Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stiftverbands für die deutsche Wissenschaft.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur 94. Ausgabe von Forschergeist.
Tim Pritlove: Und ja, wie es hier so unsere Art ist, wollen wir uns wieder mit einem Thema ausführlich beschäftigen.
Tim Pritlove: Und heute geht es in so einen Wissenschaftsbereich, der auch so ein bisschen was mythisches hat
Tim Pritlove: und so seine ganz eigene Kultur mitbringt, heute geht es um Vulkane.
Tim Pritlove: Und um Vulkanologie und um die Forschung an Vulkanen und was es damit alles so auf sich hat, das erzählt uns heute Hans Ulrich Schmincke.
Tim Pritlove: Herzlich willkommen bei Forschergeist.
Hans-Ulrich Schmincke: Guten Tag.
Tim Pritlove: Herr Schmincke, ja Sie sind was man einen alten Hasen nennt, glaube ich, was dieses Feld betrifft.
Hans-Ulrich Schmincke: Kann man so sagen, ja.
Tim Pritlove: Im wahrten Sinne des Wortes, blicken auf eine sehr sehr lange eigene Geschichte mit diesem Thema zurück
Tim Pritlove: und haben, glaube ich, so alles beforscht, was man beforschen kann und auch in dem Wissenschaftsfeld sehr viel bewirkt.
Tim Pritlove: Referenzwerke geschrieben, alles mögliche, Preise eingesammelt, die Liste kann ich jetzt hier gar nicht komplett runterzählen, so lang ist sie.
Tim Pritlove: Vulkane faszinieren die Leute irgendwie total.
Tim Pritlove: Es ist irgendwie so ein Wissenschaftsfeld, was so über die Wissenschaft darüber einfach Leute irgendwie beschäftigt.
Tim Pritlove: Das hat irgendwie so was besonderes, was mythisches, was unheimliches, auch was bedrohliches in gewisser Hinsicht.
Tim Pritlove: Jeder kann irgendwie was damit anfangen, nicht alle wissen, damit umzugehen.
Tim Pritlove: Warum sind Sie zu diesem Thema gekommen und was war so Ihr Weg in die Wissenschaft an sich?
Hans-Ulrich Schmincke: Der Weg in die Wissenschaft war kompliziert.
Hans-Ulrich Schmincke: Als ich dann fertig war mit der Schule, habe ich mir überlegt, was soll ich studieren?
Hans-Ulrich Schmincke: Und habe mir drei Fächer vorgestellt, Literatur, Kunstgeschichte und Psychologie.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann habe ich mir noch mal hin und her überlegt und gedacht, das kann ich eigentlich auch als Hobby machen.
Hans-Ulrich Schmincke: Psychologie sowieso und auch weil ich gerne lese und weil ich gerne viel mit Bildern zu tun hatte und moderne Kunst.
Hans-Ulrich Schmincke: Dann habe ich gedacht, dann mache ich was handfestes als Beruf und da ich auch mit der Natur schon in Berührung war als Schüler,
Hans-Ulrich Schmincke: habe ich dann Geologie gewählt.
Hans-Ulrich Schmincke: Und bin dabei geblieben, habe aber die Richtung in meinem Fach drastisch geändert.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich wollte schon als Schüler nach USA, weil ich war auf einem altsprachlichen Gymnasium mit Latein und Griechisch
Hans-Ulrich Schmincke: und konnte wenig Englisch, da habe ich es nicht geschafft und dann als Student habe ich es geschafft
Hans-Ulrich Schmincke: und bin in die USA gegangen mit dem Ziel, Paläoökologie zu studieren.
Hans-Ulrich Schmincke: Also die Ökologie der früheren Tiere zum Beispiel im Muschelkalk den flachen Meeren und so weiter und so weiter.
Hans-Ulrich Schmincke: Begriff Ökologie ist ja heute allgemein bekannt.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann war der Professor an der Johns Hopkins University der hatte kein Glück mit Studenten,
Hans-Ulrich Schmincke: der konnte Studenten nicht so gut behandeln und dann dachte ich, dann mache ich Sedimente.
Hans-Ulrich Schmincke: Aber das waren nur Doktoranden an der Universität der Johns Hopkins.
Hans-Ulrich Schmincke: Der Sedimentologie Professor der setzte seine Leute alle an die Appalachen und dann war das im Sommer immer sehr schwül
Hans-Ulrich Schmincke: und ich mag kein schwüles Klima, habe aber noch Biochemie gehört und die Revolution mitgekriegt in der Biologie,
Hans-Ulrich Schmincke: die Doppelhelix und habe auch Limnologie gehört, habe da gelernt, dass der Vater der Limnologie hier,
Hans-Ulrich Schmincke: wo ich jetzt wohne, am Plöner See gearbeitet hat, der Tiedemann.
Hans-Ulrich Schmincke: Aber dann hörte ich von einem Gebiet, einem trockenen Gebiet im Nordwesten der USA,
Hans-Ulrich Schmincke: riesige Basaltfelder im Staate Washington, Origon und Idaho.
Hans-Ulrich Schmincke: Und bin dann zu dem Professor gegangen und das war dann mein Thema.
Hans-Ulrich Schmincke: Und habe dann, das war ein sehr unbekanntes und unerforschtes Gebiet
Hans-Ulrich Schmincke: und da habe ich mich dann als einsamer Student aus Europa in den riesigen Weiten vom westlichen Washington und Origon rumgetrieben zwei Sommer.
Hans-Ulrich Schmincke: Wenn ich in eine Tankstelle kam, musste ich ab und zu mal hin und dann merkten die Leute,
Hans-Ulrich Schmincke: der Mensch hat einen komischen Akzent und dann haben sie mich gefragt,
Hans-Ulrich Schmincke: you must be from Kanada und da war ich sehr stolz.
Hans-Ulrich Schmincke: Und ich habe insgesamt leider 13 Klapperschlangen töten müssen, weil ich ganz alleine war den ganzen Sommer.
Hans-Ulrich Schmincke: Und habe da nur im Auto oder neben dem Auto geschlafen.
Hans-Ulrich Schmincke: Anyway, mein Doktorvater hat mich nie besucht im Gelände, das habe ich also alles alleine geschafft,
Hans-Ulrich Schmincke: weil er nach Kalifornien ging, um da eine Graduate School aufzubauen.
Hans-Ulrich Schmincke: Das war derzeit so, dass Los Angeles und Berkley waren überfüllt und da hat man die kleinen Campus der University of California alle aufgebaut
Hans-Ulrich Schmincke: und das war Santa Barbara, da habe ich dann abgeschlossen, aber dann auch promoviert in Johns Hopkins in Baltimore.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann dachte ich, fachlich wäre es ganz klar gewesen, dass ich in den USA bleibe,
Hans-Ulrich Schmincke: weil die akademische Atmosphäre und der Akzent auf sehr harter Wissenschaft ganz was anderes war
Hans-Ulrich Schmincke: als das, was ich in Deutschland erlebt hatte als Student.
Hans-Ulrich Schmincke: Auch die menschliche Stimmung war angenehmer und man war als Doktorand akzeptiert.
Hans-Ulrich Schmincke: In Deutschland, was ich erlebt hatte, selbst die Dozenten waren noch von den Ordinarien, den kleinen Königen nicht richtig anerkannt.
Tim Pritlove: Von welchem Jahrzehnt sprechen wir gerade?
Hans-Ulrich Schmincke: 60-64.
Hans-Ulrich Schmincke: 60 bin ich hin, 64 war ich promoviert, also ich war 26 damals, also sehr früh promoviert.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich hatte auch erlebt in Deutschland in Freiburg die ersten beiden Jahre,
Hans-Ulrich Schmincke: wie da Diplomanten immer noch an ihrer Diplomarbeit saßen, waren schon Anfang 30 und hatten Familien.
Hans-Ulrich Schmincke: Habe ich gedacht, das darf es nicht sein.
Hans-Ulrich Schmincke: Und bin dann zurück nach Deutschland, ich hatte einen deutschen Professor kennengelernt,
Hans-Ulrich Schmincke: der hat mich in einem Forschungsprojekt angestellt und auf den Kanaren,
Hans-Ulrich Schmincke: da bin ich dann zur Vulkanologie endgültig gekommen und bin dabei geblieben.
Hans-Ulrich Schmincke: Er hat mir dann nach zwei Jahren angeboten, eine Feststelle zu kriegen, wenn ich die Richtung meiner Arbeit ändere,
Hans-Ulrich Schmincke: und da habe ich ihm gesagt, nein ich möchte meine Arbeit die Vulkanologie weiter machen
Hans-Ulrich Schmincke: und habe mich dann über Stipendien, Habilitandenstipendien da weiter zwei Jahre lang finanzieren lassen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und kriegte dann einen Job an der Ruhruniversität Bochum, die war ganz neu,
Hans-Ulrich Schmincke: das Institut war ganz neu, es war damals ein großer Bedarf in Deutschland an Universitäten.
Hans-Ulrich Schmincke: Viele viele neue Universitäten wurden gegründet und eine davon war die Ruhruniversität Bochum.
Hans-Ulrich Schmincke: Und danach kam dann auch Dortmund und Essen und so weiter.
Hans-Ulrich Schmincke: Und da habe ich, ich habe mich schon in Heidelberg während der letzten beiden Jahre,
Hans-Ulrich Schmincke: also 67 bis 69 sehr stark engagiert für Reformen in der deutschen Universität.
Hans-Ulrich Schmincke: Ein Verein hat sich gegründet für eine neue deutsche Universität, der wurde von der Volkswagen Stiftung finanziert,
Hans-Ulrich Schmincke: aber das Ganze hat sich dann totgelaufen.
Hans-Ulrich Schmincke: Jedenfalls als ich nach Bochum kam, sagte mir ein Kollege, ja ich bin aus Heidelberg angekündigt worden als jemand,
Hans-Ulrich Schmincke: der wissenschaftlich in Ordnung sei, aber politisch völlig unzuverlässig.
Hans-Ulrich Schmincke: So lief das damals.
Hans-Ulrich Schmincke: Und ich habe dann Reformen in Bochum in der Fakultät durchsetzen können über meine Studenten,
Hans-Ulrich Schmincke: die in der Studentenvertretung waren, weil die hatten damals relativ viel Gewicht.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ging da auf 68 zu und 68 war ja die große Umwälzung in der Gesellschaft hier.
Hans-Ulrich Schmincke: Angefangen hat es schon in Berkley 64 mit Savio mit seiner berühmten Rede.
Hans-Ulrich Schmincke: So also in Bochum waren die Reformen ja mäßig verwirklicht, weil die Professoren an den Instituten sich alle immer noch wie kleine Könige fühlten
Hans-Ulrich Schmincke: und die jüngeren, die Dozenten und Assistenten die wurden halt so als, mussten halt gehorchen,
Hans-Ulrich Schmincke: was bei mir natürlich nicht klappte, weil ich war nicht so, das war nicht meine Natur.
Hans-Ulrich Schmincke: Das liegt vielleicht auch daran, weil ich selbst Flüchtling bin und mir schon früh klar war,
Hans-Ulrich Schmincke: dass ich mir selber meinen Weg bauen muss.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich bin dann da weiter, war dann Privatdozent und dann Associate Professor, also wissenschaftlicher Rat und Professor.
Hans-Ulrich Schmincke: Und habe dann durch unsere Forschungen mir auch mein eigenes Reich bilden können,
Hans-Ulrich Schmincke: wo ich relativ viele Doktoranden hatte, und zwar sehr gute.
Hans-Ulrich Schmincke: Und einige von den vollen Professoren haben dann die Studenten angesprochen,
Hans-Ulrich Schmincke: ob sie nicht bei ihnen promovieren wollten, das ist also mehrfach passiert.
Hans-Ulrich Schmincke: Und die haben gesagt, nein ich will bei dem Herrn Schmincke promovieren.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich habe auch meine Studenten immer geduzt, was die meisten meiner Kollegen ganz schlimm fanden,
Hans-Ulrich Schmincke: weil sie sagten, ich muss die doch mal prüfen in einem Examen.
Hans-Ulrich Schmincke: Das hat mich nie überzeugt, weil für mich sind Studenten junge Kollegen, die noch nicht erfahren sind.
Hans-Ulrich Schmincke: Und nicht Leute, die man unter einer Knute ausbilden muss und in Abhängigkeit halten muss.
Tim Pritlove: Stimmt das, dass Sie alle dann nur HU genannt haben?
Hans-Ulrich Schmincke: Ja.
Tim Pritlove: Für Hans Ullrich?
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, das ist kürzer.
Hans-Ulrich Schmincke: Leute, die aus USA kommen, die nennen mich Hans, weil die können Ullrich nicht aussprechen.
Hans-Ulrich Schmincke: Aber meine /unverständlich/, die nennen mich HU.
Hans-Ulrich Schmincke: Na jedenfalls hatte ich eine Reihe von sehr guten Studenten, wir waren eine eingeschworene Truppen,
Hans-Ulrich Schmincke: hatten dann uns auch selber Räume besorgt, wo wir uns unterbringen konnten
Hans-Ulrich Schmincke: und ich habe mit meiner wissenschaftlichen Arbeit dann angefangen in den ersten Jahren,
Hans-Ulrich Schmincke: auf den kanarischen Inseln zu arbeiten, insbesondere Gran Canaria, da haben wir viele Arbeiten gemacht,
Hans-Ulrich Schmincke: später auch Diplomanden und Dokotoranden.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann später auch Teneriffa und La Palma, wir haben die 1949 Eruption als erste und einzige sehr detailliert untersucht
Hans-Ulrich Schmincke: mit einem Doktoranden und Diplomandin.
Tim Pritlove: Eruption auf La Palma?
Hans-Ulrich Schmincke: Die Eruption auf La Palma, das ist die bisher detaillierteste Arbeit über eine historische Eruption.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann habe ich 1970 angefangen, in der Eifel zu arbeiten, weil das nicht so weit weg war von Bochum.
Hans-Ulrich Schmincke: Und die vulkanologischen Fragen, es war vulkanologisches Brachland,
Hans-Ulrich Schmincke: weil keine Leute da gearbeitet hatten, die wirklich an den Vulkanen interessiert waren.
Hans-Ulrich Schmincke: Der Unterschied zu den früheren Zeiten vor 100 Jahren, also 1910, 1920 gab es einen sehr guten Geologen
Hans-Ulrich Schmincke: und auch schon 1820 aus Trier, einen berühmten Gymnasiallehrer, der dann der Lehrer von Karl Marx war.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das ist dann Hauptgebiet geworden und dann kam 1973 die erste Energiekrise,
Hans-Ulrich Schmincke: wo ich meine kleine Tochter noch im Kinderwagen über die Autobahn gefahren habe,
Hans-Ulrich Schmincke: weil am Wochenende war die Autobahn geschlossen in Deutschland.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann wurde in Deutschland vom Bund und in Brüssel in Europa sehr viel Schwergewicht gelegt auf alternative Energien
Hans-Ulrich Schmincke: und dazu gehörte auch die geothermische Energie.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann sind wir mehrere Jahre relativ breit finanziert worden, und zwar relativ schnell.
Hans-Ulrich Schmincke: Das war zu Anfang sehr kompliziert mit Brüssel, weil die ganzen Verfahrensweisen,
Hans-Ulrich Schmincke: wie man jetzt europäische Forschung finanzierte ganz neu war.
Hans-Ulrich Schmincke: Und ich musste angeben im Institut, wie das Gehalt der Sekretäre, die gar nicht meine Sekretärinnen waren,
Hans-Ulrich Schmincke: das war alles auch für die Uni, die wollten erst und der Professor da wo ich war sagte,
Hans-Ulrich Schmincke: Herr Schmincke, lassen Sie das, aber das habe ich natürlich nicht gelassen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und ich habe dann auch harte Briefe geschrieben nach Brüssel, die dann auch wohl eingeschlagen sind,
Hans-Ulrich Schmincke: weil durch meine frühe Kindheit und meine ganze Entwicklung war ich kein sehr angstbesetzter Mensch
Hans-Ulrich Schmincke: und habe Autoritäre immer angesprochen, wenn es sachliche Gründe gab.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das ist natürlich auch etwas, was sich in der Wissenschaft dann auch niederschlägt,
Hans-Ulrich Schmincke: wenn man Paradigmen, die über Jahre oder Jahrzehnte bestand haben, infrage stellt, weil man merkt,
Hans-Ulrich Schmincke: das ist nicht die richtige Erklärung.
Hans-Ulrich Schmincke: Und da gibt es mehrere Fälle in meiner Wissenschaftsgeschichte, wo ich das gemacht habe.
Hans-Ulrich Schmincke: Wo es zu Anfang immer ein bisschen Trouble gibt, wenn viele Kollegen denken, das ist sozusagen des Teufels diese neuen Ideen,
Hans-Ulrich Schmincke: aber irgendwann wenn sie solide sind und das habe ich auch versucht, meinen Studenten beizubringen,
Hans-Ulrich Schmincke: alles sehr gut zu dokumentieren und sehr sauber zu arbeiten und darauf dann die Hypothesen oder gerade die Theorien aufzubauen.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist also so ein Grundverhalten gewesen und ich glaube, sechs, sieben meiner Doktoranden,
Hans-Ulrich Schmincke: oder inzwischen sind es, glaube ich, noch mehr, sind Professoren in Deutschland, in Schweden, USA.
Tim Pritlove: Was haben Sie denn ursprünglich genau studiert?
Tim Pritlove: Wenn es die Vulkanologie noch nicht gab, was waren dann jetzt konkret die Felder, die Sie studiert haben?
Hans-Ulrich Schmincke: Also Vulkanologie als Studienfach gibt es eigentlich nicht, man studiert, je nachdem in welchem Richtung man gehen will.
Hans-Ulrich Schmincke: Man kann Geophysik studieren, dann macht man die seismische Erkundung der Vulkane,
Hans-Ulrich Schmincke: der Aufstiegswege, des Erdmantels, dann ist man mehr Geophysiker.
Hans-Ulrich Schmincke: Man kann, was klassischerweise früher in Deutschland viel gemacht wurde, mehr Mineralogie machen und Gesteinschemie,
Hans-Ulrich Schmincke: das sind aber dann oft Leute, die gucken sich die Vulkane gar nicht an.
