Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur 93. Ausgabe unserer Gesprächsreihe,
Tim Pritlove: in der wir uns viel mit Wissenschaft beschäftigen und womit sich die Wissenschaft sich so beschäftigt.
Tim Pritlove: Und manchmal beschäftigt sich die Wissenschaft auch mit Dingen, auf die man vielleicht gar nicht sofort gekommen wäre.
Tim Pritlove: So ein Thema haben wir uns heute herausgesucht.
Tim Pritlove: Genauer wollen wir über die Energiewende sprechen unter einem bestimmten Aspekt,
Tim Pritlove: konkret die Energiewende, wie sich denn vor allem im urbanen Raum realisieren lässt.
Tim Pritlove: Ja, und tauchen dort ein und dafür begrüße ich erst mal meine Gesprächspartnerin heute, nämlich Andrea Rumler, schönen guten Tag.
Andrea Rumler: Guten Tag, freut mich.
Tim Pritlove: Frau Rumler, Sie sind Professorin dann der Fachhochschule der HWR in Berlin.
Tim Pritlove: Das ist die Hochschule für Wirtschaft und Recht, was ich schon mal eine ganz interessante Kombination finde.
Tim Pritlove: Und sind dort Leiterin des Projekts Mieterstrom plus, das wollen wir heute mal ein bisschen auseinandernehmen
Tim Pritlove: und gucken, was dabei so herausgekommen ist.
Tim Pritlove: Ja, vielleicht mal so zu Ihnen erst mal, wie sind Sie denn da gelandet in dieser speziellen Position?
Tim Pritlove: Man muss dazu sagen, also Ihre Aufgabe sind so Themen wie Online Marketing, Social Media, Compliance Thematiken, internationales Marketing.
Tim Pritlove: Klingt ja auch alles erst mal gar nicht so nach Wissenschaft, wenn man mal so ganz einfach drauf blickt.
Tim Pritlove: Was ist das für eine Kombination, wie hat sich denn das bei Ihnen ergeben?
Andrea Rumler: Dann fange ich mal sozusagen am Beginn meiner Karriere an und erzähl mal ein bisschen,
Andrea Rumler: was ich so im Laufe meines bisherigen Lebens gemacht habe.
Tim Pritlove: Mhm /bejahend/
Andrea Rumler: Ich springe doch mal von hinten, ich bin jetzt schon fast 25 Jahre Marketing Professorin,
Andrea Rumler: ungefähr zehn an der Hochschule für Wirtschaft und Recht, der HWR.
Andrea Rumler: Davor war ich an der HTW auch in in Berlin.
Andrea Rumler: Und ich habe, da ich ja Professorin für Betriebswirtschaft bin, auch mal Betriebswirtschaft studiert vor vielen vielen Jahren in München und in Köln.
Andrea Rumler: Und habe danach mal vorsichtshalber promoviert, weil ich so jung war und dachte,
Andrea Rumler: wer weiß, wofür es im Leben noch mal gut ist.
Andrea Rumler: Professorin wollte ich natürlich nie werden, ist ja klar.
Tim Pritlove: Langweilig.
Andrea Rumler: Langweilig, genau.
Andrea Rumler: So, also die Promotion hatte ich hinter mir und habe mich auf die Suche nach einem Arbeitgeber gemacht
Andrea Rumler: und bin bei Bertelsmann gelandet, der Verlagsgruppe Bertelsmann in München damals.
Andrea Rumler: Also der Hauptsitz in Bertelsmann in Gütersloh, denke ich, weiß der eine oder die andere auch.
Andrea Rumler: Ich war in München und für internationale Verlage zuständig.
Andrea Rumler: In meinem Fall für Fachinformationen.
Andrea Rumler: Da war ich erst Geschäftsführungsassistentin, dann Marketingleiterin.
Andrea Rumler: Wollte aber gerne einen Verlag leiten, das wollten die damals aber nicht einer Frau anvertrauen.
Andrea Rumler: Das ist schon bisschen her, ich hoffe, die Situation ist heute besser im Unternehmen.
Andrea Rumler: Und dann habe ich überlegt, was möchte ich noch so machen im Leben und habe gesagt, einmal in den USA leben.
Andrea Rumler: So, ich habe viele Verwandte da, war viel da und habe gesagt, wann wenn nicht jetzt.
Andrea Rumler: Habe überlegt, was könnte ich anderes berufliches machen und habe einfach mal,
Andrea Rumler: damals gab es das Internet ja noch nicht, da wäre es viel einfacher gewesen, in den Zeitungen geblättert
Andrea Rumler: und ein Angebot eines französischen Möbelhauses gesehen, Möbelherstellers Linie Rosé(?).
Andrea Rumler: Die schrieben, wir suchen Leute, Deutsche für die USA, um uns zu vertreten.
Andrea Rumler: Mit meinem damaligen Freund und späteren Mann haben wir die dann kontaktiert
Andrea Rumler: und ich springe mal, wir sind nach New York gezogen und haben da deren Möbelladen übernommen
Andrea Rumler: und uns auf die Suche nach neuen Möbelhäusern gemacht.
Andrea Rumler: So, das lief auch eine Zeit lang sehr gut, dann sind wir aber wieder nach Deutschland zurück gekommen.
Andrea Rumler: Ich habe Kinder bekommen und dann war die Frage, was mache ich jetzt beruflich mit zwei kleinen Kindern
Andrea Rumler: oder schon nach Kind Nummer eins habe ich überlegt, was ich mache
Andrea Rumler: und habe mich dann auf eine Professur beworben und auf eine andere und relativ schnell hat das auch geklappt.
Andrea Rumler: So und dann sind wir wieder bei dem, was ich seit 25 Jahren mache, nämlich ich unterrichte Marketing im Studiengang Betriebswirtschaft.
Tim Pritlove: Wobei die erste Professur war dann bei der HTW Berlin?
Andrea Rumler: Die erste Professur war, wie gesagt, 15 Jahre lang…
Tim Pritlove: Hochschule für Technik und Wirtschaft.
Andrea Rumler: Bei der Hochschule für Technik und Wirtschaft, genau.
Andrea Rumler: Und da ich irgendwann dachte, 30 Jahre bei derselben Hochschule oder 35 Jahre halte ich nicht durch,
Andrea Rumler: habe ich dann mal einen mutigen Wechsel von Karlshorst nach Schöneberg unternommen.
Tim Pritlove: Okay.
Tim Pritlove: Da muss ich dann natürlich mal fragen, was macht denn diese Hochschule genau?
Tim Pritlove: Also Wirtschaft und Recht, das andere Technik und Wirtschaft,
Tim Pritlove: da ist halt überall die Wirtschaft drin, da passt natürlich das Marketing wunderbar mit rein.
Tim Pritlove: Wie lange ist denn schon Marketing wirklich auch so ein Forschungsgebiet?
Andrea Rumler: Da muss man USA und Deutschland unterscheiden.
Andrea Rumler: Die Amerikaner sind uns ja bei der ein oder anderen Sache so ein bisschen voraus,
Andrea Rumler: so auch beim Thema Marketing.
Andrea Rumler: Da gibt es den Begriff eigentlich schon, naja vielleicht nicht fast 100 Jahre, aber ich würde mal sagen,
Andrea Rumler: doch relativ schnell nach dem zweiten Weltkrieg wurde das populärer.
Andrea Rumler: Ein paar Sachen, so was wie Produktmanagement sind eher mal Richtung 80 Jahre.
Andrea Rumler: In Deutschland hat das Marketing aber eigentlich erst in den 60er Jahren sozusagen gestartet und abgehoben.
Andrea Rumler: Und hieß damals auch meistens noch nicht Marketing, sondern Vertrieb
Andrea Rumler: und noch in den 80er Jahren gab es eine Reihe großer deutscher Unternehmen, die sagten,
Andrea Rumler: so was böses wie Marketing brauchen wir gar nicht, aber auch die haben heute Marketingabteilungen,
Andrea Rumler: in denen sich die Leute letztlich damit beschäftigen, was die Kunden denn gerne hätten.
Tim Pritlove: Ändert sich jetzt so die Diskussion in der Hinsicht?
Tim Pritlove: Also ich meine, die USA haben ja ein ganz anderes Verhältnis zu Ihrer Wirtschaft so.
Tim Pritlove: Also die Privatwirtschaft, das ist dann auch sehr viel mehr Teil der Kultur, habe ich immer so den Eindruck.
Tim Pritlove: So dieses Wirtschaft durchzuführen, selber wirtschaftlich zu denken, ist in gewisser Hinsicht so ein bisschen normal.
Tim Pritlove: Also so dieses Scheitern auch als Option so, während Deutschland ja immer sehr viel mehr von so einem Sicherheitsdenken vielleicht geleitet ist.
Tim Pritlove: Und sagen wir mal zum Beispiel, universitäre Karrieren eher sozusagen gewürdigt werden und einen gewissen gesellschaftlichen Status haben
Tim Pritlove: als das jetzt vielleicht mit so einem Startup-Denken verknüpft ist.
Tim Pritlove: Das ändert sich sicherlich auch ein bisschen.
Tim Pritlove: Inwiefern hat das dann einen Einfluss auf so einen Forschungsbereich?
Andrea Rumler: Ich würde mal sagen, dadurch, dass die USA in dem Bereich tatsächlich anders ticken,
Andrea Rumler: wenn man mal ganz weit ausholt würde ich sagen, ist das letztlich auch den Kalvinismus geprägt,
Andrea Rumler: dass das Thema wirtschaftlicher Erfolg so wichtig ist in den USA.
Andrea Rumler: Also der American Dream heißt ja nicht, ich werde Beamter, sondern ich werde Multimultimillionär und habe ein Unternehmen.
Andrea Rumler: Während in Deutschland, ich glaube, ich habe neulich eine Untersuchung gesehen, wievielte Hochschulabsolventen Beamter werden wollen,
Andrea Rumler: das hat mich ja als Beamtin fast erschreckt wie viele das sind.
Tim Pritlove: Was war die Zahl, alle?
Andrea Rumler: Nein, Gott sei Dank nicht.
Andrea Rumler: Startups sind ja inzwischen bei uns auch cool, aber trotzdem ist die Bereitschaft, ins kalte Wasser zu springen
Andrea Rumler: und genau wie Sie gesagt haben, auch mal zu scheitern und dann zu sagen, egal, ich versuche es noch mal,
Andrea Rumler: bei uns nicht so hoch, was eben tatsächlich, denke ich, auch mit dem ausgeprägten Sicherheitsbedürfnis
Andrea Rumler: und der sehr geringen Akzeptanz von neuem in Deutschland zu tun hat.
Andrea Rumler: Von daher hat es Marketing in den USA schon immer viel einfacher gehabt.
Andrea Rumler: Was allerdings dann auch so zu, ich würde es mal, Auswüchse, nennen, von Marketing.
Andrea Rumler: Die sind in den USA sicherlich weitergegangen als bei uns.
Andrea Rumler: Also das, was man aus Verbrauchersicht sagen würde, was letztlich an Betrug oder Übervorteilung Grenzen könnte.
Andrea Rumler: Aber das ist ja nicht die Kernidee des Marketings.
Tim Pritlove: Ja und sicherlich auch nicht der Kern Ihrer Forschung.
Andrea Rumler: Nein, in keiner Weise.
Tim Pritlove: Und Sie werden auch nicht von den Kollegen gedisst oder so, so nach dem Motto, oh da kommt wieder das Marketing, lass mal gehen.
Andrea Rumler: Nein, /lacht/.
Tim Pritlove: Es hat seine Rolle im ganzen System.
Andrea Rumler: Ja.
