WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG088 Reifen aus Löwenzahn Publishing Date: 2021-11-14T16:00:00+01:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg088-reifen-aus-loewenzahn/ 00:00:41.901 --> 00:00:47.700 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:47.701 --> 00:00:54.100 Und ich begrüße alle zur 88. Ausgabe von Forschergeist. 00:00:54.101 --> 00:01:02.900 Und wie schon beim letzten Mal möchten wir heute auf eine Nominierung für den deutschen Zukunftspreis 2021 eingehen. 00:01:02.901 --> 00:01:10.400 Der mal ein ganz anderes Feld beackert als das im letzten Podcast der Fall war. 00:01:10.401 --> 00:01:17.300 Hier geht es nämlich um, ja, man könnte sagen, um Botanik, aber auch um die Nachhaltigkeit in der Industrie. 00:01:17.301 --> 00:01:25.800 Ist natürlich ein großes Thema und dementsprechend ist das auch hier im Zukunftspreis mit berücksichtigt worden. 00:01:25.801 --> 00:01:30.100 Ja und es dreht sich alles um den Löwenzahn. 00:01:30.101 --> 00:01:33.000 Und dazu begrüße ich meinen Gesprächspartner Dirk Prüfer. 00:01:33.001 --> 00:01:34.200 Schönen guten Tag Herr Prüfer. 00:01:34.201 --> 00:01:35.900 Schönen guten Tag. 00:01:35.901 --> 00:01:42.200 Ja, ich bin nach Münster gefahren zu Ihnen. 00:01:42.201 --> 00:01:52.800 Sie sind ja hier Professor für molekulare Biotechnologie der Pflanzen am Institut für Biologie und Biotechnologie der Pflanzen. 00:01:52.801 --> 00:01:59.900 Alles sehr ausführlich formuliert und das Ganze im Rahmen der westfälischen Wilhelms-Universität in Münster. 00:01:59.901 --> 00:02:02.100 Habe ich das so richtig wiedergegeben? 00:02:02.101 --> 00:02:03.500 Das ist alles vollkommen korrekt. 00:02:03.501 --> 00:02:06.400 Sehr schön, genau. 00:02:06.401 --> 00:02:09.300 Und ja, wie lange sind Sie das schon? 00:02:09.301 --> 00:02:15.500 Also ich bin seit 2005 in Münster Professor für molekulare Biotechnologie. 00:02:15.501 --> 00:02:19.800 Davor habe ich diverse andere Stationen in meinem Lebenslauf gehabt. 00:02:19.801 --> 00:02:24.800 Das ging von grundlegender Forschung wie Max-Planck-Institute bis hin eben zur Fraunhofer-Gesellschaft, 00:02:24.801 --> 00:02:28.900 die dann wieder die angewandte Forschung macht, aber Professor bin ich seit 2005. 00:02:28.901 --> 00:02:31.600 Und wie fing das alles an mit der Wissenschaft? 00:02:31.601 --> 00:02:34.800 Ja, das ist eine lange Geschichte, vielleicht kann ich da ein bisschen weiter ausholen halt. 00:02:34.801 --> 00:02:36.100 Gerne, immer. 00:02:36.101 --> 00:02:40.200 Also die Grundlage wurde eigentlich damals in der Schule gelegt. 00:02:40.201 --> 00:02:45.100 Ich bin so ein klassischer, wie sagt man heute so schön, Spätzünder gewesen. 00:02:45.101 --> 00:02:53.900 Ich war also erst mal auf der Hauptschule und habe dann nach dem neunten Schuljahr eine Ausbildung gemacht bei Bayer als Chemikant. 00:02:53.901 --> 00:03:01.300 Und war eigentlich total begeistert, weil ich dachte mir so, das ist so was Labor für mich, irgendwas mit Chemie zu machen. 00:03:01.301 --> 00:03:06.900 Bin dann da hingegangen und hatte dann erst mal so U-Stahl feilen dürfen und das für ganze drei Monate. 00:03:06.901 --> 00:03:07.500 U-Stahl? 00:03:07.501 --> 00:03:08.400 U-Stahl, ja das macht viel Spaß. 00:03:08.401 --> 00:03:10.800 Klingt jetzt nicht besonders chemisch. 00:03:10.801 --> 00:03:13.100 Hat auch nicht viel damit zu tun. 00:03:13.101 --> 00:03:16.900 Also das war eine lange Geschichte, die habe ich jetzt ganz kurz nur. 00:03:16.901 --> 00:03:20.600 Und ich habe dann irgendwie gemerkt, das ist es nicht, da kannst du nicht bleiben. 00:03:20.601 --> 00:03:27.300 Und hatte dann das große Glück, dass es in der Nähe ein Gymnasium gab, was den ersten Abiturjahrgang dann eben hatte. 00:03:27.301 --> 00:03:32.900 Da bin ich dann da hingegangen und habe gefragt, ob es denn möglich wäre, da noch aufgenommen zu werden halt. 00:03:32.901 --> 00:03:37.800 Da wurde mir gesagt, das können Sie gerne machen, Sie kommen von der Hauptschule, haben jetzt noch drei Monate später angefangen, 00:03:37.801 --> 00:03:42.800 machen Sie es einfach mal, wenn Sie sitzen bleiben, dann machen wir es ein Jahr später noch mal. 00:03:42.801 --> 00:03:46.700 Das Leibniz-Gymnasium Dormagen, also mein großer Dank an diese Schule. 