WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG092 Innovationen kreativ ermöglichen Publishing Date: 2022-03-09T14:45:47+01:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg092-innovationen-kreativ-ermoeglichen/ 00:00:43.501 --> 00:00:47.900 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:47.901 --> 00:00:54.600 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur 92. Ausgabe dieser Gesprächsreihe, 00:00:54.601 --> 00:01:00.400 wo wir immer über ganz viel wichtige Sachen sprechen und manchmal geht es extrem ins Detail 00:01:00.401 --> 00:01:03.800 und manchmal bewegt man sich dann doch mehr auf der Metaebene, 00:01:03.801 --> 00:01:06.200 das wird heute wahrscheinlich so eine Sendung werden, 00:01:06.201 --> 00:01:09.700 denn wir wollen über Innovation sprechen und auch über Kreativität 00:01:09.701 --> 00:01:12.800 und noch ein paar andere interessante Begriffe und Tätigkeiten. 00:01:12.801 --> 00:01:15.500 Und dazu begrüße ich erst mal meine Gesprächspartnerin heute, 00:01:15.501 --> 00:01:18.100 nämlich Katharina Hölzle, schönen guten Tag. 00:01:18.101 --> 00:01:20.400 Hallo, ich freue mich, da zu sein. 00:01:20.401 --> 00:01:23.900 Ich freue mich, hier zu sein, denn ich bin ja eigentlich der Gast. 00:01:23.901 --> 00:01:33.100 Ich bin nach Potsdam gefahren, denn dort sind Sie Professorin für IT-Entrepreneurship, wie das so schön heißt. 00:01:33.101 --> 00:01:39.600 Was Teil der Digital Engineering Fakultät ist an der Universität Potsdam. 00:01:39.601 --> 00:01:42.900 Soweit stimmt das, aber jetzt wird es kompliziert, 00:01:42.901 --> 00:01:46.900 das Ganze hat auch noch eine Verbindung mit dem Hasso Plattner Institut. 00:01:46.901 --> 00:01:48.800 Und das ist gar nicht so einfach zu erklären oder doch? 00:01:48.801 --> 00:01:50.600 Ich versuche es mal ganz einfach. 00:01:50.601 --> 00:01:57.700 Also das ist das Hasso Plattner Institut, welches ja vor über 20 Jahren von Hasso Plattner gegründet wurde. 00:01:57.701 --> 00:02:03.200 Was dann ganz lange ein Aninstitut an der Universität Potsdam war 00:02:03.201 --> 00:02:11.000 und dann vor gut drei Jahren in die Universität Potsdam aufgenommen wurde als Digital Engineering Fakultät. 00:02:11.001 --> 00:02:14.400 Ah. Also das ist jetzt sozusagen in die Universität hineingewachsen? 00:02:14.401 --> 00:02:15.600 Genau. 00:02:15.601 --> 00:02:21.700 Ja und Hasso Plattner hat ja Kraft seiner Herkunft, sagen wir mal, digitale Themen 00:02:21.701 --> 00:02:26.000 und Bildungsthemen auch früh hier in den Fokus gestellt des Instituts 00:02:26.001 --> 00:02:29.500 und es hat sich dann mittlerweile ziemlich ausgewachsen hier an der Uni Potsdam, 00:02:29.501 --> 00:02:30.400 kann man sagen oder? 00:02:30.401 --> 00:02:34.600 Richtig, genau. Also wir sind ja relativ klein gestartet mit knapp zehn Kollegen, 00:02:34.601 --> 00:02:39.200 zehn Professoren und dann bin ich vor jetzt gut zwei Jahren dazugekommen 00:02:39.201 --> 00:02:44.800 als erste weibliche Professorin und auch als erste nicht-Informatikprofessorin, 00:02:44.801 --> 00:02:50.400 denn vorher war das halt immer Kern die sogenannte angewandte Informatik. 00:02:50.401 --> 00:02:53.400 Und dann bin eben vor zwei Jahren ich dazugekommen 00:02:53.401 --> 00:02:59.700 und der Kollege Übernickel, der das Themenfeld Innovation und Design Thinking, Forschung macht, 00:02:59.701 --> 00:03:07.000 und das waren die ersten beiden, die sich dann mal so ein bisschen interdisziplinär da drüber gelegt haben, 00:03:07.001 --> 00:03:10.600 um die Themen auch mal im Kontext und übergreifend zu sehen. 00:03:10.601 --> 00:03:18.500 Und aktuell sind wir jetzt nach letzter Zählung 24 Professoren und zwei Professorinnen 00:03:18.501 --> 00:03:22.300 und es sollen jetzt noch zwei, drei dazukommen und dann sind wir aber erst mal ausgewachsen. 00:03:22.301 --> 00:03:24.800 So da soll es dann erst mal so bleiben. 00:03:24.801 --> 00:03:28.400 Da merkt man schon wieder das Problem, was die Informatik nicht nur in Deutschland, 00:03:28.401 --> 00:03:33.600 aber auch in Deutschland, schon immer hat, dass es dann doch sehr männlichlastig war lange lange Zeit. 00:03:33.601 --> 00:03:34.400 Ja. 00:03:34.401 --> 00:03:36.300 Bricht langsam auf? 00:03:36.301 --> 00:03:38.000 Nicht wirklich. 00:03:38.001 --> 00:03:44.400 Also es ist wirklich wirklich sehr langsam, es ist ein sehr dickes Brett. 00:03:44.401 --> 00:03:48.200 Ich hätte das vorher auch nicht gedacht, ich komme ja selber aus den Ingenieurswissenschaften, 00:03:48.201 --> 00:03:52.700 da sind wir gefühlt tatsächlich schon 10-15 Jahre weiter. 00:03:52.701 --> 00:03:56.300 Da haben wir schon eine größere Heterogenität und Diversität. 00:03:56.301 --> 00:03:59.700 Die Informatik hat da immer noch wirklich Schwierigkeiten. 00:03:59.701 --> 00:04:02.900 Ich bin ja auch Mitglied der SheTransformsIT Initiative, 00:04:02.901 --> 00:04:07.700 wo wir ja auch mit Mitgliedern aus Wirtschaft, Wissenschaft, Politik versuchen, 00:04:07.701 --> 00:04:10.800 dieses Thema echt ganz oben auf die Agenda zu setzen. 00:04:10.801 --> 00:04:18.200 Ich glaube, da ist es, aber über diese 15 Prozent Frauenanteil kommen wir irgendwie seit Jahren nicht wirklich raus. 00:04:18.201 --> 00:04:21.700 Und wir bemühen uns sehr und ich habe auch immer das Gefühl, 00:04:21.701 --> 00:04:27.500 wir haben viele zarte Pflänzchen, wir gehen in die Schulen, 00:04:27.501 --> 00:04:29.400 wir gehen also in die Kindergärten noch nicht, aber versuchen, 00:04:29.401 --> 00:04:34.400 da wirklich schon frühzeitig anzufangen, aber da muss sich wirklich noch sehr sehr viel ändern. 