{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":43.100999999999999,"endTime":48.100000000000001,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist dem Podcast des Stifterverbands f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":48.100999999999999,"endTime":54.600000000000001,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle zu Ausgabe 89 unserer Gespr\u00e4chsreihe"},{"speaker":"timpritlove","startTime":54.600999999999999,"endTime":60.600000000000001,"body":"und heute hat mich der Weg nach M\u00fcnchen gef\u00fchrt und stellt mich in gewisser Hinsicht auch f\u00fcr eine doppelte Herausforderung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":60.600999999999999,"endTime":66.799999999999997,"body":"Denn einerseits m\u00f6chte ich \u00fcber Mathematik reden und das ist, glaube ich, generell schon mal eine gewisse Herausforderung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":66.801000000000002,"endTime":69.900000000000006,"body":"Auch wenn wir das hier schon mal getan haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":69.900999999999996,"endTime":72.900000000000006,"body":"Und wir werden auch viel \u00fcber Visualisierung sprechen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":72.900999999999996,"endTime":75.5,"body":"Und auch das ist ja ein bisschen knifflig in einem Podcast."},{"speaker":"timpritlove","startTime":75.501000000000005,"endTime":79.700000000000003,"body":"Nichts desto trotz, ich bin zuversichtlich, dass mir das gelingen wird mit meinem Gespr\u00e4chspartner,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":79.700999999999993,"endTime":81.900000000000006,"body":"n\u00e4mlich J\u00fcrgen Richter-Gebert, sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":81.900999999999996,"endTime":85.099999999999994,"body":"Hallo, ich freue mich hier zu sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":85.100999999999999,"endTime":92.200000000000003,"body":"Ja, Herr Richter-Gebert, wir sind hier im Lehrstuhl f\u00fcr Geometrie und Visualisierung, richtig, an der TU M\u00fcnchen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":92.200999999999993,"endTime":93.400000000000006,"body":"Ganz genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":93.400999999999996,"endTime":101.09999999999999,"body":"In Garching, in diesem Forschungszentrumsbereich, wo auch noch sehr viele andere sehr interessante Organisationen ihr Heim haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":101.101,"endTime":103.5,"body":"Und das Ganze ist nat\u00fcrlich der Mathematikteil."},{"speaker":"timpritlove","startTime":103.501,"endTime":107.7,"body":"Ist das eigentlich mit der Informatik zusammen die Bereich in der TU M\u00fcnchen?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":107.70099999999999,"endTime":115,"body":"Wir sind zumindest im selben Geb\u00e4ude drin, das hei\u00dft, die eine H\u00e4lfte vom Geb\u00e4ude ist die Mathematik, die andere H\u00e4lfte ist die Informatik."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":115.001,"endTime":119.90000000000001,"body":"Und in nicht allzu ferner Zukunft sind wir sogar in einer Organisationseinheit zusammen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":119.901,"endTime":126.09999999999999,"body":"weil die TU im Moment umstellt und Fakult\u00e4ten zu Schools zusammengefasst werden"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":126.101,"endTime":129.69999999999999,"body":"und dann sind wir dann nach au\u00dfen hin eine Fakult\u00e4t sogar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":129.70099999999999,"endTime":130.90000000000001,"body":"Okay."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":130.90100000000001,"endTime":136.5,"body":"Oder eine School, besser gesagt, f\u00fcr Computation, Information, Technology."},{"speaker":"timpritlove","startTime":136.501,"endTime":139.40000000000001,"body":"Und ist das eine begr\u00fc\u00dfenswerte Tendenz?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":139.40100000000001,"endTime":146.19999999999999,"body":"Ist das etwas, was, sagen wir mal, naturgem\u00e4\u00df gut zusammenpasst, weil hier sowieso schon viel zusammen gearbeitet wird?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":146.20099999999999,"endTime":150,"body":"Also Mathematik und Informatik geh\u00f6ren nat\u00fcrlich irgendwo zusammen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":150.001,"endTime":154.30000000000001,"body":"Letztlich ein gro\u00dfer Teil der Informatik ist aus der Mathematik raus entstanden"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":154.30099999999999,"endTime":163.5,"body":"und die Mathematik bedient sich immer wieder der Informatik, um die verschiedensten Dinge zu machen, meistens die coolsten Dinge zu machen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":163.501,"endTime":170.69999999999999,"body":"Und von daher es geh\u00f6rt irgendwo zusammen und man sollte es auch in dem Verst\u00e4ndnis zusammen pflegen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":170.70099999999999,"endTime":175.80000000000001,"body":"Wird nat\u00fcrlich nicht von jeder Person in gleichem Umfang gemacht, sowohl auf der einen als auch auf der anderen Seite."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":175.80099999999999,"endTime":179.40000000000001,"body":"Aber Potenzial hat das, jede Menge."},{"speaker":"timpritlove","startTime":179.40100000000001,"endTime":183.90000000000001,"body":"Das Thema greifen wir noch mal auf, aber ich w\u00fcrde gern zu Beginn, wie es hier so meine Art ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":183.90100000000001,"endTime":190,"body":"vielleicht erst mal so ein bisschen in Ihre Vita einsteigen und mal so rausfinden, wie es denn hier eigentlich dazu kam,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":190.001,"endTime":193.59999999999999,"body":"dass wir jetzt hier zusammen sitzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":193.601,"endTime":199.40000000000001,"body":"Ich ahne ein Liebe zur Mathematik, die fr\u00fch angefangen hat, richtig geraten oder kam das erst sp\u00e4ter?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":199.40100000000001,"endTime":203.09999999999999,"body":"Richtig geraten, kommt drauf an, wie fr\u00fch fr\u00fch ist."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":203.101,"endTime":207.40000000000001,"body":"Also vielleicht das fr\u00fcheste war die Liebe zu wissenschaftlichen Ph\u00e4nomenen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":207.40100000000001,"endTime":213.30000000000001,"body":"angefangen mit irgendwelchen Magneten, Stecknadeln, Lupen, die man als Brenngl\u00e4ser verwendet,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":213.30099999999999,"endTime":220.90000000000001,"body":"um irgendwelche Papiere anzubrennen, so Sachen habe ich, glaube ich, schon als Vierj\u00e4hriger, F\u00fcnfj\u00e4hriger gemacht."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":220.90100000000001,"endTime":226.09999999999999,"body":"Und das ging dann halt immer mehr in das, was ich formales Denken nenne, rein."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":226.101,"endTime":231.90000000000001,"body":"Und also das allgemeine Probleml\u00f6sen mit angeschaltetem Kopf."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":231.90100000000001,"endTime":237.40000000000001,"body":"Und ein Teil davon ist die Mathematik, ein anderer Teil davon ist die Informatik,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":237.40100000000001,"endTime":241.90000000000001,"body":"ein anderer Teil davon ist die E-Technik, die Physik und so weiter."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":241.90100000000001,"endTime":250.30000000000001,"body":"Und in dem Spielplatz habe ich mich im Prinzip als Kind bewegt und bin davon eigentlich bis jetzt noch nicht weggekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":250.30099999999999,"endTime":255.40000000000001,"body":"Trotzdem gab es dann irgendwann, schlug das Pendel mehr in Richtung Mathematik aus?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":255.40100000000001,"endTime":263.5,"body":"Das Pendel schlug auf vielf\u00e4ltige Weise in Richtung Mathematik aus, aber nicht allein in Richtung Mathematik."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":263.50099999999998,"endTime":270.30000000000001,"body":"Als ich, nach dem Abi \u00fcberlegt man dann irgendwann, was studierst du denn jetzt?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":270.30099999999999,"endTime":278.60000000000002,"body":"Und da stand bei mir die Wahl zwischen Physik, E-Technik, Informatik, Psychologie und Mathematik."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":278.601,"endTime":284.30000000000001,"body":"Und am Ende fiel die Wahl auf Mathematik, weil ich mir gesagt habe, Mathematik ist letztlich \u00fcberall drin"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":284.30099999999999,"endTime":290,"body":"und es ist die Grundlage von allem und wenn du irgendwann mal in den anderen Bereichen was machen willst,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":290.00099999999998,"endTime":294.39999999999998,"body":"dann ist die beste Grundausbildung die, dass du sagst, du machst Mathematik."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":294.40100000000001,"endTime":302.80000000000001,"body":"Und mittlerweile ist es so, ich stehe st\u00e4ndig mit einem Fu\u00df in mindestens einem der anderen Gebiete nach wie vor noch drin"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":302.80099999999999,"endTime":312.30000000000001,"body":"und habe aber auf dem Weg von damals bis jetzt aber auch schon das eine oder andere etwas fettere mathematische Problem geknackt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":312.30099999999999,"endTime":315.19999999999999,"body":"Also wurde es dann ein Mathestudium?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":315.20100000000002,"endTime":321.10000000000002,"body":"Es wurde ein Mathestudium, Techno-Mathe, mit Nebenfach Informatik und E-Technik."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":321.101,"endTime":322.89999999999998,"body":"Also wie gesagt, das geh\u00f6rt alles irgendwo zusammen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":322.90100000000001,"endTime":323.69999999999999,"body":"Wo?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":323.70100000000002,"endTime":327.39999999999998,"body":"Darmstadt, TU Darmstadt, TH damals noch."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":327.40100000000001,"endTime":329.10000000000002,"body":"80er Jahre."},{"speaker":"timpritlove","startTime":329.101,"endTime":334,"body":"Ja, da mussten sie, da gab es so einige Hochschulen, die sp\u00e4ter zu Universit\u00e4ten wurden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":334.00099999999998,"endTime":335.89999999999998,"body":"gerade \u00fcber diese Linie, \u00fcber die technische Informatik."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":335.90100000000001,"endTime":343.69999999999999,"body":"Naja, es ist letztlich eine Umbenennung stattgefunden, nachdem die Fachhochschulen sich sich dann irgendwann Hochschulen genannt haben,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":343.70100000000002,"endTime":348.39999999999998,"body":"dann wollten die technischen Hochschulen nicht mehr Hochschule hei\u00dfen und ist alles okay."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":348.40100000000001,"endTime":353.10000000000002,"body":"TU Darmstadt, TH Darmstadt, klasse Adresse."},{"speaker":"timpritlove","startTime":353.101,"endTime":356.80000000000001,"body":"Ja auf jeden Fall ein sehr bekannter Name, gerade was so auch die Informatik betrifft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":356.80099999999999,"endTime":364.10000000000002,"body":"Also viele Aktivit\u00e4ten sicherlich so einer der, ich wei\u00df nicht, ob ich jetzt f\u00fchrend sagen will, aber sagen wir mal zumindest,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":364.101,"endTime":372.5,"body":"so einer der Orte, die immer wieder fallen, wenn besondere Studien vorangetrieben werden und gute Forschung gemacht wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":372.50099999999998,"endTime":375.80000000000001,"body":"Gerade auch im Sicherheitsbereich ist, glaube ich, Darmstadt sehr bekannt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":375.80099999999999,"endTime":384,"body":"Okay. Aber trotzdem f\u00fchrte der Weg dann irgendwann woanders hin, wohin ging es denn dann erst mal?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":384.00099999999998,"endTime":387.19999999999999,"body":"Nach der Zeit in Darmstadt war ich tats\u00e4chlich erst mal ein bisschen in der Industrie t\u00e4tig"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":387.20100000000002,"endTime":397.10000000000002,"body":"und habe f\u00fcr Firmen gearbeitet, oder f\u00fcr eine Firma gearbeitet, die NC-Steuerungsmaschinen programmiert hat."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":397.101,"endTime":403.69999999999999,"body":"Danach war ich eine Weile im Forschungszentrum der Telekom und danach ging es an die Universit\u00e4t zur\u00fcck nach Berlin."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":403.70100000000002,"endTime":408.69999999999999,"body":"Da hatte ich ein Angebot von einem Kollegen, der gesagt hat, du bist bl\u00f6d, wenn du nicht habilitierst."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":408.70100000000002,"endTime":415.39999999999998,"body":"Komm zu mir, ich habe eine Stelle, das war der G\u00fcnther Ziegler, und ich habe die Zeit dort unglaublich genossen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":415.40100000000001,"endTime":424,"body":"das war auch eine der Zeiten, in denen viele sehr spannende mathematische Ergebnisse gepurzelt sind."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":424.00099999999998,"endTime":427.60000000000002,"body":"Und da war ich bis, ich glaube, 97."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":427.601,"endTime":436.80000000000001,"body":"Danach dreieinhalb Jahre an der ETH Z\u00fcrich und danach dann seit 2001 hier in M\u00fcnchen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":436.80099999999999,"endTime":441.30000000000001,"body":"Die Vorlage muss ich nutzen, um noch mal hier auf Forschergeist 31 hinzuweisen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":441.30099999999999,"endTime":447.89999999999998,"body":"da habe ich n\u00e4mlich mit G\u00fcnther Ziegler schon mal \u00fcber das Abenteuer Mathematik gesprochen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":447.90100000000001,"endTime":453.19999999999999,"body":"Und auch schon mal eine spezielle Perspektive eingenommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":453.20100000000002,"endTime":457.19999999999999,"body":"Heute werden wir, glaube ich, noch eine etwas andere Perspektive einnehmen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":457.20100000000002,"endTime":463.89999999999998,"body":"aber auch da haben wir uns schon sehr viel \u00fcber das Wesen von Mathematik als solchem unterhalten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":463.90100000000001,"endTime":470.19999999999999,"body":"Dieser Weg von der Uni in die Industrie und wieder zur\u00fcck, der interessiert mich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":470.20100000000002,"endTime":475.39999999999998,"body":"Weil wir hatten das hier auch vor zwei Sendungen, als es um Computertomographie ging,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":475.40100000000001,"endTime":480.39999999999998,"body":"sagen wir mal, was eine Forschung ist, die sehr im industriellen Bereich stattfindet, weil sie sehr spezifisch ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":480.40100000000001,"endTime":483.69999999999999,"body":"weil sie sehr anwendungsorientiert ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":483.70100000000002,"endTime":491.69999999999999,"body":"Manche dr\u00e4ngt es ja in diese konkreten Anwendungen, andere dr\u00e4ngt es vielleicht eher in die Lehre oder eben auch in die Forschung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":491.70100000000002,"endTime":497.80000000000001,"body":"Wenn man jetzt beides mal so mitgemacht hat, was ist der Reiz in dem einen Bereich, was ist der Reiz in dem anderen?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":497.80099999999999,"endTime":503.30000000000001,"body":"Also f\u00fcr mich ist der Reiz, auch da immer wieder Grenzg\u00e4nger zu sein."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":503.30099999999999,"endTime":510.10000000000002,"body":"Also in dem Moment, wo man an Anwendungsproblemen arbeitet, sei es drum,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":510.101,"endTime":519.10000000000002,"body":"jetzt f\u00fcr die Firma zum Beispiel irgendwelche NC-Steuerungen, also numerisch controllte Fr\u00e4sroboter damals zu machen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":519.101,"endTime":524.20000000000005,"body":"wenn man das gut und richtig machen will, kommt man an der Mathematik nicht vorbei."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":524.20100000000002,"endTime":528.5,"body":"Und hinter dem, was ich vorhin so das formale Denken genannt habe."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":528.50099999999998,"endTime":535.5,"body":"Dann muss man ein Problem so weit durchdringen, dass danach auch eine bestm\u00f6gliche L\u00f6sung irgendwo, wenn es geht, rauskommt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":535.50099999999998,"endTime":539.10000000000002,"body":"Und das ist auch tats\u00e4chlich dann am Ende des Tages wirtschaftlich relevant."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":539.101,"endTime":545.29999999999995,"body":"Und ich habe in meinem Leben eigentlich so die Erfahrung gemacht, dass egal was man anfasst,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":545.30100000000004,"endTime":549.5,"body":"wenn es ein Problem zumindest im technischen, aber auch in vielen anderen Bereichen, ist,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":549.50099999999998,"endTime":557.39999999999998,"body":"dass man, wenn man es richtig machen will, um eine tiefe Durchdringung der dahinterliegenden Mathematik \u00fcberhaupt nicht drum rum kommt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":557.40099999999995,"endTime":564.60000000000002,"body":"Und umgekehrt, wenn man Mathematik kann und Mathematik macht, ich sage jetzt immer sehr pauschal Mathematik,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":564.601,"endTime":572.79999999999995,"body":"Mathematik ist eine extrem vielf\u00e4ltige Wissenschaft, also man kann eigentlich nicht von der einen Mathematik einfach so reden,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":572.80100000000004,"endTime":574.70000000000005,"body":"aber das lassen wir jetzt erst mal beiseite."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":574.70100000000002,"endTime":580.60000000000002,"body":"Aber wenn man diesen Werkzeugkasten hat, dann kann man auch unglaublich tolle Sachen damit machen"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":580.601,"endTime":587.39999999999998,"body":"und ist dann nat\u00fcrlich aus der Theorie kommend dann wiederum auch sehr schnell bei interessanten Anwendungen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":587.40099999999995,"endTime":592.39999999999998,"body":"wo die Mathematik einfach m\u00f6glich macht, die ohne das gar nicht gingen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":592.40099999999995,"endTime":597.89999999999998,"body":"Und dieses Wechselspiel finde ich mein Leben lang schon interessant."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":597.90099999999995,"endTime":606.20000000000005,"body":"Und nat\u00fcrlich noch den Bezug dann, diese Sachen auch tats\u00e4chlich in die \u00d6ffentlichkeit ein St\u00fcck reinzubringen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":606.20100000000002,"endTime":610.29999999999995,"body":"damit, Sie fragen nach der Biografie, okay\u2026"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":610.30100000000004,"endTime":616.20000000000005,"body":"Jetzt h\u00fcpfe ich mal zur\u00fcck in die Zeit irgendwo siebte, achte Klasse, da bin ich sehr gern in der Schule als Zauberer aufgetreten."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":616.20100000000002,"endTime":619.5,"body":"Und Mathematik gibt einem ein bisschen \u00e4hnliche Kr\u00e4fte,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":619.50099999999998,"endTime":627.10000000000002,"body":"weil man kann damit manchmal Dinge machen, wo die Leute sagen, ach und wie funktioniert das jetzt?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":627.101,"endTime":630.5,"body":"Und wie passt das jetzt pl\u00f6tzlich zusammen?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":630.50099999999998,"endTime":637.29999999999995,"body":"Und dann kann man, wenn Mathematik und keine Zauberer hinten dran steckt, kann man dann sehr sch\u00f6n dr\u00fcber reden und sagen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":637.30100000000004,"endTime":642.20000000000005,"body":"ja jetzt fang doch mal an dar\u00fcber nachzudenken, was siehst du denn hier, was hast du denn vor dir?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":642.20100000000002,"endTime":646.89999999999998,"body":"Warum f\u00fchren denn dieses Effekte so sch\u00f6n zu dem, was du am Ende siehst?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":646.90099999999995,"endTime":651.60000000000002,"body":"Jetzt machen wir ein bisschen Visualisierung \u00fcber Podcast, indem ich zumindest das Gef\u00fchl beschreibe,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":651.601,"endTime":656.20000000000005,"body":"das man hat, wenn man irgendwo was gut visualisiert bekommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":656.20100000000002,"endTime":660.29999999999995,"body":"Ja. Da kommen wir auf jeden Fall noch zu."},{"speaker":"timpritlove","startTime":660.30100000000004,"endTime":667,"body":"Das hei\u00dft, ich deute das jetzt mal als, das waren wertvolle Erfahrungen und sch\u00f6n zu sehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":667.00099999999998,"endTime":671.5,"body":"dass man sein konkretes mathematisches Wissen auch in einer Anwendung anbringt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":671.50099999999998,"endTime":681.39999999999998,"body":"aber am Ende gab es dann doch mehr den Wunsch, das weiter zu vertiefen und da mehr Zugang zu einer Forschung zu haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":681.40099999999995,"endTime":685.5,"body":"Bereiche auszuloten, die noch nicht ausgelotet sind?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":685.50099999999998,"endTime":693.79999999999995,"body":"Ich liebe schwierige Probleme und die hat man nat\u00fcrlich in der mathematischen Grundlagenforschung an allen Ecken und Enden"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":693.80100000000004,"endTime":700.29999999999995,"body":"und ich komme tats\u00e4chlich in meiner Forschungsrichtung eher aus einer Grundlagenecke,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":700.30100000000004,"endTime":706.20000000000005,"body":"wo es also jetzt nicht sofort darum geht, jetzt die und die konkrete Anwendung mit der Mathematik machen zu wollen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":706.20100000000002,"endTime":712.39999999999998,"body":"Sondern, zum Beispiel als ich habilitiert habe, da ging es um theoretische Fragen von Vielfl\u00e4chen im vierdimensionalen Raum,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":712.40099999999995,"endTime":721.20000000000005,"body":"mit was man sich normalerweise gar nicht so sehr besch\u00e4ftigen w\u00fcrde, hat aber durchaus auch wieder seine praktischen Aspekte."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":721.20100000000002,"endTime":727.60000000000002,"body":"Aber das war nicht der Reiz dabei, sondern der Reiz waren die schwierigen Probleme."