{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":43.401000000000003,"endTime":47.799999999999997,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbandes f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":47.801000000000002,"endTime":52.799999999999997,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur 91. Ausgabe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":52.801000000000002,"endTime":60.5,"body":"Und ja, heute wird es total innovativ, glaube ich, denn das ist das Thema."},{"speaker":"timpritlove","startTime":60.500999999999998,"endTime":66.200000000000003,"body":"Innovation, konkreter wollen wir \u00fcber Sprunginnovationen reden und vor allem dar\u00fcber,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":66.200999999999993,"endTime":69.099999999999994,"body":"was das denn nun eigentlich ist und warum die Welt das braucht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":69.100999999999999,"endTime":75.5,"body":"Und dazu begr\u00fc\u00dfe ich meinen Gespr\u00e4chspartner, n\u00e4mlich Rafael Laguna de la Vera, richtig?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":75.501000000000005,"endTime":76.5,"body":"Richtig, hallo Tim."},{"speaker":"timpritlove","startTime":76.501000000000005,"endTime":80.799999999999997,"body":"Richtig. Hallo, sch\u00f6nen guten Tag, herzlich willkommen bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":80.801000000000002,"endTime":86.700000000000003,"body":"Ja, was ist das \u00fcberhaupt f\u00fcr ein Name, wo hat man den denn her, spanischer Hintergrund?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":86.700999999999993,"endTime":90.900000000000006,"body":"Ja, man ist in Leipzig in Sachsen geboren und dann hei\u00dft man so,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":90.900999999999996,"endTime":95.700000000000003,"body":"allerdings nur, wenn man einen spanischen Vater hat, der mit meiner Mom, die aus Hamburg kommt, zur Oma gezogen ist,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":95.700999999999993,"endTime":102.59999999999999,"body":"um Kinderchen, Eierchen zu legen und so bin ich da meine ersten zehn Jahre in der damaligen DDR gelandet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":102.601,"endTime":104.7,"body":"Okay, in Leipzig?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":104.70099999999999,"endTime":108.3,"body":"Also in der N\u00e4he, in Pegau im S\u00fcden, in so einem 5000 Seelen St\u00e4dtchen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":108.301,"endTime":110.09999999999999,"body":"Habe da eine gute Kindheit verbracht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":110.101,"endTime":115.40000000000001,"body":"Wir durften da bleiben, weil drei Jahre vorher mein Bruder Carlos genau am 13.08.61 zur Welt gekommen ist"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":115.401,"endTime":119.5,"body":"und meine Mutter als Westdeutsche schon die ostdeutsche Staatsb\u00fcrgerschaft annehmen musste."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":119.501,"endTime":122.5,"body":"Und so waren wir da so ein bisschen, man kann sagen, gefangen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":122.501,"endTime":126.3,"body":"Wobei das nicht so ein gro\u00dfes Problem war, meine Urgro\u00dfeltern die konnten uns gut aufnehmen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":126.301,"endTime":127.5,"body":"wir haben da ein gutes Leben gelebt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":127.501,"endTime":131.09999999999999,"body":"Aber irgendwann mal war es doof, die spanische und westdeutsche Familie nicht kennenzulernen"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":131.101,"endTime":137.30000000000001,"body":"und da hat es mein Vater 74 geschafft, uns dann da rauszuschaffen mit einem holl\u00e4ndischen Onkel und einem Peugeot 504,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":137.30099999999999,"endTime":140.5,"body":"der schon mit Erdgas fuhr \u00fcbrigens 1974."},{"speaker":"timpritlove","startTime":140.501,"endTime":143.09999999999999,"body":"So fluchttechnisch oder?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":143.101,"endTime":147.40000000000001,"body":"Nein, das war eine Ausreiseantragsgenehmigung, aber dann holterdipolter."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":147.40100000000001,"endTime":148.90000000000001,"body":"Dann hattest du nicht so richtig viel Zeit."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":148.90100000000001,"endTime":151.30000000000001,"body":"Ich glaube, in zwei Wochen haben wir das dann\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":151.30099999999999,"endTime":153.59999999999999,"body":"Ach so so nach dem Motto, jetzt d\u00fcrft ihr weg, aber dann auch bitte sofort."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":153.601,"endTime":156.59999999999999,"body":"Aber dann bitte pronto, genau so war das."},{"speaker":"timpritlove","startTime":156.601,"endTime":157.90000000000001,"body":"Verstehe. Und dann ging es wohin?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":157.90100000000001,"endTime":162.09999999999999,"body":"Dann ging es ins sch\u00f6ne Sauerland nach Bleche, kennt bestimmt jeder, 300 Seelen Dorf."},{"speaker":"timpritlove","startTime":162.101,"endTime":163.19999999999999,"body":"Klar."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":163.20099999999999,"endTime":168.30000000000001,"body":"Kennt man von der A45, da geht n\u00e4mlich eine Autobahnbr\u00fccke dr\u00fcber."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":168.30099999999999,"endTime":171.19999999999999,"body":"Aber da hatte ich auch eine gute Jugend dann, eine wilde Dorfjugend sozusagen"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":171.20099999999999,"endTime":178.09999999999999,"body":"und habe dann das noch gr\u00f6\u00dfere Gl\u00fcck gehabt, einen verr\u00fcckten Onkel in Los Angeles zu haben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":178.101,"endTime":179.69999999999999,"body":"Habe dann quasi so eine zeitlichen Zweisprung gemacht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":179.70099999999999,"endTime":184.80000000000001,"body":"Du kamst ja, wenn du in der DDR gelebt hast, hat man so ein bisschen in den 20er Jahren irgendwie gelebt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":184.80099999999999,"endTime":190,"body":"wenn ich heute zur\u00fcckblicke in den Westen 1974 und dann 1976 zum ersten Mal nach LA"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":190.001,"endTime":193.5,"body":"und so bin ich dann auch fr\u00fch mit dem ganzen Digitalkram in Kontakt gekommen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":193.501,"endTime":196.30000000000001,"body":"was man vielleicht mit der Story so nicht unbedingt erwarten w\u00fcrde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":196.30099999999999,"endTime":200.09999999999999,"body":"Ja, das w\u00e4re jetzt auch meine n\u00e4chste Frage gewesen, in LA dann?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":200.101,"endTime":200.80000000000001,"body":"Mhm \/bejahend\/, ja, genau."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":200.80099999999999,"endTime":203.30000000000001,"body":"Also da bin ich quasi jede Sommerferien hin."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":203.30099999999999,"endTime":207,"body":"Der wohnt im San Fernando Valley, das ist so das Mexican Quarter sozusagen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":207.001,"endTime":210.69999999999999,"body":"Da gab es dann in North Hollywood den Open Bookstore ???,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":210.70099999999999,"endTime":214.5,"body":"der dann vollgestopft war mit Computerb\u00fcchern, man konnte sich in den VW Bully setzen"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":214.501,"endTime":219.19999999999999,"body":"und ins Silicon Valley brettern, also der selber hatte alle m\u00f6glichen Computer,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":219.20099999999999,"endTime":223,"body":"das war auch so ein Spielkind, bei dem sah es so \u00e4hnlich aus wie bei dir hier im Studio."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":223.001,"endTime":225,"body":"Gear, gear, gear."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":225.001,"endTime":228.19999999999999,"body":"Und dann habe ich damit rumspielen k\u00f6nnen und hatte f\u00fchren Zugang."},{"speaker":"timpritlove","startTime":228.20099999999999,"endTime":230.19999999999999,"body":"Zu was genau?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":230.20099999999999,"endTime":232.80000000000001,"body":"Zu ja Mikroelektronik, w\u00fcrde ich das mal nennen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":232.80099999999999,"endTime":238.5,"body":"Das klingt jetzt ein bisschen steif, aber damals 4Bit SCM-Mikroprozessoren konnte man kaufen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":238.501,"endTime":241.40000000000001,"body":"Die man sich aber selber zusammenl\u00f6ten musste."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":241.40100000000001,"endTime":246,"body":"Dann kam der Xerox Alto, das hatte der dann auch, wo das erste grafische Userinterface drauf war."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":246.001,"endTime":248.40000000000001,"body":"Apple II, solche Geschichten hatte der."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":248.40100000000001,"endTime":254.59999999999999,"body":"Und irgendwann mal hat er mir einen Compaq Portable 1, als der PC dann kam Anfang der 80er Jahre, mitgegeben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":254.601,"endTime":258,"body":"Der kostete damals, ich glaube, 13.000 Dollar oder so was, v\u00f6llig cracy."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":258.00099999999998,"endTime":261.30000000000001,"body":"Und dann habe ich den sozusagen auf dem Scho\u00df im Flieger mit nach Deutschland transportiert"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":261.30099999999999,"endTime":266.69999999999999,"body":"und hatte damit Zugang zu diesem Gear und auch zu den B\u00fcchern, die ich auch tonnenweise r\u00fcbengeschleppt habe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":266.70100000000002,"endTime":268.69999999999999,"body":"Aber das war ja wahrscheinlich nicht nur Zugang zum Gear,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":268.70100000000002,"endTime":275.89999999999998,"body":"sondern es war ja im Prinzip auch Zugang zu so einer goldenen im Silicon Valley, so die Zeiten des Homebrew Computer Club,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":275.90100000000001,"endTime":282.60000000000002,"body":"wo so die fr\u00fchen Freaks zusammenkamen, unter anderem Steve Wozniak, Steve Jobs etc.,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":282.601,"endTime":291.5,"body":"paar andere Sachen, also sind sehr viele Gr\u00fcnder auch von sp\u00e4teren gr\u00f6\u00dferen Firmen waren ja da quasi mehr oder weniger in so einem Club zusammen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":291.50099999999998,"endTime":293.39999999999998,"body":"Nicht nur dort, aber auch."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":293.40100000000001,"endTime":293.89999999999998,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":293.90100000000001,"endTime":297.60000000000002,"body":"Wie muss man sich das vorstellen diese Zeit, wie da so die Realit\u00e4t war?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":297.601,"endTime":302.60000000000002,"body":"Ich meine, auf der einen Seite d\u00fcrfte es ja auch noch das normale Laid Back California der alten Zeit\u2026"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":302.601,"endTime":304.19999999999999,"body":"\/unverst\u00e4ndlich\/"},{"speaker":"timpritlove","startTime":304.20100000000002,"endTime":306.19999999999999,"body":"Und auch noch so Hippiezeit gegeben haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":306.20100000000002,"endTime":310.30000000000001,"body":"Wie hat sich da diese elektronische Welt eingeordnet?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":310.30099999999999,"endTime":311.60000000000002,"body":"Wie sichtbar war das?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":311.601,"endTime":314.10000000000002,"body":"Das war nicht sehr sichtbar."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":314.101,"endTime":320.30000000000001,"body":"Das war eine verschworene Clique irgendwie, man hat sich \u00fcber irgendwelche komischen Netzwerke zusammengedialed."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":320.30099999999999,"endTime":323.60000000000002,"body":"Und sich ausgetauscht, r\u00fcckblickend sieht man die gro\u00dfen Namen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":323.601,"endTime":326.5,"body":"das waren aber halt nur Typen, also man wusste ja nicht, wer da ist"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":326.50099999999998,"endTime":328.60000000000002,"body":"und Bill Gates hat da ja auch rumgewurschtelt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":328.601,"endTime":332,"body":"War auch noch bisschen verkn\u00fcpft mit der Musikszene witzigerweise."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":332.00099999999998,"endTime":339.69999999999999,"body":"Also viele kamen \u00fcber Musik, dann kam so Vocoder und dann irgendwie das ist auch sehr artverwandt gewesen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":339.70100000000002,"endTime":342.60000000000002,"body":"Man hat sich da keine Gedanken gemacht, das waren Leute, die sich auch mit dem Thema besch\u00e4ftigt haben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":342.601,"endTime":347.69999999999999,"body":"totales Neuland, also das war irre, man hat da rumgel\u00f6tet und gemacht und getan."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":347.70100000000002,"endTime":350.60000000000002,"body":"Das war keine Industrie, die ist ja erst dann danach entstanden."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":350.601,"endTime":356.30000000000001,"body":"Und ehrlich gesagt, als ich dann sp\u00e4ter gesehen habe, dass dieser Bill Gates ein IPO mit Microsoft macht,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":356.30099999999999,"endTime":358.60000000000002,"body":"dann habe ich mich kaputt gelacht, habe ich gedacht, wie will man denn damit Geld verdienen?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":358.601,"endTime":361.69999999999999,"body":"Also falscher kann man nicht liegen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":361.70100000000002,"endTime":365.30000000000001,"body":"Weil man einfach gesagt hat, Mensch das ist halt Technik, was soll das sein?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":365.30099999999999,"endTime":368.69999999999999,"body":"Man hat sich da nicht so Gedanken dr\u00fcber gemacht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":368.70100000000002,"endTime":372.60000000000002,"body":"Aber mich hat das einfach gefesselt, das hat einfach Bock gemacht und so ging es denen, glaube ich, allen auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":372.601,"endTime":373.5,"body":"Wie lange warst du da?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":373.50099999999998,"endTime":379.39999999999998,"body":"Also ich bin wie gesagt von Alter 12 praktisch jedes Jahr in den Sommerferien immer sechs Wochen dahin."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":379.40100000000001,"endTime":382.19999999999999,"body":"Und zwischendurch mal."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":382.20100000000002,"endTime":386.89999999999998,"body":"Meine Eltern haben dann noch parallel eine Skateboard-Firma gegr\u00fcndet, weil die haben wir auch importiert aus Kalifornien."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":386.90100000000001,"endTime":390.10000000000002,"body":"Die erste, California Sun hie\u00df die auch, also die erste Skateboard-Firma Deutschlands ist dabei auch noch rausgedropt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":390.101,"endTime":395.30000000000001,"body":"Ich habe meine Elephant Software, hie\u00df sie, mit 16 gegr\u00fcndet."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":395.30099999999999,"endTime":399.39999999999998,"body":"Habe Software f\u00fcr die damaligen Mikrocomputer, das war ja vor dem PC,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":399.40100000000001,"endTime":404.80000000000001,"body":"noch vor den Homecomputern eigentlich, so TRS-80 Model 1, so ein Z90 Rechner."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":404.80099999999999,"endTime":409.10000000000002,"body":"F\u00fcr solche Geschichten dann importiert und \u00fcber das einzige Computermagazin, was es damals gab,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":409.101,"endTime":413.5,"body":"die Chip, mit Anzeigen versickert und dann kam Sinclair ZX80, ZX81,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":413.50099999999998,"endTime":417.5,"body":"VC20, dann die Ataris und so weiter, das war so die Zeit."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":417.50099999999998,"endTime":422.39999999999998,"body":"Also ich habe nie jahrelang in Kalifornien gelebt, weil es mir zwar gefallen hat,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":422.40100000000001,"endTime":425.80000000000001,"body":"aber ich eigentlich die europ\u00e4ische Kultur immer ein bisschen kuscheliger fand."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":425.80099999999999,"endTime":432.19999999999999,"body":"Ich fand so diese Roughness, dieses if you don\u2019t make it, dann bist du halt nichts,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":432.20100000000002,"endTime":433.69999999999999,"body":"das fand ich schon ein bisschen krass."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":433.70100000000002,"endTime":438.10000000000002,"body":"Auf der anderen Seite hat mich das auch angespornt, einfach mal zu machen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":438.101,"endTime":441.60000000000002,"body":"Also dieser Geist, probiere es halt und wenn es nicht klappt, dann klappt es halt nicht, schei\u00df egal,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":441.601,"endTime":442.89999999999998,"body":"den habe ich schon da mitgenommen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":442.90100000000001,"endTime":445.39999999999998,"body":"Und dieser crazy uncle, der immer noch lebt, der hei\u00dft auch noch Alf."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":445.40100000000001,"endTime":451.69999999999999,"body":"Also au\u00dferirdisch ist er nicht, aber der hat mich da immer gef\u00f6rdert und inspiriert, das zu tun."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":451.70100000000002,"endTime":457.30000000000001,"body":"Also habe ich diesen amerikanischen Unternehmergeist und diesen Aufbruch der Digitalindustrie,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":457.30099999999999,"endTime":459.19999999999999,"body":"die habe ich, glaube ich, da eingeimpft bekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":459.20100000000002,"endTime":466.60000000000002,"body":"Wo kommt das eigentlich her, dass so dieser American Way an der Stelle so Fehler eher verzeiht?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":466.601,"endTime":470.89999999999998,"body":"Kann man das verorten oder ist das einfach so?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":470.90100000000001,"endTime":474.80000000000001,"body":"Du bist ja schon mehr auf dich selbst gestellt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":474.80099999999999,"endTime":478.60000000000002,"body":"Du musst ja sehen wo du bleibst sozusagen und da bleibt dir auch nicht viel anderes."},{"speaker":"timpritlove","startTime":478.601,"endTime":482.10000000000002,"body":"Weil es sozusagen kein soziales Geflecht gibt etc."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":482.101,"endTime":484.39999999999998,"body":"Es gibt kein Netz, keinen doppelten Boden, Ausbildung ist sauteuer,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":484.40100000000001,"endTime":488.10000000000002,"body":"das hei\u00dft, du musst, du kannst dir das im Zweifel gar nicht leisten."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":488.101,"endTime":492.60000000000002,"body":"Deswegen ist selfmade auch etwas, also ich auch, ich habe drei Wochen Informatik studiert"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":492.601,"endTime":497.30000000000001,"body":"und dann hatte ich keine Lust mehr, weil mir das irgendwie nicht spannend genug war."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":497.30099999999999,"endTime":499.39999999999998,"body":"Solche Sachen sind da eher normal."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":499.40100000000001,"endTime":506.30000000000001,"body":"Ich meine, wir reden hier Anfang der 80er Jahre, das war total anders, da gibt es jetzt bessere Sachen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":506.30099999999999,"endTime":509.89999999999998,"body":"Ich habe da nicht dr\u00fcber nachgedacht, das war einfach so und so ist es in Amerika auch."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":509.90100000000001,"endTime":513,"body":"Und wenn das eine nicht klappt, dann machst du halt das n\u00e4chste und das n\u00e4chste und irgendwann klappt es."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":513.00099999999998,"endTime":516.29999999999995,"body":"Weil dir auch nichts anderes \u00fcbrig bleibt, es muss irgendwann mal was klappen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":516.30100000000004,"endTime":518.60000000000002,"body":"Und weil das halt alle machen, ist das eben auch anders akzeptiert."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":518.601,"endTime":524.29999999999995,"body":"Total, also dieses, wei\u00dft du, ich glaube, der Gedanke, dass man, wenn man es gar nicht erst ausprobiert,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":524.30100000000004,"endTime":529,"body":"eigentlich schon gescheitert ist, der ist bei uns nicht so drin."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":529.00099999999998,"endTime":534.20000000000005,"body":"Dieses okay, ich bewege mich halt nicht, ich tue es nicht, weil das ist ja ein Risiko und dann blamiere ich mich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":534.20100000000002,"endTime":535.10000000000002,"body":"K\u00f6nnte ja schief gehen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":535.101,"endTime":539.89999999999998,"body":"K\u00f6nnte ja schief gehen, aber das ist ja eigentlich ein apriori Scheitern, was ja noch schlimmer ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":539.90099999999995,"endTime":542.10000000000002,"body":"Was hat denn Elephant Software gemacht?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":542.101,"endTime":542.89999999999998,"body":"Software verkauft."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":542.90099999999995,"endTime":548.20000000000005,"body":"Ich bin nach Amerika geflogen, habe TRS-80 Software auf Kassetten gekauft,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":548.20100000000002,"endTime":554.10000000000002,"body":"habe die nach Deutschland geschleppt im Koffer, irgendwie am Zoll vorbei wahrscheinlich,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":554.101,"endTime":558.10000000000002,"body":"soweit ich mich erinnere, habe eine Anzeige geschaltet in der Chip und habe das Zeug verkauft."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":558.101,"endTime":561.60000000000002,"body":"Und nachher habe ich angefangen, selber Software zu entwickeln, als der TRS-80,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":561.601,"endTime":565.29999999999995,"body":"kennt wahrscheinlich keiner mehr, aber das waren Rechner, die kosteten schon ein paar tausend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":565.30100000000004,"endTime":565.79999999999995,"body":"Tandy"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":565.80100000000004,"endTime":573.5,"body":"Tandy Radio Shack, Turd Shit 80 liebevoll genannt, mit einem Z80 Prozessor, 4K RAM und so huihui."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":573.50099999999998,"endTime":579.29999999999995,"body":"habe dann selber einen Basic Compiler daf\u00fcr gebaut, habe dann als die Sinclairs kamen daf\u00fcr Software gemacht,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":579.30100000000004,"endTime":582.79999999999995,"body":"weil das dann wirklich erschwingliche Computer waren."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":582.80100000000004,"endTime":585.60000000000002,"body":"Ich glaube, der ZX80 kostete so 400 Marko der so was."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":585.601,"endTime":588.70000000000005,"body":"Das war so ein kleines Plastikbrettchen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":588.70100000000002,"endTime":593.39999999999998,"body":"Und damit das Geld verdient, um mir letztlich das Equipment zu kaufen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":593.40099999999995,"endTime":596.70000000000005,"body":"weil das ja dann doch insgesamt ganz sch\u00f6n teuer war."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":596.70100000000002,"endTime":598.79999999999995,"body":"Das habe ich alles so nebenher zur Schule gemacht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":598.80100000000004,"endTime":602.29999999999995,"body":"Irgendwo klingelt gerade eine Glocke in meinem Hinterkopf, ich bin \u2026"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":602.30100000000004,"endTime":605.39999999999998,"body":"Ja, du bist alt genug, um das vielleicht gesehen zu haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":605.40099999999995,"endTime":610,"body":"Das war ja so ein bisschen meine Zeit auch, ich habe das ja auch bewusst wahrgenommen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":610.00099999999998,"endTime":612.89999999999998,"body":"irgendwo war auch mal was mit Elephant Software, aber das kriege ich jetzt nicht mehr so ganz zusammen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":612.90099999999995,"endTime":616,"body":"Kann gut sein, dass das so eine Softwaredistributionsgeschichte war."