WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG091 Sprunginnovationen Publishing Date: 2022-01-25T06:00:00+01:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg091-sprunginnovationen/ 00:00:43.401 --> 00:00:47.800 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbandes für die deutsche Wissenschaft. 00:00:47.801 --> 00:00:52.800 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur 91. Ausgabe. 00:00:52.801 --> 00:01:00.500 Und ja, heute wird es total innovativ, glaube ich, denn das ist das Thema. 00:01:00.501 --> 00:01:06.200 Innovation, konkreter wollen wir über Sprunginnovationen reden und vor allem darüber, 00:01:06.201 --> 00:01:09.100 was das denn nun eigentlich ist und warum die Welt das braucht. 00:01:09.101 --> 00:01:15.500 Und dazu begrüße ich meinen Gesprächspartner, nämlich Rafael Laguna de la Vera, richtig? 00:01:15.501 --> 00:01:16.500 Richtig, hallo Tim. 00:01:16.501 --> 00:01:20.800 Richtig. Hallo, schönen guten Tag, herzlich willkommen bei Forschergeist. 00:01:20.801 --> 00:01:26.700 Ja, was ist das überhaupt für ein Name, wo hat man den denn her, spanischer Hintergrund? 00:01:26.701 --> 00:01:30.900 Ja, man ist in Leipzig in Sachsen geboren und dann heißt man so, 00:01:30.901 --> 00:01:35.700 allerdings nur, wenn man einen spanischen Vater hat, der mit meiner Mom, die aus Hamburg kommt, zur Oma gezogen ist, 00:01:35.701 --> 00:01:42.600 um Kinderchen, Eierchen zu legen und so bin ich da meine ersten zehn Jahre in der damaligen DDR gelandet. 00:01:42.601 --> 00:01:44.700 Okay, in Leipzig? 00:01:44.701 --> 00:01:48.300 Also in der Nähe, in Pegau im Süden, in so einem 5000 Seelen Städtchen. 00:01:48.301 --> 00:01:50.100 Habe da eine gute Kindheit verbracht. 00:01:50.101 --> 00:01:55.400 Wir durften da bleiben, weil drei Jahre vorher mein Bruder Carlos genau am 13.08.61 zur Welt gekommen ist 00:01:55.401 --> 00:01:59.500 und meine Mutter als Westdeutsche schon die ostdeutsche Staatsbürgerschaft annehmen musste. 00:01:59.501 --> 00:02:02.500 Und so waren wir da so ein bisschen, man kann sagen, gefangen. 00:02:02.501 --> 00:02:06.300 Wobei das nicht so ein großes Problem war, meine Urgroßeltern die konnten uns gut aufnehmen, 00:02:06.301 --> 00:02:07.500 wir haben da ein gutes Leben gelebt. 00:02:07.501 --> 00:02:11.100 Aber irgendwann mal war es doof, die spanische und westdeutsche Familie nicht kennenzulernen 00:02:11.101 --> 00:02:17.300 und da hat es mein Vater 74 geschafft, uns dann da rauszuschaffen mit einem holländischen Onkel und einem Peugeot 504, 00:02:17.301 --> 00:02:20.500 der schon mit Erdgas fuhr übrigens 1974. 00:02:20.501 --> 00:02:23.100 So fluchttechnisch oder? 00:02:23.101 --> 00:02:27.400 Nein, das war eine Ausreiseantragsgenehmigung, aber dann holterdipolter. 00:02:27.401 --> 00:02:28.900 Dann hattest du nicht so richtig viel Zeit. 00:02:28.901 --> 00:02:31.300 Ich glaube, in zwei Wochen haben wir das dann… 00:02:31.301 --> 00:02:33.600 Ach so so nach dem Motto, jetzt dürft ihr weg, aber dann auch bitte sofort. 00:02:33.601 --> 00:02:36.600 Aber dann bitte pronto, genau so war das. 00:02:36.601 --> 00:02:37.900 Verstehe. Und dann ging es wohin? 00:02:37.901 --> 00:02:42.100 Dann ging es ins schöne Sauerland nach Bleche, kennt bestimmt jeder, 300 Seelen Dorf. 00:02:42.101 --> 00:02:43.200 Klar. 00:02:43.201 --> 00:02:48.300 Kennt man von der A45, da geht nämlich eine Autobahnbrücke drüber. 00:02:48.301 --> 00:02:51.200 Aber da hatte ich auch eine gute Jugend dann, eine wilde Dorfjugend sozusagen 00:02:51.201 --> 00:02:58.100 und habe dann das noch größere Glück gehabt, einen verrückten Onkel in Los Angeles zu haben. 00:02:58.101 --> 00:02:59.700 Habe dann quasi so eine zeitlichen Zweisprung gemacht. 00:02:59.701 --> 00:03:04.800 Du kamst ja, wenn du in der DDR gelebt hast, hat man so ein bisschen in den 20er Jahren irgendwie gelebt, 00:03:04.801 --> 00:03:10.000 wenn ich heute zurückblicke in den Westen 1974 und dann 1976 zum ersten Mal nach LA 00:03:10.001 --> 00:03:13.500 und so bin ich dann auch früh mit dem ganzen Digitalkram in Kontakt gekommen, 00:03:13.501 --> 00:03:16.300 was man vielleicht mit der Story so nicht unbedingt erwarten würde. 00:03:16.301 --> 00:03:20.100 Ja, das wäre jetzt auch meine nächste Frage gewesen, in LA dann? 00:03:20.101 --> 00:03:20.800 Mhm /bejahend/, ja, genau. 00:03:20.801 --> 00:03:23.300 Also da bin ich quasi jede Sommerferien hin. 00:03:23.301 --> 00:03:27.000 Der wohnt im San Fernando Valley, das ist so das Mexican Quarter sozusagen. 00:03:27.001 --> 00:03:30.700 Da gab es dann in North Hollywood den Open Bookstore ???, 00:03:30.701 --> 00:03:34.500 der dann vollgestopft war mit Computerbüchern, man konnte sich in den VW Bully setzen 00:03:34.501 --> 00:03:39.200 und ins Silicon Valley brettern, also der selber hatte alle möglichen Computer, 00:03:39.201 --> 00:03:43.000 das war auch so ein Spielkind, bei dem sah es so ähnlich aus wie bei dir hier im Studio. 00:03:43.001 --> 00:03:45.000 Gear, gear, gear. 00:03:45.001 --> 00:03:48.200 Und dann habe ich damit rumspielen können und hatte führen Zugang. 00:03:48.201 --> 00:03:50.200 Zu was genau? 00:03:50.201 --> 00:03:52.800 Zu ja Mikroelektronik, würde ich das mal nennen. 00:03:52.801 --> 00:03:58.500 Das klingt jetzt ein bisschen steif, aber damals 4Bit SCM-Mikroprozessoren konnte man kaufen, 00:03:58.501 --> 00:04:01.400 Die man sich aber selber zusammenlöten musste. 