00:03:46.701 --> 00:03:47.700 Okay. 00:03:47.701 --> 00:03:51.700 Weil das war eine unwahrscheinlich schöne Zeit. 00:03:51.701 --> 00:03:57.800 Ich habe also eine Schule erlebt danach, ich dachte, das gibt es gar nicht, also unwahrscheinlich gut gefördert worden, 00:03:57.801 --> 00:04:03.600 vor allem in den Naturwissenschaften auch durch die Lehrer, die es da gab. 00:04:03.601 --> 00:04:05.100 Und habe es dann irgendwie geschafft, da durchzukommen. 00:04:05.101 --> 00:04:09.300 Und dann war immer mein Traum gewesen, Luft- und Raumfahrttechnik zu machen. 00:04:09.301 --> 00:04:11.000 Oh. 00:04:11.001 --> 00:04:14.600 Obwohl ich in der Schule eigentlich Mathe und Physik waren jetzt nicht meine besten Fächer gewesen, 00:04:14.601 --> 00:04:17.900 sondern das war eigentlich immer Biologie gewesen. 00:04:17.901 --> 00:04:22.600 Ja dann habe ich Zivildienst gemacht, damals noch diese klassische Linie, also mit Verweigerung und diese Dinge. 00:04:22.601 --> 00:04:26.000 Und habe dann Zivildienst im Krankenhaus gemacht. 00:04:26.001 --> 00:04:33.100 Und hatte das große Glück, dass damals ein Professor von der Universität Aachen bei mir auf der Station lag 00:04:33.101 --> 00:04:35.600 und der war Professor für Luft- und Raumfahrttechnik. 00:04:35.601 --> 00:04:42.300 Und der hat mir dann relativ schnell und knapp vor Augen gehalten, dass das vielleicht nicht das richtige für mich wäre halt, 00:04:42.301 --> 00:04:44.400 weil die Fragen, die er mir gestellt hat und was man nach einem Studium macht, 00:04:44.401 --> 00:04:49.100 das ist also alles das, was man sich nicht unter Raumfahrttechnik vorstellt. 00:04:49.101 --> 00:04:54.500 Also blieb dann die andere Schiene, Biologie, das habe ich dann auch gemacht, an der Uni Köln dann Biologie studiert. 00:04:54.501 --> 00:04:55.500 War eine sehr schöne Zeit. 00:04:55.501 --> 00:04:59.500 Ich finde auch, das sage ich meinen Studierenden heute immer, eine ganz andere Zeit halt. 00:04:59.501 --> 00:05:03.000 Also wenn ich mir heute die Studien angucke, das ist schon so sehr verschult alles. 00:05:03.001 --> 00:05:07.800 Die haben ja gar keine richtige Zeit zu studieren. 00:05:07.801 --> 00:05:14.200 Und bin dann zu meiner Doktorarbeit an das Max-Planck-Institut für Pflanzenzüchtungsforschung in Köln gegangen. 00:05:14.201 --> 00:05:16.500 Habe da promoviert über ein Pflanzenvirus. 00:05:16.501 --> 00:05:20.500 Also auch Pflanzen haben Viren. 00:05:20.501 --> 00:05:25.400 Vielleicht aktuelles Thema, natürlich nicht mit der Tragweite, könnte es aber durchaus auch mal bekommen, 00:05:25.401 --> 00:05:30.100 je nachdem wenn es /unverständlich/ so ein Pflanzenvirus und Ernten zerstört. 00:05:30.101 --> 00:05:32.100 Dann Teile im Ausland gemacht. 00:05:32.101 --> 00:05:36.400 Also nach meiner Doktorarbeit nach Frankreich gegangen, ganz andere Wissenschaftssysteme kennengelernt. 00:05:36.401 --> 00:05:38.300 Das war also schon eine Erfahrung. 00:05:38.301 --> 00:05:44.500 Also wie zum Beispiel Franzosen über Wissenschaft nachdenken, das sind stellenweise ganz andere Gedankenansätze, 00:05:44.501 --> 00:05:46.900 die die dann auch formulieren. 00:05:46.901 --> 00:05:49.300 Für mich eine sehr sehr schöne Erfahrung gewesen. 00:05:49.301 --> 00:05:50.800 Bin dann nach Australien für ein paar Monate gegangen. 00:05:50.801 --> 00:05:54.600 Auch wieder eine ganz andere Herangehensweise kennengelernt. 00:05:54.601 --> 00:06:03.100 Und bin dann zurückgekommen, das war so 98, 1998, also noch im letzten Jahrtausend 00:06:03.101 --> 00:06:06.700 und bin dann noch mal kurz ans Max-Planck und dann hat mich jemand angerufen und meinte, 00:06:06.701 --> 00:06:14.900 er würde jetzt Fraunhofer Direktor werden von einem Fraunhofer-Institut und ob ich da Interesse hätte, das mit aufzubauen. 00:06:14.901 --> 00:06:17.300 Und ehrlich gesagt, zu der Zeit kannte ich Fraunhofer nicht. 00:06:17.301 --> 00:06:21.400 Also Max-Planck kennt jeder, Max-Planck ist die Krönung und das kennt jeder. 00:06:21.401 --> 00:06:23.400 Und ich wollte auch nie weg da. 00:06:23.401 --> 00:06:28.900 Also Grundlagenforschung ist ja schön, man kann ja an dem Institut, heute ist das vielleicht auch wieder ein bisschen anders, 00:06:28.901 --> 00:06:34.200 zu 100 Prozent Forschung machen halt, man hat keine Lehre, man muss das und das und das nicht machen. 00:06:34.201 --> 00:06:40.300 Ich fand aber das auch spannend, bei Fraunhofer zu sein und bin dann ins Sauerland mehr oder weniger gekommen. 00:06:40.301 --> 00:06:45.300 Also ich bin gebürtiger Kölner, bin also in Köln groß geworden, ich liebe halt Großstädte halt auch 00:06:45.301 --> 00:06:51.600 und bin dann so, dann wurde mir gesagt, ja das Institut, was du jetzt erst mal mit aufbauen musst, 00:06:51.601 --> 00:06:54.000 das ist im Sauerland, in Schmallenberg. 