{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":43.500999999999998,"endTime":47.899999999999999,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist dem Podcast des Stifterverbands f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":47.901000000000003,"endTime":54.600000000000001,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur 92. Ausgabe dieser Gespr\u00e4chsreihe,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":54.600999999999999,"endTime":60.399999999999999,"body":"wo wir immer \u00fcber ganz viel wichtige Sachen sprechen und manchmal geht es extrem ins Detail"},{"speaker":"timpritlove","startTime":60.401000000000003,"endTime":63.799999999999997,"body":"und manchmal bewegt man sich dann doch mehr auf der Metaebene,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":63.801000000000002,"endTime":66.200000000000003,"body":"das wird heute wahrscheinlich so eine Sendung werden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":66.200999999999993,"endTime":69.700000000000003,"body":"denn wir wollen \u00fcber Innovation sprechen und auch \u00fcber Kreativit\u00e4t"},{"speaker":"timpritlove","startTime":69.700999999999993,"endTime":72.799999999999997,"body":"und noch ein paar andere interessante Begriffe und T\u00e4tigkeiten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":72.801000000000002,"endTime":75.5,"body":"Und dazu begr\u00fc\u00dfe ich erst mal meine Gespr\u00e4chspartnerin heute,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":75.501000000000005,"endTime":78.099999999999994,"body":"n\u00e4mlich Katharina H\u00f6lzle, sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":78.100999999999999,"endTime":80.400000000000006,"body":"Hallo, ich freue mich, da zu sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":80.400999999999996,"endTime":83.900000000000006,"body":"Ich freue mich, hier zu sein, denn ich bin ja eigentlich der Gast."},{"speaker":"timpritlove","startTime":83.900999999999996,"endTime":93.099999999999994,"body":"Ich bin nach Potsdam gefahren, denn dort sind Sie Professorin f\u00fcr IT-Entrepreneurship, wie das so sch\u00f6n hei\u00dft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":93.100999999999999,"endTime":99.599999999999994,"body":"Was Teil der Digital Engineering Fakult\u00e4t ist an der Universit\u00e4t Potsdam."},{"speaker":"timpritlove","startTime":99.600999999999999,"endTime":102.90000000000001,"body":"Soweit stimmt das, aber jetzt wird es kompliziert,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":102.901,"endTime":106.90000000000001,"body":"das Ganze hat auch noch eine Verbindung mit dem Hasso Plattner Institut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":106.901,"endTime":108.8,"body":"Und das ist gar nicht so einfach zu erkl\u00e4ren oder doch?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":108.801,"endTime":110.59999999999999,"body":"Ich versuche es mal ganz einfach."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":110.601,"endTime":117.7,"body":"Also das ist das Hasso Plattner Institut, welches ja vor \u00fcber 20 Jahren von Hasso Plattner gegr\u00fcndet wurde."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":117.70099999999999,"endTime":123.2,"body":"Was dann ganz lange ein Aninstitut an der Universit\u00e4t Potsdam war"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":123.20099999999999,"endTime":131,"body":"und dann vor gut drei Jahren in die Universit\u00e4t Potsdam aufgenommen wurde als Digital Engineering Fakult\u00e4t."},{"speaker":"timpritlove","startTime":131.001,"endTime":134.40000000000001,"body":"Ah. Also das ist jetzt sozusagen in die Universit\u00e4t hineingewachsen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":134.40100000000001,"endTime":135.59999999999999,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":135.601,"endTime":141.69999999999999,"body":"Ja und Hasso Plattner hat ja Kraft seiner Herkunft, sagen wir mal, digitale Themen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":141.70099999999999,"endTime":146,"body":"und Bildungsthemen auch fr\u00fch hier in den Fokus gestellt des Instituts"},{"speaker":"timpritlove","startTime":146.001,"endTime":149.5,"body":"und es hat sich dann mittlerweile ziemlich ausgewachsen hier an der Uni Potsdam,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":149.501,"endTime":150.40000000000001,"body":"kann man sagen oder?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":150.40100000000001,"endTime":154.59999999999999,"body":"Richtig, genau. Also wir sind ja relativ klein gestartet mit knapp zehn Kollegen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":154.601,"endTime":159.19999999999999,"body":"zehn Professoren und dann bin ich vor jetzt gut zwei Jahren dazugekommen"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":159.20099999999999,"endTime":164.80000000000001,"body":"als erste weibliche Professorin und auch als erste nicht-Informatikprofessorin,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":164.80099999999999,"endTime":170.40000000000001,"body":"denn vorher war das halt immer Kern die sogenannte angewandte Informatik."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":170.40100000000001,"endTime":173.40000000000001,"body":"Und dann bin eben vor zwei Jahren ich dazugekommen"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":173.40100000000001,"endTime":179.69999999999999,"body":"und der Kollege \u00dcbernickel, der das Themenfeld Innovation und Design Thinking, Forschung macht,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":179.70099999999999,"endTime":187,"body":"und das waren die ersten beiden, die sich dann mal so ein bisschen interdisziplin\u00e4r da dr\u00fcber gelegt haben,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":187.001,"endTime":190.59999999999999,"body":"um die Themen auch mal im Kontext und \u00fcbergreifend zu sehen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":190.601,"endTime":198.5,"body":"Und aktuell sind wir jetzt nach letzter Z\u00e4hlung 24 Professoren und zwei Professorinnen"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":198.501,"endTime":202.30000000000001,"body":"und es sollen jetzt noch zwei, drei dazukommen und dann sind wir aber erst mal ausgewachsen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":202.30099999999999,"endTime":204.80000000000001,"body":"So da soll es dann erst mal so bleiben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":204.80099999999999,"endTime":208.40000000000001,"body":"Da merkt man schon wieder das Problem, was die Informatik nicht nur in Deutschland,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":208.40100000000001,"endTime":213.59999999999999,"body":"aber auch in Deutschland, schon immer hat, dass es dann doch sehr m\u00e4nnlichlastig war lange lange Zeit."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":213.601,"endTime":214.40000000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":214.40100000000001,"endTime":216.30000000000001,"body":"Bricht langsam auf?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":216.30099999999999,"endTime":218,"body":"Nicht wirklich."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":218.001,"endTime":224.40000000000001,"body":"Also es ist wirklich wirklich sehr langsam, es ist ein sehr dickes Brett."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":224.40100000000001,"endTime":228.19999999999999,"body":"Ich h\u00e4tte das vorher auch nicht gedacht, ich komme ja selber aus den Ingenieurswissenschaften,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":228.20099999999999,"endTime":232.69999999999999,"body":"da sind wir gef\u00fchlt tats\u00e4chlich schon 10-15 Jahre weiter."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":232.70099999999999,"endTime":236.30000000000001,"body":"Da haben wir schon eine gr\u00f6\u00dfere Heterogenit\u00e4t und Diversit\u00e4t."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":236.30099999999999,"endTime":239.69999999999999,"body":"Die Informatik hat da immer noch wirklich Schwierigkeiten."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":239.70099999999999,"endTime":242.90000000000001,"body":"Ich bin ja auch Mitglied der SheTransformsIT Initiative,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":242.90100000000001,"endTime":247.69999999999999,"body":"wo wir ja auch mit Mitgliedern aus Wirtschaft, Wissenschaft, Politik versuchen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":247.70099999999999,"endTime":250.80000000000001,"body":"dieses Thema echt ganz oben auf die Agenda zu setzen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":250.80099999999999,"endTime":258.19999999999999,"body":"Ich glaube, da ist es, aber \u00fcber diese 15 Prozent Frauenanteil kommen wir irgendwie seit Jahren nicht wirklich raus."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":258.20100000000002,"endTime":261.69999999999999,"body":"Und wir bem\u00fchen uns sehr und ich habe auch immer das Gef\u00fchl,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":261.70100000000002,"endTime":267.5,"body":"wir haben viele zarte Pfl\u00e4nzchen, wir gehen in die Schulen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":267.50099999999998,"endTime":269.39999999999998,"body":"wir gehen also in die Kinderg\u00e4rten noch nicht, aber versuchen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":269.40100000000001,"endTime":274.39999999999998,"body":"da wirklich schon fr\u00fchzeitig anzufangen, aber da muss sich wirklich noch sehr sehr viel \u00e4ndern."},{"speaker":"timpritlove","startTime":274.40100000000001,"endTime":280.19999999999999,"body":"Ist das noch so ein bisschen Henne-Ei-Problem, dass es auch ein bisschen was mit dem Angebot von unten zu tun hat"},{"speaker":"timpritlove","startTime":280.20100000000002,"endTime":283.89999999999998,"body":"oder ist das eher ein strukturelles Problem von oben?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":283.90100000000001,"endTime":286,"body":"Ja wahrscheinlich beides."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":286.00099999999998,"endTime":288,"body":"Also es kommen halt ganz viele Faktoren zusammen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":288.00099999999998,"endTime":292.30000000000001,"body":"Es fehlen uns die Rollenmodelle, es fehlen uns die Frauen, die da stehen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":292.30099999999999,"endTime":295.19999999999999,"body":"mit denen sich die jungen Frauen, die M\u00e4dchen identifizieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":295.20100000000002,"endTime":300.30000000000001,"body":"Gleichzeitig ist es so, dass wir insgesamt im Kontext MINT einfach,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":300.30099999999999,"endTime":305.10000000000002,"body":"das wissen Sie sicherlich noch besser als ich, ein totales Bildungsproblem haben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":305.101,"endTime":309,"body":"Das ist eine schwierig anzufassende Wissenschaft."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":309.00099999999998,"endTime":311.5,"body":"Und bei Informatik kommt es dann noch mal st\u00e4rker dazu."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":311.50099999999998,"endTime":316,"body":"Dass es h\u00e4ufig eben immer damit assoziiert wird, es geht um programmieren,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":316.00099999999998,"endTime":318,"body":"es geht um die Nerds, die im Keller sitzen und das ist etwas,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":318.00099999999998,"endTime":321.89999999999998,"body":"damit holen Sie M\u00e4dchen grunds\u00e4tzlich nicht so schnell hervor,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":321.90100000000001,"endTime":323,"body":"da haben die nicht so viel Lust drauf."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":323.00099999999998,"endTime":326,"body":"Was wir sehen sind die Bindestrich-Informatiken."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":326.00099999999998,"endTime":330,"body":"Wirtschafts-Informatik, Bio-Informatik, Medien-Informatik,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":330.00099999999998,"endTime":335.30000000000001,"body":"da ist der Frauenanteil deutlich h\u00f6her, da sind wir mittlerweile schon bei 30-40 Prozent angekommen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":335.30099999999999,"endTime":338.30000000000001,"body":"Also das hei\u00dft, wenn wir das Ganze verbinden mit einem Sinn,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":338.30099999999999,"endTime":344,"body":"mit einer Anwendung, mit dem Thema Impact, da sind wir ja schon so ein bisschen bei dem Innovationsthema,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":344.00099999999998,"endTime":349.89999999999998,"body":"da klappt es besser, ja."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":349.90100000000001,"endTime":353.19999999999999,"body":"Aber so die Kerninformatik und so, das ist schwierig und genau,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":353.20100000000002,"endTime":357.30000000000001,"body":"wir haben gerade bei der Schule angefangen und das setzt sich dann aber leider so fort,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":357.30099999999999,"endTime":361.5,"body":"dass wir eben auch an den Universit\u00e4ten sehen, dass selbst wenn wir die M\u00e4dchen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":361.50099999999998,"endTime":364.80000000000001,"body":"die jungen Frauen haben, die anfangen Informatik zu studieren,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":364.80099999999999,"endTime":367.69999999999999,"body":"dass die sehr sehr zu k\u00e4mpfen haben, weil es doch immer noch sehr programmierlastig ist."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":367.70100000000002,"endTime":370.80000000000001,"body":"Die Jungs k\u00f6nnen alle programmieren, die M\u00e4dchen k\u00f6nnen nicht programmieren"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":370.80099999999999,"endTime":374.5,"body":"und da m\u00fcssen wir einfach noch mehr Angebote schaffen und dann sagen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":374.50099999999998,"endTime":379.5,"body":"ja es gibt tats\u00e4chlich M\u00e4dchenprogrammierkurse, damit die einfach erst mal ankommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":379.50099999999998,"endTime":387.69999999999999,"body":"Ja, das gibt mir Anlass und Gelegenheit, mal nach Ihrem eigenen Werdegang zu fragen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":387.70100000000002,"endTime":389.60000000000002,"body":"Sie haben ja eigentlich so ein bisschen mit der Wirtschaft angefangen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":389.601,"endTime":392.60000000000002,"body":"kann man das so formulieren?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":392.601,"endTime":395.30000000000001,"body":"ich wei\u00df nicht, ob man jetzt schon beim Studium starten sollte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":395.30099999999999,"endTime":397.80000000000001,"body":"mich interessiert immer so ein bisschen die Motivation eigentlich,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":397.80099999999999,"endTime":400.30000000000001,"body":"warum man ja ein bestimmtes Studium \u00fcberhaupt erst einschl\u00e4gt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":400.30099999999999,"endTime":403.80000000000001,"body":"Also bei Ihnen war das dann die Wirtschaftsingenieurwissenschaften richtig?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":403.80099999999999,"endTime":405.10000000000002,"body":"Richtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":405.101,"endTime":408.80000000000001,"body":"Wie kommt man da drauf?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":408.80099999999999,"endTime":415.19999999999999,"body":"Man kommt darauf, wenn der eigene Vater Unternehmer ist"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":415.20100000000002,"endTime":421.39999999999998,"body":"und man selber aber gesehen hat, wie er gestrampelt hat,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":421.40100000000001,"endTime":424,"body":"wie schwer das war, wie eng auch h\u00e4ufig das Geld war,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":424.00099999999998,"endTime":427.19999999999999,"body":"dass das f\u00fcr mich nie ein Karriereweg war."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":427.20100000000002,"endTime":429.89999999999998,"body":"Dass ich gesagt habe, nein das m\u00f6chte ich nicht."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":429.90100000000001,"endTime":432.30000000000001,"body":"Ich finde die Wirtschaft spannend, ich habe es kennengelernt bei meinem Vater,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":432.30099999999999,"endTime":437.5,"body":"habe nat\u00fcrlich da auch viel mitgearbeitet, aber wollte auf gar keinen Fall BWL studieren,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":437.50099999999998,"endTime":442.39999999999998,"body":"weil ich die BWLer damals schwierig fand."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":442.40100000000001,"endTime":443.89999999999998,"body":"Ich hatte Mathe, Chemie Leistungskurs."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":443.90100000000001,"endTime":449.5,"body":"Ich glaube, wenn ich aus einem klassischen Akademikerhaushalt gekommen w\u00e4re,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":449.50099999999998,"endTime":453.89999999999998,"body":"was wir nicht waren, dann h\u00e4tte ich vielleicht sogar Ingenieurwesen studieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":453.90100000000001,"endTime":455.89999999999998,"body":"das ist so etwas, was ich immer noch ein bisschen bedaure,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":455.90100000000001,"endTime":461.39999999999998,"body":"dass ich nicht mehr Mut hatte, tats\u00e4chlich in die Ingenieurwissenschaften einzusteigen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":461.40100000000001,"endTime":466.39999999999998,"body":"Und der Wirtschaftsingenieur das war dann so der praktische Wirtschaftswissenschaftler auf der einen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":466.40100000000001,"endTime":467.89999999999998,"body":"Und auf der anderen Seite \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":467.90100000000001,"endTime":469.69999999999999,"body":"Die Bindestrich-Disziplin."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":469.70100000000002,"endTime":474.60000000000002,"body":"Genau, also vielleicht ganz vergleichbar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":474.601,"endTime":483.39999999999998,"body":"Und wie muss man das verstehen, also Wirtschaftsingenieur, wo liegt der Schwerpunkt?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":483.40100000000001,"endTime":486.5,"body":"Naja, also im Grundstudium ist er erst mal sch\u00f6n bunt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":486.50099999999998,"endTime":490.69999999999999,"body":"Ich habe ja noch ein klassisches Diplom gemacht in Karlsruhe an der Technischen Universit\u00e4t."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":490.70100000000002,"endTime":494.69999999999999,"body":"Und da haben Sie nat\u00fcrlich von Mathe 1 bis 3b \u00fcber die Physik,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":494.70100000000002,"endTime":497.69999999999999,"body":"\u00fcber die Chemie, \u00fcber die Materialwissenschaften alles dabei."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":497.70100000000002,"endTime":502.10000000000002,"body":"Und dann auch so ein bisschen die auch Programmierung, Rechnungswesen"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":502.101,"endTime":506.10000000000002,"body":"und dann im Hauptstudium habe ich mich dann auf der einen Seite"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":506.101,"endTime":509.69999999999999,"body":"im Bereich der Ingenieurswissenschaften hatte ich den Maschinenbau"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":509.70100000000002,"endTime":511.30000000000001,"body":"und auch wieder die Materialwissenschaften."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":511.30099999999999,"endTime":515.20000000000005,"body":"Und auf der anderen Seite dann, das war die Karlsruher Pr\u00e4gung,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":515.20100000000002,"endTime":521.29999999999995,"body":"aber auch immer schon Informatik, Operations Research und Wirtschaftswissenschaften."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":521.30100000000004,"endTime":521.79999999999995,"body":"Und letztendlich \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":521.80100000000004,"endTime":523.5,"body":"Das war Universit\u00e4t Karlsruhe dann?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":523.50099999999998,"endTime":530.20000000000005,"body":"Genau, so und uns wurde dann immer vorgeworfen, das wird dem Wirtschaftsingenieur immer gerne noch vorgeworfen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":530.20100000000002,"endTime":535,"body":"das ist die eierlegende Wollmilchsau, kann alles so ein bisschen, aber nichts richtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":535.00099999999998,"endTime":536.5,"body":"Das kann auch ein Vorteil sein."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":536.50099999999998,"endTime":537.70000000000005,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":537.70100000000002,"endTime":540.60000000000002,"body":"Dann ging es aber in die Wirtschaft f\u00fcr Sie erst mal?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":540.601,"endTime":544.70000000000005,"body":"Genau, also ich hatte das gro\u00dfe Gl\u00fcck, dass ich ein Jahr im Ausland studieren durfte."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":544.70100000000002,"endTime":547.5,"body":"Ich habe in den USA meinen Master of Business Administration gemacht"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":547.50099999999998,"endTime":552.79999999999995,"body":"und hatte dort Professoren, die eigentlich alle aus der Wirtschaft kamen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":552.80100000000004,"endTime":556.70000000000005,"body":"Die hatten alle mal in Unternehmen gearbeitet und das war f\u00fcr mich eine ganz neue Welt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":556.70100000000002,"endTime":560,"body":"Das war also nicht mehr so viel Theorie wie in Karlsruhe,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":560.00099999999998,"endTime":564.10000000000002,"body":"sondern das war wirklich Hands on, wie man so sagen kann."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":564.101,"endTime":570.10000000000002,"body":"Und das war f\u00fcr mich der Punkt, dass ich sagte, ich habe w\u00e4hrend meines Studiums immer schon an einem Lehrstuhl gearbeitet,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":570.101,"endTime":574.60000000000002,"body":"was mir gro\u00dfe Freude gemacht hat, aber ich fand dieses Vorbild aus den USA,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":574.601,"endTime":580.20000000000005,"body":"dass die Professoren eben wirklich wussten wor\u00fcber sie sprachen, das fand ich toll."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":580.20100000000002,"endTime":584.79999999999995,"body":"Und da war der Punkt, dass ich sagte, ich kann mir vorstellen, in die Academia zu gehen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":584.80100000000004,"endTime":589.20000000000005,"body":"Aber ich m\u00f6chte doch gerne noch erst die andere Seite sehen, ich m\u00f6chte erst noch mal richtig arbeiten."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":589.20100000000002,"endTime":593,"body":"Und so kam dann die Entscheidung, zun\u00e4chst einmal in die Wirtschaft zu gehen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":593.00099999999998,"endTime":599.29999999999995,"body":"Und als ich dann diverse Stationen durchlaufen hatte, vom Gro\u00dfunternehmen Siemens"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":599.30100000000004,"endTime":605.29999999999995,"body":"\u00fcber die Unternehmensberatung, Capgemini, bis hin zu einem amerikanischen Startup-Unternehmen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":605.30100000000004,"endTime":610.70000000000005,"body":"war dann irgendwann der Punkt gekommen, dass ich gesagt habe, so jetzt hast du alles mal gesehen"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":610.70100000000002,"endTime":616,"body":"und jetzt bist du eigentlich bereit, das Ganze jetzt noch mal von der wissenschaftlichen Seite zu betrachten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":616.00099999999998,"endTime":622.20000000000005,"body":"Startup und Siemens und so, das sind ja, also das k\u00f6nnte ja kaum weiter voneinander entfernt sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":622.20100000000002,"endTime":627.39999999999998,"body":"Ich will jetzt Siemens nicht zu nahe treten, aber ist nat\u00fcrlich eine ganz andere Struktur."},{"speaker":"timpritlove","startTime":627.40099999999995,"endTime":632.89999999999998,"body":"Also klar, wenn ich jetzt frage, wo nimmt man mehr mit, dann ist die Antwort,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":632.90099999999995,"endTime":637,"body":"beides ist lehrreich, aber was pr\u00e4gt einen letztlich vielleicht mehr?