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":616.00099999999998,"endTime":620,"body":"Ja, so w\u00fcrde man es heute nennen, damals war einen Anzeige in der Chip und einen Katalog,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":620.00099999999998,"endTime":625.89999999999998,"body":"den man noch, meine Eltern sind \u00dcbersetzer, die hatten diese automatischen Schreibmaschinen und Kopierer und so was,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":625.90099999999995,"endTime":629.60000000000002,"body":"dann habe ich wirklich Papierkataloge gemacht und verschickt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":629.601,"endTime":631.89999999999998,"body":"Das war schon wirklich eine interessante Zeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":631.90099999999995,"endTime":634.60000000000002,"body":"Haben wir im Vorgespr\u00e4ch auch schon ein bisschen dr\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":634.601,"endTime":641.60000000000002,"body":"So ein bisschen, dass im Allgemeinen von den Jahrg\u00e4ngen, die in den 90er Jahren gro\u00df geworden sind,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":641.601,"endTime":645.10000000000002,"body":"wird immer so von digital natives gesprochen oder eigentlich auch erst bisschen sp\u00e4ter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":645.101,"endTime":648.29999999999995,"body":"So die Leute, die dann eben so mit der ganzen Technik gro\u00df geworden sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":648.30100000000004,"endTime":652,"body":"Aber es gab die ja in sehr viel kleiner eben auch schon zu dieser Zeit,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":652.00099999999998,"endTime":656.5,"body":"die ja gegen\u00fcber den sp\u00e4teren Zeiten so ein bisschen den Vorteil hatte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":656.50099999999998,"endTime":661.10000000000002,"body":"dass diese ganze Technik noch so \u00fcberschaubar und so erfahrbar war,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":661.101,"endTime":669.29999999999995,"body":"dass da so eine gr\u00f6\u00dfere Gruppe von Leuten herangewachsen ist, die sich ja jetzt irgendwie so ein bisschen auf Rufweite auch immer noch kennt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":669.30100000000004,"endTime":672.79999999999995,"body":"Man merkt so, ah okay, die sind da gelandet, die sind da gelandet und so weiter,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":672.80100000000004,"endTime":679.60000000000002,"body":"die sind immer noch so Teil dieses Gesamtgeflechts und ich wei\u00df nicht, vielleicht bilde ich mir das auch nur ein,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":679.601,"endTime":686.79999999999995,"body":"aber es war so ein, man hat so ein Gef\u00fchl f\u00fcr diese ganze Technik und diese Technikentwicklung gehabt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":686.80100000000004,"endTime":694.10000000000002,"body":"die dann so sp\u00e4ter so ohne weiteres nur schwierig zu erarbeiten war, weil man dann schon so zugesch\u00fcttet war,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":694.101,"endTime":699.5,"body":"dann kommt das Internet noch dazu und so und dann wurde es ja auch alles sehr schnell hektisch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":699.50099999999998,"endTime":706,"body":"Aber da war auf jeden Fall so eine Generation, die als erstes so ein bisschen das Potenzial gesehen hat"},{"speaker":"timpritlove","startTime":706.00099999999998,"endTime":710.29999999999995,"body":"und auch die Auswirkungen, die es auf die Gesellschaft haben kann."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":710.30100000000004,"endTime":714.10000000000002,"body":"Ja, genau. Wir wurden ja gezwungen, das bis zum Bit runter zu verstehen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":714.101,"endTime":723.39999999999998,"body":"Also meinen ersten Computer habe ich mit 12 zusammengel\u00f6tet und mit 128 Byte RAM."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":723.40099999999995,"endTime":729.5,"body":"Da kanntest du jedes Bit pers\u00f6nlich sozusagen, du hast auch verstanden was eine ALU ist und so was."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":729.50099999999998,"endTime":732,"body":"Also du konntest schon wirklich im Kopf jedes Bit verfolgen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":732.00099999999998,"endTime":737.29999999999995,"body":"Also haben wir, glaube ich, da eine Chance gehabt, noch das Grundverst\u00e4ndnis f\u00fcr die Technologie zu entwickeln."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":737.30100000000004,"endTime":743.20000000000005,"body":"Also ich habe noch irgendwelche ALUs mit CMOS zusammengel\u00f6tet und so was."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":743.20100000000002,"endTime":745.60000000000002,"body":"Wenn du das als Fundament hast und dann auf den Softwarelayer gehst,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":745.601,"endTime":751.5,"body":"das war dann alles Maschinensprache mein Basic Compiler, den ich da gerade erw\u00e4hnt habe,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":751.50099999999998,"endTime":753.70000000000005,"body":"dann hast du schon ein grundlegendes Verst\u00e4ndnis."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":753.70100000000002,"endTime":760.20000000000005,"body":"Und als dann die ersten Modems kamen und man das nicht durfte und die Post Hackereien und so was und BTX und der ganze Kram."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":760.20100000000002,"endTime":766,"body":"Ich glaube, wir hatten eine Chance, noch die Black Boxes von innen zu kennen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":766.00099999999998,"endTime":771,"body":"Genau und man wurde an diese Magie, die das ja ausstrahlt, herangef\u00fchrt einerseits."},{"speaker":"timpritlove","startTime":771.00099999999998,"endTime":774.29999999999995,"body":"Aber auf der anderen Seite war es dann f\u00fcr einen auch sofort entzaubert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":774.30100000000004,"endTime":777.20000000000005,"body":"Weil in dem Moment, wo man so gesehen hat, ah okay, alles klar,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":777.20100000000002,"endTime":783,"body":"so auf dem allerniedrigsten Level ist es eigentlich sehr einfach so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":783.00099999999998,"endTime":788.10000000000002,"body":"Und diese Folgenabsch\u00e4tzung von Technologie f\u00e4llt einem ja einfach leichter,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":788.101,"endTime":791.60000000000002,"body":"wenn man erst mal wei\u00df, worauf das steht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":791.601,"endTime":798.79999999999995,"body":"Und ich habe oft das Gef\u00fchl, es fehlt Leuten so ein bisschen eben diese Verankerung tats\u00e4chlich am Boden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":798.80100000000004,"endTime":805.5,"body":"das zu verstehen, um die Implikationen der ganzen moderneren Technologien auch irgendwie richtig einsch\u00e4tzen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":805.50099999999998,"endTime":812.20000000000005,"body":"So was alles erz\u00e4hlt wird \u00fcber was k\u00fcnstliche Intelligenz kann etc. nicht wahr,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":812.20100000000002,"endTime":816.29999999999995,"body":"da sch\u00fcttelt man dann vielleicht etwas schneller den Kopf als es andere Leute machen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":816.30100000000004,"endTime":823.10000000000002,"body":"und das ist auch irgendwie verst\u00e4ndlich und das ist auch sehr schwierig, das wieder so herbeizuf\u00fchren in irgendeiner Form,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":823.101,"endTime":827.70000000000005,"body":"so eine Bildung anzubieten, wei\u00df auch nicht ganz genau, ob das \u00fcberhaupt noch replizierbar ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":827.70100000000002,"endTime":830.70000000000005,"body":"Ja, also ich hoffe, dass wir da noch ausbilden."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":830.70100000000002,"endTime":835.60000000000002,"body":"Es gibt ja jetzt wirklich gute Ausbildungen, auch gut dank Internetzugang zu alles so ungef\u00e4hr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":835.601,"endTime":837.60000000000002,"body":"Das stimmt wiederum."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":837.601,"endTime":839.89999999999998,"body":"Zum Beispiel gibt es einen Kurs, den habe ich dann sp\u00e4ter noch mal mir selber reingezogen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":839.90099999999995,"endTime":844.20000000000005,"body":"der hei\u00dft nand2tetris, k\u00f6nnen wir gleich mal in den Shownotes hinten dranh\u00e4ngen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":844.20100000000002,"endTime":848.70000000000005,"body":"Da geht es wirklich los, dass du mit NANDs anf\u00e4ngst, 1Bit Register zu bauen und so was."},{"speaker":"timpritlove","startTime":848.70100000000002,"endTime":850.10000000000002,"body":"Also so Logikgatter in Elektronik."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":850.101,"endTime":854.29999999999995,"body":"Ganz unten und dann baust du Memory, dann baust du eine ALU,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":854.30100000000004,"endTime":857.89999999999998,"body":"dann machst du deine Maschinensprache drauf, dann machst du eine virtuelle Maschine"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":857.90099999999995,"endTime":860,"body":"und auf der programmierst du dann Tetris."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":860.00099999999998,"endTime":864.29999999999995,"body":"Also dann kannst du wirklich den Bits zugucken, was die da machen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":864.30100000000004,"endTime":868.70000000000005,"body":"Also ist es heute eigentlich fast leichter, an so ein Wissen zu kommen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":868.70100000000002,"endTime":873.10000000000002,"body":"Wir haben das noch mit Hardware sozusagen gemacht und auch oft selbst uns beibringen m\u00fcssen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":873.101,"endTime":876.10000000000002,"body":"weil es gar keinen Zugang zu den Informationen gab."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":876.101,"endTime":879.10000000000002,"body":"Das kann man heute schon noch auch machen und vielleicht sogar in k\u00fcrzerer Zeit."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":879.101,"endTime":881.89999999999998,"body":"W\u00fcrde ich jedem empfehlen, um eben diese Magie rauszuholen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":881.90099999999995,"endTime":885.79999999999995,"body":"Absolut, also das ist wirklich der gro\u00dfe Sprung, weil da war so diese Bildungsl\u00fccke,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":885.80100000000004,"endTime":888.60000000000002,"body":"dass man irgendwie an alles erst mal gar nicht so richtig rankam,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":888.601,"endTime":896.20000000000005,"body":"man musste sehr viel lernen, machen, tun, B\u00fccher lesen und mittlerweile ist YouTube so eine unglaubliche Bibliothek f\u00fcr alles m\u00f6gliche,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":896.20100000000002,"endTime":898.79999999999995,"body":"muss man halt nur sich auf das richtige st\u00fcrzen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":898.80100000000004,"endTime":901,"body":"Genau, ist vielleicht dann too much."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":900.90099999999995,"endTime":905.5,"body":"Drinking from the firehose, also muss man ein paar Pointer haben, wo man reingreifen soll, genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":901.00099999999998,"endTime":900.89999999999998,"body":"Genau, das ist dann\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":905.50099999999998,"endTime":912.5,"body":"Genau. So was hatte denn das jetzt f\u00fcr Auswirkungen auf deine berufliche Laufbahn?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":912.50099999999998,"endTime":916.20000000000005,"body":"Irgendwann war es ja dann vorbei mit Rumspielen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":916.20100000000002,"endTime":921.70000000000005,"body":"Ja genau, also meine Eltern haben mich gezwungen\/gen\u00f6tigt, noch Abitur zu machen am evangelischen Gymnasium Meinerzhagen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":921.70100000000002,"endTime":927.39999999999998,"body":"Weil ich wollte eigentlich, da wollte ich \u00fcbrigens in die USA, weil da gerade das MIT Media Lab gegr\u00fcndet wurde,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":927.40099999999995,"endTime":930.60000000000002,"body":"was zwar im Nachhinein dann doch nicht so toll war, aber ich h\u00e4tte schon Bock gehabt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":930.601,"endTime":932.70000000000005,"body":"da mal ein bisschen l\u00e4nger hinzugehen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":932.70100000000002,"endTime":935.70000000000005,"body":"Aber erstens kostete das ein Haufen Geld, ich wusste nichts von Stipendien,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":935.70100000000002,"endTime":939.70000000000005,"body":"das war mir unbekannt, dass man die sich irgendwie erwirtschaften k\u00f6nnte, also habe ich das gemacht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":939.70100000000002,"endTime":947.10000000000002,"body":"Dann zwei Jahre Zivildienst gemacht, nebenher noch mal ein Kino auf und zu gemacht,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":947.101,"endTime":949.39999999999998,"body":"also auch mal, weil die starben da gerade, wurden immer zu kleineren Schachtelkinos,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":949.40099999999995,"endTime":952.39999999999998,"body":"ich fand aber die gro\u00dfen Bildw\u00e4nde toll und richtig dicke Anlage und so."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":952.40099999999995,"endTime":957.79999999999995,"body":"Da haben wir im sch\u00f6nen Attendorn im Sauerland f\u00fcr sechs Monate im kalten Winter 85\/86,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":957.80100000000004,"endTime":960.29999999999995,"body":"hat uns dann die Heizrechnung gekillt am Ende."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":960.30100000000004,"endTime":966.89999999999998,"body":"Und abends habe ich dann noch neben dem Zivildienst Geld verdient durch Programmierung an einem kleinen Softwareladen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":966.90099999999995,"endTime":971.39999999999998,"body":"den es dann halt in Olpe im Sauerland gab, wo ich Zivi war."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":971.40099999999995,"endTime":977.60000000000002,"body":"Das hei\u00dft, ich war dann auch schon 22, als ich dann schlie\u00dflich zur Uni Dortmund gefahren bin mit 500 anderen Erstsemestern,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":977.601,"endTime":981.29999999999995,"body":"darunter drei Frauen, um Informatik zu studieren."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":981.30100000000004,"endTime":989.20000000000005,"body":"Ich glaube, das war 85 oder 86 und musste dann feststellen, dass es nicht so wirklich echte Informatik ist,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":989.20100000000002,"endTime":994.70000000000005,"body":"sondern dass da Matheprofs irgendwie umgeschult haben und dir Calculus 1 und 2 zum 37. Mal beibringen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":994.70100000000002,"endTime":998,"body":"Und ich hatte zu Hause 20 Computer stehen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":998.00099999999998,"endTime":999.79999999999995,"body":"Also das war dann nicht so mein Ding."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":999.80100000000004,"endTime":1003.8,"body":"Dann kamen die Olper wieder auf mich zur\u00fcck und haben gesagt, wenn du dein Studium abbrichst und zu uns kommst,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1003.801,"endTime":1007.6,"body":"dann geben wir dir ein Drittel von der Firma, die Firma dicomputer, die es heute noch gibt"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1007.601,"endTime":1010.9,"body":"und mit der ich auch heute noch was zu tun habe, aber mit Unterbrechungen sozusagen"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1010.901,"endTime":1015.5,"body":"und bin dann einfach ins Berufsleben reingerutscht, immer so ein bisschen unternehmerisch."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1015.501,"endTime":1022.4,"body":"Und habe das dann quasi kontinuierlich gemacht, bis ich dann 95 mal eine Firma an Amerikaner mit verkauft habe."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1022.401,"endTime":1027.5999999999999,"body":"Dann habe ich mal ein Sabatical gemacht 2000\/2001, dann bin ich mal Venture Capitalist geworden"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1027.6010000000001,"endTime":1033.3,"body":"und dann fing eigentlich meine Open-Source-Zeit an, weil das erste Investment, an dem ich involviert war,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1033.3009999999999,"endTime":1037.5999999999999,"body":"war dann die SUSE Linux AG, die Ende 2001 gerade drohte, in den Konkurs zu schliddern,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1037.6010000000001,"endTime":1044.2,"body":"wie so viele andere Unternehmen nach 9\/11, Tech Bubble geplatzt, NASDAQ bei 1000,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1044.201,"endTime":1047.9000000000001,"body":"kann man sich alles gar nicht mehr dran erinnern, DAX bei 2800, da war ganz sch\u00f6n Asche."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1047.9010000000001,"endTime":1056.7,"body":"Und habe dann erstens geholfen, dass es die SUSE heute noch gibt, aber vor allen Dingen habe ich mich dann intensiver mit dem Thema Open Source besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1056.701,"endTime":1059.5,"body":"Was mich so ein bisschen an diese Homebrew Computerzeiten dann erinnert hat,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1059.501,"endTime":1064.4000000000001,"body":"wo es eigentlich auch alles Open Source war, blo\u00df nicht so hie\u00df, bis der Bill Gates das so mehr oder weniger beendet hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1064.4010000000001,"endTime":1076.2,"body":"Wir m\u00fcssen \u00fcbrigens der Universit\u00e4t Dortmund noch zugutehalten, dass sie ja dann immerhin zum Geburtsort des deutschen Internets geworden ist, Anfang der 90er Jahre."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1076.201,"endTime":1082.0999999999999,"body":"Aber ich kann das ganz gut nachvollziehen, dass das so in den 80er Jahren einen noch nicht so gerufen hat."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1082.1010000000001,"endTime":1084.0999999999999,"body":"Nein, du sitzt mit 500 Studenten im H\u00f6rsaal."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1084.1010000000001,"endTime":1085.7,"body":"Ging mir auch so."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1085.701,"endTime":1090.0999999999999,"body":"Da war eine Timesharing Unix Maschine im Keller, da hast du dann von 10-11 Uhr irgendwie deinen Slot bekommen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1090.1010000000001,"endTime":1092.8,"body":"da habe ich gesagt, what am I doing here."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1092.8009999999999,"endTime":1093.8,"body":"Wenn es mal Unix war."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1093.8009999999999,"endTime":1096,"body":"Ja, wenn es mal Unix war, genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1096.001,"endTime":1101.3,"body":"Okay, also Open Source war sozusagen ein Thema."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1101.3009999999999,"endTime":1109.2,"body":"Das ist ja so einer der klassischen Tr\u00e4ume der Computerwelt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1109.201,"endTime":1116.5,"body":"Das ist so ein Ding, was quasi kulturell mit in die Welt eingebracht wurde, wo es so vorher,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1116.501,"endTime":1125.5999999999999,"body":"gut, vielleicht gibt es Dinge, mit denen man das jetzt vergleichen k\u00f6nnte, aber dadurch, dass Computer einfach was neues waren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1125.6010000000001,"endTime":1133.5,"body":"ist halt auch so diese Vorstellung von Software ohnehin erst mal schwierig bei den Leuten in den Kopf zu kriegen gewesen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1133.501,"endTime":1139.9000000000001,"body":"und dann ist nat\u00fcrlich so Open Source oder Free Software, wie auch immer man sagen will."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1139.9010000000001,"endTime":1146.9000000000001,"body":"Also dass sozusagen die Software selber geteilt wird, das Wissen, wie Software dann l\u00e4uft auf dem Computer,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1146.9010000000001,"endTime":1151.8,"body":"war in gewisser Hinsicht ja revolution\u00e4r so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1151.8009999999999,"endTime":1157.8,"body":"Es hat nicht die Welt komplett im Sturm \u00fcbernommen, aber es gibt ja bestimmte Bereiche,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1157.8009999999999,"endTime":1165.2,"body":"eigentlich die ganze Software Welt w\u00e4re jetzt sozusagen ohne Open Source so auch nicht m\u00f6glich wie es heute ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1165.201,"endTime":1173.3,"body":"Welche Bedeutung hatte das f\u00fcr dich und ich meine, SUSE ist ja so eins dieser Unternehmen, die quasi daraus auch hervorgegangen sind."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1173.3009999999999,"endTime":1178.2,"body":"Ja genau, die geh\u00f6rten ja zu den Pionieren."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1178.201,"endTime":1182.5,"body":"Also wir w\u00e4ren ja bei Weitem nicht da, wo wir sind, das hast du ganz richtig gesagt, wenn es nicht Open Source g\u00e4be."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1182.501,"endTime":1189.2,"body":"Trotzdem ist es so, dass die dominierenden Unternehmen meistens Open Source zwar nutzen und auch kontribuieren,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1189.201,"endTime":1194.4000000000001,"body":"aber ihre Kernprodukte eben nicht Open Source sind, das ist schon ein Interessanter Widerspruch,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1194.4010000000001,"endTime":1197.0999999999999,"body":"warum das eigentlich so ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1197.1010000000001,"endTime":1200.5,"body":"Das hei\u00dft, der Traum der Community, dass alles Open Source ist und wir die Freiheiten haben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1200.501,"endTime":1206.4000000000001,"body":"die Open Source mit sich bringt im digitalen Leben, die haben sich erst mal so nicht erf\u00fcllt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1206.4010000000001,"endTime":1209.2,"body":"Das ist auch fast ein bisschen entt\u00e4uschend, wenn man dar\u00fcber nachdenkt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1209.201,"endTime":1213.4000000000001,"body":"Aber die ganzen Technologien, die wir jeden Tag nutzen, w\u00e4ren ohne Open Source nicht da."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1213.4010000000001,"endTime":1214.7,"body":"Ich glaube, das kann man recht einfach sagen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1214.701,"endTime":1222.9000000000001,"body":"Also ich da Ende 2001 in die SUSE eingestiegen bin, gingen ja auch die Amazons dieser Welt kurz vor Pleite, das darf man nicht vergessen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1222.9010000000001,"endTime":1228.0999999999999,"body":"Und die haben dann sehr stark auf Open Source Software gesetzt, erst mal weil sie auch kostenlos wie in Freibier ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1228.1010000000001,"endTime":1232.4000000000001,"body":"Frei wie in Freiheit, frei wie in Freibier, das Freibier war ein Element, aber dann haben die gemerkt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1232.4010000000001,"endTime":1238.4000000000001,"body":"wir k\u00f6nnen das Zeug dann auch so entwickeln, dass wir Produkte bauen, die man mit propriet\u00e4rer Software niemals h\u00e4tte bauen k\u00f6nnen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1238.4010000000001,"endTime":1243.7,"body":"Und so ist Cloud und Hyperscaler und so was entstanden, ohne das h\u00e4tte es das nicht gegeben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1243.701,"endTime":1248,"body":"Nun haben die dann oben den Deckel wieder zugemacht leider."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1248.001,"endTime":1251.3,"body":"Das ist nicht unbedingt notwendig, das ist ein Gesch\u00e4ftsmodell, so machen die das halt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1251.3009999999999,"endTime":1256.9000000000001,"body":"Und so ist das, was wir jetzt als Internet bezeichnen, \u00fcberhaupt entstanden, das h\u00e4tte es so nicht gegeben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1256.9010000000001,"endTime":1262,"body":"Also von daher kannst du sagen, den Wirkeffekt hat es gehabt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1262.001,"endTime":1263.5,"body":"Warum war das so faszinierend?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1263.501,"endTime":1270.3,"body":"Ich glaube, das liegt daran, dass wir alten Computerleute nat\u00fcrlich sehr wissenschaftlich interessiert sind,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1270.3009999999999,"endTime":1275.4000000000001,"body":"und die Wissenschaft selber zur Zeit der Aufkl\u00e4rung, als sie sich erfunden hat, ja auch ein offenes Modell entwickelt hat."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1275.4010000000001,"endTime":1281.4000000000001,"body":"Du stellst eine These, die ver\u00f6ffentlichst du, du ver\u00f6ffentlichst die Ergebnisse, deine Materialien und Ingredienzen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1281.4010000000001,"endTime":1285.0999999999999,"body":"die du verwendet hast, damit alle anderen, auch deine \u00e4rgsten Feinde, das sozusagen nachvollziehen kann."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1285.1010000000001,"endTime":1286.8,"body":"Das hat schon ziemlich gut geklappt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1286.8009999999999,"endTime":1291.7,"body":"Also der ganze Wohlstand, den wir heute genie\u00dfen, basiert ja auf den Erfindungen der Wissenschaft"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1291.701,"endTime":1294.9000000000001,"body":"und der Umsetzung der IngenieurInnen, die es gemacht haben, das darf man ja nicht vergessen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1294.9010000000001,"endTime":1295.5999999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1295.6010000000001,"endTime":1300.0999999999999,"body":"Und irgendwie, glaube ich, wollen wir das, weil die Digitalisierung dann am Ende ja doch alles durchdringt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1300.1010000000001,"endTime":1305.0999999999999,"body":"zum einen zum besseren Lernen, zum schnelleren Entwickeln, zum bessern Innovieren,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1305.1010000000001,"endTime":1310.0999999999999,"body":"wollten wir das wahrscheinlich immer in die Digitalwirtschaft sozusagen \u00fcbertragen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1310.1010000000001,"endTime":1315.3,"body":"Ich meine, wir haben es ja selber so gelernt, damals als Autodidakten hast du dir Source Code von anderen Leuten angeguckt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1315.3009999999999,"endTime":1316.3,"body":"Wie haben sie es gemacht?