WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG090 Angeln und Naturschutz Publishing Date: 2022-01-03T07:00:00+01:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg090-angeln-und-naturschutz/ 00:00:42.901 --> 00:00:47.100 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:47.101 --> 00:00:52.500 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur 90. Ausgabe dieser Gesprächsserie. 00:00:52.501 --> 00:00:59.900 Und ja, heute wollen wir uns mal einem ganz speziellen Sport zuwenden. 00:00:59.901 --> 00:01:02.900 Nein, keine Angst, natürlich geht es auch hier um Wissenschaft. 00:01:02.901 --> 00:01:10.400 Aber im Mittelpunkt des heutigen Gesprächs steht das Angeln oder die Angelfischerei, sollte man vielleicht sagen. 00:01:10.401 --> 00:01:15.100 Und da gibt es sicherlich auch noch einige andere Aspekte und die bespreche ich heute mit Robert Arlinghaus. 00:01:15.101 --> 00:01:15.600 Schönen guten Tag. 00:01:15.601 --> 00:01:17.000 Guten Tag. 00:01:17.001 --> 00:01:26.600 Herr Arlinghaus, Sie sind unter anderem Professur für integratives Fischereimanagement an der HU in Berlin, stimmt das? 00:01:26.601 --> 00:01:27.100 Das stimmt. 00:01:27.101 --> 00:01:28.800 Das stimmt. 00:01:28.801 --> 00:01:31.600 Und seit wann? 00:01:31.601 --> 00:01:37.300 Ich bin in der Juniorprofessur gestartet, da hieß das noch Binnenfischereimanagement, das war 2006. 00:01:37.301 --> 00:01:42.900 Und seit 2013 habe ich diese integrative Fischereimanagement Professur. 00:01:42.901 --> 00:01:49.100 Aber konkret lokalisiert sind Sie, glaube ich, am Leibnitz-Institut für Gewässerökologie und Binnenfischerei? 00:01:49.101 --> 00:01:51.700 Da ist jemand sehr gut informiert, das stimmt auch. 00:01:51.701 --> 00:01:59.300 Ja, IGB, da war ich sogar schon mal und habe mit Rita Adrian gesprochen, da ging es aber mehr um den Klimawandel und die Seen. 00:01:59.301 --> 00:02:05.900 Heute, wie schon angedroht, wollte ich mich ein bisschen mehr auf das Angeln konzentrieren. 00:02:05.901 --> 00:02:08.900 Und ja, damit müssen wir vielleicht mal anfangen. 00:02:08.901 --> 00:02:15.900 Ich bin ja bekennende Landratte und diese Angelwelt, muss ich zugeben, ist so ein bisschen so ein Bereich, 00:02:15.901 --> 00:02:24.400 wenn man da so nichts direkt mit zu tun hat, dann kommt einem das immer so ein bisschen, 00:02:24.401 --> 00:02:28.000 ist so ein bisschen so ein Buch mit sieben Siegeln. 00:02:28.001 --> 00:02:33.800 Man denkt sich halt immer so, was ist eigentlich da so der Kick? 00:02:33.801 --> 00:02:38.400 Die Frage kennen Sie wahrscheinlich schon. 00:02:38.401 --> 00:02:39.500 Wer will angeln? 00:02:39.501 --> 00:02:43.300 Ja, das stimmt natürlich, das ist ein bisschen verborgen für denjenigen, der nicht angelt. 00:02:43.301 --> 00:02:48.200 Wir haben in Deutschland 3,3 Millionen Personen, die tatsächlich angeln, ganz überwiegend Männer. 00:02:48.201 --> 00:02:50.800 Nur sieben Prozent Frauen. 00:02:50.801 --> 00:02:55.700 Und es ist nicht ganz klar, wer sich sozusagen diesem Hobby verschreibt und wer nicht. 00:02:55.701 --> 00:02:58.000 Es gibt so ein paar Hinweise, dass das sehr viel mit Sozialisierung zu tun hat, 00:02:58.001 --> 00:02:59.900 also der Vater, der den Sohn und so weiter. 00:02:59.901 --> 00:03:00.600 Ja, wie mit Fußball sozusagen. 00:03:00.601 --> 00:03:04.100 Mitschleppt, genau. 00:03:04.101 --> 00:03:06.900 Und wir haben sehr stark untersucht, warum es einige halt packt und andere nicht. 00:03:06.901 --> 00:03:09.200 Bzw. mehr, warum es einige packt. 00:03:09.201 --> 00:03:15.700 Und da zeigt sich eigentlich, dass die Leute, die zum Angler werden oder Anglerin ganz viele Dinge damit in Verbindung bringen oder erfahren. 00:03:15.701 --> 00:03:18.700 Also es ist ein sehr reiches Hobby so an Erlebnissen. 00:03:18.701 --> 00:03:23.400 Also man kennt ja dieses Naturerlebnis, das kann man natürlich auch nicht angelnd machen, 00:03:23.401 --> 00:03:28.300 aber das Angeln ist eben Vehikel, um Natur und Umwelt zu erfahren, sich einfach zu entspannen, 00:03:28.301 --> 00:03:30.400 draußen an den Gewässern zu sein und das macht was mit Menschen. 00:03:30.401 --> 00:03:32.900 Das ist, glaube ich, ein großer Antrieb für viele. 00:03:32.901 --> 00:03:38.100 Aber natürlich auch das Angeln von Fischen und am Ende auch der Verzehr von Fischen, 00:03:38.101 --> 00:03:43.700 dieses Selbstverwerten und dieser Selbstverzehr ist ein großes Motiv für viele. 00:03:43.701 --> 00:03:46.100 Und das Ganze ist eben auch sehr spannend, das glaubt man nicht, wer nicht angelt, 00:03:46.101 --> 00:03:50.500 aber wer tatsächlich angelt, es ist einfach so ein Hobby, was immer Überraschungen bereit hält, 00:03:50.501 --> 00:03:55.200 man weiß nie, ob man was fängt an dem Tag, die Fische können einen austricksen 00:03:55.201 --> 00:03:58.800 und dieser Überraschungsmoment ist auch eine sehr hohe Motivation. 00:03:58.801 --> 00:04:02.000 Also man meistert da auch so persönliche Herausforderungen. 00:04:02.001 --> 00:04:05.700 Also kann ich diese eine Forelle überlisten, ja oder nein. 00:04:05.701 --> 00:04:07.900 Kann ich an diesen neuen Gewässern einen Fisch fangen, ja oder nein. 00:04:07.901 --> 00:04:15.600 Wie wirkt sich das Wetter und diese Unwägbarkeiten ist bei vielen Anglern eben auch sehr stark treibend. 00:04:15.601 --> 00:04:18.200 Eine bestimmte Forelle überlisten oder die Forellen als solches? 00:04:18.201 --> 00:04:20.800 Gibt es beides. 00:04:20.801 --> 00:04:25.800 Also es gibt bei den forellenartigen Fischen auch so was wie zum Beispiel den Donaulachs, den Huchen. 00:04:25.801 --> 00:04:29.300 Da ist zum Beispiel sehr genau bekannt, unter welchem Loch welche Fische stehen. 