Tim Pritlove: Wie ist denn Hochschule so aufgestellt?
Tim Pritlove: Also Hochschule für Wirtschaft und Recht ist ja eine Fusion, die vor ein paar Jahren stattgefunden hat,
Tim Pritlove: 2009, glaube ich, aus einer rechtsorientierten Hochschule und einer wirtschaftsorientierten Hochschule, die sich zusammengetan haben.
Tim Pritlove: War das nur so, alleine können wir nicht überleben, lass mal gemeinsam gehen
Tim Pritlove: oder war das auch in gewisser Hinsicht eine Erkenntnis, dass diese beiden Themenbereiche gut zusammenpassen?
Andrea Rumler: Also a) würde ich tatsächlich, ich war zu der Zeit noch nicht an der HWR, sondern an der HTW.
Andrea Rumler: Und wenn ich auch noch mal aushole, wir haben in Berlin drei ähnlich große Fachhochschulen,
Andrea Rumler: die inzwischen nicht mehr Fachhochschulen, sondern Hochschulen genannt werden.
Andrea Rumler: Also es gab in dem Zug sozusagen diese Zusammenschlüsse der Hochschulen, die sind neu sortiert worden.
Andrea Rumler: Und die Hochschulen sind ähnlich groß.
Andrea Rumler: Und bei der HWR, der Kern HWR, die Wirtschaft war, die damals FHW, Fachhochschule für Wirtschaft hieß,
Andrea Rumler: bot es sich tatsächlich an, sozusagen noch eine andere Hochschule anzudocken.
Andrea Rumler: Diese beiden Standorte gibt es auch heute noch, die sind in Lichtenberg und Schöneberg und sind ziemlich weit voneinander entfernt.
Andrea Rumler: Und außer der Hochschulleitung und vielleicht, weiß ich nicht, zehn Profs fahren im Jahr relativ wenige Leute hin und her.
Andrea Rumler: Also es ist wie es ist, es sind zwei doch nebeneinander existierende Universen, so etwas.
Andrea Rumler: Auch was das Studium angeht, aber das finde ich nicht schlimm.
Andrea Rumler: Und das Thema Recht ist auch am Standort Schöneberg, wo ich ja bin, vertreten.
Andrea Rumler: Wir haben Studiengänge Wirtschaftsrecht zum Beispiel.
Andrea Rumler: In der betriebswirtschaftlichen Ausbildung ist Recht immer Pflichtbestandteil.
Andrea Rumler: Wir haben auf jeden Fall immer zwei juristische Module, die die Studierenden machen müssen.
Andrea Rumler: Und da ja der klassische Jurastudiengang immer noch mit Staatsexamen endet und nicht auf Bachelor und Master umgestellt ist
Andrea Rumler: und ausschließlich an Universitäten unterrichtet ist, denke ich, bietet sich das an.
Andrea Rumler: Auch die HTW hat im Übrigen einen nicht ganz kleinen Fachbereich von Juristen.
Tim Pritlove: Ich frage natürlich vor allem deshalb, weil gerade jetzt in dem Thema, was wir besprechen,
Tim Pritlove: das Recht jetzt auch nicht eine untergeordnete Rolle spielt, sage ich mal,
Tim Pritlove: es geht ja um die Energiewende in der Stadt.
Tim Pritlove: Energiewende, glaube ich, das ist das Gute, muss man jetzt mittlerweile gar nicht mehr groß argumentieren,
Tim Pritlove: dass die erforderlich ist, das ist jetzt auf dem Weg.
Tim Pritlove: Mit unterschiedlichen Beschleunigungsfaktoren natürlich, und abgesehen von der Energieerzeugung so auf dem großen Level,
Tim Pritlove: also Kraftwerke etc., auf welche Technologien setzen wir da, Ausbau von Windenergie etc. pp.
Tim Pritlove: hat in den letzten Jahren ja auch diese ganze Debatte Energieerzeugung in zunehmendem Maße an Bedeutung gewonnen.
Tim Pritlove: Und da spielt natürlich vor allem die Solarenergie eine Rolle, weil sie auf der einen Seite eben sehr billig geworden ist
Tim Pritlove: und auf der anderen Seite halt auch sehr kleinflächig zum Einsatz kommen kann.
Tim Pritlove: Die kann man überall mal irgendwo so dazwischen schieben und da macht auch das Kleinvieh Mist sozusagen.
Tim Pritlove: Während man das halt so mit einer Windanlage, die stellt man sich halt mal nicht eben in den Hinterhof,
Tim Pritlove: weil die halt auch nicht ausreichend effizient wäre, wenn sie eben nicht sehr groß ist.
Tim Pritlove: Hier spielt also die Größe keine Rolle.
Tim Pritlove: Dieses Thema beschäftigt ja auch die HTW und dieses Projekt, was ich jetzt gerade schon angesprochen hatte, Mieterstrom plus, das Sie leiten,
Tim Pritlove: machen Sie ja auch in Zusammenarbeit mit der HTW und dort konkret in Zusammenarbeit mit Volker Quaschning,
Tim Pritlove: der hier vor vier Jahren auch schon mal zu Gast war, da haben wir auch über die Energiewende an sich gesprochen,
Tim Pritlove: über die Notwendigkeit und all das.
Tim Pritlove: Wie kam es zu diesem Projekt und was ist das Ziel dieser ganzen Aktivität?
Andrea Rumler: Also das Projekt, die Idee zum Projekt kommt von Volker Quaschning, der mich kontaktiert hat vor,
Andrea Rumler: ach weiß ich schon gar nicht mehr, drei Jahren vielleicht und gesagt hat, wollen wir nicht gemeinsam was machen?
Andrea Rumler: Ich beschäftige mich mit den erneuerbaren Engeren.
Andrea Rumler: Es gibt was neues, ein neues Konzept, was Mieterstrom heißt.
Andrea Rumler: Ich wusste damals noch gar nicht, was das ist, da kommen wir ja gleich drauf, was damit gemeint ist.
Andrea Rumler: Wollen wir das nicht näher zusammen untersuchen?
Andrea Rumler: Denn Mieterstromprojekte laufen an und wir stellen fest, die Mieter nehmen die nicht in dem Maße an, wie wir das gedacht haben.
Andrea Rumler: Wir brauchen also jemanden mit der Fachrichtung Marketing an Bord, der versucht zu verstehen,
Andrea Rumler: wie die Mieter denken.
Tim Pritlove: Also Mieterstrom heißt im Prinzip, man erzeugt seinen eigenen Strom als Mieter oder da wo man wohnt.
Andrea Rumler: Auf dem Haus, da wo, also jetzt zu, was ist Mieterstrom, auf Mietshäusern werden Solaranlagen gebaut
Andrea Rumler: und der Solarstrom wird direkt im Haus verbraucht, der darf auch nicht eingespeist oder weitergeleitet werden bislang.
Andrea Rumler: Das ist Mieterstrom.
Andrea Rumler: Und jemand, natürlich stellt nicht jeder einzelne Mieter mal eben seine Solaranlage aufs Dach oder auf den Balkon,
Andrea Rumler: sondern das wird von den Wohnungsbaugesellschaften oder den Besitzern erst mal angestoßen
Andrea Rumler: und dann braucht man eine Betreibergesellschaft, also einen Stromanbieter.
Andrea Rumler: Unser Projektpartner zum Beispiel sind die Berliner Stadtwerke, die eben eine ganze Reihe von Mieterstromprojukten in Berlin schon haben.
Tim Pritlove: Okay. Und das lief also schon eine Weile an und dann hat man gemerkt, weil aber keiner haben?
Andrea Rumler: Keiner würde ich jetzt auch nicht sagen, aber auf jeden Fall blieb die Beteiligung der Mieter am Mieterstromprojekt unter den Erwartungen.
Andrea Rumler: Sagen wir mal so.
Andrea Rumler: Und bisher ist das ja so, es wird eine Anlage auf meinem Mietshaus gebaut
Andrea Rumler: und dann habe ich vielleicht, ich mache es jetzt mal ganz simpel, einen Zettel im Briefkasten,
Andrea Rumler: möchten Sie auf Mieterstrom wechseln?
Andrea Rumler: So und die meisten Leute sehen den Zettel, legen ihn irgendwo hin und irgendwann landet er im Papierkorb.
Andrea Rumler: Und es war wie gesagt eine zähe Sache, die Mieter dazu zu bringen, sich daran zu beteiligen
Andrea Rumler: und auch die Stadtwerke wollten eben gerne wissen, was können wir machen, um mehr Mieter mit an Bord zu holen
Andrea Rumler: und auch ganz allgemein, wie sehen denn die Mieter überhaupt das Thema Mieterstrom?
Andrea Rumler: Finden die das gut, Solaranlagen auf dem Dach zu haben, ja oder nein.
Tim Pritlove: Ich meine, wenn ich mir jetzt so überlege, ich wäre jetzt ein Mieter in so einem großen Mietshaus, bin ich auch,
Tim Pritlove: aber vielleicht nicht in so einem ganz großen, wie jetzt hier, glaube ich, im Fokus erst mal steht.
Tim Pritlove: Könnte es mir ja erst mal ziemlich egal sein als Mieter, mir gehört ja das Haus nicht,
Tim Pritlove: ich habe ja eh nicht viele zu sagen, ich muss eigentlich nur meine Miete zahlen und damit hat sich das alles erledigt
Tim Pritlove: und wenn der Wasserhahn nicht funktioniert so, dann rufe ich den Vermieter an.
Tim Pritlove: Also ist ja eigentlich eher eine Vermietergeschichte, warum heißt das nicht Vermieterstrom plus?
Andrea Rumler: Gute Frage.
Tim Pritlove: Sind das nicht die ersten Ansprechpartner an der Stelle und können die nicht einfach entscheiden was sie wollen,
Tim Pritlove: inwiefern müssen dann denn die Mieter überhaupt mitgenommen werden?
Andrea Rumler: Naja, wir haben ja in Deutschland schon die rechtliche Situation auch, dass ich als Mieter aussuche, von wem ich meinen Strom beziehe.
Andrea Rumler: Richtig?
Tim Pritlove: Ja.
Andrea Rumler: Also Sie als Mieter, andere Mieter können sagen, ich mache gar nichts, ich bin im Grundversorgungstarif,
Andrea Rumler: ich kümmere mich nicht drum oder ich suche im Internet oder sonst wo einen Anbieter, der preiswerter ist,
Andrea Rumler: ich lege Wert auf Ökostrom und beziehe den und eventuell, wenn ich in einem solchen Projekt wohne,
Andrea Rumler: kann ich auch den direkt auf dem Dach gewonnenen Strom beziehen.
Andrea Rumler: Das muss aber erst mal, dann muss ich eben erst mal einen Vermieter haben, der bereit ist, sich durch das bürokratischen Dickicht,
Andrea Rumler: würde ich es mal nennen, was den Mieterstrom leider noch umgibt.
Andrea Rumler: Ich hoffe mal, dass die neue Regierung jetzt da Schneisen reinschlägt, dass es einfacher ist, auch für die Betreiber, das zu machen.
Andrea Rumler: Aber sobald der Vermieter das anbietet, haben dann die Mieter die Option und die können ja oder nein sagen.