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":727.601,"endTime":733.10000000000002,"body":"Und dann, ich unterrichte sehr gerne, ich erz\u00e4hle gerne Dinge, die ich verstanden habe"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":733.101,"endTime":740.60000000000002,"body":"und manchmal verstehe ich auch Dinge erst dadurch, dass ich dar\u00fcber unterrichte."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":740.601,"endTime":747.10000000000002,"body":"Und dieses Zwischenspiel das hat mich eigentlich schon das ganze Leben \u00fcber gereizt, macht mir gro\u00dfen Spa\u00df."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":747.101,"endTime":756.10000000000002,"body":"Lehre ist mir eine ganz heilige und wichtige Aufgabe und von daher bin ich so in diesem Unibereich irgendwo f\u00fchle ich mich sehr gut aufgehoben."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":756.101,"endTime":761.20000000000005,"body":"Muss allerdings sagen, dass ich, und das ist vielleicht ein bisschen anders als bei manchen anderen Kollegen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":761.20100000000002,"endTime":766.89999999999998,"body":"immer einen starken Drang auch nach au\u00dfen raus habe, also aus den Dingen, die man jetzt macht,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":766.90099999999995,"endTime":770.70000000000005,"body":"dann wiederum etwas zu machen, was man eben auch anderen Leuten zeigen kann."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":770.70100000000002,"endTime":776.79999999999995,"body":"Und da bietet halt die Mathematik auch wieder einiges."},{"speaker":"timpritlove","startTime":776.80100000000004,"endTime":779.70000000000005,"body":"Und so f\u00fchrte das Ganze dann zu dieser Professur hier in M\u00fcnchen?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":779.70100000000002,"endTime":781.89999999999998,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":781.90099999999995,"endTime":787.60000000000002,"body":"Und worauf fokussiert sich jetzt dieser Lehrstuhl?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":787.601,"endTime":793.5,"body":"Der Lehrstuhl ist ein Lehrstuhl f\u00fcr Geometrie und Visualisierung."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":793.50099999999998,"endTime":802.29999999999995,"body":"Das hei\u00dft, in den beiden W\u00f6rtern stecken schon zwei Aspekte drin, die einfach wichtig sind."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":802.30100000000004,"endTime":806.20000000000005,"body":"Geometrie ist f\u00fcr uns wirklich auch ein ganzes St\u00fcck Grundlagenforschung,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":806.20100000000002,"endTime":815.39999999999998,"body":"mathematische Grundlagenforschung, aber eben die dann auch zu benutzen, um damit konkret Visualisierungen zu machen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":815.40099999999995,"endTime":816.39999999999998,"body":"ist ein Teil der Forschung hier."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":816.40099999999995,"endTime":822.5,"body":"Das hei\u00dft, die Forschung hier am Lehrstuhl die geht von sogenannter geometrischer in Variantentheorie,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":822.50099999999998,"endTime":829.60000000000002,"body":"kombinatorische Geometrie, polytope Theorie, ist jetzt immer hinten dran das Wort Theorie"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":829.601,"endTime":835.10000000000002,"body":"und das hei\u00dft auch schon, das ist eher so im Grundlagenaspekt verankert."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":835.101,"endTime":842.70000000000005,"body":"Bis aber eben dazu hin, dass es eine der wichtigen Aufgaben hier ist, mathematische Grundlagen zu schaffen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":842.70100000000002,"endTime":852.70000000000005,"body":"die dann wiederum die softwaregest\u00fctzte Umsetzung von Geometrie und Mathematik auf dem Computer \u00fcberhaupt erst erm\u00f6glichen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":852.70100000000002,"endTime":857.39999999999998,"body":"Und da stellt man dann, ich habe vorhin schon mal gesagt, wenn man eine Sache richtig machen will,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":857.40099999999995,"endTime":864.79999999999995,"body":"braucht man jede Menge Mathematik dazu und auch da stellt sich raus, wenn man Dinge gut und korrekt visualisieren m\u00f6chte,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":864.80100000000004,"endTime":873,"body":"in die Anschauung reinbringen m\u00f6chte, dann ist auf dem Weg dahin tats\u00e4chlich wiederum viel Mathematik zu betreiben."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":873.00099999999998,"endTime":879.5,"body":"Das hei\u00dft, was wir hier auch viel machen, sind einfach wirklich mathematische Grundlagen von interaktiven Visualisierungen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":879.50099999999998,"endTime":886.29999999999995,"body":"wobei ein Schwerpunkt hier bei uns am Lehrstuhl wirklich auf dem Interaktionsaspekt liegt,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":886.30100000000004,"endTime":894.29999999999995,"body":"also es geht uns weniger darum, Filmsequenzen zu produzieren, als darum, Werkzeuge zu produzieren,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":894.30100000000004,"endTime":899.89999999999998,"body":"mit denen man interaktive Spielszenarien letztlich bauen kann."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":899.90099999999995,"endTime":913.5,"body":"Mit denen man mathematische Effekte erkl\u00e4ren kann, indem die Leute mit diesen Produkten am Ende in Interaktion treten mit Maus und Finger und am Bildschirm."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":913.50099999999998,"endTime":918.10000000000002,"body":"Und letztlich selbst ein St\u00fcck zum Forscher werden als ein Konzept."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":918.101,"endTime":922.10000000000002,"body":"Also wir haben ja auch viele Zusammenarbeiten mit der TUM School of Education."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":922.101,"endTime":927.70000000000005,"body":"Ein Konzept, das wir an der Stelle immer wieder haben, sind sogenannte Mikrolaboratorien."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":927.70100000000002,"endTime":936.29999999999995,"body":"Das sind kleine abgezirkelte interaktive Spielfelder, in denen der Benutzer am Ende selbst zum Forscher werden kann."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":936.30100000000004,"endTime":942.10000000000002,"body":"Da gibt es zum Beispiel Dinge \u00fcber Molek\u00fclbildung von geladenen Teilchen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":942.101,"endTime":945.70000000000005,"body":"wo man mit einem Schieberegler einstellen kann, welche Ladung haben die denn jetzt,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":945.70100000000002,"endTime":952.20000000000005,"body":"welchen Nahwirkungsabsto\u00dfungsradius haben die und dann pl\u00f6tzlich Effekte sieht und erlebt,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":952.20100000000002,"endTime":959.70000000000005,"body":"die ansonsten auf molekularer Ebene stattfinden und dar\u00fcber bekommt man ein viel besseres Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":959.70100000000002,"endTime":961.70000000000005,"body":"wie sind dann letztlich hinten dran die Wirkmechanismen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":961.70100000000002,"endTime":965.5,"body":"Und wie gesagt, um das zu machen, braucht es dann wieder einen Haufen mathematische Theorie"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":965.50099999999998,"endTime":967.60000000000002,"body":"und die machen wir hier am Lehrstuhl."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":967.601,"endTime":969.20000000000005,"body":"So lange Antwort auf kurze Frage."},{"speaker":"timpritlove","startTime":969.20100000000002,"endTime":973.29999999999995,"body":"Naja gut, aber das wirkt ja dann auch nicht nur in die Informatik rein, wenn Software beteiligt ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":973.30100000000004,"endTime":978,"body":"sondern jetzt auch in die Chemie und die Physik und im Prinzip ja eigentlich auch in alle Felder."},{"speaker":"timpritlove","startTime":978.00099999999998,"endTime":987.79999999999995,"body":"Und das ist eigentlich so das Ding, Mathematik, finde ich, hat so eine Sonderrolle in den Wissenschaften,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":987.80100000000004,"endTime":997.39999999999998,"body":"weil es einfach so eine Schl\u00fcsselwissenschaft ist, die ja irgendwo in allem drin steckt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":997.40099999999995,"endTime":1001.2,"body":"Also mir w\u00fcrde jetzt zumindest kaum etwas einfallen, man k\u00f6nnte nat\u00fcrlich jetzt dr\u00fcber diskutieren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1001.201,"endTime":1009.6,"body":"inwiefern die Geisteswissenschaft von der Mathematik beseelt oder bev\u00f6lkert ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1009.601,"endTime":1016.8,"body":"aber sie kann sich zumindest \u00fcber Mathematik, glaube ich, auch viel Gedanken dar\u00fcber machen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1016.801,"endTime":1022.9,"body":"was die Mathematik quasi zu erkl\u00e4ren in der Lage ist und was vielleicht auch nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1022.901,"endTime":1028.7,"body":"Was ist denn so aus Ihrer Perspektive dieser Stellenwert?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1028.701,"endTime":1032.0999999999999,"body":"Ist das so, wie ich das beschrieben habe, was kann man da noch zu sagen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1032.1010000000001,"endTime":1037.4000000000001,"body":"und welchen Stellenwert hat Mathe auch in der Gesellschaft als solche aus Ihrer Sicht?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1037.4010000000001,"endTime":1038.8,"body":"Oh vielf\u00e4ltige Frage."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1038.8009999999999,"endTime":1040.9000000000001,"body":"Also das eine habe ich vorhin schon gesagt bei meiner Studienwahl."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1040.9010000000001,"endTime":1046.0999999999999,"body":"Ich habe Mathe studiert, weil es eben \u00fcberall drinsteckt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1046.1010000000001,"endTime":1052.8,"body":"Und in dem Moment, wo man Wissenschaft betreibt im Sinne von, ich schr\u00e4nke jetzt zun\u00e4chst mal auf Naturwissenschaften ein,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1052.8009999999999,"endTime":1057.7,"body":"kommt man um die Mathematik als Grundlage gar nicht drumrum."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1057.701,"endTime":1064.5999999999999,"body":"Theoretische Informatik ist letztlich Mathematik und Mathematik ist letztlich die Grundlage von allen Naturwissenschaften."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1064.6010000000001,"endTime":1068.9000000000001,"body":"Das Buch der Natur ist in den Sprachen der Mathematik geschrieben."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1068.9010000000001,"endTime":1074,"body":"Aber auch in dem Moment, Sie haben eben die Geisteswissenschaften angesprochen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1074.001,"endTime":1079.4000000000001,"body":"da ist es tats\u00e4chlich so, dass viele Bereiche der Geisteswissenschaften auch von Mathematik durchdrungen sind."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1079.4010000000001,"endTime":1085.5,"body":"Nehmen Sie die Linguistik zum Beispiel her, da geht es ganz viel um logischen Aufbau von Sprache."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1085.501,"endTime":1093,"body":"Viele Linguisten sind auf der Schnittstelle auch zur Mathematik anzuordnen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1093.001,"endTime":1099.5,"body":"Und gerade in unserer heutigen Zeit, wo zum Beispiel Computer Sprache erkennen sollen, Sprache reproduzieren sollen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1099.501,"endTime":1104.5999999999999,"body":"wird so ein Teil zum Beispiel auch direkt von Mathematik durchdrungen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1104.6010000000001,"endTime":1109.8,"body":"Ich w\u00fcrde sogar sagen, die Linguistik war die Geburtsstunde der Informatik, weil so in den 50er Jahren\u2026"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1109.8009999999999,"endTime":1111.5,"body":"In gewissem Sinne ja klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1111.501,"endTime":1112.7,"body":"\u2026 waren das ja eigentlich so die Kernzellen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1112.701,"endTime":1122.9000000000001,"body":"Klar Chomsky und so weiter, ist zumindest ein wichtiger Bereich und nicht umsonst hei\u00dft es ja in der Informatik auch Programmiersprache."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1122.9010000000001,"endTime":1128.4000000000001,"body":"Das ist ja schon das Konzept einer Syntaxgrammatik und so weiter dahinter."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1128.4010000000001,"endTime":1131.8,"body":"Sie haben eben noch gefragt, der Stellenwert der Mathematik in der Gesellschaft."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1131.8009999999999,"endTime":1138.4000000000001,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, sie wird nach wie vor an vielen vielen Punkten massiv untersch\u00e4tzt"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1138.4010000000001,"endTime":1147.2,"body":"und viele Teile der Bev\u00f6lkerung untersch\u00e4tzen aber auch sich selbst massiv,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1147.201,"endTime":1152,"body":"weil sie einfach viel mehr Mathematik k\u00f6nnen als sie sich zutrauen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1152.001,"endTime":1156.5999999999999,"body":"Und eigentlich auch in ganz vielen Zusammenh\u00e4ngen st\u00e4ndig irgendwo formal Mathematik betreiben,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1156.6010000000001,"endTime":1158.4000000000001,"body":"ohne zu sagen, das ist jetzt Mathematik."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1158.4010000000001,"endTime":1163.7,"body":"Also nehmen Sie die ganzen Sudoku-Puzzler und \u00e4hnliches, die haben riesigen Spa\u00df am Sudoku und sagen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1163.701,"endTime":1172.0999999999999,"body":"nein, aber lass mich bitte mit Mathematik in Ruhe und das ist so ein bisschen auch ein Bewusstseinsprozess,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1172.1010000000001,"endTime":1178.4000000000001,"body":"den ich auf Seiten der Wissenschaft in der Schuld sehe, den Leuten \u00fcberhaupt zu zeigen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1178.4010000000001,"endTime":1180.8,"body":"wo benutzt du denn \u00fcberhaupt alles Mathematik."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1180.8009999999999,"endTime":1181.3,"body":"Oder wenn wir jetzt hier \u00fcber das Mischpult reden\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1181.3009999999999,"endTime":1185.4000000000001,"body":"Ist Sudoku nicht mehr Informatik?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1185.4010000000001,"endTime":1187,"body":"Naja, Sudoku ist ein Problem, okay."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1187.001,"endTime":1189.8,"body":"Jetzt kommen wir in dieses Unterteilen der einzelnen Bereiche."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1189.8009999999999,"endTime":1196.7,"body":"Und ich habe ganz bewusst vorhin den Begriff formal Reasoning, formales Denken mit reingebracht,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1196.701,"endTime":1206.3,"body":"weil ich glaube, das ist etwas, woran es uns in vielen Bereichen in unserer Gesellschaft immer noch viel zu sehr fehlt,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1206.3009999999999,"endTime":1212.8,"body":"dass Leute sich nicht trauen, auch mal formal \u00fcber Dinge nachzudenken."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1212.8009999999999,"endTime":1218.3,"body":"Und das macht man in der Mathematik, in der Physik, in der Informatik, in der E-Technik."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1218.3009999999999,"endTime":1224.8,"body":"Und diesen Zugang bewusst zu w\u00e4hlen in einem Gemisch aus Synthese und Analyse,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1224.8009999999999,"endTime":1232.0999999999999,"body":"ein Problem erst mal auseinanderzunehmen, um danach wieder zusammenzusetzen, um zu einer L\u00f6sung zu kommen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1232.1010000000001,"endTime":1237.5,"body":"das ist etwas, was letztlich eine bewusste Entscheidung daf\u00fcr voraussetzt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1237.501,"endTime":1249.0999999999999,"body":"Und Thema Kreativit\u00e4t und Kunst und Musik und \u00e4hnliches, nehmen Sie aktuelle Audioproduktionen von irgendwelchen Popsongs oder \u00e4hnliches,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1249.1010000000001,"endTime":1257.5,"body":"dahinter steckt, so wie das heute passiert, ohne dass es den Leuten manchmal bewusst ist, jede Menge formal Reasoning"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1257.501,"endTime":1262.5,"body":"und damit auch wieder jede Menge mathematisches Denken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1262.501,"endTime":1267.8,"body":"Ich meine, das l\u00e4sst sich ja nicht wegdiskutieren, dass es diese Zur\u00fcckhaltung gibt gegen\u00fcber."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1267.8009999999999,"endTime":1270.5999999999999,"body":"Das f\u00e4ngt bei manchen schon in der Schule an."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1270.6010000000001,"endTime":1278.7,"body":"Aber generell ist Mathematik schon, da scheiden sich sozusagen die Geister ab dem Moment,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1278.701,"endTime":1280.9000000000001,"body":"wo das erste Mal so eine komplexe Formel vor einem steht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1280.9010000000001,"endTime":1282.4000000000001,"body":"Manche wollen sich daran nicht beteiligen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1282.4010000000001,"endTime":1287.8,"body":"Aber auch so dieses einfache, ich sage mal diese Sudoku-Mathematik, die jedem ja irgendwie noch liegt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1287.8009999999999,"endTime":1293.3,"body":"und die vielleicht eben auch so ein bisschen was von, ich programmiere jetzt hier mal einen Algorithmus,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1293.3009999999999,"endTime":1297.3,"body":"um irgendwie die richtige Zahl herauszufinden, damit was zu tun hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1297.3009999999999,"endTime":1302.5,"body":"auch da gibt es ja eine Zur\u00fcckhaltung und ich frage mich halt immer, was eigentlich der Grund daf\u00fcr ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1302.501,"endTime":1309.2,"body":"Ist es die pure Komplexit\u00e4t, der sich Leute nicht gewachsen sehen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1309.201,"endTime":1315,"body":"oder ist es auch so ein bisschen die Angst vor so einer formalen klaren digitalen Wahrheit,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1315.001,"endTime":1325.9000000000001,"body":"die man dann irgendwie erreicht oder nicht erreicht, dass man irgendwie so die Dinge nicht offen lassen sein kann?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1325.9010000000001,"endTime":1334.5999999999999,"body":"Auch hier Antwort ist vielf\u00e4ltig und vieles geht, glaube ich, auf die pers\u00f6nliche Entwicklungsgeschichte von verschiedenen Leuten einfach zur\u00fcck."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1334.6010000000001,"endTime":1344,"body":"Also soweit ich wei\u00df gibt es Studien, die sagen, bei vielen Personen ging der Mathematikvorhang zu Zeiten der Grundschule zu."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1344.001,"endTime":1349.8,"body":"Und das mag daran liegen, dass man sehr schnell in der Grundschule damit konfrontiert wird,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1349.8009999999999,"endTime":1354.8,"body":"Mathematik ist das, wo es am Ende immer nur eine richtige L\u00f6sung gibt"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1354.8009999999999,"endTime":1361.8,"body":"und auch vielleicht nur einen richtigen Rechenweg und das ist aber Mathematik nicht."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1361.8009999999999,"endTime":1369,"body":"Also wir haben hier am Campus unsere Mathematikausstellung, in der wir Kinder beginnend ab Vorschulalter,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1369.001,"endTime":1372.8,"body":"Grundschule bis Mittelstufe und so weiter mit drin haben."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1372.8009999999999,"endTime":1381.2,"body":"Und tats\u00e4chlich das forschende Herangehen, wie wir es teilweise bei Kindern bis zur ungef\u00e4hr zweiten Klasse beobachten,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1381.201,"endTime":1386.8,"body":"ist dem eines echten mathematischen Grundlagenforschers viel \u00e4hnlicher als das,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1386.8009999999999,"endTime":1392.0999999999999,"body":"was wir h\u00e4ufig beobachten, was man dann so zehnte, elfte, zw\u00f6lfte Klasse bekommt,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1392.1010000000001,"endTime":1397.5999999999999,"body":"wo man drauf gestreamlined wurde, okay Mathematik ist jetzt das, wo ich rechnen muss"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1397.6010000000001,"endTime":1404.4000000000001,"body":"und das, wo ich jetzt erst mal aus einer Textaufgabe rausfiltern muss, was ist denn da jetzt der mathematische Gehalt"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1404.4010000000001,"endTime":1409.2,"body":"und das in eine Formel packen und dann muss ich auf diese Formel ein Verfahren anwenden,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1409.201,"endTime":1415.0999999999999,"body":"das ich vorher irgendwo vielleicht auswendig gelernt habe und da macht nat\u00fcrlich Mathematik nicht mehr so schrecklich viel Spa\u00df"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1415.1010000000001,"endTime":1422.7,"body":"und da ist man nat\u00fcrlich auch sehr schnell an der Stelle, wo Dinge schnell fehlerhaft werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1422.701,"endTime":1427.3,"body":"weil einfach die Pfade so eng gesteckt sind."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1427.3009999999999,"endTime":1432.0999999999999,"body":"Und auf der Uni wird das tats\u00e4chlich dann wieder, je weiter man im Studium fortschreitet,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1432.1010000000001,"endTime":1440,"body":"wieder weiter und weiter dieser Blickwinkel, so dass man am Ende, wenn man ein mathematisches Forscherleben f\u00fchrt,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1440.001,"endTime":1445.0999999999999,"body":"tats\u00e4chlich eine komplette Methodenoffenheit hat."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1445.1010000000001,"endTime":1452.7,"body":"Und genau diese Erfahrung, glaube ich, dass Mathematik h\u00e4ufig etwas, was von au\u00dfen bewertet wird,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1452.701,"endTime":1461,"body":"dass man erst mal nicht so kann und man sehr viel Frustration einstecken muss,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1461.001,"endTime":1465.4000000000001,"body":"das ist was, was vielen Leuten auf dem Weg, ich formuliere es jetzt mal vorsichtig,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1465.4010000000001,"endTime":1471.9000000000001,"body":"zumindest eine gewisse Ber\u00fchrungsangst zu Mathematik und formalem Denken macht."