00:06:54.001 --> 00:06:58.700 Also wirklich, das ist so, was der Engländer sagt, out in the Boonies, also da ist wirklich gar nichts so richtig, 00:06:58.701 --> 00:07:01.700 was Kultur angeht, da leben natürlich Menschen, das ist alles nicht schlimm. 00:07:01.701 --> 00:07:04.700 Aber für einen Großstädter war das schon eine andere Geschichte. 00:07:04.701 --> 00:07:05.400 Ja. 00:07:05.401 --> 00:07:09.800 Da habe ich dann vier Jahre gearbeitet und dann habe ich mir gesagt, das willst du nicht so weiter machen halt. 00:07:09.801 --> 00:07:18.100 Mir fehlte eben halt so der Bezug auch wieder zur Grundlagenforschung, der Bezug eben halt auch zu Ausbildung. 00:07:18.101 --> 00:07:22.900 Und hatte mich dann im Jahre 2004, da wurde eine Professur hier in Münster ausgeschrieben, habe mich darauf beworben 00:07:22.901 --> 00:07:27.600 und die haben mich dann genommen und so bin ich dann heute hier. 00:07:27.601 --> 00:07:29.000 Super. 00:07:29.001 --> 00:07:33.300 Ja, und hier gibt es auf jeden Fall genug zu tun. 00:07:33.301 --> 00:07:37.000 Was ist denn jetzt hier so der Fokus an diesem Institut? 00:07:37.001 --> 00:07:43.700 Biologie und Biotechnologie der Pflanzen, okay gut, das klingt in gewissen Maßen eingeschränkt, aber nicht sonderlich. 00:07:43.701 --> 00:07:44.800 Das ist richtig, ja. 00:07:44.801 --> 00:07:48.500 Also wir haben acht Lehrstühle hier an dem Institut. 00:07:48.501 --> 00:07:51.200 Und das ist wirklich ein breiter Blumenstrauß an verschiedensten Disziplinen. 00:07:51.201 --> 00:07:56.600 Also es gibt einen, der forscht mit Algen, andere forschen bei der Wurzelentwicklung. 00:07:56.601 --> 00:08:01.500 Calcium, der Einfluss von Calcium auf Stoffwechselwege. 00:08:01.501 --> 00:08:07.600 Was wir machen, also was mein Lehrstuhl hier tut, ist, wir versuchen grundlegende Dinge im Stoffwechsellauf zu erklären. 00:08:07.601 --> 00:08:09.800 Also gerade in Richtung Biopolymere. 00:08:09.801 --> 00:08:11.900 Das sind so unsere… 00:08:11.901 --> 00:08:16.900 Ja, unser Fokus unserer Wissenschaft liegt wirklich auf Biopolymeren, das ist dann Naturkautschuk, 00:08:16.901 --> 00:08:20.600 das ist durchaus Stärken in der Kartoffel. 00:08:20.601 --> 00:08:24.600 Und versuchen, den dahinterliegende Produktionsweg in der Pflanze aufzuklären. 00:08:24.601 --> 00:08:28.800 Und über das Wissen dann eben halt Pflanzen zu optimieren. 00:08:28.801 --> 00:08:33.800 Und das ist vielleicht das Spannende hier an der WWU, wir haben hier die Möglichkeit, wir mache nicht nur reine Grundlagenforschung, 00:08:33.801 --> 00:08:41.700 sondern wir machen auch den Transfer von dem, was wir denken, was irgendwo eine Marktrelevanz haben könnte, 00:08:41.701 --> 00:08:42.800 das betreiben wir hier auch. 00:08:42.801 --> 00:08:45.900 Da ist das Interesse doch gestiegen in letzter Zeit oder? 00:08:45.901 --> 00:08:47.700 Das ist gestiegen halt, ja, definitiv halt. 00:08:47.701 --> 00:08:49.800 Also wir sehen schon also die Notwendigkeit. 00:08:49.801 --> 00:08:55.000 Also es wird auch von den Studierenden immer mehr so artikuliert, dass man das, was man im Labor macht, 00:08:55.001 --> 00:08:59.100 auch irgendwo in einer Form einen gesellschaftlichen Nutzen haben sollte. 00:08:59.101 --> 00:09:04.300 Ich glaube, man sollte aufpassen, man sollte jetzt nicht sagen, jeder muss jetzt unbedingt irgendwas aus seiner Grundlage entwickeln, 00:09:04.301 --> 00:09:10.700 aber das, wo man die Möglichkeit sieht, das sollte man zumindest open geben. 00:09:10.701 --> 00:09:14.600 Also ich sage immer, diese Open Innovation, dass man sagt, ich will ja nur Grundlage machen, 00:09:14.601 --> 00:09:19.900 aber hier nimm es und mach es weiter oder eben halt, wenn man die Möglichkeiten hat und die Chancen sieht, 00:09:19.901 --> 00:09:24.000 dann eben halt mit Partnern von mir aus dann eben das auch weiter zu entwickeln. 00:09:24.001 --> 00:09:25.300 Da scheint es ja auch noch eine Menge Potenzial zu geben. 00:09:25.301 --> 00:09:32.900 Ich meine, wenn man sich jetzt anschaut, wir erleben ja jetzt im Prinzip so eine langsame Abkehr der ölbasierten Wirtschaft 00:09:32.901 --> 00:09:36.300 oder ölbasierten Industrieproduktion. 00:09:36.301 --> 00:09:44.100 Dieses Ganze, ach lass uns einfach Öl nehmen Plastik zack bumm, Polyethylen, was nicht alles. 