00:04:01.401 --> 00:04:06.000 Dann kam der Xerox Alto, das hatte der dann auch, wo das erste grafische Userinterface drauf war. 00:04:06.001 --> 00:04:08.400 Apple II, solche Geschichten hatte der. 00:04:08.401 --> 00:04:14.600 Und irgendwann mal hat er mir einen Compaq Portable 1, als der PC dann kam Anfang der 80er Jahre, mitgegeben. 00:04:14.601 --> 00:04:18.000 Der kostete damals, ich glaube, 13.000 Dollar oder so was, völlig cracy. 00:04:18.001 --> 00:04:21.300 Und dann habe ich den sozusagen auf dem Schoß im Flieger mit nach Deutschland transportiert 00:04:21.301 --> 00:04:26.700 und hatte damit Zugang zu diesem Gear und auch zu den Büchern, die ich auch tonnenweise rübengeschleppt habe. 00:04:26.701 --> 00:04:28.700 Aber das war ja wahrscheinlich nicht nur Zugang zum Gear, 00:04:28.701 --> 00:04:35.900 sondern es war ja im Prinzip auch Zugang zu so einer goldenen im Silicon Valley, so die Zeiten des Homebrew Computer Club, 00:04:35.901 --> 00:04:42.600 wo so die frühen Freaks zusammenkamen, unter anderem Steve Wozniak, Steve Jobs etc., 00:04:42.601 --> 00:04:51.500 paar andere Sachen, also sind sehr viele Gründer auch von späteren größeren Firmen waren ja da quasi mehr oder weniger in so einem Club zusammen. 00:04:51.501 --> 00:04:53.400 Nicht nur dort, aber auch. 00:04:53.401 --> 00:04:53.900 Genau. 00:04:53.901 --> 00:04:57.600 Wie muss man sich das vorstellen diese Zeit, wie da so die Realität war? 00:04:57.601 --> 00:05:02.600 Ich meine, auf der einen Seite dürfte es ja auch noch das normale Laid Back California der alten Zeit… 00:05:02.601 --> 00:05:04.200 /unverständlich/ 00:05:04.201 --> 00:05:06.200 Und auch noch so Hippiezeit gegeben haben. 00:05:06.201 --> 00:05:10.300 Wie hat sich da diese elektronische Welt eingeordnet? 00:05:10.301 --> 00:05:11.600 Wie sichtbar war das? 00:05:11.601 --> 00:05:14.100 Das war nicht sehr sichtbar. 00:05:14.101 --> 00:05:20.300 Das war eine verschworene Clique irgendwie, man hat sich über irgendwelche komischen Netzwerke zusammengedialed. 00:05:20.301 --> 00:05:23.600 Und sich ausgetauscht, rückblickend sieht man die großen Namen, 00:05:23.601 --> 00:05:26.500 das waren aber halt nur Typen, also man wusste ja nicht, wer da ist 00:05:26.501 --> 00:05:28.600 und Bill Gates hat da ja auch rumgewurschtelt. 00:05:28.601 --> 00:05:32.000 War auch noch bisschen verknüpft mit der Musikszene witzigerweise. 00:05:32.001 --> 00:05:39.700 Also viele kamen über Musik, dann kam so Vocoder und dann irgendwie das ist auch sehr artverwandt gewesen. 00:05:39.701 --> 00:05:42.600 Man hat sich da keine Gedanken gemacht, das waren Leute, die sich auch mit dem Thema beschäftigt haben, 00:05:42.601 --> 00:05:47.700 totales Neuland, also das war irre, man hat da rumgelötet und gemacht und getan. 00:05:47.701 --> 00:05:50.600 Das war keine Industrie, die ist ja erst dann danach entstanden. 00:05:50.601 --> 00:05:56.300 Und ehrlich gesagt, als ich dann später gesehen habe, dass dieser Bill Gates ein IPO mit Microsoft macht, 00:05:56.301 --> 00:05:58.600 dann habe ich mich kaputt gelacht, habe ich gedacht, wie will man denn damit Geld verdienen? 00:05:58.601 --> 00:06:01.700 Also falscher kann man nicht liegen. 00:06:01.701 --> 00:06:05.300 Weil man einfach gesagt hat, Mensch das ist halt Technik, was soll das sein? 00:06:05.301 --> 00:06:08.700 Man hat sich da nicht so Gedanken drüber gemacht. 00:06:08.701 --> 00:06:12.600 Aber mich hat das einfach gefesselt, das hat einfach Bock gemacht und so ging es denen, glaube ich, allen auch. 00:06:12.601 --> 00:06:13.500 Wie lange warst du da? 00:06:13.501 --> 00:06:19.400 Also ich bin wie gesagt von Alter 12 praktisch jedes Jahr in den Sommerferien immer sechs Wochen dahin. 00:06:19.401 --> 00:06:22.200 Und zwischendurch mal. 00:06:22.201 --> 00:06:26.900 Meine Eltern haben dann noch parallel eine Skateboard-Firma gegründet, weil die haben wir auch importiert aus Kalifornien. 00:06:26.901 --> 00:06:30.100 Die erste, California Sun hieß die auch, also die erste Skateboard-Firma Deutschlands ist dabei auch noch rausgedropt. 00:06:30.101 --> 00:06:35.300 Ich habe meine Elephant Software, hieß sie, mit 16 gegründet. 00:06:35.301 --> 00:06:39.400 Habe Software für die damaligen Mikrocomputer, das war ja vor dem PC, 00:06:39.401 --> 00:06:44.800 noch vor den Homecomputern eigentlich, so TRS-80 Model 1, so ein Z90 Rechner. 00:06:44.801 --> 00:06:49.100 Für solche Geschichten dann importiert und über das einzige Computermagazin, was es damals gab, 00:06:49.101 --> 00:06:53.500 die Chip, mit Anzeigen versickert und dann kam Sinclair ZX80, ZX81, 00:06:53.501 --> 00:06:57.500 VC20, dann die Ataris und so weiter, das war so die Zeit. 00:06:57.501 --> 00:07:02.400 Also ich habe nie jahrelang in Kalifornien gelebt, weil es mir zwar gefallen hat, 00:07:02.401 --> 00:07:05.800 aber ich eigentlich die europäische Kultur immer ein bisschen kuscheliger fand. 00:07:05.801 --> 00:07:12.200 Ich fand so diese Roughness, dieses if you don’t make it, dann bist du halt nichts, 00:07:12.201 --> 00:07:13.700 das fand ich schon ein bisschen krass. 00:07:13.701 --> 00:07:18.100 Auf der anderen Seite hat mich das auch angespornt, einfach mal zu machen. 00:07:18.101 --> 00:07:21.600 Also dieser Geist, probiere es halt und wenn es nicht klappt, dann klappt es halt nicht, scheiß egal, 00:07:21.601 --> 00:07:22.900 den habe ich schon da mitgenommen. 