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1471.9010000000001,"endTime":1486.5999999999999,"body":"Ich habe kein Patentrezept, wie man dagegen wirkt, aber ich glaube, dass man viel viel viel positiver mit Mathematik in der Gesellschaft umgehen k\u00f6nnte."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1486.6010000000001,"endTime":1489.5999999999999,"body":"Ich hatte einmal, ich muss noch eine Geschichte ganz kurz loswerden."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1489.6010000000001,"endTime":1494.0999999999999,"body":"Ich hatte einmal eine Schl\u00fcsselerfahrung, da war ich auf einem Lehrerkongress in Berlin,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1494.1010000000001,"endTime":1498.0999999999999,"body":"stand am Gendarmenmarkt, habe mir ein Musiker, der da mit der Gitarre spielte, angeh\u00f6rt"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1498.1010000000001,"endTime":1503.9000000000001,"body":"und da kam eine Frau dazu geradelt, hat sich sp\u00e4ter als die Freundin von dem Gitarrenspieler rausgestellt"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1503.9010000000001,"endTime":1507.8,"body":"und wir kamen ins Gespr\u00e4ch und sie fragte, ja und was machst denn du da?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1507.8009999999999,"endTime":1511.7,"body":"Und ich meinte, ich bin jetzt hier auf einem Lehrerkongress und es geht um Mathematik."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1511.701,"endTime":1517.5,"body":"Und sie kam irgendwo aus Polen oder Ungarn und sagte sofort, ach wie toll,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1517.501,"endTime":1522.5,"body":"Mathematik das ist ja so ein unglaublich spannendes Feld, h\u00e4tte ich gerne viel mehr von gemacht."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1522.501,"endTime":1528.7,"body":"Also ich glaube, es gibt andere, gerade zum Beispiel in Ungarn, anderen kulturellen Umgang,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1528.701,"endTime":1536,"body":"wie man Mathematik als ein spannendes und offenes Feld, indem man einfach seinen Werkzeugkasten beherrschen muss"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1536.001,"endTime":1539.7,"body":"und in dem es sich aber auch lohnt, den Werkzeugkasten zu beherrschen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1539.701,"endTime":1544.5,"body":"Klingt jetzt so ein bisschen so, als ob dann in der dritten Schulklasse irgendwo ein Fehler gemacht wird, wie das weiter verfolgt wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1544.501,"endTime":1547.0999999999999,"body":"L\u00e4sst sich da irgendwo der Finger drauflegen?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1547.1010000000001,"endTime":1549.5,"body":"Wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1549.501,"endTime":1552.5,"body":"Ich definiere mich ganz bewusst nicht als Didaktiker."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1552.501,"endTime":1561.8,"body":"Ich arbeite zwar viel mit Didaktikern zusammen, das ist deren Aufgabe, diese Frage letztlich zu kl\u00e4ren."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1561.8009999999999,"endTime":1568.4000000000001,"body":"Es ist ein St\u00fcck eine empirische Beobachtung und ich kann sagen, es gibt zumindest auch Studien, die in die Richtung zeigen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1568.4010000000001,"endTime":1574.5,"body":"Aber wo jetzt genau an der Stelle der Knackpunkt ist, ist schwierig zu sagen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1574.501,"endTime":1582.5,"body":"Was ich halt wichtig finde, ist, man sollte vielleicht ein bisschen vorsichtiger mit dem Thema richtig oder falsch umgehen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1582.501,"endTime":1588.9000000000001,"body":"Noch eine andere Geschichte, meine Tochter in der zweiten Klasse, sie sollten sich Aufgaben ausdenken"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1588.9010000000001,"endTime":1594.4000000000001,"body":"und sie hatten gerade Subtraktion gemacht und sie fing dann an, hatte so was wie"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1605.501,"endTime":1612.0999999999999,"body":"Ich habe mich nat\u00fcrlich berufen gef\u00fchlt, ihr einen wunderbaren Vortrag \u00fcber die 0 und dann \u00fcber negative Zahlen in der zweiten Klasse zu halten,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1612.1010000000001,"endTime":1620.5999999999999,"body":"was sie auch vollst\u00e4ndig verstanden hat und sie schrieb dann also voll Stolz hin, 5-6=-1"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1620.6010000000001,"endTime":1627.9000000000001,"body":"und die Lehrerin setzte ein fettes F dahinter, weil sie das zu dem Zeitpunkt einfach noch nicht wissen durften."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1627.9010000000001,"endTime":1630,"body":"Wurde nicht vermittelt ist \u2026"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1630.001,"endTime":1633.5999999999999,"body":"Wurde nicht vermittelt, muss so falsch sein."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1633.6010000000001,"endTime":1640.4000000000001,"body":"Und das ist jetzt nat\u00fcrlich anekdotische Evidenz, wie wir das immer so sch\u00f6n nennen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1640.4010000000001,"endTime":1645.0999999999999,"body":"aber ich glaube, da l\u00e4sst sich vieles besser machen und auf der anderen Seite muss dann der Lehrer"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1645.1010000000001,"endTime":1652.8,"body":"oder die Lehrerin auch lernen, mehr und mehr in eine Rolle von einem Moderator reingehen zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1652.8009999999999,"endTime":1659.8,"body":"der mit den ganzen offenen Fragen, die einfach sehr schnell entstehen, wenn man \u00fcber Mathematik diskutiert,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1659.8009999999999,"endTime":1665.8,"body":"irgendwo auch umgehen kann und auch zugeben k\u00f6nnen muss, ja tut mir leid, wei\u00df ich jetzt auch nicht."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1665.8009999999999,"endTime":1670.5,"body":"Kann sein, dass ich \u00fcber Nachdenken darauf komme, kann sein, dass wir einen Experten fragen m\u00fcssen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1670.501,"endTime":1677.7,"body":"Weil in der Mathematik ist es so, dass jenseits der Pfade, die man so typischerweise in der Schule geht,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1677.701,"endTime":1683,"body":"auch sehr schnell Bereiche kommen, in denen offene mathematische Probleme liegen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1683.001,"endTime":1688.0999999999999,"body":"Und das ist gleichzeitig der Reiz und gleichzeitig auch die gro\u00dfe Schwierigkeit in der Mathematik."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1688.1010000000001,"endTime":1694.3,"body":"Und unseren Studenten im ersten Semester predigen wir immer, das wichtigste, was sie brauchen, ist Frustrationstoleranz."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1694.3009999999999,"endTime":1699,"body":"Weil es gibt nichts frustrierenderes als Mathematik, aber auch nichts sch\u00f6neres,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1699.001,"endTime":1706.3,"body":"wenn man durch irgendetwas in der Mathematik durchgekommen ist und am Ende so einen Erweckermoment hat"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1706.3009999999999,"endTime":1707.5,"body":"und sich der Knoten im Kopf aufgel\u00f6st hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1707.501,"endTime":1711.7,"body":"Was frustriert Sie denn, also was ist denn so ein frustrierendes Problem?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1711.701,"endTime":1714.0999999999999,"body":"Dauernd."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1714.1010000000001,"endTime":1717.9000000000001,"body":"Also ich h\u00fcpfe jetzt gerade mal zu Zeiten meiner Habil zur\u00fcck."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1717.9010000000001,"endTime":1728.7,"body":"Da hatte ich mir ein relativ sehr schwieriges Problem vorgenommen und ich habe ein halbes Jahr nur eine Sackgasse nach der anderen abgegrast."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1728.701,"endTime":1736.2,"body":"Und da nicht irgendwann zu sagen, nein ich lasse das Problem jetzt Problem sein und habe damit nichts zu tun,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1736.201,"endTime":1741.2,"body":"das erfordert schon so einen gewissen Biss und Frustrationstoleranz."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1741.201,"endTime":1747.8,"body":"Gerade wenn man in der Forschungsmathematik ist, ist es so, dass einfach die Wege, die am Ende zum Ziel f\u00fchren,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1747.8009999999999,"endTime":1755.5,"body":"halt in aller Regel kein bisschen vorgezeichnet sind und von daher ist Mathematik halt auch eine extrem kreative Wissenschaft"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1755.501,"endTime":1761.8,"body":"und tats\u00e4chlich Thema Kreativit\u00e4t f\u00fcr dieses Problem, um das es da bei der Habil ging,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1761.8009999999999,"endTime":1769.4000000000001,"body":"die Idee dazu war irgendwo an dem Tag, also die Idee f\u00fcr die letztliche L\u00f6sung war an dem Tag, an dem meine Tochter geboren wurde"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1769.4010000000001,"endTime":1773.7,"body":"und ich mit komplett anderen Sachen im Kopf eigentlich besch\u00e4ftigt war,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1773.701,"endTime":1778.5,"body":"da hat sich dann irgendwo in einer Ecke hinten im Kopf geregt, Mensch mach das mit dem Problem doch so,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1778.501,"endTime":1783.7,"body":"k\u00fcmmere dich jetzt nicht drum, aber mache das so und du kommst am Ende durch."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1783.701,"endTime":1788.9000000000001,"body":"Und dazu waren dann aber auch die ganzen Sackgassen, die vorher abgegrast wurden, die waren essentiell wichtig,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1788.9010000000001,"endTime":1791.3,"body":"weil ich wusste, was alles nicht geht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1791.3009999999999,"endTime":1799.3,"body":"Ich kann mir vorstellen, dass viele Leute so ein Problem haben, sich Kreativit\u00e4t im Zusammenhang mit Mathematik vorzustellen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1799.3009999999999,"endTime":1802.5999999999999,"body":"Es gibt nichts kreativeres."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1802.6010000000001,"endTime":1808.5,"body":"Ja, das mag sein, aber sich das vorzustellen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1808.501,"endTime":1814.7,"body":"Also ein Problem l\u00f6sen, wo kommt das Problem her, was hat denn dieses Problem, \u00fcber das Sie gerade gesprochen haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1814.701,"endTime":1824.3,"body":"denn so schwierig gemacht und was war denn der kreative Kniff, der letzten Endes zu einer L\u00f6sung gef\u00fchrt hat?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1824.3009999999999,"endTime":1826.5,"body":"Okay, jetzt werden wir echt mathematisch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1826.501,"endTime":1828.7,"body":"Ja, muss ja auch mal sein."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1828.701,"endTime":1833.8,"body":"Wir reden \u00fcber Vielfl\u00e4chen, Mathematiker nennen das ein Polytop."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1833.8009999999999,"endTime":1843.3,"body":"Und Vielfl\u00e4chen sind Objekte, die aus geraden Fl\u00e4chen als Begrenzung existieren, zum Beispiel ein W\u00fcrfel."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1843.3009999999999,"endTime":1848.2,"body":"Und so ein W\u00fcrfel, der hat zwei Ebenen, auf denen er lebt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1848.201,"endTime":1852.9000000000001,"body":"Also wir haben einerseits den W\u00fcrfel, wie er jetzt zum Beispiel vor uns liegt, mit konkreten Koordinaten,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1852.9010000000001,"endTime":1858.8,"body":"die Ecken haben bestimmte Koordinaten und andererseits hat der aber auch eine kombinatorische Struktur."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1858.8009999999999,"endTime":1864.4000000000001,"body":"Welche Ecke liegt auf welcher Seitenfl\u00e4che."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1864.4010000000001,"endTime":1866.8,"body":"Ich k\u00f6nnte mir zum Beispiel f\u00fcr einen W\u00fcrfel eine Liste machen, ein W\u00fcrfel hat sechs Seiten,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1866.8009999999999,"endTime":1869.7,"body":"wei\u00df man von einem normalen W\u00fcrfel und hat acht Ecken"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1869.701,"endTime":1872.9000000000001,"body":"und dann k\u00f6nnte ich mir eine Liste machen, wo ich mir die Ecken durchnummeriere,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1872.9010000000001,"endTime":1876.9000000000001,"body":"diese Ecke liegt auf dieser Seite, diese liegt auf dieser Seite und so weiter."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1876.9010000000001,"endTime":1883.5,"body":"Jetzt gebe ich Ihnen vielleicht diese Liste, die ich mir angefertigt habe und frage Sie,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1883.501,"endTime":1885.5,"body":"k\u00f6nnen Sie mir so was bauen?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1885.501,"endTime":1889.8,"body":"Und dann stellt sich raus, gucken Sie einmal drauf und denken, ach klasse, ist ein W\u00fcrfel."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1889.8009999999999,"endTime":1893.7,"body":"Jetzt gebe ich Ihnen eine kompliziertere Liste und frage Sie, k\u00f6nnen Sie das bauen?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1893.701,"endTime":1897.4000000000001,"body":"Und dann kommen Sie schon ins Knobeln rein."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1897.4010000000001,"endTime":1907.0999999999999,"body":"Und tats\u00e4chlich f\u00fcr drei Dimensionen war diese \u00dcbergangsfrage, wie kommt man von solchen Listen zu konkreten Realisationen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1907.1010000000001,"endTime":1913.3,"body":"die ist seit 1922 gel\u00f6st durch einen klassischen Satz, den Satz von Steinitz."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1913.3009999999999,"endTime":1918.9000000000001,"body":"Aber f\u00fcr vierdimensionale Polytope war das seit praktisch damals, seit 70 Jahren offen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1918.9010000000001,"endTime":1923.3,"body":"Wie schwierig wird das, wie kann man \u00fcberhaupt zu L\u00f6sungen kommen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1923.3009999999999,"endTime":1928,"body":"wie sehen die R\u00e4ume der L\u00f6sungen aus und und und."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1928.001,"endTime":1932.2,"body":"Und da haben sich einige dran versucht, das gescheit hinzukriegen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1932.201,"endTime":1939.3,"body":"Und das ist halt ein sehr hartn\u00e4ckiges Problem, weil man erstens in vier Dimensionen jetzt nicht so unbedingt die beste Intuition hat."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1939.3009999999999,"endTime":1948.3,"body":"Da muss man sich erst einen Werkzeugkasten zusammenbauen, mit dem man \u00fcberhaupt erst mal in vier Dimensionen sich Dinge vorstellen kann"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1948.3009999999999,"endTime":1951.9000000000001,"body":"und f\u00fcr solche Probleme ist die Vorstellung was wichtiges."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1951.9010000000001,"endTime":1958.5,"body":"Und tats\u00e4chlich dieses Problem hat sich dann dadurch gel\u00f6st, ich habe vorhin gesagt, ich habe mich als Kind auch mit E-Technik besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1958.501,"endTime":1965.2,"body":"Und in E-Technik setzt man ja verschiedene Bauteile zusammen, um am Ende was daraus zu machen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1965.201,"endTime":1972.4000000000001,"body":"Zum Beispiel ein Radio der ein iPhone letztlich auch oder Handy, um es hier werbungsneutral zu sagen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1972.4010000000001,"endTime":1977.0999999999999,"body":"Und so was \u00e4hnliches passierte bei dem Problem."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1977.1010000000001,"endTime":1982.0999999999999,"body":"Es ging darum, sich ein Werkzeugkasten an kleinen Bausteinen zusammenzulegen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1982.1010000000001,"endTime":1986.7,"body":"aus denen man eine unglaubliche Komplexit\u00e4t zusammenbauen konnte,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1986.701,"endTime":1994.0999999999999,"body":"um zu zeigen, dass dieses Problem, dass man da im vierdimensionalen sich dann definiert, beweisbar schwierig ist."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":1994.1010000000001,"endTime":2000.8,"body":"Das f\u00e4llt dann in die Klasse der mindestens NP-schweren Probleme."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2000.8009999999999,"endTime":2005.8,"body":"Und da ging es dann darum, einerseits Bausteine zu definieren, sich zusammen auszudenken,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2005.8009999999999,"endTime":2010.4000000000001,"body":"die bestimmte kleine Aufgaben machen und andererseits einen Mechanismus zu finden,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2010.4010000000001,"endTime":2012.8,"body":"wie man diese Bausteine zusammensetzen kann."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2012.8009999999999,"endTime":2018.3,"body":"Und dieser Mechanismus hat sich als schwierig herausgestellt und da war dann irgendwann die Schl\u00fcsselidee,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2018.3009999999999,"endTime":2021.5999999999999,"body":"man muss die Verklebefl\u00e4chen irgendwo geschickt w\u00e4hlen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2021.6010000000001,"endTime":2025.4000000000001,"body":"Will ich jetzt gar nicht genau erkl\u00e4ren, wie man sie w\u00e4hlen muss, aber da kommt man dann,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2025.4010000000001,"endTime":2029.8,"body":"wenn man die Idee hat und die Bausteine hat, dann kommt man auf einmal damit durch."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2029.8009999999999,"endTime":2034.7,"body":"Klingt jetzt alles schrecklich abstrakt, bef\u00fcrchte ich, macht aber wahnsinnig Spa\u00df."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2034.701,"endTime":2040.0999999999999,"body":"Ist ein wundersch\u00f6nes Knobelspiel, mit dem man sich problemlos ein halbes Jahr lang besch\u00e4ftigen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2040.1010000000001,"endTime":2044,"body":"Aber ich meine, es f\u00fchrt ja in gewisser Hinsicht direkt zu diesem Lehrstuhl."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2044.001,"endTime":2053,"body":"Weil ein Problem l\u00f6sen hei\u00dft ja, es sich vorstellen zu k\u00f6nnen und das bedeutet eben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2053.0010000000002,"endTime":2063.1999999999998,"body":"wir wollen es vor unserem geistigen Auge in irgendeiner Form \u201esehen\u201c."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2063.201,"endTime":2064.4000000000001,"body":"Ich muss ein bisschen widersprechen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2064.4009999999998,"endTime":2068.9000000000001,"body":"F\u00fcr mich ist das so, ist aber nicht f\u00fcr jeden Mathematiker zwangsl\u00e4ufig so."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2068.9009999999998,"endTime":2079.5999999999999,"body":"Also es gibt durchaus Mathematiker, die sehr stark rein auf der formalisierten Ebene \u00fcber ein Problem nachdenken k\u00f6nnen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2079.6010000000001,"endTime":2090.3000000000002,"body":"Wo das Thema, was man sich am Ende vorstellen kann, eher von der Logik noch mit abgel\u00f6st wird."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2090.3009999999999,"endTime":2095.5999999999999,"body":"Und f\u00fcr die Mathematik auch ein zu weiten Teilen formaler Prozess ist."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2095.6010000000001,"endTime":2102.1999999999998,"body":"Und dann gibt es Leute, die sich, wenn sie irgendwas verstehen wollen, sich das immer vorstellen m\u00fcssen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2102.201,"endTime":2111.9000000000001,"body":"zu denen geh\u00f6re ich und alle Schattierungen irgendwo zwischendrin und in beide Richtungen nat\u00fcrlich auch noch Extreme,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2111.9009999999998,"endTime":2118.4000000000001,"body":"die noch \u00fcber mich oder andere Kollegen dann jeweils hinausgehen, das ist ein Spektrum, von dem wir da reden."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2118.4009999999998,"endTime":2122.0999999999999,"body":"Und das ist \u00fcbrigens auch in der Lehre sehr wichtig, dass man versucht,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2122.1010000000001,"endTime":2131.1999999999998,"body":"in seiner Lehre die verschiedenen Typen von Mathematikern, die man jetzt vor sich hat, auch anzusprechen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2131.201,"endTime":2137.3000000000002,"body":"Und ich will das jetzt nicht irgendwo plump reduzieren auf visuelle Typen, auditive Typen und solche, die nur mit Sprache k\u00f6nnen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2137.3009999999999,"endTime":2144.4000000000001,"body":"sondern es ist eher so die Frage, ob man ein Problem alleine von der formalen Seite"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2144.4009999999998,"endTime":2149.1999999999998,"body":"oder allein von einer diagrammatischen Seite, wo es mehr um vorstellen geht, angeht"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2149.201,"endTime":2153.6999999999998,"body":"oder welche Schattierung man dazwischen w\u00e4hlt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2153.701,"endTime":2160.6999999999998,"body":"Und die Kunst dann am Ende, wenn man guter Mathematiker ist, besteht darin, die beiden Seiten gut miteinander zu verkn\u00fcpfen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2160.701,"endTime":2165.0999999999999,"body":"Gibt es denn auch so Leute, die so, es gibt ja dieses Ph\u00e4nomen der Syn\u00e4sthesie,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2165.1010000000001,"endTime":2174,"body":"dass man Zahlen oder Buchstaben oder was auch immer \u00fcber W\u00e4rme, Farben oder so etwas wahrnimmt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2174.0010000000002,"endTime":2180.3000000000002,"body":"haben Sie bei sich so was \u00e4hnliches festgestellt, dass die Mathematik gleich so auf eine Art und Weise in einen hineinl\u00e4uft,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2180.3009999999999,"endTime":2182.9000000000001,"body":"dass es automatisch irgendetwas ausl\u00f6st?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2182.9009999999998,"endTime":2190.5,"body":"Also sagen wir es mal so, f\u00fcr mich ist Mathematik auch sehr stark mit Gef\u00fchlen, Gesp\u00fcr eher verbunden."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2190.5010000000002,"endTime":2196.8000000000002,"body":"Also jetzt nicht im Sinne von Sinneseindr\u00fccken, dass ich sage, das Theorem f\u00fchlt sich jetzt rot an und das andere blau,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2196.8009999999999,"endTime":2205.9000000000001,"body":"so was habe ich nicht, das klingt nach Beethoven und das klingt nach Cold Train, wobei ein bisschen vielleicht schon."