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1316.3009999999999,"endTime":1321.3,"body":"Und wenn der nicht zur Verf\u00fcgung stand, hast du ihn dekompiliert, annotiert und dann jedem zur Verf\u00fcgung gestellt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1321.3009999999999,"endTime":1324.7,"body":"Was ja auch damals nicht verboten war und auch gr\u00f6\u00dftenteils immer noch nicht ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1324.701,"endTime":1332.5,"body":"Ich glaube, dieser Wissensanh\u00e4ufungsprozess, ich glaube, der hat uns fasziniert und nat\u00fcrlich auch die damit einhergehende Freiheit,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1332.501,"endTime":1335.5,"body":"auf der ja unser ganzes demokratisches System basiert."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1335.501,"endTime":1341.5,"body":"Du kannst sagen, Open Source Software ist auch die Chance, dass die Digitalisierung an sich ein demokratischer Prozess bleibt"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1341.501,"endTime":1345.9000000000001,"body":"und nicht in der Hand von ein paar Monopolen ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1345.9010000000001,"endTime":1352.8,"body":"Trotzdem hat sich so Open Source nicht unbedingt \u00fcberall so durchsetzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1352.8009999999999,"endTime":1359.0999999999999,"body":"Wir haben schon eine relativ starke Dominanz der geschlossenen Systeme, f\u00fcr die ja auch einiges spricht so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1359.1010000000001,"endTime":1364.7,"body":"Ich will jetzt gar nicht sagen, es gibt nur einen Weg, sondern man muss ja immer schauen, wo ist das."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1364.701,"endTime":1370.4000000000001,"body":"Aber gerade so im \u00f6ffentlichen Bereich, \u00fcber den wir jetzt gleich eh noch mal viel reden wollen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1370.4010000000001,"endTime":1372.8,"body":"ist ja das Verh\u00e4ltnis ein bisschen schwierig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1372.8009999999999,"endTime":1384.9000000000001,"body":"Es gibt auch nicht so richtig eine, wie soll ich sagen, Entwicklungskultur, dass man sagt, okay hier sind jetzt neue Technologien,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1384.9010000000001,"endTime":1392.7,"body":"die m\u00fcssen wir f\u00fcr uns urbar machen, wir m\u00fcssen das jetzt auch selbst lernen und selbst zur Anwendung bringen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1392.701,"endTime":1396.5999999999999,"body":"und nicht einfach nur irgendwo kaufen so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1396.6010000000001,"endTime":1401.5,"body":"Und das ist so ein bisschen, glaube ich, etwas, was spezifisch in Deutschland fehlt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1401.501,"endTime":1404.8,"body":"ist aber auch nicht nur so irgendwie."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1404.8009999999999,"endTime":1412.4000000000001,"body":"Nein, also ich glaube, genau die Erm\u00e4chtigung des Digitalen sozusagen, geht ja nur \u00fcber ein grundlegendes Verst\u00e4ndnis desselben"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1412.4010000000001,"endTime":1416.0999999999999,"body":"und das kannst du halt mit Open Source am besten erlangen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1416.1010000000001,"endTime":1419.8,"body":"Deswegen stellt sich f\u00fcr mich eigentlich die Frage gar nicht, wie man es denn machen soll."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1419.8009999999999,"endTime":1427.7,"body":"Und wenn ein Staat Digitalisierung treiben soll, muss auch Kompetenz bei den Mitarbeitern des Staates da sein, das kannst du nicht outsourcen das Thema."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1427.701,"endTime":1435.3,"body":"Und nat\u00fcrlich ist es so, wenn du sowieso Staatsgeld ausgibst, warum soll das Ergebnis dann nicht der Allgemeinheit zur Verf\u00fcgung stehen?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1435.3009999999999,"endTime":1437.2,"body":"Du hast ja das Geld der Allgemeinheit genommen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1437.201,"endTime":1443,"body":"Von daher finde ich auch, dieser Slogan der Free Software Foundation Europe,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1443.001,"endTime":1446.7,"body":"public money, public code, der kann wahrer nicht sein."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1446.701,"endTime":1453.8,"body":"Das hat dann halt alle Effekte des Selbsterm\u00e4chtigens, des Geldeinsetzens f\u00fcr das Public Good,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1453.8009999999999,"endTime":1459.5,"body":"dass dann alle was davon haben und nat\u00fcrlich auch die Souver\u00e4nit\u00e4t in den Systemen, die man dann erzeugt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1459.501,"endTime":1463.5999999999999,"body":"Also wenn du durchblickst und dir die komplette Implementierung des Systems vorliegt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1463.6010000000001,"endTime":1465.9000000000001,"body":"dann bist du auch erm\u00e4chtigt, dann kannst du entscheiden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1465.9010000000001,"endTime":1472.0999999999999,"body":"Und das kommt ja aus den USA, ich meine, dort ist es ja in den Universit\u00e4ten so, dass, wenn an den Universit\u00e4ten mit dem Geld,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1472.1010000000001,"endTime":1478.4000000000001,"body":"was dann dort investiert worden ist, etwas erarbeitet wird, dann ist es eben auch \u00f6ffentlich."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1478.4010000000001,"endTime":1481.8,"body":"Genau. Und \u00fcbrigens ist es ja mit Forschung immer noch so."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1481.8009999999999,"endTime":1484.8,"body":"Also wir ver\u00f6ffentlichen die Forschungsergebnisse, das hei\u00dft,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1484.8009999999999,"endTime":1491.2,"body":"jede Forscherin, jeder Forscher kann auf diesem Berg von Wissen aufsetzen und das von da weiter entwickeln."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1491.201,"endTime":1496,"body":"Warum das mit Software, die \u00f6ffentlich bezahlt ist, nicht so sein soll, geht mir nicht ein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1496.001,"endTime":1502.8,"body":"Bevor wir zu deinem Engagement in diesem spezifischen Bereich kommen, gibt es ja, glaube ich, noch ein bisschen was anderes zu erz\u00e4hlen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1502.8009999999999,"endTime":1511.2,"body":"Du bist Mitgr\u00fcndungsgesellschafter der Code University of Applied Sciences."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1511.201,"endTime":1512.7,"body":"Mhm \/bejahend\/"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1512.701,"endTime":1513.5,"body":"Was ist das?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1513.501,"endTime":1514.2,"body":"Was ist das."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1514.201,"endTime":1516.3,"body":"Und wie kam es dazu?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1516.3009999999999,"endTime":1516.8,"body":"Wie kam es dazu."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1516.8009999999999,"endTime":1527.5,"body":"Ich habe Tom Bachem getroffen, der der Gr\u00fcnder ist und auch einer der aus der Internetwirtschaft als junger Entrepreneur hervorgegangen ist in K\u00f6ln."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1527.501,"endTime":1531.3,"body":"Der mich von der Idee \u00fcberzeugt hat, aber eben Geld brauchte."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1531.3009999999999,"endTime":1535.7,"body":"Und dann habe ich nicht nur selber Geld reingetan, sondern ihm auch noch ein bisschen beim Einsammeln geholfen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1535.701,"endTime":1545.3,"body":"weil er eine neue Art von Universit\u00e4t gr\u00fcnden will, die wesentlich, ich sage mal, mehr Entrepreneurship lehrt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1545.3009999999999,"endTime":1551.5,"body":"Die zum einen dir Technologien beibringt, die du auch umsetzen kannst, also wo du Produkte am Ende schaffen kannst."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1551.501,"endTime":1557.5999999999999,"body":"Also die besch\u00e4ftigen sich nicht allzu lange mit theoretischer Informatik, sondern da geht es sofort ins Eingemachte,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1557.6010000000001,"endTime":1563,"body":"bei Softwaredesign, bei Design selber, Anwendungsdesign und eben bei der Programmierung."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1563.001,"endTime":1568,"body":"Die ein tolles Curriculum gebaut hat, um die Leute da schnell reinzubringen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1568.001,"endTime":1574.0999999999999,"body":"Und es ist eine Privatuni, die zugelassen ist, das hei\u00dft, die Studenten m\u00fcssen \/unverst\u00e4ndlich\/ bezahlen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1574.1010000000001,"endTime":1578.9000000000001,"body":"aber die kann man sich sehr sch\u00f6n \u00fcber EU-Stipendien refinanzieren, ein tolles Programm."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1578.9010000000001,"endTime":1586.5,"body":"Also das Paket ist einfach toll und wir sind, glaube ich, jetzt im dritten Jahrgang ich sehr erfolgreich."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1586.501,"endTime":1593.3,"body":"Also da ist was entstanden, was hoffentlich repliziert wird, weil jeder schreit jetzt nach mehr Programmiererinnen und Programmierern,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1593.3009999999999,"endTime":1594.5,"body":"die m\u00fcssen ja irgendwo herkommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1594.501,"endTime":1595.5,"body":"Seit wann gibt es die jetzt?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1595.501,"endTime":1600,"body":"Ich glaube drei Jahre. Ich bin mir nicht so ganz sicher."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1600.001,"endTime":1602.8,"body":"Wenn man alt wird, dann rutschen einem schon mal ein paar Jahre durch."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1602.8009999999999,"endTime":1605.8,"body":"Also ich sage mal drei."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1605.8009999999999,"endTime":1607.4000000000001,"body":"Okay. Seit ein paar Jahren gibt es das."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1607.4010000000001,"endTime":1608.4000000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1608.4010000000001,"endTime":1610.0999999999999,"body":"Und vielleicht gibt es das auch noch ein paar Jahre."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1610.1010000000001,"endTime":1612.7,"body":"Wieviele Leute werden da so?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1612.701,"endTime":1613,"body":"Ich glaube, so um die 500 StudentInnen haben wir."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1613.001,"endTime":1614.2,"body":"500?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1614.201,"endTime":1614.3,"body":"Mhm \/bejahend\/"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1614.3009999999999,"endTime":1615.8,"body":"Das ist ja schon eine ganze Menge."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1615.8009999999999,"endTime":1623.0999999999999,"body":"Finde ich einen interessanten Ansatz, weil das touchiert auch das, wor\u00fcber wir vorhin schon gesprochen haben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1623.1010000000001,"endTime":1627.9000000000001,"body":"und das auch gerade so in den 80ern, wahrscheinlich auch noch in den 90ern, vielleicht auch heute noch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1627.9010000000001,"endTime":1635.5,"body":"so diese Vorstellung, man m\u00fcsse jetzt Informatik studieren, um programmieren zu k\u00f6nnen, also um Software zu schaffen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1635.501,"endTime":1643,"body":"Ja, also ich w\u00fcrde sagen, es gibt eine bestimmte Art von Software, da ist das absolut erforderlich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1643.001,"endTime":1648.5999999999999,"body":"oder sagen wir mal, auch total n\u00fctzlich, die ganzen mathematischen Grundlagen drauf zu haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1648.6010000000001,"endTime":1652.3,"body":"auch irgendwie den Gro\u00dfteil von wichtigen Datenstrukturen und Algorithmen und so weiter,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1652.3009999999999,"endTime":1656.4000000000001,"body":"was da alles noch mit reinkommt, das erfasst zu haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1656.4010000000001,"endTime":1661.9000000000001,"body":"Aber ich auch immer das Gef\u00fchl gehabt habe, so Programmieren ist eigentlich was anderes."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1661.9010000000001,"endTime":1674.9000000000001,"body":"Es ist eine Disziplin, die zwar von Mathematik unterst\u00fctzt und informiert wird, aber nicht im eigentlichen Sinne den Skill unterstreicht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1674.9010000000001,"endTime":1678.0999999999999,"body":"den die Leute brauchen, die wirklich richtig gut sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1678.1010000000001,"endTime":1684.7,"body":"Also so Leute, die gut programmieren, auch gerne programmieren, haben irgendwie einen ganz anderen Drive"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1684.701,"endTime":1686.5,"body":"und brauchen eigentlich ganz andere F\u00e4higkeiten."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1686.501,"endTime":1693.8,"body":"Ja, also es gibt nat\u00fcrlich eine gro\u00dfe Verwandtschaft zwischen Mathematik und Programmierung, den Algorithmen, die man schreibt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1693.8009999999999,"endTime":1698.0999999999999,"body":"Bei der Mathematik denkst du halt mehr an Formeln in sich abgeschlossenen Systemen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1698.1010000000001,"endTime":1700.4000000000001,"body":"Das ist eine \u00dcberlappung, aber ein anderes Denken."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1700.4010000000001,"endTime":1704.7,"body":"Ich glaube, dass du ohne Mathematik auch den Zugang kriegen kannst,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1704.701,"endTime":1709.7,"body":"dann erfindest du zwar das Rad hier und da mal neu, anstatt den Donald Knuth zu lesen oder so,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1709.701,"endTime":1712.3,"body":"aber da kommst du schon auch irgendwann mal drauf, dass man sagt, okay,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1712.3009999999999,"endTime":1715.8,"body":"ich brauche einen Sortieralgorithmus, dann gucke ich doch mal lieber im Knuth, bevor ich den selber erfinde."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1715.8009999999999,"endTime":1723.5999999999999,"body":"Und gerade jetzt dank Internet mit dem freien Zugang zum Wissen, kann man nach wie vor v\u00f6llig selbstgelernt sich das Thema reinziehen"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1723.6010000000001,"endTime":1726.2,"body":"und in Onlinekursen bringen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1726.201,"endTime":1729.8,"body":"Wenn man nat\u00fcrlich, was wei\u00df ich, einen Compiler bauen m\u00f6chte oder eine Prozessoroptimierung oder so was,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1729.8009999999999,"endTime":1734.9000000000001,"body":"da gibt es dann Themen, wo das vielleicht ganz gut ist, eine sehr fundamentale theoretische Grundlage zu haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1734.9010000000001,"endTime":1742,"body":"Also Donald E. Knuth oder Knuth, amerikanischer Informatiker, sehr bekannt f\u00fcr sein Buch,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1742.001,"endTime":1748.5,"body":"\u201eThe Art of Computer Programming\u201c, der ist halt irgendwie da auch dieses ber\u00fchmte System Tech gemacht hat"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1748.501,"endTime":1753.4000000000001,"body":"und der daf\u00fcr bekannt ist, keinen Fehler in seinen Sachen zu haben und f\u00fcr jeden\u2026"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1753.4010000000001,"endTime":1754.3,"body":"Wird zum Menschen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1754.3009999999999,"endTime":1758.8,"body":"F\u00fcr jeden Fehler, der gefunden wird, irgendwie Geld auszahlt, aber ist noch nicht so oft passiert."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1758.8009999999999,"endTime":1760.9000000000001,"body":"Ich glaube, er hat jetzt den vierten Band sogar ver\u00f6ffentlicht noch."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1760.9010000000001,"endTime":1762.5999999999999,"body":"Der ist ja auch schon ein paar Tage alt jetzt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1762.6010000000001,"endTime":1765.9000000000001,"body":"Habe ich nicht verfolgt, aber ist auf jeden Fall lustig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1765.9010000000001,"endTime":1768.7,"body":"Aber alle Leute, die ihm tats\u00e4chlich mal einen Fehler haben nachweisen k\u00f6nnen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1768.701,"endTime":1772.3,"body":"und da stiegen ja dann sozusagen die Geldauszahlungen immer ums doppelte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1772.3009999999999,"endTime":1779,"body":"ich glaube, das hat noch keiner eingel\u00f6st, also der Gutschein war mehr wert, als das eigentliche Geld."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1779.001,"endTime":1781.8,"body":"\/unverst\u00e4ndlich\/"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1781.8009999999999,"endTime":1790.5999999999999,"body":"Ja. Genau, also es kann diesen Ansatz geben, aber ich sehe auch, dass es noch andere F\u00e4higkeiten ben\u00f6tigt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1790.6010000000001,"endTime":1793.8,"body":"um wirklich Software gut und elegant zu machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1793.8009999999999,"endTime":1795.5999999999999,"body":"Und warum ist das wichtig?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1795.6010000000001,"endTime":1799,"body":"Ich denke, wir leiden alle unter schlechter Software."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1799.001,"endTime":1804.4000000000001,"body":"Und ich pers\u00f6nlich leide extrem unter schlechter Software, weil wenn man halt erst mal wie wei\u00df wie es auch geht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1804.4010000000001,"endTime":1809.5,"body":"und wenn man dann auch immer irgendwie bei jedem Fahrscheinautomaten, mit dem man irgendwie interagieren muss,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1809.501,"endTime":1816.4000000000001,"body":"einfach wirklich bei jedem Tastendruck so einen inneren Schmerz, so einen kleinen Tod stirbt so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1816.4010000000001,"endTime":1822.8,"body":"w\u00fcnscht man sich dann halt doch, dass es sich irgendwie doch \u00e4ndern soll und man fragt sich dann halt auch immer so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1822.8009999999999,"endTime":1826.0999999999999,"body":"warum \u00e4ndert es sich denn eigentlich nicht?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1826.1010000000001,"endTime":1832,"body":"Ja, wenn du in Software Engineering reinguckst, ist eigentlich nichts passiert die letzten 30 Jahre."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1832.001,"endTime":1835.5,"body":"Also irgendwie wir bauen Software eigentlich immer noch so."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1835.501,"endTime":1842.5999999999999,"body":"Also das f\u00e4ngt ganz unten an bei den Prozessoren, die immer noch die von Neumann Architektur von vor 75 Jahren implementieren,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1842.6010000000001,"endTime":1846.4000000000001,"body":"die inh\u00e4rent diese ganzen Sicherheitsprobleme hat."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1846.4010000000001,"endTime":1850.5,"body":"Also diese ganzen Zero Day Exploids und so was die kommen aus der Architektur."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1850.501,"endTime":1855.3,"body":"Da sind wir nicht mehr von runtergekommen, das hei\u00dft, da ist eine gro\u00dfe Pfadabh\u00e4ngigkeit."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1855.3009999999999,"endTime":1859.8,"body":"Und in der Softwareentwicklung selber, auch in den Programmiersprachen, die wir verwenden,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1859.8009999999999,"endTime":1866.3,"body":"kann ich auch nicht so viel brutal innovatives entdecken, was unser Leben da besser macht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1866.3009999999999,"endTime":1871.7,"body":"Also sind wir im Grunde genommen noch auf so einer handwerklichen Ebene in der Art und Weise wie wir Software machen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1871.701,"endTime":1874.2,"body":"Und jedes St\u00fcck Software ist ein Einzelkunstwerk."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1874.201,"endTime":1879,"body":"So ein bisschen wie, jeder der mal ein Haus gebaut hat oder so, das sind immer Prototypen im Grunde genommen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1879.001,"endTime":1883.9000000000001,"body":"Deswegen ist dein Fahrkartenautomat ein Prototyp, deine App ist ein Prototyp."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1883.9010000000001,"endTime":1885.2,"body":"Es ist schon ganz sch\u00f6n schlimm."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1885.201,"endTime":1887.3,"body":"Das ist \u00fcbrigens wahrscheinlich auch einer Gr\u00fcnde, warum die geschlossenen Systeme,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1887.3009999999999,"endTime":1896.4000000000001,"body":"wie iPhone oder so was iOS, gewisse Vorteile mit sich bringen, weil du kannst halt da innerhalb deiner Organisation f\u00fcr gewisse Strengheit sorgen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1896.4010000000001,"endTime":1898,"body":"in der Art und Weise wie du das tust."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1898.001,"endTime":1902,"body":"Wenn du das komplett offen entwickelst, ist das ein bisschen schwieriger durchzusetzen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1902.001,"endTime":1907.7,"body":"Das k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich durch bessere Prinzipien, besseres Engineering machen, aber da sind wir irgendwie noch nicht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1907.701,"endTime":1911.5,"body":"Also irgendwie Softwareentwicklung ist noch keine Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1911.501,"endTime":1917.3,"body":"Ja. Ich wei\u00df auch nicht, ob es das unbedingt werden m\u00fcsste, ob das so wissenschaftlichen Prinzipien wirklich folgt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1917.3009999999999,"endTime":1923.5,"body":"Ich habe immer das Gef\u00fchl, so gute Softwareentwicklung mogelt sich irgendwo so dazwischen durch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1923.501,"endTime":1924.5999999999999,"body":"Aber vielleicht ist das auch so \u2026"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1924.6010000000001,"endTime":1930.5999999999999,"body":"Nein, wei\u00dft du was das glaube ich ist, jeder kennt das, es gibt halt diese Wahnsinnsprogrammiererinnen und -programmierer."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1930.6010000000001,"endTime":1938,"body":"Da kennt jeder zehn St\u00fcck von, wo du so sagst, alter Gestalter, die programmieren hundert an die Wand alleine."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1938.001,"endTime":1938.2,"body":"Ja."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1938.201,"endTime":1941.5,"body":"Die haben irgendeine Idee und dann sind die drei Tage weg und dann kommen die raus und sagen, hier ist fertig."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1941.501,"endTime":1943.7,"body":"Und dann guckst du dir das Ding an und sagst,\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1943.701,"endTime":1945.5,"body":"\u2026was zur H\u00f6lle."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1945.501,"endTime":1948,"body":"\u2026was zur H\u00f6lle, was tun wir hier eigentlich?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1948.001,"endTime":1952.7,"body":"Die sind ein bisschen zu selten, also das ist noch ein bisschen Magie, das sind so unsere Zauberer."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1952.701,"endTime":1954.8,"body":"Das stimmt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1954.8009999999999,"endTime":1965.5999999999999,"body":"So, aber nach all diesen ganzen Unternehmungen und Gr\u00fcndungen und Business bist du jetzt in die,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1965.6010000000001,"endTime":1972.0999999999999,"body":"ja, jetzt h\u00e4tte ich fast Politik gesagt, dem Staat beigetreten in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1972.1010000000001,"endTime":1981.5999999999999,"body":"Es gibt jetzt eine Bundesagentur f\u00fcr Sprunginnovationen, mit der sch\u00f6nen Abk\u00fcrzung SPRIND."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1981.6010000000001,"endTime":1987.3,"body":"Wieso gibt es die, was ist da passiert, was macht die und was ist deine Rolle da?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1987.3009999999999,"endTime":1995.0999999999999,"body":"Die gibt es, weil die Expertenkommission 2016 der Kanzlerin, die legt jedes halbe Jahr einen Bericht vor,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1995.1010000000001,"endTime":1999.0999999999999,"body":"wie man Innovation besser f\u00f6rdern k\u00f6nnte als Staat seit vielen vielen Jahren."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":1999.1010000000001,"endTime":2004.0999999999999,"body":"Hat 2016 der Kanzlerin empfohlen, eine Agentur nach dem Vorbild der amerikanischen DARPA,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2004.1010000000001,"endTime":2007.2,"body":"der Defence Advenced Research Projects Agency, zu gr\u00fcnden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2007.201,"endTime":2009.5,"body":"Die das Internet erfunden haben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2009.501,"endTime":2016.9000000000001,"body":"Genau, das hie\u00df mal ARPAnet aus gutem Grunde, die ein resilientes Netzwerk bauen wollten."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2016.9010000000001,"endTime":2019.9000000000001,"body":"Irgendwie hat es ja scheinbar geklappt, ich glaube, die haben sich nicht vorgestellt, dass das mal so skaliert."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2019.9010000000001,"endTime":2022.7,"body":"Aber noch viele andere Dinge."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2022.701,"endTime":2028.5999999999999,"body":"Also wenn du dein Mobiltelefon anschaust, das ist GPS, Touchsscreen, die ganze Sensorik, die da drin ist,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2028.6010000000001,"endTime":2029.2,"body":"das sind alles DARPA-Projekte."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2029.201,"endTime":2034.4000000000001,"body":"Und \u00fcbrigens MRNA-Impfostoffe sind auch 2011 von der DARPA mitgef\u00f6rdert worden."