Hans-Ulrich Schmincke: Die sind interessiert an den physikochemischen Vorgängen bei der Kristallisation eines Magmas.
Hans-Ulrich Schmincke: Was passiert bei welchen Drucken, bei welchem Sauerstoff, Partialdruck und so weiter.
Hans-Ulrich Schmincke: Welchen Wassergehalt, welchen CO2-Gehalt bildet sich dieses Mineral und so weiter.
Hans-Ulrich Schmincke: Was passiert, wenn ein Magma abkühlt, basaltisches Magma, das sind die normalen Magmen auf der Erde und auf dem Mond und so weiter.
Hans-Ulrich Schmincke: Wenn die abkühlen in einer Magmakammer, dann können sich daraus ganz andere Magmen bilden.
Hans-Ulrich Schmincke: Weil zuerst bestimmte Elemente, wie Eisen, Magnesium, Chrom, Nickel in einigen Mineralen eingebaut werden
Hans-Ulrich Schmincke: und die sinken dann ab oder bleiben an der Seite von einer Magmakammer und dann ändert sich die Zusammensetzung der Schmelze.
Hans-Ulrich Schmincke: Wir nennen das Fraktionierung oder Differenziation.
Hans-Ulrich Schmincke: Und die großen explosiven Vulkane und einer, den wir intensiv bearbeitet haben, mehrere Diplomanden und Doktoranden,
Hans-Ulrich Schmincke: ist der Laacher See Vulkan, das ist die größte Eruption in Europa, in Mitteleuropa außerhalb Italiens
Hans-Ulrich Schmincke: in den letzten paar hunderttausend Jahren.
Hans-Ulrich Schmincke: Die Eruption vor 11000 Jahren war größer als die des Vesuvs.
Hans-Ulrich Schmincke: Die berühmte Pompeji-Eruption, es war also sehr große Eruption und die Asche finden wir noch in Schweden und in Dänemark und in Polen.
Hans-Ulrich Schmincke: War ein riesen… und das war auch eine sehr schwefelreiche Eruption, das haben wir dann auch untersucht später,
Hans-Ulrich Schmincke: die wohl auch dann das Klima eine Zeit lang beeinflusst hat.
Tim Pritlove: Mich würde noch mal interessieren, welche Fächer sozusagen einen zur Vulkanologie führen können.
Tim Pritlove: Also wir hatten die Geophysik,…
Hans-Ulrich Schmincke: Mineralogie.
Tim Pritlove: Mineralogie, es gibt ja auch noch die Petrologie.
Hans-Ulrich Schmincke: Die Petrologie gehört mit der Mineralogie ein bisschen zusammen, da ist der Übergang sehr eng zu den Kristallographen,
Hans-Ulrich Schmincke: die interessieren sich nur für die Kristalle.
Hans-Ulrich Schmincke: Die Petrologen interessieren sich für ein größeres System, ein Magma oder ein metamorphes Gestein.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das ist das, was mich in Deutschland so gestört hat.
Hans-Ulrich Schmincke: In den USA an der Johns Hopkins Universität nur Doktoranden, 20 Doktoranden und acht Professoren,
Hans-Ulrich Schmincke: das waren also paradiesische Zustände, aber sehr harte Arbeit.
Hans-Ulrich Schmincke: Alle Doktoranden haben von morgens 9 bis nachts um 23 Uhr gearbeitet die ganze Woche.
Hans-Ulrich Schmincke: Viel härter als in Deutschland die Doktoranden und das ist sehr weit verbreitet dort.
Hans-Ulrich Schmincke: Und da studiert man dann nur Geologie.
Hans-Ulrich Schmincke: Und da sind experimentelle Leute, die produzieren künstliche Kristalle bei verschiedenen Drucken und Temperaturen,
Hans-Ulrich Schmincke: und dort sind Leute, die gucken sich Sedimente an in den Gebirgen, Appalachengebirge oder die Paläontologen
Hans-Ulrich Schmincke: und die heißen alle Geologist und da gibt es nicht diese Aufteilung wie bei uns.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das ist das, was mich so geärgert und deprimiert hat in Deutschland, diese Institute.
Hans-Ulrich Schmincke: Wo die Professoren sich so als mini Max Planck Institute fühlen.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist diese Hierarchie, die sich ja auch in den Titeln ausdrückt.
Hans-Ulrich Schmincke: Herr Professor Doktor, das ist etwas, was mir immer sehr komisch vorkam.
Tim Pritlove: Nicht Ihr Ding, ja, kann ich verstehen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und darum habe ich es auch nie benutzt.
Hans-Ulrich Schmincke: Und diese Aufteilung hat dazu geführt, dass viele Teile der deutschen Wissenschaft international nicht mehr so anerkannt waren.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann, ich kann mich erinnern, 64, als ich fertig war, hat ein Physiker Moosbacher, glaube ich, oder so ähnlich,
Hans-Ulrich Schmincke: der hat am Caltech, California Institute of Technologie 64, ich weiß nicht, ob er da promoviert hat
Hans-Ulrich Schmincke: oder als Postdoc da war, und als der dann …
Hans-Ulrich Schmincke: oder hat den Nobelpreis gekriegt, ja, der hat den Nobelpreis gekriegt, stimmt.
Hans-Ulrich Schmincke: Da war er, glaube ich, noch in Passadena am California Institute of Technology,
Hans-Ulrich Schmincke: und dann hat man in München gesagt, den Mann müssen wir uns holen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann hat er gesagt, ich komme nur, wenn ihr ein Departement macht.
Hans-Ulrich Schmincke: Wenn ihr also von dieser Einzelstruktur der Institute weggeht und dein Departement macht.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das habe ich mir lange gewünscht in den Erdwissenschaften.
Hans-Ulrich Schmincke: In Bochum war es nicht möglich und in Kiel das war nun ein Forschungsinstitut, wo ich 1990 berufen wurde,
Hans-Ulrich Schmincke: das war keine Universität, das war hauptsächlich Forschung und das war ein bisschen eine andere Struktur.
Hans-Ulrich Schmincke: Aber ich glaube, im Laufe der Jahre sind dann die Leute auch in Kiel und anderen Universitäten auf den Trichter gekommen zu sagen,
Hans-Ulrich Schmincke: es ist doch viel besser, wir machen ein Departement mit einzelnen Richtungen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dass ein Geophysiker dann auch mal was über Fossilien lernt, ist ja gar nicht so schlimm und umgekehrt.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das war wirklich so ein zentrales strukturelles Defizit an unseren Universitäten.
Hans-Ulrich Schmincke: Und da habe ich versucht, wegen meiner Ausbildung in den USA und weil ich gerne Sachen infrage gestellt habe,
Hans-Ulrich Schmincke: versucht, das zu überwinden.
Tim Pritlove: Okay, also Sie hatten ein Grundstudium in Deutschland, ich glaube, in Göttingen ging es sogar los?
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, ein Semester nur.
Tim Pritlove: Und Freiburg und dann Aachen und dann halt den Ausflug in die USA, kennenlernen eines anderen Forschungsverständnisses.
Hans-Ulrich Schmincke: Völlig.
Tim Pritlove: So würde ich das mal sagen, anderer Umgang, ein etwas übergreifenderer Ansatz,
Tim Pritlove: Dass man eben versucht, da würde ich es mal als holistischen Ansatz interpretieren, man blickt auf alles
Tim Pritlove: und dann kann man eben auch die Verbindungen herstellen.
Tim Pritlove: Da ist so ein bisschen mein Eindruck, bei den Vulkanen kommt dann so alles zusammen.
Tim Pritlove: Während sich die Mineralogen sehr im Detail verfangen können, wie auch andere Spezialitäten,
Tim Pritlove: ist irgendwie das große und ganze Verschmelzen und Explodieren eines Vulkans betrifft irgendwie alle diese Felder.
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, das ist eine gute Analogie.
Hans-Ulrich Schmincke: Vielleicht müsste man sagen, dass in den USA nicht nur diese gemeinsame Ausbildung wichtig ist,
Hans-Ulrich Schmincke: sondern auch das menschliche Verhältnis der Professoren zu den Studenten.
Hans-Ulrich Schmincke: Ein ernst nehmen, ganz anders ist als in Deutschland, wo die Professoren doch immer noch die Herrgötter in weiß waren,
Hans-Ulrich Schmincke: so wie in manchen Kliniken.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das ist natürlich ganz wichtig für die Ausbildung, man hat dann auch sehr viel Mut,
Hans-Ulrich Schmincke: seine eigenen Ideen zu formulieren und die vorzutragen, man wird ernst genommen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und da was ich auch versucht habe, in meinen Studenten zu verwirklichen.
Hans-Ulrich Schmincke: Zurück zu den Vulkanen.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich habe dann versucht von Anfang an, die Vulkane in den Doktorarbeiten, in den Exkursionen, in den anderen Kursen
Hans-Ulrich Schmincke: immer als System zu sehen, das reicht vom Erdmantel bis zur Atmosphäre.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wir waren dann relativ früh auch dabei, mit zu untersuchen, welche klimatischen Auswirkungen können welche Vulkane haben.
Hans-Ulrich Schmincke: Wir haben am Laacher See Doktorarbeit und dann habe ich eine in Nordkorea.
Hans-Ulrich Schmincke: ich war, glaube ich, der erste westlich Wissenschaftler, der da gearbeitet hat an einem Vulkan, der vor 1000 Jahren ausgebrochen ist.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wollte ich rauskriegen, ob die mögliche Klimaveränderung auch die politischen Verhältnisse in dem Korea jener Zeit beeinflusst hat,
Hans-Ulrich Schmincke: dadurch dass durch eine große Klimaveränderung natürlich Wanderungen ausgelöst werden.
Hans-Ulrich Schmincke: Die größten Wanderungen in den USA waren 1816 nach der Eruption eines Vulkans in Indonesien,
Hans-Ulrich Schmincke: der den größten Klima Impact hatte in der Geschichte, in den letzten 200 Jahren,
Hans-Ulrich Schmincke: der auch in Deutschland große Hungersnöte hervorgerufen hat, nicht nur im Süden, sondern auch hier in Norddeutschland.
Hans-Ulrich Schmincke: Im Juni/Juli fiel in Neuengland in den USA noch Schnee und dann gab es eine große Völkerwanderung.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das war auch ein sehr schwefelreicher Vulkan ähnlich wie der Laacher See Vulkan.
Hans-Ulrich Schmincke: Also der Vulkan als System, zu dem dann auch die Atmosphäre gehört und darüber dann der Impact auf die Gesellschaft.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist ja die andere Richtung, weil alle Vulkane haben immer die Gesellschaft beeinflusst in den ursprünglichen Gesellschaften.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich nenne es immer so, ob das nun in Südamerika ist oder in Indonesien, Bali oder so,
Hans-Ulrich Schmincke: haben die Menschen, die frühen Gesellschaften immer ein duales Bild gehabt von den Vulkanen.
Hans-Ulrich Schmincke: Auf der einen Seite die Fruchtbarkeit, die fruchtbaren Böden und vielleicht Baumaterial
Hans-Ulrich Schmincke: und auf der anderen Seite die Furcht, indem sie dann Götter erfunden haben,
Hans-Ulrich Schmincke: und dann dem gehuldigt haben und Opfergaben gebracht haben, um sie zu beschützen,
Hans-Ulrich Schmincke: damit die Götter nicht ärgerlich werden und die Leute dann töten durch Glutlawinen oder Lavaströme.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist immer das duale Bild eigentlich von vielen Naturgefahren.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das gehört, wenn man Vulkane untersucht, immer dazu.
Hans-Ulrich Schmincke: Während zum Beispiel die letzte Doktorarbeit, die gerade fertig wird, von einer sehr hochbegabten Doktorandin,
Hans-Ulrich Schmincke: wir haben rausgekriegt, dass die Eruption des Laacher See Vulkans während der Eruption einen extremen Einfluss hatte auf den Rhein.
Hans-Ulrich Schmincke: Es hat sich erst ein großer Stausee gebildet bei Koblenz, und dann brach der Damm mehrfach
Hans-Ulrich Schmincke: und dann wurde das Ganze, das Neuwieder Becken ist so ein tektonisches Becken,
Hans-Ulrich Schmincke: völlig verwüstet mehrfach und dann kamen Glutlawinen weiter nördlich durch ein tiefes Tal
Hans-Ulrich Schmincke: und haben den Rhein abgesperrt und haben einen vielleicht 100 Meter hohen Damm gebaut
Hans-Ulrich Schmincke: und dann hat sich ein See gebildet dahinter, der dann über den Mittelrhein bis nach Mainz ging.
Hans-Ulrich Schmincke: Das waren also mit Abstand die größten Auswirkungen.
Hans-Ulrich Schmincke: Das heißt, dieser Bereich der Gefahren und der Risiken, man muss das unterscheiden.
Hans-Ulrich Schmincke: Gefahren ist das, was Sachen oder Menschen beschädigt und Risiko ist das, was man in Heller und Pfennig abrechnen kann.
Hans-Ulrich Schmincke: Also das monetäre.
Tim Pritlove: Sie haben ja schon so ein wichtiges Stichwort genannt, Vulkansysteme.
Tim Pritlove: Man hat halt so auf den ersten Blick, da denkt man sich so, okay Vulkan, das ist da halt so der Berg,
Tim Pritlove: wo irgendwie so ein bisschen Lava rauskommt, so, das ist dann irgendwie der Vulkan,
Tim Pritlove: aber das ist ja im wahrsten Sinne des Wortes nur die Spitze des Feuerbergs.
Tim Pritlove: Man muss das Ganze ja viel größer aufspannen, um irgendwie zu verstehen, was eigentlich dort tatsächlich passiert.
Tim Pritlove: Wenn man jetzt mal wirklich das ganze System betrachtet und versucht zu verstehen,
Tim Pritlove: was führt dazu, dass diese Vulkane ausbrechen und was für Kräfte setzen sich dort eigentlich wirklich frei
Tim Pritlove: und vor allem, was für unterschiedliche Ausprägungen von Vulkanen gibt es,
Tim Pritlove: was muss man sich in diesem gesamten System als erstes anschauen, um zu verstehen, was letzten Endes passiert?
Tim Pritlove: Beginnt alles mit der Plattentektonik, ist das der erste Schlüssel, den man sich anschauen sollte?
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, Sie haben das Stichwort genannte, Plattentektonik war das, was die Doppelhelix in der Biologie ein paar Jahre vorher war.
Hans-Ulrich Schmincke: Das war die große Revolution.
Tim Pritlove: Zu welchem Zeitpunkt?
Hans-Ulrich Schmincke: Das kann ich Ihnen ziemlich genau sagen, denn 64 wurde ich in den USA promoviert.
Hans-Ulrich Schmincke: An Johns Hopkins war man noch nicht so weit, das war eine ganz tolle Uni,
Hans-Ulrich Schmincke: mit Koryphäen auf verschiednen Gebieten, aber nicht Plattentektonik.
Hans-Ulrich Schmincke: Da war einer im benachbarten Princeton, mit denen hatten wir auch viel Austausch,
Hans-Ulrich Schmincke: der war ein spekulativer Mensch und der hat relativ früh die Vorzeichen für Plattentektonik begriffen und hat spekuliert.
Hans-Ulrich Schmincke: Die Plattentektonik hat nicht direkt was mit Alfred Wegner zu tun, der 1912 über die Verschiebung der Kontinente geschrieben hat,
Hans-Ulrich Schmincke: und ein brillanter Mensch war, mit brillanten Ideen, aber er hat nie über den Mechanismus damals nachdenken können,
Hans-Ulrich Schmincke: das hat erst die Meeresforschung gebracht.
Hans-Ulrich Schmincke: Die haben nämlich in der Mitte zunächst des Atlantiks, das waren englische und amerikanische Wissenschaftler,
Hans-Ulrich Schmincke: die haben gefunden, dass die Mitte des vulkanischen Meeresbodens zur Mitte hin immer jünger wird.
Hans-Ulrich Schmincke: Weil das unterschiedlich lange magnetische Orientierung hatte.
Hans-Ulrich Schmincke: Das kann man datieren.
Hans-Ulrich Schmincke: Die Paleomagentik ist ein zentrales Feld gewesen für die Entwicklung der Theorie der Plattentektonik.
Hans-Ulrich Schmincke: Die dann ein paar Jahre später ergänzt wurde durch die Arbeiten auch eines Princetoners Geophysikers,
Hans-Ulrich Schmincke: der auch mal ein halbes Jahr hier in Kiel war zu Besuch und mit dem wir auch auf die Kanaren gefahren sind,
Hans-Ulrich Schmincke: der hat die Plumetheorie erfunden oder das Modell vorgestellt.
Hans-Ulrich Schmincke: Das heißt, dass aus den Tiefen der Erde Material langsam aufsteigt und beim Aufschmelzen dann,
Hans-Ulrich Schmincke: ich sage mal, 100 Kilometer oder 200 Kilometer Tiefe anfängt zu schmelzen
Hans-Ulrich Schmincke: und dass so die Magmen produziert werden.
Hans-Ulrich Schmincke: Zum Beispiel Hawaii, man nennt das den Plume, den benutzt man auch auf Deutsch den Begriff Plume,
Hans-Ulrich Schmincke: das sind diese Tiefenwurzeln unter Vulkanen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wenn die Erdplatten, Sie hatten die Plattentektonik erwähnt, die wandern ja,
Hans-Ulrich Schmincke: gibt es sieben große und viele kleine Platten, und wenn die über diese, wir nennen das oft, Schmelzanomalie dann drüber wandern,
Hans-Ulrich Schmincke: dann können die Magmen aufsteigen und zum Beispiel Ozeaninseln bilden.
Hans-Ulrich Schmincke: So kann man sehen, es gibt die großen Hawaiianischen Inseln wie Hawaii, Oʻahu und so weiter
Hans-Ulrich Schmincke: und dann viele andere, die nennt man die Emperor Sea Mounts, die sind alle nach japanischen Kaisern benannt,
Hans-Ulrich Schmincke: und die ändern ihre Alter von dem jüngsten, Kīlauea-Vulkan und dann über diese alten in Richtung Japan,
Hans-Ulrich Schmincke: der älteste ist, glaube ich, 60 Millionen Jahre alt, das ist also eine Altersabfolge.