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":637.00099999999998,"endTime":641.10000000000002,"body":"Also am meisten gepr\u00e4gt hat mich tats\u00e4chlich die Zeit in der Unternehmensberatung."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":641.101,"endTime":646.89999999999998,"body":"Das war eine sehr harte Zeit, also das ist tats\u00e4chlich eigentlich noch mal eine zus\u00e4tzliche Ausbildung gewesen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":646.90099999999995,"endTime":650.60000000000002,"body":"Ich bin da sehr geschliffen worden, das tat auch teilweise ganz sch\u00f6n weh,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":650.601,"endTime":654.29999999999995,"body":"aber ich glaube, ich habe da wirklich sehr sehr viel noch mal gelernt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":654.30100000000004,"endTime":660.70000000000005,"body":"Und das war ja so das Zwischenst\u00fcck, zwischen dem Gro\u00dfunternehmen und dann dem Startup."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":660.70100000000002,"endTime":666.89999999999998,"body":"Und die anderen beiden Erfahrungen waren sehr unterschiedlich, aber beide gut."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":666.90099999999995,"endTime":670.10000000000002,"body":"Also ich glaube, wenn ich nicht vorher in einem Gro\u00dfunternehmen gearbeitet h\u00e4tte,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":670.101,"endTime":677.5,"body":"dann h\u00e4tte ich auf Unternehmensberaterseite nicht so gut verstanden, wie ein Unternehmen tickt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":677.50099999999998,"endTime":679.29999999999995,"body":"in welchen Strukturen es h\u00e4ufig gefangen ist."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":679.30100000000004,"endTime":685,"body":"Und wenn ich nicht als Unternehmensberaterin auch gelernt h\u00e4tte, so selbstst\u00e4ndig zu arbeiten,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":685.00099999999998,"endTime":688,"body":"dann h\u00e4tte ich in diesem amerikanischen Startup-Unternehmen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":688.00099999999998,"endTime":693.70000000000005,"body":"wo ich ja dann am Ende daf\u00fcr verantwortlich war, auch die europ\u00e4ische Tochter aufzubauen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":693.70100000000002,"endTime":695.70000000000005,"body":"h\u00e4tte ich das nicht so selbst\u00e4ndig machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":695.70100000000002,"endTime":697.89999999999998,"body":"Was f\u00fcr ein Startup war das?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":697.90099999999995,"endTime":702.5,"body":"Das nannte sich \u201eNeed2Buy\u201c, das war eine Plattform f\u00fcr die Halbleiterindustrie."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":702.50099999999998,"endTime":707.70000000000005,"body":"Und das war also im Jahr 2000, die Hochzeit des e-Commerce,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":707.70100000000002,"endTime":711.5,"body":"und der Halbleitermarkt war damals, was er heute auch immer noch ist, sehr volatil,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":711.50099999999998,"endTime":716.5,"body":"er war sehr intransparent und die Zielsetzung, mit der wir rangegangen waren,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":716.50099999999998,"endTime":723.89999999999998,"body":"war es, eine Plattform zu schaffen, um Nachfrage und Angebot besser zusammenzubringen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":723.90099999999995,"endTime":729.39999999999998,"body":"Wenn man geschliffen wird in der Unternehmensberatung, was schleift sich da ab und wer schleift da an einem?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":729.40099999999995,"endTime":737,"body":"Naja, erst einmal nat\u00fcrlich die verantwortlichen Partner auf dem Projekt, die einem sehr genau sagen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":737.00099999999998,"endTime":742.29999999999995,"body":"wo man sich einzuordnen hat und was von einem erwartet wird."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":742.30100000000004,"endTime":751.20000000000005,"body":"Sei es die Form, der Inhalt einer Pr\u00e4sentation, die Art und Weise wie man professionell beim Kunden auftritt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":751.20100000000002,"endTime":758.10000000000002,"body":"Also insofern w\u00fcrde ich eher sagen, schleifen im positiven Sinne, also einen Rohdiamanten in Form bringen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":758.101,"endTime":762.5,"body":"Eine H\u00e4rtung eher."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":762.50099999999998,"endTime":766.20000000000005,"body":"Was schleift sich ab."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":766.20100000000002,"endTime":769.89999999999998,"body":"Also dadurch, dass es bei mir nur gut anderthalb Jahre waren, hat sich nicht so viel abgeschliffen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":769.90099999999995,"endTime":772.79999999999995,"body":"sondern es hat sich tats\u00e4chlich viel herausgeschliffen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":772.80100000000004,"endTime":775.39999999999998,"body":"Okay, verstehe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":775.40099999999995,"endTime":780.20000000000005,"body":"Und dann ging es aber doch eher wieder in die Richtung der Universit\u00e4ten?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":780.20100000000002,"endTime":792.39999999999998,"body":"Genau, also, wie sagt man, das Spiel oder die T\u00e4tigkeit bei dem Startup-Unternehmen das endete,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":792.40099999999995,"endTime":797.70000000000005,"body":"nachdem die amerikanische Mutter festgestellt hatte, dass die europ\u00e4ische Tochter doch nicht so wichtig ist,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":797.70100000000002,"endTime":799.29999999999995,"body":"wie sie das vielleicht geglaubt hat."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":799.30100000000004,"endTime":803,"body":"Ich hatte dann das Angebot, in den USA weiterzuarbeiten und da war f\u00fcr mich aber der Punkt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":803.00099999999998,"endTime":807.39999999999998,"body":"dass ich dachte, so jetzt hast du viel gesehen, das w\u00e4re auch spannend gewesen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":807.40099999999995,"endTime":811.29999999999995,"body":"aber mein damaliger Professur, f\u00fcr den ich schon in Karlsruhe gearbeitet hatte,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":811.30100000000004,"endTime":815,"body":"der war nach Berlin gegangen, ich lebte zu der Zeit theoretisch in Berlin"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":815.00099999999998,"endTime":818.5,"body":"und machte mir ein Angebot und sagte, Mensch wie sieht es denn aus?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":818.50099999999998,"endTime":822.5,"body":"So, ich habe dich nicht vergessen, ich habe da jetzt gerade eine Stelle frei, hast du nicht Lust?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":822.50099999999998,"endTime":826.79999999999995,"body":"Und das war f\u00fcr mich so der Punkt, dass ich dachte, ja, jetzt ist der an der Technischen Universit\u00e4t Berlin,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":826.80100000000004,"endTime":831.89999999999998,"body":"er hatte ein konkretes Projekt mit der Robert Bosch GmbH zusammen, das passte dann auch gut zu diesem Thema."},{"speaker":"timpritlove","startTime":831.90099999999995,"endTime":833.39999999999998,"body":"Auch immer noch in derselben Disziplin?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":833.40099999999995,"endTime":835.29999999999995,"body":"Genau, Innovationsmanagement."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":835.30100000000004,"endTime":838.29999999999995,"body":"Also er hatte den Lehrstuhl f\u00fcr Technologie und Innovationsmanagement,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":838.30100000000004,"endTime":846.79999999999995,"body":"es war eine Promotion im Kontext des Projektmanagements, also Laufbahn f\u00fcr Projektleiter zu entwerfen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":846.80100000000004,"endTime":855.70000000000005,"body":"Und das passte sehr gut zu meinem Anspruch, die Verbinderin, die Vermittlerin zwischen Wirtschaft und Wissenschaft zu sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":855.70100000000002,"endTime":863.39999999999998,"body":"Also das gleiche wie jetzt, aber nicht das gleiche wie vorher, also nichts Wirtschaftsingenieurwissenschaften,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":863.40099999999995,"endTime":867.10000000000002,"body":"sondern halt jetzt ging es in die Innovation rein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":867.101,"endTime":872.89999999999998,"body":"Und wie kam es dann zu dem Engagement hier?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":872.90099999999995,"endTime":878.60000000000002,"body":"Na, ich habe dann an der TU Berlin meine Promotion absolviert, also meine Dissertation geschrieben,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":878.601,"endTime":885.29999999999995,"body":"bin dann kurzzeitig bei dem Professor Gem\u00fcnden als Postdoc besch\u00e4ftigt gewesen"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":885.30100000000004,"endTime":887.89999999999998,"body":"und habe dann eine Juniorprofessur an der TU Berlin angenommen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":887.90099999999995,"endTime":891.29999999999995,"body":"Auch das war wieder Mittlerin zwischen Wirtschaft und Wissenschaft,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":891.30100000000004,"endTime":896.5,"body":"eine Juniorprofessur die von den Deutschen Telekom Laboratories finanziert war,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":896.50099999999998,"endTime":904.10000000000002,"body":"die T-Labs waren damals, das war 2007, da gab es die schon ein paar Jahre,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":904.101,"endTime":908.39999999999998,"body":"das war ja eine ausgelagerte Forschungseinheit der Deutschen Telekom,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":908.40099999999995,"endTime":914,"body":"angesiedelt an der TU Berlin, mit dem Auftrag, denkt neu."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":914.00099999999998,"endTime":920.5,"body":"Da sind wir schon bei dem Thema kreativ, innovativ, denkt au\u00dferhalb der Strukturen der klassischen Deutschen Telekom."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":920.50099999999998,"endTime":927.10000000000002,"body":"Und ich hatte die Juniorprofessur f\u00fcr Organisation und F\u00fchrung im Innovationsmanagement."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":927.101,"endTime":934,"body":"So und das habe ich dann gute anderthalb Jahre gemacht und dann war die Professur f\u00fcr Innovationsmanagement und Entrepreneurship"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":934.00099999999998,"endTime":940.5,"body":"an der Universit\u00e4t Potsdam ausgeschrieben und ich habe einfach mal meinen Hut in den Ring geworfen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":940.50099999999998,"endTime":947,"body":"fand mich selber noch ein bisschen jung, aber hat funktioniert und so bin ich dann 2011 an die Universit\u00e4t Potsdam gegangen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":947.00099999999998,"endTime":955.39999999999998,"body":"Hatte damals schon an der School of Design Thinking des Hasso-Plattner-Instituts als Dozentin, als Coach gearbeitet."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":955.40099999999995,"endTime":963.20000000000005,"body":"Habe dann angefangen, am Hasso-Plattner-Institut die Bachelor- und Masterstudenten im Kontext Wirtschaft und Gr\u00fcndung zu unterrichten."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":963.20100000000002,"endTime":969.60000000000002,"body":"Habe da immer sehr viel Spa\u00df gehabt an den Studierenden, weil die sehr aufgeweckt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":969.601,"endTime":973.89999999999998,"body":"sehr wissbegierig und gleichzeitig eben diesen technischen Hintergrund,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":973.90099999999995,"endTime":978.10000000000002,"body":"der mir dann bei der klassischen BWL ein bisschen fehlte, hatte."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":978.101,"endTime":984.5,"body":"Und als dann 2018 die Professur f\u00fcr IT-Entrepreneurship am HPI ausgeschrieben war,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":984.50099999999998,"endTime":993.60000000000002,"body":"habe ich mich darauf beworben und bin dann am 01. November 2019 eben richtig als Professorin f\u00fcr IT-Entrepreneurship ans Hasso-Plattner-Institut gegangen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":993.601,"endTime":995.89999999999998,"body":"Was hei\u00dft denn, man f\u00fchlt sich zu jung f\u00fcr eine Professur?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":995.90099999999995,"endTime":1001.2,"body":"Hat das immer noch den Nimbus, man muss steinalt sein, um so was zu \u00fcbernehmen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1001.201,"endTime":1007.6,"body":"Ja, also das menschliche Alter hat sich zum Gl\u00fcck so ein bisschen, glaube ich, ver\u00e4ndert."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1007.601,"endTime":1012.5,"body":"Wir haben da ja, gut, wir haben in Deutschland immer noch sehr lineare akademische Laufbahnen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1012.501,"endTime":1017,"body":"Also meine Laufbahn ist da ja doch immer noch sehr un\u00fcblich, zumindest in vielen Bereichen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1017.001,"endTime":1020.5,"body":"Vielleicht nicht bei den Ingenieurswissenschaften, aber in anderen Disziplinen schon,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1020.501,"endTime":1022.9,"body":"insofern als dass ich ja die Academia erst mal verlassen hatte,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1022.901,"endTime":1027.5,"body":"insofern war ich eigentlich vom zeitlichen Alter gar nicht mehr so jung,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1027.501,"endTime":1036.5999999999999,"body":"denn ich hatte ja schon diesen Interimspart gehabt, aber ich war ja nun erst anderthalb Jahre als Juniorprofessorin t\u00e4tig."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1036.6010000000001,"endTime":1041.8,"body":"Und insofern das akademische Alter war eben noch nicht so hoch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1041.8009999999999,"endTime":1050.4000000000001,"body":"So, das hei\u00dft, jetzt in der neuen Rolle hier in Potsdam wird nat\u00fcrlich gelernt, aber es wird nat\u00fcrlich auch geforscht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1050.4010000000001,"endTime":1060.0999999999999,"body":"so wie sich das geh\u00f6rt und mit so Begriffen wie Innovation und Kreativit\u00e4t und Unternehmen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1060.1010000000001,"endTime":1065,"body":"ist ja auch eine mutige Kombination, erf\u00fcllt ja nicht unbedingt jetzt jedes Unternehmen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1065.001,"endTime":1070,"body":"Reden immer alle ganz gerne davon, aber die Frage ist nat\u00fcrlich, was ist das denn eigentlich?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1070.001,"endTime":1073.8,"body":"Wenn man jetzt daran forscht und wenn man da, sagen wir mal, jetzt auch wirklich versucht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1073.8009999999999,"endTime":1080,"body":"strukturiert heranzugehen, muss es ja auch erst mal einen Definitionsrahmen geben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1080.001,"endTime":1082.4000000000001,"body":"Man muss es ja irgendwie fassen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1082.4010000000001,"endTime":1087.5,"body":"Es ist nat\u00fcrlich immer ein super Wort f\u00fcr Sonntagsreden, aber wenn es konkret wird,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1087.501,"endTime":1092.5,"body":"ein Paper dabei rauskommen soll, muss man das nat\u00fcrlich schon so ein bisschen einkreisen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1092.501,"endTime":1101.0999999999999,"body":"Vielleicht k\u00f6nnen wir uns da mal kurz daran versuchen, was durch Innovation jetzt eigentlich wirklich abgedeckt ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1101.1010000000001,"endTime":1106.3,"body":"Was muss man sich, was stellen Sie sich darunter vor?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1106.3009999999999,"endTime":1113.8,"body":"Also f\u00fcr mich ist Innovation erst mal die Umsetzung einer Idee in etwas anfassbares."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1113.8009999999999,"endTime":1120.0999999999999,"body":"Also es ist mehr als die Idee, es ist mehr als ein Konzert, was vielleicht meine Idee schon mal beschreibt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1120.1010000000001,"endTime":1126.5999999999999,"body":"sondern ich habe das schon in irgendeiner Weise anfassbar gemacht"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1126.6010000000001,"endTime":1131.5999999999999,"body":"und ich habe Menschen, sage ich jetzt mal breit noch gesprochen, gefunden,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1131.6010000000001,"endTime":1142.2,"body":"die das annehmen, die das umsetzen, die damit irgendetwas anfangen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1142.201,"endTime":1144.4000000000001,"body":"Ich mache jetzt den Rahmen noch mal ein bisschen gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1144.4010000000001,"endTime":1152.3,"body":"In der klassischen Definition sind Innovationen immer etwas, die im Markt umgesetzt werden."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1152.3009999999999,"endTime":1158.5,"body":"Also wir sprechen von der Idee, von dem Konzept und dann erst von der Innovation,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1158.501,"endTime":1163.5,"body":"wenn es in den Markt gebracht wurde und der Markt es angenommen hat."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1163.501,"endTime":1168.2,"body":"Ich glaube aber, dass wenn wir heute von Innovation sprechen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1168.201,"endTime":1170.9000000000001,"body":"dass wir diesen Markt sehr viel weiter fassen m\u00fcssen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1170.9010000000001,"endTime":1175.5,"body":"Denn der Markt ist erst mal ein sehr wirtschaftlicher Begriff."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1175.501,"endTime":1178.7,"body":"Und ich glaube, dass, wenn wir eben dar\u00fcber nachdenken, deswegen habe ich jetzt gerade Menschen gesagt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1178.701,"endTime":1185.5,"body":"wir ja auch \u00fcber Gesellschaften sprechen oder \u00fcber Politiksysteme."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1185.501,"endTime":1193.4000000000001,"body":"Also wichtig ist einfach nur, die Innovation ist mehr als nur eine fixe Idee,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1193.4010000000001,"endTime":1197.3,"body":"eine Probleml\u00f6sung, ein Konzept, sondern es muss umgesetzt sein."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1197.3009999999999,"endTime":1205,"body":"So und \u00fcber diesen Grad der Umsetzung, dar\u00fcber k\u00f6nnen sowohl die Experten als auch die nicht-Experten trefflich streiten."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1205.001,"endTime":1209.4000000000001,"body":"Aber es muss am Ende etwas anfassbares da sein, was mehr als nur ich,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1209.4010000000001,"endTime":1213.5,"body":"als der Erfinder, die Erfinderin gut findet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1213.501,"endTime":1220.0999999999999,"body":"W\u00fcrde mir jetzt so als erstes die aktuelle Situation rund um Energiegewinnung einfallen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1220.1010000000001,"endTime":1225.7,"body":"Ist ja im Prinzip auch ein sehr innovationstr\u00e4chtiger Bereich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1225.701,"endTime":1232.5999999999999,"body":"Also es gibt eine gesellschaftliche Notwendigkeit f\u00fcr eine Innovation, f\u00fcr die aber ein Markt in dem Sinne noch nicht existiert"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1232.6010000000001,"endTime":1239.0999999999999,"body":"oder teilweise existiert er eben schon oder befinden wir uns mittlerweile nat\u00fcrlich in einer Phase,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1239.1010000000001,"endTime":1243.7,"body":"wo der in zunehmendem Ma\u00dfe w\u00e4chst, aber wenn man noch mal 20 Jahre zur\u00fcckblickt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1243.701,"endTime":1248,"body":"als das erneuerbare Energien Gesetz kam, war das ja im Prinzip so ein Ansatz."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1248.001,"endTime":1249.4000000000001,"body":"Ist das das, was Sie meinen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1249.4010000000001,"endTime":1253.4000000000001,"body":"Mit der Umsetzung, ja, grunds\u00e4tzlich schon."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1253.4010000000001,"endTime":1256.9000000000001,"body":"Also nat\u00fcrlich, wenn wir jetzt eben dr\u00fcber nachdenken, dann wissen wir ja auch,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1256.9010000000001,"endTime":1263.3,"body":"es hat schon viele Erfindungen gegeben, die wom\u00f6glich auch Menschen gefunden haben,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1263.3009999999999,"endTime":1268,"body":"die gesagt haben, das ist eine supercoole Idee, genauso sollten wir das machen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1268.001,"endTime":1273.9000000000001,"body":"Also zum Beispiel auch jetzt aktuell Cryptocurrencies oder wie bezahlen wir eigentlich."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1273.9010000000001,"endTime":1278.8,"body":"Hier die Electronic Wallets, da hat es also vor 20 Jahren schon L\u00f6sungen gegeben,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1278.8009999999999,"endTime":1283.8,"body":"die fanden Leute auch cool, da gab es also auch eine technische Umsetzung,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1283.8009999999999,"endTime":1287,"body":"aber die gro\u00dfe Masse hat es eben noch nicht angenommen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1287.001,"endTime":1290.8,"body":"Und genauso k\u00f6nnen wir jetzt bei den erneuerbaren Energien ja \u00e4hnlich dar\u00fcber nachdenken,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1290.8009999999999,"endTime":1300.5,"body":"dass wir sagen, also eigentlich haben wir die L\u00f6sungen, aber sie werden ja noch nicht wirklich breit umgesetzt in einem Markt, in einer Gesellschaft."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1300.501,"endTime":1305.7,"body":"So und dann kommen wir nat\u00fcrlich ganz schnell auf die Ebene der Diskussion,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1305.701,"endTime":1310.5,"body":"welche Rolle spielt dann beispielsweise der Staat, in dem er dann einen Markt schafft"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1310.501,"endTime":1315.0999999999999,"body":"bzw. eine solche Innovation zun\u00e4chst einmal tr\u00e4gt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1315.1010000000001,"endTime":1318.5,"body":"Denn ich sagte ja gerade schon, diese klassische Wirtschaftsdefinition,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1318.501,"endTime":1324,"body":"eine Innovation hat einen Markt, das ist nat\u00fcrlich genau dieser Marktbegriff"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1324.001,"endTime":1328,"body":"und dar\u00fcber k\u00f6nnen wir ja trefflich streiten, wer schafft Innovationen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1328.001,"endTime":1334.3,"body":"Ist das der Markt, sind das die Unternehmen oder um eben beispielsweise mit Mariana Mazzucato zu sprechen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1334.3009999999999,"endTime":1339.7,"body":"ist es der Staat, der ein ganz gro\u00dfer Innovationstreiber ist."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1339.701,"endTime":1346.4000000000001,"body":"Und da sehen wir schon, es ist schwierig, da dann zu definieren, wer schafft diesen Markt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1346.4010000000001,"endTime":1352.5999999999999,"body":"wer ist eigentlich der Nachfrager und ab wann k\u00f6nnen wir sagen, das ist jetzt eine Innovation."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1352.6010000000001,"endTime":1357,"body":"Und da versuchen wir uns als Innovationsforscher immer noch ein bisschen zu behelfen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1357.001,"endTime":1362,"body":"dass wir sagen, es kommt auf die Art der Innovation an, es kommt auf den Grad der Innovation an,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1362.001,"endTime":1364.9000000000001,"body":"es kommt auf die Nachfragenden an."