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2205.9009999999998,"endTime":2212.5,"body":"Aber was ich tats\u00e4chlich f\u00fcr mich habe ist so ein Gesp\u00fcr, wann Sachen eher richtig oder eher falsch sind."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2212.5010000000002,"endTime":2218.3000000000002,"body":"Und ich f\u00fchre das darauf zur\u00fcck, das ist jetzt auch wieder so eine ganz absurde autobiografische Geschichte,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2218.3009999999999,"endTime":2223.0999999999999,"body":"ich war in der Schule schrecklich in Kopfrechnen, ich konnte das nicht."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2223.1010000000001,"endTime":2228.8000000000002,"body":"Also ich war immer langsam und ich war auch selten unbedingt sofort richtig"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2228.8009999999999,"endTime":2234.5999999999999,"body":"und ich habe mir dann irgendwann angew\u00f6hnt, jede Aufgabe auf mindestens drei verschiedene Arten im Kopf zu rechnen"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2234.6010000000001,"endTime":2242.5999999999999,"body":"und per Mehrheitsentscheid dann zu sagen, okay, 3+7 muss dann wohl eher 10 sein als 11,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2242.6010000000001,"endTime":2246.8000000000002,"body":"weil zweimal gerechnet kommt 10 raus und einmal kam 11 raus."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2246.8009999999999,"endTime":2255.1999999999998,"body":"Was dabei aber entstanden ist, es hat sich im Kopf bei mir ein Netzwerk gebildet aus verschiedenen Wegen an dasselbe Problem ranzugehen"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2255.201,"endTime":2261.0999999999999,"body":"und dieses Netz, das glaube ich, das gibt es immer noch und das sagt einem dann,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2261.1010000000001,"endTime":2267.1999999999998,"body":"okay, das hier, das riecht jetzt ein bisschen richtig und das hier, das riecht jetzt ein bisschen falsch."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2267.201,"endTime":2273.0999999999999,"body":"So dass man Sackgassen, von denen ich vorhin gesprochen habe, vielleicht ein St\u00fcck fr\u00fcher abschneiden kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2273.1010000000001,"endTime":2280.1999999999998,"body":"Dass man so Bewertungspfade quasi entwickelt und sagt so, ja das f\u00fchlt sich n\u00e4her und damit vielleicht richtiger an."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2280.201,"endTime":2283.0999999999999,"body":"An der Wahrheit an."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2283.1010000000001,"endTime":2285.8000000000002,"body":"Wahrheit ist auch meistens ein bisschen sch\u00f6n."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2285.8009999999999,"endTime":2287.1999999999998,"body":"Zumindest ein bisschen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2287.201,"endTime":2295.5,"body":"Also wenn ich irgendein mathematisches Problem angehe und jetzt mich all zu sehr in ganz wilden Formeln vergaloppiere,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2295.5010000000002,"endTime":2301.1999999999998,"body":"und der \u00dcberzeugung bin, nein ich brauche diese Formeln nicht, das Problem hat einen anderen Charakter,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2301.201,"endTime":2305.0999999999999,"body":"dann h\u00f6re ich auf zu rechnen und suche nach einem anderen Ansatz, weil ich einfach denke,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2305.1010000000001,"endTime":2307.6999999999998,"body":"durch rechnen alleine kommst du an der Stelle nicht weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2307.701,"endTime":2312.8000000000002,"body":"Wahrheit ist ein bisschen sch\u00f6n."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2312.8009999999999,"endTime":2315.4000000000001,"body":"Sch\u00f6nheit ist manchmal auch ein bisschen wahr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2315.4009999999998,"endTime":2327.3000000000002,"body":"Ja. Ohne mich zu sehr damit besch\u00e4ftigt zu haben, aber es gibt, glaube ich, in der Astronomie"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2327.3009999999999,"endTime":2335.4000000000001,"body":"und damit auch in der Astrophysik so ein bisschen auch die Frage immer dieser Vorstellung des Universums,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2335.4009999999998,"endTime":2345,"body":"was ja auch sehr schwierig ist zu visualisieren, weil es halt auf der einen Seite ja einerseits vor allem mathematisch beschrieben ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2345.0010000000002,"endTime":2352.0999999999999,"body":"\u00fcber Einstein und auch durch die Quantenmechanik und die wollen dann irgendwie auch nicht so richtig zusammen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2352.1010000000001,"endTime":2359.9000000000001,"body":"und das ist schon mal so ein Bruch, aber generell ist ja auch so dieses Nachdenken \u00fcber das gr\u00f6\u00dfte, weiteste und wichtigste"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2359.9009999999998,"endTime":2365.5999999999999,"body":"und alles vielleicht auch in irgendeiner Form vereinigende, da braucht man ja dann eben auch so ein Gesp\u00fcr"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2365.6010000000001,"endTime":2372.0999999999999,"body":"und ich habe so wahrgenommen, dass es auch dort auf der einen Seite immer so dieses klassische,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2372.1010000000001,"endTime":2376.5,"body":"die Wahrheit k\u00fcndigt sich durch Sch\u00f6nheit an, gibt auf der einen Seite,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2376.5010000000002,"endTime":2381.0999999999999,"body":"aber auch durchaus eine andere Fraktion sagt, nein das ist bestimmt eine Sackgasse,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2381.1010000000001,"endTime":2384.5999999999999,"body":"vielleicht ist das auch alles viel komplizierter, um hier irgendwie zum Ziel zu kommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2384.6010000000001,"endTime":2390,"body":"Das ist ja auch ein ziemlicher Kriegsschauplatz, wie nehmen Sie das wahr?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2390.0010000000002,"endTime":2392.6999999999998,"body":"Also ich bin eher auf der Sch\u00f6nheitsseite an der Stelle."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2392.701,"endTime":2396.3000000000002,"body":"Ja okay, die Vermutung hatte ich schon."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2396.3009999999999,"endTime":2404.1999999999998,"body":"Also ich sehe es so, dass unser Universum eine Kaskade von emergenten Prozessen ist,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2404.201,"endTime":2409.6999999999998,"body":"also wo sich praktisch ein Prozess aus dem jeweils darunter liegenden ergibt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2409.701,"endTime":2419.8000000000002,"body":"Also nehmen wir unsere Wetterph\u00e4nomene, da gibt es irgendwo unten drunten die Fluiddynamik und Thermodynamik,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2419.8009999999999,"endTime":2427,"body":"die beschreibt wie der Wind geht und dann noch eine Ebene drunter landet man dann irgendwo bei der statistischen Kinematik,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2427.0010000000002,"endTime":2432.8000000000002,"body":"und da muss man sich dr\u00fcber Gedanken machen, wie sind eigentlich die Atome aufgebaut, die das machen"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2432.8009999999999,"endTime":2438.5,"body":"und dann kommt man noch weiter runter irgendwann auf die Quarks und je kleiner die Teilchen werden,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2438.5010000000002,"endTime":2444.9000000000001,"body":"umso grundlegender und einfacher werden die Zusammenh\u00e4nge dabei auch, ich hoffe,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2444.9009999999998,"endTime":2452.3000000000002,"body":"dass ich jetzt keinen physikalischen totalen Bl\u00f6dsinn erz\u00e4hle, aber zumindest nehme ich es so wahr,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2452.3009999999999,"endTime":2458.3000000000002,"body":"dass also unser Elementarteilchenzoo am Ende doch deutlich geordneter zu sein scheint"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2458.3009999999999,"endTime":2466.5,"body":"als jetzt zum Beispiel das st\u00fcrmische Wetter, von dem wir heute nicht wissen, ob morgen die Sonne scheint oder nicht."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2466.5010000000002,"endTime":2472.4000000000001,"body":"Aber trotzdem diese Zusammenh\u00e4nge von dem ganz unten, ich nenne jetzt mal die kleinen Sachen eher unten"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2472.4009999999998,"endTime":2479.3000000000002,"body":"und die gro\u00dfen Sachen eher oben, doch zwischendrin darauf beruhen, dass man praktisch Dinge zusammensetzt"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2479.3009999999999,"endTime":2483.6999999999998,"body":"und komplexere Dinge daraus entstehen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2483.701,"endTime":2488.5999999999999,"body":"Und von daher habe ich eigentlich immer noch die Hoffnung, dass wenn man ganz ganz ganz weit runter geht,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2488.6010000000001,"endTime":2494.0999999999999,"body":"dass da dann die Sachen vielleicht auch so richtig \u00fcberraschend einfach sind."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2494.1010000000001,"endTime":2499.5999999999999,"body":"Es am Ende vielleicht nur zwei, drei Regeln gibt, aus denen sich alles am Ende ergibt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2499.6010000000001,"endTime":2503.8000000000002,"body":"Die aber so kr\u00e4ftig sind und das sind auch wieder Teile der Mathematik,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2503.8009999999999,"endTime":2508.1999999999998,"body":"die sich genau damit besch\u00e4ftigen, was sind denn zum Beispiel einfache Regeln,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2508.201,"endTime":2512.5999999999999,"body":"die komplexes Verhalten erzeugen k\u00f6nnen?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2512.6010000000001,"endTime":2516.5,"body":"Das ist zum Beispiel auch ein Teil, den wir in der Visualisierung ganz h\u00e4ufig machen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2516.5010000000002,"endTime":2527.5,"body":"dass wir gezielt \u00fcber Themen reden, wie man aus einfachen Regeln komplexes Verhalten, komplexe Formen oder \u00e4hnliches erzeugen kann,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2527.5010000000002,"endTime":2534,"body":"Pflanzenwachstum ist ein interessantes Beispiel daf\u00fcr, Fischschw\u00e4rme sind ein interessantes Beispiel."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2534.0010000000002,"endTime":2539.8000000000002,"body":"Also in unserer Software kann ich in acht Zeilen einen realistisch aussehenden Fischschwarm zusammenprogrammieren,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2539.8009999999999,"endTime":2548.8000000000002,"body":"aus dem dann pl\u00f6tzlich aus den einfachen Regeln durch emergente Prozesse scheinbar komplexes Verhalten rauskommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2548.8009999999999,"endTime":2556.4000000000001,"body":"Jetzt waren wir quasi beim Thema dieses Lehrstuhls, der Bedeutung auch der Visualisierung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2556.4009999999998,"endTime":2564.8000000000002,"body":"Ich habe jetzt so ein bisschen so Escher-Bilder gerade im Kopf, ja, von Maurits Escher,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2564.8009999999999,"endTime":2571,"body":"wo ja eine Form in das andere \u00fcbergebt, aber er es auf der anderen Seite auch geschafft hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2571.0010000000002,"endTime":2574.8000000000002,"body":"das Paradoxe in irgendeiner Form zu visualisieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2574.8009999999999,"endTime":2582.4000000000001,"body":"Dass, wenn man es sich anschaut, so treppauf, treppab auf einmal die Dinge im Kopf dann auch gar nicht wieder zusammenbekommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2582.4009999999998,"endTime":2592.5,"body":"Welche Bedeutung hat diese Visualisierung f\u00fcr die Mathematik und was ist hier so der Ansatz, was ist auch der Bedarf?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2592.5010000000002,"endTime":2599.5999999999999,"body":"Okay, Sie sprechen jetzt den Kern hier meines Lehrstuhls letztlich an und ich k\u00f6nnte Ihnen jetzt dar\u00fcber ungef\u00e4hr drei Wochen einen Vortrag halten."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2599.6010000000001,"endTime":2600.9000000000001,"body":"Ich versuche, mich jetzt trotzdem ein bisschen kurz zu fassen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2600.9009999999998,"endTime":2604.8000000000002,"body":"Na dann mal los."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2604.8009999999999,"endTime":2609.3000000000002,"body":"Dazu m\u00fcssen wir \u00fcberhaupt erst mal sehen, was hei\u00dft \u00fcberhaupt Visualisierung?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2609.3009999999999,"endTime":2616.5,"body":"Visualisierung da steckt ja irgendwo visuell, das Optische irgendwo mit drin"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2616.5010000000002,"endTime":2618.6999999999998,"body":"und das hei\u00dft, sichtbar machen von irgendwas."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2618.701,"endTime":2623.5999999999999,"body":"Jetzt die n\u00e4chste Frage, was will man eigentlich sichtbar machen?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2623.6010000000001,"endTime":2631.0999999999999,"body":"Und eine Variante, mit der man viel zu tun hat, wenn man das Wort Visualisierung h\u00f6rt,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2631.1010000000001,"endTime":2637.0999999999999,"body":"ist zum Beispiel Datenvisualisierung und damit haben wir jetzt hier am Lehrstuhl so gut wie gar nichts am Hut,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2637.1010000000001,"endTime":2641.5999999999999,"body":"weil wir wollen Strukturen visualisieren, Zusammenh\u00e4nge visualisieren."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2641.6010000000001,"endTime":2647.1999999999998,"body":"Und wir haben jetzt schon einiges dar\u00fcber geh\u00f6rt, dass Mathematik zuweilen eine recht abstrakte Wissenschaft ist."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2647.201,"endTime":2655.0999999999999,"body":"Und dass trotzdem bei den Leuten, die Mathematik betreiben, dazu Bilder im Kopf sind."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2655.1010000000001,"endTime":2659.9000000000001,"body":"Und unsere Aufgabe ist dann zum Beispiel, diese Bilder, die meistens nur im Kopf sind,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2659.9009999999998,"endTime":2668,"body":"und die teilweise auch sehr schwer zu visualisieren sind, aus dem Kopf raus auf den Computerbildschirm zu bringen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2668.0010000000002,"endTime":2674.6999999999998,"body":"Und an der Stelle ein Schwerpunkt, den wir hier am Lehrstuhl haben, ist die interaktive Visualisierung."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2674.701,"endTime":2680.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft, es soll eben nicht nur ein Bild oder ein Film geschaffen werden,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2680.201,"endTime":2688.0999999999999,"body":"sondern ein komplexes Interaktionsszenario, mit dem praktisch der Benutzer davon selbst zum Forscher wird"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2688.1010000000001,"endTime":2694.0999999999999,"body":"in diesem kleinen Bereich, also wir nennen das dann h\u00e4ufig ein Mikrolaboratorium."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2694.1010000000001,"endTime":2703.4000000000001,"body":"Und wie gesagt, um das zu machen, ist viel Mathematik notwendig und dann sehen wir jetzt eine Spielart der Visualisierung,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2703.4009999999998,"endTime":2707.3000000000002,"body":"ist das Visualisieren von Mathematik selbst."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2707.3009999999999,"endTime":2711.8000000000002,"body":"Also Mathematik ist etwas, ich habe vorher gesagt, ich bin abgeschreckt, wenn ich eine Formel sehe"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2711.8009999999999,"endTime":2717.3000000000002,"body":"und das schreckt viele Leute ab, machen wir doch mal klar, was eigentlich hinter der Formel steckt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2717.3009999999999,"endTime":2731,"body":"Und die meisten Formeln lassen sich auch tats\u00e4chlich sehr gut in Bilder\/Filme\/Animationen\/interaktive Animationen entsprechend umsetzen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2731.0010000000002,"endTime":2732.4000000000001,"body":"Das ist eine Spielart."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2732.4009999999998,"endTime":2740.4000000000001,"body":"Eine andere Spielart ist, Visualisierung von zum Beispiel emergenten Prozessen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2740.4009999999998,"endTime":2742.8000000000002,"body":"das was ich eben mit dem Fischschwarm angesprochen habe."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2742.8009999999999,"endTime":2747.5,"body":"Da geht es jetzt nicht per se darum, eine abstrakte Struktur irgendwo darzustellen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2747.5010000000002,"endTime":2753.0999999999999,"body":"sondern etwas was man zum Beispiel in der Natur als Wirkmechanismus erkannt hat,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2753.1010000000001,"endTime":2761.5999999999999,"body":"wie Molek\u00fcle zusammenfinden, wie eine Pflanze w\u00e4chst, wie eben der Fischschwarm,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2761.6010000000001,"endTime":2768.5999999999999,"body":"der schon fast metaphorisch hier geworden ist, wie der letztlich sich selbst kontrolliert"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2768.6010000000001,"endTime":2773,"body":"und an der Stelle finde ich immer eine Klarheit etwas sehr wichtiges."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2773.0010000000002,"endTime":2778,"body":"Also es geht nicht darum, also das w\u00e4re dann Hollywood, die dann eben dann versuchen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2778.0010000000002,"endTime":2784.0999999999999,"body":"einen m\u00f6glichst realistischen Filmschwarm f\u00fcr irgendeinen Ocean-Thriller oder sonst was zusammenzubauen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2784.1010000000001,"endTime":2788.0999999999999,"body":"Um was es bei uns geht ist nicht, einen m\u00f6glichst realistischen Fischschwarm zu bauen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2788.1010000000001,"endTime":2792.3000000000002,"body":"sondern einen Fischschwarm zusammen mit seinen Wirkmechanismen so dazustellen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2792.3009999999999,"endTime":2798.5,"body":"dass man versteht, was da passiert und eben dann dar\u00fcber ins Nachdenken kommen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2798.5010000000002,"endTime":2805.6999999999998,"body":"L\u00e4sst sich denn ein Fischschwarm jetzt rein mathematisch beschreiben, ohne Erkenntnisse aus der Biologie,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2805.701,"endTime":2809.6999999999998,"body":"der Meeresbiologie oder so zu haben?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2809.701,"endTime":2816.0999999999999,"body":"Sicherlich nicht im letzten Detail, aber in einigen strukturellen Zusammenh\u00e4ngen durchaus schon."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2816.1010000000001,"endTime":2826.0999999999999,"body":"Also so ein Fisch ist ja am Ende ein relativ, ja, Wesen mit einem einigerma\u00dfen beschr\u00e4nkten Horizont."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2826.1010000000001,"endTime":2831.8000000000002,"body":"Also der wei\u00df ja, wenn er jetzt irgendwo schwimmt, nicht unbedingt, was der Fisch ein paar Meter weit weg"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2831.8009999999999,"endTime":2839.6999999999998,"body":"am anderen Ende des Fischschwarms macht, trotzdem gibt es Regeln, die zum Beispiel die Koh\u00e4renz von so einem Schwarm bedingen"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2839.701,"endTime":2841.5999999999999,"body":"und das sind eigentlich drei einfache Regeln."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2841.6010000000001,"endTime":2846.8000000000002,"body":"Also erste Regel, krach nicht in deinen Nachbarn rein, also wenn du irgendwo direkt auf einen Nachbarn zuschwimmst,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2846.8009999999999,"endTime":2850.5999999999999,"body":"weiche halt doch irgendwie aus."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2850.6010000000001,"endTime":2856.4000000000001,"body":"Zweite Regel, guck dich um und schau, wo sind deine Nachbarfische und versuche auch da hinzuschwimmen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2856.4009999999998,"endTime":2862.6999999999998,"body":"Dritte Regel, guck dich um und schau, in welche Richtung schwimmen deine Nachbarn und versuche dich \u00e4hnlich zu verhalten."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2862.701,"endTime":2866.4000000000001,"body":"Wenn man nur die drei Regeln nimmt und das in den Computer zum Beispiel reinprogrammiert,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2866.4009999999998,"endTime":2871.6999999999998,"body":"dann entsteht auf einmal ein sehr realistisch aussehender Fischschwarm."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2871.701,"endTime":2878.9000000000001,"body":"Und damit kann man auch andere, also Thema Soziologie, also in unserer Schwarmsimulation kann man mit Parametern spielen"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2878.9009999999998,"endTime":2883.5,"body":"und da gibt es zum Beispiel auch die M\u00f6glichkeit zu sagen, ich sehe nur zwei Nachbarn."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2883.5010000000002,"endTime":2888.4000000000001,"body":"Und dann versuchen sich eigentlich immer zwei Fische zu finden und so ein kleines P\u00e4rchen zu bilden."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2888.4009999999998,"endTime":2895.3000000000002,"body":"Und dann gibt es aber manchmal den einsamen Fisch, der dem P\u00e4rchen hinterher jagt, um selbst Anschluss zu finden."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2895.3009999999999,"endTime":2898,"body":"Und das simuliert dann auch das, was manchmal auf einer Party passiert,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2898.0010000000002,"endTime":2906.3000000000002,"body":"wenn sich die P\u00e4rchen gefunden haben und Leute, die noch nicht Anschluss gefunden haben, dann den P\u00e4rchen hinterher laufen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2906.3009999999999,"endTime":2914.1999999999998,"body":"Also von daher, Soziologie gibt da nat\u00fcrlich gezielter oder tiefer Auskunft,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2914.201,"endTime":2922,"body":"Aber grundlegende Prinzipien kann man schon mal ein bisschen mit Mathematik an der Stelle versuchen zu verstehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2922.0010000000002,"endTime":2926,"body":"Bei dem Fischschwarm, ich meine, woher wei\u00df man denn jetzt, was die Wahrheit ist?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2926.0010000000002,"endTime":2926.5,"body":"Wahrheit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2926.5010000000002,"endTime":2927,"body":"Ich meine, klar, man kann jetzt die\u2026"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2927.0010000000002,"endTime":2928.9000000000001,"body":"Was ist schon wahr, meine G\u00fcte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2928.9009999999998,"endTime":2932.1999999999998,"body":"Was ist schon wahr, das m\u00fcssen wir jetzt final kl\u00e4ren."