Tim Pritlove: Ja okay, das leuchtet natürlich ein, obwohl man sich irgendwie auch in so einer idealen Welt vorstellen würde,
Tim Pritlove: naja, wenn das Haus selber sowieso schon Strom erzeugt, warum habe ich dann nicht einfach nur weniger Kosten
Tim Pritlove: und ziehe den Rest halt irgendwie aus dem Netz, was die eigene Anlage nicht schafft so,
Tim Pritlove: das wäre ja eigentlich das einfachste da, da müsste ich mich ja gar nicht groß zu äußern,
Tim Pritlove: weil es ja letzten Endes bedeutet, ich wohne da, ich miete da, ich beziehe da meinen Strom aus der Steckdose
Tim Pritlove: und wenn die Steckdose entscheidet, dass ja schon genug vor Ort ist, dann muss ich halt weniger bezahlen,
Tim Pritlove: das wäre ja sozusagen die ideale Welt, aber das ist halt rechtlich nicht so.
Andrea Rumler: Das springt gleich auf eine unserer Empfehlungen, also das was wir, ehrlich gesagt, nicht weiter überraschend rausgefunden haben,
Andrea Rumler: das wäre die optimale Situation, dazu müssten die rechtlichen Rahmenbedingungen aber erst mal geändert werden,
Andrea Rumler: dass, wenn ich eine Mieterstromanlage habe im Haus, dass das erst mal der Normalfall ist,
Andrea Rumler: dass daher mein Strom kommt und dass ich sozusagen opt out, nennt sich das,
Andrea Rumler: nur wenn ich das nicht möchte, ich dann zu jemand anderem wechsle.
Andrea Rumler: Aber das sozusagen eine Voreinstellung ist, wenn ich mich nicht weiter mit dem Thema beschäftigen will
Andrea Rumler: und das ist ja gleich, wenn man sagt, wie tickt denn die Mieterin und der Mieter, ist das eine wichtige Sache,
Andrea Rumler: die Leute haben viele andere Sachen um die Ohren und Strom ist jetzt nicht das aufregendste und sexyste Produkt, was wir so kennen,
Andrea Rumler: womit ich mich gerne und stundenlang beschäftige, sondern das ist so was, muss ich eben machen,
Andrea Rumler: aber schön finde ich es nicht und ich kann es auch nicht anfassen
Andrea Rumler: und ich sehe auch keinen Unterschied zwischen Ökostrom oder Strom aus einem Atomkraftwerk,
Andrea Rumler: also von daher ist die Bereitschaft der Leute, sich mit dem Thema zu beschäftigen recht beschränkt.
Andrea Rumler: Und je einfacher man es den Mietern macht, desto besser.
Tim Pritlove: Das ist so der alte Witz, mir ist es egal, wo die anderen ihren Strom her beziehen, meiner kommt aus der Steckdose.
Tim Pritlove: Da ist sicherlich was dran und für manche spielt dann vielleicht auch nur der Preis letzten Endes eine Rolle,
Tim Pritlove: für andere ist es halt auch wichtiger zu wissen, wo es herkommt und das muss man in irgendeiner Form zusammenbringen.
Tim Pritlove: Aber vielleicht ordnen wir doch mal so ein bisschen die rechtliche Situation auch erst mal ein.
Tim Pritlove: Wenn ich jetzt als Mieter vielleicht das mir durchaus wünschen würde, dass so etwas passiert,
Tim Pritlove: weil ich generell am Fortschreiten der Energiewende ein Interesse habe, was ist denn jetzt quasi derzeit so der rechtliche Rahmen,
Tim Pritlove: in dem sich halt auch ein Vermieter letzten Endes oder ein Hauseigentümer letzten Endes bewegt?
Tim Pritlove: Also was sind denn die Probleme, was ist denn der Ausgangspunkt derzeit, an dem man startet?
Andrea Rumler: Wir machen mal die Perspektive, die einzelne Mieterin, der Mieter möchte gerne eine Solaranlage auf dem Dach haben,
Andrea Rumler: wäre der Ansprechpartner die Vermietungsgesellschaft oder vielleicht ja auch Einzelpersonen.
Andrea Rumler: Und die müssten wie gesagt die Antragsbürokratie hinter sich bringen und einen Betreiberpartner finden,
Andrea Rumler: das ist nicht das Problem, also die Partner sind da.
Andrea Rumler: Das Problem, weshalb viele Vermieter, also es gibt zwei Probleme, weshalb die Vermieter und Vermieterinnen eher zögerlich sind,
Andrea Rumler: das ist einmal das schon genannte Bürokratiethema und das zweite, dass es wirtschaftlich sehr grenzwertig ist,
Andrea Rumler: also es ist schwer, die Anlage wirtschaftlich zu betreiben.
Andrea Rumler: Was eben unter anderem auch an dieser schon erwähnten Tatsache liegt,
Andrea Rumler: dass man im Vorhinein so schlecht abschätzen kann, wieviele Mieter sich tatsächlich für den Mieterstrom entscheiden.
Andrea Rumler: Wenn es da eine größere Sicherheit gäbe, denke ich, wäre das Projekt für die Vermieter auch deutlich attraktiver.
Andrea Rumler: Und wenn man jetzt mal auf die Mieterebene geht, kann man natürlich die Leute nur dazu aufrufen zu sagen,
Andrea Rumler: fragt doch mal eure Vermieter.
Andrea Rumler: Es müssen im Übrigen, Sie hatten ja eben gesagt, große Häuser, es müssen gar nicht unbedingt so,
Andrea Rumler: so viele, weiß ich nicht, Wolkenkratzer, Wohnwolkenkratzer gibt es in Berlin ja nun wahrlich nicht.
Tim Pritlove: Nein, aber es gibt natürlich Häuser, wo, was weiß ich, der Dachstuhl auch ausgebaut ist,
Tim Pritlove: von anderen Mietern mit genutzt wird, wo dann einfach auch gar nicht mehr so viel Dachfläche vielleicht da ist oder so.
Andrea Rumler: Ja, das ist richtig und das Haus muss ja auch…
Tim Pritlove: Baulich geeignet sein.
Andrea Rumler: Muss baulich geeignet sein, wir müssen eine Dachausrichtung haben, die mit Solarstrom gut funktioniert.
Andrea Rumler: Also vielleicht eben nicht alles nach Norden, nicht verschattet, was auch immer, also es muss möglich sein.
Andrea Rumler: Das Potenzial ist aber groß in Berlin und auch in Deutschland.
Tim Pritlove: Das weiß man, weil man das schon mal ausgerechnet hat?
Andrea Rumler: Der Projektpartner, die HTW, ist zumindest für Berlin sozusagen in der Endphase daran, dazu einen Überblick sich zu verschaffen.
Andrea Rumler: Und wie gesagt, ich weiß die Zahl jetzt nicht auswendig, aber es ist eine große Zahl der Mietshäuser, die dafür infrage kommt.
Andrea Rumler: Also das ist nicht der Engpass.
Andrea Rumler: Die Engpässe hatte ich schon gesagt.
Andrea Rumler: Und wie gesagt, wenn jetzt die Bürokratie einfacher gemacht würde,
Andrea Rumler: es gibt eine ganze Reihe von wirklich engagierten auch Einzelbesitzerinnen und -besitzern von Häusern,
Andrea Rumler: die sagen, super, möchte ich gerne machen und die dann frustriert durch die Bürokratie aufgeben, das sollte es ja nicht geben.
Tim Pritlove: Ja.
Andrea Rumler: Das war aber nicht der Fokus unseres Projektes, sondern wir haben uns wie gesagt mit den Mietern beschäftigt.
Tim Pritlove: Genau, um einfach mal die eigentliche Frage zu beantworten, warum laufen die uns nicht die Tür ein.
Andrea Rumler: Warum wollen die denn nicht, genau, warum sind die so zögerlich?
Tim Pritlove: Ja, und wie geht man an so was heran?
Andrea Rumler: Also wie geht man an so was heran, man überlegt vorher natürlich erst mal, wie wollen wir die denn befragen?
Andrea Rumler: Und wir hatten uns so überlegt, dass wir erst mal in die Quartiere gehen, wo schon Mieterstrom ist und da mit den Leuten reden,
Andrea Rumler: die einmal Mieterstrom beziehen und dann mit den Leuten reden, die keinen beziehen.
Andrea Rumler: Ich hatte vor meinem geistigen Auge auch persönliche Interviews, als das geplant wurde.
Andrea Rumler: So, geplant wurde das Ganze kurz vor Corona und wir sind mit dem Projekt so richtig zum 01. März 2020 gestartet,
Andrea Rumler: also komplett parallel mit Corona.
Andrea Rumler: Ich habe meine wissenschaftliche Mitarbeiterin noch beim Bewerbungsgespräch persönlich kennengelernt
Andrea Rumler: und dann haben wir ein Jahr alles in Zoom gemacht.
Andrea Rumler: Und auch unsere Marktforschung ist dann natürlich online gegangen und wir haben eben überlegt,
Andrea Rumler: wir hatten vorher gedacht, dass wir persönliche Interviews machen, weil es ja nicht so leicht ist,
Andrea Rumler: an die Leute zu kommen und vielleicht auch nicht die Mieter in den Projekten unbedingt so technikaffin sind
Andrea Rumler: und wir Bene wirklich einen breiten Querschnitt durch die wohnenden Mieter haben wollten.
Andrea Rumler: Aber wir mussten eben wie gesagt umplanen, das ging auch,
Andrea Rumler: wir haben mit Hilfe von einem großen Trupp engagierter Studierenden Zettel ausgehängt in einer ganzen Reihe von Wohnblocks,
Andrea Rumler: haben jedem was in den Briefkasten geschmissen und gesagt, wir suchen Interviewpartner
Andrea Rumler: und haben eben gedacht, wenn wir das Ganze während der Corona-Lockdown-Zeit machen,
Andrea Rumler: haben die Leute vielleicht auch ein bisschen mehr Zeit und haben Lust uns anzurufen.
Andrea Rumler: Wir hatten also einen Anrufbeantworter geschaltet und hatten auch ein Handy,
Andrea Rumler: was die wissenschaftliche Mitarbeiterin immer mit sich rumgetragen hat,
Andrea Rumler: wenn jemand angerufen hat und dann haben wir Interviewtermine ausgemacht.
Andrea Rumler: Also wir haben Telefon- und Onlineinterviews gemacht.
Andrea Rumler: Online für die Leute, die technikaffig genug waren, das zu machen, aber es gab auch eine ganze Reihe von Leuten,
Andrea Rumler: die gesagt haben, ich möchte das lieber am Telefon machen, im Internet geht das nicht so gut.
Andrea Rumler: So, das war Phase 1.
Andrea Rumler: Wie gesagt, geplant war das eigentlich mal anders, aber ich denke, das war von den Ergebnissen her jetzt auch nicht so furchtbar unterschiedlich.
Andrea Rumler: Und nachdem wir das gemacht haben, wir haben so knapp 200 Leute interviewt auf diesem Weg,
Andrea Rumler: haben wir, das war auch von Anfang an geplant, gesagt, wir schieben noch qualitative Interviews nach.
Andrea Rumler: Also längere Gespräche, so was wie wir gerade machen.
Andrea Rumler: Also wo es nur einen losen Gesprächsleitfaden gibt und wo wir die Leute mal erzählen lassen,
Andrea Rumler: was ihnen so im Kopf rumgeht.
Andrea Rumler: Das haben wir im Frühjahr des letzten Jahres gemacht.
Andrea Rumler: Da war dann Corona-Lockdown, habe ich vergessen, Nummer 3 oder so was.
Andrea Rumler: Also musste das ganze auch wieder komplett elektronisch sein und wir haben das einmal auch über Telefon angeboten,
Andrea Rumler: aber auch über eine Videoplattform, über Zoom und haben 18 Gespräche geführt,
Andrea Rumler: längere Gespräche, so Durchschnittsdauer so anderthalb bis zwei Stunden, haben die aufgezeichnet
Andrea Rumler: und hinterher systematisch ausgewertet.