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1364.9010000000001,"endTime":1370,"body":"Nur weil es f\u00fcr Sie jetzt gerade eine Innovation ist, ist es vielleicht f\u00fcr mich keine und umgekehrt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1370.001,"endTime":1379,"body":"Also dieser Innovationsbegriff und das ist so spannend daran, das stelle ich sowohl hier an meinen Kollegen, an meinen Studierenden fest,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1379.001,"endTime":1383.7,"body":"als auch in den klassischen Ingenieurwissenschaften, die Naturwissenschaften sind es gewohnt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1383.701,"endTime":1389.7,"body":"1 oder 0 zu sagen, es ist richtig oder es ist falsch, es gibt klare Antworten."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1389.701,"endTime":1395.0999999999999,"body":"Die Innovation ist nie schwarz oder wei\u00df, sie ist nie ja oder nein,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1395.1010000000001,"endTime":1401.5,"body":"sondern sie ist sehr h\u00e4ufig so, dass wir sagen, es kommt darauf an."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1401.501,"endTime":1409.7,"body":"Nur weil Deutschland jetzt f\u00fcr sich beschlossen hat, dass wir mit dem erneuerbaren Energie Gesetz folgende Technologien f\u00f6rdern wollen"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1409.701,"endTime":1415.9000000000001,"body":"und daraus entsprechende Innovation machen, ist das in einem Land wie Japan beispielsweise oder China"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1415.9010000000001,"endTime":1420.0999999999999,"body":"noch lange nicht diese Innovation wie wir sie vielleicht sehen und umgekehrt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1420.1010000000001,"endTime":1429.9000000000001,"body":"Wenn man, jetzt gibt es ja noch den zweiten Begriff der Kreativit\u00e4t, der diese Innovation offensichtlich bef\u00f6rdern soll,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1429.9010000000001,"endTime":1433.8,"body":"ist das auch ein definierbarer Begriff?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1433.8009999999999,"endTime":1435.5999999999999,"body":"Der ist noch mal schwieriger."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1435.6010000000001,"endTime":1439.5,"body":"Ja, ich wei\u00df, deswegen habe ich das ich gefragt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1439.501,"endTime":1447.0999999999999,"body":"Hier gehen wir n\u00e4mlich dann von den Wirtschaftswissenschaften, die ja vielleicht noch so ein bisschen ihre Wurzeln in den Naturwissenschaften haben,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1447.1010000000001,"endTime":1452.4000000000001,"body":"gehen wir ja jetzt in die Sozial- und Geisteswissenschaften, wir gehen in die Verhaltenswissenschaften,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1452.4010000000001,"endTime":1458,"body":"wir gehen gerade bei der Kreativit\u00e4t auch schnell in die Hirnforschung beispielsweise."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1458.001,"endTime":1461.7,"body":"Was ist Kreativit\u00e4t, was macht ein kreativen Menschen aus?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1461.701,"endTime":1468.8,"body":"So und dann kommen wir in den Bereich der Kunst, wir kommen in den Bereich der Human- und Geisteswissenschaften,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1468.8009999999999,"endTime":1474.2,"body":"was schaffe ich sozusagen als k\u00fcnstlerisches Werk, wie ver\u00e4ndere ich Dinge?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1474.201,"endTime":1479.9000000000001,"body":"Also die Kreativit\u00e4t ist da noch mal breiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1479.9010000000001,"endTime":1483.3,"body":"Ist das mehr so im Sinne von Produktivit\u00e4t gemeint?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1483.3009999999999,"endTime":1488.3,"body":"Also ich meine, Kreativit\u00e4t kann ja hei\u00dfen, man schafft was und das Schaffen als solches ist sozusagen wichtig"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1488.3009999999999,"endTime":1492.8,"body":"oder so wie wir das, sagen wir mal, gemeinhin so diskutieren und benutzen das Wort,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1492.8009999999999,"endTime":1497.3,"body":"im Sinne von, oh da hast du jetzt aber was gemacht, wo ich jetzt nicht drauf gekommen w\u00e4re,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1497.3009999999999,"endTime":1500.0999999999999,"body":"was ja eigentlich mehr so diesen Innovationstouch hat, so dieses,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1500.1010000000001,"endTime":1511.5,"body":"oh wenn jemand sehr kreativ ist, dann tut er innovative Dinge oder ist es einfach nur so ein Output generieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1511.501,"endTime":1514.0999999999999,"body":"Wie klingt das Wort in Ihrem Kopf?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1514.1010000000001,"endTime":1521.4000000000001,"body":"Also f\u00fcr mich klingt es sehr viel mehr schaffend, also die Problematik mit dem Wort der Produktivit\u00e4t ist,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1521.4010000000001,"endTime":1527.8,"body":"dass das ja mittlerweile in Teilen negativ konnotiert ist,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1527.8009999999999,"endTime":1532.8,"body":"weil die Produktivit\u00e4t immer ein klar definiertes Ergebnis hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1532.8009999999999,"endTime":1534.0999999999999,"body":"Messbar ist auch."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1534.1010000000001,"endTime":1537.5999999999999,"body":"Und ich meine, das Thema Produktivit\u00e4t und ob sich unsere Produktivit\u00e4t ver\u00e4ndert hat oder nicht,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1537.6010000000001,"endTime":1541.3,"body":"da k\u00f6nnen wir ja noch mal anderweitig dr\u00fcber sprechen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1541.3009999999999,"endTime":1548.8,"body":"Kreativit\u00e4t f\u00fcr mich hat tats\u00e4chlich ganz viel mit dem Wort Schaffen, creare etwas schaffen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1548.8009999999999,"endTime":1558.5999999999999,"body":"Wie dieses, was wir da schaffen, aussieht, ist ja dann auch wieder einerseits in der Betrachtungsweise des Schaffenden"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1558.6010000000001,"endTime":1561.0999999999999,"body":"und der Menschen, die es betrachten."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1561.1010000000001,"endTime":1564.8,"body":"Also ist das etwas neues, was dort geschaffen wurde?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1564.8009999999999,"endTime":1570.2,"body":"Und neu ist ja auch immer in der Perspektive des Betrachters, wie neu ist neu?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1570.201,"endTime":1573,"body":"Was f\u00fcr mich neu ist, ist f\u00fcr jemand anderen nicht neu."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1573.001,"endTime":1578.2,"body":"Aber Kreativit\u00e4t hat f\u00fcr mich wirklich erst mal sehr viel damit zu tun,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1578.201,"endTime":1582,"body":"und das ist sicherlich die positive Konnotation, die ich diesem Wort gebe, ist,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1582.001,"endTime":1589,"body":"etwas neues zu schaffen, und zwar neu, gerne auf vielen Dimensionen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1589.001,"endTime":1592.3,"body":"aber tats\u00e4chlich eben etwas neues zu schaffen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1592.3009999999999,"endTime":1597.7,"body":"Und wenn ich jetzt noch einen Schritt weitergehen darf, was f\u00fcr mich immer ganz wichtig ist,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1597.701,"endTime":1604.8,"body":"ist aber schon, und da bin ich dann doch wieder wahrscheinlich st\u00e4rker Naturwissenschaftlerin als Geisteswissenschaftlerin,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1604.8009999999999,"endTime":1610.7,"body":"dass ich sage, ich erwarte schon, dass es irgendwie einen Impuls setzen kann."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1610.701,"endTime":1616.3,"body":"Also Kreativit\u00e4t um der Kreativit\u00e4t Willen damit tue ich mich ein bisschen schwer."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1616.3009999999999,"endTime":1624.7,"body":"Sondern ich finde das immer, f\u00fcr mich hat es viel damit zu tun, l\u00f6se ich ein Problem oder eine Herausforderung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1624.701,"endTime":1631.3,"body":"Hier gibt es am HPI auch diesen, ich wei\u00df nicht, hatten wir es schon erw\u00e4hnt, diesen Bereich des Design Thinkings,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1631.3009999999999,"endTime":1638.7,"body":"klang, glaube ich, kurz an, ist ja auch so ein skurriles Wort erst mal."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1638.701,"endTime":1644.8,"body":"Was ist denn damit gemeint und inwiefern beeinflusst das die Arbeit hier?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1644.8009999999999,"endTime":1647.0999999999999,"body":"Die Arbeit hier beeinflusst es sehr stark."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1647.1010000000001,"endTime":1656.0999999999999,"body":"Das Design Thinking ist f\u00fcr mich, das ist jetzt wieder meine individuelle Definition,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1656.1010000000001,"endTime":1668,"body":"ein Prozess, eine Einstellung, ein sogenannter Mindset und eine Herangehensweise,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1668.001,"endTime":1674,"body":"Probleme, Nutzer menschenzentriert zu l\u00f6sen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1674.001,"endTime":1679.2,"body":"Das macht es so schick, wenn man es im Kontext der Naturwissenschaften gerade betrachtet,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1679.201,"endTime":1685.2,"body":"aber auch allgemein, dem Thema, wie l\u00f6sen wir eigentlich die gro\u00dfen Herausforderungen, vor denen wir stehen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1685.201,"endTime":1691.0999999999999,"body":"da gibt es immer technische L\u00f6sungen, da sind wir in Deutschland super, wir haben ganz klare Ingenieurstraditionen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1691.1010000000001,"endTime":1696.7,"body":"naturwissenschaftliche Traditionen, wir sind immer sehr gut, neue Dinge zu erfinden."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1696.701,"endTime":1703.3,"body":"Was wir h\u00e4ufig in der Vergangenheit vergessen haben, ist zu fragen, f\u00fcr wen machen wir es eigentlich?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1703.3009999999999,"endTime":1703.7,"body":"Brauchen die Menschen das eigentlich?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1703.701,"endTime":1708.2,"body":"Das ist so das eine und das andere ist, was brauchen die Menschen eigentlich?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1708.201,"endTime":1712.5999999999999,"body":"So und diesen Menschen in den Mittelpunkt zu stellen, zu sagen, wir haben tolle Technologien,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1712.6010000000001,"endTime":1717.9000000000001,"body":"wir m\u00fcssen uns nat\u00fcrlich auch irgendwie die Wirtschaftsseite angucken, weil wir da irgendwann irgendwie mit Geld verdienen m\u00fcssen"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1717.9010000000001,"endTime":1723,"body":"und unsere Arbeitnehmerinnen bezahlen und dann den Menschen mit reinzunehmen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1723.001,"endTime":1729.5,"body":"Wenn wir also diese drei B\u00e4lle zusammenpacken, dann entsteht Innovation."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1729.501,"endTime":1734.2,"body":"Und Innovation entsteht eben wie gesagt nur dann, wenn wir diese drei Teile miteinander verbinden."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1734.201,"endTime":1739.5,"body":"Und ich jetzt als klassischer Wirtschaftsingenieur w\u00fcrde sagen, Technologie und Wirtschaft habe ich gelernt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1739.501,"endTime":1742,"body":"w\u00e4hrend meines Studiums, habe ich angewandt, kann ich."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1742.001,"endTime":1748.3,"body":"Den Menschen haben wir erstaunlich wenig betrachtet und das ist das, wo das Design Thinking reinkommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1748.3009999999999,"endTime":1756.5999999999999,"body":"Da w\u00fcrde mir ja als erstes mal einfallen, dass eigentlich so in Deutschland das vielleicht ein bisschen misslungen ist in der letzten Zeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1756.6010000000001,"endTime":1764.0999999999999,"body":"Nehmen wir mal so die pr\u00e4gendste Industrie, die Autoindustrie, die ja nun wirklich zum Jagen getragen werden musste,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1764.1010000000001,"endTime":1770.2,"body":"bis sie dann endlich mal den Wandel hin zu Elektromobilit\u00e4t angeht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1770.201,"endTime":1773.0999999999999,"body":"Jetzt wird das, sagen wir mal, so typisch deutsch-industriell auch angegangen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1773.1010000000001,"endTime":1778.9000000000001,"body":"So nach dem Motto, holla jetzt sind wir aufgewacht, jetzt fangen wir aber auch wirklich an, so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1778.9010000000001,"endTime":1783.5,"body":"Nur eben startet man eben sehr weit hinter der Startlinie in gewisser Hinsicht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1783.501,"endTime":1790.7,"body":"oder die anderen rennen halt schon und jetzt hat man dann den Schuss auch geh\u00f6rt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1790.701,"endTime":1791.9000000000001,"body":"Da ist ja dann was schief gegangen oder?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1791.9010000000001,"endTime":1797.9000000000001,"body":"Also ich meine, da hat das ja dann eigentlich genauso nicht funktioniert, dass der Mensch mitgedacht wurde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1797.9010000000001,"endTime":1802,"body":"Weil der Mensch wurde nicht mitgedacht, sondern es wurde eigentlich nur die normale wirtschaftliche Logik verfolgt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1802.001,"endTime":1806.7,"body":"so nach dem Motto, ach naja Gott, Verbrennungsmotoren k\u00f6nnen wir super bauen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1806.701,"endTime":1814.4000000000001,"body":"funktioniert, haben wir schon immer so gemacht, das m\u00fcssen wir jetzt beibehalten als unseren Vorteil,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1814.4010000000001,"endTime":1823.5999999999999,"body":"weil so l\u00e4uft der Hase, damit verdienen wir halt unsere Br\u00f6tchen und dieser ganze moderne Kram kostet ja alles nur Geld und will ja auch keiner haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1823.6010000000001,"endTime":1829.0999999999999,"body":"Nicht wahr, also das ist ja so ein bisschen diese Marktlogik, die eben nicht von der Innovation so sehr getrieben ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1829.1010000000001,"endTime":1835.5,"body":"sondern eigentlich eher so eine besitzstandswahrende Logik in sich hat."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1835.501,"endTime":1840,"body":"Auf der einen Seite ja, auf der anderen Seite haben Sie haben ja gesagt, das hat ja nicht wirklich funktioniert,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1840.001,"endTime":1842.3,"body":"das stimmt nicht ganz, wenn wir uns die Marktzahlen angucken."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1842.3009999999999,"endTime":1847,"body":"Also die deutschen Automobilunternehmen sind schon in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten sehr erfolgreich gewesen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1847.001,"endTime":1852.5,"body":"Also wenn wir einfach nur mal von der Marktseite gucken, w\u00fcrde ich sagen, nicht alles falsch gemacht."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1852.501,"endTime":1858.5999999999999,"body":"Wenn wir es uns vom Thema, und da kommt jetzt wieder die Ingenieursperspektive rein,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1858.6010000000001,"endTime":1863,"body":"wer macht die besten Autos der Welt, glaube ich, k\u00f6nnen wir doch noch sagen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1863.001,"endTime":1865.5999999999999,"body":"auf vielen Dimensionen sind das die deutschen Automobilbauer."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1865.6010000000001,"endTime":1868.7,"body":"Warum? Weil sie immer wieder optimiert haben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1868.701,"endTime":1873.5,"body":"Sie haben sehr sehr gut inkremental innoviert."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1873.501,"endTime":1877.5,"body":"Wir haben die geringsten Spaltma\u00dfe, wir haben die leisesten Verbrennermotoren,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1877.501,"endTime":1886.8,"body":"wir haben die effizientesten Verbrennermotoren, wir haben, naja \u00fcber Sch\u00f6nheit und Design gibt es sicherlich unterschiedliche Auffassungen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1886.8009999999999,"endTime":1894.0999999999999,"body":"aber auf vielen klassischen Dimensionen sind die deutschen Automobilbauer Weltspitze."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1894.1010000000001,"endTime":1899,"body":"So und damit haben sie durchaus in gewisser Weise nutzerorientiert gearbeitet,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1899.001,"endTime":1902.4000000000001,"body":"n\u00e4mlich sie haben sich angeguckt, was wollen denn eigentlich die Leute?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1902.4010000000001,"endTime":1905.4000000000001,"body":"Die wollen schnellere Autos, sie wollen vielleicht dann noch ein bisschen sparsamere Autos,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1905.4010000000001,"endTime":1909.9000000000001,"body":"aber sie wollen gro\u00dfe Autos, dicke Autos, wie auch immer, also das haben sie gefragt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1909.9010000000001,"endTime":1916,"body":"Was sie nie gefragt haben ist, was ist eigentlich Mobilit\u00e4t?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1916.001,"endTime":1917.5,"body":"Brauchen wir daf\u00fcr eigentlich noch Autos?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1917.501,"endTime":1923.2,"body":"Sie sind sozusagen nicht, man verwendet immer so gerne diesen Begriff, \u201ethinking outside the box\u201c."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1923.201,"endTime":1927.0999999999999,"body":"Sie sind nie aus ihrer kleinen Kiste rausgesprungen und haben geguckt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1927.1010000000001,"endTime":1930.9000000000001,"body":"was gibt es eigentlich noch f\u00fcr M\u00f6glichkeiten?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1930.9010000000001,"endTime":1937.7,"body":"So und dann haben wir einen Fehler gemacht und diesen Fehler sehen wir aber leider in sehr sehr vielen Industrien."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1937.701,"endTime":1940.4000000000001,"body":"Dass nie von au\u00dfen mal geguckt wird, sag mal was macht ihr da eigentlich?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1940.4010000000001,"endTime":1945.8,"body":"Wie produziert ihr eigentlich Energie bzw. wie sieht eigentlich die Zukunft des Energiemarktes aus?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1945.8009999999999,"endTime":1949.7,"body":"Wie sieht die Zukunft der Mobilit\u00e4t aus?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1949.701,"endTime":1951.0999999999999,"body":"Wie sieht die Zukunft des Gesundheitswesens aus?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1951.1010000000001,"endTime":1955.3,"body":"Das k\u00f6nnen wir in Deutschland nicht, da ist einfach \u00fcber Jahre,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1955.3009999999999,"endTime":1960.3,"body":"wir sind Kinder unseres Erfolgs bzw. Opfer unseres Erfolgs."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1960.3009999999999,"endTime":1962.7,"body":"Der deutschen Volkswirtschaft ging es \u00fcber Jahrzehnte gut."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1962.701,"endTime":1970,"body":"Und wenn es uns gut geht, das wissen wir alle, mein Doktorgro\u00dfvater J\u00fcrgen Hauschild hat mal gesagt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1970.001,"endTime":1972,"body":"Innovationen sind im Zweifel nicht willkommen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1972.001,"endTime":1978.3,"body":"Na klar, keiner von uns m\u00f6chte sich gerne jeden Tag neu ver\u00e4ndern, das merken wir jetzt gerade."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":1978.3009999999999,"endTime":1984.3,"body":"Es ist schlimm genug, was da drau\u00dfen passiert, gib mir ein bisschen Stabilit\u00e4t."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1984.3009999999999,"endTime":1988.9000000000001,"body":"Ich meine, es ist ja, klar, die Momentaufnahme ist, bisher hat es ganz gut funktioniert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1988.9010000000001,"endTime":1993,"body":"Blo\u00df in dem Moment, wo es dann aufh\u00f6rt zu funktionieren, kann es ja dann auch sehr schnell gehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1993.001,"endTime":1997.3,"body":"Und was wird jetzt eben debattiert mit gro\u00dfen Entlassungszahlen, die VW vielleicht anstehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1997.3009999999999,"endTime":2002.4000000000001,"body":"weil man halt merkt, naja okay, wenn wir jetzt irgendwie Elektroautos bauen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2002.4010000000001,"endTime":2006.2,"body":"holla, dann m\u00fcssen wir ja auf einmal ganz viele Dinge gar nicht mehr bauen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2006.201,"endTime":2013.0999999999999,"body":"Wir brauchen irgendwie keine Einspritzer und die entsprechende Filtertechnik und ganz viele Bauteile fallen auf einmal weg"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2013.1010000000001,"endTime":2017.4000000000001,"body":"und damit nat\u00fcrlich ganz viele Subindustrien und der Schock ist nat\u00fcrlich immer sehr viel gr\u00f6\u00dfer,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2017.4010000000001,"endTime":2022.7,"body":"wenn das eben so von heute auf morgen geschieht, weil es nat\u00fcrlich dann noch mal sehr viel mehr Widerst\u00e4nde gibt etc.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2022.701,"endTime":2029.9000000000001,"body":"Man findet sich dann eben an so einem Punkt wieder, wo man dann doch in der Abrechnung zu viel Zeit hat verstreichen lassen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2029.9010000000001,"endTime":2032.5999999999999,"body":"weil man sich eben gegen diese Innovation gesperrt hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2032.6010000000001,"endTime":2039.4000000000001,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich jetzt die eigentliche Frage, was k\u00f6nnen denn Unternehmen an sich dagegen tun,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2039.4010000000001,"endTime":2042.4000000000001,"body":"um in diese Falle nicht zu tappen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2042.4010000000001,"endTime":2049.3000000000002,"body":"Das ist ja immer so dieses, gibt jetzt tausend Zitate, die immer so im Raum rumgesto\u00dfen werden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2049.3009999999999,"endTime":2056.4000000000001,"body":"wo man nie genau wei\u00df, ob die so eigentlich gefallen sind, aber trotzdem beschreiben Sie, glaube ich, das ganz gut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2056.4009999999998,"endTime":2060.3000000000002,"body":"Also als das Automobil kam so, war es halt so die schnelleren Pferde, die alle haben wollten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2060.3009999999999,"endTime":2064.3000000000002,"body":"Und so mit diesen tolleren Autos ist es halt auch so ein bisschen wie mit diesen schnelleren Pferden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2064.3009999999999,"endTime":2069.6999999999998,"body":"Die Leute denken halt dann auch irgendwie so, ach ja ich hatte bisher ein Auto, also brauche ich jetzt wieder ein Auto"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2069.701,"endTime":2073.6999999999998,"body":"und das muss irgendwas besser daran sein, nur dass irgendwie keinem so recht was einfallen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2073.701,"endTime":2079.5999999999999,"body":"was \u00fcberhaupt noch besser ist, man aber eben sehr viel annimmt f\u00fcr dieses Produkt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2079.6010000000001,"endTime":2087.5,"body":"wo die Gesellschaft eigentlich schon einen Schritt weiter ist, dass sie sagt, wir wollen aber jetzt nicht mehr so viel Platz in den St\u00e4dten den Autos opfern"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2087.5010000000002,"endTime":2092.1999999999998,"body":"und das macht uns irgendwie auch krank und es nimmt uns irgendwie auch sozialen Raum,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2092.201,"endTime":2099.0999999999999,"body":"gerade jetzt in der Pandemie ist so dieses soziale Kontakte irgendwie, merkt man jetzt sozusagen \u00fcberhaupt erst mal,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2099.1010000000001,"endTime":2107.5,"body":"glaube ich, diese Bedeutung dessen noch mal mehr und die St\u00e4dte m\u00fcssen sich wandeln und die St\u00e4dte wollen sich langsam auch wandeln."