeben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2014.9010000000001,"endTime":2019,"body":"aber ansonsten verlassen die halt das Telefon nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2019.001,"endTime":2024.7,"body":"Es ist nur so, dass die Daten quasi auf den Ger\u00e4ten zentral gesammelt werden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2024.701,"endTime":2028,"body":"also Apps, die irgendwas zu sammeln haben oder etwas anfragen m\u00f6chten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2028.001,"endTime":2033.3,"body":"wenden sich quasi \u00fcber einen definierten Zugang an das Ger\u00e4t und sagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2033.3009999999999,"endTime":2038.9000000000001,"body":"ich w\u00fcrde gern das auslesen d\u00fcrfen bzw. ich w\u00fcrde gerne diese Information schreiben d\u00fcrfen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2038.9010000000001,"endTime":2044.7,"body":"weil ich die \u00fcber irgendein, was wei\u00df ich, Bluetooth gekoppeltes Sensorger\u00e4t, einsammle"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2044.701,"endTime":2051.5999999999999,"body":"und dann liegen die da halt erst mal rum, aber warten ja im Prinzip darauf, auch mal sinnvoll ausgewertet zu werden."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2051.6010000000001,"endTime":2057.0999999999999,"body":"Okay. Wenn du deine Smartwatch verlieren w\u00fcrdest und du w\u00fcrdest dir eine neue kaufen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2057.1010000000001,"endTime":2062.0999999999999,"body":"dann w\u00e4ren da keine Daten mehr drauf."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2062.1010000000001,"endTime":2065,"body":"Die Daten sind in meinem eigenen Backup nat\u00fcrlich erhalten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2065.0010000000002,"endTime":2068.4000000000001,"body":"Das meine ich, die Daten liegen bei Apple."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2068.4009999999998,"endTime":2071.9000000000001,"body":"Ach so, in dem Moment, wo man sein Backup bei Apple macht, liegen die Daten dort."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2071.9009999999998,"endTime":2072.5,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2072.5010000000002,"endTime":2074.4000000000001,"body":"Das ist richtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2074.4009999999998,"endTime":2078.4000000000001,"body":"Aber es gibt nicht in dem eigentlichen Sinne eine zentrale Gesundheitsdatenbank,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2078.4009999999998,"endTime":2081.4000000000001,"body":"in der man sagen kann, gib mir mal die Daten von."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2081.4009999999998,"endTime":2087.3000000000002,"body":"Das Gesch\u00e4ftsmodell der allermeisten Apps ist ja genau das,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2087.3009999999999,"endTime":2094.5999999999999,"body":"die App ist oft kostenlos, ja, und das Unternehmen selber verdient dann daran,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2094.6010000000001,"endTime":2101.5,"body":"dass die Daten als solche weitergegeben, verkauft, genutzt werden."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2101.5010000000002,"endTime":2106.5,"body":"Ist ja heutzutage auch deswegen besonders spannend, weil gerade im Bereich des maschinellen Lernens"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2106.5010000000002,"endTime":2111.5999999999999,"body":"man nat\u00fcrlich sehr viel Daten auch \u00fcber Benutzerinnen und Benutzer verkn\u00fcpfen m\u00f6chte"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2111.6010000000001,"endTime":2115.5,"body":"und vor allen Dingen \u00fcberhaupt eigentlich auch vern\u00fcnftig erst Modelle trainieren kann,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2115.5010000000002,"endTime":2119.3000000000002,"body":"wenn man Millionen von Nutzern hat."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2119.3009999999999,"endTime":2121.8000000000002,"body":"Und das beobachten wir in ganz vielen Bereichen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2121.8009999999999,"endTime":2127.5,"body":"Dass jetzt die klinische Studie am Ende auf einer Smartwatch ausgef\u00fchrt wird,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2127.5010000000002,"endTime":2133.6999999999998,"body":"das ist eigentlich, m\u00f6chte ich mal behaupten, noch der absolute Ausnahmefall,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2133.701,"endTime":2140.8000000000002,"body":"das gibt nat\u00fcrlich jetzt erste \u00c4rztinnen und \u00c4rzte, die das spannend finden"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2140.8009999999999,"endTime":2147.0999999999999,"body":"oder auch beispielsweise im Bereich der Sportmedizin da Bewegungsbilder auswerten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2147.1010000000001,"endTime":2155.8000000000002,"body":"Die typische klinische Studie, sagt ja auch der Name, klinisch, findet in der Klinik, am Klinikum statt,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2155.8009999999999,"endTime":2160.1999999999998,"body":"ist meistens doch so, dass sie unter sehr kontrollierten Bedingungen stattfindet,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2160.201,"endTime":2165.1999999999998,"body":"aber nat\u00fcrlich zunehmend interessieren wir uns auch daf\u00fcr, Leuten Wearables mit nach Hause zu geben,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2165.201,"endTime":2173.3000000000002,"body":"um die dann beispielsweise nachzuverfolgen oder eben, das kann dann auch einfach Arbeitserleichterung sein,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2173.3009999999999,"endTime":2177.5,"body":"dass die Daten nicht st\u00e4ndig jetzt von Study Nurses erhoben werden m\u00fcssen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2177.5010000000002,"endTime":2181.4000000000001,"body":"sondern dass die mehr oder weniger automatisiert abgerufen werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2181.4009999999998,"endTime":2184.3000000000002,"body":"Blutdruck verfolgen etc."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2184.3009999999999,"endTime":2185.3000000000002,"body":"Zum Beispiel, ja genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2185.3009999999999,"endTime":2189.8000000000002,"body":"Genau. So und jetzt muss man sich nat\u00fcrlich dar\u00fcber Gedanken machen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2189.8009999999999,"endTime":2194,"body":"wie kann man diese Ziele erreichen, die du vorhin genannt hast."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2194.0010000000002,"endTime":2199,"body":"Also wie kann man denn nun Daten zusammenf\u00fchren, von denen eben nicht von vornherein gesagt wurde,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2199.0010000000002,"endTime":2204.4000000000001,"body":"ja die k\u00f6nnt ihr f\u00fcr alles m\u00f6gliche verwenden, mir doch egal, macht doch was ihr wollt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2204.4009999999998,"endTime":2206.5,"body":"Weil das ist ja nicht die Regel, sondern die Regel ist ja immer erst mal,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2206.5010000000002,"endTime":2212.1999999999998,"body":"da, wo keine explizite Einwilligung vorliegt, ist es halt alles erst mal wieder im Bunker."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2212.201,"endTime":2218.9000000000001,"body":"Und wenn ich das richtig verstehe, habt ihr jetzt ein Projekt gestartet mit dem sch\u00f6nen Namen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2218.9009999999998,"endTime":2226.5999999999999,"body":"Federated Secure Computing, das halt informatische Methoden aufruft und sagt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2226.6010000000001,"endTime":2236,"body":"h\u00f6r mal, alles gar kein Problem, wir k\u00f6nnen diese Daten, ohne sie wirklich irgendjemandem zu \u00f6ffnen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2236.0010000000002,"endTime":2245.4000000000001,"body":"auch beliebigen Verarbeitungsschritten zuf\u00fchren, ohne dass irgendjemandem was verraten wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2245.4009999999998,"endTime":2249,"body":"Ist das so erst mal von der Pr\u00e4misse her richtig dargestellt?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2249.0010000000002,"endTime":2252.8000000000002,"body":"Ja, gar kein Problem w\u00e4re sch\u00f6n, dann br\u00e4uchte es unser Projekt nicht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2252.8009999999999,"endTime":2255.8000000000002,"body":"aber im Prinzip ist es genau das."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2255.8009999999999,"endTime":2260.9000000000001,"body":"Also wir wollen diesen alten Konflikt aufl\u00f6sen zwischen Kollaboration auf der einen Seite,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2260.9009999999998,"endTime":2264.5,"body":"Daten gemeinsam zu nutzen und Datenschutz auf der anderen Seite."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2264.5010000000002,"endTime":2268.0999999999999,"body":"Wir wollen eben erreichen, dass die Leute auf verteilten Daten so rechnen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2268.1010000000001,"endTime":2272.3000000000002,"body":"als w\u00e4ren sie an einem Ort zusammen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2272.3009999999999,"endTime":2275.1999999999998,"body":"Dass beispielsweise auch so Dinge m\u00f6glich werden wie Dynamic Consent."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2275.201,"endTime":2279.5,"body":"Dass ich also auch im Nachhinein noch bestimmen kann, was mit meinen Daten geschieht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2279.5010000000002,"endTime":2282.4000000000001,"body":"eben weil ich sie nicht einmal herausgegeben habe,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2282.4009999999998,"endTime":2286.4000000000001,"body":"sondern indem ich eigentlich bei jeder neuen Berechnung aktiv werden muss."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2286.4009999999998,"endTime":2292,"body":"Und das ist vielleicht auch noch mal so ein Punkt, wer ist eigentlich aktiv und wer ist passiv in dem System?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2292.0010000000002,"endTime":2299.3000000000002,"body":"Und es w\u00fcrde zu wesentlich demokratischeren Datenstr\u00f6men und Datenstrukturen f\u00fchren,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2299.3009999999999,"endTime":2305.1999999999998,"body":"wenn eben die Konsumentinnen und Konsumenten, wenn die Patientinnen und Patienten wirklich auch zu Akteuren w\u00fcrden."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2305.201,"endTime":2308.9000000000001,"body":"Da gibt es ja sch\u00f6ne Ans\u00e4tze, beispielsweise Citizen Science."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2308.9009999999998,"endTime":2313.3000000000002,"body":"Das eine Beispiel ist die Datenspende, aber es gibt noch andere Beispiele f\u00fcr Citizen Science,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2313.3009999999999,"endTime":2318.3000000000002,"body":"wo Leute eben beispielsweise die Rechenleistung ihres Computers zur Verf\u00fcgung stellen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2318.3009999999999,"endTime":2319.5999999999999,"body":"Und das passiert eben jedesmal wieder neu."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2319.6010000000001,"endTime":2323.1999999999998,"body":"Die Leute werden jedesmal wieder aktiv und \u00fcberlegen sich ja auch,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2323.201,"endTime":2327.5,"body":"wo m\u00f6chte ich mich engagieren, f\u00fcr was, wo sehe ich jetzt meine Daten gut verwendet?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2327.5010000000002,"endTime":2332,"body":"Wo sehe ich auch mein eigenes Interesse, da mitmachen zu wollen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2332.0010000000002,"endTime":2338.1999999999998,"body":"Also Citizen Science im Sinne von, ich w\u00fcrde es mal jetzt ein bisschen mit der Astronomie vergleichen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2338.201,"endTime":2345.0999999999999,"body":"man hat diese ganzen Sternenkataloge, es gibt einfach von vielen Projekten, auch neueren Missionen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2345.1010000000001,"endTime":2349.8000000000002,"body":"die ja auch umgeschwenkt haben zu diesem vollst\u00e4ndig geschlossenen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2349.8009999999999,"endTime":2357.0999999999999,"body":"das ist nur f\u00fcr unsere Hohepriester und Superwissenschaftler, dass die Daten halt quasi mehr oder weniger der \u00d6ffentlichkeit zur Verf\u00fcgung stehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2357.1010000000001,"endTime":2361.0999999999999,"body":"weil es ohnehin so viele Daten sind, dass niemand auf alles drauf schauen kann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2361.1010000000001,"endTime":2367.1999999999998,"body":"und man es im Prinzip beliebigen Leuten erm\u00f6glicht, da einfach ganz eigene Analysen vorzunehmen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2367.201,"endTime":2372.4000000000001,"body":"und so verstehe ich das jetzt auch, ist es so ein bisschen diese Vision, was w\u00e4re wenn,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2372.4009999999998,"endTime":2380.3000000000002,"body":"wenn all diese Daten qualifiziert herumliegen, aber naja, wie wird dann der Datenschutz dabei nicht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2380.3009999999999,"endTime":2384.5,"body":"und die Privatsph\u00e4re dabei nicht verletzt?