Andrea Rumler: Das war also unser Erhebungsteil.
Tim Pritlove: Also und vor allem auch eher weniger Gesprächsteilnehmer, also kleines n, aber dafür sehr viel umfangreicher abgeklopft.
Andrea Rumler: Sehr viel umfangreicher und wir wollten ja auch so was wie Bedenken,
Andrea Rumler: verborgene Bedenken, Sachen, die den Leuten nicht gleich so in den Kopf kommen,
Andrea Rumler: sondern die erst, wenn man ein bisschen weiter bohrt, dann rauskommen.
Tim Pritlove: Da kommt man mit so fünf Multiple-Choice-Fragen nicht weit.
Andrea Rumler: Das geht eben wie gesagt mit einer Online-Befragung, selbst wenn man die auch telefonisch parallel macht, geht das nicht.
Andrea Rumler: Die Ergebnisse waren aber jetzt nicht… überraschenderweise gingen die in eine ähnliche Richtung.
Andrea Rumler: Also die haben wir nur noch mal sozusagen zum Crosscheck genommen, um zu sehen,
Andrea Rumler: ob das auch die Ergebnisse, die wir aus der Befragung hatten, tatsächlich dem standhalten der zweiten Befragung.
Andrea Rumler: Und wir habe noch eine ganze Reihe von ausführlicheren Statements gefunden, weil wir wollen ja eigentlich…
Andrea Rumler: Also meine persönliche, also der Part der Marketingleute in dem Projekt sozusagen, meine Ausgangshypothese war,
Andrea Rumler: es ist mehr die Kommunikation mit den Mietern, als dass es tatsächlich Bedenken zum Produkt Mieterstrom sind.
Andrea Rumler: Und das hat die Untersuchung deutlich bestätigt.
Tim Pritlove: Das war schon die erste Antwort auf meine Frage, die ich noch gerade einschieben wollte,
Tim Pritlove: wie geht man denn da jetzt ran, mal jetzt mal von der Wissenschaft her, von der Methodik her,
Tim Pritlove: man weiß, okay, wir werden jetzt nur so und so viele Gelegenheiten überhaupt haben, ein Gespräch zu führen,
Tim Pritlove: dann investieren zwei, drei Stunden und werden noch mal viel mehr Stunden damit verbringen,
Tim Pritlove: die dann auch auszuwerten, da ist es dann natürlich extrem wichtig, dass man auch vorher weiß,
Tim Pritlove: okay, was wollen wir eigentlich genau fragen?
Tim Pritlove: Weil kann ja auch sein, dass man dann am Ende feststellt, okay die Hälfte der Fragen hätten wir uns sparen können
Tim Pritlove: bzw. da kriegen wir jetzt überhaupt gar keine nennenswerte Information raus
Tim Pritlove: oder noch schlimmer, das hätten wir mal fragen sollen, haben wir aber jetzt nicht, jetzt stehen wir schön doof da.
Tim Pritlove: Wie macht man das methodisch?
Tim Pritlove: Gut, ich meine, klar Erfahrung kann hier schon mal eine Menge helfen, aber so vom Ansatz her,
Tim Pritlove: wie entwickelt man so einen Fragenkatalog oder wie entwickelt man einen Dialogansatz, sage ich mal,
Tim Pritlove: um dann auch die Ergebnisse zu bekommen, die man haben möchte?
Andrea Rumler: Also die Antwort auf Ihre eigentliche Frage, wie macht man das methodisch, ist, man macht Pretests,
Andrea Rumler: einen oder mehrere Pretests.
Andrea Rumler: Also man macht Probedurchläufe, das haben wir bei beidem gemacht,
Andrea Rumler: bei den qualitativen Interviews als auch bei den qualitativen.
Andrea Rumler: Und das ist auch ganz wichtig, also dass man das testet und guckt, hakt es irgendwo,
Andrea Rumler: also das haben wir rauf und runter gemacht, bevor wir damit sozusagen wirklich losgezogen sind.
Tim Pritlove: Rauf und runter heißt so wie lange oder wie oft?
Andrea Rumler: Bis man merkt, es sitzt.
Andrea Rumler: Das kommt ja drauf an…
Tim Pritlove: Dreimal, zehnmal, hundertmal?
Andrea Rumler: Wir sind jetzt bei den qualitativen eher mal so was wie zehnmal.
Andrea Rumler: Bei diesen Tiefeninterviews, also den qualitativen Gesprächen macht man keine zehn Probeinterviews,
Andrea Rumler: da macht man vielleicht so was wie zwei bis drei.
Andrea Rumler: Es kommt aber ja wie gesagt auch darauf an, wie gut die Ausgangssachen sind, die man sich überlegt hat.
Andrea Rumler: Es gibt noch eine methodische Antwort, was man macht, also außer dass man sagt, man testet vorher,
Andrea Rumler: wie gut das ist, was ich gemacht habe.
Andrea Rumler: Die zweite Antwort lautet, ich denke mir nicht alles alleine aus, sondern ich gucke,
Andrea Rumler: ob die Sachen, die ich fragen will, schon mal woanders und in anderem Zusammenhang gefragt worden sind.
Andrea Rumler: Ich mach mal ein Beispiel.
Andrea Rumler: Also in unserer qualitativen Untersuchung der Online- und Telefonbefragung, der ersten,
Andrea Rumler: haben wir Skalen zur Messung von Umweltbewusstsein benutzt.
Andrea Rumler: Die haben wir uns nicht selber ausgedacht, sondern die sind von anderen Wissenschaftlern entwickelt worden und auch geprüft worden,
Andrea Rumler: ob die, man muss ja auch gucken, wird überhaupt das gemessen, was wir messen wollen, mit dem was wir da machen.
Andrea Rumler: Also zum Beispiel das Item Umweltbewusstsein und haben wie gesagt solche Skalen eben übernommen
Andrea Rumler: und nicht selbst angefangen, uns was auszudenken.
Tim Pritlove: Was fragt man da so?
Tim Pritlove: Weil Sie jetzt hier mein Umweltbewusstsein mal abklopfen wollen würden, was wären dann so die Fragen, wie man das rauskriegt?
Andrea Rumler: Also auswendig weiß ich die Items nicht, aber solche Sachen…
Tim Pritlove: Pi mal Daumen.
Andrea Rumler: … so was wie Verhalten, recyceln Sie, machen Sie sich Gedanken über die Umwelt, ist Ihnen die Umwelt wichtig?
Andrea Rumler: Grundsätzlich wichtig, wollen Sie aktiv dazu beitragen?
Andrea Rumler: Also da gibt es so eine Batterie, also so eine Liste von Statements, dann misst man eben,
Andrea Rumler: wie sehr die Leute zustimmen, von gar nicht zustimmen bis stimme vollkommne überein.
Andrea Rumler: Und letztlich kann man dann einen Mittelwert daraus machen.
Andrea Rumler: Und wir haben ja Mieterstromkunden und Nichtkunden verglichen.
Andrea Rumler: Wir wollten ja wissen, wo ist der Unterschied und dann wollten wir auch wissen,
Andrea Rumler: was denken denn die Nichtkundinnen und -kunden, und wie können wir die vielleicht rüberholen?
Andrea Rumler: Und zum Beispiel war eins unserer Ergebnisse auch wieder nicht sehr überraschend,
Andrea Rumler: die Leute, die jetzt schon Mieterstrom beziehen, haben ein deutlich höheres Umweltbewusstsein.
Andrea Rumler: Wie gesagt, gemessen mit diesen Skalen, die es in dem Fall vom Bundesumweltministerium mal entwickelt worden, als die Nichtbezieher.
Tim Pritlove: Nicht überraschend, klar, aber auch das ist ja eine Information.
Andrea Rumler: Ja.
Tim Pritlove: Weil das heißt ja dann, okay wir haben zumindest nicht gleich bei der ersten Frage schon eine Situation, mit der wir gar nicht gerechnet haben.
Tim Pritlove: Und so was könnte ja darauf hinweisen, dass man einfach falsch misst so.
Andrea Rumler: Ja, also alles andere wäre jetzt überraschend gewesen.
Andrea Rumler: Und vielleicht sage ich jetzt schon mal ein zweites Ergebnis und das, finde ich, ist eins de sehr erfreulichen Ergebnisse,
Andrea Rumler: die Leute, die bisher nicht Mieterstrom beziehen, sind größtenteils stehen die sehr positiv dem Konzept gegenüber.
Andrea Rumler: Es ist gar nicht so, dass die sagen, das finden wir total doof und wir wollen keine Solarpanels auf dem Dach,
Andrea Rumler: sondern so was wie zwei Drittel bis Dreiviertel davon können sich entweder sehr gut
Andrea Rumler: oder zumindest so ein bisschen vorstellen, auch Mieterstrom zu beziehen.
Andrea Rumler: Es gibt nur eine ganz kleine Gruppe von Leuten, die sagt, das wollen wir nicht.
Tim Pritlove: Also sie haben eigentlich das Tanzkostüm schon an, aber sind noch von niemandem gefragt worden, ob man auch tanzen möchte.
Andrea Rumler: Ja.
Tim Pritlove: Verstehe.
Tim Pritlove: Ich meine, das klingt immer so ein bisschen einfach so, wir haben ein paar Fragen gestellt und dann gibt es so ein paar Antworten
Tim Pritlove: und dann misst man das irgendwie.
Tim Pritlove: Ich kann mir vorstellen, dass man in so einer statistischen Auswertung auch eine ganze Menge Fehler machen kann.
Tim Pritlove: Wie geht man da so ran?
Andrea Rumler: Also Eingabefehler schließe ich jetzt mal aus.
Andrea Rumler: Wir sagen mal, wir haben keine Eingabefehler gemacht.
Tim Pritlove: Na, man kann ja Auswertungsfehler machen.
Tim Pritlove: Man kann ja sozusagen die falschen Schlüsse ziehen oder so.
Andrea Rumler: Auf jeden Fall, man kann ja auch die falschen statistischen Methoden verwenden für etwas.
Andrea Rumler: Ja, wie schließen wir das aus, wie schließt man das grundsätzlich aus?
Andrea Rumler: Mit dem viel-Augen-Prinzip.
Andrea Rumler: Ja, dass viele Leute drauf gucken und man miteinander redet, welche Auswertungen werden gemacht
Andrea Rumler: und dass man bestimmte Sachen testet, dass man guckt, ist das auch signifikant, was wir da rauskommen haben?
Andrea Rumler: Das haben wir natürlich.
Andrea Rumler: Also das, worüber gerade jetzt geredet haben, Mieterstromkunden haben ein höheres Umweltbewusstsein als Nicht-Mieterstromkunden,
Andrea Rumler: das ist ein signifikantes Ergebnis.
Andrea Rumler: Also das haben wir mit den geeigneten statistischen Tests überprüft.
Andrea Rumler: Und nicht einen simplen Mittelwertvergleich gemacht.
Tim Pritlove: Das meine ich.
Tim Pritlove: Und natürlich überhaupt erst mal drauf kommen, dass man so was überhaupt abfragt,
Tim Pritlove: gehört ja im Prinzip auch so ein bisschen zur Systematik.
Andrea Rumler: Ja, das gehört auf jeden Fall auch dazu und um darauf zu kommen liest man …
Andrea Rumler: also das hört sich jetzt fast trivial an, aber man muss sich natürlich in das Thema erst mal einlesen.
Andrea Rumler: Also ich war vorher keine Stromexpertin, ich bin jetzt auch immer noch keine Stromexpertin,
Andrea Rumler: aber ich kenne mich zumindest bei Mieterstrom aus und ich weiß jetzt relativ genau,
Andrea Rumler: wie die Mieterstromkunden und -nichtkunden ticken, was ja auch das Ziel des ganzen Projekts war.