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2107.5010000000002,"endTime":2113.0999999999999,"body":"Und ich denke, dass schon dieser Industriebereich jetzt an so einem Punkt steht, dass wenn jetzt nicht sehr schnell gehandelt wird,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2113.1010000000001,"endTime":2119,"body":"viel von dem bisher erreichten dann so ein Pyrrhussieg ist, dass man halt einfach sieht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2119.0010000000002,"endTime":2123.4000000000001,"body":"da haben wir uns einfach falsch entwickelt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2123.4009999999998,"endTime":2126.4000000000001,"body":"Naja, das ist nat\u00fcrlich die zentrale Frage, die Sie da gerade stellen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2126.4009999999998,"endTime":2137,"body":"Also wie bringen wir die Wirtschaft, aber auch die Gesellschaft letztendlich, dazu, fr\u00fchzeitiger innovativ zu sein?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2137.0010000000002,"endTime":2141.9000000000001,"body":"Also die Historie der Innovationsforschung zeigt uns, wir haben diese sogenannten Kondratieff-Zyklen"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2141.9009999999998,"endTime":2146.4000000000001,"body":"und immer, wenn es uns richtig schlecht ging, dann kamen die Innovationen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2146.4009999999998,"endTime":2150,"body":"Dann kam die erste industrielle Revolution und die zweite und die dritte so."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2150.0010000000002,"endTime":2156.1999999999998,"body":"Und es scheint historisch gesehen so zu sein, es muss uns erst richtig schlecht gehen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2156.201,"endTime":2161.1999999999998,"body":"es muss uns richtig weh tun, weil erst dann wir bereit sind, Verhaltens\u00e4nderungen anzustreben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2161.201,"endTime":2167.1999999999998,"body":"So, eigentlich haben wir jetzt gerade den Punkt, Thema Klimawandel, eigentlich geht es uns richtig schlecht,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2167.201,"endTime":2170.9000000000001,"body":"nur so richtig sp\u00fcren wir es noch nicht."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2170.9009999999998,"endTime":2175.0999999999999,"body":"Und dann stellt sich die Frage, wer hat jetzt die Verantwortung, diese Impulse zu setzen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2175.1010000000001,"endTime":2179.3000000000002,"body":"Und da kommen wir dann schon wieder auf diese Diskussionsebene,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2179.3009999999999,"endTime":2184.5,"body":"schafft der Markt, schaffen es die Unternehmen von sich aus, sich zu ver\u00e4ndern"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2184.5010000000002,"endTime":2192.4000000000001,"body":"und neue Impulse zu setzen oder brauchen wir den Staat, die Politik, um entsprechende Impulse zu setzen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2192.4009999999998,"endTime":2200.5,"body":"Wo sich dann sehr schnell die Frage anschlie\u00dft, kann der Staat tats\u00e4chlich innovativer sein als die Unternehmen oder als die Gesellschaft?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2200.5010000000002,"endTime":2206.6999999999998,"body":"Sie sprachen das gerade an, die B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger sp\u00fcren, irgendwie so richtig cool f\u00fchlt sich das nicht mehr an."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2206.701,"endTime":2214.0999999999999,"body":"Aber schaffen sie es als Gesellschaft, diese Impulse zu setzen oder einzufordern"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2214.1010000000001,"endTime":2220.9000000000001,"body":"oder ist das dann doch wieder zu anstrengend oder wir wissen ja nicht genau, welche Impulse es jetzt sein sollen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2220.9009999999998,"endTime":2226.0999999999999,"body":"Ist ja immer so ein bisschen dieses Element der Disruption."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2226.1010000000001,"endTime":2232.8000000000002,"body":"Also die gro\u00dfen Gewinner der letzten Jahrzehnte, das gilt nat\u00fcrlich vor allem jetzt im digitalen Internetbereich,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2232.8009999999999,"endTime":2238.6999999999998,"body":"Google, Facebook etc. sind halt reingegangen und haben den Status quo dahingehen infrage gestellt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2238.701,"endTime":2243.5999999999999,"body":"als dass sie gesagt haben, wir brauchen irgendwie was ganz anderes und wir sind jetzt hier die Disruptoren"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2243.6010000000001,"endTime":2250.8000000000002,"body":"oder wie das irgendwie Tesla im Automobilbereich gemacht hat und einfach Dinge generell infrage gestellt hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2250.8009999999999,"endTime":2254.3000000000002,"body":"Einfach andere Vertriebsstrukturen, andere technische M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2254.3009999999999,"endTime":2268.4000000000001,"body":"Und Unternehmen, denen es \u00fcber einen l\u00e4ngeren Zeitraum gelingt, sich nicht durch die n\u00e4chste Disruptionswelle den Teppich unter den F\u00fc\u00dfen wegziehen zu lassen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2268.4009999999998,"endTime":2274.1999999999998,"body":"k\u00f6nnte man zum Beispiel mal auf Apple schauen, die sich ja nun wirklich schon bemerkenswert lange halten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2274.201,"endTime":2279.5999999999999,"body":"und dabei eigentlich auch immer so vorgegangen sind, dass sie so ihr eigener Feind sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2279.6010000000001,"endTime":2287.3000000000002,"body":"Dass sie einfach immer \u00fcber sich selber so nachdenken, so, oh jetzt sind wir hier Platzhirsch,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2287.3009999999999,"endTime":2290.5,"body":"wie k\u00f6nnen wir uns selber den Platz streitig machen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2290.5010000000002,"endTime":2294.5,"body":"Und dar\u00fcber sozusagen so einen Innovationsdruck auf sich selbst erlegen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2294.5010000000002,"endTime":2297.6999999999998,"body":"indem man sich eben selbst als Feind sieht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2297.701,"endTime":2308.9000000000001,"body":"Das ist aber so eine Denkweise, die ich jetzt so im europ\u00e4ischen oder vielleicht auch konkret im deutschen Denken, Wirtschaftsdenken so nicht f\u00fchle."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2308.9009999999998,"endTime":2309.8000000000002,"body":"Richtig."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2309.8009999999999,"endTime":2316.0999999999999,"body":"Also das ist das, wir nennen das in der Innovationsforschung immer den Fluch der etablierten Unternehmen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2316.1010000000001,"endTime":2320.1999999999998,"body":"Und das sehen wir in Deutschland sehr stark."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2320.201,"endTime":2325.5999999999999,"body":"Also dieser Wille, sich selber infrage zu stellen, der Wille, Dinge auszuprobieren,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2325.6010000000001,"endTime":2330,"body":"von denen wir noch nicht wissen, ob sie uns tats\u00e4chlich Geld bringen werden,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2330.0010000000002,"endTime":2343.0999999999999,"body":"wir sind in vielen Bereichen sehr, konservativ ist vielleicht das falsche Wort, aber sehr formalistisch organisiert und strukturiert."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2343.1010000000001,"endTime":2344.5999999999999,"body":"Und das finden wir in den Unternehmen auch."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2344.6010000000001,"endTime":2348.4000000000001,"body":"Da wird dann immer gleich nach dem Return on Investment gefragt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2348.4009999999998,"endTime":2351.6999999999998,"body":"Da wird gefragt, wird es uns Geld bringen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2351.701,"endTime":2358,"body":"Da werden diejenigen, die etwas ausprobieren und wom\u00f6glich 100.000 Euro oder wom\u00f6glich eine Million in den Sand setzen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2358.0010000000002,"endTime":2364.9000000000001,"body":"geteert und gefedert und vom Hof gejagt, da werden diejenigen, die sagen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2364.9009999999998,"endTime":2371.0999999999999,"body":"also hier der Farbfilm ist es nicht mehr, es ist in Zukunft die Digitalfotografie,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2371.1010000000001,"endTime":2374.5999999999999,"body":"da wird auch gesagt, vielen Dank Ablage F."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2374.6010000000001,"endTime":2381.1999999999998,"body":"Das hat viel f\u00fcr mich mit dieser deutschen Einstellung zu tun."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2381.201,"endTime":2386.5999999999999,"body":"Im Positiven haben wir es geschafft, ich hatte es gerade schon erw\u00e4hnt, diese inkrementellen Innovationen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2386.6010000000001,"endTime":2388.1999999999998,"body":"Und immer noch mal ein bisschen besser werden."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2388.201,"endTime":2395.1999999999998,"body":"Und schauen wir uns um, wir haben eine unglaublich stabile Gesellschaft bisher,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2395.201,"endTime":2399.6999999999998,"body":"im Moment fragen wir uns alle so ein bisschen was passiert, aber grunds\u00e4tzlich klagen auf sehr hohem Niveau."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2399.701,"endTime":2401.4000000000001,"body":"Also grunds\u00e4tzlich funktioniert alles."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2401.4009999999998,"endTime":2406.3000000000002,"body":"Das kommt dadurch, dass wir dieses, ich nenne das immer K\u00e4stchendenken, wir k\u00f6nnen prima in K\u00e4stchen denken,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2406.3009999999999,"endTime":2412.4000000000001,"body":"aber f\u00fcr disruptive Innovation, f\u00fcr diese Herausforderungen, vor denen wir jetzt stehen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2412.4009999999998,"endTime":2414.1999999999998,"body":"m\u00fcssen wir au\u00dferhalb dieser K\u00e4stchen denken."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2414.201,"endTime":2420.4000000000001,"body":"Und das ist aber eine Denk- und Lebensweise, die m\u00fcssen wir alle lernen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2420.4009999999998,"endTime":2427.4000000000001,"body":"Denn wie gesagt das tut erst mal weh, weil ich meinen eigenen Anspruch, mein eigenes Machtbewusstsein,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2427.4009999999998,"endTime":2435.1999999999998,"body":"mein eigenes, das habe ich mir aber verdient, das muss ich aufgeben und muss mich mit einer Unsicherheit anfreunden,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2435.201,"endTime":2439.3000000000002,"body":"von der ich heute nicht wei\u00df, was sie mir morgen bringt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2439.3009999999999,"endTime":2445.3000000000002,"body":"Die Automobilunternehmen, um noch mal das Beispiel versuchen fortzuf\u00fchren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2445.3009999999999,"endTime":2449.5999999999999,"body":"haben ja aber auch teilweise das ja auch probiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2449.6010000000001,"endTime":2459.1999999999998,"body":"Also sie haben Car Sharing Projekte gehabt und was wei\u00df ich, BMW hat schon sehr fr\u00fch ein Elektrofahrzeug auf den Weg gebracht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2459.201,"endTime":2463.1999999999998,"body":"wo man so gedacht hat, ah okay, das k\u00f6nnte ja was werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2463.201,"endTime":2469,"body":"Und auch teilweise solche Innovationsmodelle mit so ausgelagerten Unternehmen gehabt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2469.0010000000002,"endTime":2473.5,"body":"die dann so vor sich hinwurschteln k\u00f6nnen, au\u00dferhalb der normalen Konzernstruktur,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2473.5010000000002,"endTime":2477.1999999999998,"body":"schon so ein bisschen mit diesem Versuch, ja versucht uns mal Konkurrenz zu machen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2477.201,"endTime":2480,"body":"und wir gucken mal, was dabei rauskommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2480.0010000000002,"endTime":2481.6999999999998,"body":"Aber offensichtlich scheint das ja nicht gereicht zu haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2481.701,"endTime":2484.8000000000002,"body":"Was machen die denn da falsch?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2484.8009999999999,"endTime":2491.4000000000001,"body":"Also werden da die Lehren nicht richtig gewonnen oder werden die Lehren, die dann gezogen wurden, ignoriert?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2491.4009999999998,"endTime":2499,"body":"Was fehlt denn in diesem Innovationskranz sozusagen an angez\u00fcndeten Kerzen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2499.0010000000002,"endTime":2506.8000000000002,"body":"um da diesen Prozess auch wirklich so umzusetzen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2506.8009999999999,"endTime":2511.0999999999999,"body":"Ich bin keine tiefe Kennerin der Automobilindustrie."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2511.1010000000001,"endTime":2514.0999999999999,"body":"Ich habe immer mal wieder Projekte mit denen zusammen macht,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2514.1010000000001,"endTime":2521,"body":"und insofern w\u00fcrde ich mich jetzt mal versuchen an einer Interpretation."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2521.0010000000002,"endTime":2523.0999999999999,"body":"Ich glaube, das was versucht wurde das hatten Sie sehr sch\u00f6n beschrieben,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2523.1010000000001,"endTime":2527.4000000000001,"body":"es gibt immer mal so die eine oder andere, so ein kleines Experimentallabor,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2527.4009999999998,"endTime":2533.4000000000001,"body":"so jetzt d\u00fcrft ihr mal ausprobieren, aber das, wonach diese Unternehmen ticken"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2533.4009999999998,"endTime":2541.0999999999999,"body":"und so wie sie aufgestellt sind, das ist immer der gr\u00f6\u00dfere Motor, das gr\u00f6\u00dfere Auto."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2541.1010000000001,"endTime":2548.6999999999998,"body":"Das breitere Auto, mehr Technik, mehr Elektronik, das ist sehr technikgetrieben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2548.701,"endTime":2557.3000000000002,"body":"Das hei\u00dft, die Gelder gingen immer in die Neuentwicklung, beispielsweise in die S-Klasse oder in jetzt den neuen SUV."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2557.3009999999999,"endTime":2560.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft, es waren immer eigentlich diese alten Geschichten."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2560.201,"endTime":2562.5999999999999,"body":"Und die anderen, das war immer so ein bisschen, jetzt probiert euch mal aus,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2562.6010000000001,"endTime":2565.5,"body":"aber ganz ehrlich, so richtig viel Geld werden wir damit nicht verdienen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2565.5010000000002,"endTime":2568.5999999999999,"body":"Und dementsprechend waren nat\u00fcrlich auch nicht die Ressourcen dahinter"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2568.6010000000001,"endTime":2573.4000000000001,"body":"und es wurde dann nicht in den Markt richtig geschubst und gesto\u00dfen"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2573.4009999999998,"endTime":2576.8000000000002,"body":"und es wurde versucht, tats\u00e4chlich so ein Umdenken anzustreben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2576.8009999999999,"endTime":2579.9000000000001,"body":"Denn auch klar, mit Drive Now, nat\u00fcrlich hat Daimler das probiert,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2579.9009999999998,"endTime":2582.5999999999999,"body":"aber es war immer klar, wir machen uns hier eigentlich unser eigenes Gesch\u00e4ft kaputt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2582.6010000000001,"endTime":2584.5999999999999,"body":"also seid blo\u00df vorsichtig was ihr macht."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2584.6010000000001,"endTime":2590.3000000000002,"body":"So das hei\u00dft, die internen Leistungskennzahlen, wie machen Sie Karriere in so einem Unternehmen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2590.3009999999999,"endTime":2594.9000000000001,"body":"Wie bekommen Sie Ruhm und Ehre, das sind immer noch die klassischen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2594.9009999999998,"endTime":2601,"body":"Und dementsprechend orientieren sich die Menschen nat\u00fcrlich auch in so einem Unternehmen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2601.0010000000002,"endTime":2606,"body":"Und das gilt nicht nur f\u00fcr die Automobilindustrie, das sehen wir in allen Unternehmen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2606.0010000000002,"endTime":2613.5,"body":"Es sind sehr traditionelle Entwicklungsperspektiven, Verg\u00fctungsstrukturen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2613.5010000000002,"endTime":2618.9000000000001,"body":"es sind dann immer wieder die Punkte, wo gesagt wird, ja aber diesen Weg bin ich doch auch gegangen"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2618.9009999999998,"endTime":2622.1999999999998,"body":"und das m\u00fcssen die anderen auch so machen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2622.201,"endTime":2625.5,"body":"Und das ist f\u00fcr Innovation total sch\u00e4dlich."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2625.5010000000002,"endTime":2631.5,"body":"Und jetzt ich sehe das ja, ich unterhalte mich h\u00e4ufig mit Unternehmensvertretern, so dieses,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2631.5010000000002,"endTime":2634.8000000000002,"body":"ja jetzt die junge Generation und die wollen ja alle nicht mehr so viel arbeiten"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2634.8009999999999,"endTime":2638.8000000000002,"body":"und die wollen nur noch 30 Stunden und dann wollen sie aber hier noch was verdienen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2638.8009999999999,"endTime":2645.1999999999998,"body":"da sto\u00dfen Welten aufeinander und das ist im Moment sehr spannend als Innovationsforscherin zu beobachten,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2645.201,"endTime":2647.4000000000001,"body":"was passiert da eigentlich in den Unternehmen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2647.4009999999998,"endTime":2651.0999999999999,"body":"Schaffen wir es mit diesen jungen Leuten, die wirklich anders herangehen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2651.1010000000001,"endTime":2655.1999999999998,"body":"die gehen anders an das Thema Arbeiten heran, die sind digitalisiert,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2655.201,"endTime":2661,"body":"die haben nicht mehr diese Statussymbole, es muss mindestens ein Auto, wenn nicht zwei Autos vor der T\u00fcr sein."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2661.0010000000002,"endTime":2666.1999999999998,"body":"Gleichzeitig sp\u00fcren die eine ganz gro\u00dfe Unsicherheit, die wissen nicht, wo sie in 20 Jahren sein werden."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2666.201,"endTime":2672.1999999999998,"body":"Und das ist jetzt die Frage, schaffen die Unternehmen es, sich so zu \u00f6ffnen, so zu wandeln,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2672.201,"endTime":2676.1999999999998,"body":"dass sie diese Impulse aufnehmen und dann k\u00f6nnten sie innovativ sein."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2676.201,"endTime":2679.5,"body":"Aber ich sehe unglaubliche Beharrungstendenzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2679.5010000000002,"endTime":2685.6999999999998,"body":"Wenn so dieses, wir verdienen da ja kein Geld mit, wenn das sozusagen die Leistungskennzahl ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2685.701,"endTime":2692.3000000000002,"body":"die einzige, und das funktioniert nicht, was w\u00e4re denn eine andere Leistungskennzahl,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2692.3009999999999,"endTime":2698.5999999999999,"body":"an der man diese Aktivit\u00e4ten bewerten kann, ohne jetzt einfach nur an das Bauchgef\u00fchl zu appellieren?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2698.6010000000001,"endTime":2703.4000000000001,"body":"Kann man den Menschen, ich meine, ich kann die ja in gewisser Hinsicht auch verstehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2703.4009999999998,"endTime":2707.5,"body":"wenn die da in so einer mittleren Organisationsstruktur sind, oben der dicke Konzern,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2707.5010000000002,"endTime":2711.5999999999999,"body":"ja, der immer nur das gro\u00dfe Ganze sieht, das muss irgendwie alles funktionieren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2711.6010000000001,"endTime":2716.3000000000002,"body":"dann sind die da so in diesem Bereich, haben irgendwie gr\u00f6\u00dfere Teile unter sich,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2716.3009999999999,"endTime":2723.1999999999998,"body":"was sollen sie denn anderes bewerten als, man kann dasselbe g\u00fcnstiger machen oder wir bauen irgendwas,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2723.201,"endTime":2727.4000000000001,"body":"wo wir es den Kunden noch ein geredet bekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2727.4009999999998,"endTime":2733,"body":"Also diese Eigendisruption muss ja dann auch in irgendeiner Form bewertet werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2733.0010000000002,"endTime":2735,"body":"was w\u00e4re denn so eine Leistungskennzahl?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2735.0010000000002,"endTime":2739.1999999999998,"body":"Ja, also am Ende m\u00fcssen nat\u00fcrlich die Ums\u00e4tze stimmen, das ist klar,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2739.201,"endTime":2742.1999999999998,"body":"sonst kann ich meine ArbeitnehmerInnen nicht bezahlen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2742.201,"endTime":2742.1999999999998,"body":"Ja, klar."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2742.201,"endTime":2743.5999999999999,"body":"Also damit bin ich raus."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2743.6010000000001,"endTime":2750.6999999999998,"body":"Aber das, was ich mir w\u00fcnschen w\u00fcrde, w\u00e4re dass die Betrachtungszeitr\u00e4ume etwas gestreckt werden,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2750.701,"endTime":2756.3000000000002,"body":"dass gesagt wird, also es muss nicht, \u00e4hnlich wie wir ja auch Startup-Unternehmen betrachten,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2756.3009999999999,"endTime":2762.9000000000001,"body":"die sind in den ersten drei bis f\u00fcnf Jahren nicht positiv im Cashflow."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2762.9009999999998,"endTime":2770.1999999999998,"body":"So und genauso solche Zeit muss ich disruptiven Innovationen im Unternehmen auch geben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2770.201,"endTime":2774.6999999999998,"body":"In diesem Zeit gibt es dann sehr wohl Leistungskennzahlen, wo ich gucken kann,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2774.701,"endTime":2785.4000000000001,"body":"haben sie entsprechend so und so viel neue Kunden akquiriert, ist die Technologie, das Produkt, die Dienstleistung, ist das eingesetzt worden?