00:04:34.401 --> 00:04:40.200 Ist das noch so ein bisschen Henne-Ei-Problem, dass es auch ein bisschen was mit dem Angebot von unten zu tun hat 00:04:40.201 --> 00:04:43.900 oder ist das eher ein strukturelles Problem von oben? 00:04:43.901 --> 00:04:46.000 Ja wahrscheinlich beides. 00:04:46.001 --> 00:04:48.000 Also es kommen halt ganz viele Faktoren zusammen. 00:04:48.001 --> 00:04:52.300 Es fehlen uns die Rollenmodelle, es fehlen uns die Frauen, die da stehen, 00:04:52.301 --> 00:04:55.200 mit denen sich die jungen Frauen, die Mädchen identifizieren können. 00:04:55.201 --> 00:05:00.300 Gleichzeitig ist es so, dass wir insgesamt im Kontext MINT einfach, 00:05:00.301 --> 00:05:05.100 das wissen Sie sicherlich noch besser als ich, ein totales Bildungsproblem haben. 00:05:05.101 --> 00:05:09.000 Das ist eine schwierig anzufassende Wissenschaft. 00:05:09.001 --> 00:05:11.500 Und bei Informatik kommt es dann noch mal stärker dazu. 00:05:11.501 --> 00:05:16.000 Dass es häufig eben immer damit assoziiert wird, es geht um programmieren, 00:05:16.001 --> 00:05:18.000 es geht um die Nerds, die im Keller sitzen und das ist etwas, 00:05:18.001 --> 00:05:21.900 damit holen Sie Mädchen grundsätzlich nicht so schnell hervor, 00:05:21.901 --> 00:05:23.000 da haben die nicht so viel Lust drauf. 00:05:23.001 --> 00:05:26.000 Was wir sehen sind die Bindestrich-Informatiken. 00:05:26.001 --> 00:05:30.000 Wirtschafts-Informatik, Bio-Informatik, Medien-Informatik, 00:05:30.001 --> 00:05:35.300 da ist der Frauenanteil deutlich höher, da sind wir mittlerweile schon bei 30-40 Prozent angekommen. 00:05:35.301 --> 00:05:38.300 Also das heißt, wenn wir das Ganze verbinden mit einem Sinn, 00:05:38.301 --> 00:05:44.000 mit einer Anwendung, mit dem Thema Impact, da sind wir ja schon so ein bisschen bei dem Innovationsthema, 00:05:44.001 --> 00:05:49.900 da klappt es besser, ja. 00:05:49.901 --> 00:05:53.200 Aber so die Kerninformatik und so, das ist schwierig und genau, 00:05:53.201 --> 00:05:57.300 wir haben gerade bei der Schule angefangen und das setzt sich dann aber leider so fort, 00:05:57.301 --> 00:06:01.500 dass wir eben auch an den Universitäten sehen, dass selbst wenn wir die Mädchen, 00:06:01.501 --> 00:06:04.800 die jungen Frauen haben, die anfangen Informatik zu studieren, 00:06:04.801 --> 00:06:07.700 dass die sehr sehr zu kämpfen haben, weil es doch immer noch sehr programmierlastig ist. 00:06:07.701 --> 00:06:10.800 Die Jungs können alle programmieren, die Mädchen können nicht programmieren 00:06:10.801 --> 00:06:14.500 und da müssen wir einfach noch mehr Angebote schaffen und dann sagen, 00:06:14.501 --> 00:06:19.500 ja es gibt tatsächlich Mädchenprogrammierkurse, damit die einfach erst mal ankommen. 00:06:19.501 --> 00:06:27.700 Ja, das gibt mir Anlass und Gelegenheit, mal nach Ihrem eigenen Werdegang zu fragen. 00:06:27.701 --> 00:06:29.600 Sie haben ja eigentlich so ein bisschen mit der Wirtschaft angefangen, 00:06:29.601 --> 00:06:32.600 kann man das so formulieren? 00:06:32.601 --> 00:06:35.300 ich weiß nicht, ob man jetzt schon beim Studium starten sollte, 00:06:35.301 --> 00:06:37.800 mich interessiert immer so ein bisschen die Motivation eigentlich, 00:06:37.801 --> 00:06:40.300 warum man ja ein bestimmtes Studium überhaupt erst einschlägt. 00:06:40.301 --> 00:06:43.800 Also bei Ihnen war das dann die Wirtschaftsingenieurwissenschaften richtig? 00:06:43.801 --> 00:06:45.100 Richtig. 00:06:45.101 --> 00:06:48.800 Wie kommt man da drauf? 00:06:48.801 --> 00:06:55.200 Man kommt darauf, wenn der eigene Vater Unternehmer ist 00:06:55.201 --> 00:07:01.400 und man selber aber gesehen hat, wie er gestrampelt hat, 00:07:01.401 --> 00:07:04.000 wie schwer das war, wie eng auch häufig das Geld war, 00:07:04.001 --> 00:07:07.200 dass das für mich nie ein Karriereweg war. 00:07:07.201 --> 00:07:09.900 Dass ich gesagt habe, nein das möchte ich nicht. 00:07:09.901 --> 00:07:12.300 Ich finde die Wirtschaft spannend, ich habe es kennengelernt bei meinem Vater, 00:07:12.301 --> 00:07:17.500 habe natürlich da auch viel mitgearbeitet, aber wollte auf gar keinen Fall BWL studieren, 00:07:17.501 --> 00:07:22.400 weil ich die BWLer damals schwierig fand. 00:07:22.401 --> 00:07:23.900 Ich hatte Mathe, Chemie Leistungskurs. 00:07:23.901 --> 00:07:29.500 Ich glaube, wenn ich aus einem klassischen Akademikerhaushalt gekommen wäre, 00:07:29.501 --> 00:07:33.900 was wir nicht waren, dann hätte ich vielleicht sogar Ingenieurwesen studieren können, 00:07:33.901 --> 00:07:35.900 das ist so etwas, was ich immer noch ein bisschen bedaure, 00:07:35.901 --> 00:07:41.400 dass ich nicht mehr Mut hatte, tatsächlich in die Ingenieurwissenschaften einzusteigen. 00:07:41.401 --> 00:07:46.400 Und der Wirtschaftsingenieur das war dann so der praktische Wirtschaftswissenschaftler auf der einen. 00:07:46.401 --> 00:07:47.900 Und auf der anderen Seite … 00:07:47.901 --> 00:07:49.700 Die Bindestrich-Disziplin. 00:07:49.701 --> 00:07:54.600 Genau, also vielleicht ganz vergleichbar. 00:07:54.601 --> 00:08:03.400 Und wie muss man das verstehen, also Wirtschaftsingenieur, wo liegt der Schwerpunkt? 