00:04:29.301 --> 00:04:34.700 Und man weiß, da ist ein großer Fisch, der einfach nicht mehr anbeißt oder nie angebissen hat. 00:04:34.701 --> 00:04:40.500 Und dann angelt man ganz gezielt auf einzelne Tiere, aber im Regelfall geht es natürlich über die Art als solches. 00:04:40.501 --> 00:04:45.600 Und man kennt natürlich nicht die einzelnen Individuen da drin, aber es gibt eben bei einigen Arten, 00:04:45.601 --> 00:04:51.000 wie bei Huchen oder bei Karpfen Tal auch den Fall, dass man einzelne Fische beangelt. 00:04:51.001 --> 00:04:55.800 Wie war denn das bei Ihnen, wie kam denn das dazu zu dieser ganzen Anlage? 00:04:55.801 --> 00:05:00.100 Totaler Zufall, also das ist ein gutes Beispiel, ich wurde nicht sozialisiert durch Familie, 00:05:00.101 --> 00:05:06.100 sondern wir haben, meine Mutter ist Spanierin, im Prinzip im Spanienurlaub verbracht, 00:05:06.101 --> 00:05:10.500 vier Wochen, weil beides Pädagogen, gab es also einen Sommerurlaub. 00:05:10.501 --> 00:05:14.000 Und wir waren immer in Spanien an der Küste und ich kann gar nicht sagen warum, 00:05:14.001 --> 00:05:20.500 ich habe einfach das geliebt, diesen Angeln zuzugucken, die da irgendwie auf den Küsten standen und so kleine Fische gefangen haben. 00:05:20.501 --> 00:05:22.300 Ja, die nichts tun. 00:05:22.301 --> 00:05:27.600 Genau, die da stehen, irgendwie den Wurm wechseln und einen Köter irgendwie ins Wasser halten, 00:05:27.601 --> 00:05:30.400 aber das hat was meditatives spannendes. 00:05:30.401 --> 00:05:33.500 Also ich fand das halt faszinierend und habe mir halt irgendwann eine Angel gewünscht 00:05:33.501 --> 00:05:39.300 und da war ich irgendwie so fünf, sechs Jahre und habe dann in diesen Familienurlauben dann eben jeden Tag geangelt 00:05:39.301 --> 00:05:41.400 und irgendwie ein Essen zusammengeangelt. 00:05:41.401 --> 00:05:45.300 Nach vier Wochen gab es dann ein Abendessen, das erfüllte mich mit Stolz. 00:05:45.301 --> 00:05:49.600 Und dann habe ich auch in meiner Heimat Südoldenburg dann eben angefangen, 00:05:49.601 --> 00:05:53.700 erst schwarzangelnd, darf man gar nicht sagen, aber das war so. 00:05:53.701 --> 00:05:57.700 Die bäuerlichen Karpfenteiche da zu plündern in der Gegend. 00:05:57.701 --> 00:06:04.900 Ja und so entstand halt eine Passion, das war einfach, ja, am Wasser sein, Fisch überlisten, 00:06:04.901 --> 00:06:07.500 am Ende dann eben auch die Frage, wie kann ich das optimieren? 00:06:07.501 --> 00:06:10.400 Also da kam dieses wissenschaftliche dann auch. 00:06:10.401 --> 00:06:16.600 Also kann ich Köder irgendwie so zusammenstellen, dass der Karpfen besonders darauf abfährt? 00:06:16.601 --> 00:06:18.000 Wo stehen die Fische? 00:06:18.001 --> 00:06:22.600 Also für mich war das dann nachher auch eben der Grund für wissenschaftliches Interesse. 00:06:22.601 --> 00:06:26.300 Ich wollte einfach verstehen, was die Fische so machen, um sie besser zu angeln. 00:06:26.301 --> 00:06:29.000 Also das war so meine Genese. 00:06:29.001 --> 00:06:32.100 Und dann gab es ein passendes Studium dazu? 00:06:32.101 --> 00:06:37.500 Genau, am Anfang gab es das mangels Internet nicht so einfach herauszufinden. 00:06:37.501 --> 00:06:42.900 Also ich war nie so richtig der Biologe, ich habe zwar geangelt, aber ich war jetzt nicht derjenige, 00:06:42.901 --> 00:06:46.700 der, weiß ich nicht, die Fische auch seziert hat und sich die Schwimmblase angeguckt hat, 00:06:46.701 --> 00:06:50.400 das war gar nicht so sehr meins, aber ich wollte gerne was mit Fischerei machen, 00:06:50.401 --> 00:06:53.300 aber es gab aus meiner Sicht gar keinen Studiengang dafür. 00:06:53.301 --> 00:06:58.600 Das heißt, ich bin dann, das was ich finden konnte bei den Berufsinformationszentren damals, 00:06:58.601 --> 00:07:02.800 war irgendwie so in Berlin gab es Umwelttechnik und das war so ein Ingenieurstudiengang, 00:07:02.801 --> 00:07:06.700 da ging es im weitesten Sinne um Wasserreinhaltung auch und das fand ich irgendwie interessant, 00:07:06.701 --> 00:07:09.900 weil ich damit was für die Gewässer tun wollte. 00:07:09.901 --> 00:07:17.400 Und habe dann eher zufällig auf einer Studentenparty hier in Berlin mit einem alten Angelfreund, Jens Packmann aus Vechta, 00:07:17.401 --> 00:07:22.600 den habe ich da getroffen, der sagte, Mensch die Humboldt die bietet da so einen Studiengang Fischerei an. 00:07:22.601 --> 00:07:26.600 Und ich habe ihn dann irgendwie für bekloppt gehalten, ich so, das kann doch nicht wahr sein, 00:07:26.601 --> 00:07:29.200 dass sich jemand mit Fischerei auseinandersetzt. 00:07:29.201 --> 00:07:36.300 Studienordnung angeschaut, tatsächlich es gab also da so einen alten aus der DDR-Zeit sozusagen überdauernden Studiengang für, 00:07:36.301 --> 00:07:41.500 damals nannte sich das Fischwirtschaft und Gewässerbewirtschaftung bei den Landwirten angesiedelt 00:07:41.501 --> 00:07:45.400 und das war eben eine Verbindung auch mit dem IGB, wo ich jetzt arbeite. 00:07:45.401 --> 00:07:50.500 Und ja das habe ich dann also kurzerhand direkt Umwelttechnik wieder geschmissen nach einem Semester 00:07:50.501 --> 00:07:54.200 und habe gesagt, das ist mein Ding, also Fischerei will ich studieren. 00:07:54.201 --> 00:07:56.800 Und ist der aktuelle Lehrstuhl dann quasi die direkte Nachfolge davon? 00:07:56.801 --> 00:07:59.200 Kann man sagen, ja. 00:07:59.201 --> 00:08:03.200 Also das ist eine ganz Interessante Historie, das war immer so eine außeruniversitäre Forschungseinrichtung, 00:08:03.201 --> 00:08:09.900 nämlich IGB bzw. die Vorgängereinrichtung, zu DDR-Zeiten hieß das Institut für Binnenfischerei. 