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2785.4009999999998,"endTime":2793.3000000000002,"body":"Habe ich entsprechend, also bei den Innovationskennzahlen kann ich ja einerseits mir produktspezifische Kennzahlen angucken,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2793.3009999999999,"endTime":2797.3000000000002,"body":"dienstleistungsspezifische Kennzahlen, so wie ich sie gerade zitiert habe,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2797.3009999999999,"endTime":2801.1999999999998,"body":"aber ich kann ja auch gucken, habe ich einen Impact in der Gesellschaft gehabt?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2801.201,"endTime":2803.5,"body":"Hat sich da etwas ver\u00e4ndert, hat sich da eine Denkweise ver\u00e4ndert?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2803.5010000000002,"endTime":2805.5999999999999,"body":"Ich kann mir \u00f6kologische Kennzahlen angucken."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2805.6010000000001,"endTime":2810.3000000000002,"body":"Habe ich es geschafft, meine Produktionslinie entsprechend effizienter zu machen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2810.3009999999999,"endTime":2813.5999999999999,"body":"dass ich weniger Wasser verbrauche, dass ich weniger Strom verbrauche."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2813.6010000000001,"endTime":2820.0999999999999,"body":"Also da sind wir auch, dieses Thema Innovationscontrolling ist kein einfaches,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2820.1010000000001,"endTime":2826.1999999999998,"body":"muss auch jedes Unternehmen f\u00fcr sich selber entscheiden, was sind da Kennzahlen, mit denen wir arbeiten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2826.201,"endTime":2836.5,"body":"wichtig ist es nur, den Mut zu haben zu sagen, wir werden da erst mal sehr wahrscheinlich sogar relativ viel Geld reinstecken m\u00fcssen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2836.5010000000002,"endTime":2847.4000000000001,"body":"Das Ganze tr\u00e4gt sich ja jetzt dann zwangsl\u00e4ufig in die Gesellschaft und damit nat\u00fcrlich auch in die Politik, so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2847.4009999999998,"endTime":2851.1999999999998,"body":"Also wenn wir jetzt sagen, die wirtschaftlichen Leistungskennzahlen die sind schwierig zu greifen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2851.201,"endTime":2859.3000000000002,"body":"weil am Ende geht es dann doch immer irgendwie um Geld, wir m\u00fcssen aber jetzt trotzdem noch andere Gr\u00f6\u00dfenordnungen mit reinnehmen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2859.3009999999999,"endTime":2863.6999999999998,"body":"und dann ist ja auch irgendwie die Gesellschaft gefragt und damit ja quasi auch so die Kunden und was wollen die eigentlich und so weiter,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2863.701,"endTime":2867.5999999999999,"body":"aber auch was will die Politik."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2867.6010000000001,"endTime":2872.1999999999998,"body":"Sprich, jetzt m\u00fcssen wir eigentlich f\u00fcr die Gesamtwirtschaft oder f\u00fcr die Gesamtgesellschaft,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2872.201,"endTime":2875.0999999999999,"body":"wo die Wirtschaft ein Teil davon ist, eben diese gesellschaftlichen Leistungskennzahlen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2875.1010000000001,"endTime":2881.9000000000001,"body":"so w\u00fcrde ich es jetzt mal nennen, auch mit definieren und das geschieht ja teilweise dann eben auch durch die politischen Vorgaben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2881.9009999999998,"endTime":2886.1999999999998,"body":"Wobei man jetzt so ein bisschen den Eindruck gewonnen hat, dass die Politik halt mehr oder weniger eigentlich immer dem gefolgt ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2886.201,"endTime":2887.1999999999998,"body":"was die Wirtschaft gesagt hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2887.201,"endTime":2889.5,"body":"Die Wirtschaft sagt, da verdienen wir kein Geld damit, dann sagt die Politik,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2889.5010000000002,"endTime":2893,"body":"naja, wenn das so ist, dann machen wir da halt mal lieber nichts."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2893.0010000000002,"endTime":2898.6999999999998,"body":"Das ist so ein bisschen, glaube ich, so ein Missverst\u00e4ndnis, was sich so in den letzten Jahren so durchgesetzt hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2898.701,"endTime":2907.0999999999999,"body":"Jetzt sind Sie ja auch Teil so einer Beratungsoffensive, sage ich mal,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2907.1010000000001,"endTime":2912.0999999999999,"body":"also da gibt es einerseits diese Expertenkommission Forschung und Innovation,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2912.1010000000001,"endTime":2917.4000000000001,"body":"die der Bundesregierung zuarbeitet und es gibt auch noch ein Hightech-Forum,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2917.4009999999998,"endTime":2923.5999999999999,"body":"auch der Bundesregierung, was sind das so f\u00fcr Kommissionen, wie sind die aufgestellt, was sollen die eigentlich tun?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2923.6010000000001,"endTime":2928.9000000000001,"body":"Die Expertenkommission Forschung und Innovation ist vor gut zehn Jahren,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2928.9009999999998,"endTime":2936.9000000000001,"body":"vor elf Jahren ins Leben gerufen worden als innovations\u00f6konomische Kommission,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2936.9009999999998,"endTime":2944.1999999999998,"body":"die genau solche Fragen, wie wir sie jetzt gerade diskutieren und Sie so sch\u00f6n anmoderiert haben,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2944.201,"endTime":2952.4000000000001,"body":"dabei Hilfestellung leisten soll, indem sie, wir machen das einmal j\u00e4hrlich in einem Gutachten,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2952.4009999999998,"endTime":2957,"body":"und wir machen es auch mittlerweile unterj\u00e4hrig \u00fcber sogenannte Policy Briefs,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2957.0010000000002,"endTime":2961.4000000000001,"body":"wo wir dann so auf zwei, drei Seiten zu einem Thema Stellung nehmen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2961.4009999999998,"endTime":2969.0999999999999,"body":"Wir sind sechs Wissenschaftler, Wissenschaftlerinnen, drei, drei, die aus dem Bereich der Innovations\u00f6konomie kommen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2969.1010000000001,"endTime":2977.0999999999999,"body":"also eher volkswirtschaftlich orientiert bzw. die Kollegin H\u00e4usler und ich eben aus dem Bereich Wirtschaftsingenieurwesen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2977.1010000000001,"endTime":2986.9000000000001,"body":"und die der Politik sagen, also aus wissenschaftlicher Perspektive, das, was die Wissenschaft heute herausgefunden hat,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2986.9009999999998,"endTime":2994,"body":"also wirklich aktuelle Forschungsergebnisse, w\u00fcrden wir euch folgendes empfehlen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":2994.0010000000002,"endTime":3001.4000000000001,"body":"Und wir versuchen, das Ganze sowohl empirisch zu begr\u00fcnden, indem wir regelm\u00e4\u00dfig Befragungen dazu durchf\u00fchren"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3001.4009999999998,"endTime":3006.9000000000001,"body":"bzw. diese dann auswerten oder das Ganze auch durchaus mal mit einem theoretischen Modell begr\u00fcnden"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3006.9009999999998,"endTime":3012.9000000000001,"body":"und sagen, pass mal auf, die Theorie sagt, der Markt w\u00fcrde sich folgenderma\u00dfen verhalten."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3012.9009999999998,"endTime":3018.4000000000001,"body":"Wenn ihr als Politik jetzt das entscheidet, dann gibt es folgende M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3018.4009999999998,"endTime":3019.3000000000002,"body":"Und da h\u00f6ren wir dann auf."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3019.3009999999999,"endTime":3026.4000000000001,"body":"Wir versuchen, Theorie und empirisch gest\u00fctzte Empfehlungen abzugeben,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3026.4009999999998,"endTime":3029.9000000000001,"body":"zu sagen, also wenn ihr uns fragen w\u00fcrdet, was ihr ja tut, sonst w\u00e4ren wir nicht eingesetzt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3029.9009999999998,"endTime":3036.1999999999998,"body":"dann sind das unsere Empfehlungen, was ihr damit macht, ist nat\u00fcrlich euch \u00fcberlassen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3036.201,"endTime":3039.0999999999999,"body":"Wie oft findet das statt?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3039.1010000000001,"endTime":3041.1999999999998,"body":"Es gibt einmal im Jahr das EFI-Gutachten."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3041.201,"endTime":3045.0999999999999,"body":"Wir schreiben gerade das Gutachten, was im Februar 2022 \u00fcbergeben werden,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3045.1010000000001,"endTime":3047.5999999999999,"body":"bisher haben wir es immer direkt an Frau Merkel \u00fcbergeben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3047.6010000000001,"endTime":3052.8000000000002,"body":"Wir hoffen sehr, dass wir im Februar 2022 das an Herrn Scholz \u00fcbergeben d\u00fcrfen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3052.8009999999999,"endTime":3059.6999999999998,"body":"gleichzeitig sind wir eben sehr eng mit dem Bundesbildungs- und Forschungsministerium, dem BMBF, im Austausch,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3059.701,"endTime":3065.0999999999999,"body":"aber wie gesagt, wir sind kein Gremium des BMBF, sondern tats\u00e4chlich eingesetzt durch den deutschen Bundestag."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3065.1010000000001,"endTime":3072.3000000000002,"body":"Also das hei\u00dft, unsere Adressaten sind die ParlamentarierInnen aber auch die Gesellschaft und die Wirtschaft."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3072.3009999999999,"endTime":3077.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, unser Gutachten ist sehr bewusst so geschrieben, dass wir versuchen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3077.9009999999998,"endTime":3086.0999999999999,"body":"diese wissenschaftlichen Erkenntnisse so aufzubereiten, dass es einer m\u00f6glichst breiten \u00d6ffentlichkeit zug\u00e4nglich ist."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3086.1010000000001,"endTime":3092.1999999999998,"body":"Und das ist nicht einfach, da k\u00f6nnen wir uns auch wunderbar dr\u00fcber streiten im Kreise der Experten,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3092.201,"endTime":3099.0999999999999,"body":"aber das ist der Anspruch und das sind dann solche Themen wie, die Agilit\u00e4t des Staates beispielsweise im letzten Jahr."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3099.1010000000001,"endTime":3101.1999999999998,"body":"Wir haben im letzten Jahr zu CRISPR\/Cas Stellung genommen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3101.201,"endTime":3104.6999999999998,"body":"was bedeutet das, wie sollte sich Deutschland da aufstellen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3104.701,"endTime":3105.8000000000002,"body":"Also die Genschere."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3105.8009999999999,"endTime":3106.6999999999998,"body":"Die Genschere genau."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3106.701,"endTime":3113.6999999999998,"body":"Wir haben auch zu Blockchain schon mal was geschrieben, wir haben nat\u00fcrlich schon mal was zum Thema Digitalisierung in Gesellschaft,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3113.701,"endTime":3124.5,"body":"in der Bildung geschrieben, wir haben schon mal was zum Thema, also breite Themenvielfalt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3124.5010000000002,"endTime":3126.5999999999999,"body":"Arbeitsmarkt der Zukunft letztes Jahr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3126.6010000000001,"endTime":3135.5,"body":"Ja. Ich greife mal eins raus, Agilit\u00e4t des Staates, das ist ja, sagen wir mal, klingt so ein bisschen wie ein Widerspruch in sich."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3135.5010000000002,"endTime":3138.0999999999999,"body":"\/lacht\/"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3138.1010000000001,"endTime":3142,"body":"Was steht denn da drin?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3142.0010000000002,"endTime":3146.1999999999998,"body":"Also was wird denn dann so dem Staat vorgeschlagen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3146.201,"endTime":3150.1999999999998,"body":"Und anhand welcher Forschungsergebnisse macht man das dann fest?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3150.201,"endTime":3154.3000000000002,"body":"Genau, das war also Kapitel im letzten Jahr, was eben momentan hochaktuell ist."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3154.3009999999999,"endTime":3159.1999999999998,"body":"Wir haben dann auch tats\u00e4chlich noch mal zwei Policy Briefs darauf aufbauend geschrieben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3159.201,"endTime":3166,"body":"Wir haben ja auch beispielsweise ein Ministerium neuen Zuschnitts gefordert vor einigen Monaten,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3166.0010000000002,"endTime":3172.3000000000002,"body":"das k\u00f6nnte ein Digitalministerium sein, es h\u00e4tte aber auch jedes andere Ministerium sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3172.3009999999999,"endTime":3177.9000000000001,"body":"In dem wir eben genau das gefordert haben, die Politik, der Staat muss agiler werden."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3177.9009999999998,"endTime":3178.3000000000002,"body":"Was hei\u00dft agiler?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3178.3009999999999,"endTime":3186.9000000000001,"body":"Agiler hei\u00dft, dass er schneller reagiert, dass er Dinge ausprobiert, sie dann auch gerne,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3186.9009999999998,"endTime":3197.5,"body":"wenn er feststellt, das funktioniert so nicht, wieder sein l\u00e4sst und iterativ auf den Erfahrungen aufbaut und dann weiterdenkt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3197.5010000000002,"endTime":3199.5999999999999,"body":"Also das ist sozusagen dieser Grundbegriff der Agilit\u00e4t."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3199.6010000000001,"endTime":3203.6999999999998,"body":"Und Sie sagten gerade schon so sch\u00f6n, das ist doch ein Widerspruch in sich, ist es tats\u00e4chlich."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3203.701,"endTime":3208.9000000000001,"body":"Aktuell, wenn wir uns den deutschen Staat angucken, kann sich kaum jemand vorstellen, dass dieser Staat agil ist."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3208.9009999999998,"endTime":3212.0999999999999,"body":"Wenn wir uns aber die gro\u00dfen gesellschaftlichen Herausforderungen angucken,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3212.1010000000001,"endTime":3218.5999999999999,"body":"dann m\u00fcssen wir das, denn keiner von uns wei\u00df, wie wir die Klimakrise l\u00f6sen, das wei\u00df keiner."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3218.6010000000001,"endTime":3224.3000000000002,"body":"Das einzige, was wir machen k\u00f6nnen, ist, und da kommt jetzt, und das war ein zweiter wichtiger Teil in diesem Kapitel,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3224.3009999999999,"endTime":3226.5,"body":"ist diese Missionsorientierung."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3226.5010000000002,"endTime":3235.4000000000001,"body":"Der Staat kann sogenannte Missionen vorgeben und sagen, wir gehen aktiv die Klimakrise an,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3235.4009999999998,"endTime":3243.8000000000002,"body":"indem wir beispielsweise, Thema Kennzahl, die Erw\u00e4rmung auf 1,5 Grad begrenzen"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3243.8009999999999,"endTime":3246.9000000000001,"body":"und wir machen das mit folgenden Ma\u00dfnahmen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3246.9009999999998,"endTime":3251,"body":"So damit gibt der Staat einen Rahmen vor."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3251.0010000000002,"endTime":3255.4000000000001,"body":"Wie wir diesen Rahmen jetzt ausmalen und das Bild ist auch schon skizziert,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3255.4009999999998,"endTime":3260.6999999999998,"body":"aber welche Farben wir daf\u00fcr nutzen, wie wir das ausmalen, ob wir das jetzt mit Pastellfarben machen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3260.701,"endTime":3266.1999999999998,"body":"Aquarellfarben oder \u00d6lfarben oder ob wir dieses Bild noch mal anpassen m\u00fcssen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3266.201,"endTime":3270.4000000000001,"body":"das ist dann wiederum vielen Akteuren \u00fcberlassen und das ist uns eben ganz wichtig,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3270.4009999999998,"endTime":3274,"body":"der Staat kann nicht alles machen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3274.0010000000002,"endTime":3282.5999999999999,"body":"Und da haben wir schon auch wieder dieses Thema Agilit\u00e4t bzw. warum wir dann als EFI mit dem Thema innovations\u00f6konomischem Sachverstand sagen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3282.6010000000001,"endTime":3288.3000000000002,"body":"der Staat hat eine wichtige Rolle zu spielen, aber anders beispielsweise als Mariana Mazzucato,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3288.3009999999999,"endTime":3296.3000000000002,"body":"die sagt, der Staat geht dann ins kleinste Detail und gibt dann vor, in Zukunft nur noch Elektromobilit\u00e4t."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3296.3009999999999,"endTime":3302.5999999999999,"body":"Sagen wir eben, es muss in diesem Rahmen muss es Flexibilit\u00e4t geben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3302.6010000000001,"endTime":3305.5999999999999,"body":"Das mit den Pastellfarben steht da bestimmt so nicht drin."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3305.6010000000001,"endTime":3307.6999999999998,"body":"Nein, das habe ich jetzt gerade f\u00fcr Sie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3307.701,"endTime":3312.8000000000002,"body":"Ja, ja, ich habe nichts gegen Bilder, aber mich interessiert wirklich auch mal, was steht denn konkret drin?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3312.8009999999999,"endTime":3318.4000000000001,"body":"Ich habe es nat\u00fcrlich nicht gelesen, ich fauler Sack, aber was\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3318.4009999999998,"endTime":3325.1999999999998,"body":"Weil worauf ich ein bisschen hinaus will, ist, wenn man sich \u00fcber Innovation und Effektivit\u00e4t von Ma\u00dfnahmen und so weiter Gedanken macht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3325.201,"endTime":3328.1999999999998,"body":"dann macht man sich ja wahrscheinlich auch Gedanken dar\u00fcber, was schreibe ich jetzt in so ein Paper rein,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3328.201,"endTime":3330.8000000000002,"body":"und was bewirkt es einfach auch mal konkret."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3330.8009999999999,"endTime":3334.8000000000002,"body":"Also man muss ja sozusagen auch diese konkrete Schnittstelle zu einer Bundesregierung oder einem Bundesministerium"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3334.8009999999999,"endTime":3340.0999999999999,"body":"auch so denken, so nach dem Motto, okay wir haben jetzt hier einen begrenzten Zeitraum,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3340.1010000000001,"endTime":3343.3000000000002,"body":"wir machen jetzt hier eine Empfehlung, was schreiben wir da rein und wie schreiben wir das da rein,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3343.3009999999999,"endTime":3347.1999999999998,"body":"damit das dann auch in gewisser Hinsicht Erfolg haben kann."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3347.201,"endTime":3354.3000000000002,"body":"Das ist ein ganz d\u00fcnner Grat, weil wir nicht die Politik machen wollen und auch k\u00f6nnen, daf\u00fcr sind wir nicht ausgebildet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3354.3009999999999,"endTime":3355.5,"body":"Ja klar."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3355.5010000000002,"endTime":3359,"body":"Das hei\u00dft, wir werden der Politik nie sagen, mach A, mach B, mach C,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3359.0010000000002,"endTime":3367,"body":"sondern auch da sagen wir nur, wir empfehlen beispielsweise, eine missionsorientierte Politik zu betreiben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3367.0010000000002,"endTime":3369.0999999999999,"body":"Was beutetet missionsorientiert?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3369.1010000000001,"endTime":3371.3000000000002,"body":"Ich hatte das gerade eben kurz angesprochen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3371.3009999999999,"endTime":3375.8000000000002,"body":"So das k\u00f6nnte beispielsweise, Sie haben ja das Hightech-Forum schon angesprochen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3375.8009999999999,"endTime":3377.6999999999998,"body":"das k\u00f6nnte im Rahmen der Hightech-Strategie erfolgen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3377.701,"endTime":3384.1999999999998,"body":"Die Hightech-Strategie, die wir in den vergangen vier Jahren hatten, war eine quasi missionsorientierte Politik."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3384.201,"endTime":3391.5,"body":"Da wurden also auch Dekade des Krebses, also wir als Bundesregierung geben vor,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3391.5010000000002,"endTime":3396.0999999999999,"body":"wir wollen das Thema Krebsforschung ganz stark vorantreiben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3396.1010000000001,"endTime":3398,"body":"Wie sieht es dann ganz konkret aus?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3398.0010000000002,"endTime":3399.8000000000002,"body":"Das m\u00fcssen dann die Akutere \u00fcbersetzen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3399.8009999999999,"endTime":3406.3000000000002,"body":"Und da kommt dann beispielsweise jetzt das Hightech-Forum rein, das im Vergleich zur EFI-Kommission sehr viel pragmatischer arbeitet."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3406.3009999999999,"endTime":3411.0999999999999,"body":"Da sind Vertreter aus der Wirtschaft dabei, da sind Unternehmer dabei, Unternehmerinnen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3411.1010000000001,"endTime":3417.1999999999998,"body":"Startup-Unternehmerinnen, Mittelst\u00e4ndler, Gro\u00dfunternehmer bzw. eben aus dem Management."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3417.201,"endTime":3422.9000000000001,"body":"Da ist die Wissenschaft dabei, verschiedene Forschungsinstitute, da ist die Gesellschaft dabei,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3422.9009999999998,"endTime":3427.5999999999999,"body":"nicht so stark wie wir es uns gew\u00fcnscht h\u00e4tten, das gibt es vielleicht jetzt in der n\u00e4chsten Iteration."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3427.6010000000001,"endTime":3434.3000000000002,"body":"Denn das und das beantwortet jetzt Ihre Frage, wer bestimmt das jetzt eigentlich und wer macht das eigentlich jetzt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3434.3009999999999,"endTime":3436.5999999999999,"body":"das m\u00fcssen die gesellschaftlichen Akteure sein."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3436.6010000000001,"endTime":3442.8000000000002,"body":"Das muss dann die Wissenschaft, die Wirtschaft, die Politik und die Gesellschaft, das sind ja diese vier Str\u00e4nge,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3442.8009999999999,"endTime":3447.3000000000002,"body":"die m\u00fcssen das gemeinsam in einem Diskurs ausdiskutieren und sagen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3447.3009999999999,"endTime":3450.4000000000001,"body":"was bedeutet diese Mission jetzt, Dekade des Krebses?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3450.4009999999998,"endTime":3458,"body":"Reduktion der globalen Erw\u00e4rmung um 1,5 Grad, was sind meine Antworten als Wissenschaftler,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3458.0010000000002,"endTime":3463.3000000000002,"body":"als Gesellschaft, als Wirtschaft, was sind meine Antworten darauf und wo k\u00f6nnen wir da zusammenarbeiten?