00:09:44.101 --> 00:09:50.800 Erzeugt so viel Belastung für die Natur, Belastung auch für die Menschen dann natürlich im zweiten und dritten Schritt, 00:09:50.801 --> 00:09:58.500 so dass es ja einen großen Bedarf gibt so, können wir Verpackungsmaterial in irgendeiner Form durch etwas ersetzen, 00:09:58.501 --> 00:10:04.300 was aus der Natur kommt, was im Idealfall halt gut abbaubar ist etc. 00:10:04.301 --> 00:10:07.800 bis hin zur Bionik, jetzt ist das natürlich hier kein Thema, 00:10:07.801 --> 00:10:14.300 aber ich habe so den Eindruck, der Kopf öffnet sich langsam wieder so für die Natur 00:10:14.301 --> 00:10:19.000 und wird jetzt nicht nur so als das angesehen, wo man gerne Urlaub macht, 00:10:19.001 --> 00:10:24.900 sondern dass das eben auch insbesondere dann auch für die Industrie eine relevante Quelle sein kann. 00:10:24.901 --> 00:10:29.300 Da sprechen Sie was interessantes an, und zwar als ich angefangen hatte, gerade mit Pflanzen zu arbeiten, 00:10:29.301 --> 00:10:33.500 das waren die Zeiten, wo so diese ersten transgenen Pflanzen entwickelt wurden. 00:10:33.501 --> 00:10:37.100 Und dann gab es immer so diese beiden Richtungen, wo man gesagt hat, 00:10:37.101 --> 00:10:43.200 es gibt diese natürliche Richtung, das sind diese Pflanzen, die eben halt da sind, aufs Feld gehen, gezüchtet werden. 00:10:43.201 --> 00:10:48.200 Es gab diese neue Linie, die gesagt hat, über das Verständnis der Gene, 00:10:48.201 --> 00:10:51.400 also dass ich eben bei einer Pflanze dann mal das Genom sequenziert habe, 00:10:51.401 --> 00:10:55.300 dann sehe eben halt, gibt es relevante Gene, dann irgendwo diesen Pfad zusammenzubringen. 00:10:55.301 --> 00:10:58.800 Und das sah eine Zeit lang so aus, dass das überhaupt nicht funktionieren kann 00:10:58.801 --> 00:11:01.000 und das sind so Parallelwege gewesen. 00:11:01.001 --> 00:11:06.000 Es gibt jetzt mittlerweile durchaus Bestreben, halt auch vielleicht durch diese neuen Technologien wie Genom-Editierung, 00:11:06.001 --> 00:11:09.900 wo man auf beiden Seiten auch sieht, man kann das ein bisschen annähern halt. 00:11:09.901 --> 00:11:13.300 Es wird jetzt noch nicht so sein, dass wir hier in den nächsten fünf Jahren irgendwie darüber reden werden, 00:11:13.301 --> 00:11:19.800 transgene Pflanzen oder genom-editierte Pflanzen aufs Feld zu bringen, aber das Verständnis wird besser. 00:11:19.801 --> 00:11:21.900 Was genau bezeichnet transgene Pflanzen? 00:11:21.901 --> 00:11:25.400 Transgen wäre jetzt, wenn ich da wirklich ein Fremdgen drin habe halt. 00:11:25.401 --> 00:11:28.900 Mal so ein einfaches Beispiel, ich könnte ja jetzt hingehen, ich habe eine Kartoffel 00:11:28.901 --> 00:11:33.100 und die Kartoffel hat ein Problem mit einem Pathogen, mit einem Virus als Beispiel. 00:11:33.101 --> 00:11:38.300 Jetzt gibt es viele Wildkartoffeln und die sind zum Beispiel resistent gegen dieses Virus. 00:11:38.301 --> 00:11:41.000 Jetzt kann ich die ja klassisch kreuzen. 00:11:41.001 --> 00:11:44.400 Das Problem ist nur bei der klassischen Kreuzung, ich kreuze ja nicht nur die Resistenz rein,… 00:11:44.401 --> 00:11:45.300 ...sondern alles. 00:11:45.301 --> 00:11:46.400 … sondern alles. 00:11:46.401 --> 00:11:52.000 Das heißt also, die Performance der Elitepflanze, die ich ja mal irgendwann am Ende des Tages gezüchtet habe, bricht wieder zusammen. 00:11:52.001 --> 00:11:58.200 Jetzt kann ich aber das Gen rausnehmen und durch einen gentechnischen Eingriff könnte ich das eben halt in die Hochleistungslinie bringen, 00:11:58.201 --> 00:12:02.400 dann habe ich also nach wie vor meine Hochleistungslinie plus diese Resistenz. 00:12:02.401 --> 00:12:07.800 Das kann man auch als cis-Genetik bezeichnen, weil das eben von der Kartoffel in die Kartoffel geht, 00:12:07.801 --> 00:12:10.200 was ich auch immer durch klassische Kreuzung machen könnte. 00:12:10.201 --> 00:12:14.700 Bei Transgenität wäre es so, ich nehme jetzt ein menschliches Gen und bringe das in die Kartoffel rein. 00:12:14.701 --> 00:12:16.800 Also das was nie zusammen kommen könnte. 00:12:16.801 --> 00:12:19.800 Das wäre jetzt ein Beispiel eine transgene Pflanze halt. 00:12:19.801 --> 00:12:22.900 Okay, verstehe. 