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2034.4010000000001,"endTime":2040.2,"body":"Also auch eine Curevac und eine Biontech hat von denen Geld bekommen vor zehn Jahren, also mit weiser Vorausschau."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2040.201,"endTime":2049.0999999999999,"body":"Das hat der Eisenhauer 1958 im Sputnikschock gegr\u00fcndet, weil er gesehen hat,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2049.1010000000001,"endTime":2054.4000000000001,"body":"dass trotzdem es Amerika wahnsinnig gut ging in dieser Zeit, und die auch viele Industrien entwickelt haben"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2054.4009999999998,"endTime":2061.4000000000001,"body":"und ein gro\u00dfer Wohlstand war, haben sie das Spacerace irgendwie verpennt, trotzdem seine Ministerien eigentlich genug Geld hatten."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2061.4009999999998,"endTime":2068.6999999999998,"body":"Und da hat er gesagt, irgendwas geht hier schief und was ging schief, die interdisziplin\u00e4re Entwicklung von Technologien ging schief."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2068.701,"endTime":2075.4000000000001,"body":"Und deswegen hat er die DARPA und die NASA gleichzeitig gegr\u00fcndet, um das Spacerace sozusagen ernsthaft anzutreten,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2075.4009999999998,"endTime":2081.5999999999999,"body":"richtig zu funden und die zu entfesseln von der Art und Weise wie Ministerien arbeiten m\u00fcssen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2081.6010000000001,"endTime":2088.4000000000001,"body":"Bei DARPA, das D steht f\u00fcr Defence, was viele Leute immer ein bisschen verst\u00f6rt nachvollziehbarerweise."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2088.4009999999998,"endTime":2094.8000000000002,"body":"Aber ich glaube, der wichtigere Buchstabe ist das erste A, das Advanced, also dass es jetzt hier nicht nur so um Forschung geht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2094.8009999999999,"endTime":2099.0999999999999,"body":"sondern dass man schon explizit Sachen anstrebt, die irgendwie beyond sind so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2099.1010000000001,"endTime":2104.5,"body":"Und ich meine, Internet ist vielleicht wirklich das beste Beispiel, ich meine, es gibt ja viele Verschw\u00f6rungstheorien,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2104.5010000000002,"endTime":2108.8000000000002,"body":"was sozusagen der Grund war, aber man kann, glaube ich, festhalten, im wesentlichen ging es darum,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2108.8009999999999,"endTime":2112.9000000000001,"body":"sie wollten halt irgendwie ihre Forschungsstandorte miteinander vernetzen, weil macht ja auch Sinn"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2112.9009999999998,"endTime":2120.3000000000002,"body":"und das halt dann irgendwie mit Computern und daraus ist dann eben genau das ARPAnet und sp\u00e4ter eben dann auch das Internet dabei rausgekommen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2120.3009999999999,"endTime":2125.3000000000002,"body":"weil es halt einfach so advanced war, dass anderen Leuten jetzt auch nichts besseres eingefallen ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2125.3009999999999,"endTime":2132.3000000000002,"body":"und es ja auch interessanterweise das Internet dann so viel Dynamik auch entwickelt hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2132.3009999999999,"endTime":2140.3000000000002,"body":"dass es ja sogar den privaten Initiativen von Microsoft, Compuserve und so weiter, also es gab ja verschiedenste Vorst\u00f6\u00dfe"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2140.3009999999999,"endTime":2144.4000000000001,"body":"und verschiedenste Ideen, ich glaube, Bill Gates hat noch Mitte der 90er Jahre davon getr\u00e4umt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2144.4009999999998,"endTime":2150.0999999999999,"body":"irgendwie diesen Bereich auch noch zu \u00fcbernehmen, musste dann aber sehen so, ja nein funktioniert nicht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2150.1010000000001,"endTime":2157.5999999999999,"body":"weil das Internet eben auch durch Open Source, aber nicht nur, aber eben durch seine eigene Dynamik hier vorangeht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2157.6010000000001,"endTime":2162.3000000000002,"body":"Also das ist so ein bisschen die Legacy von DARPA."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2162.3009999999999,"endTime":2167.8000000000002,"body":"Und sehe ich das jetzt richtig, dass das jetzt quasi so ein bisschen auch so eine Gedankenvorlage ist, aber ohne den Verteidigungsaspekt?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2167.8009999999999,"endTime":2173.6999999999998,"body":"Genau, man hat dann 2017 in den Koalitionsverhandlungen festgelegt, dass man das zivile und das milit\u00e4rische teilt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2173.701,"endTime":2178.1999999999998,"body":"also abtrennt, wobei das hat man eigentlich gar nicht gemacht, sondern man hat das Zivile,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2178.201,"endTime":2183.0999999999999,"body":"das bin ich, Agentur f\u00fcr Sprunginnovation, SPRIND und eine Cyberagentur gegr\u00fcndet,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2183.1010000000001,"endTime":2184.0999999999999,"body":"die aber nur f\u00fcr Cybersicherheit da ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2184.1010000000001,"endTime":2188.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, eine rein milit\u00e4rische SPRIND die gibt es gar nicht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2188.8009999999999,"endTime":2189.5,"body":"Das muss man auch noch sehen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2189.5010000000002,"endTime":2192.5,"body":"Warum man jetzt ausgerechnet Cybersicherheit abtrennt, ist auch noch mal eine andere Frage."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2192.5010000000002,"endTime":2197.5,"body":"Also das ist ja mindestens Dual Use in den Zivilbereich herein auch so."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2197.5010000000002,"endTime":2199,"body":"Aber so sei es, ist ja vollkommen okay."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2199.0010000000002,"endTime":2204.5,"body":"Wir sind auch jetzt vom Charakter sehr sehr unterschiedlich in der Struktur, die wir geschaffen haben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2204.5010000000002,"endTime":2207.8000000000002,"body":"Also die Geschichte geht dann so weiter, dass es in den Koalitionsvertrag ging,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2207.8009999999999,"endTime":2211.5999999999999,"body":"wird ja auch gerade ein neuer verhandelt, also das war jetzt quasi der letzte."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2211.6010000000001,"endTime":2217.5999999999999,"body":"Dann hat man versucht, ein Design, eine Struktur zu entwickeln, das hat dann zwei Jahre gedauert,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2217.6010000000001,"endTime":2221.1999999999998,"body":"bis man so einigerma\u00dfen wusste, was man wollte, hat da eine Kommission einberufen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2221.201,"endTime":2227.5,"body":"Da bin ich dann berufen worden, das war das erste Mal, dass man mich in irgendein Bundesministerium gecalled hat, muss ich sagen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2227.5010000000002,"endTime":2232.5,"body":"Ich habe davor eigentlich \u00f6ffentliche Beh\u00f6rden vermieden, weil die meistens Finanzamt oder so hie\u00dfen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2232.5010000000002,"endTime":2237.0999999999999,"body":"mit denen du als Unternehmer zwar zu tun hast, aber nicht unbedingt freiwillig."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2237.1010000000001,"endTime":2242.5999999999999,"body":"Und habe halt meinen Input geliefert, wie meines Erachtens so eine Agentur aussehen sollte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2242.6010000000001,"endTime":2246.0999999999999,"body":"Wer hatte denn da deine Telefonnummer?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2246.1010000000001,"endTime":2250.3000000000002,"body":"Ja, wer hatte meine Telefonnummer, das war der Kommissionsleiter, der Dietmar Harhoff,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2250.3009999999999,"endTime":2253.6999999999998,"body":"der ist am Max-Planck-Institut f\u00fcr Innovationsforschung in M\u00fcnchen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2253.701,"endTime":2257,"body":"Der hatte von mir geh\u00f6rt aufgrund meiner Open Source Aktivit\u00e4ten."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2257.0010000000002,"endTime":2261,"body":"Ich hatte ja nach der SUSE-Zeit dann die Open-Xchange gegr\u00fcndet"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2261.0010000000002,"endTime":2268.1999999999998,"body":"und mich sehr f\u00fcr das Offenhalten der gro\u00dfen Internetprotokolle, Email, DNS und so weiter engagiert."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2268.201,"endTime":2272.5999999999999,"body":"Ich glaube, die brauchten halt einen Digitalisierungsmenschen da drin, der irgendwie Ahnung hat."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2272.6010000000001,"endTime":2274.5,"body":"Und da haben sie mich ausgesucht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2274.5010000000002,"endTime":2279.5999999999999,"body":"Dass der mich dann unterwegs fragt, ob ich den Job nicht machen will, hat mich total \u00fcberrascht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2279.6010000000001,"endTime":2285.4000000000001,"body":"Weil ehrlich gesagt, habe ich mich erstens nicht gedanklich damit vorher besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2285.4009999999998,"endTime":2288.8000000000002,"body":"zweitens auch nicht gedacht, dass irgendwie, wenn man eine Bundesagentur gr\u00fcndet,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2288.8009999999999,"endTime":2294.5,"body":"dass da so ein Typ wie ich \u00fcberhaupt gefragt wird und f\u00fchlte mich nat\u00fcrlich gebauchpinselt, muss ich auch ehrlich sagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2294.5010000000002,"endTime":2300.6999999999998,"body":"\/lacht\/ Kann man aber jetzt bei, wo sehen Sie sich in zehn Jahren, war es nicht auf der Liste."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2300.701,"endTime":2302.9000000000001,"body":"Nein, \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2302.9009999999998,"endTime":2309,"body":"Aber ich fand es immer cool, mich aus meiner Comfortzone rauszubeugen, das war nat\u00fcrlich super reizvoll."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2309.0010000000002,"endTime":2313.0999999999999,"body":"Weil da hatte ich mal so gar keinen Plan von der \u00f6ffentlichen Seite,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2313.1010000000001,"endTime":2317.0999999999999,"body":"aber das ist eben der Unternehmergeist, ich glaube, das reizt einen dann,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2317.1010000000001,"endTime":2320.3000000000002,"body":"da ins unbekannte Land vorzudringen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2320.3009999999999,"endTime":2324.1999999999998,"body":"Und dann habe ich, obwohl die OX damals schon 300 Mitarbeiter hatte und so,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2324.201,"endTime":2325.9000000000001,"body":"das war schon, da mal eben zu sagen, ich jetzt nicht mehr\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2325.9009999999998,"endTime":2328.9000000000001,"body":"OX ist die Open-Xchange"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2328.9009999999998,"endTime":2333.1999999999998,"body":"Open-Xchange. Da gehst du mal eben raus, das machst du nat\u00fcrlich auch nicht so leicht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2333.201,"endTime":2337.0999999999999,"body":"Aber ich war da jetzt zw\u00f6lf Jahre und ich glaube, der Open Exchange tat das dann auch gut,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2337.1010000000001,"endTime":2341.1999999999998,"body":"dass da mal jemand anders weitermacht und habe mich daraus verabschiedet"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2341.201,"endTime":2347.1999999999998,"body":"und habe dann am 01. Januar 2020 quasi erst mal halbtags und im Juni dann ganztags den Job \u00fcbernommen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2347.201,"endTime":2351.8000000000002,"body":"Also so alt sind wir jetzt noch nicht wie es klingt, wir sind also, je nachdem wie man z\u00e4hlt, knapp zwei Jahre da."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2351.8009999999999,"endTime":2357.8000000000002,"body":"So Bundesagentur klingt jetzt erst mal nach Beh\u00f6rde, aber es ist, glaube ich, rein technisch eine GmbH?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2357.8009999999999,"endTime":2358.5999999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2358.6010000000001,"endTime":2359.5999999999999,"body":"Die aber dem Staat geh\u00f6rt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2359.6010000000001,"endTime":2360.5999999999999,"body":"Ja, 100 Prozent."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2360.6010000000001,"endTime":2361.9000000000001,"body":"Zu 100 Prozent."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2361.9009999999998,"endTime":2367.9000000000001,"body":"Und was \u00e4ndert das, also ist ja jetzt erst mal nur so irgendeine GmbH."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2367.9009999999998,"endTime":2368.6999999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2368.701,"endTime":2375.1999999999998,"body":"Die ist nicht gemeinn\u00fctzig, sondern das ist einfach so eine normale?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2375.201,"endTime":2378.8000000000002,"body":"Das ist eine normale, aber dadurch dass der Bund 100 Prozent Eigner ist, ist es nat\u00fcrlich irgendwie gemeinn\u00fctzig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2378.8009999999999,"endTime":2380.0999999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2380.1010000000001,"endTime":2381.8000000000002,"body":"Wir sind der Bund."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2381.8009999999999,"endTime":2386.3000000000002,"body":"Ja, also es gibt ja auch ein steuerrechtliches gemeinn\u00fctzig."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2386.3009999999999,"endTime":2387.9000000000001,"body":"Das brauchen wir nicht sozusagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2387.9009999999998,"endTime":2389.4000000000001,"body":"Ja, das ist nicht erforderlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2389.4009999999998,"endTime":2392.6999999999998,"body":"Gut, ich frage mich halt einfach nur, warum ist das jetzt \u00fcberhaupt die Struktur"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2392.701,"endTime":2395.4000000000001,"body":"und wof\u00fcr soll die jetzt konkret genutzt werden?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2395.4009999999998,"endTime":2402.4000000000001,"body":"Also die Ziele, die festgelegt worden sind, in letztlich der Gr\u00fcndungskommission und vorher in dem Koalitionsbeschluss,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2402.4009999999998,"endTime":2407.8000000000002,"body":"sind basierend auf der Feststellung, dass wir in Deutschland zwar ein tolles Wissenschaftssystem haben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2407.8009999999999,"endTime":2412.6999999999998,"body":"tolle Erfinderinnen und Erfinder, tolle Erfindungen machen, wir haben eine tolle mittelst\u00e4ndische Wirtschaft,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2412.701,"endTime":2417.8000000000002,"body":"aber die letzten 75 Jahre leben wir von den Sprunginnovationen von vor 100-120 Jahren."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2417.8009999999999,"endTime":2422.3000000000002,"body":"Also chemische Industrie, Pharmaindustrie, Automobilindustrie und so weiter."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2422.3009999999999,"endTime":2428.0999999999999,"body":"Und die ganzen neuen Themen, da haben wir zwar miterfunden flei\u00dfig, aber die Industrien sind woanders entstanden so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2428.1010000000001,"endTime":2429.8000000000002,"body":"Speziell bei den Computern."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2429.8009999999999,"endTime":2432.0999999999999,"body":"Ja. Da kann man es mal so richtig dran ablesen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2432.1010000000001,"endTime":2434.3000000000002,"body":"Genau, weil das macht man sich, glaube ich, auch nicht klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2434.3009999999999,"endTime":2440.9000000000001,"body":"Also schon noch in den 70er Jahren gab es so diverse deutsche Unternehmen, welche die man noch heute kennt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2440.9009999999998,"endTime":2446.8000000000002,"body":"Siemens war da sehr unterwegs, Nixdorf nat\u00fcrlich, mit eigenen Computersystemen, mit eigenen Betriebssystemen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2446.8009999999999,"endTime":2451.6999999999998,"body":"mit eigenen Softwaresystemen, was gab es noch, CTM, kennt auch heutzutage kein Mensch mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2451.701,"endTime":2456.1999999999998,"body":"Und das ist dann alles abger\u00e4umt worden noch in den 80er Jahren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2456.201,"endTime":2457.0999999999999,"body":"Und es ist genau gar nichts \u00fcbrig geblieben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2457.1010000000001,"endTime":2458.3000000000002,"body":"Du kannst sogar noch vorher anfangen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2458.3009999999999,"endTime":2462.0999999999999,"body":"Also wir streiten uns ja, immer wer gewinnt schreibt die Geschichte."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2462.1010000000001,"endTime":2465.8000000000002,"body":"Also die Amerikaner erz\u00e4hlen ja die Geschichte, dass der ENIAC der erste Digitalcomputer war,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2465.8009999999999,"endTime":2467.5999999999999,"body":"ich glaube, das ist nicht wahr, ich glaube, der Konrad Zuse hat das erste Ding gebaut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2467.6010000000001,"endTime":2468.3000000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2468.3009999999999,"endTime":2471.5999999999999,"body":"Zwar noch mit Relais und nicht mit R\u00f6hren, aber so be it."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2471.6010000000001,"endTime":2475.5999999999999,"body":"Das ist dann so der Spin so, mit den R\u00f6hren war das so."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2475.6010000000001,"endTime":2478.5,"body":"Dann war das irgendwie digitaler, was nat\u00fcrlich Quatsch ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2478.5010000000002,"endTime":2483.9000000000001,"body":"Also das war, wann war das denn, ich glaube, Mitte der 40er Jahre, ich glaube, der hat noch im Krieg angefangen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2483.9009999999998,"endTime":2487.9000000000001,"body":"Und der Konrad Zuse war ja sowieso ein \u00fcbrigens absolut interessanter Mensch,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2487.9009999999998,"endTime":2493.9000000000001,"body":"auch ein Universalgenie, hat da ordentlich vorgelegt und auch in vielen anderen Gebieten noch,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2493.9009999999998,"endTime":2495.8000000000002,"body":"Aber daraus ist dann keine Industrie entstanden."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2495.8009999999999,"endTime":2501.6999999999998,"body":"Der Heinz Nixdorf war noch einer dieser Gr\u00fcnderunternehmer, ist dann auf der Cebit tot umgefallen auf einer Party,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2501.701,"endTime":2505,"body":"das war sehr schade, aber da ging es eigentlich schon bergab,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2505.0010000000002,"endTime":2513.0999999999999,"body":"weil die Amerikaner mit dem PC, der dann quasi f\u00fcr so eine Standardisierung im Mikrocomputerbereich gesorgt hat, abger\u00e4umt hat."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2513.1010000000001,"endTime":2518.0999999999999,"body":"Da sind wir am Ende leer ausgegangen, da haben wir nichts mitgenommen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2518.1010000000001,"endTime":2522.1999999999998,"body":"Und diese Erkenntnis, dass das ja alles gut und sch\u00f6n ist und es ja eigentlich auch gut geht,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2522.201,"endTime":2524.5999999999999,"body":"aber wie ist es denn in zehn oder 20 oder 30 Jahren?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2524.6010000000001,"endTime":2527.5,"body":"Auf welchen Sprunginnovationen basiert denn dann unser Wohlstand?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2527.5010000000002,"endTime":2533.0999999999999,"body":"Wir sehen ja, dass jede Industrie irgendwie angegriffen wird auch durch die Digitalisierung."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2533.1010000000001,"endTime":2539.9000000000001,"body":"Dass neue Technologien h\u00e4ufig nicht von den Gro\u00dfkonzernen, die in dem Bereich t\u00e4tig sind,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2539.9009999999998,"endTime":2545.5,"body":"auch wirklich in Einsatz gebracht werden, weil man in so tiefen Pfadabh\u00e4ngigkeiten mit den alten Technologien steckt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2545.5010000000002,"endTime":2550.6999999999998,"body":"dass man das Neue erst mal gar nicht wahrnimmt und dann dr\u00fcber lacht, so nach Gandhi,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2550.701,"endTime":2556.8000000000002,"body":"und es ignoriert und so weiter, bis dann der Herr Tesla in Gr\u00fcnheide eine Factory hinbaut"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2556.8009999999999,"endTime":2560.5,"body":"und man sagt, ups jetzt wird es aber Zeit, dass wir uns mal bewegen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2560.5010000000002,"endTime":2566.6999999999998,"body":"Und die Pfadabh\u00e4ngigkeit war halt der Verbrennungsmotor, weil wir haben ja so viel Knowhow und deswegen wollen wir Verbrennungsmotoren bauen und so."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2566.701,"endTime":2575.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft, also auch unsere Kernindustrien sind nicht unbedingt in 100 Jahren noch so da oder in 50 oder in 30 oder vielleicht sogar in 10."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2575.201,"endTime":2577.8000000000002,"body":"Und das haben wir schon an einigen Bereichen gesehen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2577.8009999999999,"endTime":2581.9000000000001,"body":"Zum Beispiel waren wir ja im Mobiltelefonbereich durchaus f\u00fchrend in Europa."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2581.9009999999998,"endTime":2589.1999999999998,"body":"GSM haben wir hier erfunden und Firmen wie Siemens und Nokia waren die Weltmarktf\u00fchrer in diesem Gebiet."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2589.201,"endTime":2594.3000000000002,"body":"Bis man im Grunde genommen einen h\u00f6her gegangen ist und gesagt hat, telefonieren ist nur eine App."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2594.3009999999999,"endTime":2600.1999999999998,"body":"Wir legen das jetzt auf IP, also aufs Internet sozusagen und bauen tragbare Internetger\u00e4te"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2600.201,"endTime":2605.1999999999998,"body":"und der Controllpoint ist das Betriebssystem auf dem Telefon."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2605.201,"endTime":2611.8000000000002,"body":"So und zack waren Nokia und Siemens raus aus dem Business und eine Apple und eine Google r\u00e4umt das Feld da ab."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2611.8009999999999,"endTime":2616,"body":"So passiert Disruption und das geht in ein paar Jahren, wenn man nicht aufpasst so."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2616.0010000000002,"endTime":2620.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, wir m\u00fcssen das \u00e4ndern, wir m\u00fcssen jetzt sehen, dass wir nicht nur tolle Sachen erfinden,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2620.8009999999999,"endTime":2625.5,"body":"sondern dass wir diese tollen Erfindungen, die dann Sprunginnovatgionspotenzial haben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2625.5010000000002,"endTime":2631.3000000000002,"body":"dann auch translatieren in volkswirtschaftlichen Nutzen und dahinter h\u00e4ngt auch irgendwo der wirtschaftliche Nutzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2631.3009999999999,"endTime":2633.6999999999998,"body":"Wobei da war der Erfolg in der letzten Zeit auch nicht so gut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2633.701,"endTime":2639,"body":"Ich meine, mit der Solartechnik ist ja auch was gelungen gewesen und auch im Windbereich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2639.0010000000002,"endTime":2642.5999999999999,"body":"und das hat ja dort schon in den letzten Jahren eigentlich auch die Waffen gestreckt und gesagt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2642.6010000000001,"endTime":2645.1999999999998,"body":"so nee, lass mal die Chinesen bauen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2645.201,"endTime":2648.1999999999998,"body":"Ja, da haben wir uns an die Wand subventionieren lassen sozusagen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2648.201,"endTime":2652,"body":"Also die Chinesen haben halt kein Beihilferecht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2652.0010000000002,"endTime":2658.4000000000001,"body":"Das hei\u00dft, die haben ganz einfach gesagt, gut, Solarpanels, Deutschland gibt das Geld raus und kauft wie bl\u00f6de,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2658.4009999999998,"endTime":2661.0999999999999,"body":"kann nat\u00fcrlich nicht so g\u00fcnstig produzieren wie wir, und damit wir in den Markt kommen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2661.1010000000001,"endTime":2664,"body":"subventionieren wir halt die Industrie bis die andere Industrie platt ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2664.0010000000002,"endTime":2670.0999999999999,"body":"So das ist so ein typisches Plattformmodell, wie wir das ja heute sogar in Internetcompanys wie Uber oder so was sehen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2670.1010000000001,"endTime":2674.9000000000001,"body":"die dann solange Milliarden Venture Capital reingekippt kriegen, bis der Wettbewerb nicht mehr mithalten kann"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2674.9009999999998,"endTime":2676,"body":"oder Lieferando oder so was."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2676.0010000000002,"endTime":2677.6999999999998,"body":"Starbucks."