00:08:03.401 --> 00:08:06.500 Naja, also im Grundstudium ist er erst mal schön bunt. 00:08:06.501 --> 00:08:10.700 Ich habe ja noch ein klassisches Diplom gemacht in Karlsruhe an der Technischen Universität. 00:08:10.701 --> 00:08:14.700 Und da haben Sie natürlich von Mathe 1 bis 3b über die Physik, 00:08:14.701 --> 00:08:17.700 über die Chemie, über die Materialwissenschaften alles dabei. 00:08:17.701 --> 00:08:22.100 Und dann auch so ein bisschen die auch Programmierung, Rechnungswesen 00:08:22.101 --> 00:08:26.100 und dann im Hauptstudium habe ich mich dann auf der einen Seite 00:08:26.101 --> 00:08:29.700 im Bereich der Ingenieurswissenschaften hatte ich den Maschinenbau 00:08:29.701 --> 00:08:31.300 und auch wieder die Materialwissenschaften. 00:08:31.301 --> 00:08:35.200 Und auf der anderen Seite dann, das war die Karlsruher Prägung, 00:08:35.201 --> 00:08:41.300 aber auch immer schon Informatik, Operations Research und Wirtschaftswissenschaften. 00:08:41.301 --> 00:08:41.800 Und letztendlich … 00:08:41.801 --> 00:08:43.500 Das war Universität Karlsruhe dann? 00:08:43.501 --> 00:08:50.200 Genau, so und uns wurde dann immer vorgeworfen, das wird dem Wirtschaftsingenieur immer gerne noch vorgeworfen, 00:08:50.201 --> 00:08:55.000 das ist die eierlegende Wollmilchsau, kann alles so ein bisschen, aber nichts richtig. 00:08:55.001 --> 00:08:56.500 Das kann auch ein Vorteil sein. 00:08:56.501 --> 00:08:57.700 Genau. 00:08:57.701 --> 00:09:00.600 Dann ging es aber in die Wirtschaft für Sie erst mal? 00:09:00.601 --> 00:09:04.700 Genau, also ich hatte das große Glück, dass ich ein Jahr im Ausland studieren durfte. 00:09:04.701 --> 00:09:07.500 Ich habe in den USA meinen Master of Business Administration gemacht 00:09:07.501 --> 00:09:12.800 und hatte dort Professoren, die eigentlich alle aus der Wirtschaft kamen. 00:09:12.801 --> 00:09:16.700 Die hatten alle mal in Unternehmen gearbeitet und das war für mich eine ganz neue Welt. 00:09:16.701 --> 00:09:20.000 Das war also nicht mehr so viel Theorie wie in Karlsruhe, 00:09:20.001 --> 00:09:24.100 sondern das war wirklich Hands on, wie man so sagen kann. 00:09:24.101 --> 00:09:30.100 Und das war für mich der Punkt, dass ich sagte, ich habe während meines Studiums immer schon an einem Lehrstuhl gearbeitet, 00:09:30.101 --> 00:09:34.600 was mir große Freude gemacht hat, aber ich fand dieses Vorbild aus den USA, 00:09:34.601 --> 00:09:40.200 dass die Professoren eben wirklich wussten worüber sie sprachen, das fand ich toll. 00:09:40.201 --> 00:09:44.800 Und da war der Punkt, dass ich sagte, ich kann mir vorstellen, in die Academia zu gehen. 00:09:44.801 --> 00:09:49.200 Aber ich möchte doch gerne noch erst die andere Seite sehen, ich möchte erst noch mal richtig arbeiten. 00:09:49.201 --> 00:09:53.000 Und so kam dann die Entscheidung, zunächst einmal in die Wirtschaft zu gehen. 00:09:53.001 --> 00:09:59.300 Und als ich dann diverse Stationen durchlaufen hatte, vom Großunternehmen Siemens 00:09:59.301 --> 00:10:05.300 über die Unternehmensberatung, Capgemini, bis hin zu einem amerikanischen Startup-Unternehmen, 00:10:05.301 --> 00:10:10.700 war dann irgendwann der Punkt gekommen, dass ich gesagt habe, so jetzt hast du alles mal gesehen 00:10:10.701 --> 00:10:16.000 und jetzt bist du eigentlich bereit, das Ganze jetzt noch mal von der wissenschaftlichen Seite zu betrachten. 00:10:16.001 --> 00:10:22.200 Startup und Siemens und so, das sind ja, also das könnte ja kaum weiter voneinander entfernt sein. 00:10:22.201 --> 00:10:27.400 Ich will jetzt Siemens nicht zu nahe treten, aber ist natürlich eine ganz andere Struktur. 00:10:27.401 --> 00:10:32.900 Also klar, wenn ich jetzt frage, wo nimmt man mehr mit, dann ist die Antwort, 00:10:32.901 --> 00:10:37.000 beides ist lehrreich, aber was prägt einen letztlich vielleicht mehr? 00:10:37.001 --> 00:10:41.100 Also am meisten geprägt hat mich tatsächlich die Zeit in der Unternehmensberatung. 00:10:41.101 --> 00:10:46.900 Das war eine sehr harte Zeit, also das ist tatsächlich eigentlich noch mal eine zusätzliche Ausbildung gewesen. 00:10:46.901 --> 00:10:50.600 Ich bin da sehr geschliffen worden, das tat auch teilweise ganz schön weh, 00:10:50.601 --> 00:10:54.300 aber ich glaube, ich habe da wirklich sehr sehr viel noch mal gelernt. 00:10:54.301 --> 00:11:00.700 Und das war ja so das Zwischenstück, zwischen dem Großunternehmen und dann dem Startup. 00:11:00.701 --> 00:11:06.900 Und die anderen beiden Erfahrungen waren sehr unterschiedlich, aber beide gut. 00:11:06.901 --> 00:11:10.100 Also ich glaube, wenn ich nicht vorher in einem Großunternehmen gearbeitet hätte, 00:11:10.101 --> 00:11:17.500 dann hätte ich auf Unternehmensberaterseite nicht so gut verstanden, wie ein Unternehmen tickt, 00:11:17.501 --> 00:11:19.300 in welchen Strukturen es häufig gefangen ist. 00:11:19.301 --> 00:11:25.000 Und wenn ich nicht als Unternehmensberaterin auch gelernt hätte, so selbstständig zu arbeiten, 00:11:25.001 --> 00:11:28.000 dann hätte ich in diesem amerikanischen Startup-Unternehmen, 00:11:28.001 --> 00:11:33.700 wo ich ja dann am Ende dafür verantwortlich war, auch die europäische Tochter aufzubauen, 00:11:33.701 --> 00:11:35.700 hätte ich das nicht so selbständig machen können. 00:11:35.701 --> 00:11:37.900 Was für ein Startup war das? 00:11:37.901 --> 00:11:42.500 Das nannte sich „Need2Buy“, das war eine Plattform für die Halbleiterindustrie. 