00:07:22.901 --> 00:07:25.400 Und dieser crazy uncle, der immer noch lebt, der heißt auch noch Alf. 00:07:25.401 --> 00:07:31.700 Also außerirdisch ist er nicht, aber der hat mich da immer gefördert und inspiriert, das zu tun. 00:07:31.701 --> 00:07:37.300 Also habe ich diesen amerikanischen Unternehmergeist und diesen Aufbruch der Digitalindustrie, 00:07:37.301 --> 00:07:39.200 die habe ich, glaube ich, da eingeimpft bekommen. 00:07:39.201 --> 00:07:46.600 Wo kommt das eigentlich her, dass so dieser American Way an der Stelle so Fehler eher verzeiht? 00:07:46.601 --> 00:07:50.900 Kann man das verorten oder ist das einfach so? 00:07:50.901 --> 00:07:54.800 Du bist ja schon mehr auf dich selbst gestellt. 00:07:54.801 --> 00:07:58.600 Du musst ja sehen wo du bleibst sozusagen und da bleibt dir auch nicht viel anderes. 00:07:58.601 --> 00:08:02.100 Weil es sozusagen kein soziales Geflecht gibt etc. 00:08:02.101 --> 00:08:04.400 Es gibt kein Netz, keinen doppelten Boden, Ausbildung ist sauteuer, 00:08:04.401 --> 00:08:08.100 das heißt, du musst, du kannst dir das im Zweifel gar nicht leisten. 00:08:08.101 --> 00:08:12.600 Deswegen ist selfmade auch etwas, also ich auch, ich habe drei Wochen Informatik studiert 00:08:12.601 --> 00:08:17.300 und dann hatte ich keine Lust mehr, weil mir das irgendwie nicht spannend genug war. 00:08:17.301 --> 00:08:19.400 Solche Sachen sind da eher normal. 00:08:19.401 --> 00:08:26.300 Ich meine, wir reden hier Anfang der 80er Jahre, das war total anders, da gibt es jetzt bessere Sachen. 00:08:26.301 --> 00:08:29.900 Ich habe da nicht drüber nachgedacht, das war einfach so und so ist es in Amerika auch. 00:08:29.901 --> 00:08:33.000 Und wenn das eine nicht klappt, dann machst du halt das nächste und das nächste und irgendwann klappt es. 00:08:33.001 --> 00:08:36.300 Weil dir auch nichts anderes übrig bleibt, es muss irgendwann mal was klappen. 00:08:36.301 --> 00:08:38.600 Und weil das halt alle machen, ist das eben auch anders akzeptiert. 00:08:38.601 --> 00:08:44.300 Total, also dieses, weißt du, ich glaube, der Gedanke, dass man, wenn man es gar nicht erst ausprobiert, 00:08:44.301 --> 00:08:49.000 eigentlich schon gescheitert ist, der ist bei uns nicht so drin. 00:08:49.001 --> 00:08:54.200 Dieses okay, ich bewege mich halt nicht, ich tue es nicht, weil das ist ja ein Risiko und dann blamiere ich mich. 00:08:54.201 --> 00:08:55.100 Könnte ja schief gehen. 00:08:55.101 --> 00:08:59.900 Könnte ja schief gehen, aber das ist ja eigentlich ein apriori Scheitern, was ja noch schlimmer ist. 00:08:59.901 --> 00:09:02.100 Was hat denn Elephant Software gemacht? 00:09:02.101 --> 00:09:02.900 Software verkauft. 00:09:02.901 --> 00:09:08.200 Ich bin nach Amerika geflogen, habe TRS-80 Software auf Kassetten gekauft, 00:09:08.201 --> 00:09:14.100 habe die nach Deutschland geschleppt im Koffer, irgendwie am Zoll vorbei wahrscheinlich, 00:09:14.101 --> 00:09:18.100 soweit ich mich erinnere, habe eine Anzeige geschaltet in der Chip und habe das Zeug verkauft. 00:09:18.101 --> 00:09:21.600 Und nachher habe ich angefangen, selber Software zu entwickeln, als der TRS-80, 00:09:21.601 --> 00:09:25.300 kennt wahrscheinlich keiner mehr, aber das waren Rechner, die kosteten schon ein paar tausend. 00:09:25.301 --> 00:09:25.800 Tandy 00:09:25.801 --> 00:09:33.500 Tandy Radio Shack, Turd Shit 80 liebevoll genannt, mit einem Z80 Prozessor, 4K RAM und so huihui. 00:09:33.501 --> 00:09:39.300 habe dann selber einen Basic Compiler dafür gebaut, habe dann als die Sinclairs kamen dafür Software gemacht, 00:09:39.301 --> 00:09:42.800 weil das dann wirklich erschwingliche Computer waren. 00:09:42.801 --> 00:09:45.600 Ich glaube, der ZX80 kostete so 400 Marko der so was. 00:09:45.601 --> 00:09:48.700 Das war so ein kleines Plastikbrettchen. 00:09:48.701 --> 00:09:53.400 Und damit das Geld verdient, um mir letztlich das Equipment zu kaufen, 00:09:53.401 --> 00:09:56.700 weil das ja dann doch insgesamt ganz schön teuer war. 00:09:56.701 --> 00:09:58.800 Das habe ich alles so nebenher zur Schule gemacht. 00:09:58.801 --> 00:10:02.300 Irgendwo klingelt gerade eine Glocke in meinem Hinterkopf, ich bin … 00:10:02.301 --> 00:10:05.400 Ja, du bist alt genug, um das vielleicht gesehen zu haben. 00:10:05.401 --> 00:10:10.000 Das war ja so ein bisschen meine Zeit auch, ich habe das ja auch bewusst wahrgenommen, 00:10:10.001 --> 00:10:12.900 irgendwo war auch mal was mit Elephant Software, aber das kriege ich jetzt nicht mehr so ganz zusammen. 00:10:12.901 --> 00:10:16.000 Kann gut sein, dass das so eine Softwaredistributionsgeschichte war. 00:10:16.001 --> 00:10:20.000 Ja, so würde man es heute nennen, damals war einen Anzeige in der Chip und einen Katalog, 00:10:20.001 --> 00:10:25.900 den man noch, meine Eltern sind Übersetzer, die hatten diese automatischen Schreibmaschinen und Kopierer und so was, 00:10:25.901 --> 00:10:29.600 dann habe ich wirklich Papierkataloge gemacht und verschickt. 00:10:29.601 --> 00:10:31.900 Das war schon wirklich eine interessante Zeit. 00:10:31.901 --> 00:10:34.600 Haben wir im Vorgespräch auch schon ein bisschen drüber gesprochen. 00:10:34.601 --> 00:10:41.600 So ein bisschen, dass im Allgemeinen von den Jahrgängen, die in den 90er Jahren groß geworden sind, 00:10:41.601 --> 00:10:45.100 wird immer so von digital natives gesprochen oder eigentlich auch erst bisschen später. 