00:12:22.901 --> 00:12:27.800 Okay, also man merkt, die Genscherentechnik hat auf jeden Fall auch eine ganze Menge ermöglicht da in der letzten Zeit. 00:12:27.801 --> 00:12:29.900 Man sieht ja auch die Vorteile halt. 00:12:29.901 --> 00:12:34.300 Also ich meine, man darf ja nicht so denken, dass es draußen auf dem Feld keine Probleme gibt. 00:12:34.301 --> 00:12:40.800 Ob das Ökolandbau ist, ob es der konventionelle Landbau ist, da sind ja genug Probleme da. 00:12:40.801 --> 00:12:43.600 Und es muss immer wieder gezüchtet werden halt. 00:12:43.601 --> 00:12:47.000 Also jetzt nehmen wir den Klimawandel, auf einmal werden die Gebiete trockener, 00:12:47.001 --> 00:12:56.000 diese Pflanzen sind dann nicht adaptiert, also da muss ich wieder anfangen trockentolerantere Pflanzen dann zu selektionieren oder zu züchten 00:12:56.001 --> 00:12:58.800 und so ein Zuchtprozess der dauert halt, das ist Zeit. 00:12:58.801 --> 00:13:05.100 Also die letzte durchgezüchtete Pflanze Zuckerrübe 200 Jahre, unter Napoleon gefördert 00:13:05.101 --> 00:13:09.400 und gesagt, ihr müsst das jetzt mal als europäische Kulturpflanze dann etablieren 00:13:09.401 --> 00:13:11.000 und das hat 200 Jahre gedauert. 00:13:11.001 --> 00:13:13.400 Das kann man ja heute nicht mehr, das kann man ja keinem Menschen mehr verkaufen. 00:13:13.401 --> 00:13:17.800 Wenn Sie sagen, ich brauche 200 Jahre und dann sprechen wir uns wieder. 00:13:17.801 --> 00:13:23.500 Also heute muss das schneller gehen halt und da helfen natürlich so Technologien wie Genom-Editierung immens. 00:13:23.501 --> 00:13:30.400 So Naturverbundenheit und Stichwort wie Gentechnik sind ja so in den letzten Jahrzehnten, 00:13:30.401 --> 00:13:36.300 gerade in Deutschland, sagen wir mal, nicht unbedingt gemeinsam gefeiert worden. 00:13:36.301 --> 00:13:37.200 Da gab es ja sehr viel Widerstand. 00:13:37.201 --> 00:13:42.300 Ändert sich das, dieser Blickwinkel, wird das differenzierter? 00:13:42.301 --> 00:13:46.200 Weil ich habe oft den Eindruck, dass da auch viele Missverständnisse im Raum sind. 00:13:46.201 --> 00:13:51.400 Also ich würde mal sagen, wenn man das jetzt mal so einteilt zwischen der klassischen Gentechnik, 00:13:51.401 --> 00:13:57.200 wenn man das mal so bezeichnen darf oder Gentechnik 1.0 oder der ersten Generation und der neuen Gentechnik, 00:13:57.201 --> 00:14:02.200 also für die Genom-Editierung da ist deutlich mehr Verständnis da, weil auch die Veränderung, 00:14:02.201 --> 00:14:06.900 die man nachher durchführt, nicht so dramatisch ist wie jetzt bei der ersten Generation. 00:14:06.901 --> 00:14:10.200 Also man macht da ja nicht dieses menschliche Gen jetzt in die Pflanze rein. 00:14:10.201 --> 00:14:14.700 Hat man bei der ersten Generation jetzt auch nicht gemacht, weil man das auf dem Feld unbedingt haben wollte, 00:14:14.701 --> 00:14:21.600 sondern da gab es so Ansätze, dass man Pharmaka oder Antikörper in Pflanzen produziert hat, 00:14:21.601 --> 00:14:25.400 weil das natürlich die Pflanze per se eine billiges Produktionssystem ist. 00:14:25.401 --> 00:14:31.300 Aber mit der neuen Methode führe ich keine fremden Gene da rein, sondern ich modifiziere die Genome. 00:14:31.301 --> 00:14:38.200 Und da kommen die Leute schon eher zusammen, ja, weil das kann ich auch machen mit Radioaktivität oder Chemie, 00:14:38.201 --> 00:14:44.400 das wird ja gemacht in der klassischen Mutationszüchtung, da nimmt man eben ziemlich heftige Chemie 00:14:44.401 --> 00:14:49.200 oder Radioaktivität und dann kann ich auch Mutationen im Genom induzieren, 00:14:49.201 --> 00:14:52.100 das ist aber dann nicht spezifisch, sondern das ist einfach wahllos. 00:14:52.101 --> 00:14:56.700 Ich habe nachher eine Pflanze, wir haben das auch mal gemacht, die hat nicht nur eine Mutation drin, 00:14:56.701 --> 00:14:59.700 die man haben möchte, sondern zig tausend. 00:14:59.701 --> 00:15:03.000 Das heißt, danach muss ich wieder züchten, züchten, züchten, um diese ganzen Mutationen, 00:15:03.001 --> 00:15:04.900 die unerwünscht sind, rauszubringen. 00:15:04.901 --> 00:15:12.300 Jetzt mit einem Verfahrend wie CRIPR als Genom-Editierungsschere da kann ich wirklich gezielt punktgenau eine einzige Mutation setzen. 00:15:12.301 --> 00:15:16.600 Das ist mittlerweile so optimiert, also wir haben Pflanzen hier auch mit CRISPR gemacht, 00:15:16.601 --> 00:15:22.500 die tragen nachher wirklich die eine einzige Mutation, die unterscheiden sich also von der Ausgangspflanze nur durch diese eine Mutation. 00:15:22.501 --> 00:15:24.400 Also eigentlich perfekt. 00:15:24.401 --> 00:15:27.500 Nachhaltig, das ist ein Protein, das ist ein bisschen RNA was man dafür braucht, 00:15:27.501 --> 00:15:32.600 das andere ist Radioaktivität und Chemie, die nicht ganz gesund ist halt. 00:15:32.601 --> 00:15:36.700 Oder halt Jahrhunderte lange Zuchterfolge mit Langzeitbeobachtung und so weiter. 