Hans-Ulrich Schmincke: Auch für die Kanaren kann man das sehen, die ältesten sind im Osten, Fuerte Ventura und Lanzarote
Hans-Ulrich Schmincke: und die jüngsten sind da wo gerade die großen Ausbrüche waren, La Palma und El Chichón.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das ist die zweite große Theorie gewesen, die die Vulkanologie wesentlich befruchtet hat.
Tim Pritlove: Also der Paläomagnetismus, den Sie ansprechen, das ist ja sozusagen das, sich über die Jahrtausende und Jahrmillionen sich ändernde Magnetfeld der Erde,
Tim Pritlove: ist quasi in den Boden eingegraben, man kann an dem Gestein, was sich dort abgelagert hat, sehen,
Tim Pritlove: zu welchem Zeitpunkt es quasi geformt wurde.
Hans-Ulrich Schmincke: Genau, und zwar sind das die eisenhaltigen Minerale in den Basalten.
Hans-Ulrich Schmincke: Basalt ist das, 99 Prozent aller Magmen auf der Erde sind Basalt.
Hans-Ulrich Schmincke: Da gibt es verschiedene Typen von und wenn die auskristallisieren, dann bilden sie auch kleine Eisen- und Eisentitanoxyde und die sind magnetisch.
Hans-Ulrich Schmincke: Und die Erde hat ein Magnetfeld und wenn so ein Lavastrom ausfließt und abkühlt und dann bildet sich die Richtung,
Hans-Ulrich Schmincke: Nordpol oder Südpol, in diesem Lavastrom ab.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wenn das nach ein paar hunderttausend Jahren der Nordpol am Süden ist und der Südpol am Norden,
Hans-Ulrich Schmincke: dann ist das die umgekehrte Orientierung und das kann man messen heute mit verschiedenen Instrumenten.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das ist nicht in der Eifel, da hat man das auch gemacht, aber vor allem am Meeresboden die entscheidende Methode gewesen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und später die Sedimente, die auf der vulkanischen Ozeankruste lagern.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich habe ja auch viele Jahre mit dem Ocaen Drilling gearbeitet, vor allem im Atlantik, aber auch im Pazifik,
Hans-Ulrich Schmincke: da haben wir dann reingebohrt durch die Sedimente und bis in die vulkanischen Gesteine
Hans-Ulrich Schmincke: und haben die dann untersucht, um so die Entwicklung des Meeresbodens und die Plattentektonik natürlich zu rekonstruieren.
Hans-Ulrich Schmincke: Denn USA und Europa die hingen mal zusammen und die sind vor 200 Millionen Jahren,
Hans-Ulrich Schmincke: da hat sich da ein Riss gebildet und das geht weiter auseinander.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wenn man das Glück hat, in Island in den zentralen Teil der Insel zu fahren, dann kann man sehen,
Hans-Ulrich Schmincke: wie über, weiß nicht, 10 Kilometer ist die Erdkruste eingebrochen und an beiden Seiten stehen die Basalte höher.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist also lebendiges Sea Floor Spreading, in der Mitte ist das jüngste und dann zu beiden Seiten wird es jeweils älter.
Tim Pritlove: Und sozusagen aus der Betrachtung dieses Paläomagnetismus, der sich im Boden abzeichnet,
Tim Pritlove: wurde sozusagen zu dem Zeitpunkt in den 60er Jahren klar, das muss sich verschieben,
Tim Pritlove: weil das sind alles unterschiedliche Zeiträume, die sich da unten abbilden und daraus entstand überhaupt erst dieses Modell,
Tim Pritlove: okay, diese ganzen Platten schieben sich übereinander, drücken sich hoch und dadurch entstehen diese Brüche quasi in der Erde,
Tim Pritlove: diese Gräben, diese Faltungen, ich weiß nicht genau, wie man es richtig bezeichnen soll
Tim Pritlove: und das ist quasi der Ursprung des Vulkanismus?
Hans-Ulrich Schmincke: Jain, man muss eigentlich zwei Hauptzonen voneinander unterscheiden.
Hans-Ulrich Schmincke: Das eine sind die Zonen, die mittelozeanischen Rücken, wo neue Erdkruste entsteht.
Hans-Ulrich Schmincke: Das wandet auseinander und dann an den Rändern an manchen Kontinenten, nicht an allen,
Hans-Ulrich Schmincke: aber vor allem rings um den Pazifik, das nennt man den pazifischen Feuerring,
Hans-Ulrich Schmincke: und auch in der Karibik, da tauchen diese Platten, das ist jetzt vulkanische Kruste
Hans-Ulrich Schmincke: und darauf liegen ein paar hunderte oder paar tausend Meter Sedimente aus Fossilien und so weiter, die tauchen dort ab.
Hans-Ulrich Schmincke: Rings um die Aleuten, Nordamerika, da wo mein Doktorarbeitsgebiet war, und dann Mexiko, Mittelamerika, Südamerika, bis nach Patagonien.
Hans-Ulrich Schmincke: Und bei diesem Abtauchen der Platten wird in ungefähr 100 Kilometern Tiefe das Wasser aus den Sedimenten frei.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wenn das Wasser aufsteigt und mit dem Mantel darüber, da liegt ja dann wieder der Mantel /unverständlich/
Hans-Ulrich Schmincke: von den Kontinenten da drüber, dann kann das Mantelgestein etwas aufschmelzen,
Hans-Ulrich Schmincke: weil die Zugabe von Wasser, das ist jetzt ein petrologisches Problem, erniedrigt den Schmelzpunkt.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann kann dieses Gestein, dieses Mantelgestein ein bisschen aufschmelzen
Hans-Ulrich Schmincke: und dann können die Magmen entstehen und aufsteigen und die sind relativ wasserreich
Hans-Ulrich Schmincke: und darum sind die Vulkane von Südamerika, über Mittelamerika über Aleuten, Japan, Philippinen bis nach Neuseeland,
Hans-Ulrich Schmincke: die sind alle überwiegend relativ explosiv.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist also das Wasser der Ozeansedimente, was dann wieder in dem Magma eingebaut wird
Hans-Ulrich Schmincke: und darum sind diese relativ explosiv.
Hans-Ulrich Schmincke: Die Magmen an den mittelozeanischen Rücken, also wo die /unverständlich/, die sind nicht explosiv, das sind Lavaströme.
Hans-Ulrich Schmincke: Oder untermeerische Lavaströme.
Tim Pritlove: Das heißt, diese Hitze des Magma selber, man würde sich ja jetzt erst mal vorstellen,
Tim Pritlove: so am heißesten ist es natürlich in der Mitte der Erde und da kommt das alles her.
Tim Pritlove: Das ist in dem Sinne gar nicht so, sondern es ist an der Stelle, wo diese Platten aufeinandertreffen
Tim Pritlove: bzw. in dem Moment, wo sie absinken, durch das Mischen mit dem Wasser entsteht überhaupt erst diese Hitze,
Tim Pritlove: die das Magma liefert, was letzten Endes die Vulkane bedient?
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, aber nur die Vulkane, die über diesen Subduktionszonen, so nennt man das, liegen.
Hans-Ulrich Schmincke: Das sind auch Teile von Griechenland die Vulkane, Santorini und so oder auch die Äolischen Inseln,
Hans-Ulrich Schmincke: das sind alles solche Subduktionsvulkane.
Hans-Ulrich Schmincke: Der überwiegende Teil der Magmen auf der Erde entsteht durch Druckentlastung an den mittelozeanischen Rücken.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist mit Abstand das meiste Magma, das basaltische Magma, wie auf dem Mond zum Beispiel
Hans-Ulrich Schmincke: und einigen Planeten, das ist basaltisch, das ist das primitive Ausgangsmagma.
Hans-Ulrich Schmincke: Diese explosiven Vulkane, wie der Fuji San oder der Mount St .Helens oder Pinatubo,
Hans-Ulrich Schmincke: das sind sozusagen sekundäre Magmen, die entstehen beim Abtauchen, übrigens so im Pazifik oder rings um Japan,
Hans-Ulrich Schmincke: in Neuseeland, Philippinen, da gibt es auch so Subduktionszonen, da taucht also die ozeanische Platte ab
Hans-Ulrich Schmincke: und dann wird Wasser frei und das fördert die Aufschmelzung vom Mantel.
Hans-Ulrich Schmincke: Also das ist schon so, dass der Kern der Erde ganz heiß ist natürlich, der Erdkern.
Hans-Ulrich Schmincke: Und über dem Erdkern, so in 2900 Kilometer Tiefe, fängt der Erdmantel an.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das ist ein Problem, wo viele Geophysiker dran arbeiten, warum fangen einige Teile vom Erdmantel an aufzusteigen?
Hans-Ulrich Schmincke: So wie in einem Wasserkochtopf, wenn von unten aufgeheizt wird, da steigt an einigen Stellen heißes Wasser nach oben und blubbert dann und dampft dann.
Hans-Ulrich Schmincke: Also der Erdmantel, ungefähr 2900 Kilometer dick, der ist nicht stationär,
Hans-Ulrich Schmincke: da finden ganz langsame Bewegungen statt.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wenn dieses kristalline, also es besteht aus Kristallen der Erdmantel und wenn Teile davon aufsteigen in,
Hans-Ulrich Schmincke: sagen wir mal, 100 Kilometer oder ungefähr diese Tiefe, dann ist der Druck so niedrig,
Hans-Ulrich Schmincke: dann können einige Minerale anfangen zu schmelzen und Schmelze produzieren.
Hans-Ulrich Schmincke: Und die Schmelze, weil sie leichter ist, die kann dann an /unverständlich/-Grenzen aufsteigen
Hans-Ulrich Schmincke: und sammelt sich, so wie in der Eifel, meistens an der Grenze zwischen Erdmantel und Erdkruste.
Hans-Ulrich Schmincke: Die ist in der Eifel ungefähr 30 Kilometer.
Hans-Ulrich Schmincke: Die Erdkruste ist so der Schaum auf der Erde, der sich im Laufe der letzten 4,5 Milliarden Jahren gebildet hat.
Tim Pritlove: Da, wo wir drauf rumlaufen.
Hans-Ulrich Schmincke: Da, wo wir drauf rumlaufen, Sedimente gefaltet, metamorphisch /unverständlich/ und so weiter und so weiter.
Hans-Ulrich Schmincke: Wo hier wir aus dem Fenster hier die Bauern ihre Felder bestellen, ist die Erdkruste
Hans-Ulrich Schmincke: und die wird natürlich nach unten immer heißer.
Hans-Ulrich Schmincke: Und ungefähr in der Eifel, so ungefähr 30 Kilometer, hier in Schleswig-Holstein wahrscheinlich ähnlich,
Hans-Ulrich Schmincke: da kommt dann plötzlich ein Sprung und dann fangen die schweren, dichten Gesteine des Erdmantels an.
Hans-Ulrich Schmincke: Die bestehen aus Olivin, das ist so typisches Mineral vom Erdmantel und noch ein paar andere.
Hans-Ulrich Schmincke: Und in der Eifel hat man rausgefunden, die Geophysiker schon vor einigen Jahren, arbeiten jetzt wieder dran,
Hans-Ulrich Schmincke: ist das keine scharfe Grenze wie in manchen Gebieten, sondern das ist so paar Kilometer dick.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das ist die Schicht, wo sich in der Eifel dann Magmen, wenn sie von unten aufsteigen, sammeln zu einem Reservoir.
Hans-Ulrich Schmincke: Da drüber folgen jetzt diese 30 Kilometer Erdkruste und manchmal wird es den Magmen da in der Tiefe zu viel
Hans-Ulrich Schmincke: oder es wird zu viel gefördert von unten und dann können sie aufsteigen.
Hans-Ulrich Schmincke: Dann bilden sie Risse in der Erdkruste und normalerweise steigen die nicht bis ganz nach oben,
Hans-Ulrich Schmincke: da reicht dann der Auftrieb nicht, dann bilden sie Magmakammern, das ist ein Problem, an dem wir gerade ganz aktuell arbeiten.
Hans-Ulrich Schmincke: In Mare in der Eifel, da haben wir Hinweise, dass sich da so in 20 Kilometern Magmakammern gebildet haben.
Hans-Ulrich Schmincke: Und von da aus kann es dann weitergehen, wenn wieder ein Schwung kommt, mit viel CO2,
Hans-Ulrich Schmincke: mit vielen magmatischen Gasen, dann kann es zu einer Eruption kommen.
Hans-Ulrich Schmincke: Also fast alle Magmen, die da von dieser Grenzschicht kommen, kommen nicht direkt an die Erdoberfläche.
Hans-Ulrich Schmincke: Dazu reicht der Auftrieb nicht und dann bilden sich Magmakammern und in Magmakammern können sich die Magmen wieder verändern,
Hans-Ulrich Schmincke: können sich mehr Gase ansammeln und die haben dann wieder ihren eigenen Druck
Hans-Ulrich Schmincke: und können dann die letzte Wegstrecke aufdrücken.
Tim Pritlove: Mehr oder weniger explosiv.
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, die ersten Explosionen in so einem Vulkan die entstehen dann, wenn dieses heiße Magma,
Hans-Ulrich Schmincke: Basalte sind die häufigsten Magmen, die haben so 1100-1200 Grad, sind also sehr heiß,
Hans-Ulrich Schmincke: und wenn die in einen Bereich mit Grundwasser kommen, dann fängt die Explosivität erst richtig an,
Hans-Ulrich Schmincke: weil bei niedrigen Drucken, also paar hundert Meter unter der Erdoberfläche, wenn das Wasser aufgeheizt wird
Hans-Ulrich Schmincke: und zu Dampf umgewandelt wird, das ist dann ein Volumenzuwachs vom Faktor 1000.
Hans-Ulrich Schmincke: Das heißt, plötzlich entsteht da sehr viel Dampf und der übt einen Druck aus und dadurch können dann Teile der allerersten Erdkruste zerbrechen
Hans-Ulrich Schmincke: und dann kann das Magma dann nachkommen.
Hans-Ulrich Schmincke: Das finden wir also an vielen Vulkanen in der Eifel.
Hans-Ulrich Schmincke: Und darum sind wir und meine Studenten versuchen immer, nicht nur ein paar Proben zu nehmen von einem Vulkan,
Hans-Ulrich Schmincke: sondern zu gucken, wie hat was angefangen und wie hat es geendet.
Hans-Ulrich Schmincke: Und da sehen wir in vielen Vulkanen, müssen wir buddeln oft, wo sind die untersten Schichten,
Hans-Ulrich Schmincke: dass da dann Magma mit Wasser reagiert hat, dann findet man viel Nebengestein, also Schiefer oder Sandstein oder was immer
Hans-Ulrich Schmincke: und dass die Magmabestandteile sind vielleicht abgeschrägt, glasig, das zeigt alles, da war Wasser im Spiel.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das ist jetzt dieses aktuelle Forschungsprojekt von mir, diese Mare, die für die Touristen besonders attraktiv sind in der Westeifel,
Hans-Ulrich Schmincke: das ist eigentlich der Hauptattraktionspunkt, sind diese Mare.
Hans-Ulrich Schmincke: Wenn man davor steht, dann wird man beinahe ganz ehrfürchtig, weil da offensichtlich eine große Explosion stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Also Mare, so ein Vulkankrater, in der Regel mit Wasser gefüllt.
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, in manchen trockenen Gegenden ist es auch trocken, aber in Deutschland ist das wassergefüllt.
Tim Pritlove: Und Maare mit AA.
Hans-Ulrich Schmincke: Und drum herum hat man dann so einen Kranz von ausgeworfenem Gestein, viel Nebengestein.
Hans-Ulrich Schmincke: Mit AA.
Hans-Ulrich Schmincke: Und die wurden die letzten 50 Jahre, auch ich selber habe an einigen gearbeitet,
Hans-Ulrich Schmincke: im Lacher See ist ein großes Maar, dass da sehr viel Wechselwirkung zwischen Magma und Grundwasser stattfand.
Hans-Ulrich Schmincke: Und jetzt sind wir dabei, das ist das aktuelle Forschungsprojekt, dass wir sehen im Süden der Westeifel
Hans-Ulrich Schmincke: waren die speziellen Maaren dort sehr sehr CO2-reich und niedrig viskos
Hans-Ulrich Schmincke: und da haben wir Hinweise, dass die schon in etwa 20 Kilometern zerrissen sind,
Hans-Ulrich Schmincke: und zwar bei hohen Temperaturen.
Hans-Ulrich Schmincke: Dass also nicht das Zusammentreffen von Magma und Wasser diese Krater, diese Maarkrater geschaffen hat,
Hans-Ulrich Schmincke: sondern wahrscheinlich Gasexplosionen.
Hans-Ulrich Schmincke: Sie kennen den Spruch, Diamonds are girls best friend.
Tim Pritlove: Schon mal gehört.
Hans-Ulrich Schmincke: Schon mal gehört, wo kommen die Diamanten her?
Hans-Ulrich Schmincke: Die kommen von bestimmten Vulkanen, die nennt man Kimberlit.
Hans-Ulrich Schmincke: In Südafrika, in Sibirien, in Brasilien, in Kanada.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das sind ein ganz spezieller Typ von Vulkanen.
Hans-Ulrich Schmincke: Da kommt das Magma aus einer Tief von über 150 Kilometer Tiefe,
Hans-Ulrich Schmincke: also aus sehr großer Tiefe aus dem Erdmantel.
Hans-Ulrich Schmincke: Und nach allem, ich habe noch nie an Kimberliten selber gearbeitet, aber gibt es viele Spezialisten,
Hans-Ulrich Schmincke: sind das Gasvulkane, die durch Kohlendioxid, CO2, das ist ja heutzutage jedermann geläufig das CO2,
Hans-Ulrich Schmincke: was das für eine Rolle spielt, die werden da durchgebohrt durch den Erdmantel und die Kruste
Hans-Ulrich Schmincke: und bei den großen Drucken, über 150 Kilometer Tiefe, entstehen Diamanten, das ist ja Kohlenstoff.