Tim Pritlove: Genau, darum ging es ja, also rausfinden, wie kriegt man die Leute mitgenommen
Tim Pritlove: und ja, das Problem haben ja auch andere politische Maßnahmen, auch jenseits von Energiewendefragen,
Tim Pritlove: wo man sich ja auch manchmal fragt, ja warum machen dann nicht alle mit?
Tim Pritlove: Ich meine, mir würde jetzt mal so aus dem Stand einfallen Mülltrennung und so was, ja.
Tim Pritlove: Muss man ja immer nur den Zustand unserer Mülltonnen anschauen, was wo drin ist,
Tim Pritlove: dann denke ich mir auch immer so, könnte man vielleicht auch mal so eine Befragung machen,
Tim Pritlove: um mal so rauszukriegen, wie macht man eigentlich die Ansprache so, dass es auch funktioniert?
Tim Pritlove: Dass irgendwie nicht das Plastik in der Biotonne und das Bio im, was weiß ich, und was ist eine Mehrwerttonne?
Tim Pritlove: Ja, also ich stehe da ja auch selber manchmal davor und denk mir so, bin ich jetzt eigentlich blöd
Tim Pritlove: oder wird nur falsch mit mir geredet?
Tim Pritlove: Das ist so ein generelles Problem, glaube ich, was durchaus überdacht gehört.
Tim Pritlove: Na gut, also es wurden quantitative, also mit quantitativer Befragung meinen wir sozusagen Dinge,
Tim Pritlove: die sich mehr oder weniger auf so einem Skalenwert dann stimme sehr zu, stimme nicht zu.
Andrea Rumler: Es kommt eine Zahl raus.
Tim Pritlove: Genau, es kommt eine Zahl dabei raus, darum ging es.
Tim Pritlove: Und die qualitativen Sachen sind dann eben so ein bisschen mehr so der Podcast, wo man sagt,
Tim Pritlove: okay jetzt sage doch mal wie du dich fühlst.
Andrea Rumler: Ja, touch and feel, genau.
Tim Pritlove: Genau. Kenne ich.
Tim Pritlove: Okay, das heißt, nachdem man sich das alles zurechtgelegt hat und dann diese Befragung gemacht hat,
Tim Pritlove: also erst kam, wie ist das gelaufen, also man hat mit jedem sowohl das eine als auch das andere gemacht?
Tim Pritlove: Oder man hat erst mal das Quantitative gemacht?
Andrea Rumler: Wir haben erst qualitativ und ein Jahr später qualitativ.
Tim Pritlove: Ja okay.
Andrea Rumler: Und auch wir haben…
Tim Pritlove: Aber auch teilweise mit denselben Leuten oder /unverständlich/ mit denselben Leuten?
Andrea Rumler: Das ist eine interessante Frage, die ich gar nicht beantworten kann, weil das ist nicht auszuschließen.
Andrea Rumler: Wir haben die Leute für die qualitativen Interviews in denselben Wohnanlagen gesucht.
Andrea Rumler: Aber die erste Befragung ist ja zum Teil auch anonym gewesen, wobei wir haben,
Andrea Rumler: um die Leute dazu zu kriegen teilzunehmen, haben wir Zootickets nicht verlost, sondern jeder,
Andrea Rumler: der bis zum Zeitpunkt X teilnahm, hat zwei Eintrittskarten in den Zoo oder Tierpark bekommen,
Andrea Rumler: also von daher hatten wir theoretisch schon die Adressen, aber wir haben die natürlich von den Antworten getrennt
Andrea Rumler: und haben die auch nur für den Versand der Zookarten benutzt.
Andrea Rumler: Also wie gesagt, von daher weiß ich das nicht genau, aber ich weiß ja,
Andrea Rumler: bei den qualitativen Interviews hatten wir einige Leute dabei, also einige Mieterinnen und Mieter,
Andrea Rumler: die sehr für das Thema brennen.
Andrea Rumler: Ich vermute also, dass die in der ersten Befragung auch teilgenommen haben.
Tim Pritlove: Gut, also wenn man jetzt so eine quantitative Auswertung macht, dann kann man ja dann schön die Ergebnisse auch in so ein Ranking einstellen.
Tim Pritlove: Und es gab ja jetzt im Wesentlichen diese zwei Gruppen.
Tim Pritlove: Leute, die da schon mitmachen, Leute, die da noch nicht mitmachen, worin unterscheiden die sich denn?
Tim Pritlove: Was lernt man denn sozusagen daraus?
Andrea Rumler: Ja, was lernt man daraus?
Andrea Rumler: Ich habe schon gesagt, die Mieterstromkunden haben ein höheres Umweltbewusstsein.
Andrea Rumler: Denen ist die Herkunft des Stroms auch deutlich wichtiger als den Nichtkunden.
Andrea Rumler: Den bisherigen Nichtkunden ist das Thema Preis deutlich wichtiger.
Andrea Rumler: Es muss ja auch für manche, viele Leute haben ja auch nicht die Wahl,
Andrea Rumler: entsprechend haben auch die bisherigen Mieterstromkunden, die das schon machen, ein durchschnittlich höheres Haushaltseinkommen
Andrea Rumler: und einen durchschnittlich höheren Bildungsgrad.
Andrea Rumler: Wir hatten vorher vermutet, das war eine unserer Hypothesen, dass das Vorhandensein von Kindern in einem Haushalt
Andrea Rumler: das Thema Mieterstrombezug oder nicht beeinflusst.
Andrea Rumler: Also dass Leute mit Kindern sich von den anderen unterscheiden.
Tim Pritlove: Mehr an die Zukunft denken.
Andrea Rumler: Was rausgekommen ist, nicht immer kommt das raus, was man sich wünscht,
Andrea Rumler: was rausgekommen ist, ist das Gegenteil.
Andrea Rumler: Ich erkläre aber gleich meine Hypothese, weshalb ich denke, dass das so war.
Andrea Rumler: Also rausgekommen ist, dass die Leute bisher keinen Mieterstrom beziehen, deutlich eher Kinder im Haushalt haben als die Leute,
Andrea Rumler: die Mieterstrom beziehen.
Andrea Rumler: Ich vermute, dass das was mit der Einkommenssituation zu tun hat.
Andrea Rumler: Wir haben eben auch ganz klar gesehen, dass die Leute, die Kinder im Haushalt haben,
Andrea Rumler: dass für die das Thema Preis sehr viel wichtiger ist.
Andrea Rumler: Und man muss sich auch die durchschnittlichen Haushaltseinkommen der Leute angucken,
Andrea Rumler: die an der Befragung teilgenommen haben.
Andrea Rumler: Also da waren Haushaltsnettoeinkommen von über 2000 Euro schon, ich glaube, das haben irgendwie nur so 25 Prozent oder so was gehabt.
Andrea Rumler: Also wir waren viel sozusagen im mittleren bis eher mal unterem Einkommenssegment unterwegs.
Tim Pritlove: Klar.
Andrea Rumler: Da sind eben diese Projekte ja auch.
Andrea Rumler: Und noch mal, völlig verständlich, dass für eine Reihe von Leuten der Preis die erste Priorität hat
Andrea Rumler: und wenn man Kinder hat und das Haushaltseinkommen beschränkt ist
Andrea Rumler: und die Ausgabe sowieso hoch, dann sagt man eben, Hauptsache billig und nicht Hauptsache öko.
Tim Pritlove: Ja und vor allem hat man auch irgendwie eine Menge um die Ohren, wenn man Kinder hat,
Tim Pritlove: dann ist man auch nicht so im Informationsbusiness unterwegs.
Andrea Rumler: Auch da möchte man nicht so viele Formulare ausfüllen müssen, sondern möchte es möglichst einfach haben.
Tim Pritlove: Gut, aber ich meine, daraus kann man natürlich lernen, klar, es gibt, sagen wir mal, jetzt so die Avantgarde,
Tim Pritlove: die hat mehr Mittel und ist irgendwie, sagen wir mal, aus generellen Motivationen heraus bereit, da mitzumachen.
Tim Pritlove: Aber wenn man quasi alle mitnehmen will, muss man sich auch letzten Endes über solche Sachen wie den Preis Gedanken machen.
Tim Pritlove: Das heißt, das spielt am Ende eine große Rolle.
Tim Pritlove: Ist auch schon mal eine interessante Information, die man daraus bekommt,
Tim Pritlove: weil wenn man das dann halt vermarkten möchte, muss man dieses Argument auf jeden Fall mit in der Tasche haben.
Andrea Rumler: Wobei man jetzt sagen muss, Mieterstrom ist ja nicht automatisch teurer.
Andrea Rumler: Also es gibt eine gesetzliche Rahmenbedingungen, dass der Mieterstrom 10 Prozent unter dem Grundversorgungstarif liegen muss.
Andrea Rumler: Aber der Grundversorgungstarif für Strom ist ja nicht das billigste, was man am Markt einkaufen kann.
Tim Pritlove: Nicht das billigste, was man erzielen kann.
Andrea Rumler: Das kommt aber jetzt eben wirklich auch auf den jeweiligen Wohnort an, was wie teurer ist.
Andrea Rumler: Ich denke mal, ohne da deutschlandweite Zahlen zu kennen, dass der Mieterstrom sicherlich mit dem Ökostrom standhalten kann vom Preis.
Andrea Rumler: Also dass er da auf jeden Fall nicht drüber ist.
Andrea Rumler: Aber auch da wie gesagt wäre das wünschenswert, wenn der Mieterstrom, da der ja am Ort des Verbrauchs auch erzeugt wird
Andrea Rumler: und damit auch nicht gespeichert und geleitet werden muss, dass der einen Preisvorteil hat.
Tim Pritlove: Ja zumal ja die Kosten eigentlich für diese Stromerzeugung im Falle von Solar eigentlich im Wesentlichen Investitionskosten sind.
Andrea Rumler: Richtig.
Tim Pritlove: Was kostet das, die ganze Technik zu kaufen, was kostet, die ganze Technik zu installieren?
Tim Pritlove: In gewisser Hinsicht auch noch, was kostet es, sie zu betreiben, aber das ist ja, sagen wir mal, würde ich sagen,
Tim Pritlove: eher im zu vernachlässigenden Bereich.
Tim Pritlove: Klar, die Panele sollten vielleicht ab und zu mal gewaschen werden, aber ansonsten, wenn sie nicht kaputt gehen,
Tim Pritlove: dann funktionieren sie halt irgendwie auch 20 Jahre und ja laufen eigentlich die ganze Zeit und liefern ja direkt Strom,
Tim Pritlove: wieviel Geld muss wirklich in die Hand genommen werden.
Tim Pritlove: Weil ich denke, kein Mieter wird jetzt ernsthaft widersprechen, wenn man ankommt und sagt,
Tim Pritlove: ja, also du kannst jetzt deinen Strom für die Hälfte haben, weil wir installieren das jetzt hier auf dem Dach, womit du nichts zu tun hast.
Tim Pritlove: Dann sagt man so, ja guten Tag, hätten Sie es gerne billiger?
Tim Pritlove: Ja schon so. Und dann läut der Hase ja auch.
Andrea Rumler: Ja, wobei es muss ja auch nicht notwendigerweise billiger sein, aber es muss einfach,
Andrea Rumler: also auch Erkenntnis unsere Studie, auch nicht überraschend, der einfache Zugang dazu.
Andrea Rumler: Also dass man sich als Mieter möglichst wenig damit beschäftigen muss.