00:15:36.701 --> 00:15:38.200 Ganz genau. 00:15:38.201 --> 00:15:43.300 Ich finde es immer wieder bemerkenswert, ich denke, wir nehmen ja vieles so als gegeben an, 00:15:43.301 --> 00:15:47.900 aber wenn man sich mal anschaut, wie sah Mais vor 500 Jahren aus. 00:15:47.901 --> 00:15:54.200 Das ähnelt ja sozusagen dem Produkt, was wir heute aus dem Supermarkt kennen, einfach gar nicht. 00:15:54.201 --> 00:15:59.500 Das sind so dürre kleine Pflänzchen mit kleinen Körnerchen, da leuchtet nichts gelb etc. 00:15:59.501 --> 00:16:03.500 und es ist nicht so saftig und in gewisser Hinsicht halt auch nicht so nahrhaft. 00:16:03.501 --> 00:16:09.700 Und das sind ja eben schon die Erfolge der landwirtschaftlichen Zuchtmethoden. 00:16:09.701 --> 00:16:13.200 Und jetzt machen wir eben sehr viel mehr Fortschritte darüber, dass man im Prinzip ja, 00:16:13.201 --> 00:16:16.900 ich würde es ja mal so eine gesteuerte Evolution nennen. 00:16:16.901 --> 00:16:21.800 Ja, das ist richtig, das würde ich auch so sehen halt, wir haben viel gelernt, 00:16:21.801 --> 00:16:26.700 welche Gene gute Eigenschaften tragen, welche Gene schlechte Eigenschaften tragen 00:16:26.701 --> 00:16:28.800 und dadurch, dass wir jetzt gezielt modulieren können. 00:16:28.801 --> 00:16:33.200 Und da gibt es immer so ein sehr schönes Beispiel, also die Kartoffel macht ja Stärke, das kennt man ja, 00:16:33.201 --> 00:16:38.000 Kartoffelstärke ist sicherlich so was, was man im Haushalt auch öfter mal benutzt. 00:16:38.001 --> 00:16:45.000 Und die Wildstärke besteht im Prinzip aus zwei Polymeren, das ist einmal Amylopektin und Amylose. 00:16:45.001 --> 00:16:51.800 Und ohne die Industrie würde man nur das eine haben, also man würde einmal nur Amylopektin oder Amylose haben. 00:16:51.801 --> 00:16:55.300 Das kann ich nachher natürlich machen, ich kann die Wildtypstärke rausnehmen und trennen, 00:16:55.301 --> 00:16:57.600 aber das kostet viel Energie und viel Chemie. 00:16:57.601 --> 00:17:03.200 Jetzt kann ich aber die Kartoffel so modifizieren, dass sie nur noch reine Amylopektin Stärke macht auf dem Feld. 00:17:03.201 --> 00:17:08.300 Das heißt nachher, derjenige, der das extrahiert, braucht nicht mehr viel Energie und viel Chemie da rein zu tun, 00:17:08.301 --> 00:17:14.100 sondern er kriegt direkt vom Feld, also von der Natur, die entsprechende Stärke. 00:17:14.101 --> 00:17:16.700 Finde ich, das ist ein sehr guter Ansatz halt. 00:17:16.701 --> 00:17:21.600 Wenn ich es jetzt wieder zurückspiele auf eine Züchtung, dann muss ich erst mal eine Mutation in der Natur finden, 00:17:21.601 --> 00:17:27.600 wo das Gen mutiert ist und dann muss ich 15-20 Jahre züchten, bis ich das Gen drin habe aus der Wildpflanze 00:17:27.601 --> 00:17:32.600 und mit Genom-Editierung kann ich so was durchaus in einem Jahr hinbekommen. 00:17:32.601 --> 00:17:40.300 Jetzt ist ja der Anlass unseres Gespräches diese Normierung, diese Nominierung ist ausgebrochen worden für eine Kooperation, 00:17:40.301 --> 00:17:47.600 eine Team-Kooperation, Sie sind ja sozusagen einer von dreien, die dort genannt sind. 00:17:47.601 --> 00:17:52.400 Dann wiederum natürlich auch respektive für ein größeres Team, nehme ich an. 00:17:52.401 --> 00:18:03.500 Dr. Kalla Reka(?) von Continental, der Reifenfirma, und Christian Schulze Gronover, vom… 00:18:03.501 --> 00:18:03.900 … Fraunhofer Institut. 00:18:03.901 --> 00:18:08.900 … vom Fraunhofer Institut. 00:18:08.901 --> 00:18:18.800 Wie sind Sie da zusammengekommen, was war da der Anlass, wie ergibt sich so eine Kooperation überhaupt? 00:18:18.801 --> 00:18:27.600 Also das Fraunhofer Institut und das universitäre Institut, das ist relativ einfach, weil das ist eine Personalunion sozusagen. 00:18:27.601 --> 00:18:32.900 Weil es ja hier sozusagen auch noch eine Fraunhofer Außenstelle hier auch noch gibt, wo Sie der Leiter sind. 00:18:32.901 --> 00:18:37.600 Als ich damals den Ruf bekommen habe, habe ich dann eben halt diese Fraunhofer Außenstelle mitgenommen hier. 00:18:37.601 --> 00:18:37.600 Okay. 00:18:37.601 --> 00:18:43.100 Und Herr Schulze Gronover ist dann eben Leiter des Feldes für Biopolymere. 00:18:43.101 --> 00:18:47.500 Und er hat also viel diese Wissenschaftlichkeit gemacht halt, also welche Gene, 00:18:47.501 --> 00:18:52.500 wie ich eben schon mal gesagt habe, sind verantwortlich für die Produktion eben von Naturkautschuk. 00:18:52.501 --> 00:18:57.600 Und wir haben de facto angefangen, also ich habe angefangen im Jahre 1999 mit der Forschung. 