Hans-Ulrich Schmincke: Und da ist dann auch noch die Gasphase dabei, denn auch im Erdmantel gibt es Karbonate.
Hans-Ulrich Schmincke: Also CO2-reiche Minerale, nennt man Dolomit oder Karbonat oder so.
Hans-Ulrich Schmincke: Und diese Maare, die wir jetzt bearbeiten, haben im Prinzip insofern Ähnlichkeit mit diesen Kimberliten,
Hans-Ulrich Schmincke: als sie allerdings nicht von der großen Tiefe, 150 Kilometer, sondern vielleicht 20 Kilometer,
Hans-Ulrich Schmincke: von da war sehr viel CO2 und hat das Magma zerrissen und ist dann als Jet, als Gasjet an die Oberfläche befördert worden.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich habe in einem Kapitel in dem Buch, was ich gerade über die Eifel neu schreibe, geschrieben,
Hans-Ulrich Schmincke: es ist nicht so, dass die Orte da, Gillenfeld oder wie die heißen, da jetzt Anziehungspunkt für Diamantenschürfer werden sollen
Hans-Ulrich Schmincke: und auch De Beers hat noch keine Lizenzen beantragt, um da abzubauen.
Hans-Ulrich Schmincke: Das sind also keine Magmen direkt aus dem Erdmantel, sondern aus einer Zwischenstation.
Tim Pritlove: Wieviele Arten von Vulkanen muss man denn dann unterscheiden?
Tim Pritlove: Weil soviel habe ich jetzt schon gelernt, ein Vulkan ist nicht gleich dem anderen Vulkan.
Tim Pritlove: Nur weil irgendwo ein bisschen Magma aus der Erde austritt, ist es nicht unbedingt immer derselbe Prozess, der dort stattfindet.
Tim Pritlove: Sondern die Prozesse, die sich abspielen, hängen davon ab, wo ist es,
Tim Pritlove: was ist sozusagen überhaupt erst mal der Ursprung des aufsteigenden Magmas auf der einen Seite.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite, was die geologische Situation an der Stelle, was befindet sich da?
Tim Pritlove: Ist es da trocken, ist da viel Wasser, so kann man das auf jeden Fall schon mal unterscheiden.
Tim Pritlove: Wie unterschiedlich sind Vulkane und welche Gruppen muss man da unterscheiden?
Hans-Ulrich Schmincke: Also wieviele verschiedene Vulkane gibt es.
Hans-Ulrich Schmincke: Die Basis der Klassifikation ist ja zunächst nach der chemischen Zusammensetzung.
Hans-Ulrich Schmincke: Und damit zusammenhängend dann noch die Mineralogie und wenn man das ganz grob fasst,
Hans-Ulrich Schmincke: sind die mit Abstand meisten Vulkane basaltisch.
Hans-Ulrich Schmincke: Das sind die ganzen Ozeanböden, das sind zwei Drittel unserer Erdoberfläche.
Hans-Ulrich Schmincke: Ist also eine paar Kilometer mächtige basaltische Schicht aus Gängen und aus untermeerischen Laven.
Hans-Ulrich Schmincke: Und auch auf Kontinenten, wenn Sie von der Eifel über den Westerwald gehen und Vogelsberg und weiter nach Osten,
Hans-Ulrich Schmincke: nach Tschechien und in die Lausitz, da sind die allermeisten Vulkane, 95-99 Prozent basaltisch.
Hans-Ulrich Schmincke: Nur wie sie ausbrechen kann sehr unterschiedlich sein.
Hans-Ulrich Schmincke: In meinem Doktorarbeitsgebiet waren das Riesenflächen, da ist ein Basaltstrom, der bedeckte eine Fläche größer als Nordrhein-Westfalen.
Hans-Ulrich Schmincke: Das sind die sogenannten Flutbasalte.
Hans-Ulrich Schmincke: Die findet man auch nicht nur da in Washington und Oregon und Idaho,
Hans-Ulrich Schmincke: sondern auch in Südamerika und in Indien, der ganz südliche Teil von Indien ist von solchen Flutbasalten bedeckt.
Hans-Ulrich Schmincke: Dann gibt es natürlich die explosiven basaltischen Vulkane, wie die Schlackenkegel in der Eifel.
Hans-Ulrich Schmincke: Das sind entweder Schlackenkegel oder es sind Maare, diese Löcher, die ich eben beschrieben habe.
Tim Pritlove: Ja.
Hans-Ulrich Schmincke: So und dann gibt es die, wir sagen, höherdifferenzierten oder fraktionierten Vulkane,
Hans-Ulrich Schmincke: die mehr Gas haben, meistens mehr Silizium oder mehr Aluminium, weniger Magnesium,
Hans-Ulrich Schmincke: weniger Eisen und so weiter und so weiter.
Hans-Ulrich Schmincke: Dazu gehört Laacher See, die nennt man dann Phonolit oder Trachyt.
Hans-Ulrich Schmincke: Gibt es auch so bisschen im Vogelsberg, aber nicht viel.
Hans-Ulrich Schmincke: Vesuv zum Beispiel ist zum Teil sehr höherdifferenziert und natürlich die im pazifischen Feuerring
Hans-Ulrich Schmincke: von Neuseeland über Philippinen und Japan und Aleuten und so weiter,
Hans-Ulrich Schmincke: Kanada, USA bis Mittelamerika und Südamerika.
Hans-Ulrich Schmincke: Das sind explosive Vulkane, da gibt es Namen wie Andesit, ist da ein häufiges Gestein,
Hans-Ulrich Schmincke: kommt natürlich von den Anden.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist so zwischen Mylonit und Basalt, die sind noch nicht so ganz entwickelt, hochentwickelt,
Hans-Ulrich Schmincke: also viele dieser berühmten Vulkane in Chile oder in Peru oder Ecuador oder …
Tim Pritlove: Jetzt muss ich mal eine Erkenntnis reinwerfen, die für Sie wahrscheinlich vollkommen selbstverständlich ist,
Tim Pritlove: aber wo ich vorhin erst mal so ein bisschen meinen Kopf so drum herum legen musste.
Tim Pritlove: Sie klassifizieren die Vulkane nach den Gesteinen, die dort entstehen, die dort sozusagen auftreten
Tim Pritlove: und mit diesem Vulkan geboren werden.
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, das ist deshalb richtig, und das ist wiederum mein aktuelles Forschungsprojekt,
Hans-Ulrich Schmincke: dass die Eigenschaften eines Magmas, seine chemischen Eigenschaften, seine Flüssigkeit,
Hans-Ulrich Schmincke: seine Viskosität, wie wir sagen, sein Gasgehalt, die bestimmen im Wesentlichen auch das Eruptionsverhalten.
Hans-Ulrich Schmincke: Und darum ist das für uns die primäre Sache.
Hans-Ulrich Schmincke: Das andere, ob Sie nun Stratovulkane sagen oder so und so, ist eher sekundär.
Tim Pritlove: Also wie der aufgebaut ist meinen Sie?
Hans-Ulrich Schmincke: Wie der aufgebaut ist.
Hans-Ulrich Schmincke: Zum Beispiel kann ich in der Eifel, das ist auch neu, das sehr viel von den Schlackenkegeln in der Westeifel und Osteifel sind ganz unterschiedlich.
Hans-Ulrich Schmincke: Einige haben viele viele kleine hochexplosive ausgebrochen und wenn ich mir angucke,
Hans-Ulrich Schmincke: die haben eine andere Zusammensetzung.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist auch das, was auch ich in der Vergangenheit so pauschal Schlackenkegel genannt habe,
Hans-Ulrich Schmincke: teile ich jetzt in zwei Gruppen unter, weil die Produkte sind so unterschiedlich.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wenn ich mir da die Chemie angucken, aha deshalb.
Hans-Ulrich Schmincke: Weil das war so dünnflüssiges Magma und so viel Gas, die sind anders ausgebrochen.
Tim Pritlove: Ich sehe schon, also Ihr Blick auf den Vulkan ist eigentlich viel mehr, das ist so eine Art Gesteinsfabrik.
Hans-Ulrich Schmincke: Ja.
Tim Pritlove: Das ist einfach so der Ort, wo einfach spezielle Gesteinsverbindungen entstehen,
Tim Pritlove: weil es eben der vulkanische Prozess primär ist, der letzten Endes den Erdmantel mit all diesen unterschiedlichen Ausprägungen versorgt.
Tim Pritlove: Und was an einem Vulkan entsteht, ist die Gesamtmischung aus allem, was da zusammengekommen ist
Tim Pritlove: und unter welchen Bedingungen es zusammengekommen ist.
Hans-Ulrich Schmincke: Muss ich ein bisschen ergänzen und modifizieren.
Hans-Ulrich Schmincke: Es ist so, die Erdplatten bestehen aus zwei Teilen, wie gesagt, ob der Schaum der Erde die Erdkruste,
Hans-Ulrich Schmincke: die in der Eifel 30 Kilometer dick ist und hier in Schleswig-Holstein auch so ähnlich,
Hans-Ulrich Schmincke: und dann kommt eine oberste Schicht vom Mantel, die ist in der Eifel 50-100 Kilometer dick
Hans-Ulrich Schmincke: und die ist mit der Erdkruste verschweißt und das sind die Platten.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das geht selbst bei Geologen manchmal durcheinander, wenn ich es lese.
Hans-Ulrich Schmincke: Also die Platten bestehen, hat nichts zu tun mit der Erdkruste, die Erdkruste ist nur wie auf einem Kuchen das Frosting oben drauf,
Hans-Ulrich Schmincke: die ist aber mechanisch gekoppelt mit der obersten Schicht vom Mantel.
Hans-Ulrich Schmincke: Und man nennt diese Erdkruste plus diesen Mantel zusammen auch Lithosphäre,
Hans-Ulrich Schmincke: Lithos ist der Stein, die Gesteinsschicht.
Hans-Ulrich Schmincke: So und da drunter folgt, das nennt man dann Asthenosphäre, der mehr primitivere Mantel.
Hans-Ulrich Schmincke: So, wenn jetzt, und das kann man sich als Laie gut vorstellen, im Laufe der Erdgeschichte wird in den tieferen Teilen des Erdmantels,
Hans-Ulrich Schmincke: also in der sogenannten Asthenosphäre, wenn das langsam aufsteigt, entsteht Schmelze, das Magma.
Hans-Ulrich Schmincke: Und die steigt auf, aber hat manchmal nicht die Kraft, bis zur Moho, bis zur Kruste aufzusteigen,
Hans-Ulrich Schmincke: sondern bleibt in der Lithosphäre stecken.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich nenne das die Kompostschicht des Mantels, nur ganz privater Ausdruck.
Hans-Ulrich Schmincke: Weil im Laufe der Zeit immer Magma aufsteigt und stecken bleibt.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich habe das mal gesehen in Neufundland in Kanada, da ist schon ein Stück Erdmantel hochgehoben,
Hans-Ulrich Schmincke: da kann man diese Gänge sehen, aber sonst ist nur Olivin, sonst ist nur normaler Erdmantel.
Hans-Ulrich Schmincke: So und jetzt kommt wieder so ein, wie gesagt, Plum, so heißer langsamer Strom aus Kristall,
Hans-Ulrich Schmincke: aus größeren Erdtiefen, ist heiß und trifft dann an diese Kompostschicht,
Hans-Ulrich Schmincke: das ist jetzt also ein Ausdruck, den ich jetzt zum ersten Mal in einer Auflage benutze,
Hans-Ulrich Schmincke: ich glaube, den hat niemand benutzt.
Tim Pritlove: Gibt es hier ganz exklusiv vorab.
Hans-Ulrich Schmincke: Ganz exklusiv.
Hans-Ulrich Schmincke: Aber ich glaube, er ist verständlich für einen Laien.
Tim Pritlove: Absolut.
Hans-Ulrich Schmincke: Und jetzt wird das aufgeschmolzen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und was schmilzt als erstes?
Hans-Ulrich Schmincke: Das sind die Gänge, nicht die Olivine, nicht das alte Mantelgestein.
Hans-Ulrich Schmincke: Da braucht mehr Temperaturen, sondern diese Gänge schmelzen zuerst.
Hans-Ulrich Schmincke: So und diese Gänge, die vielleicht, was weiß ich, 50 Millionen Jahre alt oder 100 oder 300 Millionen Jahre alt sind die da drin,
Hans-Ulrich Schmincke: die werden jetzt wieder bisschen aufgeschmolzen.
Hans-Ulrich Schmincke: Das heißt, das Magma, was dann an der Moho, an der Grenze zwischen Erdkruste und Erdmantel kommt,
Hans-Ulrich Schmincke: das kommt zum Teil aus größeren Pristinen, ursprünglichen und dann aus dieser Kompostschicht.
Hans-Ulrich Schmincke: Und die Geochemiker, ganz spezielle Arbeitsmethoden, die Isotopen-Geochemiker,
Hans-Ulrich Schmincke: die können, wenn sie jetzt so ein Stück Basalt haben und versuchen da Strontium und Neodym und Blei und so weiter,
Hans-Ulrich Schmincke: Isotopen zu messen, sie sind ja unterschiedlich, jedes Element hat verschiedene Isotopen.
Hans-Ulrich Schmincke: Dann können Sie rauskriegen, okay, das kommt wahrscheinlich aus der Lithosphäre,
Hans-Ulrich Schmincke: das hat da schon lange Zeit gesessen, vielleicht schon seit dem Paläozoikum und ist jetzt wieder aufgeschmolzen.
Hans-Ulrich Schmincke: So, das, was wir hier gerade, ich komme jetzt wieder auf das aktuelle Forschungsprojekt zurück,
Hans-Ulrich Schmincke: die Maare, die wir untersuchen, von denen wir annehmen, dass sie durch magmatische Gase entstanden sind,
Hans-Ulrich Schmincke: die sind wahrscheinlich aus dieser Lithosphäre, die sind, wir sagen, hoch angereichert.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann direkt südlich davon, ganz am jüngsten Zipfel der Westeifel Vulkanfeldes,
Hans-Ulrich Schmincke: da sind ein paar Vulkane, die sind ganz anders und die kommen wahrscheinlich aus größeren Tiefen,
Hans-Ulrich Schmincke: haben eine höhere Viskosität, die haben Schlacken gebildet, haben keine Maare gebildet,
Hans-Ulrich Schmincke: so dass ich annehme, dass dieser Forschungsansatz jetzt ist eigentlich ganz speziell da drauf,
Hans-Ulrich Schmincke: die Eruptionsmechanismen der Vulkane ganz stark mit ihrer chemischen Zusammensetzung zu erklären.
Hans-Ulrich Schmincke: In der Osteifel, da östlich vom Laacher See, Neuwieder Becken, das sind alles sogenannte Basanite,
Hans-Ulrich Schmincke: die sind relativ viskos, da gibt es auch keine Maare in der Osteifel,
Hans-Ulrich Schmincke: die gibt es nur in der Westeifel, wo diese speziellen Magmen vorkommen.
Hans-Ulrich Schmincke: Also man unterscheidet im Erdmantel diese zwei Schichten mindestens.
Hans-Ulrich Schmincke: Das immer neu heißere aufsteigende Material in diesen Plums und dann treffen die auf die,
Hans-Ulrich Schmincke: wie ich es jetzt locker benannt habe, Kompostschicht, wo die alten Gänge drinstecken
Hans-Ulrich Schmincke: und das wird aufgeschmolzen, weil das heißer ist das aufsteigende Material.
Hans-Ulrich Schmincke: Dann können Magmen entstehen und die steigen dann normalerweise nur bis zur Moho,
Hans-Ulrich Schmincke: das ist die Grenze zwischen Kruste und Mantel.
Hans-Ulrich Schmincke: Wobei man nicht immer im Auge behalten muss, dass da eine Grenze ist, die man seismisch sehr gut untersuchen kann,
Hans-Ulrich Schmincke: weil die Geschwindigkeiten sind hoch im Mantel und wenn Erdbebenwellen durch die Erde laufen,
Hans-Ulrich Schmincke: dann sind die ganz anders im Erdmantel als in der Erdkruste, so hat man die Moho ja definiert.
Hans-Ulrich Schmincke: Und die Magmen, die sich dann in dieser Sammelschicht entlang der Moho,
Hans-Ulrich Schmincke: die wie gesagt in der Eifel mehrere Kilometer dick ist, sammelt, ist eine Mischung von Magmen aus der Kompostschicht und Magmen aus der Tiefe.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das ist jetzt unser Job, an der Chemie und Mineralogie und so weiter rauszukriegen,
Hans-Ulrich Schmincke: aus welchen Bereich kommen die?
Hans-Ulrich Schmincke: Und wenn wir jetzt auch gleichzeitig vulkanologisch arbeiten, das heißt, uns die Gesteine angucken,
Hans-Ulrich Schmincke: wie explosiv war das, wie sind die geschichtet, war daneben Gestein und so weiter und so weiter,
Hans-Ulrich Schmincke: sind das Schlacken, dann können wir eins und eins zusammenzählen,
Hans-Ulrich Schmincke: dann merken wir plötzlich, dass einige Vulkane haben sich ganz anders entwickelt als andere.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wenn wir die dann chemisch analysieren, dann merken wir, das liegt an den unterschiedlichen Magmen,
Hans-Ulrich Schmincke: unterschiedliche Viskosität, unterschiedlicher Gasgehalt, weniger Silizium und Aluminium,
Hans-Ulrich Schmincke: das sind Elemente, die machen ein Magma sehr zähflüssig, Silizium und Aluminium.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn ich mir jetzt mal so Ihren Forschungsalltag vorstelle, nehmen wir jetzt mal an,
Tim Pritlove: es gibt jetzt irgendwo einen komplett neuen Vulkanausbruch irgendwo.
Tim Pritlove: Also ich weiß nicht, es gibt wahrscheinlich keine Orte wirklich, wo man nicht schon längst damit gerechnet hat,
Tim Pritlove: wo es schon mal irgendwelche gab so, aber wenn man jetzt vielleicht mal so einen neuen Ausbruch hat
Tim Pritlove: und dann dort anreist und sich irgendwie das ganze Geschehen anschaut.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, aber Sie das mal so aktiv gemacht, jetzt wirklich an einem frischen Vulkan?