00:08:09.901 --> 00:08:15.400 Und die hatten in den 50er Jahren eine Kooperation mit der landwirtschaftlichen Hochschule dort geschlossen 00:08:15.401 --> 00:08:22.300 und einen Studiengang gegründet, der aber überwiegend von dieser außeruniversitären Einrichtung getragen wurde von der Lehrkapazität. 00:08:22.301 --> 00:08:28.200 Und das ist nach der Wende so geblieben, bis heute ist es eigentlich so, dass die außeruniversitären Einrichtungen 00:08:28.201 --> 00:08:34.700 die Professoren über gemeinsame Berufungen und so weiter stellen und die Lehre dann eben gewährleisten. 00:08:34.701 --> 00:08:39.300 Das ist bis heute so gewesen, und ich bin sozusagen Nachfolger von den älteren Professoren, 00:08:39.301 --> 00:08:40.700 die mich damals ausgebildet haben. 00:08:40.701 --> 00:08:46.700 Ja, der IGB malerisch gelegen da am Müggelsee, ist ja quasi so direkt am Einsatzort. 00:08:46.701 --> 00:08:55.700 Und hat man gleich gemerkt, so der Ort atmet sozusagen auch seine Profession ordentlich durch. 00:08:55.701 --> 00:09:02.700 Gut, kommen wir noch mal so zu den Anglern, ist ja schon mal das Stichwort gefallen so, 00:09:02.701 --> 00:09:07.500 kann man halt auch schwarz machen, sprich es gibt halt auch klare Regularien. 00:09:07.501 --> 00:09:12.700 So Angeln ist jetzt nichts, was man einfach mal so machen kann oder sollte oder dürfte. 00:09:12.701 --> 00:09:14.600 Wie ist denn das überhaupt geregelt? 00:09:14.601 --> 00:09:22.900 Also wer darf angeln, was muss man eigentlich können und an Prüfungen über sich ergehen lassen gegebenenfalls, 00:09:22.901 --> 00:09:28.600 um da mitzuspielen, welche Gruppen kommen da zum Einsatz? 00:09:28.601 --> 00:09:31.700 Ja, das können wir vielleicht mal kurz erläutern, vielleicht noch mal warum wir uns mit dem Angeln beschäftigen. 00:09:31.701 --> 00:09:37.700 Also wie gesagt, unser Institut ist ja so ein Binnenfischereiinstitut unter anderem mit der Gewässerökologie zusammen. 00:09:37.701 --> 00:09:44.200 Aber es ist eben so, dass in allen Industrienationen, also wo eben Menschen Geld und Wohlstand erreicht haben, 00:09:44.201 --> 00:09:51.000 überall auf der ganzen Welt findet man, dass die traditionellen berufliche Nutzung von Seen und Flüssen eher abnimmt 00:09:51.001 --> 00:09:53.100 und dafür eben mehr und mehr geangelt wird. 00:09:53.101 --> 00:09:58.900 Also ist das Angeln eigentlich die dominante Fischereiform in Seen und Flüssen in allen Industrienationen. 00:09:58.901 --> 00:10:06.800 Also es ziehen quasi mehr private Angler Fische aus den Gewässern als es die an den Küsten oder auch an den Seen mit größeren Booten machen? 00:10:06.801 --> 00:10:11.800 Ich rede jetzt nur von der Binnenfischerei, genau, und da ist es so wie Sie es gerade gesagt haben. 00:10:11.801 --> 00:10:15.400 Zum Beispiel für Deutschland zehnmal mehr Fisch wird geangelt als beruflich gefangen. 00:10:15.401 --> 00:10:21.100 Und wir haben ökonomisch gesehen reden wir da über Milliardenumsätze, 00:10:21.101 --> 00:10:24.700 während es nur so wenige Millionen in der beruflichen Fischerei sind. 00:10:24.701 --> 00:10:30.100 Also deswegen ist es auch von der Größe ein bedeutender Sektor und deswegen beschäftigen wir uns wissenschaftlich damit. 00:10:30.101 --> 00:10:34.600 Wer kann jetzt angeln, das ist in allen Ländern unterschiedlich geregelt. 00:10:34.601 --> 00:10:39.300 In Deutschland ist es so, dass wir eigentlich private Fischereirechte haben, 00:10:39.301 --> 00:10:46.200 das heißt, die Seen und Flüsse, die Fischereirechte der Seen und Flüsse gehören dem Gewässereigentümer, der Gewässereigentümerin. 00:10:46.201 --> 00:10:53.100 Und die kann dann sozusagen per Vertrag einer Person zubilligen, daraus Fische zu fangen. 00:10:53.101 --> 00:11:00.100 Diese Person kann dann ein Angler sein oder einen Anglerin, die muss aber in Deutschland eine gewisse Ausbildung mitbringen, 00:11:00.101 --> 00:11:03.200 also vor allen Dingen gelernt haben, mit einem Fisch umzugehen, Fisch vernünftig zu töten und so weiter. 00:11:03.201 --> 00:11:09.000 Und das macht man mit einer sogenannten Anglerprüfung, die 30 Stunden in der Regel dauert. 00:11:09.001 --> 00:11:13.700 Mittlerweile kann man den Kurs auch teilweise online machen, aber so der klassische Fall ist, 00:11:13.701 --> 00:11:21.900 dass man da ein halbes Jahr in den Landgasthöfen sitzt und dann entsprechend ausgebildet wird in Angeltechniken, 00:11:21.901 --> 00:11:26.100 in Natur- und Umweltrecht, wie tötet man Fische in Fanggerät und so weiter und so fort. 00:11:26.101 --> 00:11:31.000 Macht dann eine Prüfung und hat dann so eine allgemeine Legitimation, eine Angelkarte zu kaufen. 00:11:31.001 --> 00:11:35.800 Also das ist ähnlich wie ein Führerschein, man hat also so einen Schein, der einen legitimiert, 00:11:35.801 --> 00:11:43.700 dann an den Gewässereigentümer ranzutreten und zu sagen, gebt mir doch für ein Jahr zum Beispiel die Genehmigung, bei dir zu angeln. 00:11:43.701 --> 00:11:49.200 Und diese Gewässereigentümer sind in Deutschland ganz überwiegend Angelvereine oder auch Anglerverbände, 00:11:49.201 --> 00:11:54.700 wir haben in Deutschland 10.000 an der Zahl, die die Gewässer entweder gekauft haben 00:11:54.701 --> 00:12:01.200 oder aber gepachtet haben, die Fischereirechte von dem Gewässereigentümer für in der Regeln 12-15 Jahre. 00:12:01.201 --> 00:12:06.200 Und derjenige, der nun angeln will, muss dann also in der Regel entweder bei diesem Verein/Verband Mitglied werden 00:12:06.201 --> 00:12:08.300 oder kann da eine Angelkarte kaufen. 00:12:08.301 --> 00:12:09.900 Also so tagesmäßig. 00:12:09.901 --> 00:12:13.100 Tages-, Wochen- oder auch Jahreskarten. 