Andrea Rumler: Wie gesagt, das was ich gesagt habe, eigentlich wünschenswert wäre, dass das ein Automatismus ist.
Andrea Rumler: Ich ziehe neu in eine Wohnung ein, es gibt Mieterstrom auf dem Dach,
Andrea Rumler: den bekomme ich, außer ich entscheide mich dagegen, also diese opt out Option,
Andrea Rumler: die wie gesagt rechtlich im Moment noch nicht geht.
Andrea Rumler: Aber Gesetze kann man ja auch ändern und ich bin mir sicher, dass da auch drüber nachgedacht wird, das zu verändern.
Andrea Rumler: Also das wäre schon mal ein erster großer Schritt.
Andrea Rumler: Und ansonsten, was wir auch aus der Befragung gesehen haben ist,
Andrea Rumler: Mieterstrombezieher wie -nichtbezieher wollen eine transparente Preisgestaltung
Andrea Rumler: und wollen einfache Tarifsysteme.
Andrea Rumler: ich mache mal ein anderes Beispiel, die Handyverträge in der Anfangszeit der Handys waren ja der Albtraum.
Tim Pritlove: Nicht nur in der Anfangszeit.
Andrea Rumler: Ja gut, das hat sich ja schon deutlich gebessert.
Tim Pritlove: Bisschen.
Andrea Rumler: Hat sich deutlich gebessert.
Andrea Rumler: Ich persönlich finde auch die Stromverträge nicht ganz so super überschaubar,
Andrea Rumler: auch wenn das vielleicht ein bisschen einfacher ist, aber auch da wäre es sicherlich möglich,
Andrea Rumler: das einfacher und so, dass es jeder versteht zu gestalten.
Tim Pritlove: Ja, also einen rechtlichen Rahmen dafür zu machen, was sozusagen in Verträgen abgebildet werden muss
Tim Pritlove: bzw. welche komplizierten Rabattmodelle und Tages-Nacht-Verbrauch etc. vielleicht unter Umständen gar nicht statthaft sind
Tim Pritlove: oder nur in eingeschränktem Rahmen.
Andrea Rumler: Das sind auch nicht nur die Gesetzgeber, das sind auch die Anbieter, die das vielleicht noch nicht auf dem Schirm haben.
Tim Pritlove: Ja klar, aber der Gesetzgeber kann ja da an der Stelle durch Regulierung natürlich auch entsprechend vorschreiben, dass es so und so zu sein hat.
Tim Pritlove: Und ich denke mal, was sicherlich auch noch ein Aspekt ist, ist auch die Stabilität.
Tim Pritlove: Ich meine, wir nehmen jetzt hier diesen Podcast auf im Februar 2022 und die letzten Monate waren dadurch geprägt,
Tim Pritlove: dass halt auf dem Strommarkt es richtig losgeht.
Tim Pritlove: Also die Energiepreise sind durch politische Unsicherheit, Situation in der Ukraine, noch ein paar andere Ereignisse,
Tim Pritlove: generell auch durch das Problem dieser Lieferkettendisruption durch die Corona-Krise,
Tim Pritlove: sind einfach die Preise gestiegen, teilweise so extrem, dass diese Billigstromanbieter teilweise in Insolvenz gehen mussten,
Tim Pritlove: die Kunden kriegen natürlich dann immer noch Strom, gehen dann in die Grundversorgung,
Tim Pritlove: was für die aber dann eben unter Umständen eine Preiserhöhung zur Folge hat, weil natürlich die Preise auch angepasst werden,
Tim Pritlove: insbesondere wenn man halt einen neuen Vertrag dann aufnehmen muss, dann steht man erst mal blöd da
Tim Pritlove: und hat halt nicht den Vorteil eines Vertrages, der vor fünf Jahren vielleicht ein bisschen sicherer abgeschlossen wurde.
Tim Pritlove: Naja und so ein Solarpanel auf dem Dach, kann man schon mal sagen, das bleibt relativ stabil.
Andrea Rumler: Richtig.
Tim Pritlove: Das ist ja schon auch ein Versprechen an der Stelle.
Tim Pritlove: Wurde ja auch abgefragt, nehme ich an?
Tim Pritlove: So Preisstabilität.
Andrea Rumler: Ja.
Andrea Rumler: Ja, wobei man auch natürlich der Fairness halber dazu sagen muss,
Andrea Rumler: nicht der gesamte Strombedarf von so einem Mietshaus kann im Laufe des Jahres mit dem Solarstrom vom Dach betrieben werden.
Andrea Rumler: Ich muss auch Strom zukaufen für Monate wie, wir gucken aus dem Fenster, gerade scheint ein bisschen die Sonne,
Andrea Rumler: aber so sehr viel hat sie in den letzten Wochen nicht geschienen.
Andrea Rumler: Für die Zeit, wo die Sonne einfach nicht scheint.
Andrea Rumler: Also es muss Strom dazugekauft werden, der unterliegt tatsächlich den Schwankungen des Strommarktes,
Andrea Rumler: die wir gesagt ja gerade erleben in dieser Zeit.
Andrea Rumler: Aber der Mieterstrom ist deutlich preisstabiler und von daher vermute ich mal, dass jetzt gute Zeiten sind,
Andrea Rumler: um Mieterstromverträge abzuschließen.
Tim Pritlove: Sie hatten ja anfangs erwähnt, dass es hier vor allem jetzt erst mal um den lokalen Verbrauch geht, aber nicht um die Einspeisung.
Tim Pritlove: Aber gerade unter diesem Gesichtspunkt der Stromstabilität, ich meine, Mieter, wann sind die halt nicht da, tagsüber,
Tim Pritlove: dann sind sie irgendwie arbeiten und haben andere Dinge zu tun bzw. man verbraucht vielleicht auch einfach nicht so viel Strom,
Tim Pritlove: weil eigentlich kommt der Stromverbrauch halt nachts, wenn man das Licht einschaltet, wenn man wieder nach Hause kommt etc. pp.
Tim Pritlove: Das heißt, das ist ja eigentlich so ein bisschen ein Problem, sprich, so eine Solaranlage funktioniert fürs eigene Haus eigentlich nur in dem Moment,
Tim Pritlove: wo man dann entweder ein großes Speichersystem hat oder zumindest mit Strom, der in dem Moment, wo er erzeugt wird, nicht gebraucht wird,
Tim Pritlove: dass man den dann halt wieder einspeist.
Tim Pritlove: Also inwiefern ist das denn jetzt Teil des Mixes oder wurde das gänzlich ausgeschlossen
Tim Pritlove: oder ist das rechtlich derzeit gar nicht möglich?
Andrea Rumler: Bei Mieterstrom, ich meine, dass Mieterstrom inzwischen …
Andrea Rumler: Also erst war Mieterstrom beschränkt wirklich auf das Haus, auf dem die Anlage ist
Andrea Rumler: und ich meine, man kann inzwischen innerhalb einer Mietanlage umleiten, aber das hilft ja auch nichts,
Andrea Rumler: wenn, wie Sie beschreiben, die Leute weg sind und erst abends den Strom verbrauchen.
Andrea Rumler: Letztlich ist die Frage, wann gibt es die Speichersysteme, die bezahlbar sind und die dann helfen,
Andrea Rumler: diesen sozusagen Entstehungs- und Verwendungsgap zu überbrücken?
Tim Pritlove: Ja oder halt eben auch losgelöst von einem einzelnen Mietobjekt hin zu einem ganzen Block oder Stadtteil oder was auch immer.
Tim Pritlove: An der Stelle vielleicht auch einen zentralen Speicher zu benutzen, würde ja eigentlich ganz sinnvoll sein.
Andrea Rumler: Ja.
Tim Pritlove: So wie es jetzt Parkhäuser gibt, könnte man ja auch mal nicht nur Autos speichern,
Tim Pritlove: sondern irgendwo halt auch einfach mal so eine Stadtteilspeicherstelle vornehmen.
Tim Pritlove: Und wenn halt überall so Solar rumhängt und tagsüber wird das eben nicht verbraucht,
Tim Pritlove: naja dann speichert man es halt da rein und bezieht eben den Strom von 100 Meter um die Ecke, sage ich mal.
Tim Pritlove: Aber das war jetzt hier nicht im Fokus.
Andrea Rumler: Nein, und wie gesagt, noch sind die rechtlichen Rahmenbedingungen dafür auch nicht da, aber das wäre auf jeden Fall wünschenswert.
Tim Pritlove: Gab es denn auch Leute, die gesagt haben, ja nein Mieterstrom will ich nicht haben, kommt mir nicht ins Haus?
Andrea Rumler: Ja gab es, aber wie gesagt, wir waren überrascht, wie wenig das waren.
Tim Pritlove: Was gibt es da für Argumente, gibt es da welche?
Andrea Rumler: Das Thema Preis hatten wir ja schon.
Andrea Rumler: Und dann gibt es noch eins, das haben wir noch gar nicht diskutiert.
Andrea Rumler: Wir haben ja eben schon gesagt, die Deutschen sind so vorsichtig und sicherheitsbedacht.
Andrea Rumler: Auch bei dem Thema, wir haben, ich meine, bei 9 Prozent der Leute Sicherheitsbedenken gehört.
Andrea Rumler: Also die gute Nachricht ist, 91 Prozent der Befragten hatten keine Sicherheitsbedenken, aber immerhin.
Tim Pritlove: Ja.
Andrea Rumler: Fast 10 Prozent hatten Angst, dass sich das vielleicht mal entzünden könnte oder irgendwas anderes passiert.
Andrea Rumler: Also ich persönlich bin auf die Idee noch nie gekommen, ich wäre jetzt auch bei den 91 Prozent.
Andrea Rumler: Aber die Leute gibt es auch und denen muss ich das ja, …
Andrea Rumler: Also noch mal, wir glauben, wir sind der festen Überzeugung, dass es ein Kommunikationsproblem ist mit dem Mieterstrom.
Andrea Rumler: Also dass man sehr viel mehr Leute mit ins Boot holen könnte, wenn anders kommuniziert würde.
Andrea Rumler: Und das hießt natürlich auch, dass ich die Leute, die solche Sicherheitsbedenken haben, irgendwo abhole.
Tim Pritlove: Jetzt ist natürlich die Frage, gut, wie kann man das Ganze noch schmackhaft machen?
Tim Pritlove: Also ich glaube, dieses reine Stromliefern und bisschen weniger bezahlen, das ist so ein Aspekt.
Tim Pritlove: Ein anderer Aspekt war ja dann auch noch, was kann man quasi dann noch so drum herum bauen,
Tim Pritlove: was für zusätzliche Dienstleistungen wären vielleicht noch sinnvoll?
Tim Pritlove: Ich denke, man muss da auch kreativ sein in dem, was mit Strom sich alles noch so machen lässt.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es natürlich so Sachen wie Ladesäulen oder so, die jetzt auch in zunehmendem Maße ja bei Häusern nachgerüstet werden sollen,
Tim Pritlove: insbesondere wenn da Parkgaragen oder Parkplätze zumindest da sind, das wäre ja dann vielleicht auch ganz sinnvoll,
Tim Pritlove: dass wenn jetzt die Waschmaschine nicht läuft, dann kann man ja zumindest den Strom auch mal in die Autos laden,
Tim Pritlove: so denn welche vorhanden sind, ist das auch Teil der Befragung gewesen?
Andrea Rumler: Ja, wir haben abgefragt, ob Zusatzdienstleistungen gewünscht werden, wie eben Elektroladesäulen
Andrea Rumler: oder wie SmartHome-Anwendungen, so was wie ein Strommesser für Haushaltsgeräte und so weiter.