Tim Pritlove: Ich glaube so, Ihr Fokus war immer eher, die Orte zu untersuchen, wo im Prinzip das Geschehen schon eine Weile vorbei ist,
Tim Pritlove: aber das dann wirklich von A bis Z aufzuarbeiten oder haben Sie auch mal so direkt am blubbernden Vulkan geforscht?
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, habe ich.
Hans-Ulrich Schmincke: 69/70 sagte mir ein Studienkollege, der war dann einer der Geologen am Hawaiian Volcano Observatory,
Hans-Ulrich Schmincke: das ist das größte und bekannteste Vulkanobservatorium auf der Welt,
Hans-Ulrich Schmincke: die sitzen auf dem Kilauea-Vulkan und haben da viele klassische Untersuchungen gemacht über die Jahrzehnte.
Hans-Ulrich Schmincke: Auch gerade in den letzten Jahren war es da ja sehr aktiv.
Hans-Ulrich Schmincke: Und der hat gesagt, Hans, wenn du mal einen aktiven Vulkan sehen willst, Ausbrüche, dann komm jetzt.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich hatte gerade in Bochum angefangen und habe mich dann ein halbes Jahr beurlauben lassen,
Hans-Ulrich Schmincke: kriegte dann ein Stipendium oder eine Reisebeihilfe, mein Gehalt wurde um die Hälfte gekürzt
Hans-Ulrich Schmincke: und dann habe ich in der Tat viele sehr dramatische Eruptionen beobachten und mit messen können.
Hans-Ulrich Schmincke: Das heißt, die Vorhersage von dem Kollegen war genau richtig.
Hans-Ulrich Schmincke: Er hat gesagt, der Vulkan ist angeschwollen.
Tim Pritlove: Welcher war das?
Hans-Ulrich Schmincke: Kilauea-Vulkan, das ist der aktivste Vulkan auf Hawaii, der Insel Hawaii.
Hans-Ulrich Schmincke: Und die hatten das erste Laser-Geodimeter, Messgerät überhaupt.
Hans-Ulrich Schmincke: Man hat einen Laser und die Laserstrahlen werden rausgeschickt und in zwei-drei Kilometern Tiefe ist ein Spiegel
Hans-Ulrich Schmincke: und da werden die Strahlen zurückgeschickt und aus der Zeitverzögerung kann man die Entfernung.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wenn man das alle drei Tage macht, dann kann man messen, ob sich die Strecke vergrößert,
Hans-Ulrich Schmincke: ob der Bauch anschwillt oder ob er in sich zusammensackt.
Hans-Ulrich Schmincke: Das war also damals eine ganz heiße, ganz moderne Methode.
Tim Pritlove: So ein Distanzmesser im Prinzip, wie man ihn heute auch im Baumarkt kriegt, aber halt in dick und fest und ganz neu.
Hans-Ulrich Schmincke: Damals war das brand new, das war ganz neu und hat mich auch sehr beeindruckt.
Hans-Ulrich Schmincke: Und jedenfalls war seine Vorhersage auf den Punkt richtig und darum habe ich die Entwicklung eines neuen Vulkans da im großen Detail beobachten können.
Tim Pritlove: War das dann auch der erste Vulkan, den Sie wirklich aktiv selber haben ausbrechen sehen?
Hans-Ulrich Schmincke: Aber sicher, sicher.
Tim Pritlove: Ja okay.
Hans-Ulrich Schmincke: Darum bin ich ja auch gleich darauf angesprungen, hic rhodus hic salta sozusagen.
Tim Pritlove: Also hätte ja sein können, dass Sie schon mal einen gesehen haben, aber eben nicht gleich parallel dazu aktiv beforscht haben.
Hans-Ulrich Schmincke: Nein, hatte ich nicht.
Tim Pritlove: Aber jetzt kam sozusagen beides gleich zusammen.
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, in meinem Arbeitsgebiet, meinem Doktorarbeitsgebiet, die waren so 8-10 Millionen Jahre alt, diese riesigen Lavaströme.
Hans-Ulrich Schmincke: Und ich habe große Lavafontänen, die bis 300 Meter hoch waren, habe ich beobachtet, war so einen Kilometer weg
Hans-Ulrich Schmincke: und dann fielen nachher die obersten Schlacke zurück auf unsere Helme.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich war mit einem Studenten, der Nationalparkservice hat uns immer mit dem Walkie-Talkie,
Hans-Ulrich Schmincke: ihr müsst da weg, ihr müsst da weg, aber wir waren so fasziniert.
Hans-Ulrich Schmincke: Wir sind dann weg von diesem kleinen Hügel im Dschungel und dann, als wir weg waren, halbe Stunde später,
Hans-Ulrich Schmincke: war das Gebiet mit einem Meter heißer Schlacke bedeckt, da sind wir also rechtzeitig weg.
Hans-Ulrich Schmincke: Ja und dann die Lavaströme zu beobachten und bis zu einem beinahe Unfall nach dieser großen Eruption,
Hans-Ulrich Schmincke: die den ganzen Tag gedauert hat mit riesigen Lavaströmen und Lavafontänen,
Hans-Ulrich Schmincke: sind wir am nächsten Morgen hin, bin ich mit dem Kollegen hin, um Messungen zu machen
Hans-Ulrich Schmincke: und war ein dünner Lavastrom, der hatte schon eine graue Haut, der war schon bisschen abgekühlt.
Hans-Ulrich Schmincke: Der war nicht sehr tief, vielleicht halben Meter oder so und dann sind wir drüber gegangen
Hans-Ulrich Schmincke: und plötzlich haben wir gemerkt, das bewegt sich noch.
Hans-Ulrich Schmincke: Jetzt war die Frage, zurücklaufen oder drüben bis ans rettende Ufer
Hans-Ulrich Schmincke: und dann sind wir ganz vorsichtig, um nicht zu fallen, sonst wären unsere Hände,
Hans-Ulrich Schmincke: da sind 1000 Grad heiß, sind wir drüber, ich kannte das, ich habe ja mal ein halbes Jahr im Stahlwerk gearbeitet,
Hans-Ulrich Schmincke: daher kannte ich diese heißen Temperaturen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und auf der anderen Seite, wir hatten immer unsere Khakihosen und Schuhe, die Hosenbeine waren Zunder,
Hans-Ulrich Schmincke: einfach durch die Strahlungshitze von dem Dings und auch die Sohlen waren kaputt von den Schuhen.
Tim Pritlove: Wieviele Meter mussten Sie da jetzt überbrücken?
Hans-Ulrich Schmincke: Vielleicht so zehn Meter oder so, waren keine riesigen.
Tim Pritlove: Wie weit waren Sie schon, bis Sie gemerkt haben, dass es zu heiß ist?
Hans-Ulrich Schmincke: Es war ungefähr Halbe Halbe, so zehn und zehn Meter.
Hans-Ulrich Schmincke: Naja, Vulkanologen sind normal sehr vorsichtige Leute.
Hans-Ulrich Schmincke: Sie müssen natürlich, das sind ja keine Abenteurer, und die Leute, die Sie manchmal sehen im Fernsehen mit den Aluminiummänteln,
Hans-Ulrich Schmincke: das ist immer nur für das Fernsehen.
Hans-Ulrich Schmincke: Die Leute in der Vulkanologie die hatten auch mal so Aluminiummäntel, die haben sie der Feuerwehr geschenkt.
Hans-Ulrich Schmincke: Weil in diesem Aluminium kann man nicht arbeiten und auch mit Gasmasken kann man nicht arbeiten.
Hans-Ulrich Schmincke: Gasmasken sind was schreckliches.
Hans-Ulrich Schmincke: Mir hat immer gereicht ein Taschentuch gegen das Schwefel.
Hans-Ulrich Schmincke: Schwefel ist, das war auch in La Palma ein Problem, die waren sehr schwefelreich die Eruptionen,
Hans-Ulrich Schmincke: jetzt im vergangenen halben Jahr.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist ein unangenehmes Problem.
Hans-Ulrich Schmincke: Wenn man direkt vor Ort arbeitet an einem Krater, dann kann man schon eine Gasmaske benutzen,
Hans-Ulrich Schmincke: aber wenn man viel rumläuft und Proben sammelt und Messungen, dann sind Gasmasken sehr hinderlich
Hans-Ulrich Schmincke: und Aluminiummäntel im Normalfall sowieso.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist also meistens for Show, was man sieht.
Tim Pritlove: Wie sind Sie denn jetzt über den Lavastrom rübergekommen?
Hans-Ulrich Schmincke: Vorsichtig.
Tim Pritlove: Aber dann einfach weitergelaufen?
Hans-Ulrich Schmincke: Ja und danach da war das Ende von dem Frischen.
Hans-Ulrich Schmincke: Da waren also viele Lavaströme vom vergangenen Tag und auf der anderen Seite, der war aber nicht so groß,
Hans-Ulrich Schmincke: der hat dann irgendwo aufgehört, dann sind wir halt drumrum gegangen natürlich.
Tim Pritlove: Okay, ich sehe schon, Sie sehen das alles ganz cool.
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, es passiert auch selten was.
Hans-Ulrich Schmincke: Einmal ist ein Student mit dem Fuß in so eine fließende Lava gekommen,
Hans-Ulrich Schmincke: der war dann ein paar Wochen im Krankenhaus, aber die Leute sind alle sehr vorsichtig.
Tim Pritlove: Ich war ja gerade in La Palma und ich habe mir die Überbleibsel des letzten Ausbruchs am Cumbre Vieja angeschaut.
Tim Pritlove: Mein erster Kontakt, muss ich sagen, mit etwas, was noch so frisch und auch noch warm war.
Tim Pritlove: Also es war jetzt nicht heiß, aber es war, wenn man drüber gelaufen ist, über dieses Lavalfeld,
Tim Pritlove: hat man nach ein paar Metern schon gemerkt, so da ist was drunter, da ist irgendwie eine ganze Menge an Wärme am Start.
Tim Pritlove: Und alles war, es war irgendwie ein irres Gefühl, weil es klirrt alles, als würde man über Glas laufen.
Tim Pritlove: Man hat ja irgendwie mehr so das Gefühl, ja das ist ja alles Stein, was da rauskommt, scharfkantig.
Hans-Ulrich Schmincke: Und noch viel Schwefel wahrscheinlich in der Luft.
Tim Pritlove: Habe ich jetzt nicht so gerochen, also vom Geruch her war ich jetzt nicht alarmiert.
Tim Pritlove: Aber was mir dann die Leute alle gesagt haben, die den Ausbruch jetzt auch wirklich miterlebt haben,
Tim Pritlove: teilweise auch viel Glück gehabt haben, weil der Lavastrom so direkt neben ihrem Haus lang gezogen ist,
Tim Pritlove: dass es halt ein unfassbarer Lärm gewesen wäre, 24 Stunden am Tag, als würde man direkt neben so einem Flughafen,
Tim Pritlove: wo die ganze Zeit Flugzeuge.
Hans-Ulrich Schmincke: Das Röhren in den Schloten, ja.
Tim Pritlove: Ich kann das nicht beschreiben, also es machte auf mich auch so den Eindruck,
Tim Pritlove: dass man es nicht beschreiben kann, aber wie war es denn in Hawaii in dem Moment?
Tim Pritlove: Mit was für Geräuschen geht denn das einher?
Tim Pritlove: Weil die Bilder kennt man, aber mit den Geräuschen eines Vulkans,
Tim Pritlove: das ist genauso, als wenn man sich so ein Video anschaut, wie eine Rakete startet,
Tim Pritlove: das kann man sich dann irgendwie akustisch auch nicht vorstellen.
Hans-Ulrich Schmincke: Es ist praktisch das gleiche Geräusch wie ein großer Jet.
Hans-Ulrich Schmincke: Wenn ein großes Flugzeug startet, da werden ja auch die Gase mit großer Geschwindigkeit rausgezischt,
Hans-Ulrich Schmincke: rausgedrückt, ich weiß nicht, wie man das beschreiben soll.
Hans-Ulrich Schmincke: Denn es ist ja ein Strom von Gas mit Partikeln,
Hans-Ulrich Schmincke: die jetzt mit großer Geschwindigkeit durch eine Öffnung von vielleicht 50 Metern, nicht viel mehr, durchgeschossen wird.
Hans-Ulrich Schmincke: Und der Auftrieb kommt von den Gasen, was ich vorhin versucht habe zu erklären mit der Eifel, mit den Vulkanen.
Hans-Ulrich Schmincke: Es gibt ja verschiedene Gase.
Hans-Ulrich Schmincke: Die drei bekanntesten, CO2, H2O und Schwefel.
Hans-Ulrich Schmincke: CO2, Kohlendioxid, ist am wenigsten löslich.
Hans-Ulrich Schmincke: Also was zuerst auch am berühmten Kīlauea-Lava-See,
Hans-Ulrich Schmincke: das ist so der zentrale Lavasee da am Kīlauea.
Hans-Ulrich Schmincke: Das erste Gas, was rauskommt, ist immer CO2, Kohlendioxid.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann, wenn Lava oder Magma ein paar hundert Meter unter der Erdoberfläche,
Hans-Ulrich Schmincke: das ist so typisch in Hawaii, lateral wandert, innerhalb von Gängen
Hans-Ulrich Schmincke: und dann ausbricht an irgendeiner Stelle, wie die meisten Vulkane am Kilauea, dann ist CO2 zum Teil schon weg,
Hans-Ulrich Schmincke: das geht durch das Zentrum weg und dann ist das Hauptgas H2O.
Hans-Ulrich Schmincke: So und dann ist es interessant, wenn man so einen Lavastrom, Kilauea, der braucht ungefähr 10 Kilometer bis zum Pazifik
Hans-Ulrich Schmincke: und manchmal gibt es Fenster, das ist eingebrochen, da kann man sehen, da fließt der Lavastrom unterirdisch,
Hans-Ulrich Schmincke: so ein, zwei Meter da drunter.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wenn man da misst, dann hat man meistens Schwefel.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wenn der Lavastrom nach 10 Kilometern am Pazifik ist, dann ist auch Schwefel weg.
Hans-Ulrich Schmincke: Das heißt, diese verschiedenen Gasspezies, CO2, H2O und Schwefel, die haben unterschiedliche Löslichkeiten.
Hans-Ulrich Schmincke: Am wenigsten löslich ist CO2, darum ist das auch, nicht umsonst gibt es viele Sprudelfirmen in der Eifel.
Tim Pritlove: Mineralwasser.
Hans-Ulrich Schmincke: Mineralwasser. Und zum Teil ist das natürliches CO2, was da bis zur Erdoberfläche kommt
Hans-Ulrich Schmincke: und Säuerlinge macht, so Sauerquellen und so.
Hans-Ulrich Schmincke: Das heißt, ein Teil der Magmen, die jetzt an der Moho, was ich vorhin beschrieben habe,
Hans-Ulrich Schmincke: zwischengelagert werden, die können da schon ihr Gas loswerden.
Hans-Ulrich Schmincke: Und da gibt es in der Eifel auch große Verwerfungen, also die Kruste ist nicht so homogen,
Hans-Ulrich Schmincke: die ist nicht nur geschichtet, sondern da sind auch große Verwerfungen drin.
Hans-Ulrich Schmincke: Und so ein Gas ist ja nicht blöd, das versucht natürlich da aufzusteigen, wo so tektonische Verwerfungen sind.
Hans-Ulrich Schmincke: Und an diesen großen Verwerfungen da findet man dann oft so vor allem CO2 und auch Vulkaneruptionen.
Hans-Ulrich Schmincke: So wie unser Projekt, was wir gerade anfangen, da ist auch eine große Verwertung in der Gegend.
Tim Pritlove: Okay und das heißt vor allem, dass der Wasserdampf drückt jetzt quasi mit dem Magma aus diesem überschaubaren Krater raus
Tim Pritlove: und das erzeugt diesen Lärm?
Hans-Ulrich Schmincke: Ich weiß nicht, soweit ich gehört habe, waren die Zusammensetzungen in La Palma, jetzt im vergangenen Jahr die Eruption,
Hans-Ulrich Schmincke: relativ schwefelreich.
Tim Pritlove: Okay, gut, also welche Gase auch immer es in dem Moment sind, aber das ist sozusagen der Effekt,
Tim Pritlove: der letzten Endes diesen Lärm erzeugt, zusätzlich mit den ganzen…
Hans-Ulrich Schmincke: Wenn Sie einen Wasserkessel haben mit einer Pfeife oben drauf und dann kriegen Sie genug Dampf.
Tim Pritlove: Das heißt, ich muss mir das jetzt wirklich so vorstellen, als würde man wirklich direkt neben einem Flugzeug stehen?
Hans-Ulrich Schmincke: Ja.
Tim Pritlove: So laut die ganze Zeit?
Hans-Ulrich Schmincke: Ja.
Tim Pritlove: So, dass man sich gar nicht unterhalten kann?
Hans-Ulrich Schmincke: Also im Prinzip der Wasserkessel.
Tim Pritlove: Ja, da steht man auch nicht so gerne die ganze Zeit daneben.
Hans-Ulrich Schmincke: Der altertümliche, der noch pfeift.
Hans-Ulrich Schmincke: Haben wir gar nicht mehr.
Tim Pritlove: Ich habe so was noch.
Hans-Ulrich Schmincke: Sie kennen es noch?
Tim Pritlove: Ja, Milchtopf.
Hans-Ulrich Schmincke: Also es ist das gleiche physikalische Prinzip.
Tim Pritlove: Wie ging es Ihnen denn dann?
Tim Pritlove: Also ich meine, das ist doch irgendwie ein monumentales Ereignis, wenn man so was das erste Mal irgendwie so,
Tim Pritlove: also man nähert sich dem ja aus der Ferne, da muss man das ja schon über Kilometer grollen hören oder nicht?
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, natürlich.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das zusammen mit dem Optischen.