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2677.701,"endTime":2683.9000000000001,"body":"Starbucks genau, das sind alles Dinge, da machst du halt so lange externes Kapital rein, damit du Preisdumping machen kannst,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2683.9009999999998,"endTime":2688.0999999999999,"body":"das ist es ja letztlich, bis die anderen nicht mehr k\u00f6nnen und weg sind und dann bist du Monopolist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2688.1010000000001,"endTime":2694.0999999999999,"body":"Aber ich w\u00fcrde das jetzt auch nicht so sehen, dass das jetzt nur sozusagen von au\u00dfen verschuldet war."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2694.1010000000001,"endTime":2695,"body":"Nein, gar nicht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2695.0010000000002,"endTime":2700,"body":"Also erst mal noch mal zu Solartechnik, immerhin haben wir der Welt einen Gefallen getan."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2700.0010000000002,"endTime":2706.1999999999998,"body":"Durch unseren Push da rein und das Umleiten des Geldes ist die Industrie so attraktiv geworden,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2706.201,"endTime":2709.5999999999999,"body":"dass so eine Art Moore's Law ja auch bei den Solarpanels angefangen hat"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2709.6010000000001,"endTime":2712.5999999999999,"body":"und jetzt ist das Zeug so billig, dass man es nicht mehr subventionieren muss."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2712.6010000000001,"endTime":2717.6999999999998,"body":"Also man kann sagen, das ist ein Erfolg und eigentlich sollte Deutschland sagen, sind wir nicht toll."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2717.701,"endTime":2720.1999999999998,"body":"Das Bl\u00f6de ist halt blo\u00df, dass die Industrie hier nicht ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2720.201,"endTime":2723.6999999999998,"body":"Das liegt noch an vielen anderen Faktoren, das ist klar, so einfach ist das nicht,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2723.701,"endTime":2728.0999999999999,"body":"da k\u00f6nnen wir auch nachher noch dr\u00fcber reden, das hat auch was mit Kapitalmarkt zu tun und Zugang dazu."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2728.1010000000001,"endTime":2735.5999999999999,"body":"Das hat was mit der Professionalisierung in der Industrie zu tun, wie arbeiten Startups mit den Platzhirschen sozusagen zusammen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2735.6010000000001,"endTime":2742.5999999999999,"body":"Aber es hat eben auch was damit zu tun, wie staatliche Subventionierung funktioniert."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2742.6010000000001,"endTime":2746,"body":"Denn dieses Kapital muss irgendwo herkommen, wenn es nicht aus dem Kapitalmarkt kommt, muss es vom Staat kommen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2746.0010000000002,"endTime":2749.1999999999998,"body":"dann hast du ein Wirtschaftsversagen, dann muss es vom Staat kommen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2749.201,"endTime":2753.5999999999999,"body":"Aber es muss auf eine Art und Weise kommen, was Wettbewerb inzentiviert."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2753.6010000000001,"endTime":2757.5,"body":"Wir subventionieren h\u00e4ufig so, dass wir Wettbewerb im Grunde ausschalten."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2757.5010000000002,"endTime":2763.6999999999998,"body":"Und mit der sch\u00f6nen warmen F\u00f6rdermilch, wie wir das intern bei der SPRIND ab und zu nennen, es uns gem\u00fctlich machen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2763.701,"endTime":2766.0999999999999,"body":"Das darfst du nicht machen, du musst nat\u00fcrlich und das machen die Chinesen sehr gut,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2766.1010000000001,"endTime":2767.8000000000002,"body":"du musst den Wettbewerb aufrechterhalten."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2767.8009999999999,"endTime":2774,"body":"Das hei\u00dft, auch die, die da Staatsknete kriegen, m\u00fcssen im Wettbewerb mit anderen zeigen, dass sie es k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2774.0010000000002,"endTime":2779.0999999999999,"body":"Den Eindruck hat man n\u00e4mlich oft, dass so Sachen gef\u00f6rdert werden als Zukunftstechnologie"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2779.1010000000001,"endTime":2787.4000000000001,"body":"und dann wird da so viel Geld reingesteckt in wenige Unternehmen, die dann sagen, naja also so richtig viel bewegen m\u00fcssen wir uns jetzt nicht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2787.4009999999998,"endTime":2793.3000000000002,"body":"Also es ist ja, wenn man sich den Prozess anguckt, wie das geht, wenn jetzt zum Beispiel ein Konjunkturprogramm 5G"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2793.3009999999999,"endTime":2798.1999999999998,"body":"oder ein Konjunkturprogramm Quantencomputer oder so ausgerufen wird,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2798.201,"endTime":2803.5999999999999,"body":"dann gibt es einen Prozess, bis sich die Ministerien einig sind, wer wieviel Geld bekommt"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2803.6010000000001,"endTime":2808.4000000000001,"body":"und dann geht das in das normale Projekt und Zuwendungsantragsgesch\u00e4ft rein."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2808.4009999999998,"endTime":2812.8000000000002,"body":"Was sehr ritualisiert ist und sehr komplex und sehr langwierig."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2812.8009999999999,"endTime":2818.9000000000001,"body":"Weil wir wollen ja kein Steuergeld verschwenden, deswegen m\u00fcssen wir mindestens 500 Seiten Formular machen"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2818.9009999999998,"endTime":2823,"body":"und das dauert dann halt mal ein Jahr oder anderthalb, bis das ausgef\u00fcllt ist und genehmigt ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2823.0010000000002,"endTime":2829,"body":"Dann wird eine Bonit\u00e4tspr\u00fcfung der Zuwendungsempf\u00e4nger gemacht, dann scheiden alle kleinen Firmen aus,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2829.0010000000002,"endTime":2834.3000000000002,"body":"weil die einfach die Bonit\u00e4t nicht haben, also m\u00fcssen Konsortien gebildet werden, die von gro\u00dfen Unternehmen gef\u00fchrt werden."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2834.3009999999999,"endTime":2840.6999999999998,"body":"Und so und damit flie\u00dft das Geld eigentlich immer in denselben Flusslauf, da ist kein Wettbewerb."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2840.701,"endTime":2844.3000000000002,"body":"Da m\u00fcssen wir mal dr\u00fcber nachdenken, ob das so richtig ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2844.3009999999999,"endTime":2853.0999999999999,"body":"Diese Bundesagentur f\u00fcr Sprunginnovation, also Sprunginnovationen, ich wei\u00df gar nicht, seit wann gibt es diesen Begriff?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2853.1010000000001,"endTime":2855.5,"body":"Der ist damit erfunden worden, glaube ich, fast."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2855.5010000000002,"endTime":2859.6999999999998,"body":"Also man kann, ich wusste mal, wer den zuerst genannt hat, aber der ist noch nicht alt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2859.701,"endTime":2864.1999999999998,"body":"Aber deutsche Sprache m\u00e4chtige Sprache, wir k\u00f6nnen ja einfach Substantive zusammensetzen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2864.201,"endTime":2869.1999999999998,"body":"zur Abgrenzung eben von Innovation, weil wir nicht so genau wissen, wieviel Sprung schon in dem Wort Innovation steckt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2869.201,"endTime":2872,"body":"haben wir es einfach davor gestellt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2872.0010000000002,"endTime":2882.5,"body":"Okay, aber was es meint ist einfach eine Innovation, die einen gewissen Mindestsprung macht sozusagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2882.5010000000002,"endTime":2888.8000000000002,"body":"also diesen Schritt macht von permanenter inkrementeller Verbesserung, die man sonst irgendwie immer sieht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2888.8009999999999,"endTime":2902,"body":"hin zu so einer disruptiven Art der Innovation, die also die Kraft hat, bestimmte andere M\u00e4rkte soweit in Eigenschwingung zu bringen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2902.0010000000002,"endTime":2904.5999999999999,"body":"dass sie so ein bisschen vor sich hin zerbr\u00f6seln."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2904.6010000000001,"endTime":2910.6999999999998,"body":"Das ist immer Teil davon, also Sprung, im Englischen \u00fcbersetzt nennt man das ja auch disruptive Innovation"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2910.701,"endTime":2916.5999999999999,"body":"und in \u201eDisruption\u201c ist auch irgendwas zerst\u00f6rerisches drin, das geht ja schon auf Schumpeter im Grunde zur\u00fcck."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2916.6010000000001,"endTime":2922.5999999999999,"body":"Aber ehrlich gesagt leben wir jetzt schon in anderen Zeiten als der Schumpeter mit seinem Degen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2922.6010000000001,"endTime":2931.1999999999998,"body":"Es geht immer darum, dass man hinterher merkt, im Leben der Menschen, auf Fotos sieht,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2931.201,"endTime":2934.4000000000001,"body":"in Wirtschaftskreisl\u00e4ufen nachschauen kann, dass diese Sprunginnovation stattgefunden hat."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2934.4009999999998,"endTime":2939.5999999999999,"body":"Also ein Bild von einer Stadt vor und nach dem Auto ist eine ganz klare Socke."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2939.6010000000001,"endTime":2943.8000000000002,"body":"Es entstehen h\u00e4ufig Wirtschaftskreisl\u00e4ufe, die so nicht vorgedacht sind."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2943.8009999999999,"endTime":2949.3000000000002,"body":"Also zum Beispiel so eine Tourismusindustrie ist wahrscheinlich auf dem R\u00fccken des Autos entstanden, dass man nach Italien tuckern konnte."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2949.3009999999999,"endTime":2951.9000000000001,"body":"Und zack hast du Tourismus."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2951.9009999999998,"endTime":2957.9000000000001,"body":"Das sind sicherlich nicht Dinge, wo Herr Daimler dr\u00fcber nachgedacht hat, als er das Auto erfunden hat."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2957.9009999999998,"endTime":2961.5999999999999,"body":"Deswegen wei\u00df man immer auch erst hinterher, ob was eine Sprunginnovation war."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2961.6010000000001,"endTime":2967.1999999999998,"body":"Aber man kann ein paar Parameter entwickeln, die so Sprunginnovationen gemein haben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2967.201,"endTime":2970.8000000000002,"body":"um sozusagen das Sprunginnovatoinspotenzial abzuwiegen und das ist eigentlich unser Job."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2970.8009999999999,"endTime":2977.4000000000001,"body":"Dass wir solche Dinge finden, dass wir sie inkubieren, dass wir ihnen dann nicht nur das Geld geben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2977.4009999999998,"endTime":2984.4000000000001,"body":"sondern auch die Zeit und ei Connections sozusagen ins Netzwerk, um diese Dinge mal zu probieren."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":2984.4009999999998,"endTime":2987.5999999999999,"body":"Und wenn man dann genug davon macht, so die These, dann wird das ein oder andere Ding dann auch klappen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2987.6010000000001,"endTime":2991.6999999999998,"body":"Was bedeutet das jetzt konkret f\u00fcr diese Bundesagentur?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2991.701,"endTime":2998.0999999999999,"body":"Die ich mir jetzt irgendwie die ganze Zeit versuche als Firma vorzustellen, mir das aber noch nicht so richtig gelingt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2998.1010000000001,"endTime":3002.8000000000002,"body":"Also hat man da irgendwie einen anderen Modus als jetzt in einem anderen Unternehmen?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3002.8009999999999,"endTime":3008.6999999999998,"body":"Jain, also wir versuchen, nach vorne raus sozusagen, also hin in die Welt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3008.701,"endTime":3012.5999999999999,"body":"im Grunde genommen wie ein Startup zu wirken, also sehr zug\u00e4nglich zu sein,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3012.6010000000001,"endTime":3019.5,"body":"keine gro\u00dfen H\u00fcrden aufbauen mit Formularen und Ged\u00f6hns, sondern \u00fcber die normalen Medien erreichbar."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3019.5010000000002,"endTime":3023.9000000000001,"body":"So dass jeder, der meint, er hat da eine Sprunginnovation am Wickel, hat 20 Jahre jetzt im Keller verbracht"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3023.9009999999998,"endTime":3026.8000000000002,"body":"und jetzt, wenn er nur, dann w\u00e4re, dass die auf uns zukommen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3026.8009999999999,"endTime":3032,"body":"Dass die Leute, die in den wissenschaftlichen Institutionen sitzen, sagen, ich habe jetzt hier zehn Jahre geforscht,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3032.0010000000002,"endTime":3038,"body":"jetzt gibt es keine Projektf\u00f6rderung mehr, aber wir k\u00f6nnten hier richtig was draus machen, dass die uns leicht finden."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3038.0010000000002,"endTime":3042.9000000000001,"body":"Das ist uns auch gelungen, wir haben \u00fcber 700 Projekteinreichungen Stand heute gesehen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3042.9009999999998,"endTime":3048.1999999999998,"body":"wovon auch zehn durchaus ernstzunehmendes Sprunginnovationspotenzial haben, davon haben wir so 25 jetzt anfinanziert,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3048.201,"endTime":3053.6999999999998,"body":"wir inkubieren das, wir nennen das Validierungsphase, da k\u00f6nnen wir auch schon mal 100.000-200.000 Euro reintun relativ schnell,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3053.701,"endTime":3058.5,"body":"um uns die Zeit zu kaufen, mit den Leuten dann das Projekt zu entwickeln."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3058.5010000000002,"endTime":3064.6999999999998,"body":"Und wenn es uns dann noch immer gef\u00e4llt, k\u00f6nnen wir 5-10 Millionen im Jahr in solche Projekte reingeben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3064.701,"endTime":3069.3000000000002,"body":"Das haben wir jetzt f\u00fcr f\u00fcnf Projekte auch schon beschlossen und werden jetzt hoffentlich im November das sechste beschlie\u00dfen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3069.3009999999999,"endTime":3071.5999999999999,"body":"was wir da tun."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3071.6010000000001,"endTime":3072.9000000000001,"body":"Das ist schon eine neue Art."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3072.9009999999998,"endTime":3079,"body":"Jetzt ist es aber so, dass, wenn man Steuergeld ausgibt, man nat\u00fcrlich gewissen Regularien unterliegt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3079.0010000000002,"endTime":3083,"body":"Wir haben uns da Regeln gegeben, die uns sehr sehr starr und steif machen"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3083.0010000000002,"endTime":3088.5,"body":"und die sicherlich auch mit ein Grund daf\u00fcr sind, dass wir da nicht schnell genug in Sachen reingesprungen sind"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3088.5010000000002,"endTime":3092.8000000000002,"body":"oder auch gewisse Entwicklungen in der Wirtschaft nicht schnell genug erkannt haben und eingeschritten sind,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3092.8009999999999,"endTime":3097.3000000000002,"body":"um zum Beispiel so was wie die Solarpanelthematik hier bei uns zu halten."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3097.3009999999999,"endTime":3102.3000000000002,"body":"Das ist der zweite Teil der Arbeit in der Agentur, dass wir an diesen Instrumenten arbeiten, an uns selber."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3102.3009999999999,"endTime":3106.8000000000002,"body":"Also ich mache immer den Scherz, die erste Sprunginnovation der Agentur Sprunginnovation ist die Agentur f\u00fcr Sprunginnovation,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3106.8009999999999,"endTime":3110,"body":"weil wir einfach Dinge anders machen m\u00fcssen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3110.0010000000002,"endTime":3114.9000000000001,"body":"Und wir haben das jetzt auch genau formuliert und hoffen, dass die neue Regierung das auch mit ins Programm aufnimmt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3114.9009999999998,"endTime":3120,"body":"dass wir da ein paar Fesseln abgenommen bekommen und so schneller werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3120.0010000000002,"endTime":3125.3000000000002,"body":"Die Vorbildorganisation DARPA, ich habe mal eine Ex-Direktorin gefragt, was ist denn eigentlich das Feature von euch,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3125.3009999999999,"endTime":3127.9000000000001,"body":"das Hauptfeature und da hat sie gesagt, Geschwindigkeit."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3127.9009999999998,"endTime":3132,"body":"Von Erstkontakt bis Geld auf dem Konto ein Monat ist immer unser Benchmark gewesen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3132.0010000000002,"endTime":3134.8000000000002,"body":"Das ist echt flott."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3134.8009999999999,"endTime":3141,"body":"Und das hei\u00dft, wir m\u00fcssen nach hinten hin einen Apparat bauen, der jetzt erst mal mit den jetzigen Strukturen klarkommt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3141.0010000000002,"endTime":3142.8000000000002,"body":"Des \u00f6ffentlichen Steuergeldes aufgeben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3142.8009999999999,"endTime":3147,"body":"Wir m\u00fcssen nat\u00fcrlich, wir geben Steuergeld aus, also m\u00fcssen wir uns auch anstrengend, nichts zu verschwenden,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3147.0010000000002,"endTime":3151.3000000000002,"body":"aber gleichzeitig m\u00fcssen wir ja Risiken eingehen und auch zulassen, das mal was scheitert."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3151.3009999999999,"endTime":3156.4000000000001,"body":"Das ist schon ein Widerspruch in sich, den wir da aufl\u00f6sen m\u00fcssen und dann m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich die ganzen Verfahren machen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3156.4009999999998,"endTime":3159.3000000000002,"body":"die halt \u00fcblich sind, wenn man das tut."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3159.3009999999999,"endTime":3165.4000000000001,"body":"Also haben wir hinten einen Verwaltungsapparat, der quasi die Maschine der Ministerien bedient des \u00f6ffentlichen Raums"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3165.4009999999998,"endTime":3171.8000000000002,"body":"und nach vorne haben wir unsere InnovationsmanagerInnen, derer sind das jetzt sieben an der Zahl,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3171.8009999999999,"endTime":3176.6999999999998,"body":"die aus bestimmten Fachgebieten kommen, die f\u00fcr bestimmte Themen brennen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3176.701,"endTime":3181.6999999999998,"body":"die ein Netzwerk von Leuten mitbringen, um bestimmte Themen zusammenzubringen und zu entwickeln,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3181.701,"endTime":3187,"body":"die Projekte zu sichten, die werden unterst\u00fctzt von AnalystInnen, auch so zehn an der Zahl und Projektmanagern,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3187.0010000000002,"endTime":3190.5999999999999,"body":"die die unterst\u00fctzen bei der Entwicklungsarbeit sozusagen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3190.6010000000001,"endTime":3200.6999999999998,"body":"Weil wir ja durchaus auch inkubieren und echte Firmen starten sozusagen oder eben in bestehende Firmen reingeben und die dann die Projekte \u00fcberwachen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3200.701,"endTime":3205.5,"body":"Das sind so 20 Leute ungef\u00e4hr und dann haben wir hinten noch mal 15, die sich um den ganzen Verwaltungsapparat,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3205.5010000000002,"endTime":3213.1999999999998,"body":"ums Marketing und PR und so k\u00fcmmern, das hei\u00dft insgesamt sind wir eigentlich nur 35 Leute, das ist nicht so wahnsinnig viel."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3213.201,"endTime":3219.1999999999998,"body":"Aber wenn man das vergleicht mit meinetwegen Venture Capital Firmen, die im privatwirtschaftlichen Bereich unterwegs sind,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3219.201,"endTime":3224.0999999999999,"body":"ist es trotzdem viel und das liegt daran, dass wir eben eine gr\u00f6\u00dfere Verwaltung hinten haben m\u00fcssen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3224.1010000000001,"endTime":3230.5,"body":"Wenn wir das jetzt weiterentwickeln, k\u00f6nnen wir weitere Werkzeuge wie zum Beispiel die SPRIND-Challenges bauen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3230.5010000000002,"endTime":3235,"body":"das ist eigentlich unser erstes neues Werkzeug, was wir jetzt gerade an den Start geschoben haben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3235.0010000000002,"endTime":3237,"body":"wo wir top-down ein Thema vorgeben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3237.0010000000002,"endTime":3243.5,"body":"Alles andere ist ja mehr so bottom-up, man reicht Ideen rein, die InnovationsmanagerInnen die haben schon auch ihr Ding"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3243.5010000000002,"endTime":3250.5999999999999,"body":"und drehen das, das ist vielleicht schon ein bisschen mehr proaktiv, aber das Thema Challenges, da sagen wir,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3250.6010000000001,"endTime":3253.1999999999998,"body":"was sind denn die gro\u00dfen Fragen der Zeit, die wir l\u00f6sen wollen?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3253.201,"endTime":3259.4000000000001,"body":"Die erste Challenge hat sich um das Thema antivirale Wirkstoffe gek\u00fcmmert, also nicht Impfstoffe, sondern Wirkstoffe."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3259.4009999999998,"endTime":3260.5999999999999,"body":"Also wenn der Virus mal drin ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3260.6010000000001,"endTime":3267.5999999999999,"body":"Da haben wir im Juli ausgerufen, wer Ideen hat, wie wir ein Breitband antiviralen Wirkstoff schaffen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3267.6010000000001,"endTime":3270.4000000000001,"body":"eine Art Penicillin gegen Viren, der m\u00f6ge bitte einreichen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3270.4009999999998,"endTime":3275.4000000000001,"body":"Der Call hat knapp zwei Monate gedauert, also haben wir den Leuten Zeit gegeben, ihre Einreichungen zu machen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3275.4009999999998,"endTime":3281.6999999999998,"body":"die wir auch sehr stark gecoacht haben, also das war sehr viel Interaktion mit insgesamt 60 Teams, 45 haben eingereicht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3281.701,"endTime":3288.1999999999998,"body":"Vor zwei Wochen hatten wir die Jurysitzung, wir haben neun Projekte ausgew\u00e4hlt, von denen jeder so roundabout 700.000 Euro f\u00fcrs erste Jahr bekommt"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3288.201,"endTime":3292.6999999999998,"body":"und den Mittwoch danach, also zwei Werktage sp\u00e4ter hatten die den unterschriebenen Vertrag auf dem Tisch."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3292.701,"endTime":3298.4000000000001,"body":"Also da waren wir mal wirklich schnell, weil wir ein Instrument gefunden haben, mit dem wir schnell sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3298.4009999999998,"endTime":3304.8000000000002,"body":"Wir haben dann bei der Verk\u00fcndigung der Gewinner jetzt bei der Falling Walls gerade auch gleich die n\u00e4chste Challenge ausgerufen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3304.8009999999999,"endTime":3311.1999999999998,"body":"da geht es um Carbon Capture und Utilization das hei\u00dft also nicht nur CO2 rausholen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3311.201,"endTime":3316.9000000000001,"body":"sondern aus dem CO2 irgendwas wertvolles machen, so dass die Gesamtkosten des CO2 Captures runtergehen"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3316.9009999999998,"endTime":3319.8000000000002,"body":"oder vielleicht sogar auf 0 oder vielleicht sogar Profit machen, das w\u00e4re nat\u00fcrlich noch toller,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3319.8009999999999,"endTime":3323.1999999999998,"body":"weil dann brauchen wir nicht mehr diskutieren, wer es bezahlen soll."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3323.201,"endTime":3327.8000000000002,"body":"Also zumindest sollte es der Preis des Capturens auf dem Niveau der CO2-Zertifikate sein,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3327.8009999999999,"endTime":3335.5,"body":"wo immer die landen, was immer eine Tonne CO2 kosten wird, wenn wir das daf\u00fcr rausholen k\u00f6nnten, wird es ein Nobrainer."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3335.5010000000002,"endTime":3340,"body":"Und so werden wir jetzt so alle zwei, drei Monate, denke ich mal, neue Challenges starten,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3340.0010000000002,"endTime":3344.0999999999999,"body":"die dann auch sehr schnell Geld in solche innovativen Themen reindr\u00fccken k\u00f6nnen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3344.1010000000001,"endTime":3344.6999999999998,"body":"Und die laufen dann \u00fcber mehrere Jahre."