00:12:13.101 --> 00:12:18.100 In Ostdeutschland haben wir gerade in Brandenburg, Mecklenburg-Vorpommern auch noch eine funktionierende Seen- und Flussfischerei, 00:12:18.101 --> 00:12:22.200 da ist eben auch so ein Berufsfischereiunternehmen Gewässerpächter 00:12:22.201 --> 00:12:26.100 und dann kann man eben bei diesem Berufsfischereiunternehmen sich die Angelkarte kaufen. 00:12:26.101 --> 00:12:32.200 Etwas anders ist das an der Küste, dort ist in der Regel, zum Beispiel in Mecklenburg, das Land derjenige, 00:12:32.201 --> 00:12:37.200 der das Fischereirecht hat und dann kauft man sich diese Angelkarte beim Land. 00:12:37.201 --> 00:12:41.000 So und dann gibt es eben so noch ein paar Ausnahmen, also gerade Schleswig-Holstein, Mecklenburg-Vorpommern, 00:12:41.001 --> 00:12:47.700 die haben so Touristenfischereischeine ins Leben gerufen, um eben die Eintrittshürden etwas zu reduzieren, 00:12:47.701 --> 00:12:53.700 weil eine Anglerprüfung zu machen natürlich relativ hoher Aufwand ist und gerade so touristische Bundesländer, 00:12:53.701 --> 00:12:58.000 die also gerne den Familienvater mit seinem Sohn anziehen wollen zum Angeltrip, 00:12:58.001 --> 00:13:06.100 die haben dann eben diese zeitlich befristeten Möglichkeiten installiert, dort eben für 28 Tage in Mecklenburg-Vorpommern zum Beispiel, 00:13:06.101 --> 00:13:08.900 so eine Ausnahmegenehmigung zu haben. 00:13:08.901 --> 00:13:13.200 Und man braucht dann diesen Touristenfischereischein und dann zusätzlich eben die Angelkarte, 00:13:13.201 --> 00:13:17.000 von der ich gerade sprach, um dann angeln gehen zu können. 00:13:17.001 --> 00:13:19.200 Setzt das irgendwelche Kenntnisse voraus oder? 00:13:19.201 --> 00:13:25.300 Genau, in dem Fall ist es, das hat tatsächlich auch zu Konflikten geführt, weil die traditionellen Anglerverbände gesagt haben, 00:13:25.301 --> 00:13:29.800 Mensch da kommen jetzt Leute, die vielleicht nicht so eine Ausbildung erfahren haben, das ist vielleicht nicht so gut. 00:13:29.801 --> 00:13:35.100 Es wird so geregelt, dass man sich so eine Broschüre durchlesen muss in dem Fall, 00:13:35.101 --> 00:13:37.500 wo eben die wichtigsten Dinge drin sind. 00:13:37.501 --> 00:13:43.700 Und in der Mehrzahl der Fälle ist es so, dass natürlich Leute kommen, die irgendwie schon die Technik gelernt haben, 00:13:43.701 --> 00:13:49.900 von Freunden, von Kollegen, die vielleicht auch eine geführte Angeltour buchen, also mit einem Experten zusammen auf dem Boot sind, 00:13:49.901 --> 00:13:56.700 so dass ich eigentlich davon ausgehe, dass in den seltensten Fällen wirklich eine ganz naive Person die Angel in die Hand bekommt. 00:13:56.701 --> 00:14:01.900 Aber es ist natürlich ein Konfliktfeld, weil einige sagen, das ist jetzt auch ungerecht einerseits 00:14:01.901 --> 00:14:05.900 und andererseits muss man eben sicherstellen, dass alle irgendwie so eine Mindestkenntnis haben, 00:14:05.901 --> 00:14:13.000 gerade beim Umgang mit dem Fisch und das ist eine Debatte, die in den entsprechenden Bundesländern bis heute läuft. 00:14:13.001 --> 00:14:15.800 Das ist durchaus kontrovers. 00:14:15.801 --> 00:14:19.700 Diese Debatte geht ja sicherlich in beide Richtungen. 00:14:19.701 --> 00:14:27.300 Also auf der einen Seite gibt es so die erfahrenen Angler in ihrer Welt, die sich dann vielleicht erst mal ein bisschen fürchten, 00:14:27.301 --> 00:14:34.200 wenn dann so die unerfahrenen ankommen und wie wir hören ist das vielleicht auch nicht unbedingt so ein Problem. 00:14:34.201 --> 00:14:38.600 Auf der anderen Seite, glaube ich, stehen sicherlich ja auch die Angler unter Feuer. 00:14:38.601 --> 00:14:43.500 Wir haben ja immer so eine sehr lebendige Diskussion darüber, was denn jetzt der richtige Tierschutz, 00:14:43.501 --> 00:14:50.600 der richtige Naturschutz ist irgendwie, ja muss man denn jetzt hier irgendwie überall diese Tiere fangen, 00:14:50.601 --> 00:14:55.200 sollte man die Natur sich nicht selbst überlassen? 00:14:55.201 --> 00:15:00.400 So ein bisschen ähnlich ist es ja auch in der Jägerwelt. 00:15:00.401 --> 00:15:05.500 Welche Stakeholder sind da sozusagen in dieser Debatte unterwegs? 00:15:05.501 --> 00:15:12.500 Genau, also das ist tatsächlich auf mehreren Ebenen gibt diese verschiedenen Debatten. 00:15:12.501 --> 00:15:15.700 Also wir haben Konfliktpotenzial, wie Sie schon sagten, innerhalb der Angler. 00:15:15.701 --> 00:15:18.600 Zwischen Vereinsangler und nicht organisiertem Angler. 00:15:18.601 --> 00:15:21.700 Zwischen dem Angeltouristen und dem einheimischen Angler. 00:15:21.701 --> 00:15:24.800 Zwischen Anglern unterschiedlicher Spezialisierungsgraden. 00:15:24.801 --> 00:15:31.400 Weil man sich gegenseitig vielleicht vorhält, nicht den eigenen Normen zu entsprechen beim Angelverhalten und so weiter. 00:15:31.401 --> 00:15:33.700 Man hat Konflikte zwischen Anglern und Berufsfischern. 00:15:33.701 --> 00:15:40.500 In den Fällen vor allen Dingen, wo es noch eine Co-Nutzung gibt und wo nicht der Berufsfischer profitiert von den Anglern. 00:15:40.501 --> 00:15:44.800 Also Binnengewässer hatte ich gerade gesagt, ist so ein Berufsfischereiunternehmen daran interessiert, 00:15:44.801 --> 00:15:48.100 auch Einkommen zu generieren über die Angelkarten. 00:15:48.101 --> 00:15:51.000 Da sind die Konflikte nicht so stark wie an der Küste. 00:15:51.001 --> 00:15:56.900 Wir arbeiten zum Beispiel gerade vor Rügen, da gibt es enorme Konflikte zwischen der klassischen Küstenfischerei und den Anglern. 00:15:56.901 --> 00:16:01.600 Also das sind einfach Verteilungskonflikte, aber auch Normenkonflikte. 