Hans-Ulrich Schmincke: Also diese vier, fünf Stunden, die ich da mit dem einen Kollegen verbracht habe, auf diesem alten kleinen Schlackenkegel im Dschungel
Hans-Ulrich Schmincke: und das andere Gebiet hatte ich schon Wochen vorher immer wieder besucht und Messungen gemacht und so weiter,
Hans-Ulrich Schmincke: und da kam nur die Lava an der einen Stelle raus, floss ein bisschen und da war ein Loch 50 Meter weiter und verschwand wieder.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann waren die Messungen mit dem Lasergerät waren dann so, dass wir wussten,
Hans-Ulrich Schmincke: der Vulkan ist angeschwollen und man dann heutzutage schon Vulkaneruptionen relativ gut vorhersagen.
Hans-Ulrich Schmincke: Man weiß ja, wann das Dach nachgibt, das sind Erfahrungswerte.
Tim Pritlove: Also wenn man zumindest einen Krater schon hat, den man beobachten kann.
Hans-Ulrich Schmincke: Muss kein Krater sein.
Tim Pritlove: Aber in La Palma da wusste man es ja nicht, dass der Ausbruch bevorsteht so richtig oder?
Hans-Ulrich Schmincke: Also die 49er Eruption, die wir ja nun sehr genau bearbeitet haben, da war ein Krater,
Hans-Ulrich Schmincke: der war direkt neben dem jetzigen und dann waren noch zwei oben auf der Cumbre, auf dem Gipfel.
Hans-Ulrich Schmincke: Das eine war eine Eruption Magma und Wasser und das andere war eine normale heiße Eruption.
Hans-Ulrich Schmincke: Ein Lavastrom ist auf die andere Seite geflossen, in den Atlantik.
Hans-Ulrich Schmincke: Also da waren drei Stellen.
Hans-Ulrich Schmincke: Dieser Vulkan hat nur im Prinzip eine Stelle gehabt, da am Fuße der Cumbre Vieja.
Hans-Ulrich Schmincke: Aber ganz daneben und der Lavastrom vom 49er, den wir bearbeitet haben, der auch ein Delta gebildet hat,
Hans-Ulrich Schmincke: der ist ja direkt daneben, in Karten, wenn man sieht, wo der neue ist, der ist direkt neben dem.
Hans-Ulrich Schmincke: Das heißt, das ist jetzt wieder das Problem, wie lang hält das Gedächtnis bei den Menschen an,
Hans-Ulrich Schmincke: wenn einem Gebiet, wo es sogenannte Naturereignisse, die manchmal Naturkatastrophen genannt werden, sind.
Hans-Ulrich Schmincke: Das kennt man sehr gut aus den USA, weil dort die Bevölkerung in den kleinen Städten sehr mobil ist.
Hans-Ulrich Schmincke: Eine mittlere Stadt, 30.000 Leute, die wechselt einmal in, weiß nicht, 50 Jahren, die sind sehr mobil.
Hans-Ulrich Schmincke: Und es gibt Bereiche in Oregon und Kalifornien, wo Leute ihre Häuser an den Steilküsten bauen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und nach zwei Jahren, nach einem großen Sturm, fallen die meisten Häuser wieder ins Wasser.
Hans-Ulrich Schmincke: Das heißt, das Gedächtnis der Leute, was Naturereignisse oder sogenannte Naturgefahren betrifft, ist sehr kurz.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das jetzt auf La Palma übertragen.
Hans-Ulrich Schmincke: Die 49er Eruption war ja nicht die erste.
Hans-Ulrich Schmincke: Es gibt ja nun seit die Spanier oder ihre Vorfahren da im 14. Jahrhundert auf La Palma kam,
Hans-Ulrich Schmincke: hat man ja ein halbes Dutzend Eruption, die sind auch kartiert und so.
Hans-Ulrich Schmincke: Das heißt, die Leute dort wissen, alle paar Dekaden im Mittel, weiß nicht, 50 oder 60 Jahren bricht da ein Vulkan aus.
Hans-Ulrich Schmincke: Wenn ich Versicherungsmakler wäre, ich weiß nicht, wie die Leute mit ihren Häusern da versichert waren,
Hans-Ulrich Schmincke: wenn ich Versicherungsmakler wäre und geologisch, vulkanologisch fit, dann würde ich sagen,
Hans-Ulrich Schmincke: hier das war 1949 und da waren die anderen, in einem Umkreis von so vielen Quadratkilometern müsst ihr das vierfache bezahlen an Hausversicherung.
Hans-Ulrich Schmincke: Denn innerhalb von einem halben Jahrhundert wird hier wieder ein Lavastrom langließen.
Hans-Ulrich Schmincke: Die Menschen denken aber nicht so weit, die denken kurzfristiger.
Hans-Ulrich Schmincke: Nicht hier auf dem Land in Schleswig-Holstein, hier ist ein …
Tim Pritlove: Gibt es nicht so viele Vulkane.
Hans-Ulrich Schmincke: Da gibt es nicht so viele Vulkane.
Tim Pritlove: Also versichert waren tatsächlich nicht so viele auf La Palma.
Tim Pritlove: Wie ich gehört habe, hat der Staat dann kurzfristig den Leuten noch die Möglichkeit gegeben,
Tim Pritlove: abgesichert durch den Staat, noch eine Versicherung abzuschließen, die dann greift,
Tim Pritlove: wenn ihr Haus und Hof nicht innerhalb der nächsten sieben Tage betroffen ist.
Tim Pritlove: Also man konnte sich dann sozusagen noch retten.
Tim Pritlove: Wieviele das dann getan haben, darüber habe ich keine Erkenntnis,
Tim Pritlove: aber das war dann so bisschen die Notlösung, die man dort gefunden hat.
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, also wenn ich über Vulkangefahren in der Eifel spreche, als ich anfing 1970, da hieß es,
Hans-Ulrich Schmincke: der Vulkanismus ist erloschen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und ein paar Jahre später, ich weiß nicht, 1976 hat der damalige Präsident der DFG,
Hans-Ulrich Schmincke: Deutschen Forschungsgemeinschaft, ein Geologe, ein Buch geschrieben über Naturgefahren
Hans-Ulrich Schmincke: und da steht der klassische Satz drin, zum Glück ist der Vulkanismus in der Eifel erloschen.
Hans-Ulrich Schmincke: Das war schon damals absoluter Unsinn, denn man wusste vorher die Laacher See Eruption, eine sehr große Eruption,
Hans-Ulrich Schmincke: war nicht die letzte, Ulmen in /unverständlich/ ist noch jünger, ist 11.000 Jahre alt.
Hans-Ulrich Schmincke: Und die ersten Datierungen /unverständlich/, der Erfinder der C14 Datierungsmethoden gemacht hat,
Hans-Ulrich Schmincke: das erste Holz war vom Laacher See.
Hans-Ulrich Schmincke: So 11.000 Jahre ist keine Zeit.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wir in der Vulkanologie sagen, alle Eruptionen aller Vulkane, die noch nach der letzten Eiszeit ausgebrochen sind,
Hans-Ulrich Schmincke: also in den letzten 15.000 Jahren, die gelten definitionsgemäß als aktiv.
Hans-Ulrich Schmincke: Das heißt, der Laacher See Vulkan ist aktiv formal und Ulmen ist auch aktiv.
Hans-Ulrich Schmincke: So, ich habe also seit 1970 auch schon da in den Veröffentlichungen den Leuten gesagt,
Hans-Ulrich Schmincke: ihr müsst keine Angst haben, die Grundstückspreise müssen nicht fallen, hier rings um den Laacher See oder sonst wo,
Hans-Ulrich Schmincke: aber ihr müsst wissen, es kann jederzeit wieder ein neuer Vulkan ausbrechen und das wird es auch.
Hans-Ulrich Schmincke: Nur kann ich nicht sagen, niemand kann das sagen, ob das in 5.000 Jahren ist oder in 10.000.
Hans-Ulrich Schmincke: Und in dem Gebiet, wo ich jetzt arbeite, da ist der Unterschied zwischen Vulkanaltern 5000-7000 Jahre, das ist keine Zahl.
Hans-Ulrich Schmincke: Wenn wir die Klimakatastrophe überleben, dann sind ein paar tausend Jahre, das ist ein bisschen länger als La Palma,
Hans-Ulrich Schmincke: La Palma ist ein hochaktives Gebiet, aber in der Eifel kann auch jederzeit ein neuer Vulkan ausbrechen,
Hans-Ulrich Schmincke: nur müssen die Leute keine Angst haben und die müssen ihre Grundstücke nicht verkaufen.
Tim Pritlove: Also die Eifel hat es zwar noch vor sich, aber man muss jetzt nicht gleich in Panik ausbrechen, so deute ich das jetzt mal.
Tim Pritlove: Wir wollen ja den Leuten aus der Eifel ja jetzt nicht Angst machen.
Hans-Ulrich Schmincke: Sie können da durchaus Urlaub machen oder ein Grundstück kaufen oder was auch immer.
Tim Pritlove: Ich würde noch mal gerne auf die Forschung vor Ort kommen.
Tim Pritlove: Und vielleicht bleiben wir bei diesem Hawaii Beispiel, weil das ja so ein gutes Timing war.
Tim Pritlove: Abgesehen von diesen Laserdistanzmessungen, die gemacht wurden und die ja letzten Endes die Basis der Aussage war…
Hans-Ulrich Schmincke: Der Vorhersage, ja.
Tim Pritlove: …hier geht es bald los, genau, das war so die Vorhersage.
Tim Pritlove: Was haben Sie sich denn dann angeschaut?
Tim Pritlove: Also was genau macht man denn dann da?
Tim Pritlove: Ich meine, da ist ein riesiges Gebiet, das ist ein Höllenlärm, Lava strömt durch die Gegend,
Tim Pritlove: man muss aufpassen, dass man sich nicht mal eben seinen Fuß abbrüht.
Tim Pritlove: Was sind die Dinge, die Sie dann einfangen wollen?
Tim Pritlove: Was wird gemessen?
Tim Pritlove: Worauf stürzt man sich da und wie plant man das?
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, also in dem Augenblick, was man macht, abgesehen davon, dass man ganz tief beeindruckt ist,
Hans-Ulrich Schmincke: fotografiert man und ich habe ja dann auch zum ersten und einzigen Mal in meinem Leben mir einen Kodak-Filmgerät geliehen da
Hans-Ulrich Schmincke: und einen Film, ich weiß nicht, 10 Millimeter, glaube ich, und das war nachher die Basis,
Hans-Ulrich Schmincke: weil mein Gehalt ja gekürzt war in Bochum.
Tim Pritlove: In welchem Jahr war das jetzt dieser Ausbruch?
Hans-Ulrich Schmincke: 1970.
Tim Pritlove: 70.
Hans-Ulrich Schmincke: Dass ich den an das WDR verkauft habe, die fanden den so toll und dadurch einen Teil von dem Verlust dadurch ausgeglichen habe.
Hans-Ulrich Schmincke: Also das ist das eine und auch viele 6x6 Fotos, ich hatte noch meine Rollei Damals.
Tim Pritlove: Okay, aber das war ja jetzt eher die Wissenschaftsfinanzierung, noch nicht die Wissenschaft selber.
Hans-Ulrich Schmincke: Doch doch, das ist natürlich Wissenschaft, die fotografische Dokumentation.
Hans-Ulrich Schmincke: Die ist in all unseren Büchern ganz zentral.
Hans-Ulrich Schmincke: Und bei diesem Buch „Vulcanism“, was das Standarbuch war oder die japanische Übersetzung, ist ja oft beschrieben worden
Hans-Ulrich Schmincke: und ein bekannter Kollege hat geschrieben, das seien die besten Vulkanfotos, die er gesehen hat.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das liegt daran, man nimmt meistens Menschen als Maßstab, wenn möglich
Hans-Ulrich Schmincke: und normalerweise stellen sich die Menschen dann so hin und gucken einen doof an und dann kann man ein Foto machen.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich habe die Menschen immer umgedreht, das heißt, dass die Menschen auf den Gegenstand gucken,
Hans-Ulrich Schmincke: um den Betrachter da mit einzubinden, dass er sozusagen diesem Maßstabmenschen folgt.
Tim Pritlove: Damit man auch gleich weiß, worauf man achten soll.
Hans-Ulrich Schmincke: Genau, zum Beispiel, das ist so ein automatischer, kein erdachter Trick, der von mir ganz automatisch,
Hans-Ulrich Schmincke: um die Beobachter zu zwingen, da hinzugucken.
Hans-Ulrich Schmincke: Also die fotografische Dokumentation oder durch Film oder was immer heutzutage Podcasts oder so mit den Geräuschen, ist schon ganz zentral.
Hans-Ulrich Schmincke: Und man hat meistens, das ist ja sehr heiß und sehr laut und dramatisch.
Hans-Ulrich Schmincke: Die genauen Messungen kommen dann hinterher, wenn die Eruption vorbei ist.
Hans-Ulrich Schmincke: Wenn man ganz spezialisiert ist, kann man an einer Stelle Gase messen
Hans-Ulrich Schmincke: oder Temperaturen messen, das sind so zwei ganz häufige Sachen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann nimmt man Proben, da macht man Dünnschliffe, bis hin zu 25.000tel Millimeter dick
Hans-Ulrich Schmincke: und die kann man dann im Mikroskop untersuchen, ich habe oben meine Mikroskope, mache ich alle paar Tage.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann im mikroskopischen Bild kann man die Kristalle sehen, die aus der Schmelze auskristallisiert sind
Hans-Ulrich Schmincke: und kann sehen, ist das Glas, wieviele Blasen, was für Blasen sind da, welche Korngröße und alle diese Sachen,
Hans-Ulrich Schmincke: die wir standardmäßig machen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann kann man eine Probe zermahlen in so einem bestimmten Apparat zu Pulver
Hans-Ulrich Schmincke: und die dann chemisch analysieren.
Hans-Ulrich Schmincke: Und die Dünnschliffe kann man unter ein Gerät legen, das nennen wir Elektronmikrosonde,
Hans-Ulrich Schmincke: das habe ich hier auch, damals von meinem Preis gekauft, als ich hier anfing in Kiel.
Hans-Ulrich Schmincke: Jetzt haben wir schon die zweite Generation oder meine Nachfolger.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich bin ja schon etliche Jahre nicht mehr dabei.
Hans-Ulrich Schmincke: Aber meine Frau hat gestern wieder Messungen gemacht da am Geomar, das ist so 20 Kilometer weg von hier.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann kann man das Glas analysieren, die Mineralen, die einzelnen Elementverteilungen
Hans-Ulrich Schmincke: und das braucht man so als Grundlage, um das ganze chemisch und mineralogisch in den Griff zu kriegen.
Hans-Ulrich Schmincke: Also Ihre Frage vorher, ich weiß nicht, vielleicht war das neu für Sie,
Hans-Ulrich Schmincke: dass man Vulkane auch ganz zentral von der Chemie und Mineralogie her begreift.
Hans-Ulrich Schmincke: Weil die Art, wie ein Vulkan ausbricht, hängt ganz wesentlich davon ab.
Tim Pritlove: Woraus er beschaffen ist.
Hans-Ulrich Schmincke: Woraus er beschaffen ist, was er mitgekriegt hat als Erbe aus dem Mantel
Hans-Ulrich Schmincke: oder was er in einer Magmakammer dann entwickelt hat, als es ein bisschen kühler war
Hans-Ulrich Schmincke: und dann sind einzelne Kristalle ausgeschieden und so weiter und so fort.
Hans-Ulrich Schmincke: Also bei allen unseren Arbeiten spielt immer die Chemie, die Glaschemie, die Gesteinschemie, die Mineralen eine Rolle.
Hans-Ulrich Schmincke: Und man kann auch der Chemie ausrechnen, welche Viskosität hatte das Magma, wie dünnflüssig oder schwerflüssig.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich habe zum Beispiel bei den Bildern von La Palma mich ein bisschen gewundert.
Hans-Ulrich Schmincke: Was mir aufgefallen ist, dass die Lavaströme relativ dick waren und zerbrochen sind in so Schlacken.
Hans-Ulrich Schmincke: Bei der 49er-Eruption, die wir ja sehr gut kennen, ist der Lavastrom,
Hans-Ulrich Schmincke: der direkt neben den jetzigen Kratern ausgebrochen ist, das war eine sehr primitive Zusammensetzung und dünnflüssig.
Hans-Ulrich Schmincke: Der ist also runtergeflossen bis zum Meer und hat da ein Delta gebildet.
Hans-Ulrich Schmincke: Während mit ein bisschen Zeitverschiebung waren drei Stellen, die sich oben gebildet haben auf dem Gipfel, auf der Cumbre,
Hans-Ulrich Schmincke: die waren viskoser und ich glaube, ich habe die chemischen Zusammensetzungen nicht gesehen von der jetzigen Lava,
Hans-Ulrich Schmincke: wenn ich mir die angucke, dann würde ich erwarten, dass die im Vergleich zu dem neuen /unverständlich/-Lavastrom,
Hans-Ulrich Schmincke: der von ganz daneben runtergekommen ist, dass da Unterschiede sind.
Hans-Ulrich Schmincke: Dieser 49er da, das war das Hauptvolumen, der ist sehr schnell geflossen, wie man aus Berichten ablesen kann,
Hans-Ulrich Schmincke: der hat sich seinen Kanal gefressen, Lava kann auch den Untergrund aufschmelzen
Hans-Ulrich Schmincke: und ist dann runter und am Meer hat er dann das Delta gebildet.
Hans-Ulrich Schmincke: Während die jetzigen nach meiner phänomenologischen Analyse vom Fernsehen wohl eine andere Zusammensetzung gehabt haben müssen.
Tim Pritlove: Also dünnflüssig kam mir das jetzt nicht vor, aber ich habe auch keine Ahnung,
Tim Pritlove: wie das alles dann am Ende aussehen soll, wenn es kalt ist.
Tim Pritlove: Wie gesagt, das war ein einziges Geklirre und alles war sehr unzusammenhängend.
Tim Pritlove: Also es war nicht so, man hätte sich jetzt ja vielleicht vorgestellt, dass es irgendwie so ein dicker geschmolzener Block von Stein,
Tim Pritlove: der dann da einfach so rumliegt, aber ich hatte eher das Gefühl, ich habe so eine ganze Badewanne voll mit kleinen Steinchen,
Tim Pritlove: in denen ich irgendwie herumlaufe.