00:11:42.501 --> 00:11:47.700 Und das war also im Jahr 2000, die Hochzeit des e-Commerce, 00:11:47.701 --> 00:11:51.500 und der Halbleitermarkt war damals, was er heute auch immer noch ist, sehr volatil, 00:11:51.501 --> 00:11:56.500 er war sehr intransparent und die Zielsetzung, mit der wir rangegangen waren, 00:11:56.501 --> 00:12:03.900 war es, eine Plattform zu schaffen, um Nachfrage und Angebot besser zusammenzubringen. 00:12:03.901 --> 00:12:09.400 Wenn man geschliffen wird in der Unternehmensberatung, was schleift sich da ab und wer schleift da an einem? 00:12:09.401 --> 00:12:17.000 Naja, erst einmal natürlich die verantwortlichen Partner auf dem Projekt, die einem sehr genau sagen, 00:12:17.001 --> 00:12:22.300 wo man sich einzuordnen hat und was von einem erwartet wird. 00:12:22.301 --> 00:12:31.200 Sei es die Form, der Inhalt einer Präsentation, die Art und Weise wie man professionell beim Kunden auftritt. 00:12:31.201 --> 00:12:38.100 Also insofern würde ich eher sagen, schleifen im positiven Sinne, also einen Rohdiamanten in Form bringen. 00:12:38.101 --> 00:12:42.500 Eine Härtung eher. 00:12:42.501 --> 00:12:46.200 Was schleift sich ab. 00:12:46.201 --> 00:12:49.900 Also dadurch, dass es bei mir nur gut anderthalb Jahre waren, hat sich nicht so viel abgeschliffen, 00:12:49.901 --> 00:12:52.800 sondern es hat sich tatsächlich viel herausgeschliffen. 00:12:52.801 --> 00:12:55.400 Okay, verstehe. 00:12:55.401 --> 00:13:00.200 Und dann ging es aber doch eher wieder in die Richtung der Universitäten? 00:13:00.201 --> 00:13:12.400 Genau, also, wie sagt man, das Spiel oder die Tätigkeit bei dem Startup-Unternehmen das endete, 00:13:12.401 --> 00:13:17.700 nachdem die amerikanische Mutter festgestellt hatte, dass die europäische Tochter doch nicht so wichtig ist, 00:13:17.701 --> 00:13:19.300 wie sie das vielleicht geglaubt hat. 00:13:19.301 --> 00:13:23.000 Ich hatte dann das Angebot, in den USA weiterzuarbeiten und da war für mich aber der Punkt, 00:13:23.001 --> 00:13:27.400 dass ich dachte, so jetzt hast du viel gesehen, das wäre auch spannend gewesen, 00:13:27.401 --> 00:13:31.300 aber mein damaliger Professur, für den ich schon in Karlsruhe gearbeitet hatte, 00:13:31.301 --> 00:13:35.000 der war nach Berlin gegangen, ich lebte zu der Zeit theoretisch in Berlin 00:13:35.001 --> 00:13:38.500 und machte mir ein Angebot und sagte, Mensch wie sieht es denn aus? 00:13:38.501 --> 00:13:42.500 So, ich habe dich nicht vergessen, ich habe da jetzt gerade eine Stelle frei, hast du nicht Lust? 00:13:42.501 --> 00:13:46.800 Und das war für mich so der Punkt, dass ich dachte, ja, jetzt ist der an der Technischen Universität Berlin, 00:13:46.801 --> 00:13:51.900 er hatte ein konkretes Projekt mit der Robert Bosch GmbH zusammen, das passte dann auch gut zu diesem Thema. 00:13:51.901 --> 00:13:53.400 Auch immer noch in derselben Disziplin? 00:13:53.401 --> 00:13:55.300 Genau, Innovationsmanagement. 00:13:55.301 --> 00:13:58.300 Also er hatte den Lehrstuhl für Technologie und Innovationsmanagement, 00:13:58.301 --> 00:14:06.800 es war eine Promotion im Kontext des Projektmanagements, also Laufbahn für Projektleiter zu entwerfen. 00:14:06.801 --> 00:14:15.700 Und das passte sehr gut zu meinem Anspruch, die Verbinderin, die Vermittlerin zwischen Wirtschaft und Wissenschaft zu sein. 00:14:15.701 --> 00:14:23.400 Also das gleiche wie jetzt, aber nicht das gleiche wie vorher, also nichts Wirtschaftsingenieurwissenschaften, 00:14:23.401 --> 00:14:27.100 sondern halt jetzt ging es in die Innovation rein. 00:14:27.101 --> 00:14:32.900 Und wie kam es dann zu dem Engagement hier? 00:14:32.901 --> 00:14:38.600 Na, ich habe dann an der TU Berlin meine Promotion absolviert, also meine Dissertation geschrieben, 00:14:38.601 --> 00:14:45.300 bin dann kurzzeitig bei dem Professor Gemünden als Postdoc beschäftigt gewesen 00:14:45.301 --> 00:14:47.900 und habe dann eine Juniorprofessur an der TU Berlin angenommen. 00:14:47.901 --> 00:14:51.300 Auch das war wieder Mittlerin zwischen Wirtschaft und Wissenschaft, 00:14:51.301 --> 00:14:56.500 eine Juniorprofessur die von den Deutschen Telekom Laboratories finanziert war, 00:14:56.501 --> 00:15:04.100 die T-Labs waren damals, das war 2007, da gab es die schon ein paar Jahre, 00:15:04.101 --> 00:15:08.400 das war ja eine ausgelagerte Forschungseinheit der Deutschen Telekom, 00:15:08.401 --> 00:15:14.000 angesiedelt an der TU Berlin, mit dem Auftrag, denkt neu. 00:15:14.001 --> 00:15:20.500 Da sind wir schon bei dem Thema kreativ, innovativ, denkt außerhalb der Strukturen der klassischen Deutschen Telekom. 00:15:20.501 --> 00:15:27.100 Und ich hatte die Juniorprofessur für Organisation und Führung im Innovationsmanagement. 00:15:27.101 --> 00:15:34.000 So und das habe ich dann gute anderthalb Jahre gemacht und dann war die Professur für Innovationsmanagement und Entrepreneurship 00:15:34.001 --> 00:15:40.500 an der Universität Potsdam ausgeschrieben und ich habe einfach mal meinen Hut in den Ring geworfen, 00:15:40.501 --> 00:15:47.000 fand mich selber noch ein bisschen jung, aber hat funktioniert und so bin ich dann 2011 an die Universität Potsdam gegangen. 00:15:47.001 --> 00:15:55.400 Hatte damals schon an der School of Design Thinking des Hasso-Plattner-Instituts als Dozentin, als Coach gearbeitet. 