00:10:45.101 --> 00:10:48.300 So die Leute, die dann eben so mit der ganzen Technik groß geworden sind. 00:10:48.301 --> 00:10:52.000 Aber es gab die ja in sehr viel kleiner eben auch schon zu dieser Zeit, 00:10:52.001 --> 00:10:56.500 die ja gegenüber den späteren Zeiten so ein bisschen den Vorteil hatte, 00:10:56.501 --> 00:11:01.100 dass diese ganze Technik noch so überschaubar und so erfahrbar war, 00:11:01.101 --> 00:11:09.300 dass da so eine größere Gruppe von Leuten herangewachsen ist, die sich ja jetzt irgendwie so ein bisschen auf Rufweite auch immer noch kennt. 00:11:09.301 --> 00:11:12.800 Man merkt so, ah okay, die sind da gelandet, die sind da gelandet und so weiter, 00:11:12.801 --> 00:11:19.600 die sind immer noch so Teil dieses Gesamtgeflechts und ich weiß nicht, vielleicht bilde ich mir das auch nur ein, 00:11:19.601 --> 00:11:26.800 aber es war so ein, man hat so ein Gefühl für diese ganze Technik und diese Technikentwicklung gehabt, 00:11:26.801 --> 00:11:34.100 die dann so später so ohne weiteres nur schwierig zu erarbeiten war, weil man dann schon so zugeschüttet war, 00:11:34.101 --> 00:11:39.500 dann kommt das Internet noch dazu und so und dann wurde es ja auch alles sehr schnell hektisch. 00:11:39.501 --> 00:11:46.000 Aber da war auf jeden Fall so eine Generation, die als erstes so ein bisschen das Potenzial gesehen hat 00:11:46.001 --> 00:11:50.300 und auch die Auswirkungen, die es auf die Gesellschaft haben kann. 00:11:50.301 --> 00:11:54.100 Ja, genau. Wir wurden ja gezwungen, das bis zum Bit runter zu verstehen. 00:11:54.101 --> 00:12:03.400 Also meinen ersten Computer habe ich mit 12 zusammengelötet und mit 128 Byte RAM. 00:12:03.401 --> 00:12:09.500 Da kanntest du jedes Bit persönlich sozusagen, du hast auch verstanden was eine ALU ist und so was. 00:12:09.501 --> 00:12:12.000 Also du konntest schon wirklich im Kopf jedes Bit verfolgen. 00:12:12.001 --> 00:12:17.300 Also haben wir, glaube ich, da eine Chance gehabt, noch das Grundverständnis für die Technologie zu entwickeln. 00:12:17.301 --> 00:12:23.200 Also ich habe noch irgendwelche ALUs mit CMOS zusammengelötet und so was. 00:12:23.201 --> 00:12:25.600 Wenn du das als Fundament hast und dann auf den Softwarelayer gehst, 00:12:25.601 --> 00:12:31.500 das war dann alles Maschinensprache mein Basic Compiler, den ich da gerade erwähnt habe, 00:12:31.501 --> 00:12:33.700 dann hast du schon ein grundlegendes Verständnis. 00:12:33.701 --> 00:12:40.200 Und als dann die ersten Modems kamen und man das nicht durfte und die Post Hackereien und so was und BTX und der ganze Kram. 00:12:40.201 --> 00:12:46.000 Ich glaube, wir hatten eine Chance, noch die Black Boxes von innen zu kennen. 00:12:46.001 --> 00:12:51.000 Genau und man wurde an diese Magie, die das ja ausstrahlt, herangeführt einerseits. 00:12:51.001 --> 00:12:54.300 Aber auf der anderen Seite war es dann für einen auch sofort entzaubert. 00:12:54.301 --> 00:12:57.200 Weil in dem Moment, wo man so gesehen hat, ah okay, alles klar, 00:12:57.201 --> 00:13:03.000 so auf dem allerniedrigsten Level ist es eigentlich sehr einfach so. 00:13:03.001 --> 00:13:08.100 Und diese Folgenabschätzung von Technologie fällt einem ja einfach leichter, 00:13:08.101 --> 00:13:11.600 wenn man erst mal weiß, worauf das steht. 00:13:11.601 --> 00:13:18.800 Und ich habe oft das Gefühl, es fehlt Leuten so ein bisschen eben diese Verankerung tatsächlich am Boden, 00:13:18.801 --> 00:13:25.500 das zu verstehen, um die Implikationen der ganzen moderneren Technologien auch irgendwie richtig einschätzen zu können. 00:13:25.501 --> 00:13:32.200 So was alles erzählt wird über was künstliche Intelligenz kann etc. nicht wahr, 00:13:32.201 --> 00:13:36.300 da schüttelt man dann vielleicht etwas schneller den Kopf als es andere Leute machen 00:13:36.301 --> 00:13:43.100 und das ist auch irgendwie verständlich und das ist auch sehr schwierig, das wieder so herbeizuführen in irgendeiner Form, 00:13:43.101 --> 00:13:47.700 so eine Bildung anzubieten, weiß auch nicht ganz genau, ob das überhaupt noch replizierbar ist. 00:13:47.701 --> 00:13:50.700 Ja, also ich hoffe, dass wir da noch ausbilden. 00:13:50.701 --> 00:13:55.600 Es gibt ja jetzt wirklich gute Ausbildungen, auch gut dank Internetzugang zu alles so ungefähr. 00:13:55.601 --> 00:13:57.600 Das stimmt wiederum. 00:13:57.601 --> 00:13:59.900 Zum Beispiel gibt es einen Kurs, den habe ich dann später noch mal mir selber reingezogen, 00:13:59.901 --> 00:14:04.200 der heißt nand2tetris, können wir gleich mal in den Shownotes hinten dranhängen. 00:14:04.201 --> 00:14:08.700 Da geht es wirklich los, dass du mit NANDs anfängst, 1Bit Register zu bauen und so was. 00:14:08.701 --> 00:14:10.100 Also so Logikgatter in Elektronik. 00:14:10.101 --> 00:14:14.300 Ganz unten und dann baust du Memory, dann baust du eine ALU, 00:14:14.301 --> 00:14:17.900 dann machst du deine Maschinensprache drauf, dann machst du eine virtuelle Maschine 00:14:17.901 --> 00:14:20.000 und auf der programmierst du dann Tetris. 00:14:20.001 --> 00:14:24.300 Also dann kannst du wirklich den Bits zugucken, was die da machen. 00:14:24.301 --> 00:14:28.700 Also ist es heute eigentlich fast leichter, an so ein Wissen zu kommen. 00:14:28.701 --> 00:14:33.100 Wir haben das noch mit Hardware sozusagen gemacht und auch oft selbst uns beibringen müssen, 00:14:33.101 --> 00:14:36.100 weil es gar keinen Zugang zu den Informationen gab. 00:14:36.101 --> 00:14:39.100 Das kann man heute schon noch auch machen und vielleicht sogar in kürzerer Zeit. 00:14:39.101 --> 00:14:41.900 Würde ich jedem empfehlen, um eben diese Magie rauszuholen. 