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, also Sie haben vorhin gefragt, wie man Vulkane voneinander unterscheidet,
Hans-Ulrich Schmincke: bei den Lavaströmen gibt es zwei altbekannte Unterscheidungen.
Hans-Ulrich Schmincke: Das eine sind die wulstförmigen Laven, die sogenannte Pahoehoe-Laven,
Hans-Ulrich Schmincke: die bildet sich bei dünnflüssigen Lavaströmen, man kann das auch am Vesuv sehen.
Hans-Ulrich Schmincke: Was ich gesehen habe von den Lavaströmen im vergangenen Jahr in La Palma aus den Fernsehberichten
Hans-Ulrich Schmincke: und ich habe ja ein paarmal auch kommentiert, was man da sieht, das sah für mich so aus,
Hans-Ulrich Schmincke: als ob das eine zähflüssigere Schmelze war, die dann zerbrochen ist in einzelne mehr oder weniger blasige Brocken beim Fließen.
Hans-Ulrich Schmincke: Man kann das auch Brockenlava nennen, da gibt es so verschiedene Begriffe.
Hans-Ulrich Schmincke: Insofern kann ich als doch ziemlich erfahrener Vulkanologe sagen,
Hans-Ulrich Schmincke: von der chemischen Zusammensetzung her muss das anders sein als diese Seillava,
Hans-Ulrich Schmincke: die bei der einen Phase, nicht bei der ersten, bei der zweiten Phase der 49er Eruption.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist wie ein Wasser den Berg runtegelaufen.
Tim Pritlove: Wenn man jetzt mal so heute auf die Welt schaut, was sind denn so die aktivsten
Tim Pritlove: oder könnte man vielleicht auch sagen, interessantestes Gebiete aus Ihrer Perspektive,
Tim Pritlove: wo am meisten interessantes passiert, also auch aus einer wissenschaftlichen Perspektive.
Tim Pritlove: Ich meine, es gab ja sehr unterschiedliche Ausbrüche, gerade jetzt so in der letzten Zeit war ja irgendwie eine ganze Menge los.
Tim Pritlove: Vielleicht ist auch immer so viel los, ich weiß nicht, ob da noch mehr drüber berichtet wird
Tim Pritlove: oder ich es nur mehr wahrgenommen habe, es gab diesen Ausbruch auf Island,
Tim Pritlove: der irgendwie eine Weile alle ganz gut unterhalten hat, dann natürlich der große Ausbruch in La Palma,
Tim Pritlove: den wir schon angesprochen haben, der Ätna kommt irgendwie alle paar Monate und sagt irgendwie kurz Bescheid.
Tim Pritlove: Daran hat man sich schon irgendwie so ein bisschen gewöhnt.
Tim Pritlove: Wo würden Sie mich denn jetzt als erstes hinschicken, wenn Ausbruch ist,
Tim Pritlove: weil das irgendwie besonders interessant sein könnte.
Hans-Ulrich Schmincke: So wie Beauty is in the eye of the beholder, das hängt jetzt ab von dem Interesse eines Menschen.
Hans-Ulrich Schmincke: Für mich zum Beispiel ist im Augenblick interessanter das Pulvermaar und die /unverständlich/-Maare,
Hans-Ulrich Schmincke: weil wir da ein neues Paradigma, das alte schon, das hängt also da mit dem Interesse ab.
Hans-Ulrich Schmincke: Wenn Sie fragen wollen oder wissen wollen, wo ist die größte Wahrscheinlichkeit,
Hans-Ulrich Schmincke: dann würde ich sagen, nehmen Sie sich ein Flugticket zum Kilauea-Vulkan auf Hawaii,
Hans-Ulrich Schmincke: da ist die Wahrscheinlichkeit am größten, das ist der aktivste Vulkan mit Lavaströmen, die Wahrscheinlichkeit ist dann groß.
Hans-Ulrich Schmincke: Es hat mal einen Wissenschaftler gegeben, früher durften die nur alle zwei Jahre da arbeiten,
Hans-Ulrich Schmincke: dann wurden sie ausgetauscht vom US /unverständlich/ Survey und der hat Zeit seines Lebens nicht vergessen,
Hans-Ulrich Schmincke: dass er während seines zweijährigen Aufenthaltes keine einzige Eruption gesehen hat, das muss aber der einzige sein.
Hans-Ulrich Schmincke: Wenn Sie auf jeden Fall eine Eruption sehen wollen, morgen oder übermorgen oder überübermorgen,
Hans-Ulrich Schmincke: dann fahren Sie nach Neapel und fahren dann mit dem Schiff zum Stromboli.
Hans-Ulrich Schmincke: Der hieß im Mittelalter oder vorher noch schon, der Leuchtturm des Mittelalters,
Hans-Ulrich Schmincke: weil der alle sagen wir mal 20 Minuten ausbricht.
Hans-Ulrich Schmincke: Dann kriegen Sie kleine Lavafontänen, ganz selten, dass da mal eine längere Pause ist.
Hans-Ulrich Schmincke: Also Stromboli da können Sie drauf wetten.
Tim Pritlove: Da ist richtig was los.
Hans-Ulrich Schmincke: Da ist immer was los.
Tim Pritlove: Okay.
Hans-Ulrich Schmincke: Wenn Sie richtig große Eruptionen, dann gehen Sie nach Hawaii.
Hans-Ulrich Schmincke: Wenn Sie auch gern mal japanische Kultur kennenlernen wollen, dann fahren Sie nach Kyushu, im Süden von Japan.
Hans-Ulrich Schmincke: Da ist eine Stadt, Kagoshima und gegenüber ist der aktivste Vulkan Japans, der fast dauertätig ist.
Hans-Ulrich Schmincke: Das sieht man von der Entfernung, dann spuckt der und hat mal große Aschesäulen, die dann entstehen,
Hans-Ulrich Schmincke: mal stärker und mal weniger stark, der Sakurajima, so heißt der.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist der aktivste Vulkan Japans, praktisch daueraktiv.
Hans-Ulrich Schmincke: Natürlich ist Island in fast regelmäßigen Abständen aktiv, aber nicht jedes Jahr.
Tim Pritlove: Nicht immer an der gleichen Stelle.
Hans-Ulrich Schmincke: Nicht jedes Jahr, nicht die gleiche Stelle.
Hans-Ulrich Schmincke: Natürlich, wir haben auch am Merapi gearbeitet, das ist der aktivste Vulkan in Indonesien,
Hans-Ulrich Schmincke: der ist jetzt gerade im Augenblick wieder aktiv und da sind die Zeiten zwischen aktiven Perioden nur kurz,
Hans-Ulrich Schmincke: so ein paar Jahre, aber der ist nicht einfach, um hinzugehen, geht meistens nicht oder nicht ganz nah dran,
Hans-Ulrich Schmincke: weil da heiße Schmelze rauskommt, das nennen wir Dome.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wenn die kollabieren, dann gibt es Glutlawinen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und Glutlawinen sind mit das gefährlichste bei Vulkanen, das ein Gemisch ist von Partikeln und aufgeheizter Luft
Hans-Ulrich Schmincke: und heißen Gasen und die können mit großer Geschwindigkeit durch die Täler fließen,
Hans-Ulrich Schmincke: da wo auch die Menschen sich bewegen.
Tim Pritlove: Ist das jetzt identisch mit den pyroklastischen?
Hans-Ulrich Schmincke: Ist dasselbe, ich benutze für Laien den Begriff Glutlawinen, aber einige Leute wissen heutzutage,
Hans-Ulrich Schmincke: kennen schon den Begriff pyroklastische Ströme.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wenn man noch weiter in die ganz spezielle Wissenschaft geht, dann nennt man die Density Currents,
Hans-Ulrich Schmincke: aber ich benutze eigentlich pyroklastische Ströme normalerweise auch in meinen Büchern.
Hans-Ulrich Schmincke: Oder wir haben ja auch mal ein Kinderbuch geschrieben hier, was auch Erwachsene gerne sich angucken,
Hans-Ulrich Schmincke: da spreche ich natürlich von Glutlawinen.
Tim Pritlove: Das bringt es natürlich ganz gut rüber, dass es hier sich um einen sehr schnellen Prozess handelt,
Tim Pritlove: der halt auch potentiell gefährlich sein kann.
Tim Pritlove: Was sind denn so die anderen Gefährdungen, die von den Vulkanen noch ausgehen?
Tim Pritlove: Ich erinnere mich noch an den Ausbruch in Island.
Hans-Ulrich Schmincke: Eyjafjallajökull?
Tim Pritlove: Super. Wie lange muss man das üben?
Hans-Ulrich Schmincke: Wir haben ja auf Island gearbeitet, also…
Tim Pritlove: Da hat man es drauf, die Wikipedia sagt, man kann auch Eyjafjöllgletscher sagen und dann ist auch alles super.
Hans-Ulrich Schmincke: Okay.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall das war ja ein interessanter Ausbruch, ist jetzt zwölf Jahre her, ich glaube, 2010 war das,
Tim Pritlove: weil dort Unmengen an Vulkanasche ausgestoßen wurden und das hatte ja dann zur Folge,
Tim Pritlove: dass in Europa die Flüge ausgesetzt werden mussten für ein paar Tage
Tim Pritlove: und der Flugverkehr enorm davon betroffen war, weil einfach diese Vielzahl von Aschepartikeln in der Luft potenziell die Turbinen der Jets hätte zerstören können,
Tim Pritlove: so war zumindest die Befürchtung.
Tim Pritlove: Jetzt ist ja nicht jeder Ausbruch so.
Tim Pritlove: Es gab ja jetzt diesen anderen Ausbruch in Island paar Meter weiter, da war von Asche nicht die Rede.
Tim Pritlove: Was führt denn dazu, dass so ein gigantischer Ascheausstoß stattfindet, was ist denn da sozusagen das Wesen dieses Vulkans gewesen?
Hans-Ulrich Schmincke: Das Transportmittel für Asche außerhalb der Eruptionssäule, wir nennen das, was in de Luft geht, Eruptionssäule.
Hans-Ulrich Schmincke: Die Kraft der Eruptionssäulen beruht einmal auf der Temperatur der Partikel und dann der aufgeheizten kalten Luft, die gesaugt wird.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist oft der Hauptteil, die wiederum kriegt dann einen Auftrieb, wie heiße Luft im Sommer aufsteigt.
Hans-Ulrich Schmincke: Die feinen Aschen, das sind ja alles Glaspartikel und Mineralpartikel, hat ja nichts mit normaler Asche zu tun.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist immer die Schwierigkeit mit normalen Laien und Aschen, dann denken sie an Lagerfeuer
Hans-Ulrich Schmincke: oder an die Zigarette oder was weiß ich, sondern das sind Glassplitter und Mineralsplitter.
Hans-Ulrich Schmincke: Manchmal mit Blasen wie bei Bims und manchmal mit weniger Blasen.
Hans-Ulrich Schmincke: So, wenn die jetzt in die Troposphäre und bei 12 Kilometer bis in die Stratosphäre,
Hans-Ulrich Schmincke: da fängt die Stratosphäre an, wo es keine Wolken mehr gibt und keinen Regen,
Hans-Ulrich Schmincke: transportiert werden, aufsteigen, dann werden sie lateral transportiert,
Hans-Ulrich Schmincke: vor allem von dem Jet, von den Höhenwinden und das kann über tausende Kilometer sein.
Hans-Ulrich Schmincke: So, das Problem ist, dass die Höhe der unteren Luftschicht, der Troposphäre, zu den Polen hin immer niedriger wird.
Hans-Ulrich Schmincke: Die ist bei dem Äquator ungefähr 16 Kilometer hoch diese Grenze zwischen der unteren Atmosphäre und dann der Stratosphäre
Hans-Ulrich Schmincke: und zu den Polen hin wird es eben dann niedriger.
Hans-Ulrich Schmincke: Und Island hat den Vorteil oder den Nachteil, je nachdem, dass diese Grenze niedrig ist.
Tim Pritlove: Verstehe.
Hans-Ulrich Schmincke: Das heißt, die Eruption war gar nicht so außergewöhnlich, aber es wehten starke Winde,
Hans-Ulrich Schmincke: die diese Glaspartikel, also diese Asche hier hingetrieben haben.
Hans-Ulrich Schmincke: So übrigens der Kollege und Studienkollege, der mich nach Hawaii eingeladen hat 1969,
Hans-Ulrich Schmincke: da war ich ja ein Dreivierteljahr da, der war gerade auf dem Weg zu einem Ferienaufenthalt,
Hans-Ulrich Schmincke: ich glaube, in Ägypten und der kam nur bis Paris und konnte nicht weiter wegen der Eruption
Hans-Ulrich Schmincke: als Vulkanologe in Island.
Hans-Ulrich Schmincke: So und in Island ist diese Grenze nur 9 Kilometer, bei uns ist sie 12.
Hans-Ulrich Schmincke: Das heißt, obwohl die Eruptionssäule gar nicht so extrem hoch war, waren die Höhenwinde schon
Hans-Ulrich Schmincke: und das war ein starker Westwind zu der Zeit, das ist ein Teil von diesem Dilemma.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das andere sind bestimmte Politika.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist der andere Teil der ganzen Story.
Hans-Ulrich Schmincke: Vor allem der deutsche Verkehrsminister, der sich da ins Zeug gelegt hat,
Hans-Ulrich Schmincke: und Wissenschaftler, die sind schon mit kleinen Flugzeugen schon am nächsten Tag hoch geflogen in den Bereich
Hans-Ulrich Schmincke: und haben gesagt, da ist fast gar nichts.
Hans-Ulrich Schmincke: Das heißt, ich glaube, ein Teil von diesem Billionenschaden, der entstanden ist,
Hans-Ulrich Schmincke: geht auf das Konto von öffentlichkeitsaffinen Politikern, die dann gesagt haben,
Hans-Ulrich Schmincke: jetzt muss das noch mal und noch einen Tag und noch einen Tag verlängert werden.
Hans-Ulrich Schmincke: Einige Wissenschaftler, die dann nicht direkt so mit der Politik verbunden waren, die sagen, das ist Quatsch.
Hans-Ulrich Schmincke: Die haben also direkt gemessen, wieviel Glaspartikel gibt es da.
Tim Pritlove: Wer war denn das, Peter Ramsauer war der Verkehrsminister damals.
Hans-Ulrich Schmincke: Das muss ich nicht weiter kommentieren.
Tim Pritlove: Nein, ich auch nicht.
Tim Pritlove: Jetzt kommen sozusagen mehrere Sachen zusammen, wo ist der Vulkan, je nachdem wie dann eben der Zugang zur Stratosphäre ist
Tim Pritlove: und natürlich auch das Wetter sozusagen und das kann alles dazu führen.
Tim Pritlove: Aber im Prinzip gibt es diese „Asche“, also diesen kleinen Glaspartikel, eigentlich immer.
Tim Pritlove: Das war ja auch in La Palma ein Problem, die Leute mussten sich dann mit Mundschutz auch absichern,
Tim Pritlove: weil das einzuatmen dann auch zu Lungenschäden führen kann etc..
Hans-Ulrich Schmincke: Staublunge.
Tim Pritlove: Staublunge.
Tim Pritlove: Jetzt gab es ja auch vor kurzem den starken Vulkanausbruch in Tonga.
Tim Pritlove: Und das ist ja insofern was anderes gewesen, als dass hier der Ausbruch unter dem Meeresspiegel stattgefunden hat.
Tim Pritlove: War ein extrem starker Ausbruch, der ja dann vor allem diesen Tsunami ausgelöst hat.
Tim Pritlove: Inwiefern unterscheiden sich dann sozusagen die Auswirkungen von solchen unterirdischen Ausbrüchen?
Tim Pritlove: Was sind da, abgesehen jetzt von dem Tsunami, den ich schon genannt habe,
Tim Pritlove: noch die Aspekte, auf die man schauen muss?
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, ein Kollege, der mal ein Jahr bei mir als Postdoc war, ich glaube, 1990/91,
Hans-Ulrich Schmincke: der ist da Professor in Neuseeland und der kennt den Vulkan.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich habe dem gleich eine Email geschickt, direkt nachdem ich davon gehört habe.
Hans-Ulrich Schmincke: Und der hat die Anfangssituation geschildert, das war ein untermeerischer Vulkan,
Hans-Ulrich Schmincke: der, glaube ich, insgesamt, ich weiß nicht, ich habe die Zahlen vergessen, 3.000 Meter hoch war
Hans-Ulrich Schmincke: oder irgendwie, jedenfalls ein sehr sehr großer Vulkan.
Hans-Ulrich Schmincke: Und der hatte in vorigen Ausbrüchen, die paar Jahre oder Jahrzehnte zurück waren,
Hans-Ulrich Schmincke: so eine kleine Insel geschaffen.
Hans-Ulrich Schmincke: Aber der eigentliche Top, der eigentliche /unverständlich/ war noch unter dem Wasser,
Hans-Ulrich Schmincke: unter der Meeresoberfläche, aber nicht sehr tief.
Hans-Ulrich Schmincke: Und weil das so flach war das Wasser, konnte der Druck des Magmas sich auswirken
Hans-Ulrich Schmincke: und zu dieser großen Eruption führen.
Hans-Ulrich Schmincke: Jetzt kommen wir wieder auf was, worüber wir zu Anfang gesprochen haben,
Hans-Ulrich Schmincke: die Wechselwirkung zwischen Magma und der Umgebung.
Tim Pritlove: Und Wasser.
Hans-Ulrich Schmincke: Und insbesondere Wasser.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das war wohl der entscheidende Faktor.
Hans-Ulrich Schmincke: Das Magma war, wenn ich mich recht erinnere, war wohl eine, wie wir sagen, ein höherdifferenziertes,
Hans-Ulrich Schmincke: also ein gasreiches Magma und zusammen mit der Wechselwirkung mit dem Meerwasser,
Hans-Ulrich Schmincke: das waren wohl die entscheidenden Faktoren für diese gigantische Eruption,
Hans-Ulrich Schmincke: die ja hier in Deutschland auch mit allen möglichen Instrumenten gemessen wurde.
Tim Pritlove: Ja, sogar mit so ganz normalen Wetterstationen konnte man es messen.