00:15:55.401 --> 00:16:03.200 Habe dann angefangen, am Hasso-Plattner-Institut die Bachelor- und Masterstudenten im Kontext Wirtschaft und Gründung zu unterrichten. 00:16:03.201 --> 00:16:09.600 Habe da immer sehr viel Spaß gehabt an den Studierenden, weil die sehr aufgeweckt, 00:16:09.601 --> 00:16:13.900 sehr wissbegierig und gleichzeitig eben diesen technischen Hintergrund, 00:16:13.901 --> 00:16:18.100 der mir dann bei der klassischen BWL ein bisschen fehlte, hatte. 00:16:18.101 --> 00:16:24.500 Und als dann 2018 die Professur für IT-Entrepreneurship am HPI ausgeschrieben war, 00:16:24.501 --> 00:16:33.600 habe ich mich darauf beworben und bin dann am 01. November 2019 eben richtig als Professorin für IT-Entrepreneurship ans Hasso-Plattner-Institut gegangen. 00:16:33.601 --> 00:16:35.900 Was heißt denn, man fühlt sich zu jung für eine Professur? 00:16:35.901 --> 00:16:41.200 Hat das immer noch den Nimbus, man muss steinalt sein, um so was zu übernehmen? 00:16:41.201 --> 00:16:47.600 Ja, also das menschliche Alter hat sich zum Glück so ein bisschen, glaube ich, verändert. 00:16:47.601 --> 00:16:52.500 Wir haben da ja, gut, wir haben in Deutschland immer noch sehr lineare akademische Laufbahnen. 00:16:52.501 --> 00:16:57.000 Also meine Laufbahn ist da ja doch immer noch sehr unüblich, zumindest in vielen Bereichen. 00:16:57.001 --> 00:17:00.500 Vielleicht nicht bei den Ingenieurswissenschaften, aber in anderen Disziplinen schon, 00:17:00.501 --> 00:17:02.900 insofern als dass ich ja die Academia erst mal verlassen hatte, 00:17:02.901 --> 00:17:07.500 insofern war ich eigentlich vom zeitlichen Alter gar nicht mehr so jung, 00:17:07.501 --> 00:17:16.600 denn ich hatte ja schon diesen Interimspart gehabt, aber ich war ja nun erst anderthalb Jahre als Juniorprofessorin tätig. 00:17:16.601 --> 00:17:21.800 Und insofern das akademische Alter war eben noch nicht so hoch. 00:17:21.801 --> 00:17:30.400 So, das heißt, jetzt in der neuen Rolle hier in Potsdam wird natürlich gelernt, aber es wird natürlich auch geforscht, 00:17:30.401 --> 00:17:40.100 so wie sich das gehört und mit so Begriffen wie Innovation und Kreativität und Unternehmen 00:17:40.101 --> 00:17:45.000 ist ja auch eine mutige Kombination, erfüllt ja nicht unbedingt jetzt jedes Unternehmen. 00:17:45.001 --> 00:17:50.000 Reden immer alle ganz gerne davon, aber die Frage ist natürlich, was ist das denn eigentlich? 00:17:50.001 --> 00:17:53.800 Wenn man jetzt daran forscht und wenn man da, sagen wir mal, jetzt auch wirklich versucht, 00:17:53.801 --> 00:18:00.000 strukturiert heranzugehen, muss es ja auch erst mal einen Definitionsrahmen geben. 00:18:00.001 --> 00:18:02.400 Man muss es ja irgendwie fassen. 00:18:02.401 --> 00:18:07.500 Es ist natürlich immer ein super Wort für Sonntagsreden, aber wenn es konkret wird, 00:18:07.501 --> 00:18:12.500 ein Paper dabei rauskommen soll, muss man das natürlich schon so ein bisschen einkreisen. 00:18:12.501 --> 00:18:21.100 Vielleicht können wir uns da mal kurz daran versuchen, was durch Innovation jetzt eigentlich wirklich abgedeckt ist. 00:18:21.101 --> 00:18:26.300 Was muss man sich, was stellen Sie sich darunter vor? 00:18:26.301 --> 00:18:33.800 Also für mich ist Innovation erst mal die Umsetzung einer Idee in etwas anfassbares. 00:18:33.801 --> 00:18:40.100 Also es ist mehr als die Idee, es ist mehr als ein Konzert, was vielleicht meine Idee schon mal beschreibt, 00:18:40.101 --> 00:18:46.600 sondern ich habe das schon in irgendeiner Weise anfassbar gemacht 00:18:46.601 --> 00:18:51.600 und ich habe Menschen, sage ich jetzt mal breit noch gesprochen, gefunden, 00:18:51.601 --> 00:19:02.200 die das annehmen, die das umsetzen, die damit irgendetwas anfangen. 00:19:02.201 --> 00:19:04.400 Ich mache jetzt den Rahmen noch mal ein bisschen größer. 00:19:04.401 --> 00:19:12.300 In der klassischen Definition sind Innovationen immer etwas, die im Markt umgesetzt werden. 00:19:12.301 --> 00:19:18.500 Also wir sprechen von der Idee, von dem Konzept und dann erst von der Innovation, 00:19:18.501 --> 00:19:23.500 wenn es in den Markt gebracht wurde und der Markt es angenommen hat. 00:19:23.501 --> 00:19:28.200 Ich glaube aber, dass wenn wir heute von Innovation sprechen, 00:19:28.201 --> 00:19:30.900 dass wir diesen Markt sehr viel weiter fassen müssen. 00:19:30.901 --> 00:19:35.500 Denn der Markt ist erst mal ein sehr wirtschaftlicher Begriff. 00:19:35.501 --> 00:19:38.700 Und ich glaube, dass, wenn wir eben darüber nachdenken, deswegen habe ich jetzt gerade Menschen gesagt, 00:19:38.701 --> 00:19:45.500 wir ja auch über Gesellschaften sprechen oder über Politiksysteme. 00:19:45.501 --> 00:19:53.400 Also wichtig ist einfach nur, die Innovation ist mehr als nur eine fixe Idee, 00:19:53.401 --> 00:19:57.300 eine Problemlösung, ein Konzept, sondern es muss umgesetzt sein. 00:19:57.301 --> 00:20:05.000 So und über diesen Grad der Umsetzung, darüber können sowohl die Experten als auch die nicht-Experten trefflich streiten. 00:20:05.001 --> 00:20:09.400 Aber es muss am Ende etwas anfassbares da sein, was mehr als nur ich, 00:20:09.401 --> 00:20:13.500 als der Erfinder, die Erfinderin gut findet. 00:20:13.501 --> 00:20:20.100 Würde mir jetzt so als erstes die aktuelle Situation rund um Energiegewinnung einfallen. 