Andrea Rumler: So gute 30 Prozent fanden das interessant.
Tim Pritlove: Welchen Teil davon? Die Ladesäulen oder?
Andrea Rumler: In der Reihenfolge, die Ladesäulen und die SmartHome-Anwendungen.
Andrea Rumler: Wenn ich jetzt das persönlich mal bewerte ist das auch, was zu erwarten war, dass die meisten sagen,
Andrea Rumler: naja brauche ich ja nicht, ich habe kein Elektroauto und die anderen sagen erst mal,
Andrea Rumler: grundsätzlich ist das interessant, aber das ist nicht, ich sage es mal so,
Andrea Rumler: das wird nicht der Gamechanger sein meiner Meinung nach.
Andrea Rumler: Wenn ich mal vielleicht auch eigentlich noch mal auf mein Kerngebiet Marketing zurückkommen kann,
Andrea Rumler: was wir empfehlen, was man machen müsste.
Andrea Rumler: Wir haben da uns Theorien angeguckt von amerikanischen Forschern, vielleicht hat das der ein oder die andere schon mal gehört,
Andrea Rumler: das heißt Nudging, also to nudge, wie kann ich jemanden anstupsen, etwas zu tun.
Andrea Rumler: Also wie schaffe ich es, Verhaltensänderungen, so was wie die Mülltrennung, die wir eben besprochen haben,
Andrea Rumler: wie schaffe ich es, meine Nachbarn dazu zu bringen, dass sie nicht immer alles in die eine Tonne kippen,
Andrea Rumler: sondern sie die 30 Sekunden nehmen und die Sachen mal aufteilen.
Andrea Rumler: Also wie gesagt, da gibt es sehr interessante Theorien zu, die auch schon in der Praxis sehr erfolgreich angewendet worden sind
Andrea Rumler: und ich mache mal ein Beispiel, etwas, was wahrscheinlich fast alle von unserer Zuhörer schon mal gesehen haben,
Andrea Rumler: wenn im Hotel irgendwo ein Schild steht mit, bitte tun Sie dieses Handtuch nicht gleich auf den Boden,
Andrea Rumler: sondern benutzen Sie es so lange es geht und legen Sie es erst auf den Boden, wenn es gewechselt werden soll.
Andrea Rumler: Da sind umfangreiche Forschungen zu gemacht worden, wie sollte man diesen Text auf dem Schild machen?
Andrea Rumler: Und man nutzt dabei etwas, ich will jetzt nicht zu viel Theorie reinbringen, aber das sind die sozialen Normen,
Andrea Rumler: soziale Erwünschtheit, soziale Gruppen, wenn man da reinschreibt, die meisten Benutzer dieses Hotelzimmers verwenden ihr Handtuch fünfmal
Andrea Rumler: und tun es erst irgendwo hin, wenn es anfängt zu stinken, so steht das nicht auf dem Schild.
Andrea Rumler: Aber wenn man sagt, die Mehrzahl der Leute verhält sich umweltbewusst und das richtig gut kommuniziert,
Andrea Rumler: dann nehmen sich die Leute da ein Beispiel dran.
Andrea Rumler: Also wir alle orientieren uns unbewusst, natürlich in unserem Verhalten, manche auch bewusst,
Andrea Rumler: sehr deutlich an dem, was die anderen tun.
Andrea Rumler: Also ich kann, wenn ich jetzt zum Beispiel in einen Hauseingang reinschreibe,
Andrea Rumler: schon ein Drittel der Bewohner dieses Hauses bezieht Mieterstrom, mehr kann ich in den meisten Häusern nicht dran schreiben,
Andrea Rumler: dann ist das schon mal, wenn ich dran schreiben kann, schon 70 Prozent der Leute in diesem Haus,
Andrea Rumler: ist das natürlich umso besser.
Andrea Rumler: Aber die Leute orientieren sich an dem, was die anderen machen.
Andrea Rumler: So und wenn ich das kommuniziere, das ist ein Zuwachs, schon 30 Prozent mehr als im vorigen Jahr beziehen Mieterstrom,
Andrea Rumler: hilft das den Leuten, dass sie dieses kleine, ich setze mich mal fünf Minuten hin und fülle ein Formular aus, einfacher tun.
Andrea Rumler: Das ist ganz wichtig, das kostet nichts und das hilft.
Tim Pritlove: Oder wie bei der Flugbuchung, nur noch fünf Sitze verfügbar.
Andrea Rumler: Ja, das sind die Darkpatterns.
Tim Pritlove: Ja.
Andrea Rumler: Wir wollen keine Darkpatterns verwenden.
Tim Pritlove: Ich dachte mir auch so, einfach hinschreiben…
Andrea Rumler: Sondern wir wollen natürlich auch nicht, dass da was falsches steht, sondern schreiben was ist.
Andrea Rumler: Und ich mache noch ein Beispiel.
Tim Pritlove: Wäre aber einfach, einfach zu sagen, ja 75 Prozent haben hier schon Mieterstrom, was ist mit dir?
Andrea Rumler: Ja, ja, das wollen wir aber nicht empfehlen.
Tim Pritlove: Nein, weiß Gott nicht.
Andrea Rumler: Was wir auch für sinnvoll halten, dass es in den Häusern angezeigt wird, dass den Leuten visualisiert wird,
Andrea Rumler: dass sie sehen, dass diese Anlage arbeitet.
Andrea Rumler: Also dass es zum Beispiel im Flur ein Panel gibt, wo dann am besten noch schön leuchtend zeigt,
Andrea Rumler: gerade arbeitet die Anlage mit 89 Prozent und im Übrigen werden heute 54 Prozent des Stroms im Haus von der Solaranlage am Dach.
Tim Pritlove: Oder so und so viele Euros mussten nicht bezahlt werden, weil…
Andrea Rumler: Genau. Alles mögliche, was man da drauf schreibt, so dass ist a) eine tägliche kleine Erinnerung
Andrea Rumler: und ich werde positiv verstärkt, ich sehe, wow ich bin Teil davon, das ist super.
Tim Pritlove: Und auch die Gäste aus anderen Wohnungen werden auf die Idee gebracht.
Andrea Rumler: Auch das, es ist alles rund um das Thema sozusagen soziale Normen, Gruppen, Einfluss von anderen.
Tim Pritlove: Ich finde das eh jetzt gerade interessant, weil ich meine Marketing, so wie wir das ja auch eingangs besprochen haben,
Tim Pritlove: insbesondere mit diesem Hintergrund USA, wo es herkommt, hat halt eigentlich immer diesen Nimbus mit,
Tim Pritlove: ich will dir was verkaufen, und hier geht es ja eigentlich gar nicht ums Verkaufen,
Tim Pritlove: sondern hier geht es ja eigentlich darum, ich sage mal, so eine Art soziale Verhaltenssteuerung mit zu befördern.
Tim Pritlove: Nicht die Leute zu was überreden, was sie eigentlich nicht wollen, sondern eben dieses,
Tim Pritlove: hör mal, uns allen geht es irgendwie besser und auch du hast was davon, wenn wir unser Verhalten so koordinieren,
Tim Pritlove: dass wir das und das tun.
Tim Pritlove: Das ist ja so ein bisschen eine unterschwellige Botschaft.
Tim Pritlove: Und ich bin mir gar nicht so sicher, ob der Begriff Marketing jetzt so glücklich gewählt ist in dem Fall,
Tim Pritlove: weil es halt immer sofort von Markets und damit so Angebot und Nachfrage hat,
Tim Pritlove: auch wenn es natürlich in dem Moment was anderes meint.
Tim Pritlove: Ja, es ist ja eigentlich mehr so eine, keine Ahnung, Informationsbeschickung und -mitnahme,
Tim Pritlove: also vielleicht bedarf es da auch noch mal eines anderen Begriffs oder vielleicht gibt es ja auch einen, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Ich finde den an der Stelle, ja der hat ein bisschen Verwechslungspotenzial, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Aber trotzdem, das ist ja eigentlich das, was hier gemacht wird, dass man sich mehr Gedanken darüber macht,
Tim Pritlove: nicht nur, was wäre die richtige Politik, über die wir uns ja eigentlich am laufenden Meter unterhalten.
Tim Pritlove: Jeder hat immer so einen Beitrag zu leisten mit, ja man sollte ja das machen und warum wird denn das nicht getan und so.
Tim Pritlove: Und die Antwort ist ja oft, ja weil du nicht mitmachst oder wenn du das Angebot bekommen würdest,
Tim Pritlove: dann es halt einfach bleiben lässt oder dich nicht in dem Maße einbringst, wie man es jetzt erhoffen würde.
Tim Pritlove: Und das hat ja auch so ein bisschen was damit zu tun, das steckt ja hier auch mit drin,
Tim Pritlove: überhaupt auch ein Bewusstsein über die Effizienz solcher Maßnahmen zu haben.
Tim Pritlove: Also ja, sie könnten an sich wirken, tun sie aber nicht, weil die Leute machen nicht mit.
Tim Pritlove: Warum machen denn die Leute nicht mit?
Tim Pritlove: Ja, weil das und das.
Tim Pritlove: Also meine Frage ist sozusagen oder meine Aussage, ist diese Untersuchung auch so ein bisschen so ein Plädoyer,
Tim Pritlove: so was genereller auf die Gesellschaft loszulassen, solche Studien oder solche Befragungen,
Tim Pritlove: mehr Teil eines sozialpolitischen Prozesses werden zu lassen?
Andrea Rumler: Ich gehe erst mal einen Schritt zurück und versuche mal, das Wort Marketing, keine Sorge, keine Diskussion, was ist Marketing,
Andrea Rumler: aber jetzt mal zu ersetzen, ganz westlich ist doch die Frage, wie kommuniziere ich mit den Leuten?
Andrea Rumler: Und das hatte ich ja eben schon gesagt, das war unsere Ausgangshypothese, dass wir denken,
Andrea Rumler: und das hat die Untersuchung auch bestätigt, es geht nicht darum, dass die Leute Mieterstrom nicht gut finden,
Andrea Rumler: die meisten Leute auch, die überwältigende Mehrheit der Leute, auch die den nicht beziehen, finden Mieterstrom ein gutes Konzept.
Andrea Rumler: Aber sie beziehen ihn nicht, weil die Gründe haben wir schon genannt, vom Preis bis zur Bequemlichkeit
Andrea Rumler: und aber auch, weil die Kommunikation noch verbesserungsfähig wäre.
Andrea Rumler: Und das ist das, woran wir arbeiten wollten und wir sind auch gerade dabei, ein Folgeprojekt zu beantragen,
Andrea Rumler: wo wir so was überprüfen wollen.
Andrea Rumler: Wir wollen eine Wohnanlage nehmen und sozusagen die Hälfte der Häuser mit unserer Kommunikation ausrüsten, so wie wir die machen würden.
Andrea Rumler: Wir, die Wissenschaftlerinnen, die an dem Projekt arbeiten, und Wissenschaftler,
Andrea Rumler: versus sozusagen die bisherige Kommunikation, um dann mal wirklich zu zeigen,
Andrea Rumler: davon gehen wir auf jeden Fall aus, um wieviel kann man die Beteiligung an den Projekten dann steigern,
Andrea Rumler: wenn man mit den Leuten so kommuniziert, wie die Marketingwissenschaftler, Entschuldigung für das Wort,
Andrea Rumler: wie die Marketingwissenschaftler das empfehlen.
Tim Pritlove: Also so ein AB-Test sozusagen ganz klassisch?
Andrea Rumler: Ja.
Andrea Rumler: So was war noch mal die zweite Frage?