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3463.3009999999999,"endTime":3474.6999999999998,"body":"Und die Politik ist f\u00fcr mich oder dann eben auch f\u00fcr uns als EFI und im Hightech-Forum ist es \u00e4hnlich, ein Moderator, ein Rahmengeber."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3474.701,"endTime":3482.0999999999999,"body":"Im letzten Gespr\u00e4ch hier bei Forschergeist habe ich mich mal mit Rafael Laguna de la Vera unterhalten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3482.1010000000001,"endTime":3490.3000000000002,"body":"der ja dieses neue Institut f\u00fcr Sprunginnovationen vornimmt, das ist ja dann sozusagen auch so eine Manifestation dieser Idee,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3490.3009999999999,"endTime":3495.3000000000002,"body":"Innovationen auch wirklich als Teil des Staates zu machen, haben Sie da auch Kontakt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3495.3009999999999,"endTime":3497.9000000000001,"body":"Ist das Teil Ihrer Forschung?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3497.9009999999998,"endTime":3503.6999999999998,"body":"Ja, nat\u00fcrlich. Also auf der einen Seite ist die Agentur f\u00fcr Sprunginnovation ja quasi ein EFI-Produkt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3503.701,"endTime":3508.4000000000001,"body":"also die EFI hat unter der Leitung von Dietmar Harhoff \u00fcber Jahre gefordert,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3508.4009999999998,"endTime":3519.4000000000001,"body":"dass es eine solche Agentur braucht oder eine solche Institution, die eben frei von politischen Vorgaben Geld in die Hand nehmen kann,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3519.4009999999998,"endTime":3522.1999999999998,"body":"um einfach mal diese verr\u00fcckten Ideen, an die n\u00e4mlich sonst keiner glaubt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3522.201,"endTime":3527.5999999999999,"body":"f\u00fcr die es noch keine Kennzahlen gibt, f\u00fcr die wir im Zweifel noch gar nicht wissen, wer es eigentlich machen soll,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3527.6010000000001,"endTime":3528.9000000000001,"body":"so etwas ansto\u00dfen kann."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3528.9009999999998,"endTime":3538.5,"body":"Also insofern ist die EFI und die SPRIND die sind sehr eng miteinander vertraut, sage ich mal so."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3538.5010000000002,"endTime":3543.6999999999998,"body":"Davon abgesehen, dass eben dann wir uns auch immer versuchen abzugleichen, wer macht eigentlich gerade was"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3543.701,"endTime":3548.9000000000001,"body":"oder wir versuchen uns da auch entsprechend auszutauschen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3548.9009999999998,"endTime":3551,"body":"Jetzt habe ich Ihre Frage vergessen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3551.0010000000002,"endTime":3555.0999999999999,"body":"Ja, das war die Frage, also wie h\u00e4ngt das zusammen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3555.1010000000001,"endTime":3561.1999999999998,"body":"Also haben Sie ja im Prinzip schon gesagt, dass ist ein Ergebnis sozusagen oder war zumindest mal ein Vorschlag."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3561.201,"endTime":3561.5,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3561.5010000000002,"endTime":3565.1999999999998,"body":"Und das kam bei raus, kann man jetzt sagen, okay das ist nur weil wir das gesagt haben, wahrscheinlich nicht."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3565.201,"endTime":3568.6999999999998,"body":"Und andere Akteure, ja genau, das will ich jetzt gar nicht \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3568.701,"endTime":3573.3000000000002,"body":"Und das sind sozusagen Ziele und damit auch messbare Ergebnisse."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3573.3009999999999,"endTime":3579.6999999999998,"body":"Ich meine, inwiefern die Ergebnisse dieser Agentur messbar sind, das werden wir dann erst noch sehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3579.701,"endTime":3588.0999999999999,"body":"Aber ist ja zumindest schon mal ein Gedanke gewesen, so nach dem Motto, wir brauchen so was \u00e4hnliches eben wie die DARPA in den USA."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3588.1010000000001,"endTime":3595.3000000000002,"body":"Also eine Institution, die eben konkret auch was ausl\u00f6sen kann, indem sie auch wirklich mal konkret Geld in die Hand nehmen kann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3595.3009999999999,"endTime":3601.1999999999998,"body":"und unabh\u00e4ngig von dem eigentlichen politischen Vorgang, der zwangsl\u00e4ufig langsam ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3601.201,"endTime":3608.8000000000002,"body":"weil er immer versucht, einen politischen Konsens auszuhandeln, einfach mal Dinge ausprobiert und Kohle verbraten kann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3608.8009999999999,"endTime":3612.4000000000001,"body":"und dann auch mal in Kauf nimmt, dass irgendwas nicht so gut funktioniert,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3612.4009999999998,"endTime":3618.3000000000002,"body":"weil wenn man genug Sachen nimmt, irgendwas wird eben schon h\u00e4ngenbleiben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3618.3009999999999,"endTime":3624,"body":"Aber mich interessiert halt jetzt wirklich dieses, vielleicht gibt es noch ein paar Sachen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3624.0010000000002,"endTime":3630.0999999999999,"body":"die man dazu sagen kann, so dieses Interface von der Wissenschaft zur Politik."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3630.1010000000001,"endTime":3636.1999999999998,"body":"Weil ich stelle mir halt immer so ein bisschen vor, naja Gutachter, Kommission, Gremien, alles sch\u00f6n und gut,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3636.201,"endTime":3639.8000000000002,"body":"da macht man dann mal so sein Papierchen, das legt man hin, dann hat man eine Presskonferenz"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3639.8009999999999,"endTime":3647.3000000000002,"body":"und dann wird einem sch\u00f6n gedankt, wie innovativ das doch jetzt wieder alles ist und dann ist n\u00e4chsten Montag wieder business as usual."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3647.3009999999999,"endTime":3651.1999999999998,"body":"Das ist jetzt so ein bisschen vielleicht auch, ne\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3651.201,"endTime":3654.3000000000002,"body":"Wie das dann wahrgenommen wird, manchmal findet es wahrscheinlich auch so statt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3654.3009999999999,"endTime":3658.0999999999999,"body":"aber haben Sie auch das Gef\u00fchl, dass das so ist oder ist es anders?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3658.1010000000001,"endTime":3659.3000000000002,"body":"Wie verf\u00e4ngt das?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3659.3009999999999,"endTime":3668,"body":"Also wie Ofen ist der politische Prozess f\u00fcr die wissenschaftliche Beratung konkret?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3668.0010000000002,"endTime":3669.3000000000002,"body":"Also die Frage stellen wir uns ja selber auch immer wieder."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3669.3009999999999,"endTime":3673.8000000000002,"body":"Das Hightech-Forum ist ja jetzt geendet mit der letzten Legislaturperiode."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3673.8009999999999,"endTime":3678.5,"body":"Ob es das wieder geben wird, ob es eine Hightech-Strategie, sie ist ja zumindest im Koalitionsvertrag festgehalten,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3678.5010000000002,"endTime":3682.1999999999998,"body":"oder eine Zukunftsstrategie geben wird, wer die begleiten wird, das werden wir sehen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3682.201,"endTime":3691,"body":"Ich sehe den Einfluss oder wir nennen das neudeutsch ja immer so sch\u00f6n Impact auf verschiedenen Dimensionen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3691.0010000000002,"endTime":3698.9000000000001,"body":"Also wenn ich jetzt noch mal f\u00fcr die EFI spreche, wir glauben und das, was wir an Feedback bekommen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3698.9009999999998,"endTime":3704.0999999999999,"body":"gelingt es uns, mit unseren Gutachten immer wieder aktuelle Themen aufzugreifen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3704.1010000000001,"endTime":3710,"body":"sie zu \u00fcbersetzen f\u00fcr die Parlamentarierinnen und Parlamentarier, ihnen zu zeigen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3710.0010000000002,"endTime":3717.1999999999998,"body":"wo da beispielsweise Innovation drinsteckt, also jetzt wieder Beispiel Genschere CRISPR\/Cas,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3717.201,"endTime":3723.9000000000001,"body":"wie Politik gestaltet werden sollte, Thema agiler Staat oder Arbeitsmarkt der Zukunft,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3723.9009999999998,"endTime":3728.9000000000001,"body":"was sind eigentlich die F\u00e4higkeiten, die die Arbeitnehmerinnen in Zukunft brauchen werden."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3728.9009999999998,"endTime":3734.5,"body":"Das sind Impulse, die wir setzen, die werden gelesen, die werden reflektiert,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3734.5010000000002,"endTime":3739.0999999999999,"body":"die werden in den Aussch\u00fcssen diskutiert, das wissen wir."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3739.1010000000001,"endTime":3743.0999999999999,"body":"Wir wissen auch, dass sie in den Ministerien aufgegriffen werden"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3743.1010000000001,"endTime":3747.5999999999999,"body":"und da teilweise nach einigen Jahren, also das mussten wir schon lernen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3747.6010000000001,"endTime":3753,"body":"dass dieses Brett doch ein bisschen dicker ist, aber wenn man immer wieder da auch reinbohrt"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3753.0010000000002,"endTime":3757.3000000000002,"body":"und wir greifen auch Themen immer wieder auf, dass wir sagen, im letzten Jahr haben wir"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3757.3009999999999,"endTime":3761.6999999999998,"body":"und es ist immer noch nichts passiert und jetzt macht doch bitte mal was,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3761.701,"endTime":3765.5,"body":"3,5 Prozent Ziel f\u00fcr die Innovationsausgaben ist so eine andere EFI-Forderung,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3765.5010000000002,"endTime":3770.3000000000002,"body":"die also auch sehr lange immer wieder wiederholt werden musste, bis sie dann umgesetzt wurde."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3770.3009999999999,"endTime":3778.0999999999999,"body":"Was ich pers\u00f6nlich lernen musste ist, dass Politik unglaublich vielf\u00e4ltig ist,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3778.1010000000001,"endTime":3782,"body":"das, was in den Ministerien passiert und das, was im Bundestag passiert,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3782.0010000000002,"endTime":3786.1999999999998,"body":"das ist so das eine, was wir beeinflussen k\u00f6nnen als Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3786.201,"endTime":3793.6999999999998,"body":"Das, was dann nachher in der konkreten Politikarbeit dann tats\u00e4chlich Eingang in Gesetzesvorhaben"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3793.701,"endTime":3802.8000000000002,"body":"oder Umsetzungsprojekte findet, das ist dann wiederum und da haben wir schon letztendlich eine Vergleichbarkeit mit den gro\u00dfen Unternehmen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3802.8009999999999,"endTime":3807.9000000000001,"body":"das ist dann wieder von sehr vielen Partikularinteressen getrieben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3807.9009999999998,"endTime":3813.3000000000002,"body":"Es ist dann der einzelne Parlamentarier, der jetzt vor Ort seinem Wahlkreis etwas gutes tun will."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3813.3009999999999,"endTime":3818.5999999999999,"body":"Und pl\u00f6tzlich sind die sch\u00f6nsten Konzepte werden also wieder infrage gestellt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3818.6010000000001,"endTime":3822.1999999999998,"body":"weil gesagt wird, naja das m\u00fcssen wir jetzt noch mal \u00fcberdenken."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3822.201,"endTime":3832.1999999999998,"body":"Also mein Gef\u00fchl ist, dass wir die richtigen Impulse setzen, dass wir objektive Fakten liefern k\u00f6nnen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3832.201,"endTime":3836.6999999999998,"body":"Wir bem\u00fchen uns, objektiv abgeleitete Handlungsempfehlungen zu geben,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3836.701,"endTime":3841.9000000000001,"body":"den Wissensraum der Parlamentarierinnen und Parlamentarier zu \u00f6ffnen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3841.9009999999998,"endTime":3852,"body":"die Ministerien mit einer weiteren Meinung zu versehen, bereitzustellen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3852.0010000000002,"endTime":3857.3000000000002,"body":"nat\u00fcrlich auch entsprechend bei Diskussionen R\u00fcckfragen Kommissionssitzungen zur Verf\u00fcgung zu stellen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3857.3009999999999,"endTime":3864.0999999999999,"body":"aber auf die endg\u00fcltige Entscheidung, was dann nachher umgesetzt wird, haben wir tats\u00e4chlich relativ wenig Einfluss."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3864.1010000000001,"endTime":3872.4000000000001,"body":"Ja gut, ich meine, auch das ist ja ein Experiment, was man beobachten kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3872.4009999999998,"endTime":3879.9000000000001,"body":"Man sieht ja, okay diese Aktivit\u00e4t hat folgende Ergebnisse erzielt und hier war es jetzt nicht so erfolgreich,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3879.9009999999998,"endTime":3887.4000000000001,"body":"das kann man ja wie so ein kleines Laborexperiment im Prinzip betrachten, daraus so seine Schlussfolgerungen ziehen so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3887.4009999999998,"endTime":3893.1999999999998,"body":"Und was mich noch mal interessieren w\u00fcrde, was glauben Sie oder was ist so Ihr Gef\u00fchl,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3893.201,"endTime":3894.4000000000001,"body":"wo es denn am meisten verf\u00e4ngt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3894.4009999999998,"endTime":3901,"body":"Weil Sie meinten ja, es gibt im Prinzip mehrere Adressaten, auf der einen Seite ist es so der Bundestag, die Parlamentarier,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3901.0010000000002,"endTime":3905.4000000000001,"body":"gut die wechseln dann alle paar Jahre, jetzt mischt sich der Reigen wieder komplett neu,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3905.4009999999998,"endTime":3910.5,"body":"da geht nat\u00fcrlich dann auch viel verloren in gewisser Hinsicht, weil all die Leute, mit denen man gesprochen hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3910.5010000000002,"endTime":3914.5,"body":"sind ja dann weg, kann aber auch ein Vorteil sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3914.5010000000002,"endTime":3918.9000000000001,"body":"Das gleiche gilt nat\u00fcrlich jetzt auch f\u00fcr die Bundesregierung, wobei die Leute, die dort mitmachen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3918.9009999999998,"endTime":3925,"body":"wahrscheinlich schon auch vorher eine Weile dabei waren, das sind ja jetzt nicht die kompletten Novizen mit wenigen Ausnahmen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3925.0010000000002,"endTime":3928.3000000000002,"body":"Aber dann gibt es ja auch noch so andere Bereiche."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3928.3009999999999,"endTime":3932,"body":"Also erst mal die Ministerien, die tauschen ihren Apparat ja jetzt nicht aus,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3932.0010000000002,"endTime":3939.5999999999999,"body":"sondern da hat man ja auch \u00fcber l\u00e4ngere Zeit Ansprechpartner und dann gibt es ja auch noch so Gruppen wie den wissenschaftlichen Dienst,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3939.6010000000001,"endTime":3945.8000000000002,"body":"wo ja ohnehin so eine permanente wissenschaftliche Dienstleistung, im wahrsten Sinne des Wortes, geleistet wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3945.8009999999999,"endTime":3951.5,"body":"Wenn man sich also dieses Spektrum jetzt anschaut und jetzt vielleicht mal den Blick zur\u00fcckwirft"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3951.5010000000002,"endTime":3957.9000000000001,"body":"und jetzt mal als Adressat dieser Aussage die Wissenschaft in Deutschland nimmt und sagt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3957.9009999999998,"endTime":3966,"body":"okay, h\u00f6r mal, das ist der Einfluss, den ihr nehmen k\u00f6nnt, wie m\u00fcsste sich quasi die Wissenschaft ausrichten?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3966.0010000000002,"endTime":3971.9000000000001,"body":"Wo macht vielleicht auch die Wissenschaft derzeit noch einen Fehler oder hat Optimierungspotenzial,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3971.9009999999998,"endTime":3984.9000000000001,"body":"um es mal etwas vorsichtiger auszudr\u00fccken, in die Gesellschaft in Form der Politik Einfluss zu nehmen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3984.9009999999998,"endTime":3987.8000000000002,"body":"Eine vielf\u00e4ltige Frage."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3987.8009999999999,"endTime":3993.0999999999999,"body":"Ich fange noch mal kurz mit einer Reflexion an, es gibt n\u00e4mlich noch einen Punkt, den ich gerade vergessen habe,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3993.1010000000001,"endTime":3996.4000000000001,"body":"der f\u00fchrt uns dann aber zu dem n\u00e4chsten."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":3996.4009999999998,"endTime":4006.8000000000002,"body":"Ich musste die Erfahrung machen, dass ich sehr viel geduldiger werden musste im Kontext der Wissens- oder Politikberatung."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4006.8009999999999,"endTime":4013.5999999999999,"body":"Ich habe mehrere Runden, also gerade jetzt dieses Thema Verwaltungsinnovationen, agiler Staat,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4013.6010000000001,"endTime":4016.5999999999999,"body":"das war nat\u00fcrlich im letzten Jahr vor der Bundestagswahl war das ein ganz hei\u00dfes Thema."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4016.6010000000001,"endTime":4022.4000000000001,"body":"Und es gab unglaublich viele Gespr\u00e4chsrunden und Diskussionsrunden."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4022.4009999999998,"endTime":4029.9000000000001,"body":"Und ich erinnere mich an eine Runde, da hatte Herr Scholz eingeladen zehn Wissenschaftskollegen und -kolleginnen"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4029.9009999999998,"endTime":4034.5,"body":"und da sollte es also wieder um Verwaltungsinnovation und den modernen Staat gehen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4034.5010000000002,"endTime":4040.5,"body":"Und wir haben dann angefangen und ich hatte begeistert ja gesagt, weil ich mir dachte,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4040.5010000000002,"endTime":4045.3000000000002,"body":"naja das ist jetzt endlich mal der richtige Rahmen und ganz viele BMWI und BMBF und BMI,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4045.3009999999999,"endTime":4048.9000000000001,"body":"also Innenministerium und Wirtschaft, alle waren sie dabei."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4048.9009999999998,"endTime":4054.3000000000002,"body":"Und dann kamen wieder dieselben Fragen und es kamen wieder dieselben Antworten."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4054.3009999999999,"endTime":4059.8000000000002,"body":"Und das war also diese Eingangsrunde und ich beendete dann den Reigen dann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4059.8009999999999,"endTime":4062,"body":"Welche Fragen und welche Antworten?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4062.0010000000002,"endTime":4066.8000000000002,"body":"Na die Frage, was m\u00fcssen wir denn tun, um den Staat zu modernisieren?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4066.8009999999999,"endTime":4070.1999999999998,"body":"Wie k\u00f6nnen wir den Staat agiler machen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4070.201,"endTime":4072.5999999999999,"body":"Wie muss eine Innovationsorientierte Politik aussehen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4072.6010000000001,"endTime":4075.5999999999999,"body":"Also die Fragen, \u00fcber die wir gerade gesprochen haben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4075.6010000000001,"endTime":4081.5,"body":"Und das waren Fragen, die hatte ich in den vergangenen Monaten f\u00fcnf-, zehnmal geh\u00f6rt, adressiert."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4081.5010000000002,"endTime":4089.5,"body":"So und die kamen hier wieder und die Kollegen aus den Verwaltungswissenschaften, aus der Innovationsforschung,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4089.5010000000002,"endTime":4094.8000000000002,"body":"aus der \u00d6konomie, das waren so eigentlich die drei, haben das gef\u00fchlt immer wieder dasselbe gesagt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4094.8009999999999,"endTime":4101.6000000000004,"body":"Und es brach tats\u00e4chlich emotional aus mir heraus, dass ich sagte, Herr Scholz Sie h\u00f6ren das jetzt zum zehnten Mal,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4101.6009999999997,"endTime":4106.3999999999996,"body":"warum fragen Sie uns immer wieder dieselben Fragen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4106.4009999999998,"endTime":4109,"body":"Das kann doch nicht sein, warum m\u00fcssen wir das immer wiederholen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4109.0010000000002,"endTime":4113.8999999999996,"body":"So und dann wurde ich also belehrt, sowohl auch von meinen Kollegen, als dann eben auch,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4113.9009999999998,"endTime":4118.5,"body":"Herr Scholz hat sich da etwas zur\u00fcckgehalten, aber von den anwesenden Ministerialvertretern,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4118.5010000000002,"endTime":4123.6000000000004,"body":"ja so einfach ist das ja nicht."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4123.6009999999997,"endTime":4129.5,"body":"Und da sind wir wieder bei diesem Thema Ver\u00e4nderungsresistenz."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4129.5010000000002,"endTime":4133.6999999999998,"body":"Und dann wurde ich dar\u00fcber aufgekl\u00e4rt, dass die moderne Verwaltung sich eben nicht von heute auf morgen ver\u00e4ndern kann."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4133.701,"endTime":4137.1000000000004,"body":"Und dass sie nicht von heute auf morgen ein Experimentallabor machen kann."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4137.1009999999997,"endTime":4141.1999999999998,"body":"Und dass sie nicht von heute auf morgen mal eben agil sein kann."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4141.201,"endTime":4144,"body":"Und das war f\u00fcr mich aber ein ganz wichtiger Moment, weil ich festgestellt habe,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4144.0010000000002,"endTime":4150.3000000000002,"body":"genau die Frage, die Sie gerade gestellt haben, was f\u00fcr einen Einfluss habe ich denn eigentlich,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4150.3010000000004,"endTime":4155.1000000000004,"body":"wenn ich mir immer wieder den Mund fusselig rede."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4155.1009999999997,"endTime":4157.6999999999998,"body":"So und die Frage habe ich auch immer noch nicht f\u00fcr mich beantwortet,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4157.701,"endTime":4163.6000000000004,"body":"au\u00dfer dass ich eben denke, steter Tropfen h\u00f6hlt den Stein und immer wieder bohren"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4163.6009999999997,"endTime":4164.8000000000002,"body":"und irgendwann haben wir das Brett geschafft."