00:20:20.101 --> 00:20:25.700 Ist ja im Prinzip auch ein sehr innovationsträchtiger Bereich. 00:20:25.701 --> 00:20:32.600 Also es gibt eine gesellschaftliche Notwendigkeit für eine Innovation, für die aber ein Markt in dem Sinne noch nicht existiert 00:20:32.601 --> 00:20:39.100 oder teilweise existiert er eben schon oder befinden wir uns mittlerweile natürlich in einer Phase, 00:20:39.101 --> 00:20:43.700 wo der in zunehmendem Maße wächst, aber wenn man noch mal 20 Jahre zurückblickt, 00:20:43.701 --> 00:20:48.000 als das erneuerbare Energien Gesetz kam, war das ja im Prinzip so ein Ansatz. 00:20:48.001 --> 00:20:49.400 Ist das das, was Sie meinen? 00:20:49.401 --> 00:20:53.400 Mit der Umsetzung, ja, grundsätzlich schon. 00:20:53.401 --> 00:20:56.900 Also natürlich, wenn wir jetzt eben drüber nachdenken, dann wissen wir ja auch, 00:20:56.901 --> 00:21:03.300 es hat schon viele Erfindungen gegeben, die womöglich auch Menschen gefunden haben, 00:21:03.301 --> 00:21:08.000 die gesagt haben, das ist eine supercoole Idee, genauso sollten wir das machen. 00:21:08.001 --> 00:21:13.900 Also zum Beispiel auch jetzt aktuell Cryptocurrencies oder wie bezahlen wir eigentlich. 00:21:13.901 --> 00:21:18.800 Hier die Electronic Wallets, da hat es also vor 20 Jahren schon Lösungen gegeben, 00:21:18.801 --> 00:21:23.800 die fanden Leute auch cool, da gab es also auch eine technische Umsetzung, 00:21:23.801 --> 00:21:27.000 aber die große Masse hat es eben noch nicht angenommen. 00:21:27.001 --> 00:21:30.800 Und genauso können wir jetzt bei den erneuerbaren Energien ja ähnlich darüber nachdenken, 00:21:30.801 --> 00:21:40.500 dass wir sagen, also eigentlich haben wir die Lösungen, aber sie werden ja noch nicht wirklich breit umgesetzt in einem Markt, in einer Gesellschaft. 00:21:40.501 --> 00:21:45.700 So und dann kommen wir natürlich ganz schnell auf die Ebene der Diskussion, 00:21:45.701 --> 00:21:50.500 welche Rolle spielt dann beispielsweise der Staat, in dem er dann einen Markt schafft 00:21:50.501 --> 00:21:55.100 bzw. eine solche Innovation zunächst einmal trägt. 00:21:55.101 --> 00:21:58.500 Denn ich sagte ja gerade schon, diese klassische Wirtschaftsdefinition, 00:21:58.501 --> 00:22:04.000 eine Innovation hat einen Markt, das ist natürlich genau dieser Marktbegriff 00:22:04.001 --> 00:22:08.000 und darüber können wir ja trefflich streiten, wer schafft Innovationen? 00:22:08.001 --> 00:22:14.300 Ist das der Markt, sind das die Unternehmen oder um eben beispielsweise mit Mariana Mazzucato zu sprechen, 00:22:14.301 --> 00:22:19.700 ist es der Staat, der ein ganz großer Innovationstreiber ist. 00:22:19.701 --> 00:22:26.400 Und da sehen wir schon, es ist schwierig, da dann zu definieren, wer schafft diesen Markt, 00:22:26.401 --> 00:22:32.600 wer ist eigentlich der Nachfrager und ab wann können wir sagen, das ist jetzt eine Innovation. 00:22:32.601 --> 00:22:37.000 Und da versuchen wir uns als Innovationsforscher immer noch ein bisschen zu behelfen, 00:22:37.001 --> 00:22:42.000 dass wir sagen, es kommt auf die Art der Innovation an, es kommt auf den Grad der Innovation an, 00:22:42.001 --> 00:22:44.900 es kommt auf die Nachfragenden an. 00:22:44.901 --> 00:22:50.000 Nur weil es für Sie jetzt gerade eine Innovation ist, ist es vielleicht für mich keine und umgekehrt. 00:22:50.001 --> 00:22:59.000 Also dieser Innovationsbegriff und das ist so spannend daran, das stelle ich sowohl hier an meinen Kollegen, an meinen Studierenden fest, 00:22:59.001 --> 00:23:03.700 als auch in den klassischen Ingenieurwissenschaften, die Naturwissenschaften sind es gewohnt, 00:23:03.701 --> 00:23:09.700 1 oder 0 zu sagen, es ist richtig oder es ist falsch, es gibt klare Antworten. 00:23:09.701 --> 00:23:15.100 Die Innovation ist nie schwarz oder weiß, sie ist nie ja oder nein, 00:23:15.101 --> 00:23:21.500 sondern sie ist sehr häufig so, dass wir sagen, es kommt darauf an. 00:23:21.501 --> 00:23:29.700 Nur weil Deutschland jetzt für sich beschlossen hat, dass wir mit dem erneuerbaren Energie Gesetz folgende Technologien fördern wollen 00:23:29.701 --> 00:23:35.900 und daraus entsprechende Innovation machen, ist das in einem Land wie Japan beispielsweise oder China 00:23:35.901 --> 00:23:40.100 noch lange nicht diese Innovation wie wir sie vielleicht sehen und umgekehrt. 00:23:40.101 --> 00:23:49.900 Wenn man, jetzt gibt es ja noch den zweiten Begriff der Kreativität, der diese Innovation offensichtlich befördern soll, 00:23:49.901 --> 00:23:53.800 ist das auch ein definierbarer Begriff? 00:23:53.801 --> 00:23:55.600 Der ist noch mal schwieriger. 00:23:55.601 --> 00:23:59.500 Ja, ich weiß, deswegen habe ich das ich gefragt. 00:23:59.501 --> 00:24:07.100 Hier gehen wir nämlich dann von den Wirtschaftswissenschaften, die ja vielleicht noch so ein bisschen ihre Wurzeln in den Naturwissenschaften haben, 00:24:07.101 --> 00:24:12.400 gehen wir ja jetzt in die Sozial- und Geisteswissenschaften, wir gehen in die Verhaltenswissenschaften, 00:24:12.401 --> 00:24:18.000 wir gehen gerade bei der Kreativität auch schnell in die Hirnforschung beispielsweise. 00:24:18.001 --> 00:24:21.700 Was ist Kreativität, was macht ein kreativen Menschen aus? 00:24:21.701 --> 00:24:28.800 So und dann kommen wir in den Bereich der Kunst, wir kommen in den Bereich der Human- und Geisteswissenschaften, 00:24:28.801 --> 00:24:34.200 was schaffe ich sozusagen als künstlerisches Werk, wie verändere ich Dinge? 