00:14:41.901 --> 00:14:45.800 Absolut, also das ist wirklich der große Sprung, weil da war so diese Bildungslücke, 00:14:45.801 --> 00:14:48.600 dass man irgendwie an alles erst mal gar nicht so richtig rankam, 00:14:48.601 --> 00:14:56.200 man musste sehr viel lernen, machen, tun, Bücher lesen und mittlerweile ist YouTube so eine unglaubliche Bibliothek für alles mögliche, 00:14:56.201 --> 00:14:58.800 muss man halt nur sich auf das richtige stürzen. 00:14:58.801 --> 00:15:01.000 Genau, ist vielleicht dann too much. 00:15:00.901 --> 00:15:05.500 Drinking from the firehose, also muss man ein paar Pointer haben, wo man reingreifen soll, genau. 00:15:01.001 --> 00:15:00.900 Genau, das ist dann… 00:15:05.501 --> 00:15:12.500 Genau. So was hatte denn das jetzt für Auswirkungen auf deine berufliche Laufbahn? 00:15:12.501 --> 00:15:16.200 Irgendwann war es ja dann vorbei mit Rumspielen. 00:15:16.201 --> 00:15:21.700 Ja genau, also meine Eltern haben mich gezwungen/genötigt, noch Abitur zu machen am evangelischen Gymnasium Meinerzhagen. 00:15:21.701 --> 00:15:27.400 Weil ich wollte eigentlich, da wollte ich übrigens in die USA, weil da gerade das MIT Media Lab gegründet wurde, 00:15:27.401 --> 00:15:30.600 was zwar im Nachhinein dann doch nicht so toll war, aber ich hätte schon Bock gehabt, 00:15:30.601 --> 00:15:32.700 da mal ein bisschen länger hinzugehen. 00:15:32.701 --> 00:15:35.700 Aber erstens kostete das ein Haufen Geld, ich wusste nichts von Stipendien, 00:15:35.701 --> 00:15:39.700 das war mir unbekannt, dass man die sich irgendwie erwirtschaften könnte, also habe ich das gemacht. 00:15:39.701 --> 00:15:47.100 Dann zwei Jahre Zivildienst gemacht, nebenher noch mal ein Kino auf und zu gemacht, 00:15:47.101 --> 00:15:49.400 also auch mal, weil die starben da gerade, wurden immer zu kleineren Schachtelkinos, 00:15:49.401 --> 00:15:52.400 ich fand aber die großen Bildwände toll und richtig dicke Anlage und so. 00:15:52.401 --> 00:15:57.800 Da haben wir im schönen Attendorn im Sauerland für sechs Monate im kalten Winter 85/86, 00:15:57.801 --> 00:16:00.300 hat uns dann die Heizrechnung gekillt am Ende. 00:16:00.301 --> 00:16:06.900 Und abends habe ich dann noch neben dem Zivildienst Geld verdient durch Programmierung an einem kleinen Softwareladen, 00:16:06.901 --> 00:16:11.400 den es dann halt in Olpe im Sauerland gab, wo ich Zivi war. 00:16:11.401 --> 00:16:17.600 Das heißt, ich war dann auch schon 22, als ich dann schließlich zur Uni Dortmund gefahren bin mit 500 anderen Erstsemestern, 00:16:17.601 --> 00:16:21.300 darunter drei Frauen, um Informatik zu studieren. 00:16:21.301 --> 00:16:29.200 Ich glaube, das war 85 oder 86 und musste dann feststellen, dass es nicht so wirklich echte Informatik ist, 00:16:29.201 --> 00:16:34.700 sondern dass da Matheprofs irgendwie umgeschult haben und dir Calculus 1 und 2 zum 37. Mal beibringen. 00:16:34.701 --> 00:16:38.000 Und ich hatte zu Hause 20 Computer stehen. 00:16:38.001 --> 00:16:39.800 Also das war dann nicht so mein Ding. 00:16:39.801 --> 00:16:43.800 Dann kamen die Olper wieder auf mich zurück und haben gesagt, wenn du dein Studium abbrichst und zu uns kommst, 00:16:43.801 --> 00:16:47.600 dann geben wir dir ein Drittel von der Firma, die Firma dicomputer, die es heute noch gibt 00:16:47.601 --> 00:16:50.900 und mit der ich auch heute noch was zu tun habe, aber mit Unterbrechungen sozusagen 00:16:50.901 --> 00:16:55.500 und bin dann einfach ins Berufsleben reingerutscht, immer so ein bisschen unternehmerisch. 00:16:55.501 --> 00:17:02.400 Und habe das dann quasi kontinuierlich gemacht, bis ich dann 95 mal eine Firma an Amerikaner mit verkauft habe. 00:17:02.401 --> 00:17:07.600 Dann habe ich mal ein Sabatical gemacht 2000/2001, dann bin ich mal Venture Capitalist geworden 00:17:07.601 --> 00:17:13.300 und dann fing eigentlich meine Open-Source-Zeit an, weil das erste Investment, an dem ich involviert war, 00:17:13.301 --> 00:17:17.600 war dann die SUSE Linux AG, die Ende 2001 gerade drohte, in den Konkurs zu schliddern, 00:17:17.601 --> 00:17:24.200 wie so viele andere Unternehmen nach 9/11, Tech Bubble geplatzt, NASDAQ bei 1000, 00:17:24.201 --> 00:17:27.900 kann man sich alles gar nicht mehr dran erinnern, DAX bei 2800, da war ganz schön Asche. 00:17:27.901 --> 00:17:36.700 Und habe dann erstens geholfen, dass es die SUSE heute noch gibt, aber vor allen Dingen habe ich mich dann intensiver mit dem Thema Open Source beschäftigt. 00:17:36.701 --> 00:17:39.500 Was mich so ein bisschen an diese Homebrew Computerzeiten dann erinnert hat, 00:17:39.501 --> 00:17:44.400 wo es eigentlich auch alles Open Source war, bloß nicht so hieß, bis der Bill Gates das so mehr oder weniger beendet hat. 00:17:44.401 --> 00:17:56.200 Wir müssen übrigens der Universität Dortmund noch zugutehalten, dass sie ja dann immerhin zum Geburtsort des deutschen Internets geworden ist, Anfang der 90er Jahre. 00:17:56.201 --> 00:18:02.100 Aber ich kann das ganz gut nachvollziehen, dass das so in den 80er Jahren einen noch nicht so gerufen hat. 00:18:02.101 --> 00:18:04.100 Nein, du sitzt mit 500 Studenten im Hörsaal. 