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2384.5010000000002,"endTime":2386.9000000000001,"body":"Und da gibt es eben eigentlich Verfahren, die auch\u2026"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2386.9009999999998,"endTime":2393.5,"body":"also ich bin froh, dass dieser Podcast Forschergeist hei\u00dft und nicht Erfindergeist."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2393.5010000000002,"endTime":2397.9000000000001,"body":"Wir sind wirklich nicht Erfinder von diesen Verfahren, diese Verfahren gibt es eigentlich schon richtig lange."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2397.9009999999998,"endTime":2403.6999999999998,"body":"Die gibt es so seit den 70er\/80er Jahren und es ist ganz spannend, sich zu \u00fcberlegen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2403.701,"endTime":2409.1999999999998,"body":"warum die eigentlich auch nicht so wirklich bisher gez\u00fcndet haben."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2409.201,"endTime":2412.1999999999998,"body":"Und das ist eigentlich so der Ansatz unseres Projektes, zu sagen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2412.201,"endTime":2419.5,"body":"wir wollen diesen Verfahren auch mal helfen, auch in dem schwierigen Feld der Medizin Fu\u00df zu fassen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2419.5010000000002,"endTime":2424.4000000000001,"body":"und dort erste Showcases zu bauen, dass die wirklich auch gut funktionieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2424.4009999999998,"endTime":2431.6999999999998,"body":"Es gibt ja auch gerade bei den schon angesprochenen Smartphones gibt es ja im Prinzip schon \u00e4hnliche Beispiele,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2431.701,"endTime":2435.5999999999999,"body":"die jetzt erst mal mit Medizin aber nichts zu tun haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2435.6010000000001,"endTime":2442.4000000000001,"body":"Verkehrsvorhersagen, man wundert sich immer, woher wissen die, dass da jetzt ein Stau ist in meiner Stra\u00dfe,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2442.4009999999998,"endTime":2448.6999999999998,"body":"ja, das wissen die, weil sie halt quasi alle Telefone die ganze Zeit \u00fcberwachen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2448.701,"endTime":2453.3000000000002,"body":"wie schnell sie sich denn jetzt bewegen und daran halt klare Patterns ableiten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2453.3009999999999,"endTime":2459.4000000000001,"body":"ah du bist hier irgendwie zu Fu\u00df unterwegs, wahrscheinlich eher Fahrrad oder du stehst halt hier gerade mit deinem Auto im Stau,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2459.4009999999998,"endTime":2464,"body":"weil mal bewegst du dich mit 60km\/h und dann stehst du halt wieder zwei Minuten rum."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2464.0010000000002,"endTime":2470.3000000000002,"body":"Und dann denkt man sich so, oh ja ist ja aber eigentlich genau auch super, Privatsph\u00e4re, du wei\u00dft wo ich bin etc.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2470.3009999999999,"endTime":2475.9000000000001,"body":"Und auch dort gab es ja schon verschiedene Verschleierungsans\u00e4tze, ich glaube,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2475.9009999999998,"endTime":2478.6999999999998,"body":"so ein Modell, was sich differential privacy nennt, steht da ganz weit vorne."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2478.701,"endTime":2480,"body":"Richtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2480.0010000000002,"endTime":2488.1999999999998,"body":"Dass man im Prinzip sagt, naja okay, alle schicken das jetzt irgendwie einerseits halt anonymisiert so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2488.201,"endTime":2494.9000000000001,"body":"andererseits aber auch so, dass ein vorhersagbarer Teil der Daten quasi falsch ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2494.9009999999998,"endTime":2497.5,"body":"also man wei\u00df, zehn Prozent der Antworten stimmen einfach nicht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2497.5010000000002,"endTime":2502.5999999999999,"body":"und das kann man dann im Nachhinein wieder rausrechnen und kommt dann trotzdem auf das richtige Ergebnis."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2502.6010000000001,"endTime":2506.6999999999998,"body":"Ja, absolut richtig, du hast da jetzt genau eines dieser Verfahren genannt"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2506.701,"endTime":2515.1999999999998,"body":"oder sozusagen eine Klasse von Verfahren, differential privacy, auch in der Medizin viel verwendet."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2515.201,"endTime":2519.8000000000002,"body":"Du hast es richtig gesagt, man verrauscht die Daten bzw. man erlaubt,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2519.8009999999999,"endTime":2523.8000000000002,"body":"wenn man jetzt eine entsprechende Datenbank gebaut hat,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2523.8009999999999,"endTime":2527.0999999999999,"body":"dann erlaubt man den Wissenschaftlern eben nur bestimmte Abfragen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2527.1010000000001,"endTime":2530.9000000000001,"body":"und nicht beliebige Abfragen, ist aber auch wieder \u00fcbrigens ein ganz interessantes"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2530.9009999999998,"endTime":2537.3000000000002,"body":"informationstheoretisches Entscheidungsproblem, welche Anfragen man zulassen darf."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2537.3009999999999,"endTime":2538.5999999999999,"body":"Und ist gar nicht so leicht entscheidbar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2538.6010000000001,"endTime":2546,"body":"Ja und vor allem bei den Beispielen, die du vorhin genannt hast, mit der vertikalen Partitionierung."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2546.0010000000002,"endTime":2548.1999999999998,"body":"Da funktioniert das nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2548.201,"endTime":2553.0999999999999,"body":"Genau, weil dann will man ja genau, da muss man ja exakt genau zuordnen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2553.1010000000001,"endTime":2561.0999999999999,"body":"und da darf man in dem Sinne ja auch keine falschen Daten haben, weil dann ist im Prinzip der ganze Witz schon wieder vorbei."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2561.1010000000001,"endTime":2566.4000000000001,"body":"Von daher taugt das eben f\u00fcr bestimmte Dinge vielleicht unter Umst\u00e4nden, aber auf gar keinen Fall f\u00fcr alle."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2566.4009999999998,"endTime":2571.0999999999999,"body":"Ja, also es gibt auch da in der deutschen Medizininformatik initiative Leute,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2571.1010000000001,"endTime":2577.6999999999998,"body":"nicht uns, die haben ganz Interessante Ans\u00e4tze, wo sie eben auch verrauschte Identifier zuordnen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2577.701,"endTime":2580,"body":"also auch wenn jetzt Namen \u00e4hnlich sind und auch da kann man einiges verschleiern"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2580.0010000000002,"endTime":2582.8000000000002,"body":"und trotzdem noch was lernen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2582.8009999999999,"endTime":2587.6999999999998,"body":"Aber das ist in der Tat nat\u00fcrlich schwierig und die spannende Frage ist nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2587.701,"endTime":2590.5999999999999,"body":"was ist dann sozusagen die Sekund\u00e4rnutzung dieser Daten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2590.6010000000001,"endTime":2594.3000000000002,"body":"Solange das Ganze f\u00fcr die Stauvorhersage verwendet wird, ist es ja fein."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2594.3009999999999,"endTime":2596.8000000000002,"body":"Sobald ich dann, wenn ich das n\u00e4chste Mal eine Autoversicherung abschlie\u00dfen m\u00f6chte,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2596.8009999999999,"endTime":2603.1999999999998,"body":"pl\u00f6tzlich gesagt bekomme, Ihr Tarif ist doppelt so hoch, weil Sie an der Kreuzung immer abbiegen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2603.201,"endTime":2607.0999999999999,"body":"ohne auf sozusagen die Ampel zu warten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2607.1010000000001,"endTime":2613,"body":"Obwohl das ist vielleicht sogar noch ein Beispiel, das gesellschaftlichen Nutzen bringen w\u00fcrde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2613.0010000000002,"endTime":2619.1999999999998,"body":"Ist alles so bisschen Dual Use."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2619.201,"endTime":2623,"body":"Aber was sind denn jetzt, also wenn ich das jetzt richtig verstehe, ist ja euer Ansatz eher der,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2623.0010000000002,"endTime":2630.6999999999998,"body":"wir m\u00f6chten gerne, dass man mit den richtigen Daten arbeitet, aber die darf keiner sehen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2630.701,"endTime":2632.5999999999999,"body":"Richtig, ja."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2632.6010000000001,"endTime":2635.8000000000002,"body":"Also ein anderes Verfahren, was da oft als der Goldstandard auch bezeichnet wird,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2635.8009999999999,"endTime":2637.9000000000001,"body":"das ist Secure Multiparty Computation."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2637.9009999999998,"endTime":2642.5,"body":"Also sicheres Rechnen von verschiedenen Parteien."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2642.5010000000002,"endTime":2648.5999999999999,"body":"Und wir haben in 2019 einen Pilotversuch gemacht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2648.6010000000001,"endTime":2653,"body":"wo wir Patientendaten der LMU und der Charit\u00e9 in Berlin, also auch \u00fcber Landesgrenzen hinweg,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2653.0010000000002,"endTime":2657.6999999999998,"body":"das waren Glioblastomdaten(?), also Daten von Krebspatientinnen und Krebspatienten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2657.701,"endTime":2661,"body":"miteinander verrechnet haben, ohne die auszutauschen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2661.0010000000002,"endTime":2663.8000000000002,"body":"Und das hat eigentlich super funktioniert."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2663.8009999999999,"endTime":2670.5999999999999,"body":"Das Problem dabei war, es waren damit vier Monate lang die Leute besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2670.6010000000001,"endTime":2673.0999999999999,"body":"Also wir hatten einen Expertenprogrammierer von der TU, der das f\u00fcr uns programmiert hat,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2673.1010000000001,"endTime":2677.3000000000002,"body":"der ist inzwischen auch beim Bundesamt f\u00fcr Sicherheit in der Informationstechnik,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2677.3009999999999,"endTime":2681,"body":"weil solche Leute sind immer sofort weg, die so was k\u00f6nnen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2681.0010000000002,"endTime":2684.6999999999998,"body":"Wir hatten jeweils einen Systemadministrator an der Charit\u00e9 und an der LMU,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2684.701,"endTime":2691,"body":"wir hatten zwei gro\u00dfe schwere Server und am Ende lief das und es lief m\u00fchsam"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2691.0010000000002,"endTime":2693.1999999999998,"body":"und wenn man jetzt eine andere Analyse h\u00e4tte machen wollen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2693.201,"endTime":2697.0999999999999,"body":"dann h\u00e4tte man eigentlich sozusagen wieder bei null anfangen m\u00fcssen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2697.1010000000001,"endTime":2700.5999999999999,"body":"Und in dem Moment ist uns dann auch klargeworden, das ist nicht so einfach,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2700.6010000000001,"endTime":2704.0999999999999,"body":"so problemlos, vor allen Dingen sind wir dann losgezogen und haben versucht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2704.1010000000001,"endTime":2708,"body":"Leuten das zu verkaufen, also jetzt nicht als Produkt zu verkaufen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2708.0010000000002,"endTime":2712.3000000000002,"body":"sondern Manager auch in anderen Unternehmen von dieser Idee zu \u00fcberzeugen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2712.3009999999999,"endTime":2716.1999999999998,"body":"Weil in der Industrie hat man das viel h\u00e4ufiger, dass man sich Daten gar nicht zeigen kann,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2716.201,"endTime":2720,"body":"weil es Gesch\u00e4ftsgeheimnisse sind, also selbst wenn man wollte."