00:18:57.601 --> 00:19:00.900 Und das hat aber eine ganz andere Bewandtnis gehabt halt, es hat uns damals wirklich interessiert, 00:19:00.901 --> 00:19:04.200 was ist diese weiße Milch, was ist da drin, was kann man damit machen. 00:19:04.201 --> 00:19:06.000 Aus dem normalen Kautschukbaum? 00:19:06.001 --> 00:19:08.400 Nein, aus unserem Löwenzahn, der hier wächst. 00:19:08.401 --> 00:19:09.200 Ah okay. 00:19:09.201 --> 00:19:13.400 Weil wir gedacht habe, also da war nicht viel bekannt in der Grundlage und wir hatten uns überlegt, 00:19:13.401 --> 00:19:16.200 also diese Milch kann man ja relativ einfach isolieren. 00:19:16.201 --> 00:19:23.600 Moment, vielleicht erst mal Kautschuk, ich meine, man assoziiert das halt einfach mit dem sogenannten Gummibaum, 00:19:23.601 --> 00:19:30.700 weil da eben dieser Saft auch rauskommt und all das Gummi, was wir so kennen, das Naturgummi, kommt von diesem Baum. 00:19:30.701 --> 00:19:36.800 Da wird die Rinde angeritzt und das tropft dann halt so langsam aus diesem Baum heraus, 00:19:36.801 --> 00:19:40.200 wird aufwändig gesammelt und dann weiter verarbeitet. 00:19:40.201 --> 00:19:44.700 Aber das ist quasi nicht die einzige Pflanze, die so einen Stoff produziert. 00:19:44.701 --> 00:19:51.600 Nein, also es gibt bei den Pflanzen ungefähr 125000 Arten, die eben halt auch diese weiße Milch produzieren. 00:19:51.601 --> 00:19:58.400 Es gibt aber nur drei, die die Milch so produzieren oder die Inhaltsstoffe in der Milch so produzieren, 00:19:58.401 --> 00:20:05.800 dass sie industriell verwertbar sind, das ist einmal der Kautschukbaum, der jetzt eben halt als Hauptquelle für Naturkautschuk dient, 00:20:05.801 --> 00:20:12.300 dann ist es der russische Löwenzahn oder Taraxacum kok-saghyz, das ist russisch oder kasachisch 00:20:12.301 --> 00:20:16.400 und das heißt so ungefähr wie grüner Kaugummi, weil die kauen auch wirklich da drauf, 00:20:16.401 --> 00:20:20.700 ich habe es einmal gemacht, das schmeckt also wirklich grottig, also keinem zu empfehlen. 00:20:20.701 --> 00:20:27.000 Und dann gibt es die Guayule, das ist so ein, ja der lebt so in semiariden Gebieten kommt die vor die Pflanze, 00:20:27.001 --> 00:20:27.600 ist auch eine zweijährige Pflanze. 00:20:27.601 --> 00:20:28.600 Halbtrockene Gebiete. 00:20:28.601 --> 00:20:33.400 Halbtrockene Gebiete, genau und da kann man auch diesen Kautschuk draus extrahieren. 00:20:33.401 --> 00:20:36.500 Das machen die Amerikaner sehr viel mit dieser Guayule. 00:20:36.501 --> 00:20:40.500 Was ist das für eine Pflanze, auch eine Blume oder? 00:20:40.501 --> 00:20:46.900 Ja, das ist auch so ein Korbblüter wie der Löwenzahn halt, ist ein bisschen strauchiger, also größer, deutlich größer 00:20:46.901 --> 00:20:52.200 und von der Blüte her weiß ich gar nicht, ich glaube, es hat auch gelbe Blüten, aber da bin ich mir nicht ganz sicher. 00:20:52.201 --> 00:20:58.400 Okay, aber unser Löwenzahn hier aus unseren Breiten, den man hier im Garten vorfindet, der hat keinen Kautschuk? 00:20:58.401 --> 00:21:01.000 Der hat ein bisschen nur drin, der ist also nicht geeignet halt. 00:21:01.001 --> 00:21:09.100 Wir haben uns das genau angeschaut eben, man findet ganz geringe Mengen an Kautschuk in dieser Milch aus dem Löwenzahn, 00:21:09.101 --> 00:21:11.900 aber das lohnt sich nicht, also das rechnet sich nicht. 00:21:11.901 --> 00:21:16.200 Man muss so eine gewisse Schwelle überschreiten, damit man auch den Kautschuk extrahieren kann. 00:21:16.201 --> 00:21:21.300 Und das ist so unterschwellig bei dem einheimischen Löwenzahn, dass man es nicht verwenden kann. 00:21:21.301 --> 00:21:24.500 Deswegen sage ich immer bei meinen Vorträgen, weil ich das immer wieder erfahren habe, 00:21:24.501 --> 00:21:28.500 egal ob das nationale oder internationale Vorträge gewesen sind, 00:21:28.501 --> 00:21:31.000 wenn wir das vorstellen bekomme ich spätestens eine halbe Stunde später eine Email 00:21:31.001 --> 00:21:37.800 oder einen Brief oder was immer noch und dann bieten mir Leute unendlich viele Löwenzähne an halt, die sie dann vorbeibringen. 00:21:37.801 --> 00:21:42.800 Das ist alles lieb und nett, aber das bringt nichts, weil das könnten wir nicht verwenden das Material. 00:21:42.801 --> 00:21:49.100 Okay, also es ist der sogenannte russische Löwenzahn, der aber eigentlich aus Kasachstan stammt? 00:21:49.101 --> 00:21:50.600 Genau. 