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2932.201,"endTime":2934.5999999999999,"body":"Nein, schaffen wir nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2934.6010000000001,"endTime":2941.6999999999998,"body":"Nat\u00fcrlich schaffen wir das nicht, nur man kann jetzt Regeln aufstellen, man kann die sich ja,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2941.701,"endTime":2948,"body":"die stehen ja nirgendwo fest, sondern das sind ja jetzt auch nur welche, die man sich im Prinzip ausgedacht hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2948.0010000000002,"endTime":2952.8000000000002,"body":"mit denen man das mal ausprobiert und dann sieht man so, aha okay, damit komme ich jetzt irgendwie so und so weit"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2952.8009999999999,"endTime":2955.5999999999999,"body":"und das sieht schon mal aus wie ein Fischschwarm."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2955.6010000000001,"endTime":2963.4000000000001,"body":"Nur st\u00f6\u00dft es ja dann auch irgendwann an so eine Grenze, wo es dann vielleicht nicht mehr aussieht wie ein Fischschwarm so."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":2963.4009999999998,"endTime":2965,"body":"Nat\u00fcrlich, klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2965.0010000000002,"endTime":2971,"body":"Das ist ja dann quasi auch so der Test f\u00fcr eine solche Visualisierung, inwiefern sie dann jetzt eben der gew\u00fcnschten Wahrheit"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2971.0010000000002,"endTime":2976.4000000000001,"body":"oder dem gew\u00fcnschten Wahrheitsgehalt, wie sehr sie dem entgegenkommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2976.4009999999998,"endTime":2982.8000000000002,"body":"Es gibt im Bereich der Computeranimation diesen sch\u00f6nen Begriff des uncanny valley."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2982.8009999999999,"endTime":2992.1999999999998,"body":"Dass, wenn man, auch wenn es jetzt erst mal ein ganz anderer Bereich ist, man visualisiert Menschen mit dem Computer,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2992.201,"endTime":2999.5999999999999,"body":"schafft es eben auch bis zu einem bestimmten Bereich ranzukommen, aber irgendwo so kurz vorher endet es,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2999.6010000000001,"endTime":3002.4000000000001,"body":"irgendwo bricht das zusammen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3002.4009999999998,"endTime":3006.5999999999999,"body":"So und auch die k\u00fcnstliche Intelligenz Forschung hat ja genau dieses selbe Problem,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3006.6010000000001,"endTime":3011.3000000000002,"body":"man ist mit all diesen Ans\u00e4tzen sehr weit gekommen und dann gibt es so ganz kurz vor dem Ziel so einen Moment, \u2026"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3011.3009999999999,"endTime":3012.0999999999999,"body":"Klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3012.1010000000001,"endTime":3013.4000000000001,"body":"\u2026 wo alles auseinanderrei\u00dft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3013.4009999999998,"endTime":3020,"body":"Und dann ist ja die Frage, wann ist man quasi erfolgreich genug, gibt es da so ein finales Ziel"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3020.0010000000002,"endTime":3027,"body":"oder ist jede Visualisierung im Prinzip immer nur so gut wie man sie gerade braucht?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3027.0010000000002,"endTime":3030.4000000000001,"body":"Ist die Frage, was man damit bezwecken will."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3030.4009999999998,"endTime":3031.1999999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3031.201,"endTime":3036.4000000000001,"body":"Also wenn ich jetzt zum Beispiel \u00fcber die Fischschw\u00e4rme rede, dann geht es mir h\u00e4ufig darum,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3036.4009999999998,"endTime":3046.5,"body":"\u00fcberhaupt erst mal zu vermitteln, dass eben aus vergleichsweise einfachen Regeln sehr komplexes Verhalten entstehen kann."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3046.5010000000002,"endTime":3053.4000000000001,"body":"Wir machen manchmal Fortbildungen f\u00fcr Lehrer zum Beispiel, in denen wir den Prozess,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3053.4009999999998,"endTime":3060,"body":"wie komme ich denn jetzt von ein paar grundlegenden Ideen zu etwas hin,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3060.0010000000002,"endTime":3065.5,"body":"das am Ende zu so einer Schwarmsimulation f\u00fchrt, indem wir den thematisieren,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3065.5010000000002,"endTime":3069.0999999999999,"body":"damit die das zum Beispiel wieder im Unterricht weitergeben k\u00f6nnen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3069.1010000000001,"endTime":3076.1999999999998,"body":"Also das sind ganz viele verschiedenen Ebenen der urspr\u00fcnglichen Absicht, dann der Metaabsicht,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3076.201,"endTime":3081,"body":"die Absicht zu vermitteln und so weiter, dann der Metaabsicht zu erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3081.0010000000002,"endTime":3088.0999999999999,"body":"wie macht man denn so was denn im etwas allgemeineren, das verzahnt sich an der Stelle alles irgendwo."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3088.1010000000001,"endTime":3097.9000000000001,"body":"Und ich muss gerade noch mal eine Sache reinbringen, die ein St\u00fcck von dem Fischschwarm weggeht,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3097.9009999999998,"endTime":3103.9000000000001,"body":"und zwar wieder ein St\u00fcck zur\u00fcck auch auf die abstrakten Zusammenh\u00e4nge."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3103.9009999999998,"endTime":3112.5,"body":"Es gab hier gerade an der TU M\u00fcnchen in den 60-90er Jahren des vorletzten Jahrhunderts,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3112.5010000000002,"endTime":3120.5999999999999,"body":"also wir reden jetzt von 1860 bis 1890 eine sehr intensive Tradition des mathematischen Modellbaus."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3120.6010000000001,"endTime":3124.1999999999998,"body":"Was ja letztlich auch eine Form der Visualisierung ist."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3124.201,"endTime":3130,"body":"Und eine der Personen, die da ma\u00dfgeblich dran beteiligt war, ein sehr bekannter Mathematiker,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3130.0010000000002,"endTime":3136.4000000000001,"body":"der Felix Klein, und der schreibt dann irgendwann mal r\u00fcckblickend \u00fcber dieses Modelle bauen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3136.4009999999998,"endTime":3142.9000000000001,"body":"indem er \u00fcber die Zeit schreibt, wie damals war auch heute der Zweck des Modells nicht,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3142.9009999999998,"endTime":3149.5999999999999,"body":"die Schw\u00e4che der Anschauung auszugleichen, sondern eine lebendige Anschauung \u00fcberhaupt erst zu schaffen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3149.6010000000001,"endTime":3155.6999999999998,"body":"Ein Ziel, das vor allem durch das selbst anfertigen von Modellen am besten erreicht wurde."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3155.701,"endTime":3158.5,"body":"Und so \u00e4hnlich ist das mit den Visualisierungen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3158.5010000000002,"endTime":3164.6999999999998,"body":"Also wenn ich, also wir haben ja h\u00e4ufig mit unseren Studenten Visualisierungsseminare,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3164.701,"endTime":3169.9000000000001,"body":"in denen sich die Studenten relativ frei ein Thema suchen, und es geht drum,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3169.9009999999998,"endTime":3173.3000000000002,"body":"sie sollen dazu eine gute Visualisierung erstellen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3173.3009999999999,"endTime":3182.5999999999999,"body":"Und in dem Prozess des Erstellens des Modells verstehen sie auf einmal die Thematik auf einem viel viel tieferen Niveau."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3182.6010000000001,"endTime":3186.8000000000002,"body":"Und das ist n\u00e4mlich noch so ein anderer Nebeneffekt der Visualisierung,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3186.8009999999999,"endTime":3191.0999999999999,"body":"Ich w\u00fcrde mal sagen, ich selbst habe an meinen Programmen am meisten gelernt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3191.1010000000001,"endTime":3197.9000000000001,"body":"Weil ich einfach Probleme so tief durchdringe musste, um \u00fcberhaupt zu dieser Visualisierung hinzukommen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3197.9009999999998,"endTime":3202.5999999999999,"body":"dass das eben Forschung f\u00fcr sich genommen schon mal wieder ist."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3202.6010000000001,"endTime":3206.6999999999998,"body":"Und das ist ein Effekt, den man auch in der Form weitergeben kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3206.701,"endTime":3214.3000000000002,"body":"Man schafft sich quasi einen neuen Sinn, um einen Bereich neu erfassen zu k\u00f6nnen dar\u00fcber."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3214.3009999999999,"endTime":3217,"body":"Man legt noch mal so eine Lage \u2026"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3217.0010000000002,"endTime":3225.8000000000002,"body":"Sinn im mehrfachen Sinne des Wortes, Sinn im Sinne von Sinngebung, aber Sinn auch im Sinne von Wahrnehmungsorgan."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3225.8009999999999,"endTime":3226.6999999999998,"body":"So meinte ich es vor allem."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3226.701,"endTime":3232.0999999999999,"body":"Also Computer sind f\u00fcr Mathematiker h\u00e4ufig Mikroskop und Teleskop,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3232.1010000000001,"endTime":3238.9000000000001,"body":"mit denen sie Dinge sehen k\u00f6nnen, die sie so nicht sehen k\u00f6nnten, wenn nicht zwischendrin irgendwo was gerechnet"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3238.9009999999998,"endTime":3242,"body":"und dann auf dem Bildschirm dargestellt w\u00fcrde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3242.0010000000002,"endTime":3250.5,"body":"Und es ist ja eigentlich auch genau die Sinneswahrnehmung des Menschen, die diese Kernf\u00e4higkeit der Abstraktion,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3250.5010000000002,"endTime":3258.1999999999998,"body":"die ja letzten Endes bedeutet, ich kann Dinge auseinanderhalten und schaffe mir meine eigenen Trennungen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3258.201,"endTime":3268.9000000000001,"body":"wo beginnt etwas, wo endet etwas, das ist ja diese Abstraktion, das ist ein Baum und da f\u00e4ngt er an und da h\u00f6rt er auf,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3268.9009999999998,"endTime":3275.5,"body":"das bedeutet, auch hier in der Visualisierung schafft man damit auch neue Begriffe der Abstraktion,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3275.5010000000002,"endTime":3279.4000000000001,"body":"um Dinge voneinander auch vielleicht besser trennen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3279.4009999999998,"endTime":3285,"body":"Neue Begriffe der Abstraktion und auch neue M\u00f6glichkeiten der Intuition."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3285.0010000000002,"endTime":3292.0999999999999,"body":"Also nicht selten wurden mathematische Ergebnisse, wichtige mathematische Ergebnisse gefunden,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3292.1010000000001,"endTime":3297.4000000000001,"body":"nachdem die Leute sich mathematische Visualisierungen zu einem bestimmten Thema angeschaut haben"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3297.4009999999998,"endTime":3301.8000000000002,"body":"oder erst mal selbst programmiert haben, dann dar\u00fcber Dinge sehen konnten,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3301.8009999999999,"endTime":3311.0999999999999,"body":"die vorher ihrem Sinnesorgan nicht zug\u00e4nglich waren und dar\u00fcber eine Intuition f\u00fcr neue Effekte aufbauen k\u00f6nnen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3311.1010000000001,"endTime":3316.9000000000001,"body":"Es gibt tats\u00e4chlich in der Mathematik einen Forschungszweig, der nennt sich experimentelle Mathematik,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3316.9009999999998,"endTime":3325.1999999999998,"body":"die genau versucht, solche Dinge zu kultivieren und Werkzeuge des Experimentierens mit Mathematik zu schaffen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3325.201,"endTime":3330.5999999999999,"body":"mit dem man einfach auch mal in gr\u00f6\u00dferem Ma\u00dfe Dinge ausprobieren kann."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3330.6010000000001,"endTime":3339.8000000000002,"body":"Und \u00e4hnlich wie ein Physiker oder ein Chemiker, der verschiedene Substanzen versucht auf ganz unterschiedliche Arten und Weisen zusammenzumixen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3339.8009999999999,"endTime":3345.9000000000001,"body":"pl\u00f6tzlich Dinge zusammenzubringen, die auf den ersten Blick scheinbar gar nicht zusammen geh\u00f6ren"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3345.9009999999998,"endTime":3350.9000000000001,"body":"und dar\u00fcber pl\u00f6tzlich Effekte zu sehen, mit denen man vorher nie gerechnet h\u00e4tte"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3350.9009999999998,"endTime":3354.5,"body":"und die teilweise sehr sehr tief liegen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3354.5010000000002,"endTime":3364.8000000000002,"body":"Jetzt ist ja hier schon viel \u00fcber Software gesprochen worden und \u00fcber L\u00f6sungswege, Algorithmen letztlich,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3364.8009999999999,"endTime":3373.9000000000001,"body":"und wir hatten es ja auch ganz zu Beginn schon, dass die Mathematik und die Informatik sehr aneinander st\u00f6\u00dft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3373.9009999999998,"endTime":3376.3000000000002,"body":"Wie nahe sind sich denn diese Disziplinen eigentlich wirklich?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3376.3009999999999,"endTime":3384.3000000000002,"body":"Wo macht es Sinn, diese Felder zu trennen, wo sind sie sich denn vielleicht \u00e4hnlicher als sie es sein wollen?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3384.3009999999999,"endTime":3391,"body":"Wie nahe ist die Mathematik der Informatik, wie nahe ist die Informatik der Mathematik."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3391.0010000000002,"endTime":3397,"body":"Das kommt, glaube ich, sehr auf die jeweilige Person an, die gerade Mathematik oder Informatik betreibt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3397.0010000000002,"endTime":3405.5999999999999,"body":"Nat\u00fcrlich kann man Informatik betreiben und dabei relativ wenig Mathematik machen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3405.6010000000001,"endTime":3409.1999999999998,"body":"Man kann auch Mathematik betreiben und dabei relativ wenig Informatik machen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3409.201,"endTime":3412.3000000000002,"body":"Je nachdem in welchem Gebiet man sich gerade bewegt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3412.3009999999999,"endTime":3420.5999999999999,"body":"Aber es gibt eine Schnittstelle, in der der Overlap so gro\u00df ist, dass das eine oder das andere nicht richtig existieren kann."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3420.6010000000001,"endTime":3427.3000000000002,"body":"Und viele Bereiche der Mathematik haben auch schon Informatik betrieben, bevor es \u00fcberhaupt Computer gab."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3427.3009999999999,"endTime":3437,"body":"Und in dem Sinne ist es eben auch Informatik in einer Richtung zumindest aus der Mathematik raus entstanden,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3437.0010000000002,"endTime":3441.9000000000001,"body":"allerdings auch aus rein pragmatischen Aspekten, wie zum Beispiel Webst\u00fchle zu programmieren,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3441.9009999999998,"endTime":3446.9000000000001,"body":"sind in den allerersten Anf\u00e4ngen der Informatik\u2026"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3446.9009999999998,"endTime":3455.6999999999998,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, das ist eine angenehme Symbiose idealerweise und ich bin immer sehr dagegen, Dinge einfach zu trennen"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3455.701,"endTime":3462.6999999999998,"body":"und schnell zu trennen und zu sagen, bis dahin ist Mathematik und ab da ist es jetzt Informatik."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3462.701,"endTime":3471.0999999999999,"body":"Also mein ganzes Leben der letzten, ich w\u00fcrde mal sagen, 10 fast 20 Jahre ist st\u00e4ndig ein Mix aus beiden Gebieten"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3471.1010000000001,"endTime":3477,"body":"und wenige Ergebnisse, die ich hatte, w\u00e4ren ohne Computerhilfe entstanden"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3477.0010000000002,"endTime":3482.8000000000002,"body":"und wenige Programme, die ich geschrieben habe, w\u00e4ren ohne mathematische Hintergr\u00fcnde entstanden."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3482.8009999999999,"endTime":3485.6999999999998,"body":"Ich glaube, so geht es sehr vielen Kollegen gerade hier im Haus."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3485.701,"endTime":3494,"body":"Wir sind an der Technischen Universit\u00e4t M\u00fcnchen, in der sich die Mathematik auch wirklich sehr anwendungsbezogen definiert,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3494.0010000000002,"endTime":3500.1999999999998,"body":"was jetzt nicht hei\u00dft, dass jeder von uns Anwendungen macht, aber die Schnittstelle Mathematik und Informatik"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3500.201,"endTime":3504.5,"body":"in gewissem Sinne als eine Einheit zu empfinden ist, glaube ich, eine Philosophie,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3504.5010000000002,"endTime":3509.3000000000002,"body":"die viele hier irgendwo in ihrer TU DNA drin haben."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3509.3009999999999,"endTime":3518.9000000000001,"body":"Und das mag anders sein an Instituten, die nicht dieses T im Namen schon drin haben wie die Technische Universit\u00e4t M\u00fcnchen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3518.9009999999998,"endTime":3528.4000000000001,"body":"Und es ist so, mein Werdegang hatte immer ein T im Namen, ich habe also an der TH Darmstadt studiert,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3528.4009999999998,"endTime":3535.4000000000001,"body":"an der KTH dann auch noch einmal promoviert, an der ETA in Z\u00fcrich war ich"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3535.4009999999998,"endTime":3538.6999999999998,"body":"und jetzt bin ich hier an der TU M\u00fcnchen, also dieses T zieht sich bei mir immer durch"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3538.701,"endTime":3543.5999999999999,"body":"und das hei\u00dft auch immer, das eine Gebiet mit dem anderen in Verbindung zu bringen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3543.6010000000001,"endTime":3556.4000000000001,"body":"Trotzdem ist es ja hier, glaube ich, auch ein Teilfeld der Forschung, computergerechte Strukturierung von Geometrie herzustellen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3556.4009999999998,"endTime":3564.4000000000001,"body":"Was muss man sich darunter vorstellen, was wird denn dem Computer gerecht und was muss sozusagen dann \u2026"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3564.4009999999998,"endTime":3567.4000000000001,"body":"Es spielen viele Dinge zusammen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3567.4009999999998,"endTime":3572.3000000000002,"body":"Also eine lange Zeit, ist jetzt im Moment nicht mehr so das aktuellste Forschungsthema bei mir,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3572.3009999999999,"endTime":3577.3000000000002,"body":"eine lange Zeit habe ich mich mit sogenannter dynamischer Geometrie besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3577.3009999999999,"endTime":3585.9000000000001,"body":"Idee ist, Sie malen eine geometrische Konstellation auf dem Rechner, zum Beispiel den Satz von Pythagoras oder was \u00e4hnliches"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3585.9009999999998,"endTime":3590.3000000000002,"body":"und ich habe ja vorhin gesagt, ich m\u00f6chte immer solche Experimentierfelder schaffen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3590.3009999999999,"endTime":3594.8000000000002,"body":"das hei\u00dft, ich m\u00f6chte nicht nur ein Bild haben, sondern ich m\u00f6chte nachher an die Punkte drangehen"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3594.8009999999999,"endTime":3595.9000000000001,"body":"und daran auch bewegen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3595.9009999999998,"endTime":3597.5999999999999,"body":"Es soll parametrisierbar sein."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3597.6010000000001,"endTime":3598.9000000000001,"body":"Es soll parametrisierbar sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3598.9009999999998,"endTime":3600,"body":"Mehrdimensional."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3600.0010000000002,"endTime":3603.0999999999999,"body":"Mehrdimensional ist gar nicht mal, also ist auch wichtig, aber \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3603.1010000000001,"endTime":3607.3000000000002,"body":"Ist eher zwangsl\u00e4ufig in dem Moment, wo man mehrere Parameter eingibt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3607.3009999999999,"endTime":3609.5,"body":"Der Parameterraum ist nat\u00fcrlich vieldimensional."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3609.5010000000002,"endTime":3610.5999999999999,"body":"Ja, das meinte ich."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3610.6010000000001,"endTime":3614.3000000000002,"body":"Jetzt kommt aber was ganz gemeines rein."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3614.3009999999999,"endTime":3621.5999999999999,"body":"Dieses Gebiet der dynamischen Geometrie ist als Forschungsrichtung so in den 80er Jahren letzten Jahrhunderts entstanden,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3621.6010000000001,"endTime":3627.4000000000001,"body":"80er, 90er und da gab es zum Beispiel immer ein ganz fundamentales Problem"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3627.4009999999998,"endTime":3631.5,"body":"und die Leute haben das bezeichnet als das Problem der springenden Punkte."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3631.5010000000002,"endTime":3635.6999999999998,"body":"Also da hat man wirklich einen springenden Punkt im w\u00f6rtlichen Sinne."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3635.701,"endTime":3638.5999999999999,"body":"Und zwar wenn ich jetzt was geometrisch konstruiere und das parametrisiere,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3638.6010000000001,"endTime":3645.0999999999999,"body":"jetzt bitte ich alle Leute, die uns hier zuh\u00f6ren, sich mal einfach einen Kreis und eine Gerade vorzustellen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3645.1010000000001,"endTime":3648.1999999999998,"body":"Der Kreis und die Gerade sollen sich jetzt mal schneiden und Sie stellen sich jetzt mal vor,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3648.201,"endTime":3651,"body":"Sie zeichnen einen der beiden Schnittpunkte ein."