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3344.701,"endTime":3350.0999999999999,"body":"Nach einem Jahr machen wir einen Cut und gucken mal, wir selektieren die Gewinnerteams und dann geht es ins n\u00e4chste Jahr,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3350.1010000000001,"endTime":3352.9000000000001,"body":"whatever it takes, um das fertig zu machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3352.9009999999998,"endTime":3357.8000000000002,"body":"Wenn man jetzt solche Challenges ausschreibt, muss man ja dann auch schon in etwa einen Themenbereich ansprechen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3357.8009999999999,"endTime":3363.9000000000001,"body":"Und das hei\u00dft, man muss sich ja vorher dann auch sicher sein, dass das quasi jetzt auch eine wertvolle Geschichte ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3363.9009999999998,"endTime":3368.6999999999998,"body":"Jetzt wei\u00df man ja oft bei den gro\u00dfen Disruptionen auch gar nicht unbedingt vorher, wo das ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3368.701,"endTime":3380.9000000000001,"body":"Ich k\u00f6nnte mir vorstellen, dass hier eine riesige Gefahr lauert, wie das wahrscheinlich bisher oder generell f\u00fcr die Politik ein Problem ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3380.9009999999998,"endTime":3388.4000000000001,"body":"Ich will es mal so als Buzzword Resilienz nennen, die f\u00fcr meinen Geschmack nicht ausreichend ausgepr\u00e4gt ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3388.4009999999998,"endTime":3393.4000000000001,"body":"Das hei\u00dft, es werden irgendwelche Sachen gehypt und das ist dann irgendwie die Zukunft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3393.4009999999998,"endTime":3399.6999999999998,"body":"Ja, was wei\u00df ich, hatten wir schon, k\u00fcnstliche Intelligenz so als superschwammigen Oberbegriff,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3399.701,"endTime":3405.0999999999999,"body":"wo dann irgendwie alles m\u00f6gliche drunterf\u00e4llt oder was halt so derzeit so ein bisschen die Krankheit ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3405.1010000000001,"endTime":3409.5999999999999,"body":"irgendwie so dieser ganze Blockchain-Wahnsinn."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3409.6010000000001,"endTime":3416.8000000000002,"body":"Wie macht ihr das, dass ihr euch davon freihaltet, also wie w\u00e4hlt man quasi diese Themen aus?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3416.8009999999999,"endTime":3426.9000000000001,"body":"Weil das erfordert ja schon eine gewisse Kompetenz und eine gewisse Wachheit auch in der ganzen Debatte um solche Themen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3426.9009999999998,"endTime":3429.9000000000001,"body":"Wie stellt ihr euch da auf, um da auf die richtigen Pferde zu setzen?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3429.9009999999998,"endTime":3436.8000000000002,"body":"Wir haben sowohl f\u00fcr die Auswahl und Inkubation der Projekte als auch f\u00fcr die Themen der Challenges einen Katalog erarbeitet."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3436.8009999999999,"endTime":3443,"body":"Das sind sieben Oberkriterien, so 90 Unterkriterien ungef\u00e4hr, die wir r\u00fcckw\u00e4rts rausgefiltert haben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3443.0010000000002,"endTime":3447.5,"body":"um mal zu ermitteln, was waren denn eigentlich die erfolgreichen Sprunginnovationen, was charakterisiert die."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3447.5010000000002,"endTime":3449.9000000000001,"body":"Der letzten 10-20 Jahre?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3449.9009999999998,"endTime":3450.8000000000002,"body":"150 Jahre."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3450.8009999999999,"endTime":3451.5999999999999,"body":"Aha."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3451.6010000000001,"endTime":3453.0999999999999,"body":"Hat sich nichts dran ge\u00e4ndert oder sogar 500 Jahre."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3453.1010000000001,"endTime":3458.3000000000002,"body":"Wenn du hier das Buch, was ich mit dem Thomas Ramge habe, liest, da haben wir Gutenberg als Beispiel."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3458.3009999999999,"endTime":3464.8000000000002,"body":"Das war ein Sprunginnovator, der hatte auch einen Finanzier an der Seite und die Typen sind da genauso gewesen wie heute."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3464.8009999999999,"endTime":3471.4000000000001,"body":"So ist zum Beispiel eine der sieben Kategorien die Innovatorin oder der Innovator, der Typus Mensch, der das macht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3471.4009999999998,"endTime":3480.8000000000002,"body":"Also wir schauen darauf, ist das jemand, der f\u00fcr das Thema brennt, der Wirkung erzielen m\u00f6chte und der m\u00f6glichst ein n\u00fctzliches Thema am Start hat,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3480.8009999999999,"endTime":3482,"body":"komme ich gleich noch mal drauf."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3482.0010000000002,"endTime":3488.5,"body":"Denn wenn du dir die Leute anschaust bis hin zu einem Elon Musk oder so, den Leuten von heute, das haben die alle gemeinsam,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3488.5010000000002,"endTime":3495.6999999999998,"body":"total wirkungsorientiert, super Nerds in ihrem Thema, haben sich da 10-20 Jahre reingebaggert in dieses Zeug,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3495.701,"endTime":3499.9000000000001,"body":"haben richtig Plan davon, sind nat\u00fcrlich auch meistens ziemlich intelligent, das hei\u00dft,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3499.9009999999998,"endTime":3505.5999999999999,"body":"die k\u00f6nnen dieses Wissen auch aufnehmen und verwerten und dann kreativ zu was neuem formulieren."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3505.6010000000001,"endTime":3510.5,"body":"Und wenn du allein solche Parameter hast und die sitzt dann den Leuten, die die Themen einreichen gegen\u00fcber,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3510.5010000000002,"endTime":3516.6999999999998,"body":"hast du ein St\u00fcck strukturiertes Handwerkszeug, um zu evaluieren, ob das was werden k\u00f6nnte oder nicht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3516.701,"endTime":3519.1999999999998,"body":"Anderes Thema ist der ganze Plattformgedanke."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3519.201,"endTime":3525.4000000000001,"body":"Es ist h\u00e4ufig so, dass Erfindungen eine Idee haben, was sie eigentlich machen wollen, aber das machen die dann am Schluss gar nicht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3525.4009999999998,"endTime":3529.4000000000001,"body":"Da wird sich f\u00fcnfmal gedreht und man macht dann am Ende was ganz anderes."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3529.4009999999998,"endTime":3533.9000000000001,"body":"MRNA ist so eine Plattform, man wollte eigentlich Krebs heilen, macht man vielleicht auch noch,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3533.9009999999998,"endTime":3538.5,"body":"oder zumindest wirksame individuelle Krebstherapien bauen und dann kommt der Herr Coronavirus daher"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3538.5010000000002,"endTime":3544,"body":"und man sagt, oh upsala, das ist mit der Technologie k\u00f6nnen wir auch damit was machen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3544.0010000000002,"endTime":3549.5,"body":"Und dann drehen die sich auf der Hacke rum, so wie das Biontech und Curevac gemacht haben"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3549.5010000000002,"endTime":3550.9000000000001,"body":"und k\u00f6nnen in k\u00fcrzester Rekordzeit einen Impfstoff entwickeln."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3550.9009999999998,"endTime":3557,"body":"Das hei\u00dft, wenn du eine Plattform hast, musst du weniger Zukunftsvorhersage betreiben, die sowieso schwierig."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3557.0010000000002,"endTime":3561.5,"body":"Wenn man es nicht macht, kann man die Zukunft nicht vorhersagen und wenn man es macht, ist es keine Zukunft mehr."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3561.5010000000002,"endTime":3567.8000000000002,"body":"Also ist es gut, wenn man sagt, wir haben eine Plattformtechnologie, die auch noch in ganz andere Anwendungsbereiche sich reindrehen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3567.8009999999999,"endTime":3571.5,"body":"Wobei es ja bei Biontech eben genauso funktioniert hat, bei Curevac wiederum gescheitert ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3571.5010000000002,"endTime":3574.5,"body":"Genau, Gott sei Dank hatten wir zwei Chips auf dem Tisch oder drei mit Moderna."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3574.5010000000002,"endTime":3578.6999999999998,"body":"Eigentlich hatten wir zehn auf dem Tisch und ich sage mal, zwei haben es dann wirklich geschafft."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3578.701,"endTime":3582.5,"body":"Wobei die Unterschiede marginal sind, aber eben dann doch ausschlaggebend."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3582.5010000000002,"endTime":3586.0999999999999,"body":"Also wenn es Biontech auch nicht geschafft h\u00e4tte, dann w\u00fcrden wir jetzt alle mit Curevac-Impfstoff rumlaufen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3586.1010000000001,"endTime":3594.5999999999999,"body":"weil es dann der beste w\u00e4re, den es gibt, auch nicht so schlimm, weil der h\u00e4tte auch uns zumindest vor den ganz f\u00fcrchterlichen Auswirkungen gesch\u00fctzt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3594.6010000000001,"endTime":3596.3000000000002,"body":"nur eben nicht so stark vor Infektion."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3596.3009999999999,"endTime":3599.6999999999998,"body":"Aber war nicht notwendig, weil Biontech war schneller."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3599.701,"endTime":3603.4000000000001,"body":"Aber das Projekt hie\u00df intern \u00fcbrigens Project Lightspeed, das sagt eigentlich alles."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3603.4009999999998,"endTime":3609.1999999999998,"body":"Dass man so ein Projekt machen kann liegt daran, dass vorher eine Plattform da war, die man so drehen konnte."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3609.201,"endTime":3613.5,"body":"Wenn man also drauf achtet, dass irgendwas eine Plattformtechnologie ist, dann kann man zwar sagen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3613.5010000000002,"endTime":3617.5999999999999,"body":"wir versuchen jetzt das damit zu erreichen mit der Technologie, aber ob das dann da rauskommt ist dann ein bisschen egal,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3617.6010000000001,"endTime":3620.5,"body":"weil mit der Plattform kannst du andere Dinge tun."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3620.5010000000002,"endTime":3620.9000000000001,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich auch die ganz \u2026"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3620.9009999999998,"endTime":3629.4000000000001,"body":"Um Technologiefolgen gleich mal mit vorzudenken, sind auch die SDGs, diese Sustainable Development Goals Teil des Parameterkatalogs."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3629.4009999999998,"endTime":3635.6999999999998,"body":"Wir achten darauf, dass auf keinen Fall negativ eingezahlt, dass wir also nicht eine Technologie entwickeln,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3635.701,"endTime":3640,"body":"die einfach unseren Prinzipien, die wir uns da gegeben haben, nicht mehr entsprechen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3640.0010000000002,"endTime":3642.5,"body":"Und im gew\u00fcnschten Falle nat\u00fcrlich da positiv drauf einzahlen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3642.5010000000002,"endTime":3646.5,"body":"Das hei\u00dft, also nicht jede Innovation ist eine gute Innovation f\u00fcr die Menschen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3646.5010000000002,"endTime":3652.1999999999998,"body":"Und um zu sagen, hallo wir sind der Bund, wir geben Steuergeld aus, also es muss letztlich bei den Menschen ankommen was wir machen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3652.201,"endTime":3656.1999999999998,"body":"gr\u00f6\u00dftm\u00f6gliches Gl\u00fcck f\u00fcr die gr\u00f6\u00dftm\u00f6gliche Anzahl von Leuten schaffen sozusagen, Bentham"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3656.201,"endTime":3660.9000000000001,"body":"Kannst du mit den SDGs ganz gut abwiegen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3660.9009999999998,"endTime":3668.1999999999998,"body":"So und von der Sorte sieben Kategorien, 90 Parameter, darauf kannst du Projekte legen, aber darauf kannst du auch Themen legen f\u00fcr Challenges."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3668.201,"endTime":3673.5,"body":"Und so wird man sich dann relativ schnell einig, was eigentlich die gro\u00dfen Fragen der Zeit sind, wir top-down stellen wollen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3673.5010000000002,"endTime":3678,"body":"wie jetzt antivirale Wirkstoffe, CO2 Capture und von der Sorte wird es noch ein paar mehr geben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3678.0010000000002,"endTime":3681.6999999999998,"body":"da ist man sich dann relativ schnell einig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3681.701,"endTime":3689.1999999999998,"body":"Also es ist auch \u00fcberhaupt nicht jetzt so auf Digitalisierung konzentriert, sondern es geht eigentlich um alles?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3689.201,"endTime":3690.5,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3690.5010000000002,"endTime":3695,"body":"Also alles was das Leben der Menschen besser macht und was die Antworten auf die gro\u00dfen Fragen der Zeit hat."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3695.0010000000002,"endTime":3700.5999999999999,"body":"Und Digitalisierung ist sicherlich so was Kampfklasse 30 Prozent der Projekte, die wir sehen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3700.6010000000001,"endTime":3707.5,"body":"Aber 30 Prozent sind Energie und Umwelt und 30 Prozent sind Biotechnologie und Medizin"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3707.5010000000002,"endTime":3709.4000000000001,"body":"und dann 10 Prozent sozusagen der ganze Rest."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3709.4009999999998,"endTime":3712.6999999999998,"body":"Also es ist schon, passt irgendwie zu Deutschland, w\u00fcrde ich sagen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3712.701,"endTime":3716.9000000000001,"body":"weil am Ende musst du ja auch was entwickeln, was du skalieren kannst."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3716.9009999999998,"endTime":3721.6999999999998,"body":"Und da liegen sicherlich unsere St\u00e4rken oder unsere gr\u00f6\u00dften L\u00fccken, irgendwie in der Digitalisierung."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3721.701,"endTime":3724.4000000000001,"body":"Wobei auch da wir bei der Digitalisierung \u2026"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3724.4009999999998,"endTime":3731.1999999999998,"body":"\u00dcbrigens ein Parameter, das wollte ich noch erw\u00e4hnen, ist der Antihypeparameter."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3731.201,"endTime":3735.6999999999998,"body":"Also ist das ein Hypethema, was wir hier gerade sehen?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3735.701,"endTime":3736.6999999999998,"body":"Und da versuchen wir, nicht mitzuspielen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3736.701,"endTime":3743.8000000000002,"body":"Also wir haben keinen Quantencomputerinvestment im Augenblick, wir haben keinen KI-Investment, wir haben kein Krypto-Investment."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3743.8009999999999,"endTime":3747.6999999999998,"body":"Wir gucken uns das trotzdem an, weil oft ist das so, wenn der Hypecycle, wenn du da mal durch bist,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3747.701,"endTime":3752.3000000000002,"body":"dann kommt dann ja doch was, was spannend ist, aber wir sind nicht, wenn der Hypecycle oben ist, mit dabei."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3752.3009999999999,"endTime":3754.8000000000002,"body":"Das machen wir einfach nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3754.8009999999999,"endTime":3757.4000000000001,"body":"Ja, das kann ich nur unterst\u00fctzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3757.4009999999998,"endTime":3764.1999999999998,"body":"Weil ich habe so den Eindruck, dass ist so ein bisschen die Bananenschale, auf der Deutschland auch gerne ausrutscht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3764.201,"endTime":3773.3000000000002,"body":"Also das ist gerade der zurecht beklagte Gesamtzustand der Digitalisierung, hat ja auch viel mit so einem Mangel an Vorstellungskraft zu tun auf der einen Seite,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3773.3009999999999,"endTime":3780.5,"body":"dass man einfach die Chancen davon nicht gesehen hat, nat\u00fcrlich hat man dann in der \u00d6ffentlichkeit auch immer so eine Risikodebatte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3780.5010000000002,"endTime":3790.5,"body":"aber am Ende werden die Chancen einfach nicht ausreichend genutzt und da geht es irgendwie nicht so richtig voran."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3790.5010000000002,"endTime":3800.6999999999998,"body":"Also ich habe das Gef\u00fchl, das Land steckt da auch wirklich in einer Schleife fest, wo es so recht nicht rauszukommen vermag."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3800.701,"endTime":3810.1999999999998,"body":"Ja, also das hat, glaube ich, viele Gr\u00fcnde, aber es ist nat\u00fcrlich schon so, dass gerade die Buzzword politisch gut verarbeitbar sind."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3810.201,"endTime":3813.1999999999998,"body":"Weil die hat dann schon jeder mal geh\u00f6rt irgendwie."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3813.201,"endTime":3820.0999999999999,"body":"Und dann kann man halt in einem Satz sagen, wir machen jetzt irgendwas, Quanten, KI, 5G, Blockchain, you name it"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3820.1010000000001,"endTime":3823.9000000000001,"body":"und dann finden das alle toll, dass man das macht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3823.9009999999998,"endTime":3833.1999999999998,"body":"Ob eine Technologie jetzt kurz vorm Sprung ist oder nicht, das ist schon ein schwieriges Handwerk, das \u00fcberhaupt zu ermitteln"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3833.201,"endTime":3838.1999999999998,"body":"und ist dann zum Beispiel als 2012 die DARPA in MRNA investiert hat und die Firmen gef\u00f6rdert hat,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3838.201,"endTime":3842.4000000000001,"body":"hatte keine Sau eine Ahnung, was MRNA-Wirkstoffe \u00fcberhaupt sind."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3842.4009999999998,"endTime":3843.9000000000001,"body":"Das ist halt kein Hype."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3843.9009999999998,"endTime":3850.5,"body":"Deswegen muss man den Organisationen, die solche Dinge aufsp\u00fcren und f\u00f6rdern sollen, da auch die politische Freiheit geben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3850.5010000000002,"endTime":3856.5,"body":"Also sprich, nicht politisch reinwirken, jetzt macht mal Quanten und KI, sondern macht mal Sprunginnvotionen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3856.5010000000002,"endTime":3862.8000000000002,"body":"So \u00fcbrigens auch geschehen, also das muss ich wirklich sagen, das ist auch gelungen, dass wir als SPRIND da politisch unabh\u00e4ngig sind."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3862.8009999999999,"endTime":3869,"body":"Und auch manchmal Sachen sagen d\u00fcrfen, die politisch mal so gar nicht gern gesehen werden."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3869.0010000000002,"endTime":3871,"body":"Wir argumentieren da rein sachlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3871.0010000000002,"endTime":3877.1999999999998,"body":"Also die Agentur ist ja trotzdem angeschlossen an das Bundesministerium f\u00fcr Bildung und Forschung"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3877.201,"endTime":3881.1999999999998,"body":"und ich glaube, auch Wirtschaft und Energie hei\u00dft das, glaube ich, gerade."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3881.201,"endTime":3882.0999999999999,"body":"Mhm \/bejahend\/"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3882.1010000000001,"endTime":3886,"body":"Wie verteilt sich das?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3886.0010000000002,"endTime":3895.5999999999999,"body":"Also wie kann man an zwei Ministerien angeschlossen sein, ohne dass die sich dann permanent dabei st\u00f6ren?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3895.6010000000001,"endTime":3898.8000000000002,"body":"Da m\u00f6chte ich jetzt nichts zu sagen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3898.8009999999999,"endTime":3906.3000000000002,"body":"Nein, also historisch ist erst mal das Bildungsministerium federf\u00fchrend beauftragt gewesen, die Struktur der SPRIND zu \u00fcberlegen, wie man es macht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3906.3009999999999,"endTime":3909.1999999999998,"body":"Das ist ja schon immer alles ein bisschen kompliziert."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3909.201,"endTime":3912.5999999999999,"body":"So das hat man dann zwei Jahre lang gemacht, dann gab es die Gr\u00fcndungskommission,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3912.6010000000001,"endTime":3917.5,"body":"wo allerdings sowohl der Vertreter des Wirtschafts- als auch des Bildungsministeriums sa\u00dfen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3917.5010000000002,"endTime":3924.4000000000001,"body":"Dann haben wir im Januar 2020 angefangen und sind im Grunde erst mal gebootstrapt worden vom BMBF,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3924.4009999999998,"endTime":3926.6999999999998,"body":"aber dann kam das BMWI aktiv dazu."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3926.701,"endTime":3934,"body":"Im Augenblick ist die Arbeitsteilung so, dass die Challenges vor allen Dingen auf der Seite des BMWI jetzt stattgefunden haben"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3934.0010000000002,"endTime":3941,"body":"und die eigentlich Projektfinanzierung aus den T\u00f6pfen des BMBF kommt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3941.0010000000002,"endTime":3944.1999999999998,"body":"Wobei man muss dazu sagen, da wir viel neu machen, haben wir es auch noch immer mit dem Finanzministerium"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3944.201,"endTime":3950.5999999999999,"body":"und dem Bundesrechnungshof zu tun, weil wir, wenn du neue Instrumente schaffen willst, muss man halt vom BMF eine Genehmigung bekommen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3950.6010000000001,"endTime":3955.1999999999998,"body":"die nat\u00fcrlich den Bundesrechnungshof fragen und so weiter."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3955.201,"endTime":3957.6999999999998,"body":"Was so ist wie es ist, aber nicht gerade schnell."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3957.701,"endTime":3963.0999999999999,"body":"Also die Entwicklung der Instrumente, die hat uns eigentlich am meisten Zeit gekostet und wir sind noch lange nicht fertig."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3963.1010000000001,"endTime":3969.4000000000001,"body":"Also wir w\u00fcnschen uns jetzt, dass in den Koalitionsvertrag reinkommt, dass es auch Gesetze gibt, die ge\u00e4ndert werden,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3969.4009999999998,"endTime":3973.4000000000001,"body":"dass wir da anders arbeiten k\u00f6nnen und haben das auch sehr konkret vorgeschlagen was das ist,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3973.4009999999998,"endTime":3979.3000000000002,"body":"haben das auch untersucht und rechtlich abgesichert und so weiter, um einfach die SPRIND an sich selber weiterzuentwickeln."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3979.3009999999999,"endTime":3986.5,"body":"Um sie auch vielleicht direkt mit der hoheitlichen Aufgabe zu beleihen, also nicht als Unterauftragnehmer der Ministerien,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3986.5010000000002,"endTime":3991.4000000000001,"body":"sondern die SPRIND ist halt dazu da, Sprunginnovationen zu finden und zu f\u00f6rdern und zu finanzieren und so weiter."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3991.4009999999998,"endTime":3995.5,"body":"Macht das mal und dann sagt ihr uns, wie ihr es denn machen wollt und dann lassen wir euch das machen"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3995.5010000000002,"endTime":3999.4000000000001,"body":"mit einem mehrj\u00e4hrigen Haushalt, damit wir nicht irgendwelche Dezemberfieber entwicklen m\u00fcssen"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":3999.4009999999998,"endTime":4003.8000000000002,"body":"und noch die Kohle raushauen m\u00fcssen, was totaler Quatsch ist, das tun wir auch nicht,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4003.8009999999999,"endTime":4008.5999999999999,"body":"aber das Geld ist dann halt weg nach den klassischen Haushaltsregeln und man hat es nicht zum Einsatz gemacht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4008.6010000000001,"endTime":4011.5999999999999,"body":"Also wenn der Bund sagt, wir wollen aber, dass ihr das macht und wir wollen so viel Geld da hinlegen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4011.6010000000001,"endTime":4017.4000000000001,"body":"dann soll es auch mal eine Zeit lang da liegen bleiben, damit wir das dann sinnvoll zum Einsatz bringen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4017.4009999999998,"endTime":4019.1999999999998,"body":"Und zwar in dem Moment, wo man es braucht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4019.201,"endTime":4024,"body":"Genau. Und auch in dem Moment mal was abbricht, wenn man gemerkt hat, dass man gescheitert ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4024.0010000000002,"endTime":4026.0999999999999,"body":"Und das passiert n\u00e4mlich h\u00e4ufig nicht, weil es eh egal ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4026.1010000000001,"endTime":4031.5999999999999,"body":"Weil wenn du eben einen j\u00e4hrlichen Haushalt hast und du brichst ab und zahlst das Geld nicht mehr, dann verf\u00e4llt es am Ende des Jahres."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4031.6010000000001,"endTime":4034.1999999999998,"body":"Also ist die Motivation das zu tun auch sehr gering."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4034.201,"endTime":4036.5,"body":"Das ist nicht gut."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4036.5010000000002,"endTime":4042.9000000000001,"body":"Denn noch mal DARPA-Mensch gefragt zum Scheitern, wird man ja h\u00e4ufig gefragt, keiner will scheitern,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4042.9009999999998,"endTime":4047.0999999999999,"body":"aber wenn man sich das Scheitern nicht erlaubt, dann probiert man auch nichts aus, dann ist man schon gescheitert."