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2720.0010000000002,"endTime":2723.4000000000001,"body":"Und wir haben eigentlich immer dieselbe Antwort bekommen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2723.4009999999998,"endTime":2726.4000000000001,"body":"Der Chef der fand das eigentlich immer super, der hat das gesehen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2726.4009999999998,"endTime":2731.0999999999999,"body":"der hat das grunds\u00e4tzliche Problem gesehen, Datenschutz versus Kollaboration."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2731.1010000000001,"endTime":2734.1999999999998,"body":"Der Chief Technology Officer, der fand das eigentlich auch immer super,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2734.201,"endTime":2739,"body":"der hat gesagt, hier ist unser Alleinstellungsmerkmal und neue Technologie und klasse"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2739.0010000000002,"endTime":2743.5,"body":"und wollen wir mal ausprobieren und dann kam der CIO der Chief Information Officer"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2743.5010000000002,"endTime":2747.5999999999999,"body":"und das waren immer die Jungs, die gesagt haben, um Gottes Willen bitte nicht."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2747.6010000000001,"endTime":2751.3000000000002,"body":"Wir haben die Skills nicht, wir haben die Leute nicht, wir verstehen das nicht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2751.3009999999999,"endTime":2755.5,"body":"wir wollen das nicht, wir haben so was noch nie gemacht."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2755.5010000000002,"endTime":2757.6999999999998,"body":"Und die hatten dann nat\u00fcrlich auch die Datensch\u00fctzer im Schlepptau,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2757.701,"endTime":2762.0999999999999,"body":"die auch gesagt haben, ja ist toll, aber wir verstehen das eigentlich nicht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2762.1010000000001,"endTime":2765,"body":"wir haben Angst, das zu unterschreiben."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2765.0010000000002,"endTime":2768.1999999999998,"body":"Und so Datensammeln das verstehen wir, das k\u00f6nnen wir unterschreiben,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2768.201,"endTime":2772.4000000000001,"body":"da verstehen wir das Risiko, da verstehen wir die Haftung."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2772.4009999999998,"endTime":2776.1999999999998,"body":"Aber ihr bringt da so ein virtuelles Netzwerk, wo eigentlich v\u00f6llig unklar ist am Ende,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2776.201,"endTime":2781.1999999999998,"body":"wer hat eigentlich die Daten, wo sind denn die, wer verarbeitet denn da eigentlich was?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2781.201,"endTime":2783.0999999999999,"body":"Das wollen wir nicht, das k\u00f6nnen wir nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2783.1010000000001,"endTime":2787.5999999999999,"body":"Nachvollziehbare Einw\u00e4nde, m\u00f6chte ich sagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2787.6010000000001,"endTime":2791.5,"body":"Weil ich meine, das Ganze hat ja jetzt hier auch mit Kryptographie zu tun,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2791.5010000000002,"endTime":2793.4000000000001,"body":"und Kryptographie ist komplex."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2793.4009999999998,"endTime":2797.4000000000001,"body":"K\u00f6nnen wir vielleicht mal versuchen, so ein bisschen ein Gef\u00fchl daf\u00fcr zu bekommen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2797.4009999999998,"endTime":2801.5,"body":"was mit so einer Multiparty Computation, also Leute rechnen auf,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2801.5010000000002,"endTime":2808.0999999999999,"body":"also mehrere Leute rechnen auf denselben Daten an verschiedenen Stellen, ohne die Daten zu sehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2808.1010000000001,"endTime":2813.8000000000002,"body":"Also ich wei\u00df nicht, wie ich zwei plus zwei zusammenaddieren soll, wenn zwei verschl\u00fcsselt ist."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2813.8009999999999,"endTime":2818.1999999999998,"body":"Ja, da musst du mir jetzt sagen, ob ich das sozusagen hier mal in f\u00fcnf Minuten darstellen darf."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2818.201,"endTime":2819.0999999999999,"body":"Gerne."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2819.1010000000001,"endTime":2821.4000000000001,"body":"Aber dann w\u00e4ren wir schon im algorithmischen Bereich."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2821.4009999999998,"endTime":2824.6999999999998,"body":"Also wenn du zwei plus zwei rechnen willst, ist es schwierig,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2824.701,"endTime":2829.5,"body":"weil sobald, also nehmen wir mal an, die zwei kommt von dir und die andere zwei kommt von mir,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2829.5010000000002,"endTime":2834.3000000000002,"body":"und wir beide rechnen gemeinsam aus, dass das vier ist, dann wei\u00dft du hinterher, was meine Zahl war."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2834.3009999999999,"endTime":2835.0999999999999,"body":"Das funktioniert nicht."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2835.1010000000001,"endTime":2838.6999999999998,"body":"Aber wenn wir jetzt hier noch jemanden drittes am Tisch sitzen h\u00e4tten"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2838.701,"endTime":2846,"body":"und wir alle drei h\u00e4tten eine Zahl im Kopf und wir wollen die Summe von diesen drei Zahlen wissen, das ginge."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2846.0010000000002,"endTime":2849.0999999999999,"body":"Und das w\u00fcrde so funktionieren, dass ich einen W\u00fcrfel werfe."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2849.1010000000001,"endTime":2853,"body":"Ich w\u00fcrfle eine Zahl und diese Zahl die ziehe ich von meiner geheimen Zahl im Kopf ab"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2853.0010000000002,"endTime":2857.8000000000002,"body":"und ich sage dir aber, was ich gew\u00fcrfelt habe, das darf die dritte Person nicht wissen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2857.8009999999999,"endTime":2861,"body":"und du addierst das bei deiner Zahl in deinem Kopf hinzu."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2861.0010000000002,"endTime":2864.6999999999998,"body":"Dann kannst du dir vorstellen, ich habe es abgezogen, du hast es dazuaddiert dieses W\u00fcrfelergebnis,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2864.701,"endTime":2868.5,"body":"da hat sich die Gesamtsumme im System nicht ver\u00e4ndert,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2868.5010000000002,"endTime":2873.3000000000002,"body":"aber dass ich dir eine gew\u00fcrfelte Zahl genannt habe, hat dir auch keine Information verraten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2873.3009999999999,"endTime":2875.6999999999998,"body":"weil das war ja eine zuf\u00e4llige Zahl."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2875.701,"endTime":2880.5999999999999,"body":"Und dasselbe machst du mit der dritten Person, du w\u00fcrfelst ihr also auch was zu"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2880.6010000000001,"endTime":2884.9000000000001,"body":"und ihr addiert und ihr subtrahiert und dann machen wir das noch ein drittes Mal im Kreis"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2884.9009999999998,"endTime":2889,"body":"und dann kannst du dir \u00fcberlegen, wenn du das jetzt auf Papier als Formeln hinschreiben w\u00fcrdest,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2889.0010000000002,"endTime":2893.5999999999999,"body":"dass wir hinterher alle eine neue Zahl im Kopf haben, die wir uns verraten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2893.6010000000001,"endTime":2901.0999999999999,"body":"weil da ist jetzt gen\u00fcgend Zufall, gen\u00fcgend Unsicherheit drin, dass wir am Ende immer noch auf dieselbe Summe kommen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2901.1010000000001,"endTime":2909.1999999999998,"body":"also das richtige Ergebnis, aber keiner von uns wei\u00df, welche Zahlen die anderen beiden im Kopf hatten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2909.201,"endTime":2912.3000000000002,"body":"Da m\u00fcssten sich jetzt zwei von uns zusammentun gegen den dritten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2912.3009999999999,"endTime":2914.5999999999999,"body":"dann k\u00f6nnten wir es wieder ausrechnen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2914.6010000000001,"endTime":2918.0999999999999,"body":"Das nur mal so ein ganz einfaches Beispiel f\u00fcr eine Summenberechnung,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2918.1010000000001,"endTime":2923,"body":"weil du das Beispiel gebracht hast, auf sichere Art und Weise."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2923.0010000000002,"endTime":2925.5,"body":"Aber h\u00e4tten wir dann das exakte Ergebnis oder eine Approximation?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2925.5010000000002,"endTime":2932,"body":"Nein, wir h\u00e4tten das exakte Ergebnis, weil ich ja dieselbe Zahl abziehe, die du hinzuaddierst"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2932.0010000000002,"endTime":2933.5999999999999,"body":"und so geht das in jedem Schritt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2933.6010000000001,"endTime":2938.3000000000002,"body":"Aber das exakte Ergebnis wird nur dadurch erreicht, indem man diesen ganzen Prozess mehrfach durchl\u00e4uft?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2938.3009999999999,"endTime":2944.6999999999998,"body":"Eine Runde w\u00fcrde reichen. Wir w\u00fcrfeln einmal in der Runde und anschlie\u00dfend h\u00e4tten wir alle eine neue Zahl im Kopf,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2944.701,"endTime":2950.5999999999999,"body":"die k\u00f6nnen wir uns hier offen auf den Tisch legen, aus der kann dann keiner mehr was lernen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2950.6010000000001,"endTime":2954.6999999999998,"body":"Das System wird nat\u00fcrlich umso sicherer, je mehr Parteien dabei sind,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2954.701,"endTime":2958.5999999999999,"body":"weil dass sich zwei gegen einen verb\u00fcnden, das ist noch denkbar,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2958.6010000000001,"endTime":2965.1999999999998,"body":"aber wenn wir jetzt hundert Personen w\u00e4ren, dann m\u00fcssten sich 99 Personen gegen den hundertsten, die hundertste verb\u00fcnden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2965.201,"endTime":2968.8000000000002,"body":"um deren Zahl rauszufinden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2968.8009999999999,"endTime":2973.4000000000001,"body":"Und ist das Bild mit dem W\u00fcrfeln jetzt quasi nur eine Chiffre f\u00fcr Kryptographie?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2973.4009999999998,"endTime":2974.3000000000002,"body":"Nein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2974.3009999999999,"endTime":2977.5,"body":"Oder ist es eine tats\u00e4chliche Ver\u00e4nderung der Werte?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2977.5010000000002,"endTime":2979,"body":"Eine tats\u00e4chliche Ver\u00e4nderung der Werte."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2979.0010000000002,"endTime":2981.6999999999998,"body":"Und das ist nicht nur ein Bild, sondern das ist genau der Algorithmus."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2981.701,"endTime":2987.9000000000001,"body":"Ich lasse den Computer eine Zufallszahl erzeugen und die ziehe ich bei mir ab"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2987.9009999999998,"endTime":2992.5,"body":"und die Zufallszahl verrate ich dir und du addierst sie bei dir hinauf und so geht es einmal im Kreis."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":2992.5010000000002,"endTime":2994.0999999999999,"body":"Genau das ist der Algorithmus."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2994.1010000000001,"endTime":3000.0999999999999,"body":"Das hei\u00dft, man stellt die Daten bereit in einem Bewusstsein, wie sie letztlich auch berechnet werden sollen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3000.1010000000001,"endTime":3004.5,"body":"modifiziert sie entsprechend, dass sie als solche nicht mehr erkennbar ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3004.5010000000002,"endTime":3007.5,"body":"so dass es dann in der Summe wieder funktioniert?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3007.5010000000002,"endTime":3009.9000000000001,"body":"Ja genau. Das hei\u00dft, das Protokoll geh\u00f6rt immer dazu."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3009.9009999999998,"endTime":3015.0999999999999,"body":"Es geht jetzt gar nicht mehr so sehr um die Daten, sondern es geht vielmehr um das Protokoll."