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3651.0010000000002,"endTime":3658.9000000000001,"body":"Jetzt fangen Sie an, an dem Kreis und der Geraden rumzubewegen und dieser Schnittpunkt soll halt immer sch\u00f6n mitbewegt werden."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3658.9009999999998,"endTime":3662.1999999999998,"body":"Moment mal, dieser Schnittpunkt, es gibt ja zwei dieser Schnittpunkte."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3662.201,"endTime":3670,"body":"Ein Kreis und eine Gerade die haben zwei Schnittpunkte und in jedem Moment muss der Computer entscheiden,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3670.0010000000002,"endTime":3674.0999999999999,"body":"welchen Schnittpunkt meine ich denn jetzt eigentlich von den beiden,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3674.1010000000001,"endTime":3678.1999999999998,"body":"weil sonst h\u00fcpft auf einmal der Punkt von dem einen Schnittpunkt auf den anderen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3678.201,"endTime":3685.3000000000002,"body":"Verr\u00fcckterweise ist das ein richtiges Problem, so banal es erscheint."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3685.3009999999999,"endTime":3693.4000000000001,"body":"Und alle Programme der fr\u00fchen dynamischen Geometrie haben unter dem Problem gelitten"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3693.4009999999998,"endTime":3697.6999999999998,"body":"und viele CAD Systeme machen das heute noch, dass, wenn eine Konstruktion zu komplex wird,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3697.701,"endTime":3706,"body":"ich an Parametern spiele, dass dann pl\u00f6tzlich ein Element der Konstruktion komplett unmotiviert von einer Stelle zur anderen h\u00fcpft."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3706.0010000000002,"endTime":3711.3000000000002,"body":"Wenn man das einer mathematischen Analyse unterzieht, stellt man auf einmal fest,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3711.3009999999999,"endTime":3722.6999999999998,"body":"man hat es mit R\u00e4umen von analytischen Funktionen zu tun, denen man nur \u00fcber sogenannte komplexe Zahlen richtig zu Leibe r\u00fccken kann"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3722.701,"endTime":3727.8000000000002,"body":"und indem man das Ganze in einen viel h\u00f6her dimensionalen Umgebungsraum einbettet,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3727.8009999999999,"endTime":3733.0999999999999,"body":"wo man dann um sogenannte Singularit\u00e4ten, die hier auftreten, dann einen gro\u00dfen Umweg macht,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3733.1010000000001,"endTime":3736.1999999999998,"body":"um die einzelnen Objekte immer auseinanderzuhalten."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3736.201,"endTime":3741.1999999999998,"body":"Und tats\u00e4chlich ist man da ein ganzes St\u00fcck in tiefer Funktionentheorie gelandet,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3741.201,"endTime":3745.0999999999999,"body":"um dieses Problem, was einem so banal erscheint, in den Griff zu kriegen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3745.1010000000001,"endTime":3750.5,"body":"Und kann sogar beweisen, das ist die einzige M\u00f6glichkeit, das in den Griff zu kriegen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3750.5010000000002,"endTime":3759.0999999999999,"body":"Und das ist jetzt zum Beispiel so eine Schl\u00fcsselstelle, wo man wirklich ganz geh\u00f6rig in die mathematische Trickkiste greifen muss,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3759.1010000000001,"endTime":3764.4000000000001,"body":"um etwas, einem erst mal als eine ganz einfache Aufgabe erscheint, endg\u00fcltig in den Griff zu kriegen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3764.4009999999998,"endTime":3773.6999999999998,"body":"Und das ist zum Beispiel eine Leistung hier von der Forschungsarbeit, die wir hier im Rahmen von den verschiedenen Visualisierungsprojekten gemacht haben,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3773.701,"endTime":3778.0999999999999,"body":"dass wir das einfach ein f\u00fcr allemal richtig in den Griff bekommen haben"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3778.1010000000001,"endTime":3781.3000000000002,"body":"und dann geht die Fragestellung nat\u00fcrlich weiter, wenn man es im Griff hat,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3781.3009999999999,"endTime":3785.1999999999998,"body":"dann wie schwierig ist denn das dann algorithmisch umzusetzen?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3785.201,"endTime":3789.0999999999999,"body":"Und dann stellt man fest, dass, wenn man es ganz ganz richtig machen will,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3789.1010000000001,"endTime":3792,"body":"dass das Ganze dann allerdings beweisbar schwierig wird."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3792.0010000000002,"endTime":3798,"body":"Und dann ist man wieder in der Klasse der harten Probleme mit drin, die ich vorhin schon mal kurz angesprochen habe,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3798.0010000000002,"endTime":3804.5,"body":"und ja, es ist letztlich mathematische Grundlagenforschung, die man betreibt,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3804.5010000000002,"endTime":3812.5,"body":"um ein scheinbar banales Visualisierungsproblem in den Griff zu kriegen und es f\u00fchrt kein Weg dran vorbei."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3812.5010000000002,"endTime":3816.5999999999999,"body":"Also wenn man es richtig macht, geht es nur so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3816.6010000000001,"endTime":3819.3000000000002,"body":"Das hei\u00dft, wenn die CAD Software keine springenden Punkte haben will\u2026"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3819.3009999999999,"endTime":3820.4000000000001,"body":"\u2026braucht sie komplexe Zahlen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3820.4009999999998,"endTime":3826.3000000000002,"body":"Ich gr\u00fcbele schon die ganze Zeit \u00fcber den Ursprung dieses Begriffs springender Punkt, aber \u2026"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3826.3009999999999,"endTime":3828.3000000000002,"body":"Er kommt urspr\u00fcnglich woanders her der Begriff."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3828.3009999999999,"endTime":3835.1999999999998,"body":"Aber es ist tats\u00e4chlich so, okay, wir haben hier immer wieder Geschichten."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3835.201,"endTime":3839.9000000000001,"body":"In den 90er Jahren haben wir mal auf einer Computermesse ausgestellt, der Orbit in Basel"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3839.9009999999998,"endTime":3845.9000000000001,"body":"und sind dann mal von einem CAD Stand zum anderen gegangen und erst mal war eine Frage,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3845.9009999999998,"endTime":3850.6999999999998,"body":"gibt es \u00fcberhaupt vern\u00fcnftig parametrisierte CAD Systeme, ein paar haben wir gefunden"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3850.701,"endTime":3857.8000000000002,"body":"und die, die wir gefunden hatten, hatten wir innerhalb von Gr\u00f6\u00dfenordnung f\u00fcnf Minuten,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3857.8009999999999,"endTime":3864,"body":"wenn wir das Benutzerinterface verstanden hatten, dann an der Stelle, wo bei denen dann die Objekte gesprungen sind."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3864.0010000000002,"endTime":3870.5999999999999,"body":"Also kein einziges dieser Systeme war in der Lage, eine geringf\u00fcgig mathematisch anspruchsvolle \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3870.6010000000001,"endTime":3872.5999999999999,"body":"In welchem Jahr war das noch so?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3872.6010000000001,"endTime":3878.4000000000001,"body":"Das war, Moment ich muss nachrechnen, 96, 97, 98 um den Dreh rum."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3878.4009999999998,"endTime":3881.5999999999999,"body":"Ich bef\u00fcrchte, die Bilanz ist heute nicht schrecklich viel besser."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3881.6010000000001,"endTime":3890,"body":"Das w\u00e4re meine n\u00e4chste Frage gewesen, inwiefern solche Erkenntnisse halt auch wirklich in die Softwareentwicklung Einfluss hat."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3890.0010000000002,"endTime":3890.3000000000002,"body":"Teilweise ja."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3890.3009999999999,"endTime":3898.4000000000001,"body":"Also ich habe damals auch auf Konferenzen mit Leuten geredet, die CAD Systeme erstellt haben"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3898.4009999999998,"endTime":3905.1999999999998,"body":"aus industrieller professioneller Seite und ein paar haben zumindest ernsthaft in Erw\u00e4gung gezogen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3905.201,"endTime":3911.0999999999999,"body":"an der Stelle auf einen anderen Rechenkern umzustellen und wir haben zumindest mal diskutiert,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3911.1010000000001,"endTime":3914.8000000000002,"body":"was sind denn die M\u00f6glichkeiten und Konsequenzen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3914.8009999999999,"endTime":3916.8000000000002,"body":"Ob sie es am Ende tats\u00e4chlich gemacht haben, kann ich jetzt nicht sagen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3916.8009999999999,"endTime":3923.0999999999999,"body":"aber zumindest das Problembewusstsein, das h\u00e4ufig nicht da war,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3923.1010000000001,"endTime":3928.1999999999998,"body":"das war dann zumindest zu dem Zeitpunkt in einigen K\u00f6pfen deutlich besser."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3928.201,"endTime":3929.9000000000001,"body":"Da ist immer die Frage, wie gro\u00df ist das Risiko."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3929.9009999999998,"endTime":3935.1999999999998,"body":"Also ich meine, wenn jetzt sozusagen die maximale Auswirkung ist, das zittert ein bisschen auf dem Bildschirm, aber am Ende\u2026"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3935.201,"endTime":3938,"body":"Geht nicht um zittern."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3938.0010000000002,"endTime":3945.0999999999999,"body":"Also wenn das das einzige w\u00e4re, also wenn man sozusagen nur so eine fehlerhafte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3945.1010000000001,"endTime":3950.0999999999999,"body":"also eine sekund\u00e4re optische St\u00f6rung erzeugen w\u00fcrde, das ist ja das eine."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3950.1010000000001,"endTime":3955.5,"body":"Aber wenn ich sage, ich mache aber jetzt hier irgendwie einen Kraftwerksbau und wenn ich das nicht sicherstellen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3955.5010000000002,"endTime":3962,"body":"dass das jetzt auch wirklich gel\u00f6st ist in allen F\u00e4llen, trete ich mir unter Umst\u00e4nden einen Fehler ein,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3962.0010000000002,"endTime":3966.9000000000001,"body":"einen konstruktionellen Fehler, der halt die Sicherheit des ganzen Projektes riskieren kann."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3966.9009999999998,"endTime":3973,"body":"Diskontinuit\u00e4ten sind ein Problem, mit dem man immer wieder in der Informatik zu k\u00e4mpfen hat."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3973.0010000000002,"endTime":3976.5999999999999,"body":"Es gibt, ich wei\u00df nicht, ob die Geschichte wahr oder nur gut erfunden ist,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3976.6010000000001,"endTime":3982.3000000000002,"body":"aber es gibt angeblich diesen D\u00fcsenjet, der sich \u00fcber dem \u00c4quator pl\u00f6tzlich auf den R\u00fccken gedreht hat,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3982.3009999999999,"endTime":3991.4000000000001,"body":"weil irgendwo ein Vorzeichenfehler in der Steuerlogik war, die einfach mit dem \u00dcbergang \u00fcber den \u00c4quator nicht umgehen konnte"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3991.4009999999998,"endTime":3998,"body":"und ein Vorzeichen umgeflippt hat und von nicht sehr sehr unterschiedlicher Art sind diese Probleme,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":3998.0010000000002,"endTime":4001.1999999999998,"body":"die es dann in der konstruktiven Geometrie gibt, dann auch."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4001.201,"endTime":4006.8000000000002,"body":"Also letztlich geht es um richtige Wahl von Vorzeichen dabei."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4006.8009999999999,"endTime":4009.1999999999998,"body":"Ist das Testing ein Problem in der Softwareentwicklung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4009.201,"endTime":4014.1999999999998,"body":"Man testet halt nicht alle F\u00e4lle, sondern nur eben die, die erst mal offensichtlich erscheinen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4014.201,"endTime":4019.6999999999998,"body":"oder die einzigen, an die man denkt, aber ein mathematisches Modell vielleicht herbeizuziehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4019.701,"endTime":4027.1999999999998,"body":"was in irgendeiner Form sicherstellen kann, dass ich auch alle F\u00e4lle teste, die ich testen m\u00fcsste,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4027.201,"endTime":4028.4000000000001,"body":"das k\u00f6nnte ja an der Stelle auch schon helfen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4028.4009999999998,"endTime":4034.3000000000002,"body":"Wobei an der Stell noch dazukommt, dass es an der Stelle um kontinuierliche \u00dcberg\u00e4nge geht."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4034.3009999999999,"endTime":4039.6999999999998,"body":"Und es zumindest gar nicht mal diese endliche Anzahl von F\u00e4llen gibt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4039.701,"endTime":4046,"body":"Und da kommt dann wieder die Mathematik rein, wie reduziert man so ein Problem letztlich auf eine endliche Anzahl von F\u00e4llen?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4046.0010000000002,"endTime":4052.1999999999998,"body":"Also auch da allein um ein Testszenario gescheit zu machen, braucht man wieder Mathematik,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4052.201,"endTime":4057.8000000000002,"body":"um einfach dar\u00fcber Auskunft zu geben, wenn ich nur das und das und das abgetestet habe,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4057.8009999999999,"endTime":4064.5,"body":"dann habe ich das auch in seiner Gesamtheit, wenn der Rest wenigstens stimmt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4064.5010000000002,"endTime":4072.5999999999999,"body":"Also beweisbar korrekte Software ist wiederum ein Forschungsgebiet sowohl der praktischen als auch der theoretischen Informatik."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4072.6010000000001,"endTime":4076.0999999999999,"body":"Also dass da einiges im Argen liegt, das merke ich immer wieder, wenn mir Programme mir irgendwelche Karten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4076.1010000000001,"endTime":4082.5999999999999,"body":"und meine eigene Position anzeigen und ich stelle wieder fest, dass ich 500 Kilometer s\u00fcdlich von Nigeria irgendwo im Wasser treibe."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4082.6010000000001,"endTime":4083.9000000000001,"body":"Sch\u00f6n dort, sehr sch\u00f6n dort."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4083.9009999999998,"endTime":4089.6999999999998,"body":"Sch\u00f6n dort und vor allem halt Koordinate 0;0, da wei\u00df man halt schon wieder,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4089.701,"endTime":4093.9000000000001,"body":"da ist irgendwas ganz gr\u00fcndlich schief gelaufen, an welcher Stelle auch immer."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4093.9009999999998,"endTime":4096.6000000000004,"body":"Aber jetzt gerade noch mal ganz kurz zum Thema Software entwerfen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4096.6009999999997,"endTime":4104.8999999999996,"body":"Ich schreibe ja selbst auch sehr viel Software und ein gro\u00dfes Problem, mit dem man als Softwareentwickler st\u00e4ndig zu k\u00e4mpfen hat,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4104.9009999999998,"endTime":4111.8999999999996,"body":"ist, dass man selbst sein Programm immer nur in den Grenzen testet, in denen man es sich selbst vorstellt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4111.9009999999998,"endTime":4117.6000000000004,"body":"Sogar manchmal intuitiv, um die Schwachstellen einen Bogen drumherum macht,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4117.6009999999997,"endTime":4120.1999999999998,"body":"weil man einfach wei\u00df, ah okay da wird es vielleicht gar nicht so funktionieren"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4120.201,"endTime":4125.1000000000004,"body":"und irgendwas ganz im Hinterkopf sagt einem, will ich gar nicht erst testen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4125.1009999999997,"endTime":4131,"body":"auch da ist es dann wieder ein ganz bewusster Akt des formalen Denkens, genau das nicht zu tun."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4131.0010000000002,"endTime":4136,"body":"Und da stecken in der Softwareentwicklung einige Fallen, in die man sehr schnell reinlaufen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4136.0010000000002,"endTime":4140.1999999999998,"body":"Gibt ja auch so eine eigene Disziplin in der Informatik hin zu beweisbarer Software."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4140.201,"endTime":4141.1000000000004,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4141.1009999999997,"endTime":4147,"body":"Die halt mathematisch dann auch wirklich nachweisen kann, dass sie in allen F\u00e4llen richtig rechnet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4147.0010000000002,"endTime":4147.3000000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob das jetzt hier \u2026"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4147.3010000000004,"endTime":4148.6000000000004,"body":"Unter bestimmten Pr\u00e4missen gibt es\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4148.6009999999997,"endTime":4150.1999999999998,"body":"Unter bestimmten Pr\u00e4missen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4150.201,"endTime":4153.8999999999996,"body":"Im Informatikdepartement gibt es einige Leute, die sich damit besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4153.9009999999998,"endTime":4157.6999999999998,"body":"Und \u00fcberschneidet sich das so mit Ihrer Forschung in gewisser Hinsicht?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4157.701,"endTime":4165.1999999999998,"body":"Also ich schreibe keine beweisbar korrekte Software in dem strengen Sinne."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4165.201,"endTime":4171.6999999999998,"body":"Ich habe mich aber eine ganze Weile mit automatischen Beweisen aus Software heraus besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4171.701,"endTime":4181.5,"body":"Das war tats\u00e4chlich \u00fcbrigens der ganz urspr\u00fcngliche Motivationspunkt f\u00fcr diese ganzen dynamischen Geometriesachen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4181.5010000000002,"endTime":4190.1999999999998,"body":"Zu Zeiten von meiner Dissertation habe ich automatische Beweise geometrischer S\u00e4tze Algorithmen daf\u00fcr entworfen"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4190.201,"endTime":4192.3999999999996,"body":"und daf\u00fcr wollte ich ein Eingabeinterface."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4192.4009999999998,"endTime":4197.6000000000004,"body":"Also man zeichnet zum Beispiel den Satz von Pythagoras hin, soll auf einen Knopf dr\u00fccken"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4197.6009999999997,"endTime":4201.5,"body":"und dann m\u00f6chte man einen Beweis f\u00fcr das Theorem geliefert bekommen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4201.5010000000002,"endTime":4208,"body":"Und das war der Ursprung f\u00fcr diese ganzen dynamischen Geometriesachen, mit denen ich mich besch\u00e4ftigt habe"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4208.0010000000002,"endTime":4211.6000000000004,"body":"und die kamen urspr\u00fcnglich aus dem Thema automatisches Beweisen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4211.6009999999997,"endTime":4215.3000000000002,"body":"Was \u00fcbrigens dann, um den Bogen jetzt ganz gro\u00df rund zu schlie\u00dfen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4215.3010000000004,"endTime":4221.5,"body":"urspr\u00fcnglich aus den Sachen mit den Nichtrealisierbarkeitsbeweisen f\u00fcr die Vielfl\u00e4chen in vier Dimensionen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4221.5010000000002,"endTime":4224.1000000000004,"body":"was da wiederum irgendwo seinen Ursprung mit hat."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4224.1009999999997,"endTime":4232.3999999999996,"body":"Also h\u00e4ngt alles irgendwo zusammen, ist aber, wenn man es von au\u00dfen anschaut, vielleicht etwas diskontinuierlicher"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4232.4009999999998,"endTime":4237.6000000000004,"body":"als es dann in der eigenen Biografie letztlich ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4237.6009999999997,"endTime":4242.1000000000004,"body":"Ein Anlass, nicht der einzige, aber ein Anlass, hier das Gespr\u00e4ch mal zu suchen, ist ja,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4242.1009999999997,"endTime":4248.3000000000002,"body":"dass Sie gerade vom DFG und Stifterverband den Kommunikatorpreis vermittelt bekommen haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4248.3010000000004,"endTime":4254.1999999999998,"body":"Da geht es nat\u00fcrlich vor allem um die Kommunikation dieses Wissens in viele Bereiche."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4254.201,"endTime":4264.1000000000004,"body":"Und ja, da wird ja so einiges erw\u00e4hnt, abgesehen von der Kernt\u00e4tigkeit hier am Lehrstuhl, die wir schon gemacht haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4264.1009999999997,"endTime":4267.3999999999996,"body":"finden ja hier auch noch ein paar andere Sachen statt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4267.4009999999998,"endTime":4273.5,"body":"Gerade eben war ich in einer kleinen Ausstellung hier unten im Geb\u00e4ude des IX Quadrat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4273.5010000000002,"endTime":4281.5,"body":"wo man schon allerlei, also wo es handgreiflich wurde, also wo man quasi Visualisierung in konkreten K\u00f6rpern,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4281.5010000000002,"endTime":4288.6999999999998,"body":"Objekten, aber halt auch Bildern gesehen hat und auch eben in solchen parametrisierbaren Sachen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4288.701,"endTime":4294.1000000000004,"body":"Sie haben das ja schon erw\u00e4hnt, so Kommunikation und das Weiterreichen dieses Wissens"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4294.1009999999997,"endTime":4299.6999999999998,"body":"und auch das Zug\u00e4nglichmachen von Mathematik das ist so ein bisschen auch Ihr Steckenpferd."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4299.701,"endTime":4307.6000000000004,"body":"Was findet da noch alles statt, um das gut kommunizieren zu k\u00f6nnen, was hilft?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4307.6009999999997,"endTime":4313.3999999999996,"body":"Das ist jetzt eine Sache, mit der ich mich tats\u00e4chlich schon eine ganze Weile besch\u00e4ftige."