00:18:04.101 --> 00:18:05.700 Ging mir auch so. 00:18:05.701 --> 00:18:10.100 Da war eine Timesharing Unix Maschine im Keller, da hast du dann von 10-11 Uhr irgendwie deinen Slot bekommen, 00:18:10.101 --> 00:18:12.800 da habe ich gesagt, what am I doing here. 00:18:12.801 --> 00:18:13.800 Wenn es mal Unix war. 00:18:13.801 --> 00:18:16.000 Ja, wenn es mal Unix war, genau. 00:18:16.001 --> 00:18:21.300 Okay, also Open Source war sozusagen ein Thema. 00:18:21.301 --> 00:18:29.200 Das ist ja so einer der klassischen Träume der Computerwelt. 00:18:29.201 --> 00:18:36.500 Das ist so ein Ding, was quasi kulturell mit in die Welt eingebracht wurde, wo es so vorher, 00:18:36.501 --> 00:18:45.600 gut, vielleicht gibt es Dinge, mit denen man das jetzt vergleichen könnte, aber dadurch, dass Computer einfach was neues waren, 00:18:45.601 --> 00:18:53.500 ist halt auch so diese Vorstellung von Software ohnehin erst mal schwierig bei den Leuten in den Kopf zu kriegen gewesen, 00:18:53.501 --> 00:18:59.900 und dann ist natürlich so Open Source oder Free Software, wie auch immer man sagen will. 00:18:59.901 --> 00:19:06.900 Also dass sozusagen die Software selber geteilt wird, das Wissen, wie Software dann läuft auf dem Computer, 00:19:06.901 --> 00:19:11.800 war in gewisser Hinsicht ja revolutionär so. 00:19:11.801 --> 00:19:17.800 Es hat nicht die Welt komplett im Sturm übernommen, aber es gibt ja bestimmte Bereiche, 00:19:17.801 --> 00:19:25.200 eigentlich die ganze Software Welt wäre jetzt sozusagen ohne Open Source so auch nicht möglich wie es heute ist. 00:19:25.201 --> 00:19:33.300 Welche Bedeutung hatte das für dich und ich meine, SUSE ist ja so eins dieser Unternehmen, die quasi daraus auch hervorgegangen sind. 00:19:33.301 --> 00:19:38.200 Ja genau, die gehörten ja zu den Pionieren. 00:19:38.201 --> 00:19:42.500 Also wir wären ja bei Weitem nicht da, wo wir sind, das hast du ganz richtig gesagt, wenn es nicht Open Source gäbe. 00:19:42.501 --> 00:19:49.200 Trotzdem ist es so, dass die dominierenden Unternehmen meistens Open Source zwar nutzen und auch kontribuieren, 00:19:49.201 --> 00:19:54.400 aber ihre Kernprodukte eben nicht Open Source sind, das ist schon ein Interessanter Widerspruch, 00:19:54.401 --> 00:19:57.100 warum das eigentlich so ist. 00:19:57.101 --> 00:20:00.500 Das heißt, der Traum der Community, dass alles Open Source ist und wir die Freiheiten haben, 00:20:00.501 --> 00:20:06.400 die Open Source mit sich bringt im digitalen Leben, die haben sich erst mal so nicht erfüllt. 00:20:06.401 --> 00:20:09.200 Das ist auch fast ein bisschen enttäuschend, wenn man darüber nachdenkt. 00:20:09.201 --> 00:20:13.400 Aber die ganzen Technologien, die wir jeden Tag nutzen, wären ohne Open Source nicht da. 00:20:13.401 --> 00:20:14.700 Ich glaube, das kann man recht einfach sagen. 00:20:14.701 --> 00:20:22.900 Also ich da Ende 2001 in die SUSE eingestiegen bin, gingen ja auch die Amazons dieser Welt kurz vor Pleite, das darf man nicht vergessen. 00:20:22.901 --> 00:20:28.100 Und die haben dann sehr stark auf Open Source Software gesetzt, erst mal weil sie auch kostenlos wie in Freibier ist. 00:20:28.101 --> 00:20:32.400 Frei wie in Freiheit, frei wie in Freibier, das Freibier war ein Element, aber dann haben die gemerkt, 00:20:32.401 --> 00:20:38.400 wir können das Zeug dann auch so entwickeln, dass wir Produkte bauen, die man mit proprietärer Software niemals hätte bauen können. 00:20:38.401 --> 00:20:43.700 Und so ist Cloud und Hyperscaler und so was entstanden, ohne das hätte es das nicht gegeben. 00:20:43.701 --> 00:20:48.000 Nun haben die dann oben den Deckel wieder zugemacht leider. 00:20:48.001 --> 00:20:51.300 Das ist nicht unbedingt notwendig, das ist ein Geschäftsmodell, so machen die das halt. 00:20:51.301 --> 00:20:56.900 Und so ist das, was wir jetzt als Internet bezeichnen, überhaupt entstanden, das hätte es so nicht gegeben. 00:20:56.901 --> 00:21:02.000 Also von daher kannst du sagen, den Wirkeffekt hat es gehabt. 00:21:02.001 --> 00:21:03.500 Warum war das so faszinierend? 00:21:03.501 --> 00:21:10.300 Ich glaube, das liegt daran, dass wir alten Computerleute natürlich sehr wissenschaftlich interessiert sind, 00:21:10.301 --> 00:21:15.400 und die Wissenschaft selber zur Zeit der Aufklärung, als sie sich erfunden hat, ja auch ein offenes Modell entwickelt hat. 00:21:15.401 --> 00:21:21.400 Du stellst eine These, die veröffentlichst du, du veröffentlichst die Ergebnisse, deine Materialien und Ingredienzen, 00:21:21.401 --> 00:21:25.100 die du verwendet hast, damit alle anderen, auch deine ärgsten Feinde, das sozusagen nachvollziehen kann. 00:21:25.101 --> 00:21:26.800 Das hat schon ziemlich gut geklappt. 00:21:26.801 --> 00:21:31.700 Also der ganze Wohlstand, den wir heute genießen, basiert ja auf den Erfindungen der Wissenschaft 00:21:31.701 --> 00:21:34.900 und der Umsetzung der IngenieurInnen, die es gemacht haben, das darf man ja nicht vergessen. 00:21:34.901 --> 00:21:35.600 Ja. 00:21:35.601 --> 00:21:40.100 Und irgendwie, glaube ich, wollen wir das, weil die Digitalisierung dann am Ende ja doch alles durchdringt, 00:21:40.101 --> 00:21:45.100 zum einen zum besseren Lernen, zum schnelleren Entwickeln, zum bessern Innovieren, 00:21:45.101 --> 00:21:50.100 wollten wir das wahrscheinlich immer in die Digitalwirtschaft sozusagen übertragen. 00:21:50.101 --> 00:21:55.300 Ich meine, wir haben es ja selber so gelernt, damals als Autodidakten hast du dir Source Code von anderen Leuten angeguckt. 