00:16:01.601 --> 00:16:07.700 Dann gibt es eine Debatte zwischen Naturschutz und Angelfischerei und das sehen wir auch sehr stark an der Küste, 00:16:07.701 --> 00:16:13.100 aber auch in Binnengewässern, wo eben sehr viele Naturschutzgebiete das auch beabsichtigen, 00:16:13.101 --> 00:16:18.300 sagen wir mal, die Fischerei einzugrenzen, wenn nicht gar auszugrenzen. 00:16:18.301 --> 00:16:23.000 Und es gibt dann den Tierschutzkonflikt, den Sie gerade ansprachen, das ist sozusagen die letzte Ebene. 00:16:23.001 --> 00:16:32.600 Wo eben nicht die Natur oder der Populationserhalt im Vordergrund steht, sondern das Wohlergehen eines einzelnen Tieres. 00:16:32.601 --> 00:16:39.700 Nämlich ist es legitim, einem einzelnen Tier Schmerzen, Schäden oder Leiden zuzufügen? 00:16:39.701 --> 00:16:42.500 Und ist das sozusagen ethisch und moralisch akzeptabel? 00:16:42.501 --> 00:16:50.600 und diese Debatte ist relativ aufgeheizt, sowohl zwischen Angelfischerei und vielleicht auch Tierrechtsgruppierungen, 00:16:50.601 --> 00:16:54.100 aber durchaus aus innerhalb der Angelfischerei. 00:16:54.101 --> 00:16:59.200 Wenn Sie mal in den sozialen Medien sich das anschauen wollen, also da gibt es dann eben viele Konflikte 00:16:59.201 --> 00:17:04.100 zwischen zum Beispiel einer Person, die einen großen Fisch fängt, abschlägt und damit posiert. 00:17:04.101 --> 00:17:05.400 Abschlägt heißt was? 00:17:05.401 --> 00:17:08.900 Töten und ihn dann zeigt zum Beispiel, hier ich habe einen großen Hecht gefangen. 00:17:08.901 --> 00:17:14.300 Da werden Sie enorme Aversionen sehen, Wortmeldungen, die sagen, wie konntest du nur? 00:17:14.301 --> 00:17:18.200 Wie konntest du so ein Tier töten und setz den doch bitte zurück. 00:17:18.201 --> 00:17:22.700 Wo hingegen dann gesagt wird, nein nein, wir haben hier einen vernünftigen Grund, essen von Fisch 00:17:22.701 --> 00:17:27.700 und ich habe einfach nur tierschutzrechtlich alles korrekt gemacht, du kannst mir gar nichts. 00:17:27.701 --> 00:17:32.600 Also auch innerhalb der Angler gibt es da irgendwie so einen Riss durch die Gemeinde, würde ich sagen, 00:17:32.601 --> 00:17:37.500 gerade bei der Frage Tierschutz ist es enorm kontrovers. 00:17:37.501 --> 00:17:44.800 Heißt denn das, dass eigentlich die meisten geangelten Fische auch privat konsumiert werden? 00:17:44.801 --> 00:17:48.000 Das kann man also nach unseren Studien schon so sagen, das hängt so ein bisschen von der Fischart ab, 00:17:48.001 --> 00:17:50.800 aber im Großen und Ganzen ist es so. 00:17:50.801 --> 00:17:55.900 Natürlich nur die Entnahmefähigen, also es gibt sehr viele, die man zurücksetzen muss, weil sie zu klein sind zum Beispiel, 00:17:55.901 --> 00:18:01.500 es gibt so Schonbestimmungen, man muss eine gewisse Länge erreichen bei den meisten Arten. 00:18:01.501 --> 00:18:05.200 Dass man also mindestens ein- oder zweimal abgelaicht hat, also Eier abgegeben hat, 00:18:05.201 --> 00:18:12.100 um zum Populationsgehalt beizutragen und danach sind die Fische in der Regel zu entnehmen. 00:18:12.101 --> 00:18:18.800 Und nach unseren Umfragestudien sind etwa so 90 Prozent der Anglerinnen und Angler, die das eben dann auch tun, 00:18:18.801 --> 00:18:23.100 und zu etwa 10 Prozent, die die meisten oder vielleicht auch alle Fische dann nicht mehr mitnehmen. 00:18:23.101 --> 00:18:27.500 Also es gibt tatsächlich eben auch so einen Anteil von Anglern, die dann keinen Fisch mitnehmen. 00:18:27.501 --> 00:18:35.700 Aber die Mehrzahl nimmt die Fische mit und bei solchen Arten wie Zander oder Forelle oder Aal, Dorsch… 00:18:35.701 --> 00:18:36.500 Lecker Zeug. 00:18:36.501 --> 00:18:44.000 Das ist dann einfach auch sehr lecker und sehr beliebt und so was wird dann auch bei der Mehrzahl der Angler mitgenommen. 00:18:44.001 --> 00:18:47.900 Nicht bei allen und deswegen gibt es eben auch Konflikte innerhalb der Anglerschaft. 00:18:47.901 --> 00:18:56.600 Gerade die sehr aktiven Angler, die auch viel fangen, die wenden häufig die Technik der selektiven Entnahme an. 00:18:56.601 --> 00:19:00.700 Also die sozusagen nur einen Teil der Fische mitnehmen, einen anderen Teil zurücksetzen, 00:19:00.701 --> 00:19:07.600 im Extremfall auch alles zurücksetzen und sich sozusagen den Fisch aussuchen, den sie mitnehmen. 00:19:07.601 --> 00:19:11.000 Also da kann man dann nicht von einer Subsistenz mehr reden, sondern es ist wirklich eine Auswahl, 00:19:11.001 --> 00:19:15.100 eine gezielte Auswahl häufig von mittelgroßen sogenannten Küchenfischen, die dann entnommen werden. 00:19:15.101 --> 00:19:20.200 Die ganz großen werden dann auch selektiv wieder zurückgesetzt, weil man findet, 00:19:20.201 --> 00:19:24.700 dass diese Fische eher sozusagen zum Bestandserhalt beitragen und man den nicht essen möchte. 00:19:24.701 --> 00:19:27.100 Also das gibt es natürlich auch. 00:19:27.101 --> 00:19:30.200 Wenn so ein Fisch gefangen wird, ich meine, in der Regel beißt der doch auf irgendsoeinen Haken oder? 00:19:30.201 --> 00:19:32.000 Ja, in der Regel schon. 00:19:32.001 --> 00:19:38.600 Ja, ist der dann nicht auch verletzt, also ist dieses Rücksetzen dann auch unproblematisch? 00:19:38.601 --> 00:19:45.900 Genau, das haben wir sehr intensiv untersucht, das ist also eins in unserem Forschungsbereich der am intensivsten untersuchten Bereiche. 00:19:45.901 --> 00:19:52.100 Und da kann man schon sagen, wenn der Fisch flach gehakt ist, wie wir sagen, also im Maulbereich gehakt ist 00:19:52.101 --> 00:19:56.000 und das kann man mit den meisten Angelmethoden im Prinzip gewährleisten. 00:19:56.001 --> 00:19:59.400 Also dass der Haken nicht tief eindringt? 00:19:59.401 --> 00:20:05.100 Dass der nicht tief eindringt in die Kiemen oder in den Schlund, in solchen Fällen muss man den Fisch entnehmen. 