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3015.1010000000001,"endTime":3018.5999999999999,"body":"Also der Berechnungsmodus, auf den wir uns geeinigt haben."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3018.6010000000001,"endTime":3020.4000000000001,"body":"Und da geht die Welt sehr weit auf."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3020.4009999999998,"endTime":3026.3000000000002,"body":"Also da gibt es Verfahren, die zum Beispiel dann auch, das wird dann nat\u00fcrlich noch mal eine Stufe komplexer,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3026.3009999999999,"endTime":3028.0999999999999,"body":"es gibt Verfahren, die zum Beispiel auch herausfinden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3028.1010000000001,"endTime":3034.1999999999998,"body":"ob einer von uns in dem Protokoll geschummelt hat oder ob wir uns alle an das Protokoll gehalten haben."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3034.201,"endTime":3040,"body":"Also es ist total interessant, es ist hardcore Mathematik, es ist hardcore Kryptographie."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3040.0010000000002,"endTime":3044.3000000000002,"body":"Ich bin kein Kryptograph, Gott sei Dank gibt es diese Verfahren ja schon,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3044.3009999999999,"endTime":3049.0999999999999,"body":"wir mussten also gar nichts erfinden, aber wir haben eben den Ansatz,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3049.1010000000001,"endTime":3055.6999999999998,"body":"zu versuchen, die so zu verpacken als Bibliotheken, als OpenSource,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3055.701,"endTime":3057.4000000000001,"body":"dass sie eben einfacher einsetzbar werden."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3057.4009999999998,"endTime":3062.5,"body":"Und die andere gro\u00dfe Schiene, auf der wir aktiv sind, deswegen bin ich ja heute zum Beispiel auch hier,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3062.5010000000002,"endTime":3066.5,"body":"ist Awareness, wir versuchen einfach auch Bewusstsein daf\u00fcr zu schaffen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3066.5010000000002,"endTime":3071.5999999999999,"body":"dass man eben gemeinsam auf Daten rechnen kann, ohne die auszutauschen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3071.6010000000001,"endTime":3077,"body":"Wie komplex kann diese Berechnung denn dann sein?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3077.0010000000002,"endTime":3080.8000000000002,"body":"Also geht das jetzt nur mit den vier Grundrechenarten oder?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3080.8009999999999,"endTime":3086.0999999999999,"body":"Das ist, ja, wie soll man sagen, der Pyrrhussieg des Secure Multiparty Computation."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3086.1010000000001,"endTime":3094.0999999999999,"body":"Es hat irgendwann mal jemand mathematisch bewiesen, dass man tats\u00e4chlich jede Funktion auf sichere Weise berechnen kann."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3094.1010000000001,"endTime":3099.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, zumindest theoretisch k\u00f6nnten wir alles, was wir berechnen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3099.9009999999998,"endTime":3105.6999999999998,"body":"indem wir die Daten zusammenschmei\u00dfen, auch berechnen, indem wir die Daten lokal lassen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3105.701,"endTime":3108.6999999999998,"body":"Du hast aber nach der Komplexit\u00e4t gefragt."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3108.701,"endTime":3112.6999999999998,"body":"Und das wissen die Leute, die sich mal so ein bisschen mit Computern und Algorithmen besch\u00e4ftigt haben,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3112.701,"endTime":3116,"body":"spannend ist ja immer auch, wie lange laufen die Algorithmen?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3116.0010000000002,"endTime":3120.1999999999998,"body":"Ist das jetzt auch in realistischer Zeit, ist das mit realistischem Speicher zu l\u00f6sen?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3120.201,"endTime":3126.4000000000001,"body":"Und da muss man sagen, da ist jetzt ein gro\u00dfes Problem, dass beispielsweise,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3126.4009999999998,"endTime":3129.8000000000002,"body":"wenn wir uns Bitcoin anschauen, wenn wir uns die Blockchain anschauen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3129.8009999999999,"endTime":3134.3000000000002,"body":"das ist eigentlich so das Gegenbeispiel, bei Blockchain geht es eigentlich um Nichtverf\u00e4lschbarkeit"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3134.3009999999999,"endTime":3138.1999999999998,"body":"und Nachvollziehbarkeit, ist aber auch ein dezentraler Ansatz."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3138.201,"endTime":3144.6999999999998,"body":"Bei uns geht es eben darum, auch dezentral, aber eben nicht nachvollziehbar, nicht transparent."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3144.701,"endTime":3147.9000000000001,"body":"Trotzdem sind die Algorithmen, die dahinterstehen, oft sehr \u00e4hnlich"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3147.9009999999998,"endTime":3154.1999999999998,"body":"und wie wir wissen von der Blockchain und von Bitcoin, solange das so ein Proof of work Sceem(?) ist,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3154.201,"endTime":3157.3000000000002,"body":"dann wird da sehr viel Energie verbraten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3157.3009999999999,"endTime":3159.3000000000002,"body":"Und das ist bei einigen dieser Verfahren hier auch."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3159.3009999999999,"endTime":3163.0999999999999,"body":"Und insbesondere bei diesen Verfahren, die jetzt universell sein wollen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3163.1010000000001,"endTime":3167.6999999999998,"body":"also womit man jedes Problem l\u00f6sen kann, die sind extremst rechenaufwendig."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3167.701,"endTime":3170.5,"body":"Das ist in der Praxis kein Problem, also wir reden jetzt nicht dar\u00fcber,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3170.5010000000002,"endTime":3173,"body":"dass Hochleistungsrechner ein Jahr arbeiten oder so."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3173.0010000000002,"endTime":3175.9000000000001,"body":"Sondern wir reden vielleicht dar\u00fcber, dass die ein paar Minuten rechnen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3175.9009999999998,"endTime":3179.1999999999998,"body":"Aber die rechnen halt da ein paar Sekunden oder ein paar Minuten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3179.201,"endTime":3185.5,"body":"wo normalerweise der Rechner in einer Milliardstel Sekunde eine Summe gebildet h\u00e4tte."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3185.5010000000002,"endTime":3189.0999999999999,"body":"Das hei\u00dft, schon ein millionen-, milliardenfacher Mehraufwand."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3189.1010000000001,"endTime":3191.9000000000001,"body":"Und deswegen wissen wir oft gar nicht, ob wir uns jetzt w\u00fcnschen sollen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3191.9009999999998,"endTime":3200.5999999999999,"body":"dass unsere Verfahren so weit Anwendung finden, denn wenn jetzt irgendwann wirklich Millionen, Milliarden Menschen das verwenden w\u00fcrden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3200.6010000000001,"endTime":3205,"body":"und das wirklich global skaliert, dann h\u00e4tten wir tats\u00e4chlich dasselbe Problem wie bei Bitcoin,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3205.0010000000002,"endTime":3208.5999999999999,"body":"dass wir wirklich also Energiemengen von kleinen Staaten verwenden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3208.6010000000001,"endTime":3213.1999999999998,"body":"Naja gut, aber ich meine, wenn man jetzt Studien auswertet, dann ist das ja auch ein einmaliger Vorgang."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3213.201,"endTime":3214.1999999999998,"body":"Ja, da ist das kein Problem."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3214.201,"endTime":3221.4000000000001,"body":"Und nicht so ein Bedarf, permanent Energie zu verbrauchen, nur um des Verbrauchens der Energie als solcher."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3221.4009999999998,"endTime":3224.8000000000002,"body":"Nein, aber irgendwann hat mal jemand gesagt, wir schicken jetzt eine Email"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3224.8009999999999,"endTime":3228.3000000000002,"body":"und es ist egal, wie gro\u00df die Bandbreite ist und pl\u00f6tzlich verschicken wir ein paar mehr Emails."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3228.3009999999999,"endTime":3230.8000000000002,"body":"Also das wei\u00df man ja nicht, wo es eines Tages hingeht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3230.8009999999999,"endTime":3235.4000000000001,"body":"Okay, gut, aber ich meine, wenn man jetzt sagt, okay, die Alternative ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3235.4009999999998,"endTime":3240,"body":"entweder man macht so eine Studienauswertung oder man macht sie halt gar nicht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3240.0010000000002,"endTime":3246.9000000000001,"body":"und sagt, ja okay, das w\u00fcrde aber jetzt irgendwie zwar hunderttausendmal l\u00e4nger dauern,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3246.9009999999998,"endTime":3252.8000000000002,"body":"als es dauern w\u00fcrde, wenn man jetzt das Ganze unverschl\u00fcsselt auf den nackten Daten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3252.8009999999999,"endTime":3258.3000000000002,"body":"ohne irgendeinen Datenschutz, ohne irgendeinen Privatsph\u00e4reschutz machen w\u00fcrde,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3258.3009999999999,"endTime":3262,"body":"dann ist das ja auch etwas, was durchaus auch skalieren kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3262.0010000000002,"endTime":3265.5999999999999,"body":"weil dann nur noch die Frage ist, okay dauert es eine Minute oder dauert es einen Tag, so."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3265.6010000000001,"endTime":3266,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3266.0010000000002,"endTime":3269.5999999999999,"body":"Und wenn es einem das wert ist, das irgendwie auch an einem Tag zu berechnen, k\u00f6nnte man es ja machen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3269.6010000000001,"endTime":3273.4000000000001,"body":"F\u00fcr eine klinische Studie ist das sowieso kein Problem, denn die dauern ja in der Regel Jahre."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3273.4009999999998,"endTime":3278.9000000000001,"body":"Und da am Ende, ob man das jetzt an einem Tag auswertet oder in einer Minute oder eine Millisekunde,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3278.9009999999998,"endTime":3282.5,"body":"das ist v\u00f6llig egal, da sehen wir das Problem auch \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3282.5010000000002,"endTime":3286.0999999999999,"body":"Unser Ansatz jetzt bei dem, was wir ganz konkret programmieren,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3286.1010000000001,"endTime":3289.3000000000002,"body":"unser OpenSource-Projekt, das geht noch mal in eine dritte Richtung,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3289.3009999999999,"endTime":3292.4000000000001,"body":"das versucht eigentlich so das beste beider Welten zu haben."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3292.4009999999998,"endTime":3297.1999999999998,"body":"Weil wir haben gesehen, die Leute brauchen gar keine universellen L\u00f6sungen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3297.201,"endTime":3303.1999999999998,"body":"sondern eigentlich 90 Prozent der Anforderungen sind eigentlich mit zehn Prozent der Algorithmen zu erschlagen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3303.201,"endTime":3306,"body":"Die Leute wollen Summen berechnen, die Leute wollen eine Statistik machen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3306.0010000000002,"endTime":3310,"body":"die Leute wollen Korrelationen sehen, die Leute wollen Listen vergleichen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3310.0010000000002,"endTime":3314.6999999999998,"body":"das sind ganz einfache Sachen, die immer immer wieder kommen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3314.701,"endTime":3319.4000000000001,"body":"und deswegen ist unser Ansatz daf\u00fcr schlanke effiziente Microservices zu bauen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3319.4009999999998,"endTime":3324.3000000000002,"body":"die genau dieses eine Problem berechnen und nicht ein anderes."