00:21:55.301 --> 00:21:56.300 Wie haben sie es gemacht? 00:21:56.301 --> 00:22:01.300 Und wenn der nicht zur Verfügung stand, hast du ihn dekompiliert, annotiert und dann jedem zur Verfügung gestellt. 00:22:01.301 --> 00:22:04.700 Was ja auch damals nicht verboten war und auch größtenteils immer noch nicht ist. 00:22:04.701 --> 00:22:12.500 Ich glaube, dieser Wissensanhäufungsprozess, ich glaube, der hat uns fasziniert und natürlich auch die damit einhergehende Freiheit, 00:22:12.501 --> 00:22:15.500 auf der ja unser ganzes demokratisches System basiert. 00:22:15.501 --> 00:22:21.500 Du kannst sagen, Open Source Software ist auch die Chance, dass die Digitalisierung an sich ein demokratischer Prozess bleibt 00:22:21.501 --> 00:22:25.900 und nicht in der Hand von ein paar Monopolen ist. 00:22:25.901 --> 00:22:32.800 Trotzdem hat sich so Open Source nicht unbedingt überall so durchsetzen können. 00:22:32.801 --> 00:22:39.100 Wir haben schon eine relativ starke Dominanz der geschlossenen Systeme, für die ja auch einiges spricht so. 00:22:39.101 --> 00:22:44.700 Ich will jetzt gar nicht sagen, es gibt nur einen Weg, sondern man muss ja immer schauen, wo ist das. 00:22:44.701 --> 00:22:50.400 Aber gerade so im öffentlichen Bereich, über den wir jetzt gleich eh noch mal viel reden wollen, 00:22:50.401 --> 00:22:52.800 ist ja das Verhältnis ein bisschen schwierig. 00:22:52.801 --> 00:23:04.900 Es gibt auch nicht so richtig eine, wie soll ich sagen, Entwicklungskultur, dass man sagt, okay hier sind jetzt neue Technologien, 00:23:04.901 --> 00:23:12.700 die müssen wir für uns urbar machen, wir müssen das jetzt auch selbst lernen und selbst zur Anwendung bringen, 00:23:12.701 --> 00:23:16.600 und nicht einfach nur irgendwo kaufen so. 00:23:16.601 --> 00:23:21.500 Und das ist so ein bisschen, glaube ich, etwas, was spezifisch in Deutschland fehlt, 00:23:21.501 --> 00:23:24.800 ist aber auch nicht nur so irgendwie. 00:23:24.801 --> 00:23:32.400 Nein, also ich glaube, genau die Ermächtigung des Digitalen sozusagen, geht ja nur über ein grundlegendes Verständnis desselben 00:23:32.401 --> 00:23:36.100 und das kannst du halt mit Open Source am besten erlangen. 00:23:36.101 --> 00:23:39.800 Deswegen stellt sich für mich eigentlich die Frage gar nicht, wie man es denn machen soll. 00:23:39.801 --> 00:23:47.700 Und wenn ein Staat Digitalisierung treiben soll, muss auch Kompetenz bei den Mitarbeitern des Staates da sein, das kannst du nicht outsourcen das Thema. 00:23:47.701 --> 00:23:55.300 Und natürlich ist es so, wenn du sowieso Staatsgeld ausgibst, warum soll das Ergebnis dann nicht der Allgemeinheit zur Verfügung stehen? 00:23:55.301 --> 00:23:57.200 Du hast ja das Geld der Allgemeinheit genommen. 00:23:57.201 --> 00:24:03.000 Von daher finde ich auch, dieser Slogan der Free Software Foundation Europe, 00:24:03.001 --> 00:24:06.700 public money, public code, der kann wahrer nicht sein. 00:24:06.701 --> 00:24:13.800 Das hat dann halt alle Effekte des Selbstermächtigens, des Geldeinsetzens für das Public Good, 00:24:13.801 --> 00:24:19.500 dass dann alle was davon haben und natürlich auch die Souveränität in den Systemen, die man dann erzeugt. 00:24:19.501 --> 00:24:23.600 Also wenn du durchblickst und dir die komplette Implementierung des Systems vorliegt, 00:24:23.601 --> 00:24:25.900 dann bist du auch ermächtigt, dann kannst du entscheiden. 00:24:25.901 --> 00:24:32.100 Und das kommt ja aus den USA, ich meine, dort ist es ja in den Universitäten so, dass, wenn an den Universitäten mit dem Geld, 00:24:32.101 --> 00:24:38.400 was dann dort investiert worden ist, etwas erarbeitet wird, dann ist es eben auch öffentlich. 00:24:38.401 --> 00:24:41.800 Genau. Und übrigens ist es ja mit Forschung immer noch so. 00:24:41.801 --> 00:24:44.800 Also wir veröffentlichen die Forschungsergebnisse, das heißt, 00:24:44.801 --> 00:24:51.200 jede Forscherin, jeder Forscher kann auf diesem Berg von Wissen aufsetzen und das von da weiter entwickeln. 00:24:51.201 --> 00:24:56.000 Warum das mit Software, die öffentlich bezahlt ist, nicht so sein soll, geht mir nicht ein. 00:24:56.001 --> 00:25:02.800 Bevor wir zu deinem Engagement in diesem spezifischen Bereich kommen, gibt es ja, glaube ich, noch ein bisschen was anderes zu erzählen. 00:25:02.801 --> 00:25:11.200 Du bist Mitgründungsgesellschafter der Code University of Applied Sciences. 00:25:11.201 --> 00:25:12.700 Mhm /bejahend/ 00:25:12.701 --> 00:25:13.500 Was ist das? 00:25:13.501 --> 00:25:14.200 Was ist das. 00:25:14.201 --> 00:25:16.300 Und wie kam es dazu? 00:25:16.301 --> 00:25:16.800 Wie kam es dazu. 00:25:16.801 --> 00:25:27.500 Ich habe Tom Bachem getroffen, der der Gründer ist und auch einer der aus der Internetwirtschaft als junger Entrepreneur hervorgegangen ist in Köln. 00:25:27.501 --> 00:25:31.300 Der mich von der Idee überzeugt hat, aber eben Geld brauchte. 00:25:31.301 --> 00:25:35.700 Und dann habe ich nicht nur selber Geld reingetan, sondern ihm auch noch ein bisschen beim Einsammeln geholfen, 00:25:35.701 --> 00:25:45.300 weil er eine neue Art von Universität gründen will, die wesentlich, ich sage mal, mehr Entrepreneurship lehrt. 00:25:45.301 --> 00:25:51.500 Die zum einen dir Technologien beibringt, die du auch umsetzen kannst, also wo du Produkte am Ende schaffen kannst. 