Hans-Ulrich Schmincke: Die Bodenneigung wurde gemessen, der Luftdruck und so weiter an vielen Stationen hier in Deutschland.
Tim Pritlove: Ja, eine unfassbare Druckwelle, die ja auch nicht nur von Tonga hier hergekommen ist,
Tim Pritlove: ich glaube, es kreuzte sich über Algerien war, glaube ich, so der genau gegenüberliegende Ort,
Tim Pritlove: an dem alles zusammengekommen ist, aber dann ist die Druckwelle auch noch wieder weitergelaufen
Tim Pritlove: und es gab ja auch verschiedene Satellitenfotos, wo diese Druckwelle richtig zu sehen war.
Hans-Ulrich Schmincke: Ja.
Tim Pritlove: Also so eine extreme Kraft, die sich dann dort ausgebreitet hat.
Hans-Ulrich Schmincke: Das war auch noch sehr dramatisch.
Hans-Ulrich Schmincke: Also ich denke, um mehr drüber sagen zu können, muss man und muss ich natürlich abwarten,
Hans-Ulrich Schmincke: ob der Kollege, der war natürlich dann …
Hans-Ulrich Schmincke: er hat mir zwar gleich geschrieben, zurückgeantwortet eine Email
Hans-Ulrich Schmincke: und der wird das weiter verfolgt haben.
Hans-Ulrich Schmincke: Und die Leute, die dann vor Ort sind, die haben meistens keine, die müssen einfach arbeiten.
Tim Pritlove: Klar.
Tim Pritlove: Aber es gab ja noch einen zweiten Aspekt in Tonga, und zwar so einen kurzen Moment der Hoffnung.
Tim Pritlove: Es gab ja auch eine extreme Rauchwolke oder Schwefelgasentladung mit diesem Ausbruch, die sehr hoch stieg.
Tim Pritlove: Und das war so bisschen die „Hoffnung“, dass die so hoch steigen würde in solche Gebiete,
Tim Pritlove: dass sie sich dort länger halten könnte, weil das dann potenziell dem Klimawandel entgegenwirken könnte,
Tim Pritlove: weil wir ja dann durch verschiedene große Vulkanausbrüche solche Effekte auf der Erde ja auch schon gehabt haben und gesehen haben.
Tim Pritlove: Was ist das für ein Prozess, der an der Stelle sich hätte entfalten können, wenn das jetzt hier in Tonga auch, glaube ich, so nicht der Fall war?
Hans-Ulrich Schmincke: Bei diesen Klimabeeinflussungen von Vulkaneruptionen braucht man zweierlei.
Hans-Ulrich Schmincke: Erstens ein Magma, was viel Schwefel enthält, Tambora 1815 ist so ein Fall,
Hans-Ulrich Schmincke: Laacher See ist ein anderer Fall, Pinatubo hatte nicht so viel Schwefel.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das muss auch in der Schmelze noch sein, nicht nur in schwefelhaltigen Mineralen,
Hans-Ulrich Schmincke: so wie der blaue Halbedelstein im Laacher See Haüyn.
Hans-Ulrich Schmincke: Also es muss Schwefel enthalten und es muss eine hochenergetische Eruption sein,
Hans-Ulrich Schmincke: eine, wie wir sagen, Eruptionssäule, die, wie ich vorhin sagte, angetrieben wird von der Ausdehnung der magmatischen Gase
Hans-Ulrich Schmincke: plus der aufgeheizten und eingesaugten Luft, das ist eine Kombination von beiden.
Hans-Ulrich Schmincke: Und wenn die Eruption sehr viel Energie hat, sehr viel Magma ausgebrochen ist
Hans-Ulrich Schmincke: und die Eruptionssäule dann bis in die Stratosphäre reicht, also das ist ganz entscheidend.
Hans-Ulrich Schmincke: Denn wenn Sie in der Troposphäre bleibt, dann wird es schnell rausgewaschen,
Hans-Ulrich Schmincke: aber in der Stratosphäre, die ist trocken und da können sich dann H2SO4 Aerosole bilden.
Hans-Ulrich Schmincke: Also kleine Teilchen aus H2O und SO2, Schwefel kann in verschiedener Form an den Vulkanen aussteigen,
Hans-Ulrich Schmincke: am Boden meistens H2S, das ist reduziert, aber dann auch SO2, das ist das oxidierte
Hans-Ulrich Schmincke: und das sind die Erkenntnisse, die man gewonnen hat nach der Eruption eines vergleichsweise kleinen Vulkans,
Hans-Ulrich Schmincke: ein ehemaliger deutscher Banker würde die Peanut, das sind Peanutvulkane, wahrscheinlich nennen.
Hans-Ulrich Schmincke: Aber im Süden von Mexiko, und zwar im Jahr 1982 und da hat man zum ersten Mal die Eruptionswolken,
Hans-Ulrich Schmincke: die dann in der Stratosphäre zirkulierten um die Erde, von drei verschiedenen Instrumenten gemessen.
Hans-Ulrich Schmincke: Einmal einem alten Spionageflugzeug, das berühmt wurde, dass ein amerikanischer Spion mal über Sibirien abgeschossen wurde,
Hans-Ulrich Schmincke: U2 hieß das, glaube ich.
Hans-Ulrich Schmincke: Und dann an einem anderen Messflugzeug mit Möglichkeiten, diese sogenannten Aschenpartikel einzusammeln
Hans-Ulrich Schmincke: und dann hatte man einen Satelliten mit einem Spectrometer, der konnte Schwefel messen.
Hans-Ulrich Schmincke: Also das waren die Vorbedingungen.
Tim Pritlove: El Chichón war das der Vulkan.
Hans-Ulrich Schmincke: El Chichón ja.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das Magma war also relativ schwefelreich und die Eruptionssäule ging bis in die Stratosphäre
Hans-Ulrich Schmincke: und dann hat man das verfolgt über den Globus, wie die gewandet ist, diese Aerosolwolke
Hans-Ulrich Schmincke: und das war so der Beginn eines der zentralen Wechsel im Paradigma.
Hans-Ulrich Schmincke: bis dahin hat man geglaubt, seit Krakatau, das war im August 1883 und vorher schon
Hans-Ulrich Schmincke: und immer danach auch, und auch jetzt noch, selbst Geologen hört man das sagen,
Hans-Ulrich Schmincke: dass es die Aschenpartikel sind, die das Klima beeinflussen, die haben aber nichts damit zu tun.
Hans-Ulrich Schmincke: Denn die Aschenpartikel, also die Glasstückchen, die Mineralstückchen und manchmal Nebengestein
Hans-Ulrich Schmincke: die fallen nach ein paar Tagen wieder auf die Erde zurück.
Hans-Ulrich Schmincke: Aber wenn sich diese Aerosolpartikel bilden, die sind so ganz klein, dann können sie mehrere Jahre um den Globus wandern,
Hans-Ulrich Schmincke: bis sie zusammenpappen und dann größer Partikel bilden, die können dann aussedimentiert werden.
Hans-Ulrich Schmincke: Also man braucht einen schwefelreichen Vulkan, man braucht eine sogenannte plinianische Eruptionssäule, die sehr hoch geht,
Hans-Ulrich Schmincke: die bis in die Stratosphäre geht und dann die sind so zwischen 23 und 30 oder 40 Kilometern kann diese Aerosolschicht zirkulieren
Hans-Ulrich Schmincke: ein paar Jahre lang.
Hans-Ulrich Schmincke: Beim Pinatubo gibt es schöne Aufnahmen, das war ja schon Satellitenzeitalter,
Hans-Ulrich Schmincke: das war 91, wenn ich mich recht erinnere, war Pinatubo und dann kann man sehen,
Hans-Ulrich Schmincke: wie lange diese Aerosole aus verschiedenen Bildern von einzelnen Satelliten,
Hans-Ulrich Schmincke: die waren, glaube ich, zwei, drei Jahre lang zu sehen.
Hans-Ulrich Schmincke: So und dann kommt die Frage, wie wirkt sich die reduzierte Sonneneinstrahlung,
Hans-Ulrich Schmincke: das ist ja im Prinzip auf die Erde aus?
Hans-Ulrich Schmincke: Und da gibt es verschiedene Sachen, die man bedenken muss.
Hans-Ulrich Schmincke: Die Pinatubo-Eruption, da gibt es hunderte von wissenschaftliche Veröffentlichungen drüber,
Hans-Ulrich Schmincke: da in dem Sommer war ich gerade ein Jahr in Kiel, da hat es hier viel geregnet im Sommer,
Hans-Ulrich Schmincke: ich glaube, das war Mitte Juni die Eruption, und dann hatten wir hier im Fernsehen eine Livesendung,
Hans-Ulrich Schmincke: und die haben zwei Meteorologen eingeladen, einen Bauern, der an seinen Hühnern sieht,
Hans-Ulrich Schmincke: wie sich das Klima entwickelt und mich als Vulkanologen.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das war sehr spannend.
Hans-Ulrich Schmincke: Der eine Meteorologe, der war so älter, so meine Generation, der hat gesagt,
Hans-Ulrich Schmincke: im nächsten Jahr wird es kalt.
Hans-Ulrich Schmincke: Der andere, der arbeitete am Max-Planck-Institut, der war jünger, wir haben danach paar Jahre zusammengearbeitet,
Hans-Ulrich Schmincke: der sagte, nein, es wird wärmer, aber im nächsten Jahr wird es kühler im östlichen Mittelmeer und so weiter.
Hans-Ulrich Schmincke: In der modernen Meteorologie wird ja viel mit Computermodellen gerechnet.
Hans-Ulrich Schmincke: Und Hamburg und Princeton sind so die Führenden.
Hans-Ulrich Schmincke: Der eine hat ja gerade einen Nobelpreis gekriegt, der eine Mathematiker, der Hasselmann.
Hans-Ulrich Schmincke: Das ist also das Institut und die machen Modelle.
Hans-Ulrich Schmincke: Und während der Fernsehsendung hat der gesagt, dieser Kollege Graf, der später nach Cambridge ging,
Hans-Ulrich Schmincke: es wird demnächst ein Kältespot sein über Grönland und dann hat er gesagt,
Hans-Ulrich Schmincke: die siebenjährige Trockenheit in Kalifornien wird enden, die werden Wasser haben,
Hans-Ulrich Schmincke: im östlichen Mittelmeer, weil die kalten Luftmassen kommen so über den Ural,
Hans-Ulrich Schmincke: da wird es kälter werden und im Meer bleiben diese Klimabeeinflussungen immer länger,
Hans-Ulrich Schmincke: weil das Wasser ist träge.
Hans-Ulrich Schmincke: So, es ist alles eingetroffen.
Hans-Ulrich Schmincke: Ich war mit Studenten im nächsten Sommer in Zypern, um da den Aufbau der Kruste zu studieren
Hans-Ulrich Schmincke: und Mount Olympus ist da der höchste Teil, und da war im Mai ein halber Meter Schnee, das war ganz ungewöhnlich.
Hans-Ulrich Schmincke: Also diese Wanderung der kalten Luftmassen über Nordural bis dahin ist alles eingetreten.
Hans-Ulrich Schmincke: Und das fand ich sehr beeindruckend für die Präzision,
Hans-Ulrich Schmincke: mit der man heute so Auswirkungen von Vulkaneruptionen auf das Klima berechnen kann.
Tim Pritlove: Wie wahrscheinlich ist es denn, dass wir noch einen Vulkanausbruch bekommen,
Tim Pritlove: der genau diese Kriterien erfüllt?
Tim Pritlove: Ich meine, da muss ja einiges zusammenkommen, da muss eine extreme Intensität sein,
Tim Pritlove: da muss irgendwie der richtige Schwefelanteil dabei sein, so an der richtigen Stelle auf der Erde.
Hans-Ulrich Schmincke: Also eine Gruppe von Physikern in Harvard, die will ja darauf nicht warten.
Hans-Ulrich Schmincke: Und die haben ja schon seit, weiß ich nicht, sechs Jahren Modelle erarbeitet,
Hans-Ulrich Schmincke: wie man künstlich Schwefel in die Stratosphäre bringt, um diese Aerosole zu erzeugen.
Hans-Ulrich Schmincke: Ist natürlich eine zweischneidige Sache, wie weit die sind weiß ich nicht,
Hans-Ulrich Schmincke: ich bin damit nicht vertraut, mit dem Fortschritt der Arbeiten.
Hans-Ulrich Schmincke: Aber da arbeiten schon einige Leute dran, die die jetzt wissen von El Chichón,
Hans-Ulrich Schmincke: dass es das Schwefel ist und jetzt wollen sie, jetzt überlegen sie, wie kann man Schwefel in die Stratosphäre bringen.
Tim Pritlove: Okay, da ist ja ein bisschen geschummelt.
Tim Pritlove: Aber ich meine, wie wahrscheinlich ist es, dass so ein Vulkanereignis zusammenkommt,
Tim Pritlove: wenn man jetzt so die Häufigkeit nimmt und wie oft ein Vulkan solche Kriterien wirklich erfüllt,
Tim Pritlove: das scheint mir ja dann doch eher selten zu sein.
Hans-Ulrich Schmincke: Da braucht auch ein Vulkanologe eine Glaskugel.
Tim Pritlove: Haben Sie keine?
Hans-Ulrich Schmincke: Nein, ich habe zwar ein paar Kugeln hier, aber keine Glaskugel.
Tim Pritlove: Ich dachte jetzt nur so auf Basis von Wahrscheinlichkeiten.
Tim Pritlove: Also es lohnt sich nicht, darauf zu warten, so höre ich das mal raus.
Hans-Ulrich Schmincke: Nein, das sind dann hunderte von Jahren, die man gucken muss.
Hans-Ulrich Schmincke: Also Tambora war 1815, Krakatau war nicht sehr schwefelreich, 83.
Hans-Ulrich Schmincke: Der hat zwar viele Partikel produziert, Santorin war auch nicht, da fragen mich manchmal Archäologen mit Klimabeeinflussung durch Santorin,
Hans-Ulrich Schmincke: ich sage, der Schwefelgehalt beim Santorin-Magma im Mittelmeer der war nicht sehr hoch.
Hans-Ulrich Schmincke: Und auch wo wir dran gearbeitet haben, /unverständlich/ in Nordkorea, Grenze Nordkorea China,
Hans-Ulrich Schmincke: hat auch nicht so viel Schwefel gebracht.
Hans-Ulrich Schmincke: Also wir haben dann, unser Ergebnis von unserer Arbeit, eine Doktorarbeit,
Hans-Ulrich Schmincke: es war wohl kein Schwefelinput in die Stratosphäre vergleichbar mit Tambora 1815.
Hans-Ulrich Schmincke: Also wenn Sie ein Paläorheinländer vor 700.000 Jahren gefragt hätten, wann bricht da ein großer Vulkan aus,
Hans-Ulrich Schmincke: dann hätte er das auch nicht wissen müssen.
Tim Pritlove: Okay, ich habe auch nur ein bisschen gescherzt.
Tim Pritlove: Aber ich kann noch mal so zusammenfassen, wir haben den Vulkanen eigentlich alles zu verdanken so,
Tim Pritlove: aber retten werden sie uns jetzt wahrscheinlich nicht mehr, da müssen wir uns schon was anderes einfallen lassen,
Tim Pritlove: um irgendwie die Klimakatastrophe in den Griff zu kriegen.
Hans-Ulrich Schmincke: Ja, das ist eine gute Summary, also Klimakatastrophe und Vulkane und was die Physiker da in Harvard machen,
Hans-Ulrich Schmincke: ist eine sehr zwiespältige Geschichte.
Tim Pritlove: Am Ende müssen wir uns doch einfach nur mal am Riemen reißen.
Hans-Ulrich Schmincke: Kommen wir nicht drumherum.
Tim Pritlove: Kommen wir nicht drumherum.
Tim Pritlove: Ja, Herr Schmincke, ich sage, vielen Dank für die Ausführungen.
Tim Pritlove: Das war ein interessanter Ritt durch die Welt der Vulkane und ich werde mal zusehen,
Tim Pritlove: dass ich, wenn das nächste mal wieder eine Meldung ist, dass irgendwo was ausgebrochen ist
Tim Pritlove: und es ist nicht gleich auf der anderen Seite des Planeten, dann muss ich da mal ein bisschen näher ran,
Tim Pritlove: weil das war dann schon eine ganz interessante Erfahrung, die ich da jetzt habe einsammeln können.
Tim Pritlove: Ich wünsche Ihnen noch alles Gute für Ihre weitere Forschung, weil Sie scheinen ja keine Ruhe zu geben.
Tim Pritlove: So mit irgendwann mal aufhören und so weiter, das scheint bei Ihnen ja überhaupt gar kein Thema zu sein.
Hans-Ulrich Schmincke: Nein, wenn es wärmer wird, Sie können es da sehen, die beiden Seiten, ich baue fast alle Salate hier an
Hans-Ulrich Schmincke: und die Mohrrüben halten den ganzen Winter, die ich hier anbaue,
Hans-Ulrich Schmincke: jetzt die letzten Tage war es abends immer sehr kalt, ich habe zwar vorher den Kachelofen angemacht,
Hans-Ulrich Schmincke: aber ich glaube, jetzt wird es etwas wärmer und im Sommer, ich bin ein Gärtner hier.
Tim Pritlove: Dann wenden Sie sich auch anderen Themen zu.
Hans-Ulrich Schmincke: Nur im Winter ist es, weil ich keine Ananas und Bananen anbaue, ist es schwierig.
Tim Pritlove: Da muss dann doch noch bisschen geforscht werden.
Hans-Ulrich Schmincke: Ja.
Tim Pritlove: Okay.
Hans-Ulrich Schmincke: Brauchen wir ein paar Vulkane, die es wärmer machen.
Tim Pritlove: So hat so jeder sein eigenes Lagerfeuer.
Tim Pritlove: Ich sage noch mal vielen Dank.
Hans-Ulrich Schmincke: Bitte schön.
Tim Pritlove: Und klar, an alle, die zugehört haben, natürlich auch vielen Dank fürs Zuhören,
Tim Pritlove: bald geht es wieder weiter, bis dahin sage ich, tschüss und bis bald.