00:20:05.101 --> 00:20:10.700 Aber wenn der Fisch flach gehakt ist, ist die Überlebenswahrscheinlichkeit sehr sehr hoch. 00:20:10.701 --> 00:20:17.700 Also 95 Prozent und höher zum Beispiel bei den Karpfen, bei Welsen, beim Hecht, das haben wir selbst untersucht. 00:20:17.701 --> 00:20:20.600 Nahe 100 Prozent Überlebensrate. 00:20:20.601 --> 00:20:21.300 Wie kann man das untersuchen? 00:20:21.301 --> 00:20:26.500 Das wird untersucht, wir haben den Fischen Sender implantiert, also es gibt verschiedene Untersuchungsmethoden, 00:20:26.501 --> 00:20:32.400 man kann zum Beispiel die Fische experimentell angeln und dann einen Teil nicht angeln und einen Teil schon angeln 00:20:32.401 --> 00:20:37.500 und dann observieren in Teichen oder Tanks, das ist eine Methode. 00:20:37.501 --> 00:20:41.900 Die Methode, die wir präferieren ist das Aussetzen von Fischen mit Sendern, so dass wir wirklich verfolgen können, 00:20:41.901 --> 00:20:45.900 ob der Fisch noch lebt und man angelt dann einen Teil davon. 00:20:45.901 --> 00:20:49.300 Und schaut dann über mehrere Monate, ob die Fische überleben. 00:20:49.301 --> 00:20:52.100 Und das haben wir zum Beispiel bei Barschen gemacht, bei Hechten, bei Karpfen und Welsen 00:20:52.101 --> 00:20:57.200 und da ist die Überlebensrate 95 bis häufig 100 Prozent. 00:20:57.201 --> 00:21:03.300 Aber wenn der Fisch tief gehakt ist, blutet oder bei einigen Arten auch eine sehr große Tiefe kommt, 00:21:03.301 --> 00:21:11.100 sagen wir mal beim Zander alles unter 10-15 Meter Gewässertiefe, dann sinkt die Überlebenswahrscheinlichkeit, 00:21:11.101 --> 00:21:12.800 und es gibt eben sehr hohe Sterblichkeiten. 00:21:12.801 --> 00:21:17.800 Das heißt, es ist wirklich art- und geräteabhängig und der Angler muss dann auch einschätzen können, 00:21:17.801 --> 00:21:21.200 und das können sie auch, weil sie einfach da ausgebildet sind, 00:21:21.201 --> 00:21:26.500 unter welchen Bedingungen das einfach auch nicht mehr okay ist, den Fisch zurückzusetzen. 00:21:26.501 --> 00:21:29.300 Inwiefern ist da die Fangtiefe ein Faktor? 00:21:29.301 --> 00:21:34.300 Ist einer der Faktoren, der Verletzungen hervorbringt, das ist wie auch gesagt auch artabhängig. 00:21:34.301 --> 00:21:41.200 Aber die Fangtiefe führt eben, ähnlich wie beim Tauchen, wenn man da also zu schnell einen Fisch hochzieht aus der Tiefe, 00:21:41.201 --> 00:21:42.900 kann das eben zu dieser Taucherkrankheit führen. 00:21:42.901 --> 00:21:43.900 Also durch die Druckunterschiede ganz konkret. 00:21:43.901 --> 00:21:45.000 Durch die Druckunterschiede ganz konkret. 00:21:45.001 --> 00:21:45.900 Okay. 00:21:45.901 --> 00:21:51.300 Und einige Arten können das besser, zum Beispiel der Dorsch kann das besser vertragen als zum Beispiel der Zander. 00:21:51.301 --> 00:21:56.400 Das ist jetzt von der Art abhängig, aber große Tiefe ist ein großes Problem. 00:21:56.401 --> 00:21:59.900 Das heißt, in solchen Fällen kann man nicht mehr mit gutem Gewissen die Fische zurücksetzen, 00:21:59.901 --> 00:22:04.500 die sind dann einfach zu entnehmen, weil einfach die Überlebenswahrscheinlichkeit zu gering ist. 00:22:04.501 --> 00:22:06.500 Aber das ist ja dann auch schon ein gezielter Vorgang. 00:22:06.501 --> 00:22:15.100 Man kann ja regeln, wie tief man fischt und wenn man jetzt in die Tiefe geht, kann man das dann dadurch mitigieren, 00:22:15.101 --> 00:22:19.100 indem man dann langsamer rauszieht oder? 00:22:19.101 --> 00:22:20.900 Da gibt es eine Forschung zu. 00:22:20.901 --> 00:22:26.300 Es gibt so eine decompressions devices, also Möglichkeiten, diese Schwimmblase zu dekomprimieren. 00:22:26.301 --> 00:22:28.400 Im Prinzip die Luft wieder rauszulassen. 00:22:28.401 --> 00:22:34.400 In den USA gibt es auch solche Methoden, den Fisch sehr schnell wieder auf Tiefe zu bringen mit so einem Gewicht. 00:22:34.401 --> 00:22:38.500 Alle Studien, die ich kenne, zeigen eigentlich marginale Effekte. 00:22:38.501 --> 00:22:45.500 Also es gibt kaum messbare Effekte, das heißt, in solchen Fällen mit großer Tiefe jetzt aus meiner wissenschaftlichen Sicht zu sagen, 00:22:45.501 --> 00:22:47.800 ist der Fisch eigentlich in der Regel einfach zu entnehmen. 00:22:47.801 --> 00:22:52.900 Das sind alles so ein bisschen Makulatur, da zu versuchen, den Fisch noch wieder zu retten. 00:22:52.901 --> 00:22:56.100 Also in solchen Fällen muss der Angler einfach den Fisch mitnehmen. 00:22:56.101 --> 00:23:01.200 Oder wenn er irgendwie zu viele untermaßige Fische fängt, ist der Angelplatz zu wechseln, 00:23:01.201 --> 00:23:04.300 weil man sonst zu viele Sterblichkeiten produziert. 00:23:04.301 --> 00:23:09.900 Jetzt merkt man ja schon so, einfach nur die Angel in den See schmeißen und warten bis der Fisch kommt 00:23:09.901 --> 00:23:14.000 und dann nimmt man ihn mit und das war es, so einfach ist es jetzt nicht, sondern es ist schon, 00:23:14.001 --> 00:23:20.900 wenn man dieser Tätigkeit nachgeht ist es durchaus geboten, noch eine ganze Menge Kenntnisse mitzunehmen, 00:23:20.901 --> 00:23:26.500 die vielleicht jetzt auch nicht unbedingt immer so vorliegen, ich meine, da mag es dann viel, wie sagt man, 00:23:26.501 --> 00:23:37.300 Anglerlatein geben, jetzt sind Sie ja in dieser wissenschaftlichen Position sozusagen und eben, ich sage mal, 00:23:37.301 --> 00:23:48.100 mit so einem eher untypischen Studiengang, der ja sehr viel anwendungsorientierter ist als jetzt, was weiß ich, 00:23:48.101 --> 00:23:56.400 theoretische Physik oder so, um mal gleich das andere Ende des Spektrums zu nennen. 00:23:56.401 --> 00:24:05.600 Wie schafft man es, diese Brücke zu schlagen in so eine relativ große Szene? 