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3324.3009999999999,"endTime":3327.6999999999998,"body":"Aber dadurch dass wir sagen, wir l\u00f6sen jetzt wirklich nur das Problem, wie k\u00f6nnen wir eine Summe berechnen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3327.701,"endTime":3333.3000000000002,"body":"oder wir l\u00f6sen nur das Problem, wie k\u00f6nnen wir jetzt eine Korrelation berechnen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3333.3009999999999,"endTime":3337.4000000000001,"body":"dann kann man das hocheffizient machen in den allermeisten F\u00e4llen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3337.4009999999998,"endTime":3339.9000000000001,"body":"und dann tritt das Problem auch gar nicht auf."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3339.9009999999998,"endTime":3346,"body":"Jetzt sind ja die wenigsten Wissenschaftler mit all diesen ganzen Themen vertraut,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3346.0010000000002,"endTime":3350.3000000000002,"body":"das ist nichts, wo man sich mal eben so einliest und ich h\u00f6re jetzt schon so raus,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3350.3009999999999,"endTime":3358.4000000000001,"body":"das Projekt, was halt im Prinzip erst mal sagt, okay, hier gibt es irgendwie eine ganze Menge brauchbare, interessante Ans\u00e4tze aus der Kryptographie,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3358.4009999999998,"endTime":3362.4000000000001,"body":"die liegen auch schon eine Weile rum, das ist irgendwie abgehangenes Zeug,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3362.4009999999998,"endTime":3367.1999999999998,"body":"wir sind blo\u00df bisher noch nicht auf die Idee gekommen, die auch konkret in dieser Form zum Einsatz zu bringen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3367.201,"endTime":3373.1999999999998,"body":"wir sorgen jetzt mal daf\u00fcr, dass es ein paar Werkzeuge gibt oder zumindest auch eine Dienstleistung,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3373.201,"endTime":3381.3000000000002,"body":"auf die man zur\u00fcckgreifen kann, um die dann zum Ansatz zu bringen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3381.3009999999999,"endTime":3387,"body":"Was ist jetzt sozusagen der Inhalt eures Projektes, inwiefern sind solche Dienstleistungen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3387.0010000000002,"endTime":3393.0999999999999,"body":"OpenSource-L\u00f6sung hast du schon angedeutet, Teil des Voranschreiten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3393.1010000000001,"endTime":3398.9000000000001,"body":"und an wen wendet ihr euch \u00fcberhaupt und f\u00fcr wen ist es jetzt im ersten Schritt erst mal gedacht?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3398.9009999999998,"endTime":3404.6999999999998,"body":"Ja, also wir wenden uns nat\u00fcrlich an die Medizininformatikinitiative,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3404.701,"endTime":3408,"body":"also wir stehen nat\u00fcrlich unseren Kolleginnen und Kollegen jetzt prim\u00e4r auch zur Verf\u00fcgung,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3408.0010000000002,"endTime":3411.8000000000002,"body":"wo ja auch diese Verfahren getestet werden."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3411.8009999999999,"endTime":3414.6999999999998,"body":"Wir stehen aber auch anderen Akteuren aus, ich sage mal jetzt,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3414.701,"endTime":3418.5,"body":"ich m\u00f6chte jetzt heute hier keine Namen nennen oder ich kann auch keine Namen nennen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3418.5010000000002,"endTime":3424.3000000000002,"body":"Akteuren aus dem \u00f6ffentlich-rechtlichen Sektor zur Verf\u00fcgung."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3424.3009999999999,"endTime":3427.5999999999999,"body":"Gibt es ja auch viele andere spannende Fragen, die man beantworten kann,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3427.6010000000001,"endTime":3433.1999999999998,"body":"als nur mit Medizindaten, ich kann auch \u00fcber Finanzdaten reden oder \u00fcber Versicherungsdaten etc. pp."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3433.201,"endTime":3435.5999999999999,"body":"Aber Medizin ist jetzt erst mal der Fokus?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3435.6010000000001,"endTime":3440,"body":"Nicht unbedingt, also den Algorithmen ist es v\u00f6llig egal, wof\u00fcr sie verwendet werden"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3440.0010000000002,"endTime":3446.6999999999998,"body":"und auch in unserem Projekt, was ja vom Stifterverband sehr gro\u00dfz\u00fcgig jetzt auch f\u00fcr die n\u00e4chsten drei Jahre finanziert ist,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3446.701,"endTime":3453.8000000000002,"body":"haben wir auch den Auftrag, Dom\u00e4nen fern der Medizin, Showcases zu bauen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3453.8009999999999,"endTime":3455.9000000000001,"body":"Und da gucken wir uns auch kleine und mittlere Unternehmen an,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3455.9009999999998,"endTime":3460.6999999999998,"body":"das sind ja auch typischerweise Bereiche, wo jetzt Daten fragmentiert vorliegen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3460.701,"endTime":3464.6999999999998,"body":"und da sind wir \u00fcberhaupt nicht auf die Medizin festgelegt."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3464.701,"endTime":3469.9000000000001,"body":"Auch da wieder, 90 Prozent der Probleme werden von zehn Prozent der Algorithmen erschlagen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3469.9009999999998,"endTime":3475.3000000000002,"body":"und so was wie Statistiken, Korrelationen, Listenvergleiche braucht man \u00fcberall."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3475.3009999999999,"endTime":3482.3000000000002,"body":"Und die Dienstleistung, so haben wir das noch nie formuliert, aber die Dienstleistung w\u00fcrde dann eben darin bestehen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3482.3009999999999,"endTime":3486.4000000000001,"body":"dass wir interessierten Parteien, so wie wir das ja heute auch schon tun,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3486.4009999999998,"endTime":3490.9000000000001,"body":"ja zur Seite stehen w\u00fcrden, unser OpenSource-Projekt zu nutzen und weiterzuentwickeln."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3490.9009999999998,"endTime":3497.9000000000001,"body":"Also die bekommen dann nicht nur den Code hingeworfen, sondern die w\u00fcrden wir dann sicherlich auch eingangs beraten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3497.9009999999998,"endTime":3501.8000000000002,"body":"Auch unabh\u00e4ngig beraten, weil das muss ja nicht unsere L\u00f6sung sein,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3501.8009999999999,"endTime":3505.0999999999999,"body":"vielleicht gibt es ja f\u00fcr das Problem schon ein viel besseres Framework."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3505.1010000000001,"endTime":3509.8000000000002,"body":"Aber wenn es dann unsere L\u00f6sung sein soll, dann w\u00fcrden wir die nat\u00fcrlich auch begleiten in der Umsetzung"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3509.8009999999999,"endTime":3516,"body":"und denen helfen, einen sch\u00f6nen Showcase zu bauen, aus dem dann am Ende alle lernen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3516.0010000000002,"endTime":3519.0999999999999,"body":"Wer sollte denn jetzt hellh\u00f6rig werden?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3519.1010000000001,"endTime":3525.1999999999998,"body":"Alle, die eigentlich gemerkt haben, dass es toll w\u00e4re, wenn sie sich mit anderen Dateneigent\u00fcmern verschalten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3525.201,"endTime":3529.8000000000002,"body":"zu denen sie bisher heute entweder noch kein Vertrauen haben, beispielsweise jetzt Konkurrenten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3529.8009999999999,"endTime":3537.3000000000002,"body":"oder wo sie merken, dass sie aufgrund gesetzlicher Basis noch nicht so wirklich die Grundlage haben,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3537.3009999999999,"endTime":3540.5,"body":"um Daten gemeinsam zu verarbeiten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3540.5010000000002,"endTime":3545,"body":"Also eigentlich jeder, der sich fragen kann, habe ich Daten, die im Prinzip wertvoller w\u00fcrden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3545.0010000000002,"endTime":3547.3000000000002,"body":"wenn ich sie mit anderen Daten verheiraten w\u00fcrde."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3547.3009999999999,"endTime":3550.5999999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich, wo wir uns auch unheimlich w\u00fcnschen, dass sie hellh\u00f6rig werden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3550.6010000000001,"endTime":3555.4000000000001,"body":"das w\u00e4ren nat\u00fcrlich junge Gr\u00fcnderteams, die sagen, wir machen das jetzt zu einem Teil unserer Gesch\u00e4ftsidee,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3555.4009999999998,"endTime":3558.6999999999998,"body":"zu einem Teil unseres Produktes, es muss ja gar nicht das ganze Produkt sein,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3558.701,"endTime":3564.0999999999999,"body":"es kann ja nur ein Baustein sein, denn denen k\u00f6nnten wir auch tats\u00e4chlich auch finanziell helfen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3564.1010000000001,"endTime":3566.5999999999999,"body":"also denen w\u00fcrden wir dann auch helfen, den Businesscase zu schreiben,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3566.6010000000001,"endTime":3572.8000000000002,"body":"denen w\u00fcrden wir helfen auch, wenn jetzt beispielsweise um diesen Code herum eine technische L\u00f6sung gebaut werden w\u00fcrde,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3572.8009999999999,"endTime":3578.0999999999999,"body":"denen k\u00f6nnten wir da auch helfen, die Patentierung zu finanzieren und \u00e4hnliches."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3578.1010000000001,"endTime":3582.1999999999998,"body":"K\u00f6nnen wir vielleicht mal ein paar Beispiele uns noch mal ausdenken, wohin das so f\u00fchren k\u00f6nnte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3582.201,"endTime":3586.5,"body":"so jenseits der medizinischen Beispiele, die wir schon gehabt haben?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3586.5010000000002,"endTime":3591.0999999999999,"body":"Ich bringe gerne mal so ein, zwei Beispiele, die wir auch mal gebrainstormt haben,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3591.1010000000001,"endTime":3595,"body":"ohne jetzt irgendwie einen konkreten Interessenten zu benennen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3595.0010000000002,"endTime":3600.1999999999998,"body":"Man k\u00f6nnte sich \u00fcberlegen, dass \u00fcberall im Vertrieb, da gibt es h\u00e4ufig Vertriebe,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3600.201,"endTime":3602.5999999999999,"body":"dass die Vertriebler Selbst\u00e4ndige sind."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3602.6010000000001,"endTime":3607.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, es gibt irgendwo einen gro\u00dfen Konzern und der hat ein Heer von Vertrieblern"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3607.8009999999999,"endTime":3611,"body":"und die sind aber eigentlich im Prinzip alles kleine Konkurrenten untereinander."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3611.0010000000002,"endTime":3614,"body":"Jeder Vertriebler m\u00f6chte gerne selber das neue Gesch\u00e4ft machen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3614.0010000000002,"endTime":3617.1999999999998,"body":"Andererseits w\u00fcrden diese Vertriebler unglaublich gerne voneinander lernen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3617.201,"endTime":3619,"body":"was ist eigentlich die best practice, wie machen das die anderen?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3619.0010000000002,"endTime":3621.9000000000001,"body":"Wollen sich aber gegenseitig nat\u00fcrlich nicht die Daten zeigen lassen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3621.9009999999998,"endTime":3625.1999999999998,"body":"Also wieviele Minuten verbringe ich mit einem Kunden?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3625.201,"endTime":3626.1999999999998,"body":"Wieviele Vertr\u00e4ge schreibe ich pro Zeit?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3626.201,"endTime":3632.1999999999998,"body":"Diese typischen Key Performance Indicators, wo normalerweise ein Unternehmensberater f\u00fcr viel Geld k\u00e4me,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3632.201,"endTime":3637.0999999999999,"body":"mit denen allen einzeln spricht und dann hinterher eine Pr\u00e4sentation f\u00fcr den Vorstand macht."