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4164.8010000000004,"endTime":4169.8000000000002,"body":"Ich glaube tats\u00e4chlich, und ich habe aber dadurch festgestellt und jetzt komme ich auf Ihre Frage,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4169.8010000000004,"endTime":4175,"body":"was m\u00fcssen wir als Wissenschaft anders machen, was m\u00fcssen wir besser machen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4175.0010000000002,"endTime":4181,"body":"Wir m\u00fcssen immer wieder das, was wir erforschen, das, was wir herausfinden, m\u00fcssen wir spiegeln,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4181.0010000000002,"endTime":4188,"body":"wir m\u00fcssen es genau in diese Diskussionsrunden einbringen, wir m\u00fcssen unsere Impulse setzen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4188.0010000000002,"endTime":4190.8999999999996,"body":"aber, das finde ich ganz wichtig, wir d\u00fcrfen uns nicht verbiegen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4190.9009999999998,"endTime":4197.1999999999998,"body":"Wir d\u00fcrfen dann nicht anfangen, den Politikerinnen und den Politikern nach dem Mund zu reden oder den Wirtschaftsvertretern,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4197.201,"endTime":4200.1000000000004,"body":"sondern wir m\u00fcssen da schon sehr selbstbewusst sein."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4200.1009999999997,"endTime":4208.6999999999998,"body":"Aber wir m\u00fcssen eine Sprache sprechen, die diese Akteure verstehen und wir m\u00fcssen nat\u00fcrlich auch Forschung machen, die relevant ist."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4208.701,"endTime":4218.3999999999996,"body":"Es hilft keinem von diesen Akteuren, wenn wir die n\u00e4chste tolle Theorie oder das n\u00e4chste tolle theoretische Framework entwickeln."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4218.4009999999998,"endTime":4226.1000000000004,"body":"Sondern wir m\u00fcssen tats\u00e4chlich dann fallbezogen und das ist ein weiteres Mantra der Innovationsforschung und auch der EFI,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4226.1009999999997,"endTime":4230.5,"body":"wir m\u00fcssen diese Initiativen, die dann gesto\u00dfen werden, wir m\u00fcssen die begleiten."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4230.5010000000002,"endTime":4234.6000000000004,"body":"Wir brauchen Begleitforschung, die dann n\u00e4mlich sagen kann, Mensch guck mal hier,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4234.6009999999997,"endTime":4243.8000000000002,"body":"ProBio beispielsweise, das ist also ein Rahmenprogramm des BMBF f\u00fcr das Thema Ausgr\u00fcndung in der Bio\u00f6konomie."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4243.8010000000004,"endTime":4245.1000000000004,"body":"Hochrelevant und sehr sehr erfolgreich."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4245.1009999999997,"endTime":4247.6999999999998,"body":"Das wissen wir aber nur, weil wir eine Begleitforschung gemacht haben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4247.701,"endTime":4254,"body":"Sie hatten im Vorfeld gesagt, wir wollten vielleicht noch mal auf We Versus Virus zu sprechen kommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4254.0010000000002,"endTime":4256.3000000000002,"body":"Da w\u00fcrde ich jetzt drauf einschwenken wollen, genau."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4256.3010000000004,"endTime":4262.6000000000004,"body":"Das war genau so ein Thema, da sind wir herangegangen, also ein Masterstudent und ich,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4262.6009999999997,"endTime":4268,"body":"da sind wir reingegangen und haben das also \u00fcber Wochen, die das lief, begleitet,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4268.0010000000002,"endTime":4269.6999999999998,"body":"um festzustellen, guck mal, da passiert jetzt etwas."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4269.701,"endTime":4271.5,"body":"Vielleicht sollten wir kurz sagen, was es war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4271.5010000000002,"endTime":4276.8000000000002,"body":"Also zum Beginn der Pandemie, als alle so, oh Gott, was k\u00f6nnen wir denn jetzt tun,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4276.8010000000004,"endTime":4281.8999999999996,"body":"war es ja eine dieser Initiativen, so einen offenen Hackathon zu machen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4281.9009999999998,"endTime":4288.6000000000004,"body":"also eine Veranstaltung, wo technikbegeisterte Leute oder gar nicht prim\u00e4r Technik,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4288.6009999999997,"endTime":4294.3999999999996,"body":"aber generell l\u00f6sungsorientiert \u00fcber, okay Pandemie, vor welchen Herausforderungen stehen wir denn jetzt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4294.4009999999998,"endTime":4298,"body":"was k\u00f6nnen wir denn jetzt hier f\u00fcr L\u00f6sungen finden?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4298.0010000000002,"endTime":4299.8999999999996,"body":"Da ist teilweise viel Software erstellt worden, andere Projekte, ich wei\u00df gar nicht, wie breitbandig es war."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4299.9009999999998,"endTime":4303.3000000000002,"body":"Bildungsangebote."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4303.3010000000004,"endTime":4303.6999999999998,"body":"Es war wirklich sehr sehr viel."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4303.701,"endTime":4304.3999999999996,"body":"Ja, Vernetzungsangebote."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4304.4009999999998,"endTime":4310.8000000000002,"body":"Und das Ganze wurde auch binnen k\u00fcrzester Zeit auf die Beine gestellt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4310.8010000000004,"endTime":4315.1999999999998,"body":"Unter anderem auch mit der Hilfe des Prototype-Funds, was ja auch schon so ein Projekt war,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4315.201,"endTime":4322.1000000000004,"body":"was, sagen wir mal, genau mit solchen Strukturen dann auch schon experimentiert hat unter staatlicher Unterst\u00fctzung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4322.1009999999997,"endTime":4328.6999999999998,"body":"Ist schon so ein kleines Innovationspfl\u00e4nzchen gewesen, was schon da war,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4328.701,"endTime":4331.3000000000002,"body":"was in dem Moment ganz gut gepasst hat, so dass es dann, ich wei\u00df gar nicht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4331.3010000000004,"endTime":4334.3999999999996,"body":"wie schnell kam das zustande, innerhalb von wenigen Wochen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4334.4009999999998,"endTime":4340.8000000000002,"body":"Vier bis sechs Wochen, also das war eine erste Idee und dann sind sehr schnell die relevanten Akteure haben sich zusammengefunden"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4340.8010000000004,"endTime":4344.6000000000004,"body":"und haben gesagt, wir machen das, wir finden das toll, wir setzen das um."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4344.6009999999997,"endTime":4348.6999999999998,"body":"Es gab die Finanzierung aus dem BMBF, aus dem BMWI und dann ist das einfach losgelaufen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4348.701,"endTime":4354.1000000000004,"body":"Also das war tats\u00e4chlich auch im Nachgang, gerade wenn Sie mit den Organisatoren sprechen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4354.1009999999997,"endTime":4357.3000000000002,"body":"die sind da immer noch, die reflektieren das und denken, wir h\u00e4tten das nicht gedacht,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4357.3010000000004,"endTime":4359.3999999999996,"body":"dass wir das so schnell auf die Beine stellen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4359.4009999999998,"endTime":4366,"body":"Aber letztendlich hatte das eben genau dieses, das war so ganz agil, kam ja auch aus der IT-Szene,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4366.0010000000002,"endTime":4369.8999999999996,"body":"so Hackathon, Sie sprachen das gerade schon an, so wir machen einfach mal was."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4369.9009999999998,"endTime":4372.5,"body":"So wir gucken einfach mal, was passiert."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4372.5010000000002,"endTime":4378.3000000000002,"body":"Und unsere Gesellschaft befand sich zu dem Zeitpunkt in einer Situation, wo wir alle das Gef\u00fchl hatten, wir m\u00fcssen jetzt was tun."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4378.3010000000004,"endTime":4380,"body":"Was ist dann passiert?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4380.0010000000002,"endTime":4386.1000000000004,"body":"Dann haben sich diese, so und jetzt h\u00e4tte ich nat\u00fcrlich im Vorfeld noch mal sch\u00f6n die Zahlen nachschlagen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4386.1009999999997,"endTime":4390.5,"body":"also ich glaube, wir hatten\u2026"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4390.1009999999997,"endTime":4392.1000000000004,"body":"Nein, vierstellig h\u00e4tte ich jetzt gesagt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4390.5010000000002,"endTime":4390.1000000000004,"body":"Dreistellige Zahl von Teilnehmern auf jeden Fall."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4392.1009999999997,"endTime":4393.6999999999998,"body":"Vierstellig, tats\u00e4chlich?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4393.701,"endTime":4394.1999999999998,"body":"Ja, ich meine schon."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4394.201,"endTime":4397.8999999999996,"body":"Aber gut, also das ist jetzt das, wo wir beide genau stehen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4397.9009999999998,"endTime":4402.8999999999996,"body":"Und die haben sich also zusammengetan an einem Wochenende im M\u00e4rz und haben gesagt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4402.9009999999998,"endTime":4410.8999999999996,"body":"so, wir tun uns jetzt mal zusammen und wir geben uns gegenseitig Ideen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4410.9009999999998,"endTime":4414.1000000000004,"body":"wir sind zusammen kreativ, da sind wir wieder bei diesem Thema Kreativit\u00e4t"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4414.1009999999997,"endTime":4419.8000000000002,"body":"und wir \u00fcberlegen uns, was k\u00f6nnen wir eigentlich tun, um diese Herausforderungen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4419.8010000000004,"endTime":4424,"body":"vor denen wir stehen, also wie verbinden wir Leute besser miteinander."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4424.0010000000002,"endTime":4425.8999999999996,"body":"Da hatten wir ja noch das Thema Einkaufshilfen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4425.9009999999998,"endTime":4432.5,"body":"Wie sorgen wir daf\u00fcr, dass die Kinder im Virtuellen unterrichtet werden?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4432.5010000000002,"endTime":4436.3000000000002,"body":"Wie schaffen wir es, wom\u00f6glich bessere Warnhinweise zu entwickeln?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4436.3010000000004,"endTime":4440.8000000000002,"body":"Wie finden wir wom\u00f6glich ein Corona-Medikament?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4440.8010000000004,"endTime":4443.8000000000002,"body":"Also ganz unterschiedliche Disziplinen wurden da angesprochen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4443.8010000000004,"endTime":4450,"body":"Es kamen Menschen aus allen, sage ich mal, Schichten und studiert, nicht studiert,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4450.0010000000002,"endTime":4456.1000000000004,"body":"Informatiker, der Tischler um die Ecke, die sich alle an diesem Wochenende trafen im virtuellen Raum"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4456.1009999999997,"endTime":4458.3999999999996,"body":"und gemeinsam Ideen entwickelt haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4458.4009999999998,"endTime":4460.8999999999996,"body":"28.000 sagt die Wikipedia."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4460.9009999999998,"endTime":4462,"body":"F\u00fcnfstellig, sehen Sie mal."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4462.0010000000002,"endTime":4463.8999999999996,"body":"Ist die Teilnahmezahl. Okay, das ist wirklich eine Menge."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4463.9009999999998,"endTime":4466.3000000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4466.3010000000004,"endTime":4468.8000000000002,"body":"Die sich dann in 1500 Projekten damit besch\u00e4ftigt haben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4468.8010000000004,"endTime":4470.8999999999996,"body":"Projektteams, genau."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4470.9009999999998,"endTime":4473.6000000000004,"body":"So und da haben wir wirklich eine unglaubliche Bandbreite."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4473.6009999999997,"endTime":4479.6000000000004,"body":"Und am Ende waren wir alle ganz \u00fcberrascht, begeistert davon, dass es eben so viele gab."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4479.6009999999997,"endTime":4482.8999999999996,"body":"Und dann ging es ja darum, was machen wir jetzt mit diesen 1500 Projekten?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4482.9009999999998,"endTime":4485.8999999999996,"body":"Das soll ja nicht nur so eine Einmalveranstaltung gewesen sein."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4485.9009999999998,"endTime":4492.6999999999998,"body":"Und das haben wir dann eben, das ist ja dann auch \u00fcber die Initiative, da sind dann eben entsprechende Mentoren angeworben worden,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4492.701,"endTime":4497.6999999999998,"body":"die Projektteams wurden gefragt, habt ihr Lust das weiter zu machen, habt ihr Zeit daf\u00fcr?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4497.701,"endTime":4502.3000000000002,"body":"Wenn nicht, seid ihr bereit, eure Idee sozusagen auf den Marktplatz zu stellen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4502.3010000000004,"endTime":4505.5,"body":"dass die von anderen weiter getrieben werden kann?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4505.5010000000002,"endTime":4506.5,"body":"So und da gab es ganz unterschiedliche Motivationen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4506.5010000000002,"endTime":4509.8999999999996,"body":"Es gab welche, die gesagt haben, auf alle F\u00e4lle machen wir weiter und ich bereit,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4509.9009999999998,"endTime":4512.8000000000002,"body":"da auch in meinem Job zur\u00fcckzustecken."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4512.8010000000004,"endTime":4517.3999999999996,"body":"Es gab nat\u00fcrlich viele, die w\u00e4hrend des Lockdowns sehr sehr viel Zeit hatten."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4517.4009999999998,"endTime":4520.6999999999998,"body":"Und so ist das also von verschiedenen Akteuren vorangetrieben worden."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4520.701,"endTime":4525.3000000000002,"body":"Es gab dann entsprechende finanzielle Unterst\u00fctzung, es gab dann aber eben auch entsprechende fachliche Unterst\u00fctzung."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4525.3010000000004,"endTime":4532.1000000000004,"body":"Und ich glaube, mittlerweile haben wir also jetzt, also von 15 Gr\u00fcndungen wei\u00df ich,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4532.1009999999997,"endTime":4536.1000000000004,"body":"aber es kann gut sein, dass da mittlerweile auch schon wieder noch mehr dazu gekommen sind."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4536.1009999999997,"endTime":4538.6999999999998,"body":"Also die dann tats\u00e4chlich in die Unternehmensgr\u00fcndung gegangen sind."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4538.701,"endTime":4547.1999999999998,"body":"Sei es eben jetzt \u00fcber eine App, die Daten zur Fr\u00fcherkennung von solchen Pandemien zusammenf\u00fcgt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4547.201,"endTime":4550.3999999999996,"body":"Sei es eine App, die eben solche Communitys entsprechend unterst\u00fctzt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4550.4009999999998,"endTime":4554.1000000000004,"body":"also vor Ort, so Nachbarschaftshilfen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4554.1009999999997,"endTime":4556.3999999999996,"body":"Also da gab es eine gro\u00dfe Bandbreite."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4556.4009999999998,"endTime":4560.6000000000004,"body":"Es gab zwei oder drei, die jetzt auch in die medizinische Forschung,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4560.6009999999997,"endTime":4563.3999999999996,"body":"ich glaube, zwei sind jetzt am Robert-Koch-Institut angesiedelt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4563.4009999999998,"endTime":4569.3000000000002,"body":"die da ihre Idee entsprechend jetzt auch in die Forschung \u00fcbertragen haben, um da eben weiterzumachen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4569.3010000000004,"endTime":4572.3999999999996,"body":"Und Sie haben das auch forschend begleitet?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4572.4009999999998,"endTime":4578.1000000000004,"body":"Genau. Also wir waren, mein Masterstudent war Teil dieser ersten Runde,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4578.1009999999997,"endTime":4582.5,"body":"der war an diesem Wochenende mit dabei, hat sich das angeschaut, war v\u00f6llig begeistert,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4582.5010000000002,"endTime":4587.5,"body":"ist selber Informatikstudent gewesen und kam anschlie\u00dfend zu mir und sagte,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4587.5010000000002,"endTime":4593.8999999999996,"body":"boah Katharina das war so cool und das ist doch eigentlich spannend, jetzt mal zu gucken,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4593.9009999999998,"endTime":4595.8000000000002,"body":"was passiert damit eigentlich, was kommt da mit raus?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4595.8010000000004,"endTime":4597.8000000000002,"body":"Und das haben wir gemacht."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4597.8010000000004,"endTime":4601.3999999999996,"body":"Wir haben also dann, auf einer Seite hat er in seinem Projektteam weitergearbeitet, an seiner konkreten Idee"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4601.4009999999998,"endTime":4608.5,"body":"und gleichzeitig hat er aber dann eben mit anderen Teams, mit anderen involvierten Menschen"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4608.5010000000002,"endTime":4612.1999999999998,"body":"hat er Interviews gef\u00fchrt und hat gefragt, warum hast du mitgemacht?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4612.201,"endTime":4614.3999999999996,"body":"Was hat dich eigentlich daran gereizt?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4614.4009999999998,"endTime":4617.3000000000002,"body":"Ist das gut gelaufen, was ist an diesem Wochenende gut gelaufen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4617.3010000000004,"endTime":4620.6999999999998,"body":"Was ist vielleicht nicht so gut gelaufen, was w\u00fcrdest du beim n\u00e4chsten Mal anders machen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4620.701,"endTime":4627.3000000000002,"body":"So und das, was halt rauskam, und da kann man wieder sagen, da sind wir als Wissenschaft nicht so wahnsinnig \u00fcberrascht gewesen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4627.3010000000004,"endTime":4633.8000000000002,"body":"der zentrale Faktor war dieses Zusammengeh\u00f6rigkeitsgef\u00fchl, dieses Community-Feeling."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4633.8010000000004,"endTime":4638,"body":"Ich bin mehr als nur einer oder eine, sondern wir sind eine Gemeinschaft."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4638.0010000000002,"endTime":4642.8999999999996,"body":"Und in dieser Gemeinschaft haben wir Dinge erreicht, von denen ich nicht dachte, dass die m\u00f6glich w\u00e4ren."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4642.9009999999998,"endTime":4650.5,"body":"In so kurzer Zeit, in einer solche Kreativit\u00e4t, wir hatten das Gef\u00fchl, dass wir sehr viel Unterst\u00fctzung erfahren haben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4650.5010000000002,"endTime":4655,"body":"Also dieses gesamte Begleitprogramm ist sehr gelobt worden, dass man das Gef\u00fchl hatte,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4655.0010000000002,"endTime":4662.6999999999998,"body":"da gibt es tats\u00e4chlich Unterst\u00fctzung und dann, das ist so der dritte Erfolgsfaktor, wenn wir ihn mal so nennen d\u00fcrfen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4662.701,"endTime":4668.3999999999996,"body":"war tats\u00e4chlich das Thema, wir gegen das Virus."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4668.4009999999998,"endTime":4678.3999999999996,"body":"Und da merkt man eben, wie wichtig diese Gemeinsamkeit oder wir nennen es ja dann als Wirtschaftswissenschaftler immer gerne Vision, ist."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4678.4009999999998,"endTime":4684,"body":"Aber sich darauf einzulassen und zu sagen, ja, daf\u00fcr mache ich das."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4684.0010000000002,"endTime":4688,"body":"Und alle, die hier in diesem virtuellen Raum zusammen sind, die haben alle dieselbe Motivation."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4688.0010000000002,"endTime":4692.8999999999996,"body":"Und das waren so die drei Faktoren, aus denen wir dann eben, und deswegen macht man ja so eine Begleitforschung,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4692.9009999999998,"endTime":4696.3999999999996,"body":"entsprechend Handlungsempfehlungen abgeleitet haben, an die Politik,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4696.4009999999998,"endTime":4702.3999999999996,"body":"aber genauso an Hochschulen, an Schule, an B\u00fcrgerinitiativen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4702.4009999999998,"endTime":4709.3000000000002,"body":"Wenn ihr solche Initiativen machen wollt, solche Hackathons, dann achtet darauf,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4709.3010000000004,"endTime":4713.8000000000002,"body":"findet eine Gemeinsamkeit, findet eine gemeinsame Vision, ein Leitmotiv,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4713.8010000000004,"endTime":4716.8999999999996,"body":"unter das sich die Leute finden k\u00f6nnen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4716.9009999999998,"endTime":4724.6000000000004,"body":"Sorgt daf\u00fcr, dass dieses Gemeinsamkeitsgef\u00fchl geschaffen und dann auch aufrechterhalten wird."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4724.6009999999997,"endTime":4733.6999999999998,"body":"Und seht zu, dass ihr dann entsprechende Unterst\u00fctzung anbieten k\u00f6nnt, um aus diesen Ideen tats\u00e4chlich konkrete Dinge machen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4733.701,"endTime":4739.1000000000004,"body":"Dass man das Gef\u00fchl hat, es verpufft eben nicht einfach so, sondern es kommt wirklich etwas raus."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4739.1009999999997,"endTime":4744.1000000000004,"body":"Findet denn das noch statt, also ist diese Begleitung noch, wir die noch betrieben oder ist das abgeschlossen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4744.1009999999997,"endTime":4746.8000000000002,"body":"Nein, das ist abgeschlossen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4746.8010000000004,"endTime":4748.6000000000004,"body":"Hat das gereicht der Zeitraum?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4748.6009999999997,"endTime":4755,"body":"Naja, es war halt der Zeitraum einer Masterarbeit und er hat schon deutlich mehr Zeit reingesteckt,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4755.0010000000002,"endTime":4758.6000000000004,"body":"also er hat acht Monate reingesteckt und wie gesagt, ich sagte ja gerade,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4758.6009999999997,"endTime":4760.6999999999998,"body":"die Projekte laufen teilweise ja immer noch."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4760.701,"endTime":4766.8999999999996,"body":"Aber uns ging es ja wirklich mehr darum zu verstehen, was sind eigentlich bedeutsame Faktoren,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4766.9009999999998,"endTime":4773.8000000000002,"body":"um so eine Initiative zun\u00e4chst einmal zum Erfolg zu f\u00fchren, kurzfristiger Erfolg."