00:24:05.601 --> 00:24:11.600 Ich meine, 3,3 Millionen Leute werden sich jetzt nicht alle täglich wissenschaftliche Papers zu diesem Thema durchlesen. 00:24:11.601 --> 00:24:13.500 Schön wäre es. 00:24:13.501 --> 00:24:17.500 Ja, gut, probieren kann man es ja mal. 00:24:17.501 --> 00:24:22.400 Genau, also vielleicht noch einen Schritt zurück, also Sie haben völlig recht, das ist ein komplexes Thema 00:24:22.401 --> 00:24:26.500 und nicht jeder, der jetzt angelt, steigt da so tief ein, einerseits. 00:24:26.501 --> 00:24:33.600 Andererseits gibt es ja so Leute wie mich, also die nicht nur angeln, sondern sich auch für das Drumherum interessieren. 00:24:33.601 --> 00:24:39.200 Und Sie werden überrascht sein, es gibt 10.000 Angelvereine, da gibt es dann auch Leute, die bestellt sind, 00:24:39.201 --> 00:24:40.900 die Bewirtschaftung zu übernehmen. 00:24:40.901 --> 00:24:44.700 Also wir haben in Deutschland ja nicht nur Angeln, sondern der Angler bewirtschaftet ja auch die Gewässer. 00:24:44.701 --> 00:24:53.100 Setzt Fische aus, verbessert die Lebensräume, ändert die Fangbestimmungen selbstmotiviert und selbstorganisiert in 10.000 Angelvereinen. 00:24:53.101 --> 00:24:56.900 Da gibt es also Leute, die diese Aufgabe übernehmen und entsprechend natürlich auch geschult werden 00:24:56.901 --> 00:25:02.300 von Verbänden, sich auch selbst schulen und sozusagen auf die Suche gehen nach Informationen, 00:25:02.301 --> 00:25:06.000 um ihr Praktikerwissen natürlich auch noch ein bisschen zu vertiefen. 00:25:06.001 --> 00:25:09.000 Und das gleiche findet man eben auch bei sehr vielen normalen Anglern. 00:25:09.001 --> 00:25:15.000 Also es gibt einige Anglergruppen, Fliegenfischer zum Beispiel, das sind halbe Entomologen. 00:25:15.001 --> 00:25:19.200 Also die wissen ganz genau, welche Insekten in den Gewässern vorkommen, wann die schlüpfen, 00:25:19.201 --> 00:25:26.800 die observieren die Natur und Umwelt und ich würde sagen, in vielen Fällen kommt so ein Erfahrungs- und Praktikerwissen ran, 00:25:26.801 --> 00:25:32.200 dass dem wissenschaftlichen also sehr nahe kommt und das haben wir auch untersucht zum Beispiel. 00:25:32.201 --> 00:25:36.800 In einer Studie haben wir mal verglichen, wie ist eigentlich das wissenschaftliche Wissen, 00:25:36.801 --> 00:25:42.900 in unserem Fall ging es da um die Hechte, wie vergleichbar ist das eigentlich mit dem gebündelten Wissen, 00:25:42.901 --> 00:25:43.600 was so die Angler mitbringen. 00:25:43.601 --> 00:25:49.800 Und da konnten wir zeigen, dass gerade wenn mehrere Angler sozusagen zusammen darüber nachdenken, 00:25:49.801 --> 00:25:54.000 wie Ursache-Wirkungs-Beziehungen sind, dann ist das Ergebnis relativ nah dran an dem, 00:25:54.001 --> 00:25:56.400 wie Wissenschaftler über den gleichen Sachverhalt denken. 00:25:56.401 --> 00:26:02.900 Also natürlich gibt es da auch fehlerhafte Vorstellungen, aber in vielen Fällen eben durchaus auch sehr interessante Homologien 00:26:02.901 --> 00:26:05.400 zwischen Praktikerwissen und wissenschaftlichen Wissen. 00:26:05.401 --> 00:26:07.100 Das nur so als Vorrede. 00:26:07.101 --> 00:26:13.200 Trotzdem war ich genervt oder frustriert als junger Wissenschaftler, gerade nachdem ich meine Doktorarbeit beendet habe, 00:26:13.201 --> 00:26:21.900 auch ein paar Jahre danach habe ich versucht, eben über wissenschaftliche Publikationen das neueste sozusagen zu kommunizieren in die Praxis herein. 00:26:21.901 --> 00:26:28.800 Und das kann man sagen ist im Rahmen einer schnellen Durchdringung der Praxis eigentlich zum Scheitern verurteilt. 00:26:28.801 --> 00:26:34.200 Weil allein die Sprachbarriere, dass die meisten Publikationen auf Englisch sind, verhindern eigentlich auch schon, 00:26:34.201 --> 00:26:36.000 dass so was schnell durchschlägt. 00:26:36.001 --> 00:26:37.800 Das war also das erste Problem. 00:26:37.801 --> 00:26:42.100 Und das zweite war, viele unserer Studien waren an Forschungsseen. 00:26:42.101 --> 00:26:47.400 Und da haben wir auch festgestellt, das ist irgendwie so eine abstrakte Ebene, wo viele Menschen sagen, 00:26:47.401 --> 00:26:54.800 ja das gilt aber nicht bei mir vor Ort, das ist irgendwo da Elfenbeinturm am Brandenburg eingezäunten Forschungssee. 00:26:54.801 --> 00:26:57.400 Und irgendwie gilt das nicht, bei uns ist das alles anders. 00:26:57.401 --> 00:27:05.100 So dass dann relativ schnell so nach etwa 10 Jahren im Business, also im Forscherleben, 00:27:05.101 --> 00:27:08.200 bei mir die Erkenntnis gereift ist, ich muss eigentlich die Forschung zu den Leuten bringen. 00:27:08.201 --> 00:27:11.700 Also ich muss mit den Anglerinnen und Anglern vor Ort forschen. 00:27:11.701 --> 00:27:16.600 Gemeinsam Experimente entwickeln und durchsetzen zu Themen, die die Leute interessieren. 00:27:16.601 --> 00:27:21.900 Zum Beispiel das Einsetzen von Fischen ist so ein großes Thema, das nennt sich Fischbesatz. 00:27:21.901 --> 00:27:27.300 Das ist eine ganz lange traditionelle fischereiliche Bewirtschaftungsmaßnahme, 00:27:27.301 --> 00:27:31.000 die flächendeckend in Deutschland von den Angelvereinen durchgesetzt wird. 00:27:31.001 --> 00:27:36.600 Mit anderen Worten, man hat das Gefühl, in meinem Gewässer kommen keine Fische oder zu wenig Fische vor. 00:27:36.601 --> 00:27:43.800 Man kauft sich dann Wildfische aus Fängen von Berufsfischerei oder gezüchtete Fische und setzt die aus. 00:27:43.801 --> 00:27:48.500 Und da wissen wir eigentlich aus der ökologischen Theorie, dass in sehr wenigen Fällen 00:27:48.501 --> 00:27:52.900 und nur Ausnahmefällen so was wirklich den Bestand steigert. 