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4047.1010000000001,"endTime":4053.1999999999998,"body":"Der hat gesagt, scheitern ist total okay, was nicht okay ist, ist nicht zu wissen, wann man gescheitert ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4053.201,"endTime":4057.9000000000001,"body":"Weil dann musst du auch aufh\u00f6ren, wenn deine These nicht mehr stimmt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4057.9009999999998,"endTime":4062.8000000000002,"body":"Aus vielen Gr\u00fcnden, das hat Opportunit\u00e4tskosten, wenn du es weiter machst und es kostet auch Geld."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4062.8009999999999,"endTime":4066.3000000000002,"body":"So und das ist schmerzhaft, das tut keiner gerne, das kennt jeder aus seinem Privatleben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4066.3009999999999,"endTime":4070.9000000000001,"body":"dass man noch mal drei, vier Jahre, was wei\u00df ich, in eine Beziehung, in ein Investment, in irgendwas investiert hat,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4070.9009999999998,"endTime":4074.9000000000001,"body":"obwohl man eigentlich schon wusste, dass man gescheitert war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4074.9009999999998,"endTime":4082.9000000000001,"body":"Mir f\u00e4llt jetzt gerade kein gutes Metathema ein, um mal so ein Beispiel vielleicht zu erarbeiten, wie das so laufen k\u00f6nnte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4082.9009999999998,"endTime":4091.0999999999999,"body":"Nehmen wir mal an, ich bin jetzt in irgendeinem der Themen, die jetzt als Challenge rausgegeben sind, was ist da jetzt gerade so aktuell noch,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4091.1010000000001,"endTime":4094.0999999999999,"body":"au\u00dfer den Medikamenten und dem Carbon Capture?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4094.1010000000001,"endTime":4099.6000000000004,"body":"Ja, wir haben jetzt, also die aktuelle Challenge, wo der Call bald rausgeht, ist die Carbon Capture und Utilization Challenge,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4099.6009999999997,"endTime":4102,"body":"aber du musst ja nicht an einer Challenge teilnehmen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4102.0010000000002,"endTime":4106.1000000000004,"body":"Wenn du irgendein Thema hast, von dem du glaubst, dass das Sprunginnovationspotenzial hat\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4106.1009999999997,"endTime":4112.1999999999998,"body":"Challenge ist mehr so ein, h\u00f6r mal, das Thema haben wir auf der Kette, irgendwie wenn ihr da jetzt mit reinkommt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4112.201,"endTime":4114.5,"body":"dann steigt sogar noch die Wahrscheinlichkeit."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4114.5010000000002,"endTime":4114.6999999999998,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4114.701,"endTime":4120.1999999999998,"body":"Aber ich kann jetzt auch irgendeine ganz grandiose \u00dcberlegung haben, so mit Podcasts die Welt heilen oder so"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4120.201,"endTime":4123.5,"body":"und dann k\u00f6nnte ich halt einfach vorbeikommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4123.5010000000002,"endTime":4129.6999999999998,"body":"So und dann schaut mich erst mal einer streng an und sagt, okay erz\u00e4hl mal, wir gucken was da dran ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4129.701,"endTime":4134.6999999999998,"body":"Also du gehst auf unsere Webseite SPRIND mit Dora Punkt org und da steht Projekt einreichen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4134.701,"endTime":4141.3999999999996,"body":"Da stellen wir dir 12-13 Fragen, so ein bisschen als Reflexion f\u00fcr dich, ob du wirklich an einer Sprunginnovation dran bist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4141.4009999999998,"endTime":4148.8999999999996,"body":"Weil nat\u00fcrlich ist jeder Innovator stolz auf das, was er oder sie macht, man ist dann sehr verliebt darein,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4148.9009999999998,"endTime":4153.1999999999998,"body":"aber wenn es dann eben ein neuer Verschluss f\u00fcr einen Plastikbeutel ist, dann ist das vielleicht eine Innovation,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4153.201,"endTime":4155,"body":"aber wahrscheinlich keine Sprunginnovation."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4155.0010000000002,"endTime":4163.3999999999996,"body":"So und das versuchen wir, vorher ein bisschen im Selbstfindungsprozess durch das Beantworten dieser Fragen zu erwirken."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4163.4009999999998,"endTime":4168.1000000000004,"body":"Das schickst du uns und du schickst uns, was immer du an Unterlagen zu deinem Projekt hast, formlos, einfach her damit."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4168.1009999999997,"endTime":4172,"body":"Dann melden sich Leute aus unserem Analystenteam."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4172.0010000000002,"endTime":4177.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft, dann wird dann erst mal geguckt, in welchen Bereich f\u00e4llt das rein und dann sucht man sich die passende Person raus."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4177.201,"endTime":4183.8999999999996,"body":"Genau, und wenn wir die nicht haben, dann heuern wir eine Expertin von drau\u00dfen, wo wir ein tolles Netzwerk aufgebaut haben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4183.9009999999998,"endTime":4186.5,"body":"weil alle finden irgendwie die SPRIND gut und haben auch Bock uns zu helfen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4186.5010000000002,"endTime":4190.1999999999998,"body":"so dass wir wirklich auf ein fanatisches Netzwerk da zur\u00fcckgreifen k\u00f6nnen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4190.201,"endTime":4195.1999999999998,"body":"Tun wir meistens nachgelagert auch noch, weil wenn dann ein Projekt wirklich entwickelt wird,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4195.201,"endTime":4200.3000000000002,"body":"dann ist es immer gut, die mit hinzuzuziehen, auch um Kapazit\u00e4t zu schaffen, um andere Blickwinkel drauf zu bekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4200.3010000000004,"endTime":4202.3999999999996,"body":"Aber da werden sozusagen auch Leute dynamisch reingeholt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4202.4009999999998,"endTime":4207.3000000000002,"body":"So nach dem Motto, okay da haben wir jetzt noch gar nicht im eigenen Team die entsprechende Kompetenz aufgebaut,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4207.3010000000004,"endTime":4209.5,"body":"dann wird einfach der Telefonh\u00f6rer in die Hand genommen und gesagt, so hier."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4209.5010000000002,"endTime":4211.8000000000002,"body":"Genau, Liste runter, haben wir daf\u00fcr schon einen ausgewiesen?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4211.8010000000004,"endTime":4215.8000000000002,"body":"Nein, Recherche, welche gibt es, her damit, manchmal auch gleich zwei."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4215.8010000000004,"endTime":4225.3999999999996,"body":"Also ist das sozusagen auch wirklich eine Initiative, um eine Vernetzung mit existierenden Expertenwissen in der Gesellschaft vorzunehmen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4225.4009999999998,"endTime":4228.6999999999998,"body":"die jetzt gar nicht in irgendeiner Form staatlich aufgeh\u00e4ngt ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4228.701,"endTime":4229.1999999999998,"body":"Ja, absolut."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4229.201,"endTime":4232.3999999999996,"body":"Und die k\u00f6nnen auch herkommen wo sie wollen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4232.4009999999998,"endTime":4236.3000000000002,"body":"Es ist nicht immer so, dass wenn eine Expertin sagt, das ist nicht, dass wir das dann auch finden,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4236.3010000000004,"endTime":4238.1999999999998,"body":"da muss man aufpassen bei Sprunginnovationen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4238.201,"endTime":4246,"body":"Wenn sie nicht ein bisschen crazy sind, dann sind sie keine Sprunginnovationen, Zitat Einstein Ende, glaube ich so ungef\u00e4hr."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4246.0010000000002,"endTime":4247.3000000000002,"body":"Also man muss da aufpassen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4247.3010000000004,"endTime":4253.6999999999998,"body":"Wir haben nat\u00fcrlich mit den jetzt sieben Innovation ManagerInnen, die wir haben, also da ist so Durchschnittsalter eher 60,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4253.701,"endTime":4258.8000000000002,"body":"die haben schon ihr Ding im Leben gemacht, da sind schon ein paar echt abgefahrene Typen dabei."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4258.8010000000004,"endTime":4263.5,"body":"Wir haben auch in dem Expertenkreis so ein paar Nobelpreistr\u00e4ger, Superunternehmer,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4263.5010000000002,"endTime":4267.1000000000004,"body":"also da sind schon paar richtig hei\u00dfe Typen drin, mit denen wir da arbeiten k\u00f6nnen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4267.1009999999997,"endTime":4273.1999999999998,"body":"So die schauen sich das an, wir legen das auf den Kriterienkatalog, es gibt ein paar schnelle Ausschlusskriterien,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4273.201,"endTime":4278.8999999999996,"body":"also wenn Primary Use milit\u00e4risch ist, dann sind wir halt einfach nicht zust\u00e4ndig, das machen wir nicht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4278.9009999999998,"endTime":4285.3000000000002,"body":"Das geht dann in ein Board rein, in internes Board, welches die sich dann anschaut."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4285.3010000000004,"endTime":4291.1000000000004,"body":"Das ist voll digitalisiert, also das Board ist erst mal ein Jira-Board, was abgearbeitet wird."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4291.1009999999997,"endTime":4294.6000000000004,"body":"Da fliegen schon eine ganze Menge raus, die einfach aufgrund der Kriterien ausscheiden."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4294.6009999999997,"endTime":4301.3999999999996,"body":"Und die, die wir diskutieren wollen, gehen dann wirklich in ein Gespr\u00e4chs-Board rein."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4301.4009999999998,"endTime":4305,"body":"Da treffen wir uns alle zwei Wochen und diskutieren diese Themen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4305.0010000000002,"endTime":4309.1999999999998,"body":"Und wenn wir sagen, das k\u00f6nnte was sein, dann kommen die Analysten zur\u00fcck,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4309.201,"endTime":4313.1000000000004,"body":"die kommen auch zwischendurch mal gerne mit Fragen zur\u00fcck und sagen, wir haben noch ein paar gro\u00dfe Fragen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4313.1009999999997,"endTime":4317.8999999999996,"body":"wir wissen, dass das Geld kostet, die zu beantworten, das Geld w\u00fcrden wir dir gerne in Form eines Validierungsauftrages geben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4317.9009999999998,"endTime":4320.3000000000002,"body":"hast du Bock?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4320.3010000000004,"endTime":4321.8999999999996,"body":"So und das ist dann der n\u00e4chste Schritt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4321.9009999999998,"endTime":4324.6000000000004,"body":"Das dauert dann manchmal zwei Monate, manchmal sechs, manchmal acht,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4324.6009999999997,"endTime":4327,"body":"je nachdem wie schnell die Teams dann auf der andern Seite sind."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4327.0010000000002,"endTime":4333.1000000000004,"body":"Wir bringen die dann mit anderen Leuten zusammen, um sie zu unterst\u00fctzen, zu coachen, das fehlende Wissen reinzuholen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4333.1009999999997,"endTime":4338.5,"body":"Zugang zu irgendwelchen Forschungsinstituten und Leuten, die dort sind."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4338.5010000000002,"endTime":4345,"body":"Und mit dem Ergebnis, dass da so eine Art Expos\u00e9 rauskommt, was wir dann unserem Aufsichtsrat vorlegen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4345.0010000000002,"endTime":4353.6999999999998,"body":"der so halb Verwaltung, Politik und halb Wirtschaft und Wissenschaft besetzt ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4353.701,"endTime":4358.6999999999998,"body":"Da sind also Vertreter der Ministerien drin, MDBs, aber eben auch eine Susanne Klatten, Peter Leibinger von Trumpf,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4358.701,"endTime":4363.6999999999998,"body":"die das aus der wirtschaftlichen Seite betrachten oder eben jener Dietmar Harhoff, der mal die Gr\u00fcndungskommission geleitet hat."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4363.701,"endTime":4367,"body":"Die schauen, ob wir uns an unseren eigenen Prozess gehalten haben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4367.0010000000002,"endTime":4372.3999999999996,"body":"Also die sagen jetzt nicht, wir finden das Thema gut oder schlecht, die lassen sich im Thema nat\u00fcrlich ausbilden und sind sehr interessiert daran,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4372.4009999999998,"endTime":4374.5,"body":"aber die Themenauswahl obliegt uns."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4374.5010000000002,"endTime":4379.3999999999996,"body":"Sie schauen nur, ob wir uns vielleicht ein bisschen zu viel ins Projekt verliebt haben und uns nicht an unseren eigenen Prozess halten."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4379.4009999999998,"endTime":4382.6000000000004,"body":"Da geht es ja auch um Gleichbehandlung und solche Geschichten."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4382.6009999999997,"endTime":4388,"body":"Und wenn die dann nicken, haben sie jetzt f\u00fcnfmal gemacht, dann wird in der Regel eine Tochter GmbH gegr\u00fcndet,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4388.0010000000002,"endTime":4391.8000000000002,"body":"das ist ein bisschen kompliziert, wegen Beihilferecht und allem m\u00f6glichen, das wollen wir allerdings \u00e4ndern,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4391.8010000000004,"endTime":4396.1000000000004,"body":"die dann eine Forschungskooperation mit dem Unternehmen der Erfinderinnen und Erfinder eingeht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4396.1009999999997,"endTime":4399.1999999999998,"body":"Also wir machen dann so einen Zweisprung mit dem Geld."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4399.201,"endTime":4402.6000000000004,"body":"Brauchen wir gar nicht so tief drauf eingehen, ist ein bisschen furchtbar, aber ist halt so, das ist das technische Mittel."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4402.6009999999997,"endTime":4407.6000000000004,"body":"Aber da gehen dann in die GmbHs 5-10 Millionen pro Jahr ist so die Durchschnittszahl,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4407.6009999999997,"endTime":4415.8999999999996,"body":"die dann die Forschung und Entwicklung f\u00fcr das, was wir da machen wollen, bezahlt f\u00fcr ein paar Jahre."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4415.9009999999998,"endTime":4416.8000000000002,"body":"Na ist ja schon substanziell."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4416.8010000000004,"endTime":4418.6000000000004,"body":"Ja, das ist richtig Geld, genau."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4418.6009999999997,"endTime":4423,"body":"Also wir werden dieses Jahr, keine Ahnung, ich muss wirklich raten, das k\u00f6nnen wir sicherlich genauer sagen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4423.0010000000002,"endTime":4428.1000000000004,"body":"aber 50-60 Millionen werden das sicherlich insgesamt sein dieses Jahr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4428.1009999999997,"endTime":4433.3000000000002,"body":"Jetzt kennt man das ja aus den USA, ist ja so ein Engagement in solche Innovationen auch durch privates Geld,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4433.3010000000004,"endTime":4441.8999999999996,"body":"durch Venture Capital und andere Investitionsformen gedeckelt, das scheint in Deutschland auch nicht so richtig zu greifen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4441.9009999999998,"endTime":4453.3000000000002,"body":"Inwiefern kann denn da die Wirtschaft oder diese Finanzierungswirtschaft eigentlich einen Beitrag zu leisten?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4453.3010000000004,"endTime":4456.5,"body":"Der Finanzierungskreislauf in Deutschland und Europa ist kaputt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4456.5010000000002,"endTime":4460.5,"body":"Wir haben, das liegt wohl auch noch am Zusammenbrechen des Neuen Marktes und der Finanzkrise,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4460.5010000000002,"endTime":4464.8999999999996,"body":"wir haben ja nie eine Aktienkultur entwickelt und daraus resultiert verdammt viel."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4464.9009999999998,"endTime":4470.6999999999998,"body":"Wenn du r\u00fcckw\u00e4rts rechnest quasi vom B\u00f6rsengang, gibt es ja da vor verschiedene Finanzierungsphasen"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4470.701,"endTime":4474.8000000000002,"body":"und Investorinnen und Investoren, die da Geld reinlegen und jede Phase muss ja auch einen Exit haben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4474.8010000000004,"endTime":4479.3999999999996,"body":"Das hei\u00dft, die m\u00fcssen aussteigen k\u00f6nnen die Investoren, hoffentlich mit Profit und dann kommen die n\u00e4chsten rein."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4479.4009999999998,"endTime":4484.3999999999996,"body":"Bis zum IPO und dann kann jeder rein und raus wie er will, dann ist es eine \u00f6ffentlich gehandelte Firma."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4484.4009999999998,"endTime":4489.3000000000002,"body":"Also du kannst mit einer mittelgro\u00dfen Tech-Firma keinen IPO machen in Deutschland oder Europa."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4489.3010000000004,"endTime":4493.5,"body":"Also selbst eine Biontech und Curevac sind an der NASDAQ an die B\u00f6rse gegangen in New York,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4493.5010000000002,"endTime":4496.1000000000004,"body":"weil hierf\u00fcr die Liquidit\u00e4t nicht da ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4496.1009999999997,"endTime":4501.8000000000002,"body":"Es gibt wenig vorgelagerte Venture Capital Fonds, insbesondere in den sp\u00e4ten Phasen, weil da wenig Geld reinflie\u00dft,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4501.8010000000004,"endTime":4507.6000000000004,"body":"weil die US-amerikanischen besser performen, weil sie eine bessere B\u00f6rse haben, in der man dann den n\u00e4chsten Schritt gehen kann."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4507.6009999999997,"endTime":4509,"body":"Und das kannst du r\u00fcckw\u00e4rts entwickeln."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4509.0010000000002,"endTime":4515.1999999999998,"body":"Das Marktversagen hat der Bund schon vor 12-13 Jahren festgestellt und hat, zumindest f\u00fcr die sehr fr\u00fchen Phasen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4515.201,"endTime":4520.5,"body":"den HighTech-Gr\u00fcnderfond ins Leben gerufen, die sogenannte Seed und Series A Finanzierungen machen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4520.5010000000002,"endTime":4525.8999999999996,"body":"Am Anfang war das bis zu einer halben Million, ich glaube, die k\u00f6nnen jetzt bis anderthalb Millionen in eine Fr\u00fchphase in Unternehmen geben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4525.9009999999998,"endTime":4531.3999999999996,"body":"Man hat mit dem Zukunftsfond noch mehr Geld ins privatwirtschaftliche Venture Capital gegeben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4531.4009999999998,"endTime":4536.6000000000004,"body":"aber wir sind so Faktor f\u00fcnf, sechs, sieben pro Kopf kleiner als eine USA."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4536.6009999999997,"endTime":4540.8000000000002,"body":"Daran, dass das in den USA anders ist, ist \u00fcbrigens auch eine DARPA \u201emit schuld\u201c."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4540.8010000000004,"endTime":4548.1999999999998,"body":"Denn was die virtuos machen meines Erachtens ist zum einen, mit der DARPA-Zuwendung, mit dem Geld, was die DARPA selber verteilt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4548.201,"endTime":4553.6999999999998,"body":"das sind immerhin 3,5 Milliarden im Jahr mittlerweile, die gibt es auch schon bisschen l\u00e4nger, deswegen sind die auch auf Flugh\u00f6he,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4553.701,"endTime":4559.6000000000004,"body":"aber das ist ja schon mal viel Geld, das wird eingesetzt, um die fr\u00fchen Technologierisiken zu finanzieren."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4559.6009999999997,"endTime":4564.8999999999996,"body":"Also wenn was aus dem Labor kippt und so Grundlagenforschung, Physik funktioniert oder Chemie oder whatever,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4564.9009999999998,"endTime":4570,"body":"jetzt m\u00fcssen wir das ja bis es ein Produkt wird noch \u00fcber viele Schritte bringen und das kann ganz sch\u00f6n lange dauern."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4570.0010000000002,"endTime":4575.8000000000002,"body":"So wie autonomes Fahren oder MRNA-Wirkstoff hat ja auch \u00fcber zehn Jahre gedauert."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4575.8010000000004,"endTime":4581.6000000000004,"body":"Das finanzieren die, aber gleichzeitig haben die auf der anderen Seite den Staat als Auftraggeber als Instrument."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4581.6009999999997,"endTime":4589.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft, wenn daraus droht, wirklich ein Produkt zu werden, wird h\u00e4ufig ein Einkaufsauftrag gezielt in diese Unternehmen gegeben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4589.701,"endTime":4595.8999999999996,"body":"Das hei\u00dft, die Technologierisiken sind so langsam abgearbeitet, das Auftragsbuch ist voll, was passiert?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4595.9009999999998,"endTime":4601.1000000000004,"body":"Private Investoren kommen nat\u00fcrlich rein, weil die sagen, links ist save, rechts ist save, der Gap ist nur noch so viel,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4601.1009999999997,"endTime":4604.6999999999998,"body":"das Risiko ist \u00fcberschaubar, rein."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4604.701,"endTime":4609.8000000000002,"body":"So dann sind die Fonds nat\u00fcrlich auch erfolgreich, das funktioniert einfach, das ist Risikokalkulation."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4609.8010000000004,"endTime":4616,"body":"Und damit ziehen die nat\u00fcrlich auch immer mehr Privatinvestoren an, weil die \u00fcber Jahrzehnte hervorragende Returns f\u00fcr die produziert haben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4616.0010000000002,"endTime":4623.1999999999998,"body":"Und \u00fcbrigens die meisten verm\u00f6genden Deutschen legen in US-amerikanischen Fonds ihr Geld an, weil es da einfach funktioniert."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4623.201,"endTime":4628.8000000000002,"body":"Da \u00e4ndert sich ein bisschen was, jetzt europ\u00e4ische Venture Fonds sind so seit f\u00fcnf Jahren auch durchaus erfolgreich."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4628.8010000000004,"endTime":4635.3999999999996,"body":"Man hat den Zukunftsfond geschaffen in der letzten Regierung und der wird sicherlich weitergef\u00fchrt in diese Regierung,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4635.4009999999998,"endTime":4638.8999999999996,"body":"es gibt jetzt auch eine SPRIND, die jetzt auch anf\u00e4ngt zu arbeiten."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4638.9009999999998,"endTime":4645.1000000000004,"body":"Ich denke, als wichtigstes n\u00e4chstes Instrument m\u00fcssen wir jetzt noch die Einkaufspower des Bundes und der L\u00e4nder und Kommunen steuern."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4645.1009999999997,"endTime":4651.8999999999996,"body":"Dass wir sagen, wir m\u00fcssen vergaberechtlich in der Lage sein, Innovationsfinanzierung durch gezielten Einkauf zu machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4651.9009999999998,"endTime":4660.1999999999998,"body":"So wie das ja unter anderem auch in der Raumfahrt in den USA ja stark funktioniert, SpaceX ist auch deshalb so gro\u00df geworden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4660.201,"endTime":4666.3999999999996,"body":"weil eben dann eben auch sehr viele Auftr\u00e4ge f\u00fcr Satellitenstarts etc. vom Staat kam, auch zu anderen Tarifen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4666.4009999999998,"endTime":4672.6999999999998,"body":"nicht unbedingt zum niedrigsten Preis und ja der Lohn der Arbeit ist dann letzten Endes, dass man es halt geschafft hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4672.701,"endTime":4676.6999999999998,"body":"innerhalb von zehn Jahren mit einem einzelnen Unternehmen im Prinzip die komplette Raumfahrt \u2026"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4676.701,"endTime":4677.8999999999996,"body":"\u2026 auf links zu krempeln."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4677.9009999999998,"endTime":4679.8000000000002,"body":"Aber total."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4679.8010000000004,"endTime":4682,"body":"Ja und das werden wir noch erleben, wenn Starship funktioniert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4682.0010000000002,"endTime":4683.3999999999996,"body":"Starlink."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4683.4009999999998,"endTime":4683.8000000000002,"body":"Nicht Starlink, nee."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4683.8010000000004,"endTime":4684.8999999999996,"body":"Ach so das gro\u00dfe Starship."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4684.9009999999998,"endTime":4686,"body":"Also die dicke Rakete."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4686.0010000000002,"endTime":4686.8000000000002,"body":"Die dicke Rakete."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4686.8010000000004,"endTime":4691.1999999999998,"body":"Die dicke Rakete, die den Preis pro Kilo, den du in den Weltraum schie\u00dft, irgendwie auf zehn Dollar runterbringt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4691.201,"endTime":4693.1999999999998,"body":"so dann geht es zur Sache."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4693.201,"endTime":4698.6999999999998,"body":"Nein genau, die haben sogenanntes pre-commercial Procurement gemacht, das hei\u00dft, die kaufen Produkte, die es noch gar nicht gibt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4698.701,"endTime":4703.8999999999996,"body":"Da legt die NASA Mal eben 2,6 Milliarden hin und sagt, bau mal trallala."