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4313.4009999999998,"endTime":4323.5,"body":"Also die Urspr\u00fcnge gehen bis auf 86 zur\u00fcck, wo ich f\u00fcr eine Symmetrieausstellung in Darmstadt schon erste Software geschrieben habe,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4323.5010000000002,"endTime":4331.1000000000004,"body":"hier am Campus habe ich jetzt unsere Mathematikausstellung vor rund 20 Jahren aufgemacht"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4331.1009999999997,"endTime":4339.6999999999998,"body":"und der Ansatz dabei ist eigentlich immer der, dass man Dinge zug\u00e4nglich machen m\u00f6chte,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4339.701,"endTime":4344.1000000000004,"body":"dass man interessante Dinge zug\u00e4nglich machen m\u00f6chte."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4344.1009999999997,"endTime":4349.6000000000004,"body":"Also eine wichtige Sache bei uns in der Ausstellung im IX Quadrat, \u00fcbrigens man spricht es X-Quadrat aus."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4349.6009999999997,"endTime":4351,"body":"Oh, Entschuldigung."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4351.0010000000002,"endTime":4352.5,"body":"Nicht I X-Quadrat."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4352.5010000000002,"endTime":4362.1999999999998,"body":"Ein wichtiger Punkt dabei ist, Ph\u00e4nomene zu suchen, die verstehbar genug sind,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4362.201,"endTime":4368.6999999999998,"body":"um damit einen interessanten Dialog \u00fcber die Objekte hervorrufen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4368.701,"endTime":4373.1999999999998,"body":"Und tats\u00e4chlich die Ausstellung, wie wir sie unten haben, die ist so aufgebaut,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4373.201,"endTime":4378.8000000000002,"body":"dass es verschiedene Pfade durch die Exponate gibt, die unterschiedlichste Zusammenh\u00e4nge rausholen k\u00f6nnen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4378.8010000000004,"endTime":4381.1000000000004,"body":"Also ein gro\u00dfer Teil geht um das Thema Symmetrie."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4381.1009999999997,"endTime":4386.5,"body":"Symmetrie ist ein wunderbares Thema, \u00fcber das man ganz toll mit Leuten reden kann,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4386.5010000000002,"endTime":4392.6000000000004,"body":"die ansonsten sagen, ich habe mit Mathematik gar nicht so schrecklich viel am Hut"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4392.6009999999997,"endTime":4395.8999999999996,"body":"und die Ausstellung ist so gemacht, dass man da sowohl mit einem Kindergartenkind"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4395.9009999999998,"endTime":4403.8000000000002,"body":"als auch mit einem Oberstufensch\u00fcler als auch mit einem Gastwissenschaftler einen interessanten Dialog dar\u00fcber f\u00fchren kann."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4403.8010000000004,"endTime":4409.3000000000002,"body":"Und dazu sind die Ph\u00e4nomene halt sehr gezielt rausgesucht."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4409.3010000000004,"endTime":4416.5,"body":"Und die Ausstellung ist, ich sage jetzt mal so rum, ziemlich designed darauf hin."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4416.5010000000002,"endTime":4420.6999999999998,"body":"Und ein typischer Effekt, den wir haben, dass die Leute rausgehen aus dem Raum und sagen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4420.701,"endTime":4424.6000000000004,"body":"Mensch der Raum ist ja von innen viel gr\u00f6\u00dfer als von au\u00dfen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4424.6009999999997,"endTime":4431.3999999999996,"body":"Weil eigentlich was wir gemacht haben ist, R\u00e4ume im Kopf zu \u00f6ffnen, in die die Leute dann eintauchen k\u00f6nnen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4431.4009999999998,"endTime":4435.5,"body":"Also rund 50 Exponate gibt es da unten, dann gibt es aber noch verschiedene andere Projekte."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4435.5010000000002,"endTime":4444.5,"body":"Es gibt diverse Wissenschaftskommunikationsapps, in der verschiedene Effekte auch wieder dargestellt werden."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4444.5010000000002,"endTime":4453.1000000000004,"body":"Wobei ich immer versuche, Computer nur dann einzusetzen, wenn man wirklich um das Digitale nicht drum herum kommt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4453.1009999999997,"endTime":4457.1000000000004,"body":"Also Effekte, die man anfassen kann, die soll man eben auch anfassen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4457.1009999999997,"endTime":4462.6999999999998,"body":"aber der Anschauungsraum reicht halt nur bis zu einem gewissen Punkt und dann ist der Computereinsatz was ganz wichtiges."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4462.701,"endTime":4466.5,"body":"Dann gibt es diverse Wanderausstellungen, Kooperationen mit dem Deutschen Museum,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4466.5010000000002,"endTime":4471.8000000000002,"body":"Kooperation mit dem Mathemuseum MoMa in New York."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4471.8010000000004,"endTime":4480.5,"body":"Und viele Dinge, wo man sich immer wieder Sachen ausdenkt, wie man denn Leute f\u00fcr Mathematik oder im Allgemeinen auch f\u00fcr Wissenschaft begeistern kann."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4480.5010000000002,"endTime":4485.1999999999998,"body":"Und da kann ich gerne noch was zu den verschiedenen Ans\u00e4tzen sagen, was man damit machen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4485.201,"endTime":4486.6000000000004,"body":"Gelingt denn das?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4486.6009999999997,"endTime":4488,"body":"Ja, oft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4488.0010000000002,"endTime":4489.8999999999996,"body":"Oft."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4489.9009999999998,"endTime":4491.5,"body":"Nicht immer."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4491.5010000000002,"endTime":4494.1999999999998,"body":"Also wer ist denn so die Zielgruppe der \u00dcberlegungen?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4494.201,"endTime":4501.8000000000002,"body":"Ich. Ich bin ein Spielkind, also ich freue mich selbst an Ph\u00e4nomenen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4501.8010000000004,"endTime":4507.1999999999998,"body":"Und Dinge, an denen man selbst Spa\u00df hat, die lassen sich auch selbst wieder gut weitergeben."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4507.201,"endTime":4514.6000000000004,"body":"Und tats\u00e4chlich ist die Zielgruppe letztlich besteht aus Personen, die entweder sagen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4514.6009999999997,"endTime":4521.3000000000002,"body":"ich habe mit Mathematik gar nicht so schrecklich viel am Hut oder aus Leuten, die sagen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4521.3010000000004,"endTime":4523.8000000000002,"body":"eigentlich interessiert mich Mathematik, lass mich doch mal ein bisschen mehr erfahren,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4523.8010000000004,"endTime":4528.1000000000004,"body":"aber auch Leute, die sagen, ich kenne mich total gut in Mathematik aus,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4528.1009999999997,"endTime":4531.3000000000002,"body":"zeig mir doch mal was neues interessantes, was ich noch nicht kenne."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4531.3010000000004,"endTime":4534.6000000000004,"body":"Also die Zielgruppe ist erschreckend breit."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4534.6009999999997,"endTime":4539,"body":"\u00dcber die Apps hat sich zum Beispiel auch noch eine ganz neue Zielgruppe aufgetan,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4539.0010000000002,"endTime":4544.3000000000002,"body":"ich habe eine App, die ist so an der Schnittstelle von Mathematik zu Kunst"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4544.3010000000004,"endTime":4549.6999999999998,"body":"und Kunstschaffende, insbesondere wenn es in den Bereich Grafikdesign reingeht,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4549.701,"endTime":4555.3000000000002,"body":"sind ja auch h\u00e4ufig sehr formal denkende Menschen, trotz aller Kreativit\u00e4t, die in Kunst drinsteckt"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4555.3010000000004,"endTime":4559.3000000000002,"body":"und die kommen h\u00e4ufig zu mir und sagen, Mensch ich h\u00e4tte gar nicht gewusst,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4559.3010000000004,"endTime":4566.8999999999996,"body":"dass in mir auch eine mathematische Seite drin steckt und deine Apps haben mir das irgendwo aufgeschlossen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4566.9009999999998,"endTime":4573.3999999999996,"body":"Und Augen\u00f6ffner sein, das ist vielleicht die wichtigste Message, die in den ganzen Dingen mit r\u00fcberkommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4573.4009999999998,"endTime":4584.5,"body":"Es gibt ja seit einiger Zeit diesen Kunsttrend, w\u00fcrde ich es mal nennen, der generativen Kunst."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4584.5010000000002,"endTime":4594.1000000000004,"body":"Also sowohl was Akustik betrifft als auch Visualisierung betrifft., das geht sehr weit,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4594.1009999999997,"endTime":4597.8000000000002,"body":"das ist ja dann tats\u00e4chlich auch eine Interessante Schnittstelle zu Ihrer Arbeit."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4597.8010000000004,"endTime":4603,"body":"Das ist eine direkte Schnittstelle zur Mathematik, nicht unbedingt zu meiner Arbeit,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4603.0010000000002,"endTime":4608.5,"body":"weil ich nur sehr indirekt generative Kunst betreibe."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4608.5010000000002,"endTime":4613.8999999999996,"body":"Ich habe vorhin gesagt, in den Apps, die ich mache, geht es mir h\u00e4ufig darum,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4613.9009999999998,"endTime":4618.1000000000004,"body":"dass die Spielregeln m\u00f6glichst klar sind."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4618.1009999999997,"endTime":4621.8999999999996,"body":"Und was ich machen m\u00f6chte, ich verstehe mich h\u00e4ufig als ein Werkzeugmacher,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4621.9009999999998,"endTime":4632.3999999999996,"body":"der den Benutzern Software oder Objekte an die Hand gibt, die praktisch Dinge erm\u00f6glicht,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4632.4009999999998,"endTime":4635.6999999999998,"body":"die man ohne das Werkzeug nicht tun k\u00f6nnte."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4635.701,"endTime":4642.8999999999996,"body":"Und es gibt viele andere Apps in Richtung generative Kunst, in denen man mit der App interagiert,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4642.9009999999998,"endTime":4649,"body":"aber letztlich nicht wei\u00df, was die App jetzt eigentlich aus dem gemacht hat, was ich jetzt da reingegeben habe."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4649.0010000000002,"endTime":4652.5,"body":"Da spielt dann auch ganz h\u00e4ufig Zufall eine Rolle und \u00e4hnliches."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4652.5010000000002,"endTime":4661.6999999999998,"body":"Ich versuche Dinge zu machen, in denen die Regeln extrem klar snid und sich dar\u00fcber aber dann ein ganzer Horizont von M\u00f6glichkeiten ergibt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4661.701,"endTime":4670,"body":"Wie zum Beispiel Fl\u00e4chenornamente oder Rosettenornamente oder \u00e4hnliches zu zeichnen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4670.0010000000002,"endTime":4676.1000000000004,"body":"Und genau diese Spielart, dass die Regeln sehr klar sind und trotzdem Dinge entstehen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4676.1009999999997,"endTime":4683.1000000000004,"body":"mit denen ich gar nicht gerechnet h\u00e4tte, das ist sehr spannend, dass dann an kreative Leute zu geben."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4683.1009999999997,"endTime":4689,"body":"Das ist so ein bisschen \u00e4hnlich, wie wenn man Fl\u00f6te in einem Raum mit einem guten Echo spielt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4689.0010000000002,"endTime":4694.8000000000002,"body":"Also man hat eine Fl\u00f6te und macht etwas und pl\u00f6tzlich kommt von den W\u00e4nden das zur\u00fcck, was man gerade selbst gemacht hat"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4694.8010000000004,"endTime":4700.3999999999996,"body":"und man kommt mit sich selbst in Interaktion dabei nach bestimmten Regeln,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4700.4009999999998,"endTime":4703.3999999999996,"body":"und dabei kann sehr interessante und gute Musik entstehen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4703.4009999999998,"endTime":4709.6999999999998,"body":"Und \u00e4hnlich kann passieren, wenn man in einer App, die symmetrisch widerspiegelt,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4709.701,"endTime":4715,"body":"was man gerade gemacht hat, kann pl\u00f6tzlich ein Dialog mit sich selbst entstehen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4715.0010000000002,"endTime":4719.8000000000002,"body":"der einen \u00fcber das hinausf\u00fchrt, was man nur mit Stift und Papier sonst gemacht h\u00e4tte."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4719.8010000000004,"endTime":4723.8000000000002,"body":"Will nicht sagen, tun k\u00f6nnte, weil man k\u00f6nnte es mit sehr viel M\u00fche,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4723.8010000000004,"endTime":4726.8999999999996,"body":"aber man w\u00e4re dann nicht so in diesem kreativen Fluss drin."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4726.9009999999998,"endTime":4731.1000000000004,"body":"Und um das zu machen, auch wieder ein Haufen Mathematik hinten dran."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4731.1009999999997,"endTime":4736.6000000000004,"body":"Ich akzeptiere diese Trennung zwischen hier, ich mache ja nur das Werkzeug und in dem Moment,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4736.6009999999997,"endTime":4739.5,"body":"wo das Werkzeug dann von jemandem benutzt wird, dann ist es auf einmal Kunst so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4739.5010000000002,"endTime":4744.5,"body":"da gehe ich nur begrenzt mit, zumal ich ja ohnehin \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4744.5010000000002,"endTime":4750.6999999999998,"body":"Weil oft auch, ich meine, hat nat\u00fcrlich ein bisschen was mit dem Begriffsverst\u00e4ndnis f\u00fcr Kunst zu tun,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4750.701,"endTime":4760.8999999999996,"body":"was ist das eigentlich, wo f\u00e4ngt es an, wo h\u00f6rt es auf, aber sicherlich ohne Zweifel ist der Kunstprozess immer einer,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4760.9009999999998,"endTime":4764.8000000000002,"body":"der auch so eine sch\u00f6pferische Komponente hat, die zwangsl\u00e4ufig am status quo ansetzt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4764.8010000000004,"endTime":4769.8999999999996,"body":"das hei\u00dft, in dem Moment, wo man auch Werkzeug schafft, was \u00fcberhaupt erst eine Visualisierung,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4769.9009999999998,"endTime":4778.1000000000004,"body":"eine parametrisierte Betrachtung von etwas, was ja quasi auch wieder eine neuartige Verarbeitung von Daten ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4778.1009999999997,"endTime":4784.1999999999998,"body":"und damit eben was neues schafft, dann kann ja das Werkzeug selbst ja auch schon die Kunst sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4784.201,"endTime":4788.8000000000002,"body":"Also gerade in dem Moment, wo der Computer auch Einzug gehalten hat in die Kunstwelt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4788.8010000000004,"endTime":4794.3999999999996,"body":"sind ja oft Dinge schon bestaunt worden und das sicherlich auch zurecht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4794.4009999999998,"endTime":4798.1000000000004,"body":"Wo man vielleicht auch heutiger Perspektive relativ einfache Dinge \u00fcberhaupt erst mal zusammengemacht hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4798.1009999999997,"endTime":4811.3000000000002,"body":"weil diese Kombinatorik, diese generative T\u00e4tigkeit, dieses Visualisieren letzten Endes unterschiedlicher Eingabedinge,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4811.3010000000004,"endTime":4813.8000000000002,"body":"und wenn es erst mal nur so ganz grundlegende Sachen waren am Anfang wie,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4813.8010000000004,"endTime":4820.3000000000002,"body":"man hat da ein Mikrofon und dann wird halt die akustische Information in eine visuelle Information \u00fcbersetzt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4820.3010000000004,"endTime":4829.1999999999998,"body":"auch das ist ja schon ein k\u00fcnstlerischer Prozess, von daher erscheint mir hier der \u00dcbergang doch sehr flie\u00dfend zu sein."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4829.201,"endTime":4834,"body":"Ich muss auf einen Satz, den Sie eben eingeleitet haben, kurz zu sprechen kommen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4834.0010000000002,"endTime":4838.3999999999996,"body":"Sie haben eben gesagt, ich mache ja nur das Werkzeug, und dieses nur w\u00fcrde ich massiv rausstreichen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4838.4009999999998,"endTime":4839.3000000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4839.3010000000004,"endTime":4839.8999999999996,"body":"Weil\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4839.9009999999998,"endTime":4842.6999999999998,"body":"Das war ja auch nur \u00fcberspitzt formuliert. Nur."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4842.701,"endTime":4851.8999999999996,"body":"Klar. Ein Instrumentenbauer ist ein K\u00fcnstler und ein Artefakt so zu schaffen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4851.9009999999998,"endTime":4859.3999999999996,"body":"dass daraus etwas entsteht, mit dem Kreativit\u00e4t m\u00f6glich ist, ist ein kreativer Prozess in sich selbst."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4859.4009999999998,"endTime":4871.3000000000002,"body":"Und ich verbringe viel Zeit damit, mir dar\u00fcber Gedanken zu machen, wie ich den m\u00f6glichst perfekten Strich auf einem Zeichenprogramm machen kann,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4871.3010000000004,"endTime":4876.3000000000002,"body":"der sich m\u00f6glichst nat\u00fcrlich oder sogar \u00fcbernat\u00fcrlich anf\u00fchlt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4876.3010000000004,"endTime":4884.5,"body":"Und da ist dann im Hintergrund wieder jede Menge Algorithmik, und die gibt aber dann wiederum anderen Leuten die M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4884.5010000000002,"endTime":4891.3000000000002,"body":"Dinge zu machen, die mehr sind als ich jemals k\u00f6nnte und mehr sind als Sie jemals ohne die Programme k\u00f6nnten."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4891.3010000000004,"endTime":4898.3999999999996,"body":"Und es gibt diesen einen Grafikdesigner, Kaligrafen, Seb Lester aus Gro\u00dfbritannien,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4898.4009999999998,"endTime":4902.6000000000004,"body":"der hat mit meiner Symmetrie-App wahrscheinlich die komplexesten Buchstaben gemalt,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4902.6009999999997,"endTime":4907.3999999999996,"body":"die jemals in der Menschheitsgeschichte \u00fcberhaupt irgendwo gezeichnet wurden,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4907.4009999999998,"endTime":4914.1999999999998,"body":"weil einfach an der Stelle seine F\u00e4higkeiten plus den M\u00f6glichkeiten des Programms zusammengekommen sind,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4914.201,"endTime":4918.8999999999996,"body":"zu etwas, was einfach viel mehr ist als was sowohl er als auch ich k\u00f6nnte."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4918.9009999999998,"endTime":4921.3000000000002,"body":"Das finde ich toll, das macht wahnsinnig Spa\u00df."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4921.3010000000004,"endTime":4926.3999999999996,"body":"Und jetzt gerade \u00fcber diese Apps auf der Schnittstelle von Mathematik zu Kunst,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4926.4009999999998,"endTime":4933.3000000000002,"body":"Mathematik und Musik bin ich mit Leuten in Kontakt gekommen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4933.3010000000004,"endTime":4939.6000000000004,"body":"die wirklich zu den bereicherndsten Begegnungen hatte und ich meine jetzt, intellektuell bereichernd,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4939.6009999999997,"endTime":4946.6999999999998,"body":"die ich bisher hatte und gerade diese Grenzbereiche von Wissenschaft zu Gebieten,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4946.701,"endTime":4954.1999999999998,"body":"die erst mal gar nicht wissenschaftlich erscheinen, auszuloten, ist ein unglaublich spannender Prozess."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4954.201,"endTime":4961.5,"body":"Da die Lehre ja hier so eine besondere Bedeutung hat, w\u00fcrde mich nat\u00fcrlich jetzt auch noch mal interessieren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4961.5010000000002,"endTime":4967.8000000000002,"body":"wie denn jetzt die Pandemie hier vielleicht die Arbeit beeinflusst hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4967.8010000000004,"endTime":4972.3000000000002,"body":"Ich bin mir sicher, das wird sie getan haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4972.3010000000004,"endTime":4979.6999999999998,"body":"Gerade wenn man so eine Liebe zu Werkzeugen hat und gerne die Dinge automatisiert haben m\u00f6chte"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4979.701,"endTime":4986.3000000000002,"body":"und vielleicht auch gut visualisiert haben m\u00f6chte, wie hat sich denn das hier ausgewirkt auf die Lehre?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4986.3010000000004,"endTime":4989.1999999999998,"body":"Ich rede jetzt einfach mal von mir ganz pers\u00f6nlich."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4989.201,"endTime":4997.5,"body":"Die letzten zwei Jahre waren wahrscheinlich mithin bez\u00fcglich Lehre die arbeitsreichsten, die ich je hatte."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":4997.5010000000002,"endTime":5006.6999999999998,"body":"Und gleichzeitig war die Pandemiesituation eine gewissen Steilvorlage f\u00fcr unsere Zunft der Visualisierung."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5006.701,"endTime":5014,"body":"Weil man steht jetzt pl\u00f6tzlich da und das, was man schon immer betrieben hat,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5014.0010000000002,"endTime":5023.8999999999996,"body":"n\u00e4mlich Inhalte digital zug\u00e4nglich zu machen, wird auf einmal absolut notwendig, um einfach unterrichten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5023.9009999999998,"endTime":5028,"body":"Ich habe f\u00fcr mich selbst dabei das Ziel gehabt, also ich unterrichte sehr gerne"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5028.0010000000002,"endTime":5035.1999999999998,"body":"und Lehre ist mir selbst eine heilige Aufgabe, und ich mache normalerweise auch sehr gute und sch\u00f6ne Livevorlesungen"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5035.201,"endTime":5042.6999999999998,"body":"und ich habe mir vorgenommen, in den Videocasts, die ich zu meinen Livevorlesungen jetzt gemacht habe,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5042.701,"endTime":5047.6999999999998,"body":"oder die diese ersetzen sollten, sollte nichts fehlen, was sonst auch in der Vorlesung drin ist."