00:25:51.501 --> 00:25:57.600 Also die beschäftigen sich nicht allzu lange mit theoretischer Informatik, sondern da geht es sofort ins Eingemachte, 00:25:57.601 --> 00:26:03.000 bei Softwaredesign, bei Design selber, Anwendungsdesign und eben bei der Programmierung. 00:26:03.001 --> 00:26:08.000 Die ein tolles Curriculum gebaut hat, um die Leute da schnell reinzubringen. 00:26:08.001 --> 00:26:14.100 Und es ist eine Privatuni, die zugelassen ist, das heißt, die Studenten müssen /unverständlich/ bezahlen, 00:26:14.101 --> 00:26:18.900 aber die kann man sich sehr schön über EU-Stipendien refinanzieren, ein tolles Programm. 00:26:18.901 --> 00:26:26.500 Also das Paket ist einfach toll und wir sind, glaube ich, jetzt im dritten Jahrgang ich sehr erfolgreich. 00:26:26.501 --> 00:26:33.300 Also da ist was entstanden, was hoffentlich repliziert wird, weil jeder schreit jetzt nach mehr Programmiererinnen und Programmierern, 00:26:33.301 --> 00:26:34.500 die müssen ja irgendwo herkommen. 00:26:34.501 --> 00:26:35.500 Seit wann gibt es die jetzt? 00:26:35.501 --> 00:26:40.000 Ich glaube drei Jahre. Ich bin mir nicht so ganz sicher. 00:26:40.001 --> 00:26:42.800 Wenn man alt wird, dann rutschen einem schon mal ein paar Jahre durch. 00:26:42.801 --> 00:26:45.800 Also ich sage mal drei. 00:26:45.801 --> 00:26:47.400 Okay. Seit ein paar Jahren gibt es das. 00:26:47.401 --> 00:26:48.400 Genau. 00:26:48.401 --> 00:26:50.100 Und vielleicht gibt es das auch noch ein paar Jahre. 00:26:50.101 --> 00:26:52.700 Wieviele Leute werden da so? 00:26:52.701 --> 00:26:53.000 Ich glaube, so um die 500 StudentInnen haben wir. 00:26:53.001 --> 00:26:54.200 500? 00:26:54.201 --> 00:26:54.300 Mhm /bejahend/ 00:26:54.301 --> 00:26:55.800 Das ist ja schon eine ganze Menge. 00:26:55.801 --> 00:27:03.100 Finde ich einen interessanten Ansatz, weil das touchiert auch das, worüber wir vorhin schon gesprochen haben 00:27:03.101 --> 00:27:07.900 und das auch gerade so in den 80ern, wahrscheinlich auch noch in den 90ern, vielleicht auch heute noch 00:27:07.901 --> 00:27:15.500 so diese Vorstellung, man müsse jetzt Informatik studieren, um programmieren zu können, also um Software zu schaffen. 00:27:15.501 --> 00:27:23.000 Ja, also ich würde sagen, es gibt eine bestimmte Art von Software, da ist das absolut erforderlich 00:27:23.001 --> 00:27:28.600 oder sagen wir mal, auch total nützlich, die ganzen mathematischen Grundlagen drauf zu haben, 00:27:28.601 --> 00:27:32.300 auch irgendwie den Großteil von wichtigen Datenstrukturen und Algorithmen und so weiter, 00:27:32.301 --> 00:27:36.400 was da alles noch mit reinkommt, das erfasst zu haben. 00:27:36.401 --> 00:27:41.900 Aber ich auch immer das Gefühl gehabt habe, so Programmieren ist eigentlich was anderes. 00:27:41.901 --> 00:27:54.900 Es ist eine Disziplin, die zwar von Mathematik unterstützt und informiert wird, aber nicht im eigentlichen Sinne den Skill unterstreicht, 00:27:54.901 --> 00:27:58.100 den die Leute brauchen, die wirklich richtig gut sind. 00:27:58.101 --> 00:28:04.700 Also so Leute, die gut programmieren, auch gerne programmieren, haben irgendwie einen ganz anderen Drive 00:28:04.701 --> 00:28:06.500 und brauchen eigentlich ganz andere Fähigkeiten. 00:28:06.501 --> 00:28:13.800 Ja, also es gibt natürlich eine große Verwandtschaft zwischen Mathematik und Programmierung, den Algorithmen, die man schreibt. 00:28:13.801 --> 00:28:18.100 Bei der Mathematik denkst du halt mehr an Formeln in sich abgeschlossenen Systemen. 00:28:18.101 --> 00:28:20.400 Das ist eine Überlappung, aber ein anderes Denken. 00:28:20.401 --> 00:28:24.700 Ich glaube, dass du ohne Mathematik auch den Zugang kriegen kannst, 00:28:24.701 --> 00:28:29.700 dann erfindest du zwar das Rad hier und da mal neu, anstatt den Donald Knuth zu lesen oder so, 00:28:29.701 --> 00:28:32.300 aber da kommst du schon auch irgendwann mal drauf, dass man sagt, okay, 00:28:32.301 --> 00:28:35.800 ich brauche einen Sortieralgorithmus, dann gucke ich doch mal lieber im Knuth, bevor ich den selber erfinde. 00:28:35.801 --> 00:28:43.600 Und gerade jetzt dank Internet mit dem freien Zugang zum Wissen, kann man nach wie vor völlig selbstgelernt sich das Thema reinziehen 00:28:43.601 --> 00:28:46.200 und in Onlinekursen bringen. 00:28:46.201 --> 00:28:49.800 Wenn man natürlich, was weiß ich, einen Compiler bauen möchte oder eine Prozessoroptimierung oder so was, 00:28:49.801 --> 00:28:54.900 da gibt es dann Themen, wo das vielleicht ganz gut ist, eine sehr fundamentale theoretische Grundlage zu haben. 00:28:54.901 --> 00:29:02.000 Also Donald E. Knuth oder Knuth, amerikanischer Informatiker, sehr bekannt für sein Buch, 00:29:02.001 --> 00:29:08.500 „The Art of Computer Programming“, der ist halt irgendwie da auch dieses berühmte System Tech gemacht hat 00:29:08.501 --> 00:29:13.400 und der dafür bekannt ist, keinen Fehler in seinen Sachen zu haben und für jeden… 00:29:13.401 --> 00:29:14.300 Wird zum Menschen. 00:29:14.301 --> 00:29:18.800 Für jeden Fehler, der gefunden wird, irgendwie Geld auszahlt, aber ist noch nicht so oft passiert. 00:29:18.801 --> 00:29:20.900 Ich glaube, er hat jetzt den vierten Band sogar veröffentlicht noch. 00:29:20.901 --> 00:29:22.600 Der ist ja auch schon ein paar Tage alt jetzt. 00:29:22.601 --> 00:29:25.900 Habe ich nicht verfolgt, aber ist auf jeden Fall lustig. 00:29:25.901 --> 00:29:28.700 Aber alle Leute, die ihm tatsächlich mal einen Fehler haben nachweisen können 00:29:28.701 --> 00:29:32.300