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4703.9009999999998,"endTime":4706.8000000000002,"body":"Und dann kannst du nat\u00fcrlich was machen, dann geht es ab."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4706.8010000000004,"endTime":4711.1000000000004,"body":"\u00dcbrigens dieses pre-commercial Procurement ist auch das Prinzip, was wir bei den Challenges anwenden."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4711.1009999999997,"endTime":4718.8999999999996,"body":"Technisch kaufen wir, bestellen wir ein Produkt, was es noch gar nicht gibt, wir sagen, macht mal einen antiviralen Wirkstoff breitbandig."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4718.9009999999998,"endTime":4724.3999999999996,"body":"Und das ist wirklich ein Verfahren, was wir da verwenden, das gibt es schon seit 2008 in der EU,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4724.4009999999998,"endTime":4727.1999999999998,"body":"ist in Deutschland ein einziges Mal angewandt worden und dann nie wieder."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4727.201,"endTime":4732.1000000000004,"body":"Das Wirtschaftsministerium hat uns darauf aufmerksam gemacht und ausgebildet, die haben sogar Leute, die echt gut sind,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4732.1009999999997,"endTime":4735.1999999999998,"body":"die dir erkl\u00e4ren wie das geht und wir haben gedacht, wir gucken nicht richtig."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4735.201,"endTime":4741.1000000000004,"body":"Hier liegt ein wirklich agiles Instrument rum, es hat nur noch keiner verwendet, deswegen sind wir echt froh, dass wir das gefunden haben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4741.1009999999997,"endTime":4744.6999999999998,"body":"Das machen wir jetzt in klein bei den Challenges, so eine NASA macht das nat\u00fcrlich mit anderen Zahlen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4744.701,"endTime":4751,"body":"aber why not, das k\u00f6nnen wir auch mit anderen Zahlen, also nicht wir SPRIND, aber der Bund oder die EU kann das auch mit anderen Zahlen machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4751.0010000000002,"endTime":4753,"body":"Stichwort Europa."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4753.0010000000002,"endTime":4760.1999999999998,"body":"Jetzt ist das alles so eine deutsche Geschichte so und klar, in Deutschland lohnt sich das insofern, als dass es eine starke Wirtschaft ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4760.201,"endTime":4768.3999999999996,"body":"und viele Leute hier leben etc., aber jetzt wissen wir ja auch, einerseits muss es ja auch rechtlich innerhalb vom europ\u00e4ischen Kontext funktionieren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4768.4009999999998,"endTime":4774.8000000000002,"body":"auf der anderen Seite denke ich mal, d\u00fcrfte es ja auch in anderen L\u00e4ndern vergleichbare Ans\u00e4tze und so Weckrufe geben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4774.8010000000004,"endTime":4782.5,"body":"Also gibt es da \u00fcberhaupt erst mal eine europ\u00e4ische Dimension in dem Ganzen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4782.5010000000002,"endTime":4786.6999999999998,"body":"Gibt es Kooperationen, gibt es \u00e4hnliche Agenturideen bereits in anderen L\u00e4ndern?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4786.701,"endTime":4790.5,"body":"Und l\u00e4sst sich da in irgendeiner Form auf einer europ\u00e4ischen Ebene zusammenarbeiten?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4790.5010000000002,"endTime":4795.5,"body":"Ja, ich glaube, es ist unglaublich logisch, dass so was ja letztlich auf einer europ\u00e4ischen Ebene stattfinden muss."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4795.5010000000002,"endTime":4800.6000000000004,"body":"Trotzdem finde ich es gut, dass die Bundesregierung beschlossen hat, wir machen jetzt einfach mal los mit der SPRIND"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4800.6009999999997,"endTime":4805.5,"body":"und in der Tat sind wir die ersten in Europa, die da am Start sind."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4805.5010000000002,"endTime":4811.6000000000004,"body":"Werden aber st\u00e4ndig angesprochen von anderen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern, wie macht ihr das, sollen wir das auch machen und so."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4811.6009999999997,"endTime":4819.6999999999998,"body":"Das erste mittlerweile nicht mehr EU-Land war die UK, die gerade in der Gr\u00fcndung ihrer ARIA, so haben die das genannt, ist."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4819.701,"endTime":4823.1000000000004,"body":"Die wir auch schon lange beraten, wie sie es tun sollen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4823.1009999999997,"endTime":4826.5,"body":"Aber auch in Frankreich, in Italien etc. gibt es \u00e4hnliche Initiativen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4826.5010000000002,"endTime":4831.1999999999998,"body":"So das finden wir gut, wir teilen da, also so im Sinne der Creative Commons k\u00f6nnen die alles von uns haben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4831.201,"endTime":4836.6000000000004,"body":"was wir erfunden haben, gefunden haben f\u00fcr uns und wie es geht und wie wir uns strukturiert haben und was man da machen kann."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4836.6009999999997,"endTime":4844.3000000000002,"body":"Auf der EU-Ebene gibt es das European Innovation Council, das EIC, was auch nat\u00fcrlich viel breitbandiger"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4844.3010000000004,"endTime":4851,"body":"und h\u00f6her standardisiert zumindest mal Innovationsprojekte finanziert, das ist nicht unbedingt Sprunginnovation immer,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4851.0010000000002,"endTime":4853.3999999999996,"body":"aber es ist schon viel Geld."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4853.4009999999998,"endTime":4861,"body":"Du kannst da aus einem Programm 2,5 Millionen in Zuwendungen und bis 15 Millionen in Eigenkapitalfinanzierung bekommen aus der EU."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4861.0010000000002,"endTime":4866.1999999999998,"body":"Und da gibt es auch schon einige Projekte aus Deutschland, \u00fcbrigens einer der Gewinner da auf dem Falling Walls,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4866.201,"endTime":4872.1000000000004,"body":"die aus Bioabf\u00e4llen Plastikrohstoffe machen, die haben so einen Grant bekommen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4872.1009999999997,"endTime":4877.8000000000002,"body":"Also da arbeiten wir nat\u00fcrlich sehr stark mit zusammen, weil es nat\u00fcrlich immer ein bisschen egal ist wo das Geld herkommt"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4877.8010000000004,"endTime":4882.8999999999996,"body":"und vielleicht sogar ein bisschen egal ist, wo in der EU das Projekt ist und die Leute sind und so."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4882.9009999999998,"endTime":4888,"body":"Und wenn wir unsere Instrumente, die wir haben, zusammenlegen, k\u00f6nnen wir nat\u00fcrlich viel effektiver zusammenarbeiten."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4888.0010000000002,"endTime":4892,"body":"Also sind wir da im st\u00e4ndigen Austausch und entwickeln diese Zusammenarbeit auch immer weiter."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4892.0010000000002,"endTime":4895.5,"body":"Und wenn jetzt Frankreich sagt, wir machen jetzt auch unsere Agentur, dann w\u00e4ren wir gut beraten,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4895.5010000000002,"endTime":4899.8999999999996,"body":"mit denen uns eng abzustimmen und auch gemeinsame Projekte zu machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4899.9009999999998,"endTime":4905.5,"body":"Weil wir es schon zweimal erw\u00e4hnt haben, sollten wir vielleicht noch mal kurz erkl\u00e4ren, Falling Walls ist eine Konferenzserie,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4905.5010000000002,"endTime":4915.1999999999998,"body":"die in Berlin stattfindet immer am 09. November zum Mauerfall eben und da geht es worum?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4915.201,"endTime":4921.3999999999996,"body":"Da geht es um Wissenschaft eigentlich, die die gro\u00dfen Fragen der Zeit l\u00f6st, so habe ich es ja eben formuliert."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4921.4009999999998,"endTime":4929.1000000000004,"body":"Also es geht immer darum, welche W\u00e4nde k\u00f6nnen wir abrei\u00dfen, sozusagen um neue Wege zu schaffen, um bestimmte Dinge zu tun."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4929.1009999999997,"endTime":4933.6000000000004,"body":"Und das tun wir mit der Kraft der Wissenschaft und Forschung und Entwicklung."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4933.6009999999997,"endTime":4937.5,"body":"Also sind wir thematisch da, glaube ich, nah dran mit der SPRIND, deswegen verwundert es wahrscheinlich auch keinen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4937.5010000000002,"endTime":4941.3000000000002,"body":"dass wir da Partner sind und da zusammen dran arbeiten."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4941.3010000000004,"endTime":4943.3999999999996,"body":"Tolle Netzwerkveranstaltung."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4943.4009999999998,"endTime":4949.1999999999998,"body":"Also wenn ihr euch das mal im Internet anschaut, wer da so alles war jetzt, das war die Cr\u00eame de la Crop,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4949.201,"endTime":4955.5,"body":"also die ganzen Biontech-Leute und die Charpentier, die CRISPR-Frau, solche Leute triffst du."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4955.5010000000002,"endTime":4961.3000000000002,"body":"Aber du triffst auch das Geld sozusagen, die Stiftungsvertreter der gro\u00dfen Family Offices sind da,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4961.3010000000004,"endTime":4968.1000000000004,"body":"viele ausl\u00e4ndische G\u00e4ste, der ehemalige russische Bildungs- und Wissenschaftsminister war auch da"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4968.1009999999997,"endTime":4971.8999999999996,"body":"und mit den Leuten kannst du da networken und reden, das ist super spannend."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4971.9009999999998,"endTime":4977,"body":"Aber gleichzeitig werden auch Preise ausgelobt, deswegen sind auch viele junge Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler da,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4977.0010000000002,"endTime":4980.1999999999998,"body":"die sich beworben haben, das ist ein riesiger Katalog von Projekten, der da abgeackert wird."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4980.201,"endTime":4986.5,"body":"Und denen wird da eine gro\u00dfe Sichtbarkeit und eben Zugang zu allem m\u00f6glichen, zu Netzwerk und Geld gegeben,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4986.5010000000002,"endTime":4988.6000000000004,"body":"um ihre Projekte weiterzuentwickeln."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":4988.6009999999997,"endTime":4991.8000000000002,"body":"Also ich war mal wieder begeistert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4991.8010000000004,"endTime":4998.3000000000002,"body":"Was f\u00fcr eine Rolle spielt denn so die Stifterszene, die Stiftungen in Deutschland in diesem Innovationsbereich?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4998.3010000000004,"endTime":5005.1999999999998,"body":"Das ist ja jetzt auch ein Segment, wo eine ganze Menge Geld verteilt wird und wo es immer sehr forschungs- und zukunftsorientiert zugehen soll,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5005.201,"endTime":5011.8999999999996,"body":"wenngleich nat\u00fcrlich dann je nach Stiftung auch sehr themenfokussiert, das ist vielleicht schon mal ein erster Unterschied."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5011.9009999999998,"endTime":5017.8999999999996,"body":"Aber ist das ein Bereich, mit dem auch zusammengearbeitet wird in irgendeiner Form?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5017.9009999999998,"endTime":5022.6000000000004,"body":"Ja klar, du hast ja, also du hast Verb\u00e4nde und Stiftungen und Initiativen, die bestimmte Themen beackern,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5022.6009999999997,"endTime":5028,"body":"wie du schon sagt hast, jeder hat so sein Spezialgebiet und wenn sich das mit einem Thema von uns schneidet,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5028.0010000000002,"endTime":5031.5,"body":"arbeiten wir nat\u00fcrlich mit denen zusammen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5031.5010000000002,"endTime":5037.1999999999998,"body":"Also wei\u00df nicht, es gibt ja eine dena, deutsche Energie, wir haben viele Energiethemen, also tauschen wir uns dar\u00fcber auch aus,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5037.201,"endTime":5042.6000000000004,"body":"und gleichen uns auch ein bisschen ab, welche Strategien wir da eigentlich haben, woran wir glauben, was wir sehen und so weiter."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5042.6009999999997,"endTime":5047.3999999999996,"body":"Bis hin zu einfach schlicht Geld."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5047.4009999999998,"endTime":5051.8999999999996,"body":"Also wenn eine Stiftung sagt, wir haben uns jetzt vorgenommen, ins Thema X Geld zu tun,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5051.9009999999998,"endTime":5055.8000000000002,"body":"dann machen wir unsere Einreicher drauf aufmerksam."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5055.8010000000004,"endTime":5059.1999999999998,"body":"Also auch wenn wir letztlich ein Projekt nicht machen, weil es vielleicht nicht genug Sprung ist f\u00fcr uns,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5059.201,"endTime":5065.5,"body":"helfen wir den Leuten h\u00e4ufig, dann die richtigen Geldt\u00f6pfe zu finden und das k\u00f6nnen auch sehr gut Stiftungen sein."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5065.5010000000002,"endTime":5070.1000000000004,"body":"Weil oft merkst du sofort, das passt zu denen, da m\u00fcsst ihr mal da hingehen und dann machen wir die Connections"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5070.1009999999997,"endTime":5071.3999999999996,"body":"und dann k\u00f6nnen die dahin."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5071.4009999999998,"endTime":5075.8999999999996,"body":"Also das ist schon ein tolles \u00d6kosystem, was wir da haben, was mitkommt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5075.9009999999998,"endTime":5081.1999999999998,"body":"Auch umgekehrt sprechen uns nat\u00fcrlich die Stiftungen an und sagen, k\u00f6nnen wir nicht was gemeinsam machen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5081.201,"endTime":5085,"body":"Also wir sind hier, was wei\u00df ich, Bildungsmission oder wie k\u00f6nnen wir mehr Ausgr\u00fcndungen in den Unis machen oder so."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5085.0010000000002,"endTime":5089,"body":"Und \u00fcber diese Themen unterhalten wir uns mit all denen, um eine Zusammenarbeit zu machen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5089.0010000000002,"endTime":5092.6000000000004,"body":"um vielleicht solche Themenkomplexe einfach gemeinsam anzugehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5092.6009999999997,"endTime":5097.1000000000004,"body":"Und wenn es erst mal nur so ein Netzwerkknoten ist in diesem ganzen Fragestellungswald."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5097.1009999999997,"endTime":5097.8000000000002,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5097.8010000000004,"endTime":5101.3000000000002,"body":"Um einfach die richtigen Leute zusammenzubringen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5101.3010000000004,"endTime":5110.3999999999996,"body":"Ja super, das bringt mich so ein bisschen an das Ende meiner Fragen, die ich so gehabt habe und auf die ich so gekommen bin."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5110.4009999999998,"endTime":5119.8000000000002,"body":"Was gibt es denn noch so in der Zukunft, was wir vielleicht noch nicht tangiert haben, auf das man seinen Blick noch richten sollte?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5119.8010000000004,"endTime":5122.6999999999998,"body":"Boah es gibt so viele Themen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5122.701,"endTime":5130.3000000000002,"body":"Ich glaube, vielleicht eins, was mich doch sehr bewegt, das ist die unseres Zukunftsnarratives."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5130.3010000000004,"endTime":5134,"body":"Vielleicht k\u00f6nnen wir da noch mal dr\u00fcber reden."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5134.0010000000002,"endTime":5139.6000000000004,"body":"Wie stellen wir uns die Zukunft vor, was erz\u00e4hlen wir dar\u00fcber eigentlich?"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5139.6009999999997,"endTime":5144.5,"body":"Was mir aufgefallen ist, ist, dass wir eigentlich sehr pessimistische Zukunftsvorhersagen haben."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5144.5010000000002,"endTime":5150.8000000000002,"body":"Also die Welt geht eigentlich reihenweise unter und wenn die Umwelt uns nicht killt und die Erde kaputt geht,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5150.8010000000004,"endTime":5155,"body":"dann sind es halt die Immigranten oder irgendwas anderes oder Pandemien."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5155.0010000000002,"endTime":5161.6999999999998,"body":"Das sind schon Themen, die wir da unseren Kindern aufladen, dass die dann ein bisschen neurotisch werden und ausrasten,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5161.701,"endTime":5165.6999999999998,"body":"das kann man ja wirklich verstehen, das ist einfach nicht gut."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5165.701,"endTime":5170.1000000000004,"body":"Jetzt kann man das aber auch umdrehen und sagen, das sind die Herausforderungen unserer Zeit,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5170.1009999999997,"endTime":5174.6000000000004,"body":"die wir mit unserem Wissen und K\u00f6pfen l\u00f6sen k\u00f6nnen und das ist ja auch eine Chance."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5174.6009999999997,"endTime":5181,"body":"Da tun sich ja Gelegenheiten, Chancen auf, was zu machen, was es jetzt noch nicht gibt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5181.0010000000002,"endTime":5184.3000000000002,"body":"Ich finde, diese Geschichte m\u00fcssen wir besser erz\u00e4hlen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5184.3010000000004,"endTime":5191,"body":"Es gab ja mal zukunftsoptimistische Zeiten, als man hier donut-shaped space stations gemalt hat und so was, so 70er Jahre oder so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5191.0010000000002,"endTime":5196.8000000000002,"body":"Ja und auch noch so \u00fcberhaupt im letzten Jahrhundert, da war ja das Jahr 2000 war ja so der Inbegriff der Zukunft."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5196.8010000000004,"endTime":5201.6999999999998,"body":"Genau, alles hie\u00df auch irgendwie 2000, das war weil 2000 war irgendwie das Ding."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5201.701,"endTime":5207.3999999999996,"body":"Bis dann die Negativprognosen kamen, so Club of Rome und so weiter, wie die Welt jetzt untergeht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5207.4009999999998,"endTime":5211.5,"body":"Die Untergangspropheten haben \u00fcbrigens nie recht gehabt, sind aber trotzdem noch gut im Business."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5211.5010000000002,"endTime":5215.3999999999996,"body":"Also wir sind ja mal noch da, noch nicht zugefroren oder erschwitzt oder so."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5215.4009999999998,"endTime":5220,"body":"Womit ich nicht sagen will, dass wir die Probleme nicht ernst nehmen sollen, unbedingt,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5220.0010000000002,"endTime":5227.1000000000004,"body":"aber weil ich sage mal so, die Mutter aller Sprunginnovation ist saubere Energie so billig, dass man sie nicht mehr abrechnen braucht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5227.1009999999997,"endTime":5229,"body":"Damit l\u00f6st du schon mal einen ganzen Sack anderer Probleme."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5229.0010000000002,"endTime":5234,"body":"So dann haben wir noch \u00fcbrigens auch ein Ern\u00e4hrungsproblem, ein Wasserproblem, ein Luftproblem,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5234.0010000000002,"endTime":5234.6999999999998,"body":"das w\u00fcrdest du alles damit l\u00f6sen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5234.701,"endTime":5237.8000000000002,"body":"Zweite gro\u00dfe Erfindung muss nat\u00fcrlich im gesundheitlichen Raum stattfinden,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5237.8010000000004,"endTime":5243.3000000000002,"body":"also wenn wir das Altern als Krankheit heilen k\u00f6nnen, dann hast du auch einen ganzen Sack Probleme auf einmal gel\u00f6st."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5243.3010000000004,"endTime":5249.3000000000002,"body":"Wenn man das als Ziel nimmt, wenn man sagt, das m\u00fcssen wir doch schaffen, wir sind doch schlau"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5249.3010000000004,"endTime":5252.5,"body":"und wir leben ja auch gerade in einer Infrastruktur, in der man solche Erfindungen machen kann,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5252.5010000000002,"endTime":5255,"body":"dann sieht die Zukunft pl\u00f6tzlich ganz anders aus."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5255.0010000000002,"endTime":5257.8000000000002,"body":"Und dann brauchen wir auch nicht \u00fcber Verzicht reden oder \u00fcber weniger Menschen auf der Erde."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5257.8010000000004,"endTime":5266.3000000000002,"body":"Es ist ja schon fast auch ein bisschen zynisch zu sagen, okay ich trinke jetzt nur noch Hafermilch-Cappuccinos in Berlin,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5266.3010000000004,"endTime":5270,"body":"habe auf Milch verzichtet, man bin ich ein toller Hecht."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5270.0010000000002,"endTime":5274.1999999999998,"body":"Das ist super arrogant, also damit wird die Welt mal so gar nicht geheilt."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5274.201,"endTime":5277.1000000000004,"body":"Denn die Leute, denen sich die Frage nicht stellt, die geben da einen Schei\u00df drauf."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5277.1009999999997,"endTime":5277.8000000000002,"body":"Ist aber lecker."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5277.8010000000004,"endTime":5282.8000000000002,"body":"Ist lecker, nein, ich bin auf Hafermilch umgestiegen und f\u00fchle mich auch als Weltretter, auf jeden Fall."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5282.8010000000004,"endTime":5285.8000000000002,"body":"Aber ich m\u00f6chte niemandem vorschreiben, dass alle Hafermilch trinken m\u00fcssen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5285.8010000000004,"endTime":5286.8999999999996,"body":"Klar."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5286.9009999999998,"endTime":5287.6000000000004,"body":"Das sollten wir denen schon \u00fcberlassen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5287.6009999999997,"endTime":5293.1999999999998,"body":"Wenn wir aber diesen Wohlstand durch diese Sprunginnovationen, die ich gerade genannt habe, f\u00fcr alle schaffen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5293.201,"endTime":5297.3000000000002,"body":"das Migrationsproblem l\u00f6st du dann nat\u00fcrlich auch, weil du bringst ja dann den Wohlstand in alle Ecken,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5297.3010000000004,"endTime":5302.1999999999998,"body":"dann kann eine Welt auch viele Menschen tragen, auch zehn Milliarden, die wir wahrscheinlich werden werden."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5302.201,"endTime":5305.6000000000004,"body":"Und wenn alle wohlst\u00e4ndig sind, dann wird sowieso die Weltbev\u00f6lkerung schrumpfen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5305.6009999999997,"endTime":5309.6000000000004,"body":"das kannst du in den Industrienationen ja sehen, wie das funktioniert."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5309.6009999999997,"endTime":5313.3999999999996,"body":"Also w\u00fcrde ich sagen, lasst uns doch mal den Blick nach vorne richten, lasst uns mal positiv sein und sagen,"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5313.4009999999998,"endTime":5320.1999999999998,"body":"welche gro\u00dfen Fragen gehen wir jetzt an und dann arbeiten wir alle dran, das zu tun."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5320.201,"endTime":5325.1999999999998,"body":"Also diesen Spirit mal zu drehen und unseren Kindern eine Zukunftsvision zu geben, die auch erstrebenswert ist"},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5325.201,"endTime":5331.3999999999996,"body":"und sie zu motivieren, da reinzugehen, ist, glaube ich, mindestens genauso wichtig wie alles, was wir bis jetzt besprochen haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5331.4009999999998,"endTime":5339.3999999999996,"body":"Ja, so eine mentale Wende an der Stelle ist, glaube ich, ganz hilfreich, weil irgendwann ist es dann auch zu viel mit Doomsday."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5339.4009999999998,"endTime":5342.1999999999998,"body":"Ja, das Glas muss wieder halbvoll sein sozusagen."},{"speaker":"rafaellagunadelavera","startTime":5342.201,"endTime":5343.5,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5343.5010000000002,"endTime":5348.3000000000002,"body":"Ja, das kann ich nur unterst\u00fctzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5348.3010000000004,"endTime":5351.3000000000002,"body":"Trotzdem w\u00fcrde ich sagen, dann sind wir jetzt hier erst mal fertig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5351.3010000000004,"endTime":5356,"body":"Vielen vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrungen zu Sprunginnovationen und anderen \u00dcberlegungen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5356.0010000000002,"endTime":5359.6000000000004,"body":"und was wir mit unserer Zukunft eigentlich so anstellen sollten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5359.6009999999997,"endTime":5363.1999999999998,"body":"Ich sage auch, vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5363.201,"endTime":5364.6000000000004,"body":"Bald geht es wieder weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5364.6009999999997,"endTime":5366.6999999999998,"body":"Ich sage, tsch\u00fcss und bis bald."}]}