Tim Pritlove: Ja, inwiefern das… also auch wenn es jetzt vielleicht kein tolleres Wort gibt oder das vielleicht auch egal ist,
Tim Pritlove: also ich wollte das jetzt nicht schlecht reden, ich wollte nur sagen, es ist ja in der Wahrnehmung so,
Tim Pritlove: dass es sich hier so um ein marktwirtschaftliches, privatwirtschaftliches Instrument handelt.
Tim Pritlove: Und nicht unbedingt jetzt eine wissenschaftliche Methode.
Tim Pritlove: Es ja aber hier an dieser Stelle ganz konkret ja benutzt wird, um eben politisch etwas zu ändern
Tim Pritlove: oder sagen wir mal, gesellschaftspolitisch etwas zu ändern, Verhaltensänderung zu fördern,
Tim Pritlove: wo man einfach sieht, naja wäre halt für alle besser, wenn man das tun würde, warum tun es denn nicht alle?
Tim Pritlove: Aha, es sind ja gar nicht alle dagegen, sondern es fehlen einfach nur ganz kleine Schubser, diese Nudger sozusagen.
Andrea Rumler: Ja.
Tim Pritlove: Man muss eigentlich nur hier und da was machen und das ist ja dann auch oft weniger energieintensiv, das zu tun,
Tim Pritlove: jetzt mal im wahrsten Sinne des Wortes.
Tim Pritlove: Man könnte also mit relativ kleinen begleitenden Maßnahmen Leute dazu bringen, dass andere Dinge sich überhaupt erst lohnen,
Tim Pritlove: losgetreten werden können, Förderungen auch Sinn machen, besser akzeptiert werden.
Tim Pritlove: Wir haben ja gerade in diesem Energiebereich oft auch diesen Fall, ja okay, wir habe jetzt hier so ein neues Förderprojekt aufgesetzt so,
Tim Pritlove: hat aber keiner bezogen oder auch in der Corona-Pandemie, ja alle Schulen können sich jetzt irgendwie Filteranlagen bestellen,
Tim Pritlove: macht aber dann keiner.
Tim Pritlove: Ja warum denn nicht?
Tim Pritlove: Ja, weil Bürokratie, Aufwand, Zeit, falsch verstanden, keine Ahnung, irgendwas.
Tim Pritlove: Und man weiß dann halt gar nicht, ja warum denn nicht?
Tim Pritlove: Die Politik kommt dann schnell so, ja wollte ja keiner haben, brauchen wir nicht mehr zu machen,
Tim Pritlove: obwohl es vielleicht einfach nur so ein reines Prozessmanagement am Ende ist,
Tim Pritlove: aber keiner dann sich die Zeit nimmt, sich wirklich anzuschauen, ja warum denn eigentlich nicht.
Andrea Rumler: Gut, jetzt werde ich mal sozusagen fast philosophisch und sage, das ist ein Problem,
Andrea Rumler: was die Politik schon lange hat, dass sie eigentlich letztlich gar nicht richtig kommuniziert hat mit den Bürgern.
Andrea Rumler: Es gibt aber auch Leute, das ist ja jetzt nicht neu das Problem und es gibt auch schon Politiker, die das erkannt haben,
Andrea Rumler: aber es ist eben ein längerer Prozess und ja klar, das können natürlich auch nicht die Wissenschaftler alleine lösen,
Andrea Rumler: überhaupt nicht, das erfordert in der Tat eben eine Umgestaltung von Prozessen,
Andrea Rumler: so was wie Bürgerräte zu bestimmten Themen zum Beispiel.
Andrea Rumler: Aber wie gesagt, verlässt jetzt das Mieterstrom-Thema und verlässt auch sozusagen unseren kleinen Beitrag zu dem Thema.
Andrea Rumler: Unser kleiner Beitrag zu dem Thema ist wie gesagt, zu sagen, ändert ein bisschen an der Kommunikation
Andrea Rumler: und wir vermuten ganz stark, dass das deutliche Auswirkungen haben könnte.
Andrea Rumler: Aber eben auch der Aufruf an die Politik, ändert die Rahmenbedingungen und baut gefälligst diese völlig überbordende Bürokratie ab.
Tim Pritlove: Über die wir jetzt noch gar nicht so viel gesprochen haben, inwiefern die eigentlich jetzt das Problem ist.
Tim Pritlove: Ich sage mal, wenn man so ein Haus hat jetzt nur voll motivierte Mieter, die sagen,
Tim Pritlove: ja, Mieterstrom, warum nicht gestern schon, ich bin dabei.
Tim Pritlove: 100 Prozent aller Mieter in so einem Haus wollen das haben, der Vermieter sagt, ja, top, spitze, machen wir sofort.
Tim Pritlove: Und dann?
Andrea Rumler: Ich kann leider den bürokratischen Prozess gar nicht beschreiben, weil ich das Vergnügen noch nicht hatte, das beantragen zu müssen.
Tim Pritlove: Aber er ist komplex,
Andrea Rumler: Aber er ist komplex und wir haben während das Projekt lief und eben so an der ein oder anderen Stelle darüber berichtet wurde,
Andrea Rumler: lange Emails von Hausbesitzern bekommen, also von Privatpersonen,
Andrea Rumler: jetzt weniger von Wohnungsbaugesellschaften, von Privatpersonen, die sagten, wir würden das auch so gerne machen
Andrea Rumler: und wir sind so frustriert über die Bürokratie oder wir haben es gemacht und wir haben es bitterlich bereut,
Andrea Rumler: bitte sorgt dafür, dass das auch an die Politik dringt unsere Bedenken, das kann einfach nicht sein.
Andrea Rumler: Und das sind ja Sachen, die man dann vorher unterschätzt.
Andrea Rumler: Also es ist wie gesagt auch der wohlmeinende Vermieter, der sagt, ich möchte die Energiewende unterstützen,
Andrea Rumler: ich möchte da was tun und ich bin auch bereit, mich damit zu beschäftigen,
Andrea Rumler: aber der dann irgendwann nur noch entnervt ist oder die.
Tim Pritlove: Ich frage mich gerade, ob das nicht dann auch schon wieder ein interessanter Ansatz wäre für noch weitergehende interdisziplinäre Forschung
Tim Pritlove: bis hin in die Politikwissenschaft hinein vielleicht,
Tim Pritlove: um dann sozusagen auch diese Empfehlungskaskade bis eben auch in diesen bürokratischen Prozess zurückschwappen zu lassen, so zur Optimierung.
Andrea Rumler: Also da ist überhaupt nichts gegen zu sagen, auf gar keinen Fall, das denke ich auch, das wäre sinnvoll.
Tim Pritlove: Insofern könnten ja Folgeprojekte sich dann auch noch ganz anders gestalten.
Andrea Rumler: /lacht/
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob man so breit denkt.
Tim Pritlove: Ich meine, war ja am Anfang schon so ein bisschen meine Vermutung, ja, okay Wirtschaft, Recht und so passt ja alles ganz gut zusammen,
Tim Pritlove: dass man so was halt auch breiter aufstellt.
Tim Pritlove: Ich meine, in gewisser Hinsicht war das ja hier dann doch eine sehr scharfkantige Aufgabe,
Tim Pritlove: in Zusammenarbeit eben mit der HTW, die dann eben auch konkret diesen ganzen solartechnischen konkreten technisch gesteuerten Bereich abdeckt,
Tim Pritlove: eine gute Kooperation, aber grundsätzlich kann man sich ja auch solche Wissenschaftsprojekte vorstellen,
Tim Pritlove: die dann eben noch größeres Empfehlungspaket am Ende ja auch liefern können sozusagen.
Andrea Rumler: Auf jeden Fall und noch schöner wäre es, wenn es umgesetzt würde.
Tim Pritlove: Ja. Haben wir denn jetzt schon alle Aspekte abgedeckt?
Tim Pritlove: Also Anschlussprojekt hatten Sie ja schon erwähnt, soll kommen, aber ist jetzt sozusagen noch nicht beschlossene Sache.
Andrea Rumler: Genau.
Andrea Rumler: Ja, wir sind dabei, das zu beantragen.
Andrea Rumler: Die Institution, die uns gefördert hat, haben wir noch gar nicht drüber geredet,
Andrea Rumler: es gibt in Berlin ein Institut für angewandte Forschung, was eben solche Projekte mit finanziert,
Andrea Rumler: die haben uns sehr geholfen, bei denen wollen wir wie gesagt das Folgeprojekt auf jeden Fall beantragen.
Andrea Rumler: Und wie gesagt, wir fänden das toll, wenn wir das auch überprüfen können,
Andrea Rumler: ob das, was wir rausgefunden haben, auch tatsächlich so funktioniert.
Andrea Rumler: Und wir haben im Herbst letzten Jahres eine größere Online-Veranstaltung gehabt mit unseren Projektpartnern,
Andrea Rumler: da war eine Reihe von Beteiligten drin, aber auch eine Reihe von Wohnungsbaugesellschaften,
Andrea Rumler: die sich dazugeschaltet haben, also es war gar nicht so klein.
Andrea Rumler: Und die haben einen halben Tag sehr intensiv sich die Ergebnisse angehört und darüber diskutiert,
Andrea Rumler: wie sie das in ihren Projekten umsetzen können.
Andrea Rumler: Also wir möchten das gewonnene Wissen, was wir jetzt haben, auch gerne an die Praxis weitergeben.
Andrea Rumler: Und wie gesagt, haben angefangen, wollen das aber auch gerne weitermachen,
Andrea Rumler: weil ansonsten, wenn man die Ergebnisse der Wissenschaft nicht verwendet,
Andrea Rumler: dann braucht man sie auch nicht zu erheben.
Tim Pritlove: Klar. Ich könnte mir vor allem auch vorstellen, dass man das auch noch ganz gut erweitern kann,
Tim Pritlove: von Strom auf das ganz große Problem oder Heizens, was ja eigentlich noch ein sehr viel größerer zu hebender Stein ist an der Stelle.
Tim Pritlove: Ist da schon mal drüber diskutiert worden, dass die HTW das Fass auch noch aufmacht?
Andrea Rumler: Die HTW oder die HWR, meine?
Tim Pritlove: Ja, wer auch immer sich drum kümmern möchte.
Tim Pritlove: Aber da es ja, sagen wir mal, an der Stelle nur eine andere Technik ist, aber eine ähnliche Problematik.
Andrea Rumler: Ja, ich würde die Frage fast an meinen nicht anwesenden Forschungspartner, Volker Quaschning, geben,
Andrea Rumler: der sich sicherlich auch damit beschäftigt, aber aus Marketing-Sicht, wie gesagt,
Andrea Rumler: wir sind jederzeit bereit, alle Gruppen zu untersuchen und zu evaluieren,
Andrea Rumler: nur die Heizungsanlagen können wir nicht konzipieren.
Tim Pritlove: Genau. Volker Quaschning, den wir hier auch in Forschergeist auch schon im Gespräch hatten vor vier Jahren,
Tim Pritlove: Forschergeist Nummer 53, ich sehe gerade den Untertitel, der steinige Weg zu einer nachhaltigen Energieversorgung,
Tim Pritlove: der ist nach wie vor steinig, aber auch solche Projekte helfen natürlich dabei,
Tim Pritlove: hier das Pflaster ein bisschen erträglicher zu machen.
Tim Pritlove: Ja, Frau Rumler, bleibt mir nur, vielen Dank zu sagen für das Gespräch.
Andrea Rumler: Ja, ich bedanke mich.
Tim Pritlove: Ja und natürlich auch, danke für das Zuhören hier bei Forschergeist, bald geht es wieder weiter.
Tim Pritlove: Bis dahin sage ich, tschüss und bis bald.