00:24:34.201 --> 00:24:39.900 Also die Kreativität ist da noch mal breiter. 00:24:39.901 --> 00:24:43.300 Ist das mehr so im Sinne von Produktivität gemeint? 00:24:43.301 --> 00:24:48.300 Also ich meine, Kreativität kann ja heißen, man schafft was und das Schaffen als solches ist sozusagen wichtig 00:24:48.301 --> 00:24:52.800 oder so wie wir das, sagen wir mal, gemeinhin so diskutieren und benutzen das Wort, 00:24:52.801 --> 00:24:57.300 im Sinne von, oh da hast du jetzt aber was gemacht, wo ich jetzt nicht drauf gekommen wäre, 00:24:57.301 --> 00:25:00.100 was ja eigentlich mehr so diesen Innovationstouch hat, so dieses, 00:25:00.101 --> 00:25:11.500 oh wenn jemand sehr kreativ ist, dann tut er innovative Dinge oder ist es einfach nur so ein Output generieren können. 00:25:11.501 --> 00:25:14.100 Wie klingt das Wort in Ihrem Kopf? 00:25:14.101 --> 00:25:21.400 Also für mich klingt es sehr viel mehr schaffend, also die Problematik mit dem Wort der Produktivität ist, 00:25:21.401 --> 00:25:27.800 dass das ja mittlerweile in Teilen negativ konnotiert ist, 00:25:27.801 --> 00:25:32.800 weil die Produktivität immer ein klar definiertes Ergebnis hat. 00:25:32.801 --> 00:25:34.100 Messbar ist auch. 00:25:34.101 --> 00:25:37.600 Und ich meine, das Thema Produktivität und ob sich unsere Produktivität verändert hat oder nicht, 00:25:37.601 --> 00:25:41.300 da können wir ja noch mal anderweitig drüber sprechen. 00:25:41.301 --> 00:25:48.800 Kreativität für mich hat tatsächlich ganz viel mit dem Wort Schaffen, creare etwas schaffen. 00:25:48.801 --> 00:25:58.600 Wie dieses, was wir da schaffen, aussieht, ist ja dann auch wieder einerseits in der Betrachtungsweise des Schaffenden 00:25:58.601 --> 00:26:01.100 und der Menschen, die es betrachten. 00:26:01.101 --> 00:26:04.800 Also ist das etwas neues, was dort geschaffen wurde? 00:26:04.801 --> 00:26:10.200 Und neu ist ja auch immer in der Perspektive des Betrachters, wie neu ist neu? 00:26:10.201 --> 00:26:13.000 Was für mich neu ist, ist für jemand anderen nicht neu. 00:26:13.001 --> 00:26:18.200 Aber Kreativität hat für mich wirklich erst mal sehr viel damit zu tun, 00:26:18.201 --> 00:26:22.000 und das ist sicherlich die positive Konnotation, die ich diesem Wort gebe, ist, 00:26:22.001 --> 00:26:29.000 etwas neues zu schaffen, und zwar neu, gerne auf vielen Dimensionen, 00:26:29.001 --> 00:26:32.300 aber tatsächlich eben etwas neues zu schaffen. 00:26:32.301 --> 00:26:37.700 Und wenn ich jetzt noch einen Schritt weitergehen darf, was für mich immer ganz wichtig ist, 00:26:37.701 --> 00:26:44.800 ist aber schon, und da bin ich dann doch wieder wahrscheinlich stärker Naturwissenschaftlerin als Geisteswissenschaftlerin, 00:26:44.801 --> 00:26:50.700 dass ich sage, ich erwarte schon, dass es irgendwie einen Impuls setzen kann. 00:26:50.701 --> 00:26:56.300 Also Kreativität um der Kreativität Willen damit tue ich mich ein bisschen schwer. 00:26:56.301 --> 00:27:04.700 Sondern ich finde das immer, für mich hat es viel damit zu tun, löse ich ein Problem oder eine Herausforderung. 00:27:04.701 --> 00:27:11.300 Hier gibt es am HPI auch diesen, ich weiß nicht, hatten wir es schon erwähnt, diesen Bereich des Design Thinkings, 00:27:11.301 --> 00:27:18.700 klang, glaube ich, kurz an, ist ja auch so ein skurriles Wort erst mal. 00:27:18.701 --> 00:27:24.800 Was ist denn damit gemeint und inwiefern beeinflusst das die Arbeit hier? 00:27:24.801 --> 00:27:27.100 Die Arbeit hier beeinflusst es sehr stark. 00:27:27.101 --> 00:27:36.100 Das Design Thinking ist für mich, das ist jetzt wieder meine individuelle Definition, 00:27:36.101 --> 00:27:48.000 ein Prozess, eine Einstellung, ein sogenannter Mindset und eine Herangehensweise, 00:27:48.001 --> 00:27:54.000 Probleme, Nutzer menschenzentriert zu lösen. 00:27:54.001 --> 00:27:59.200 Das macht es so schick, wenn man es im Kontext der Naturwissenschaften gerade betrachtet, 00:27:59.201 --> 00:28:05.200 aber auch allgemein, dem Thema, wie lösen wir eigentlich die großen Herausforderungen, vor denen wir stehen, 00:28:05.201 --> 00:28:11.100 da gibt es immer technische Lösungen, da sind wir in Deutschland super, wir haben ganz klare Ingenieurstraditionen, 00:28:11.101 --> 00:28:16.700 naturwissenschaftliche Traditionen, wir sind immer sehr gut, neue Dinge zu erfinden. 00:28:16.701 --> 00:28:23.300 Was wir häufig in der Vergangenheit vergessen haben, ist zu fragen, für wen machen wir es eigentlich? 00:28:23.301 --> 00:28:23.700 Brauchen die Menschen das eigentlich? 00:28:23.701 --> 00:28:28.200 Das ist so das eine und das andere ist, was brauchen die Menschen eigentlich? 00:28:28.201 --> 00:28:32.600 So und diesen Menschen in den Mittelpunkt zu stellen, zu sagen, wir haben tolle Technologien, 00:28:32.601 --> 00:28:37.900 wir müssen uns natürlich auch irgendwie die Wirtschaftsseite angucken, weil wir da irgendwann irgendwie mit Geld verdienen müssen 00:28:37.901 --> 00:28:43.000 und unsere Arbeitnehmerinnen bezahlen und dann den Menschen mit reinzunehmen. 00:28:43.001 --> 00:28:49.500 Wenn wir also diese drei Bälle zusammenpacken, dann entsteht Innovation. 00:28:49.501 --> 00:28:54.200 Und Innovation entsteht eben wie gesagt nur dann, wenn wir diese drei Teile miteinander verbinden. 