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3637.1010000000001,"endTime":3643.9000000000001,"body":"Das k\u00f6nnten diese Vertriebler jetzt auch untereinander machen, ohne eine dritte Partei zu brauchen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3643.9009999999998,"endTime":3647.5999999999999,"body":"Und man k\u00f6nnte Branchenbenchmarks machen, also ein Branchenverband k\u00f6nnte sagen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3647.6010000000001,"endTime":3651.6999999999998,"body":"wir wollen, auch ohne dass unsere Unternehmen, vielleicht sind es kleine Mittelst\u00e4ndler,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3651.701,"endTime":3656.4000000000001,"body":"ohne dass die jetzt einen teuren Berater einkaufen m\u00fcssen, dass die sich einfach austauschen k\u00f6nnen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3656.4009999999998,"endTime":3659.6999999999998,"body":"Und da kann man nat\u00fcrlich jetzt so etwas schillerndere Beispiele bringen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3659.701,"endTime":3665.1999999999998,"body":"dass nat\u00fcrlich auch so Apps wie Tinder eigentlich letztlich nichts anderes sind,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3665.201,"endTime":3670.1999999999998,"body":"als Leute dezentral irgendwie zusammenzubringen, ohne dass man sich jetzt der Peinlichkeit preisgibt,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3670.201,"endTime":3672.4000000000001,"body":"sich gegenseitig zu verraten, wen man toll findet."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3672.4009999999998,"endTime":3676.5999999999999,"body":"Also die Welt ist unglaublich weit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3676.6010000000001,"endTime":3681.3000000000002,"body":"Ich sehe eine Revolution im Datingservice."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3681.3009999999999,"endTime":3684,"body":"Da braucht es nat\u00fcrlich dann auch Vertrauen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3684.0010000000002,"endTime":3688.4000000000001,"body":"Weil ich meine, wenn man heute angelaufen kommt und sagt, ja alles total sicher hier,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3688.4009999999998,"endTime":3694.6999999999998,"body":"ist alles voll Kryptographie und so, gerade jetzt, wo die Welt in zunehmendem Ma\u00dfe merkt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3694.701,"endTime":3699.6999999999998,"body":"wie sie mit dem ganzen Kryptogeldwahnsinn \u00fcber den Tisch gezogen wird,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3699.701,"endTime":3708.1999999999998,"body":"da wird ja dann auch sehr viel Vertrauen auch gerade missbraucht und abgenutzt so, so was \u00fcberhaupt noch zu glauben."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3708.201,"endTime":3713.5,"body":"Wenn man so ein Projekt aufzieht, dann sollte man das Stichwort Krypto besser nicht auf der Webseite haben,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3713.5010000000002,"endTime":3716.0999999999999,"body":"sonst ist man schon mal falsch einsortiert."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3716.1010000000001,"endTime":3719.1999999999998,"body":"Wenn man Kryptographie sagt, ist es schon etwas besser."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3719.201,"endTime":3724.5,"body":"Wir sprechen eigentlich von verteiltem Rechnen und erkl\u00e4ren den Leuten dann was wir meinen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3724.5010000000002,"endTime":3731.5,"body":"Was nat\u00fcrlich auch Vertrauen schafft ist, dass wir alles OpenSource haben."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3731.5010000000002,"endTime":3736.4000000000001,"body":"Also es gibt nichts, was jetzt nur wir haben, was jemand anderes nicht h\u00e4tte,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3736.4009999999998,"endTime":3740.8000000000002,"body":"der das verwenden m\u00f6chte, der Code ist online, der Code ist public, der Code ist free."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3740.8009999999999,"endTime":3744.8000000000002,"body":"Es ist auch nicht so, die erste Frage, die immer kommt, m\u00fcssen wir unsere Daten dann auf eure Server?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3744.8009999999999,"endTime":3746.9000000000001,"body":"Nein, wir haben noch nicht mal Server."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3746.9009999999998,"endTime":3752.0999999999999,"body":"Wir haben jetzt schon Server, aber das sind Testserver und die stellen wir kostenlos zur Verf\u00fcgung"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3752.1010000000001,"endTime":3756.6999999999998,"body":"und wir schreiben in die Nutzungsrichtlinien, dass nat\u00fcrlich niemand irgendwelche sensitiven Daten hochladen kann."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3756.701,"endTime":3761.0999999999999,"body":"Und das schafft nat\u00fcrlich Vertrauen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3761.1010000000001,"endTime":3766.4000000000001,"body":"Weiter Vertrauen schafft, dass wir \u00f6ffentlich-rechtlich sind und \u00f6ffentlich-rechtlich finanziert sind."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3766.4009999999998,"endTime":3768.6999999999998,"body":"Wir machen keinen Profit damit."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3768.701,"endTime":3770.9000000000001,"body":"Wir haben keine Daten, wir verarbeiten keine Daten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3770.9009999999998,"endTime":3776.9000000000001,"body":"Und wenn man dann mit den Leuten ins Gespr\u00e4ch kommt und insbesondere auch den Datensch\u00fctzern das erkl\u00e4rt,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3776.9009999999998,"endTime":3779.8000000000002,"body":"dann verstehen die das in der Regel schon."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3779.8009999999999,"endTime":3784.8000000000002,"body":"Es ist allerdings nat\u00fcrlich wie gesagt es ist f\u00fcr jeden, der da irgendwie mitmacht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3784.8009999999999,"endTime":3786.5999999999999,"body":"es ist immer eine Abkehr vom Bisherigen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3786.6010000000001,"endTime":3791,"body":"Und auch f\u00fcr den Datensch\u00fctzer, der jetzt v\u00f6llig neu bewerten muss,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3791.0010000000002,"endTime":3797.5,"body":"nicht ob er etwas darf, das muss er nach wie vor bewerten, sondern auch ob er etwas kann,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3797.5010000000002,"endTime":3800.5,"body":"ob das Verfahren etwas kann, was das Verfahren verspricht."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3800.5010000000002,"endTime":3804.5,"body":"Und das sind ja oft mathematische Beweise der Sicherheit."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3804.5010000000002,"endTime":3813,"body":"Und andererseits man muss auch sagen, wir trauen ja auch propriet\u00e4rer Software."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3813.0010000000002,"endTime":3819,"body":"Wir vertrauen ja propriet\u00e4ren Anbietern an anderer Stelle viel viel viel mehr"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3819.0010000000002,"endTime":3821.8000000000002,"body":"und nutzen deren Systeme, ohne diese Frage \u00fcberhaupt zu stellen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3821.8009999999999,"endTime":3826,"body":"Aber sobald jemand kommt und sagt, wir machen das jetzt auf sichere Art und Weise,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3826.0010000000002,"endTime":3829.3000000000002,"body":"dann werden die Leute eigentlich erst hellh\u00f6rig und fragen nach."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3829.3009999999999,"endTime":3831.8000000000002,"body":"Aber ich glaube, wir k\u00f6nnen das sehr gut erkl\u00e4ren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3831.8009999999999,"endTime":3835.8000000000002,"body":"Es braucht aber auf jeden Fall auch eine gewisse juristische Absicherung an der Stelle."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3835.8009999999999,"endTime":3839.1999999999998,"body":"Weil wenn man das nat\u00fcrlich f\u00fcr sich selber, da kann ich mir alles m\u00f6gliche herleiten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3839.201,"endTime":3844.9000000000001,"body":"ob das dann aber vor Gericht Bestand hat und ich nicht dann doch zu irgendetwas verdonnert werde,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3844.9009999999998,"endTime":3849.0999999999999,"body":"das ist ja noch mal die andere Frage und das Vertrauen zu eurem Projekt ist nat\u00fcrlich das eine,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3849.1010000000001,"endTime":3851.6999999999998,"body":"aber in dem Moment, wo dann halt wirklich ein Startup kommt und sagt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3851.701,"endTime":3854.6999999999998,"body":"oh super Idee, das bieten wir jetzt mal hier als Dienstleistung an,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3854.701,"endTime":3858.3000000000002,"body":"greifen wir doch mal vielleicht das Beispiel mit diesen Branchenbenchmarks auf,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3858.3009999999999,"endTime":3861.0999999999999,"body":"weil das kann man ja im Prinzip eigentlich auf alles so erweitern."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3861.1010000000001,"endTime":3871.4000000000001,"body":"Wenn man jetzt also einen Branchenverband hat, der, was wei\u00df ich, Textilindustrie oder keine Ahnung,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3871.4009999999998,"endTime":3877.9000000000001,"body":"jetzt entsprechende Zahlen, die ja auch im Interesse der eigenen Branche sind erheben m\u00f6chte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3877.9009999999998,"endTime":3886.8000000000002,"body":"und bedient sich jetzt vielleicht eines solchen Startups, was eben auf Basis eurer Ideen hier voranschreitet,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3886.8009999999999,"endTime":3892.5999999999999,"body":"wie k\u00f6nnte denn das Startup dann sozusagen sicherstellen, dass dieser Branchenverband da sicher ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3892.6010000000001,"endTime":3896.3000000000002,"body":"und wie erkl\u00e4rt der Branchenverband das seiner Branche,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3896.3009999999999,"endTime":3902.6999999999998,"body":"dass das sicher genug ist und dort keine Gesch\u00e4ftsgeheimnisse verraten werden?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3902.701,"endTime":3907.3000000000002,"body":"Also zun\u00e4chst mal wird diese Initiative auch anwaltlich begleitet."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3907.3009999999999,"endTime":3913.0999999999999,"body":"Also wir haben da einen Anwalt, der sich da in dieses Thema sehr tief eingearbeitet hat."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3913.1010000000001,"endTime":3916.6999999999998,"body":"Du hast nat\u00fcrlich richtig gesagt, es ist noch nicht vor Gericht gewesen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3916.701,"endTime":3923,"body":"Also es gibt meines Wissens ein einziges EuGH-Urteil zu der Sache,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3923.0010000000002,"endTime":3926.3000000000002,"body":"da ging es um, aber jetzt nicht aus Deutschland, sondern, ich glaube, es war Estland,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3926.3009999999999,"endTime":3930.5999999999999,"body":"die da sehr viel weiter im, wie nennt man das, E-Government sind, das hei\u00dft,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3930.6010000000001,"endTime":3937.5999999999999,"body":"dass die B\u00fcrger digital ihre Verwaltungsakte nutzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3937.6010000000001,"endTime":3943,"body":"Und es hat halt noch nie ein BGH geurteilt, es hat noch nie vor dem Deutschen Amtsgericht eine Zivilklage gegeben,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3943.0010000000002,"endTime":3945.9000000000001,"body":"weil einer vom anderen was wollte daraus."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3945.9009999999998,"endTime":3952.9000000000001,"body":"Insofern das einzige, was es gibt, sin anwaltliche Gutachten und die sagen eigentlich so grunds\u00e4tzlich,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3952.9009999999998,"endTime":3960.4000000000001,"body":"also der Grundtenor ist, es ist eine Verbesserung gegen\u00fcber dem Status quo datenschutzrechtlich,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3960.4009999999998,"endTime":3967.5999999999999,"body":"aber die Akteure sind meistens noch in derselben Verantwortung, die sie ohne diese Verfahren h\u00e4tten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3967.6010000000001,"endTime":3972.5,"body":"Das hei\u00dft, wo fr\u00fcher ein Kooperationsvertrag geschlossen werden musste,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3972.5010000000002,"endTime":3975.9000000000001,"body":"muss auch heute noch ein Kooperationsvertrag geschlossen werden."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3975.9009999999998,"endTime":3984.6999999999998,"body":"Wo man fr\u00fcher Terminus Technicus von einer gemeinsamen Datenverarbeitung in gemeinsamer Verantwortung gesprochen h\u00e4tte,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3984.701,"endTime":3990.1999999999998,"body":"w\u00fcrde man auch heute noch davon sprechen, auch ohne dass die Leute gegenseitig ihre Daten sehen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3990.201,"endTime":3993,"body":"Jetzt hast du nach dem Startup gefragt."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3993.0010000000002,"endTime":3998.1999999999998,"body":"Startups scheinen das Problem irgendwie weniger zu haben, die sind meistens sehr risikoaffig."