00:27:52.901 --> 00:27:56.600 Aber das an die Angler zu kommunizieren war eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit. 00:27:56.601 --> 00:28:02.100 Weil immer diese kognitive Barriere kam, ja das, was du da wissenschaftlich am Gewässer X rausgefunden hast, 00:28:02.101 --> 00:28:04.700 das zählt bei uns nicht. 00:28:04.701 --> 00:28:07.600 Und die Lösung war dann wirklich zusammen zu forschen. 00:28:07.601 --> 00:28:14.200 Also Angelvereine zu suchen, Mensch wer hat Gewässer, wer möchte denn für seine Gewässer mal ein Experiment machen, 00:28:14.201 --> 00:28:19.800 Fische aussetzen, die markiert sind, um mal zu gucken, wie ist denn das bei mir vor Ort unter praktischen Bedingungen? 00:28:19.801 --> 00:28:24.200 Und diese Forschungsphilosophie, das nennen wir transdisziplinäres Forschen, 00:28:24.201 --> 00:28:28.500 also Forschen in der Praxis mit der Praxis, ist jetzt eigentlich unser Credo. 00:28:28.501 --> 00:28:33.200 Wir machen eigentlich nur noch so was, wo wir eben Dinge, die die Leute vor Ort interessiert, 00:28:33.201 --> 00:28:35.700 wirklich an ihren Gewässern umsetzen. 00:28:35.701 --> 00:28:38.700 Und das ist für mich die beste Form dann auch von Wissenschaftskommunikation, 00:28:38.701 --> 00:28:41.800 weil das wirklich zu einem Aha-Erlebnis wird auch bei den Leuten. 00:28:41.801 --> 00:28:43.100 Und zu einer ganz anderen Akzeptanz der Ergebnisse. 00:28:43.101 --> 00:28:45.300 Ganz andere Akzeptanz, genau. 00:28:45.301 --> 00:28:48.800 Man ist sozusagen zusammen Lernender. 00:28:48.801 --> 00:28:52.000 Ich komme jetzt nicht in den Verein rein und sage, ich habe die Weisheit mit Löffeln gefressen, 00:28:52.001 --> 00:28:58.400 sondern ich sage auch, ich habe auch keine Ahnung, ihr habt keine Ahnung oder zumindest nicht vollständige Ahnung… 00:28:58.401 --> 00:28:59.200 … lass doch mal gemeinsam rausfinden. 00:28:59.201 --> 00:29:01.500 … lass uns das mal gemeinsam rausfinden. 00:29:01.501 --> 00:29:06.300 Ich kann reinbringen meine wissenschaftliche Methodik, die ist ein bisschen anders als eure Praktikerdenke, 00:29:06.301 --> 00:29:10.500 aber ihr habt das Praktikerwissen und zusammen finden wir eine Lösung. 00:29:10.501 --> 00:29:15.300 Und ihr kennt die Bedingungen vor Ort, ihr könnt da ein Teil davon sein. 00:29:15.301 --> 00:29:17.200 Ja, das ist eigentlich eine sehr motivierende Geschichte. 00:29:17.201 --> 00:29:21.500 Das ist so ein bisschen ein anderes Buzzword, was mir gerade kommt, ist so diese Idee des Citizen Science, 00:29:21.501 --> 00:29:27.400 die aber in gewisser Hinsicht auch noch mal so eher entkoppelt ist und für sich forscht 00:29:27.401 --> 00:29:30.400 und vielleicht Ergebnisse liefert, die dann später woanders ausgewertet werden. 00:29:30.401 --> 00:29:36.600 Aber hier ist es ja wirklich eine totale Kooperation. 00:29:36.601 --> 00:29:43.500 Wie muss man denn das jetzt einschätzen, wie die das… 00:29:43.501 --> 00:29:46.300 ich weiß gar nicht, wie ich diesen ganzen Bereich nennen soll. 00:29:46.301 --> 00:30:01.500 So das Beangeln unserer Binnengewässer, ist das eher ein hilfreicher Beitrag zur Stabilisierung einer Kulturlandschaft, 00:30:01.501 --> 00:30:07.600 die ja letzten Endes auch die Gewässer sind, auch wenn das vielleicht jetzt nicht so ausgeprägt ist wie auf dem Land. 00:30:07.601 --> 00:30:16.200 Also ist das eher so ein notwendiges Regulativ oder ist es eigentlich ein zwar irgendwie natürlicher Vorgang, 00:30:16.201 --> 00:30:24.500 der aber eher zum Problem werden kann für die Natur und damit ja auch für den Rest der Ökosysteme. 00:30:24.501 --> 00:30:26.300 Wie ist das einzuschätzen? 00:30:26.301 --> 00:30:28.100 Beides. 00:30:28.101 --> 00:30:36.000 Also es ist, glaube ich, zunächst mal zu konstatieren, dass der Haupteinflussfaktor auf die biologische Vielfalt an den Gewässern, 00:30:36.001 --> 00:30:42.000 auf die Fischgemeinschaften, auf die Biodiversität, wie wir heute sagen, nicht in der Fischerei 00:30:42.001 --> 00:30:44.900 und nicht in der Angelfischerei in den Binnengewässern zu suchen ist. 00:30:44.901 --> 00:30:52.900 Das ist etwas anders als bei den marinen Situationen, wo Überfischung stärker als Ursache für Probleme bei den Fischen gilt. 00:30:52.901 --> 00:30:57.400 Bei den Binnengewässern ist das etwas anders, wir haben also hier die Situation, 00:30:57.401 --> 00:31:02.300 dass fast alle Seen und Flüsse massiv von unserem Lebensstil, nicht von der Fischerei, 00:31:02.301 --> 00:31:05.600 sondern von der Art und Weise wie wir als Gesellschaft leben, beeinflusst worden sind. 00:31:05.601 --> 00:31:09.600 Alle Flüsse, die wir kennen in Deutschland, sind begradigt. 00:31:09.601 --> 00:31:13.200 Wir haben überall Querverbauung, wir haben überall künstliche Uferschüttung. 00:31:13.201 --> 00:31:19.300 Wenn Sie hier durch Berlin gehen, ist das sogar häufig noch mit Stahlspundwänden eingemauert. 00:31:19.301 --> 00:31:24.700 Alle Gewässer liegen in der Landschaft und sammeln Schadstoffe ein, die aus der Landwirtschaft ausgewaschen werden. 00:31:24.701 --> 00:31:29.700 Also wenn man wirklich mal schaut, welche massiven Veränderungen für die Fischabundanz, 00:31:29.701 --> 00:31:34.900 für die Häufigkeit von Fischen, aber auch für die Fische an Vielfalt von nichtfischereilichen Faktoren ausgehen, 00:31:34.901 --> 00:31:38.700 dann ist das alles was wir in der Fischerei versuchen zu regeln Makulatur. 00:31:38.701 --> 00:31:41.900 Das ist einfach „Pipifax“. 00:31:41.901 --> 00:31:43.500 Also die Hauptprobleme liegen woanders. 00:31:43.501 --> 00:31:48.600 Das heißt nicht, dass Angelfischerei und Fischerei ohne Wirkung ist auf Ökosysteme. 00:31:48.601 --> 00:31:51.200 Natürlich ist eine Überfischung denkbar. 00:31:51.201 --> 00:31:57.200