00:28:54.201 --> 00:28:59.500 Und ich jetzt als klassischer Wirtschaftsingenieur würde sagen, Technologie und Wirtschaft habe ich gelernt, 00:28:59.501 --> 00:29:02.000 während meines Studiums, habe ich angewandt, kann ich. 00:29:02.001 --> 00:29:08.300 Den Menschen haben wir erstaunlich wenig betrachtet und das ist das, wo das Design Thinking reinkommt. 00:29:08.301 --> 00:29:16.600 Da würde mir ja als erstes mal einfallen, dass eigentlich so in Deutschland das vielleicht ein bisschen misslungen ist in der letzten Zeit. 00:29:16.601 --> 00:29:24.100 Nehmen wir mal so die prägendste Industrie, die Autoindustrie, die ja nun wirklich zum Jagen getragen werden musste, 00:29:24.101 --> 00:29:30.200 bis sie dann endlich mal den Wandel hin zu Elektromobilität angeht. 00:29:30.201 --> 00:29:33.100 Jetzt wird das, sagen wir mal, so typisch deutsch-industriell auch angegangen. 00:29:33.101 --> 00:29:38.900 So nach dem Motto, holla jetzt sind wir aufgewacht, jetzt fangen wir aber auch wirklich an, so. 00:29:38.901 --> 00:29:43.500 Nur eben startet man eben sehr weit hinter der Startlinie in gewisser Hinsicht 00:29:43.501 --> 00:29:50.700 oder die anderen rennen halt schon und jetzt hat man dann den Schuss auch gehört. 00:29:50.701 --> 00:29:51.900 Da ist ja dann was schief gegangen oder? 00:29:51.901 --> 00:29:57.900 Also ich meine, da hat das ja dann eigentlich genauso nicht funktioniert, dass der Mensch mitgedacht wurde. 00:29:57.901 --> 00:30:02.000 Weil der Mensch wurde nicht mitgedacht, sondern es wurde eigentlich nur die normale wirtschaftliche Logik verfolgt, 00:30:02.001 --> 00:30:06.700 so nach dem Motto, ach naja Gott, Verbrennungsmotoren können wir super bauen, 00:30:06.701 --> 00:30:14.400 funktioniert, haben wir schon immer so gemacht, das müssen wir jetzt beibehalten als unseren Vorteil, 00:30:14.401 --> 00:30:23.600 weil so läuft der Hase, damit verdienen wir halt unsere Brötchen und dieser ganze moderne Kram kostet ja alles nur Geld und will ja auch keiner haben. 00:30:23.601 --> 00:30:29.100 Nicht wahr, also das ist ja so ein bisschen diese Marktlogik, die eben nicht von der Innovation so sehr getrieben ist, 00:30:29.101 --> 00:30:35.500 sondern eigentlich eher so eine besitzstandswahrende Logik in sich hat. 00:30:35.501 --> 00:30:40.000 Auf der einen Seite ja, auf der anderen Seite haben Sie haben ja gesagt, das hat ja nicht wirklich funktioniert, 00:30:40.001 --> 00:30:42.300 das stimmt nicht ganz, wenn wir uns die Marktzahlen angucken. 00:30:42.301 --> 00:30:47.000 Also die deutschen Automobilunternehmen sind schon in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten sehr erfolgreich gewesen. 00:30:47.001 --> 00:30:52.500 Also wenn wir einfach nur mal von der Marktseite gucken, würde ich sagen, nicht alles falsch gemacht. 00:30:52.501 --> 00:30:58.600 Wenn wir es uns vom Thema, und da kommt jetzt wieder die Ingenieursperspektive rein, 00:30:58.601 --> 00:31:03.000 wer macht die besten Autos der Welt, glaube ich, können wir doch noch sagen, 00:31:03.001 --> 00:31:05.600 auf vielen Dimensionen sind das die deutschen Automobilbauer. 00:31:05.601 --> 00:31:08.700 Warum? Weil sie immer wieder optimiert haben. 00:31:08.701 --> 00:31:13.500 Sie haben sehr sehr gut inkremental innoviert. 00:31:13.501 --> 00:31:17.500 Wir haben die geringsten Spaltmaße, wir haben die leisesten Verbrennermotoren, 00:31:17.501 --> 00:31:26.800 wir haben die effizientesten Verbrennermotoren, wir haben, naja über Schönheit und Design gibt es sicherlich unterschiedliche Auffassungen, 00:31:26.801 --> 00:31:34.100 aber auf vielen klassischen Dimensionen sind die deutschen Automobilbauer Weltspitze. 00:31:34.101 --> 00:31:39.000 So und damit haben sie durchaus in gewisser Weise nutzerorientiert gearbeitet, 00:31:39.001 --> 00:31:42.400 nämlich sie haben sich angeguckt, was wollen denn eigentlich die Leute? 00:31:42.401 --> 00:31:45.400 Die wollen schnellere Autos, sie wollen vielleicht dann noch ein bisschen sparsamere Autos, 00:31:45.401 --> 00:31:49.900 aber sie wollen große Autos, dicke Autos, wie auch immer, also das haben sie gefragt. 00:31:49.901 --> 00:31:56.000 Was sie nie gefragt haben ist, was ist eigentlich Mobilität? 00:31:56.001 --> 00:31:57.500 Brauchen wir dafür eigentlich noch Autos? 00:31:57.501 --> 00:32:03.200 Sie sind sozusagen nicht, man verwendet immer so gerne diesen Begriff, „thinking outside the box“. 00:32:03.201 --> 00:32:07.100 Sie sind nie aus ihrer kleinen Kiste rausgesprungen und haben geguckt, 00:32:07.101 --> 00:32:10.900 was gibt es eigentlich noch für Möglichkeiten? 00:32:10.901 --> 00:32:17.700 So und dann haben wir einen Fehler gemacht und diesen Fehler sehen wir aber leider in sehr sehr vielen Industrien. 00:32:17.701 --> 00:32:20.400 Dass nie von außen mal geguckt wird, sag mal was macht ihr da eigentlich? 00:32:20.401 --> 00:32:25.800 Wie produziert ihr eigentlich Energie bzw. wie sieht eigentlich die Zukunft des Energiemarktes aus? 00:32:25.801 --> 00:32:29.700 Wie sieht die Zukunft der Mobilität aus? 00:32:29.701 --> 00:32:31.100 Wie sieht die Zukunft des Gesundheitswesens aus? 00:32:31.101 --> 00:32:35.300 Das können wir in Deutschland nicht, da ist einfach über Jahre, 00:32:35.301 --> 00:32:40.300 wir sind Kinder unseres Erfolgs bzw. Opfer unseres Erfolgs. 00:32:40.301 --> 00:32:42.700 Der deutschen Volkswirtschaft ging es über Jahrzehnte gut. 00:32:42.701 --> 00:32:50.000