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":3998.201,"endTime":4003.5,"body":"Also ein Startup, das jetzt wegen einem Datenschutzskandal pleite geht,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4003.5010000000002,"endTime":4007.6999999999998,"body":"das gibt es schon, das gibt es aber auch ohne unsere Verfahren,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4007.701,"endTime":4010,"body":"das gibt es dann vielleicht mit unseren Verfahren ein bisschen seltener."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4010.0010000000002,"endTime":4014.5,"body":"Und der Branchenverband, letztlich ist das auch wieder Vertrauen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4014.5010000000002,"endTime":4019.8000000000002,"body":"Das Startup muss halt vertrauensw\u00fcrdig gegen\u00fcber dem Branchenverband auftreten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4019.8009999999999,"endTime":4024.5,"body":"muss es denen erkl\u00e4ren, muss auch die eigenen Interessen offenlegen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4024.5010000000002,"endTime":4028.5999999999999,"body":"und der Branchenverband ist dann hoffentlich gegen\u00fcber seinen Mitgliedern auch in einer Position,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4028.6010000000001,"endTime":4032.8000000000002,"body":"dass die dem trauen, dass wenn der Vorstand da etwas f\u00fcr gut befunden hat,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4032.8009999999999,"endTime":4035.5999999999999,"body":"dass man dem auch folgen kann."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4035.6010000000001,"endTime":4040.3000000000002,"body":"Aber da gibt es jetzt keine Deus ex Machina L\u00f6sung, sondern das ist letztlich,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4040.3009999999999,"endTime":4043.5,"body":"das sind wieder Menschen, das sind Prozesse, es sind Abstimmungen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4043.5010000000002,"endTime":4046.6999999999998,"body":"und am Ende des Tages auch dort Vertrauen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4046.701,"endTime":4051.5999999999999,"body":"Ja bzw. muss man wahrscheinlich auch in die eigene Forschung gehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4051.6010000000001,"endTime":4053.5999999999999,"body":"Ich meine, man kann ja immer so den aktuellen Hypes hinterherlaufen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4053.6010000000001,"endTime":4058.1999999999998,"body":"aber man kann vielleicht auch einfach mal schauen, okay, was sind denn eigentlich unsere tats\u00e4chlichen Bedarfe"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4058.201,"endTime":4065.0999999999999,"body":"und dass der Bedarf an Datenauswertung immer da ist, auf die ein oder andere Art und Weise,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4065.1010000000001,"endTime":4069.1999999999998,"body":"haben wir ja schon festgestellt und das w\u00fcrde ja dann letzten Endes bedeuten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4069.201,"endTime":4075.0999999999999,"body":"dass solche, ich finde dieses Branchenbeispiel irgendwie sehr gut, weil das ganz illustriert,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4075.1010000000001,"endTime":4080.3000000000002,"body":"okay, wir wollen f\u00fcr uns Daten machen, aber ihr vertraut einander eigentlich nicht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4080.3009999999999,"endTime":4085.3000000000002,"body":"ihr wollt uns die Daten nicht rausr\u00fccken, so, trotzdem w\u00e4re es sch\u00f6n,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4085.3009999999999,"endTime":4092.1999999999998,"body":"wenn wir f\u00fcr uns alle eine Statistik haben, wie es denn eigentlich ist, weil das ja f\u00fcr uns auch ein politisches Argument Dritten gegen\u00fcber ist."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4092.201,"endTime":4093.5,"body":"Absolut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4093.5010000000002,"endTime":4098.8999999999996,"body":"So und deswegen k\u00f6nnte man dann ja auch argumentieren, okay, ihr versteht das jetzt vielleicht alles noch nicht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4098.9009999999998,"endTime":4106.1999999999998,"body":"und ihr habt da irgendwie juristische Bedenken, naja dann schafft euch doch mal die Kompetenz auch ran"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4106.201,"endTime":4113.1000000000004,"body":"und macht eine Abteilung daf\u00fcr, die sich damit besch\u00e4ftigt und vielleicht liegt das auch noch ein paar Jahre in der Zukunft,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4113.1009999999997,"endTime":4119.1000000000004,"body":"aber im Prinzip m\u00fcsstet ihr diesen Weg gehen, weil auf der anderen Seite leuchtet halt das Licht am Ende des Tunnels,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4119.1009999999997,"endTime":4124.6000000000004,"body":"was dann eben hei\u00dft, ihr k\u00f6nnt Auswertungen machen, die ihr derzeit einfach gar nicht machen k\u00f6nnt."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4124.6009999999997,"endTime":4130.1000000000004,"body":"Ja oder f\u00fcr viel Geld, also es hat ja auch sozusagen der einzelne Betrieb h\u00e4tte ja auch einen Vorteil."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4130.1009999999997,"endTime":4134.1999999999998,"body":"Also das klassische Modell ist ja eigentlich der Unternehmensberater,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4134.201,"endTime":4139.8999999999996,"body":"der einmal im Kreis zwischen diesen Firmen durchl\u00e4uft und am Ende bekommt dann jeder diesen typischen Barplot,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4139.9009999999998,"endTime":4143.6999999999998,"body":"wo man dann 20 eingegraute S\u00e4ulen sieht und eine S\u00e4ule ist eingef\u00e4rbt"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4143.701,"endTime":4147.3000000000002,"body":"und dann wird einem verraten, das bist du und du kannst jetzt sehen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4147.3010000000004,"endTime":4151.1000000000004,"body":"wie du sozusagen unter deinen Mitbewerbern stehst, aber du wei\u00dft nicht, wer sind die anderen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4151.1009999999997,"endTime":4157.1999999999998,"body":"Auch da \u00fcbrigens differential privacy wird dann immer gerundet und verrauscht bei den anderen S\u00e4ulen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4157.201,"endTime":4161.1999999999998,"body":"Die spannende Frage ist, du sagst jetzt, schafft euch die Kompetenzen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4161.201,"endTime":4164.8000000000002,"body":"Das ist eben die Frage, wie h\u00e4ufig wird das denn gebraucht?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4164.8010000000004,"endTime":4169.3000000000002,"body":"Also ich w\u00fcrde mal sagen, von einem kleinen Mittelst\u00e4ndler kann man das sicherlich nicht verlangen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4169.3010000000004,"endTime":4173.1999999999998,"body":"in dem Bereich Kompetenzen zu erwerben, auch selbst von dem Branchenverband."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4173.201,"endTime":4174.3000000000002,"body":"Es ist ja schon sehr speziell."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4174.3010000000004,"endTime":4181.1999999999998,"body":"Es ist halt die Frage, ob es in Zukunft vielleicht auch Berater gibt, die sagen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4181.201,"endTime":4185.3000000000002,"body":"es gibt auch erste Berater, also ich will jetzt hier keine Namen nennen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4185.3010000000004,"endTime":4189.1000000000004,"body":"aber es gibt unter den gro\u00dfen Technologieberatern gibt es halt eine Firma,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4189.1009999999997,"endTime":4192.8999999999996,"body":"die sich damit seit ein paar Jahren schon besch\u00e4ftigt und diese Verfahren auch kennt"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4192.9009999999998,"endTime":4200.8000000000002,"body":"und auch ihre Klienten dar\u00fcber informiert, dass man diese Verfahren nutzen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4200.8010000000004,"endTime":4208,"body":"Ja, ich meine ja nicht, dass jetzt jeder Branchenverband jetzt ein komplettes Kompetenzzentrum aufbauen muss,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4208.0010000000002,"endTime":4215,"body":"sondern es reicht ja oft schon, dass man \u00fcberhaupt erst mal Leute festgebunden in einer Struktur hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4215.0010000000002,"endTime":4218.3999999999996,"body":"die sich damit hauptamtlich besch\u00e4ftigen, das zu verstehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4218.4009999999998,"endTime":4223.5,"body":"Also dass man einfach \u00fcberhaupt erst mal so eine Vertrauensperson im eigenen Apparat hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4223.5010000000002,"endTime":4230.8000000000002,"body":"wo man sagen kann, hast du dir das schon mal angeschaut, ist das was f\u00fcr uns oder ist das nichts."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4230.8010000000004,"endTime":4233,"body":"Was man sich zum Beispiel bei dieser Blockchain h\u00e4ufiger mal w\u00fcnschen w\u00fcrde,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4233.0010000000002,"endTime":4238,"body":"dass solche Kompetenzzentren existieren, um halt einfach mal zu sehen, worum es sich dabei wirklich handelt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4238.0010000000002,"endTime":4244.8000000000002,"body":"Anstatt eben einfach immer nur dem aktuellen Hype so hinterher zu hecheln und der einzige Ma\u00dfstab ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4244.8010000000004,"endTime":4248.1999999999998,"body":"aber alle anderen reden ja auch dar\u00fcber, also muss es toll sein."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4248.201,"endTime":4252.6000000000004,"body":"Da w\u00e4ren vermutlich die Datenschutzbeauftragten schon genau die richtigen Personen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4252.6009999999997,"endTime":4255.1000000000004,"body":"und die gibt es ja auch in vielen Strukturen schon."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4255.1009999999997,"endTime":4256.6999999999998,"body":"Das stimmt nat\u00fcrlich."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4256.701,"endTime":4260.6000000000004,"body":"Und das sind eigentlich auch nicht die, die daf\u00fcr bekannt w\u00e4ren, dass sie jedem Trend hinterherlaufen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4260.6009999999997,"endTime":4265.8000000000002,"body":"sondern die eigentlich eher darauf bedacht sind, ihre Formalismen auch zu wahren."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4265.8010000000004,"endTime":4268.5,"body":"Das ist eigentlich ein guter Gedanke, ich w\u00fcrde mir den auch gerne mitnehmen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4268.5010000000002,"endTime":4277.6000000000004,"body":"dass man vielleicht darauf setzt, dass diese Zusammenarbeit von den dom\u00e4nenspezifischen Datenschutzbeauftragten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4277.6009999999997,"endTime":4280.1999999999998,"body":"die ja auch auf der anderen Seite ihre Daten sehr gut verstehen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4280.201,"endTime":4287.1000000000004,"body":"und dass es dann vielleicht so Startups g\u00e4be, die halt so branchenspezifische L\u00f6sungen anbieten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4287.1009999999997,"endTime":4292.1999999999998,"body":"die dann wirklich einfach genug sind, am Ende des Tages muss es ja wirklich auch ein Programm sein, das l\u00e4uft."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4292.201,"endTime":4296.8999999999996,"body":"Also unser OpenSource-Projekt das sind Bibliotheken, das wendet sich aber nicht an Anwender,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4296.9009999999998,"endTime":4300.3000000000002,"body":"das wendet sich wieder an Programmierer."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4300.3010000000004,"endTime":4307.3000000000002,"body":"Und wir haben uns schon sehr viel M\u00fche gegeben, beispielsweise auch, ohne jetzt zu technisch zu werden,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4307.3010000000004,"endTime":4311.5,"body":"wir haben unsere Bibliothek so erweitert, dass man damit auch Webseiten bauen kann."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4311.5010000000002,"endTime":4315,"body":"Das hei\u00dft, man muss gar nicht mehr unbedingt jetzt ein Programm bauen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4315.0010000000002,"endTime":4320.6999999999998,"body":"da muss nicht irgendwo ein komplexer Server mit einer komplexen Anwendung laufen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4320.701,"endTime":4323.3000000000002,"body":"sondern man kann auch einfach zwei Webseiten miteinander rechnen lassen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4323.3010000000004,"endTime":4327.