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5047.701,"endTime":5057.1999999999998,"body":"Was am Ende dazu gef\u00fchrt hat, dass ich Filme produziert habe, in denen eine Stunde Video im Film ungef\u00e4hr 17 Stunden Arbeit bedeuten,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5057.201,"endTime":5065.1999999999998,"body":"mit zuerst Konzeptbuch erstellen, letztlich eine Art Drehbuch erstellen, Visualisierungen daf\u00fcr schreiben,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5065.201,"endTime":5071.8000000000002,"body":"das ganze Zeug selbst aufnehmen, selbst zusammenschneiden, wo aber am Ende was rausgekommen ist,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5071.8010000000004,"endTime":5076.1999999999998,"body":"an dem ich selbst auch wirklich Spa\u00df habe und mir selbst auch gerne anschaue."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5076.201,"endTime":5083.3000000000002,"body":"Wo eben genau diese Schnittstelle von formalem Zugang, visuellem Zugang,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5083.3010000000004,"endTime":5088.8999999999996,"body":"erkl\u00e4ren auf sehr vielen verschiedenen Ebenen, die ganze Zeit in den Videos durchgezogen wird."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5088.9009999999998,"endTime":5092.1000000000004,"body":"Und die Studenten haben ihren Spa\u00df dran."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5092.1009999999997,"endTime":5099.3999999999996,"body":"Also wir haben jetzt zweimal in Folge daf\u00fcr Lehrauszeichnungen hier von der Fakult\u00e4t bekommen"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5099.4009999999998,"endTime":5105.1999999999998,"body":"und ich habe viele Studenten geh\u00f6rt, die gesagt haben, bitte die Videos auf keinen Fall nach der Pandemie abschaffen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5105.201,"endTime":5112,"body":"die m\u00fcssen weiter existieren und die Lehre muss sich ein St\u00fcck auch mit an den Medien mit orientieren."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5112.0010000000002,"endTime":5113.1999999999998,"body":"Ich finde das ein sehr spannendes Thema."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5113.201,"endTime":5118.3999999999996,"body":"Macht endlos viel Arbeit, aber macht auch endlos viel Spa\u00df."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5118.4009999999998,"endTime":5120.6999999999998,"body":"Wie digital ist denn die Lehre hier schon?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5120.701,"endTime":5123,"body":"Was ist hier?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5123.0010000000002,"endTime":5125,"body":"Also hier in dem Lehrstuhl oder an der Fakult\u00e4t."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5125.0010000000002,"endTime":5133.8999999999996,"body":"Hier am Lehrstuhl, also die letzten zwei Semester oder drei Semester haben wir voll digital durchgezogen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5133.9009999999998,"endTime":5137.6999999999998,"body":"Im Moment geht es halt wieder ein St\u00fcck zur\u00fcck in Richtung Hybridformate."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5137.701,"endTime":5143.3999999999996,"body":"Ich selbst werde sehr wahrscheinlich die Videos, die ich jetzt in der Zeit erstellt habe,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5143.4009999999998,"endTime":5151.6000000000004,"body":"auch f\u00fcr zuk\u00fcnftige Unterrichtsjahre verwenden und mehr und mehr auf inverted classroom, flipped classroom umstellen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5151.6009999999997,"endTime":5159.1999999999998,"body":"in dem es halt dann wirklich darum geht, dass die Studenten sich die Videos mit all ihren Vorteilen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5159.201,"endTime":5167.1000000000004,"body":"und ein riesiger Vorteil von einem Video ist die Pausetaste und die Rewindtaste und die Stopptaste."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5167.1009999999997,"endTime":5170.3000000000002,"body":"Und \u00fcberhaupt, dass ich Tasten habe, an denen ich das Ganze auch, wenn ich es mag,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5170.3010000000004,"endTime":5178.3999999999996,"body":"morgens um 6 oder nachts um 12 anschalten kann, wenn ich am aufnahmef\u00e4higsten dazu bin."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5178.4009999999998,"endTime":5185.5,"body":"Und die Rolle des Unterrichtenden ist dann letztlich \u201enur noch\u201c, verbleibende Fragen zu kl\u00e4ren."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5185.5010000000002,"endTime":5191.1999999999998,"body":"Und das ist ja der eigentlich spannende Teil und das sollte man dann in Pr\u00e4senz,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5191.201,"endTime":5195.6000000000004,"body":"wenn das wieder m\u00f6glich wird, in Pr\u00e4senzeinheiten machen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5195.6009999999997,"endTime":5199.6999999999998,"body":"Also ich denke, wir werden an ganz vielen Stellen unsere Lehre \u00fcberdenken m\u00fcssen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5199.701,"endTime":5205.6999999999998,"body":"weil wir einfach wirklich viel dazu gelernt haben \u00fcber die letzten drei Semester."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5205.701,"endTime":5209.1000000000004,"body":"Und ich bin wirklich, auch wenn es sehr viel Arbeit war, froh \u00fcber die Erfahrung,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5209.1009999999997,"endTime":5217.3999999999996,"body":"froh auch darum zu wissen, wieviel Arbeit es ist, bestimmte Sachen in einem bestimmten Qualit\u00e4tsniveau herzustellen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5217.4009999999998,"endTime":5226.8999999999996,"body":"und ja man hat jede Menge Techniken gelernt und auch viele Sachen noch mal anders p\u00e4dagogisch \u00fcberdacht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5226.9009999999998,"endTime":5230.8000000000002,"body":"Was denn zum Beispiel?"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5230.8010000000004,"endTime":5237.6000000000004,"body":"Zum Beispiel den Stellenwert von Visualisierungen, jetzt in meinem ganz konkreten Fall."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5237.6009999999997,"endTime":5247.3000000000002,"body":"W\u00e4hrend ich Visualisierungen in der Pr\u00e4senzlehre immer mehr oder weniger vollkommen nebenbei praktisch eingesetzt habe."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5247.3010000000004,"endTime":5254.1000000000004,"body":"Ich hatte die Dinger so und so auf dem Computer und habe sie, wenn immer es sich im Unterricht angeboten hat,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5254.1009999999997,"endTime":5256.8999999999996,"body":"einfach mit rausgenommen und spontan im Unterricht mit verwendet."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5256.9009999999998,"endTime":5259.5,"body":"So wie man an den Modellschrank geht und rausgreift."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5259.5010000000002,"endTime":5271.8999999999996,"body":"Pl\u00f6tzlich musste man diese Visualisierungen in ganz gezielter Art und Weise konkret in einen vorgeplanten Fluss einbinden."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5271.9009999999998,"endTime":5276.6999999999998,"body":"Und dann auch irgendwo die Balance halten zwischen visualisierten und formalen"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5276.701,"endTime":5284,"body":"und \u00fcber die Br\u00fccken mehr Gedanken sich machen und man musste dabei viele der Rollen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5284.0010000000002,"endTime":5287.8999999999996,"body":"die die Visualisierung w\u00e4hrend dem normalen Unterricht spielt,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5287.9009999999998,"endTime":5293.6999999999998,"body":"n\u00e4mlich gerade zum Beispiel auf Fragen von Studenten reagieren zu k\u00f6nnen und zu sagen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5293.701,"endTime":5298.3999999999996,"body":"jetzt schaue dir das doch mal da und da so und so an, dann siehst du wie sich das verh\u00e4lt,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5298.4009999999998,"endTime":5307.3999999999996,"body":"das vorauszuahnen und praktisch die Fragen im eigenen Video irgendwo auch intern vorwegzunehmen"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5307.4009999999998,"endTime":5313.6999999999998,"body":"und dann ohne die Frage explizit zu stellen, die Frage zu beantworten und seine Erkl\u00e4rungen besser zu machen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5313.701,"endTime":5320.6999999999998,"body":"Also das Erstellen der Videos war ein sehr starker Vorgang des Bewusstmachens von dem,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5320.701,"endTime":5324.8999999999996,"body":"was erz\u00e4hlt man da jetzt eigentlich?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5324.9009999999998,"endTime":5329.8999999999996,"body":"Und wieviel wird davon bleiben?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5329.9009999999998,"endTime":5335.6999999999998,"body":"Also ich meine, manches war nat\u00fcrlich jetzt in dieser Zeit zwangsl\u00e4ufig."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5335.701,"endTime":5339.8999999999996,"body":"Voraussagen \u00fcber die Zukunft sind immer eine ziemlich unsichere Angelegenheit."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5339.9009999999998,"endTime":5345.1999999999998,"body":"Von daher muss man schauen, wieviel davon bleibt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5345.201,"endTime":5352.1999999999998,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, bei mir wird eine Menge davon bleiben, weil ich einfach selbst meine Freude daran habe."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5352.201,"endTime":5357.1999999999998,"body":"Es ist letztlich auch ein St\u00fcck eine Manifestierung von Dingen, die wir ohnehin schon gemacht haben."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5357.201,"endTime":5365.1999999999998,"body":"Also die Lehre war ja auch in Zeiten vor der Pandemie schon zu gro\u00dfen Teilen digital unterst\u00fctzt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5365.201,"endTime":5371.1999999999998,"body":"Also es gab immer schon einen blended learning, in dem eben genau diese Mikrolaboratorien"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5371.201,"endTime":5378.6999999999998,"body":"zum Beispiel auf dem Portal mathevital gesammelt wurden, in dem es dann begleitend zu den Vorlesungen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5378.701,"endTime":5386.3000000000002,"body":"die ich gemacht habe, und auch begleitend zu Vorlesungen einiger Kollegen Materialsammlungen gab,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5386.3010000000004,"endTime":5394.6000000000004,"body":"in denen die Studenten zu Hause noch mal an eben genau diesen passend gebauten Mikrolaboratorien experimentieren konnten"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5394.6009999999997,"endTime":5396.6999999999998,"body":"zum aktuellen Vorlesungsstoff."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5396.701,"endTime":5405.3000000000002,"body":"Also meine lineare Algebra die ist schon seit, ja Moment, mathevital gibt es seit 2008,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5405.3010000000004,"endTime":5410.1000000000004,"body":"seit 2008 massivst digital unterst\u00fctzt, dazu kommen die Visualisierungen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5410.1009999999997,"endTime":5414.8999999999996,"body":"die ich so und so in der Vorlesung selbst verwendet habe."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5414.9009999999998,"endTime":5422.8999999999996,"body":"Das ist nat\u00fcrlich auch ein Bereich, der \u00fcber die Jahre gewachsen ist und in dem immer mehr dazu kommt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5422.9009999999998,"endTime":5429.6999999999998,"body":"Und in gewissem Sinne waren jetzt die letzten drei Semester so eine Art Konsolidierung von dem,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5429.701,"endTime":5432.8999999999996,"body":"was ohnehin da war."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5432.9009999999998,"endTime":5440.1000000000004,"body":"Also von daher in gewissem Sinne, so neu ist es nicht, das Ganze aber dann trotzdem in Drehbuch und in Schnitt"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5440.1009999999997,"endTime":5445.6000000000004,"body":"und man steht ja dann selbst auch da und nimmt sich selbst mit auf mit dem Handy"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5445.6009999999997,"endTime":5452.1999999999998,"body":"und muss die ganze Zeit irgendwo pr\u00e4sent sein, wie jetzt hier in dem Podcast und m\u00f6glichst vivant irgendwo reden"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5452.201,"endTime":5457.8000000000002,"body":"und die Leute gef\u00fchlt irgendwo dabei halten, das muss man erst mal lernen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5457.8010000000004,"endTime":5461.3000000000002,"body":"und das war bestimmt ein Prozess des Neulernens an der Stelle."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5461.3010000000004,"endTime":5467.6999999999998,"body":"Ich war dann am Ende \u00fcberrascht, also normalerweise, wenn ich meine letzte Vorlesungsstunde mache,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5467.701,"endTime":5478.5,"body":"dann \u00fcberkommt mich so ein kleiner Moment der R\u00fchrung, dass man jetzt diesen Studentenpool jetzt irgendwo ins n\u00e4chste Semester entl\u00e4sst."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5478.5010000000002,"endTime":5482.6999999999998,"body":"Und in der Pandemiezeit ist das soweit gewachsen, dass ich zu meinem Handy,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5482.701,"endTime":5489.6999999999998,"body":"das dann vor mir stand, ein so intimes dahinter sind jetzt die Studenten-Verh\u00e4ltnis aufgebaut hatte,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5489.701,"endTime":5493.3999999999996,"body":"dass die letzte Stunde der Vorlesung dann ganz genauso war und ich gedacht habe,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5493.4009999999998,"endTime":5498,"body":"Mensch das ist jetzt aber wirklich komisch, dass du jetzt leicht anger\u00fchrt bist davon,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5498.0010000000002,"endTime":5503.1000000000004,"body":"dass du jetzt in dem Format deine letzte Stunde gibst und ich glaube, das ist dann ein ganz gutes Gef\u00fchl, wenn einem das passiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5503.1009999999997,"endTime":5505,"body":"Ist schon mal ein ganz gutes Zeichen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5505.0010000000002,"endTime":5512.5,"body":"Ich hatte mich hier im Forschergeist 22 schon vor sechs Jahren mit J\u00fcrgen Hanke unterhalten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5512.5010000000002,"endTime":5522.1000000000004,"body":"der ja in seinem Lehrstuhl, wo es um Englisch geht, ja dasselbe Prinzip des flipped classroom schon lange lange Zeit durchzieht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5522.1009999999997,"endTime":5531,"body":"Du die interessanteste Erkenntnis, die ich an dem Tag hatte, war, dass sein B\u00fcro eigentlich nur noch ein Kamerastudio zu sein schien."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5531.0010000000002,"endTime":5537.1999999999998,"body":"Jetzt wenn hier alle zur\u00fcckkehren, k\u00f6nnte ich mir vorstellen, k\u00f6nnten diverse Umbauma\u00dfnahmen eingeleitet werden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5537.201,"endTime":5538.3000000000002,"body":"um auch \u00e4hnliches auch hier zu machen."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5538.3010000000004,"endTime":5541.6999999999998,"body":"Wir haben gerade letzte Woche im Mitarbeiterseminar genau dar\u00fcber geredet,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5541.701,"endTime":5546.1999999999998,"body":"was wir eigentlich jetzt neuerdings f\u00fcr R\u00e4ume br\u00e4uchten."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5546.201,"endTime":5553,"body":"Wobei das ist jetzt, glaube ich, ein pandemiespezifischer Effekt, die Kollegen, die das sehr ernsthaft betreiben,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5553.0010000000002,"endTime":5560.6000000000004,"body":"und es gibt ja einige an der Fakult\u00e4t, die das sehr ernsthaft betreiben, die haben sich mittlerweile halt zu Hause ihr Videostudio aufgebaut"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5560.6009999999997,"endTime":5566.3000000000002,"body":"und mit den jeweiligen Gegebenheiten das m\u00f6glichst beste daraus gemacht"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5566.3010000000004,"endTime":5570.1000000000004,"body":"und auch an ihre jeweilige Person angepasst."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5570.1009999999997,"endTime":5576.3999999999996,"body":"Also wir haben hier einen Kollegen, der Tim Hoffmann, der hat zu Hause wirklich seine komplette Greenscreen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5576.4009999999998,"endTime":5588.5,"body":"mehrere Kameramischpulte, Einspielm\u00f6glichkeiten, in dem er wirklich sehr virtuos mit all diesen M\u00f6glichkeiten umgehen kann."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5588.5010000000002,"endTime":5591.6000000000004,"body":"Bei mir ist es zum Beispiel ein ganz bewusst privat gew\u00e4hlter Rahmen,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5591.6009999999997,"endTime":5596,"body":"ich sitze immer in meiner Wohnzimmerecke, mit meiner Lampe im Hintergrund"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5596.0010000000002,"endTime":5601.3999999999996,"body":"und da hat sich auch mittlerweile so ein gewisses Corporate Identity aufgebaut."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5601.4009999999998,"endTime":5606.8999999999996,"body":"Farbige Beleuchtung ein bisschen im Hintergrund, damit man nicht ganz so blass im Gesicht ausschaut und alles m\u00f6gliche."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5606.9009999999998,"endTime":5615.1999999999998,"body":"Und tats\u00e4chlich glaube ich, jetzt das Aufbauen von Studiosituationen hier im Institut,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5615.201,"endTime":5617.8000000000002,"body":"das wird insbesondere f\u00fcr die Kollegen auch interessant sein,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5617.8010000000004,"endTime":5623.8999999999996,"body":"die das vielleicht bisher jetzt gerade auch \u00fcber die letzten Jahre noch nicht so exzessiv gemacht haben."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5623.9009999999998,"endTime":5630.1000000000004,"body":"Und dass man da einfach M\u00f6glichkeiten schafft und auch einiges an Knowhow weitergibt."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5630.1009999999997,"endTime":5632.6000000000004,"body":"Spannendes Thema."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5632.6009999999997,"endTime":5637,"body":"Also ich bin sehr gespannt, wie das \u00fcber die n\u00e4chsten Jahre weitergeht."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5637.0010000000002,"endTime":5642,"body":"Ich glaube, dass die drei Semester die Lehre nachhaltig ver\u00e4ndert haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5642.0010000000002,"endTime":5651.6000000000004,"body":"Ja, ich denke, jetzt haben wir alle Themen angesprochen, die sich jetzt erst mal so aufgedr\u00e4ngt haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5651.6009999999997,"endTime":5659.8999999999996,"body":"Ich denke, dass gerade die Lehre noch so auch einen hohen Wandlungsbedarf hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5659.9009999999998,"endTime":5665.3000000000002,"body":"dass also einfach diese neuen Wege auch absolut \u00fcberf\u00e4llig gewesen sind"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5665.3010000000004,"endTime":5673.1999999999998,"body":"und auch, sagen wir mal, eine sehr viel h\u00f6here Beteiligung, sehr viel h\u00f6here Inklusion auch letzten Endes sicherstellen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5673.201,"endTime":5680.3000000000002,"body":"Dieses, wann schaue ich mir etwas an, wo ich es am besten aufnehmen kann, das tr\u00e4gt ja dazu bei."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5680.3010000000004,"endTime":5686.3999999999996,"body":"Also ich bef\u00fcrchte, dass folgendes passiert bzw. passiert ist,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5686.4009999999998,"endTime":5690.8999999999996,"body":"die Lehre, die wir jetzt zum Beispiel \u00fcber die letzten drei Semester gegeben haben,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5690.9009999999998,"endTime":5698.5,"body":"die wird bei einigen Studenten sehr positive Effekte haben und bei anderen Studenten vielleicht sogar auch sehr negative Effekte."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5698.5010000000002,"endTime":5704,"body":"Und das mag jetzt genau umgekehrt sein, wie man es sonst im normalen classroom hat."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5704.0010000000002,"endTime":5711,"body":"Und ich glaube tats\u00e4chlich, dass ein vern\u00fcnftiges Miteinander der verschiedenen Formate etwas ist,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5711.0010000000002,"endTime":5716,"body":"wo man die n\u00e4chsten Jahre drauf zuarbeiten sollte."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5716.0010000000002,"endTime":5723.3000000000002,"body":"Weil ich glaube, wir haben es immer bei den Studenten mit Individuen zu tun und jeder ist anders."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5723.3010000000004,"endTime":5727.5,"body":"Der eine nimmt besser auf, wenn er sich etwas selbst an einem Video erarbeitet,"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5727.5010000000002,"endTime":5736.3999999999996,"body":"der andere bekommt es wirklich gerne vorgetragen und arbeitet das Ganze dann nach."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5736.4009999999998,"endTime":5743.5,"body":"Und ich glaube, die Vielfalt der Formate ist etwas, das f\u00fcr die n\u00e4chste Zeit sehr wichtig werden wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5743.5010000000002,"endTime":5746.6000000000004,"body":"Ja, Herr Richter-Gebert, jetzt f\u00e4llt mir nichts mehr ein, was ich noch fragen kann."},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5746.6009999999997,"endTime":5749.3000000000002,"body":"Mir hat es Spa\u00df gemacht, fand es total entspannend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5749.3010000000004,"endTime":5749.6000000000004,"body":"Das hat mir auch\u2026"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5749.6009999999997,"endTime":5751.8999999999996,"body":"Ich kann ja jetzt fragen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5751.9009999999998,"endTime":5755.1999999999998,"body":"Dann dauert es ja noch l\u00e4nger."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5755.201,"endTime":5755.8999999999996,"body":"Ich bedanke mich\u2026"},{"speaker":"j\u00fcrgenrichtergebert","startTime":5755.9009999999998,"endTime":5756.5,"body":"Ich mich auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5756.5010000000002,"endTime":5762.6000000000004,"body":"\u2026f\u00fcr das Gespr\u00e4ch und bedanke mich f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5762.6009999999997,"endTime":5765.6999999999998,"body":"Das war es f\u00fcr heute und wir h\u00f6ren uns dann bald wieder."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5765.701,"endTime":5767.6000000000004,"body":"Tsch\u00fcss und bis bald."}]}