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4773.8010000000004,"endTime":4781.3000000000002,"body":"Und insofern w\u00fcrde ich sagen, f\u00fcr diese Fragestellung, mit der er rangegangen ist, hat es erst mal gereicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4781.3010000000004,"endTime":4787.3999999999996,"body":"Ja ist so ein bisschen die Dynamik so auch der Hackerszene, da kennt man das ja sehr stark,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4787.4009999999998,"endTime":4794.3000000000002,"body":"diese Community-Auspr\u00e4gung des Selbermachens, Selberrausfindens, so Eigeninitiative machen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4794.3010000000004,"endTime":4798.6000000000004,"body":"und das Ganze auch \u00fcber so eine Community zu lenken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4798.6009999999997,"endTime":4802.3999999999996,"body":"W\u00fcrde mich noch mal interessieren, was man da jetzt wirklich f\u00fcr Lehren draus ziehen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4802.4009999999998,"endTime":4804.8000000000002,"body":"au\u00dfer dass das Projekt jetzt an sich toll war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4804.8010000000004,"endTime":4812.1000000000004,"body":"Weil so, sagen wir mal, dieser Motivationstrieb war nat\u00fcrlich in dem Moment der hereinbrechenden Pandemie,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4812.1009999999997,"endTime":4814.5,"body":"ist ja auch jetzt nicht so ohne weiteres replizierbar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4814.5010000000002,"endTime":4820.1000000000004,"body":"Also das ist so eine Ausnahmesituation gewesen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4820.1009999999997,"endTime":4825,"body":"Also reflektiert sch\u00f6n diese Feststellung, die wir vorhin hatten, mit, es muss erst mal ganz dicke kommen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4825.0010000000002,"endTime":4827.8000000000002,"body":"bevor irgendwie \u00fcberhaupt erst mal was passiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4827.8010000000004,"endTime":4830.8999999999996,"body":"So ja klar, so globale Pandemie da l\u00e4sst sich was machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4830.9009999999998,"endTime":4838.1999999999998,"body":"Frage ist nat\u00fcrlich, wie kann man das dann im Kleinen mit den normalen Innovationssch\u00fcben auch als Lehre heranziehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4838.201,"endTime":4841,"body":"Also was w\u00fcrden Sie denn jetzt sozusagen empfehlen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4841.0010000000002,"endTime":4849.6000000000004,"body":"Dass solche Hackathons ein wichtiger Faktor sind, um sich \u00fcberall anzugliedern an den politischen Prozess?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4849.6009999999997,"endTime":4851.6999999999998,"body":"Ist das \u00fcberhaupt w\u00fcnschenswert, ist das leistbar?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4851.701,"endTime":4856.5,"body":"W\u00e4re die Politik bereit, mit den Erfahrungen, das \u00fcberhaupt anzunehmen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4856.5010000000002,"endTime":4860.1999999999998,"body":"Oder bleibt das eher eine einmalige Geschichte?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4860.201,"endTime":4862,"body":"Ich denke nicht, dass das eine einmalige Geschichte bleibt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4862.0010000000002,"endTime":4870.1000000000004,"body":"Das, was wir im Moment sehen, ist, die Innovationen der Zukunft sind nicht technologische Innovationen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4870.1009999999997,"endTime":4874.1999999999998,"body":"Sondern sie werden immer eine Kombination sein aus technologischen und sozialen Innovationen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4874.201,"endTime":4879.5,"body":"Da haben wir wieder diesen Menschenfokus mit drin."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4879.5010000000002,"endTime":4884.3999999999996,"body":"Das wei\u00df die Politik grunds\u00e4tzlich, die Unternehmen wissen es grunds\u00e4tzlich auch."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4884.4009999999998,"endTime":4891.3000000000002,"body":"Und wenn es jetzt darum geht, diesen Bereich, den ich jetzt mal Sozialinnovationen nenne"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4891.3010000000004,"endTime":4895.6000000000004,"body":"oder Gesellschaftsinnovationen nenne, um das mit reinzukriegen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4895.6009999999997,"endTime":4904.6000000000004,"body":"werden wir ganz stark eine B\u00fcrgergesellschaftsnutzerbeteiligung brauchen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4904.6009999999997,"endTime":4907.1999999999998,"body":"Ohne die wird es nicht funktionieren."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4907.201,"endTime":4913.1000000000004,"body":"Da werden wir Disruption nicht durchsetzen k\u00f6nnen und wir werden vielleicht auch gar nicht erst die Ideen daf\u00fcr kriegen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4913.1009999999997,"endTime":4918.3999999999996,"body":"Das hei\u00dft, das, was wir aus so einer Initiative lernen k\u00f6nnen und wir wissen ja,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4918.4009999999998,"endTime":4924.1000000000004,"body":"B\u00fcrgerinitiativen gibt es schon ganz lange und es gibt jetzt auch immer diese Labore,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4924.1009999999997,"endTime":4929.1000000000004,"body":"da werden dann B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger eingeladen und wir wissen auch, es sind immer wieder dieselben Menschen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4929.1009999999997,"endTime":4930.6000000000004,"body":"die sich engagieren bei so was."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4930.6009999999997,"endTime":4938.6000000000004,"body":"Und es gibt einen ganz gro\u00dfen Anteil an Menschen, die erreichen wir nicht, adressieren wir nicht, die engagieren sich nicht."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4938.6009999999997,"endTime":4941.3999999999996,"body":"Die werden wir aber brauchen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4941.4009999999998,"endTime":4950.1000000000004,"body":"Und die Erfahrungen und die Lernerfahrung aus so einer Initiative wie \u201ewe versus virus\u201c kann uns helfen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4950.1009999999997,"endTime":4958.6000000000004,"body":"wenn wir \u00fcber Politikma\u00dfnahmen, \u00fcber neue disruptive Technologieinnovationen nachdenken,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4958.6009999999997,"endTime":4964,"body":"von Anfang an mitzudenken, wie sorgen wir daf\u00fcr, dass wir die Menschen mitnehmen, wie sprechen wir die an?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4964.0010000000002,"endTime":4970.1000000000004,"body":"Wie schaffen wir eine solche Vision, wo die sich vielleicht auch wiederfinden k\u00f6nnen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4970.1009999999997,"endTime":4976.8999999999996,"body":"Wie gehen wir fr\u00fch genug auf diese Akteure zu, um sie einzubinden, um ihre Stimme zu h\u00f6ren?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4976.9009999999998,"endTime":4985.5,"body":"Um diese Stimme dann aber auch, und das ist ja immer so dieses ganz wichtige, was gerne vergessen wird,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4985.5010000000002,"endTime":4990.1000000000004,"body":"die eben nicht nur einmal zu h\u00f6ren, zur Kenntnis zu nehmen, sondern sie dann auch mit umzusetzen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4990.1009999999997,"endTime":4994.1999999999998,"body":"Und da braucht es dann nat\u00fcrlich auf beiden Seiten ein Umdenken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4994.201,"endTime":4999.1999999999998,"body":"Das sind super Fragen, aber was sind die Antworten darauf?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":4999.201,"endTime":4999.5,"body":"Wie wir das machen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4999.5010000000002,"endTime":5000.1999999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5000.201,"endTime":5005.1000000000004,"body":"Pf, das kommt dann ganz drauf an, was wir da jetzt konkret vorhaben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5005.1009999999997,"endTime":5009.6999999999998,"body":"Naja, also nehmen wir doch mal irgendeinen Bereich heraus, der jetzt nicht die Pandemie ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5009.701,"endTime":5020.5,"body":"wo w\u00e4re denn so ein Vorsto\u00df der Einbindung der Gesellschaft f\u00fcr so innovative Projekte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5020.5010000000002,"endTime":5027.8000000000002,"body":"vielleicht jetzt nicht in derselben Dimension und nicht mit demselben Druck wie die Pandemiebek\u00e4mpfung, sondern eben so andere Sachen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5027.8010000000004,"endTime":5031.1000000000004,"body":"Sagen wir mal Umgestaltung der St\u00e4dte im Verkehrsbereich."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5031.1009999999997,"endTime":5033,"body":"Richtig, nachhaltige Mobilit\u00e4t."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5033.0010000000002,"endTime":5046,"body":"Betrifft alle enorm, wird viel diskutiert, wenn man so soziale Medien verfolgt, so hier den Beschwerdekanal Twitter zum Beispiel,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5046.0010000000002,"endTime":5052.8999999999996,"body":"da wird also permanent darauf hingewiesen, wie kaputt doch so unser autoorientiertes Verkehrssystem so ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5052.9009999999998,"endTime":5058.1000000000004,"body":"habe ich vorhin ja auch schon mal als Beispiel genommen, da sehe ich eine ganze Menge Potenzial."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5058.1009999999997,"endTime":5061,"body":"So und wie geht man dann jetzt vor?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5061.0010000000002,"endTime":5064.6000000000004,"body":"Wie bindet man das denn jetzt ein?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5064.6009999999997,"endTime":5073,"body":"Ich meine, Verkehrsministerium w\u00e4re sicherlich ganz gut beraten an der Stelle, konkret w\u00e4re ja jetzt mal so ein Vorschlag."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5073.0010000000002,"endTime":5077.6000000000004,"body":"Gut, wie machen wir das denn jetzt mit der Umgestaltung der St\u00e4dte, damit das nicht irgendwie 30 Jahre dauert,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5077.6009999999997,"endTime":5080.3000000000002,"body":"bis wir da wirklich an den Punkt kommen, weil der Bedarf ist ja offensichtlich da"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5080.3010000000004,"endTime":5084.8999999999996,"body":"und es ist ja auch etwas, was die Wirtschaft dann unmittelbar wiederum betrifft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5084.9009999999998,"endTime":5088.5,"body":"Da haben wir den Kreis jetzt auch mal geschlossen, nicht wahr, mit der Automobilindustrie,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5088.5010000000002,"endTime":5097.6999999999998,"body":"die sich vielleicht mehr als Mobilit\u00e4tsindustrie verstehen muss, weil eben ja hier noch ein konkreter infrastruktureller Wandel auch ansteht."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5097.701,"endTime":5101.6000000000004,"body":"Ja. Also da ganz konkret w\u00fcrde ich eben tats\u00e4chlich, Sie haben jetzt die St\u00e4dte angesprochen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5101.6009999999997,"endTime":5107.5,"body":"aber ich w\u00fcrde das wahrscheinlich direkt parallel laufen lassen und w\u00fcrde mir ein st\u00e4dtisches Experimentallabor ausdenken"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5107.5010000000002,"endTime":5114.1999999999998,"body":"und w\u00fcrde mir eins im l\u00e4ndlichen Raum aussuchen, denn die Zukunft der Mobilit\u00e4t da m\u00fcssen wir in Deutschland beides bespielen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5114.201,"endTime":5115.6999999999998,"body":"Ja richtig."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5115.701,"endTime":5122.6999999999998,"body":"Und w\u00fcrde dann sagen, okay Berlin Neuk\u00f6lln und Ostwestfalen-Lippe, so die nehmen wir uns,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5122.701,"endTime":5135.3999999999996,"body":"da holen wir uns die Bezirkspolitik mit ins Boot und sagen, also ihr werdet jetzt f\u00fcr die n\u00e4chsten 24 Monate seid ihr unser Zukunftsstandort die Zukunft der Mobilit\u00e4t."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5135.4009999999998,"endTime":5146.3999999999996,"body":"Ihr bekommt Betrag X, f\u00fcnf, zehn Millionen daf\u00fcr, dass ihr gemeinsam mit der Wirtschaft vor Ort,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5146.4009999999998,"endTime":5152.8999999999996,"body":"das ist jetzt in Berlin Neuk\u00f6lln nicht so stark ausgepr\u00e4gt, aber da darf dann vielleicht BMW mitspielen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5152.9009999999998,"endTime":5159.8000000000002,"body":"wenn Volkswagen nach Ostwestfalen-Lippe geht und ihr macht euch gemeinsam mit diesen vier Parteien,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5159.8010000000004,"endTime":5164.3999999999996,"body":"die ich jetzt schon ein paarmal genannt habe, Wirtschaft, Wissenschaft, Politik und Gesellschaft,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5164.4009999999998,"endTime":5167,"body":"dar\u00fcber Gedanken, wie ihr das vor Ort umgestalten wollt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5167.0010000000002,"endTime":5169.3999999999996,"body":"So und dann werden wir unterschiedliche Instrumente bespielen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5169.4009999999998,"endTime":5175.8999999999996,"body":"Dann werden wir einen Hackathon machen, mindestens einen, wir werden das Ganze also \u00fcber eine Plattform machen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5175.9009999999998,"endTime":5185,"body":"wir werden aber genau so mit B\u00fcrgerb\u00fcros vor Ort arbeiten, wo wir dann vielleicht die nicht so sozialmedienaffinen einladen und sagen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5185.0010000000002,"endTime":5192.3000000000002,"body":"hier das ist die Vision, das stellen wir uns vor, was sind eure Ideen dazu oder wo seht ihr eigentlich die Probleme?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5192.3010000000004,"endTime":5197.5,"body":"Die Nutzer mit an den Tisch bringen zu sagen, was sind denn eigentlich eure konkreten Probleme?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5197.5010000000002,"endTime":5200.8000000000002,"body":"Und dann gemeinsam mit denen L\u00f6sungen entwickeln."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5200.8010000000004,"endTime":5204.8999999999996,"body":"Und immer unter diesem Kontext, da komme ich jetzt wieder auf diesen einen Erfolgsfaktor,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5204.9009999999998,"endTime":5214.6999999999998,"body":"ihr als Gemeinschaft hier vor Ort in diesen beiden Experimentallaboren k\u00f6nnt die Zukunft so gestalten,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5214.701,"endTime":5216.8999999999996,"body":"wie sie f\u00fcr euch passt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5216.9009999999998,"endTime":5220.6999999999998,"body":"Super Idee, wo klopft man da jetzt an, um das durchzusetzen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5220.701,"endTime":5224,"body":"Naja, Sie nannten das ja gerade schon, wir haben ja jetzt ein Ministerium f\u00fcr Digitalisierung und Verkehr,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5224.0010000000002,"endTime":5228.6000000000004,"body":"das ist unser erster Faktor, dann nehmen wir das BMBF noch mit rein in die Begleitforschung"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5228.6009999999997,"endTime":5231.3999999999996,"body":"und das BMWI f\u00fcr die Startups."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5231.4009999999998,"endTime":5235.5,"body":"Und dann kommen wir n\u00e4mlich auf das n\u00e4chste gro\u00dfe Problem, was wir noch nicht gel\u00f6st haben"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5235.5010000000002,"endTime":5239.6000000000004,"body":"und wo ich mir sehr viel mehr Innovativit\u00e4t gew\u00fcnscht h\u00e4tte von der neuen Regierung,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5239.6009999999997,"endTime":5244.8000000000002,"body":"das ist n\u00e4mlich das Thema interministerielle Zusammenarbeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5244.8010000000004,"endTime":5245.6000000000004,"body":"Was es so nicht gibt?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5245.6009999999997,"endTime":5247.3999999999996,"body":"Nein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5247.4009999999998,"endTime":5248.3000000000002,"body":"Warum?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5248.3010000000004,"endTime":5258.3000000000002,"body":"Das gr\u00f6\u00dfte, wie sagte mir mal jemand aus einem der Ministerien, also die gr\u00f6\u00dfte Bestrafung sind die IMAKs,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5258.3010000000004,"endTime":5262.8000000000002,"body":"die interministeriellen Arbeitskreise."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5262.8010000000004,"endTime":5262.8000000000002,"body":"IMAKs?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5262.8010000000004,"endTime":5269.3999999999996,"body":"Mhm \/bejahend\/, da wird man also abgeordnet, weil ja dann zwischen den Ministerien eine Koordination erfolgen soll"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5269.4009999999998,"endTime":5272.5,"body":"und da kommt \u00fcberhaupt nichts raus."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5272.5010000000002,"endTime":5280.3000000000002,"body":"Weil, da sind wir wieder relativ zu Beginn, kein Haus will Macht abgeben, kein Haus will die zweite Geige spielen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5280.3010000000004,"endTime":5284.6000000000004,"body":"kein Haus will im Zweifel zu etwas zustimmen, was das andere Haus bestimmt hat."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5284.6009999999997,"endTime":5294.1999999999998,"body":"So und solange wir das nicht haben, solange die Regierung, die Ministerien sich nicht als ein verantwortlicher K\u00f6rper versteht,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5294.201,"endTime":5301.8999999999996,"body":"da werden viele von den Punkten, \u00fcber die wir gesprochen haben, schwierig umzusetzen sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5301.9009999999998,"endTime":5304.1999999999998,"body":"Aber ist doch im Prinzip genau das gleiche Problem, was wir vorhin bei der Wirtschaft auch schon festgemacht haben."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5304.201,"endTime":5305.3999999999996,"body":"Ja klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5305.4009999999998,"endTime":5312.5,"body":"Dass hier die richtigen Leistungskennzahlen, tolles Wort, Belohnungssysteme vorhanden sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5312.0010000000002,"endTime":5317.6000000000004,"body":"Welche Belohnungssysteme k\u00f6nnten denn dann an der Stelle etwas mit reinbringen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5312.5010000000002,"endTime":5312,"body":"Ja ist richtig, klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5317.6009999999997,"endTime":5325.3000000000002,"body":"Wie kann man denn sozusagen belohnt werden, um durch interministerielle Zusammenarbeit trotzdem zu gl\u00e4nzen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5325.3010000000004,"endTime":5330,"body":"und nicht sofort der Sp\u00e4ter zu sein, der das Budget senkt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5330.0010000000002,"endTime":5330.8999999999996,"body":"Schwierig, ne?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5330.9009999999998,"endTime":5331.8000000000002,"body":"Sehr sehr schwierig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5331.8010000000004,"endTime":5332.8000000000002,"body":"Ich habe nicht gesagt, dass es einfach ist."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5332.8010000000004,"endTime":5341,"body":"Ja, also auch da wieder, ich meine, das, was wir da schon als Entw\u00fcrfe oder mal als Vorschl\u00e4ge entwickelt haben, w\u00e4re nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5341.0010000000002,"endTime":5352.3999999999996,"body":"dann themenspezifische T\u00f6pfe, und das w\u00e4re jetzt nachhaltige Mobilit\u00e4t, die Zukunft der Mobilit\u00e4t im st\u00e4dtischen und l\u00e4ndlichen Raum,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5352.4009999999998,"endTime":5356.1999999999998,"body":"wohlwissend, dass das Digital- und Verkehrsministerium als erstes schreien w\u00fcrde,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5356.201,"endTime":5363.6999999999998,"body":"das ist in unserer Verantwortung und gleich sagen, nein, diesen Topf bekommt ihr nur dann, wenn alle dabei sind."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5363.701,"endTime":5369.3999999999996,"body":"Und dementsprechend werden dann die Gelder verteilt."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5369.4009999999998,"endTime":5373.8000000000002,"body":"Ja, wohlwissend \u2026 nein, so und das ist aber jetzt sozusagen meine Milchm\u00e4dchenrechnung"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5373.8010000000004,"endTime":5377.6000000000004,"body":"und ich wei\u00df, dass da noch ganz viele Punkte entsprechend adressiert werden m\u00fcssen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5377.6009999999997,"endTime":5385.5,"body":"aber wir m\u00fcssen diese Themen aus der ministeriellen Zuordnung und Verantwortung m\u00fcssen wir rausl\u00f6sen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5385.5010000000002,"endTime":5388.6000000000004,"body":"deswegen hoffe ich sehr auf diese sogenannte Hightech- oder Zukunftsstrategie,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5388.6009999999997,"endTime":5392.6000000000004,"body":"da m\u00fcssten in meinen Augen solche Themen adressiert werden."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5392.6009999999997,"endTime":5398.3999999999996,"body":"Sie m\u00fcssten mit Zielkennzahlen hinterlegt werden und dann nat\u00fcrlich auch entsprechend mit Budgets."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5398.4009999999998,"endTime":5405.3999999999996,"body":"Und dann m\u00fcssen wir wahrscheinlich im Zusammenspiel dieser Missionen, nenne ich sie jetzt mal,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5405.4009999999998,"endTime":5413.3000000000002,"body":"vielleicht hei\u00dfen sie in Zukunft anders, m\u00fcssen wir dann austarieren, also da darf mal das Ministerium im Lead sein"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5413.3010000000004,"endTime":5417.3000000000002,"body":"und da das Ministerium, aber insgesamt muss klar sein, ihr k\u00f6nnt es nur alle zusammen."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5417.3010000000004,"endTime":5425.8000000000002,"body":"Aber das ist ein sehr dickes Brett, weil wir da n\u00e4mlich genau auf dieses Thema Belohnungsstrukturen, Leistungskennzahlen,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5425.8010000000004,"endTime":5430.3999999999996,"body":"Macht abgeben, zusammenarbeiten, wenn ich wom\u00f6glich die Sprache des anderen nicht verstehe,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5430.4009999999998,"endTime":5434.5,"body":"weil das BMWI da ganz anders arbeitet als das BMBF und so weiter."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5434.5010000000002,"endTime":5441.5,"body":"Aber ich glaube, das w\u00e4re ein zentrales Zeichen f\u00fcr uns alle, f\u00fcr die Wirtschaft, f\u00fcr die Gesellschaft,"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5441.5010000000002,"endTime":5450.6000000000004,"body":"das bereit ist, \u00fcber den eigenen Schatten zu springen und zu sagen, Innovation funktioniert nur dann, wenn wir alle mitarbeiten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5450.6009999999997,"endTime":5453.5,"body":"Sch\u00f6nes Schlusswort, w\u00fcrde ich sagen an der Stelle."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5453.5010000000002,"endTime":5462.6999999999998,"body":"K\u00f6nnten jetzt sicherlich noch viel weiter philosophieren und uns fragen, was die Politikwissenschaften hier noch f\u00fcr neue Aufgabenfelder entdeckt haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5462.701,"endTime":5466.3000000000002,"body":"aber vielleicht haben die ja zugeh\u00f6rt und denken sich ihren Teil."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5466.3010000000004,"endTime":5472.8999999999996,"body":"Gibt es noch irgendeinen letzten Gedanken, den wir noch hinterher werfen sollten oder k\u00f6nnen wir es damit beschlie\u00dfen?"},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5472.9009999999998,"endTime":5475.6000000000004,"body":"Ich glaube, wir k\u00f6nnen es damit gut beschlie\u00dfen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5475.6009999999997,"endTime":5476.1999999999998,"body":"Super, dann beschlie\u00dfen wir das damit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5476.201,"endTime":5477.6999999999998,"body":"Damit vielen vielen Dank f\u00fcr Ihre Zeit."},{"speaker":"katharina-hoelzle","startTime":5477.701,"endTime":5479.1999999999998,"body":"Danke Ihnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5479.201,"endTime":5483.1999999999998,"body":"Und vielen Dank f\u00fcr das Zuh\u00f6ren hier bei Forschergeist, bald geht es wieder weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5483.201,"endTime":5486.3999999999996,"body":"Und ich sage, tsch\u00fcss und bis bald."}]}