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, du hast deinen Browser offen, ich habe meinen Browser offen, dritte Person hat ihren Browser offen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4327.8010000000004,"endTime":4329.8999999999996,"body":"und dann k\u00f6nnen wir genau das machen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4329.9009999999998,"endTime":4333.1000000000004,"body":"Und dann m\u00fcsste so ein Startup eigentlich nichts anderes machen als sagen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4333.1009999999997,"endTime":4338.8999999999996,"body":"wir bauen jetzt eine sch\u00f6ne Webseite, irgendwie branchenspezifisch, je nachdem"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4338.9009999999998,"endTime":4345.3999999999996,"body":"ob es jetzt Agrar ist oder Stahl ist, sondern irgendwie vielleicht in gr\u00fcn oder grau gehalten"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4345.4009999999998,"endTime":4352.1000000000004,"body":"und in dem Nutzerinterface, nat\u00fcrlich auch entsprechende sozusagen Zugangskontrollen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4352.1009999999997,"endTime":4354.6000000000004,"body":"und dann k\u00f6nnte man auch einfach Webseiten bauen, die das machen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4354.6009999999997,"endTime":4358.6000000000004,"body":"Und das w\u00e4re dann schon viel zug\u00e4nglicher als den Leuten zu sagen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4358.6009999999997,"endTime":4364.6999999999998,"body":"ihr braucht jetzt einen total komplizierten TechStack(?), ihr braucht einen schwierigen Server"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4364.701,"endTime":4366.5,"body":"mit einem bestimmten Betriebssystem, das war auch \u00fcbrigens einer,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4366.5010000000002,"endTime":4372.1000000000004,"body":"wenn ich das noch sagen darf, einer unserer Ans\u00e4tze, warum Federates Secure Computing,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4372.1009999999997,"endTime":4374.3999999999996,"body":"was ist die Federation darin?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4374.4009999999998,"endTime":4377.6000000000004,"body":"Wir wollen halt auch unterschiedliche Systeme zusammenbringen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4377.6009999999997,"endTime":4382.3000000000002,"body":"Wenn man einen Branchenverband hat mit vielleicht 40 Mitgliedsunternehmen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4382.3010000000004,"endTime":4385.8999999999996,"body":"dann werden die unterschiedliche IT-Systeme haben."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4385.9009999999998,"endTime":4390.3000000000002,"body":"Und das sehen wir zum Beispiel auch in der Medizininformatikinitiative,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4390.3010000000004,"endTime":4394.1000000000004,"body":"da gemeinsame Standars zu schaffen, hat Jahre gedauert."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4394.1009999999997,"endTime":4396.3999999999996,"body":"Das hei\u00dft, jetzt 40 Leuten zu sagen, ihr braucht dasselbe Betriebssystem"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4396.4009999999998,"endTime":4399.8999999999996,"body":"und ihr braucht noch denselben Technologie Stack(?) und so weiter und so fort."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4399.9009999999998,"endTime":4401.6000000000004,"body":"Datenformate."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4401.6009999999997,"endTime":4405.1000000000004,"body":"Datenformate, geht gar nicht."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4405.1009999999997,"endTime":4408.1000000000004,"body":"Deswegen eben dieser Ansatz, ihr k\u00f6nnt das programmieren mit was ihr wollt,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4408.1009999999997,"endTime":4412.1999999999998,"body":"wir haben Clients f\u00fcr alle Sprachen, es ist betriebssystemunabh\u00e4ngig,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4412.201,"endTime":4415.3000000000002,"body":"es l\u00e4uft selbst auf meinem Android-Smartphone, ich habe es auf meinem Android-Smartphone,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4415.3010000000004,"endTime":4418.8999999999996,"body":"da l\u00e4uft es ganz genauso drauf, es l\u00e4uft inzwischen auch auf dem Rasperry Pie,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4418.9009999999998,"endTime":4423.8000000000002,"body":"also es k\u00f6nnen auch Sch\u00fcler, Schulen k\u00f6nnen das vielleicht auch mal gerne ausprobieren."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4423.8010000000004,"endTime":4427.1999999999998,"body":"Und das ist noch eben so ein wichtiger Punkt, use what you have"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4427.201,"endTime":4429.8999999999996,"body":"und verwendet weiter das, was ihr kennt."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4429.9009999999998,"endTime":4432.1999999999998,"body":"Auch damit alleine sind schon H\u00fcrden abgebaut."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4432.201,"endTime":4434.3000000000002,"body":"Und das ist letztlich das, was wir mit unserem Projekt wollen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4434.3010000000004,"endTime":4438.3999999999996,"body":"H\u00fcrden abbauen, H\u00fcrden, abbauen, H\u00fcrden abbauen und Awareness schaffen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4438.4009999999998,"endTime":4441.6999999999998,"body":"Und am Ende braucht es eigentlich nur noch so eine kollektive Taxonomie,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4441.701,"endTime":4446.3000000000002,"body":"in der man dann halt die tats\u00e4chlichen Daten dann so berechnet und zusammenf\u00fchrt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4446.3010000000004,"endTime":4450.8999999999996,"body":"wie man sie dann eben gerne h\u00e4tte, aber man muss nicht an den eigenen Datenbest\u00e4nden gro\u00df was \u00e4ndern."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4450.9009999999998,"endTime":4451.3999999999996,"body":"Richtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4451.4009999999998,"endTime":4455,"body":"Man muss sie nur in dem Moment, wo diese Berechnungen durchgef\u00fchrt werden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4455.0010000000002,"endTime":4460.6000000000004,"body":"die Daten eingesammelt werden, entsprechend abbilden k\u00f6nnen und selber auch lokal prozessieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4460.6009999999997,"endTime":4465.3999999999996,"body":"Ja, richtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4465.4009999999998,"endTime":4470.1000000000004,"body":"Na, das klingt doch alles nach bl\u00fchenden Landschaften."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4470.1009999999997,"endTime":4475.1000000000004,"body":"Ja, wir hoffen, wir haben jetzt drei Jahre Zeit, dass das funktionieren kann"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4475.1009999999997,"endTime":4483.6999999999998,"body":"und wir freuen uns nat\u00fcrlich auf und \u00fcber jeden Interessenten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4483.701,"endTime":4489.1999999999998,"body":"Also die drei Jahre, die jetzt durch die Wirkung hoch 100 Preis finanziert wurde vom Stifterverband."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4489.201,"endTime":4490.8000000000002,"body":"Ganz genau."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4490.8010000000004,"endTime":4496.8999999999996,"body":"Wir w\u00fcrden nat\u00fcrlich auch versuchen, uns durch andere Drittmittelantragstellungen querzufinanzieren."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4496.9009999999998,"endTime":4502.3999999999996,"body":"Also wir sehen das jetzt schon in der Medizin nat\u00fcrlich, wenn es jetzt andere Drittmittelprojekte gibt,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4502.4009999999998,"endTime":4506.1000000000004,"body":"die das auch verwenden, dann sorgen wir daf\u00fcr, dass da ein bisschen was zur\u00fcckflie\u00dft."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4506.1009999999997,"endTime":4514.1000000000004,"body":"Gar nicht jetzt aus Profitinteresse, sondern einfach um den Topf dieses Drittmittelprojektes weiter zu st\u00e4rken."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4514.1009999999997,"endTime":4520.6000000000004,"body":"Aber das allermeiste kommt im Moment vom Stifterverband und das ist auch genau das richtige Format,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4520.6009999999997,"endTime":4525.5,"body":"um eben jetzt diese Showcases darzustellen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4525.5010000000002,"endTime":4529.8999999999996,"body":"Und wird dann die LMU die erste sein, die das auch wirklich zur Anwendung bringt?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4529.9009999999998,"endTime":4533.8999999999996,"body":"Na, die LMU hat es ja schon verwandt die die Charit\u00e9 hat es auch verwandt"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4533.9009999999998,"endTime":4535.8000000000002,"body":"und einige andere Universit\u00e4ten."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4535.8010000000004,"endTime":4541.3000000000002,"body":"Tats\u00e4chlich w\u00fcrden wir uns jetzt ganz besonders freuen, wenn ein, zwei dieser Ideen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4541.3010000000004,"endTime":4549.8999999999996,"body":"die wir jetzt in diesem, sage ich mal, Spannungsfeld von Public Sector, Private Sector stattfinden, funktionieren w\u00fcrden."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4549.9009999999998,"endTime":4555.8000000000002,"body":"Da gibt es interessante Usecases aus der Automobilindustrie,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4555.8010000000004,"endTime":4561.8000000000002,"body":"da gibt es ja zum Beispiel auch am Horizont dieses Gaia X, diese europ\u00e4ische Cloud-Plattform,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4561.8010000000004,"endTime":4568.6999999999998,"body":"die ja eigentlich eher ein gemeinsames Arbeiten auch an Protokollen und Formaten ist,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4568.701,"endTime":4571.5,"body":"da w\u00fcrde es sehr gut hineinpassen."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4571.5010000000002,"endTime":4577.1999999999998,"body":"Aber letztendlich muss ich ganz ehrlich sagen, ich w\u00fcrde mich im Moment am allerallerallermeisten freuen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4577.201,"endTime":4581.1999999999998,"body":"wenn wirklich ein junges Gr\u00fcnderteam kommt oder ein kleiner Mittelst\u00e4ndler,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4581.201,"endTime":4587.5,"body":"der sagt, das ist genau das, was wir gesucht haben und wir bauen jetzt eine ganz knackige,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4587.5010000000002,"endTime":4592.6000000000004,"body":"konkrete, spannende Anwendung da drum herum."},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4592.6009999999997,"endTime":4596.5,"body":"Das w\u00e4re eigentlich das, was mich pers\u00f6nlich am meisten freuen w\u00fcrde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4596.5010000000002,"endTime":4600.6000000000004,"body":"Gibt es alles auf FederatedSecure.com"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4600.6009999999997,"endTime":4603.6000000000004,"body":"FederatedSecure.com, das ist unsere Landingpage, gerne hinschauen"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4603.6009999999997,"endTime":4609,"body":"oder f\u00fcr die Leute, die jetzt nah an den Keyboards sitzen und programmieren wollen,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4609.0010000000002,"endTime":4615.8999999999996,"body":"auf Github FDRTD, federated ist die Sammlung unserer Repositorien(?)"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4615.9009999999998,"endTime":4622.8999999999996,"body":"und jederzeit gerne mitmachen, unser Projekt w\u00e4chst und gedeiht nat\u00fcrlich auch nur mit Leuten,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4622.9009999999998,"endTime":4626.1999999999998,"body":"nicht nur die das benutzen, sondern die dann auch zur\u00fcckgeben,"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4626.201,"endTime":4629.3000000000002,"body":"genau das ist ja auch die Philosophie eines OpenSource-Projektes."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4629.3010000000004,"endTime":4630.3999999999996,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4630.4009999999998,"endTime":4638.6000000000004,"body":"Ja, w\u00fcrde ich sagen, haben wir alles zusammengefegt oder, was man hierzu sagen kann?"},{"speaker":"hendrikballhausen","startTime":4638.6009999999997,"endTime":4639.1999999999998,"body":"Ganz herzlichen Dank."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4639.201,"endTime":4641.6999999999998,"body":"Ja, ich habe zu danken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4641.701,"endTime":4645.6999999999998,"body":"Ja, und ich danke auch f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4645.701,"endTime":4650.3000000000002,"body":"Das war die 95. Ausgabe und hier geht es bald wieder weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4650.3010000000004,"endTime":4652.3000000000002,"body":"Bis dahin sage ich, tsch\u00fcss und bis bald."}]}