00:21:50.601 --> 00:21:53.700 Vielleicht da kurz zu, wie das dazu gekommen ist. 00:21:53.701 --> 00:21:57.800 Der russische Löwenzahn heißt eigentlich deswegen russischer Löwenzahn, 00:21:57.801 --> 00:22:04.100 weil Stalin damals gesagt hat, das große Sowjetreich hat alles nur keinen Kautschuk. 00:22:04.101 --> 00:22:08.400 Und hat dann seine Botaniker dann eben damit verpflichtet und beauftragt, 00:22:08.401 --> 00:22:13.600 sie sollen mal in das ganze Reich gehen und dann mal schauen, ob sie nicht irgendwo eine Alternative finden, 00:22:13.601 --> 00:22:16.500 die auch Naturkautschuk produziert, also eine andere Pflanze. 00:22:16.501 --> 00:22:20.100 Und die haben das dann gemacht und sind dann irgendwann in dieses Xinjiang Gebirge gegangen 00:22:20.101 --> 00:22:25.000 und das ist insofern interessant, weil da hat die Eiszeit aufgehört, also die Gletscher haben da aufgehört. 00:22:25.001 --> 00:22:33.300 Großes Gebirge, der Gletscher dagegen gelaufen, das heißt, alles was dahinter liegt, das war dann eben verschont geblieben von der Eiszeit. 00:22:33.301 --> 00:22:36.800 Und das ist ein Tal, das nennt sich dann also das Tal in den Xinjiang Gebirgen 00:22:36.801 --> 00:22:39.900 und da ist eine unwahrscheinlich hohe pflanzliche Biodiversität drin. 00:22:39.901 --> 00:22:44.200 Und da kommt eben halt dieser russische oder kasachische Löwenzahn wächst halt da. 00:22:44.201 --> 00:22:49.500 Der macht halt sehr viel Kautschuk in seinen Wurzeln schon mal von der Natur aus. 00:22:49.501 --> 00:22:52.300 Und das wusste man, weil die Leute da einfach schon den ganzen Tag drauf rumkauen? 00:22:52.301 --> 00:22:53.200 Genau, ja. 00:22:53.201 --> 00:23:00.200 Das haben die beobachtet, dass die die Wurzel ausgegraben haben und dann darauf wie so eine Art Kaugummi dann darauf rumgekaut haben halt 00:23:00.201 --> 00:23:04.000 und hatten dann auch erste so Analysen gemacht. 00:23:04.001 --> 00:23:08.300 Also da gibt es so einen Test, da kann man so eine Wurzel brechen und wenn man das ein bisschen auseinanderzieht, 00:23:08.301 --> 00:23:09.200 dann sieht man so weiße Fäden da drin. 00:23:09.201 --> 00:23:12.400 Also das ist auch so ein Standard, den wir im Augenblick so ein bisschen nehmen, 00:23:12.401 --> 00:23:14.800 also wenn wir eine Pflanze haben, wo wir glauben, da ist sehr viel Kautschuk drin, 00:23:14.801 --> 00:23:18.500 dann brechen wir die Wurzeln, das kann man auch wirklich so sehen halt. 00:23:18.501 --> 00:23:22.700 Ja und die haben die dann mitgenommen, und zwar nach Sankt Petersburg ins Wawilow-Institut, 00:23:22.701 --> 00:23:28.500 das ist so einer der führenden Saatgutbänke in Russland und da haben die die Pflanze erst mal so eingelagert vor allem, 00:23:28.501 --> 00:23:32.300 aber auch schon so ein bisschen angefangen zu züchten halt. 00:23:32.301 --> 00:23:36.100 Und als es dann in die Kriegsjahre ging und Japan eben Südostasien besetzt gehabt hat, 00:23:36.101 --> 00:23:40.900 dann haben natürlich die ganzen Alliierten Mächte keinen Naturkautschuk mehr bekommen 00:23:40.901 --> 00:23:44.200 und ohne Kautschuk kann ich keinen Krieg führen, das war damals einfach so. 00:23:44.201 --> 00:23:44.800 Wegen der Reifen. 00:23:44.801 --> 00:23:48.000 Wegen der Reifen halt. 00:23:48.001 --> 00:23:53.400 Und haben dann angefangen intensiv eben, halt einmal auf der amerikanischen Seite diese Guayule zu beforschen 00:23:53.401 --> 00:23:58.600 und auf der russischen Seite eben haben sie diesen russischen Löwenzahn beforscht. 00:23:58.601 --> 00:24:04.500 Und als dann Südostasien befreit wurde von den Alliierten eben halt, dass Japan dann zurückgingen, 00:24:04.501 --> 00:24:08.200 dann bekamen die Achsenmächte keinen Kautschuk mehr. 00:24:08.201 --> 00:24:11.700 Das heißt, dann ist in Deutschland angefangen worden, mit dem russischen Löwenzahn zu forschen. 00:24:11.701 --> 00:24:15.500 Was die gemacht haben, auf ihrem Russlandfeldzug haben sie einfach die Pflanze mitgebracht. 00:24:15.501 --> 00:24:21.100 Also die wussten darum und haben es mitgebracht und haben damals eben in der Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft, 00:24:21.101 --> 00:24:25.200 also Vorläufer Max-Planck, auch Zuchtprogramme gehabt, um diesen Löwenzahn zu optimieren 00:24:25.201 --> 00:24:29.600 und auch Extraktionsprotokolle entwickelt, um da den Kautschuk überhaupt rauszubekommen halt. 00:24:29.601 --> 00:24:35.800 Das kann man alles wunderbar nachlesen, da gibt es so eine Dokumentation in Koblenz, 00:24:35.801 --> 00:24:40.000 wo diese gesamte Nazi-Dokumentation hinterlegt ist und die habe ich auch hier 00:24:40.001 --> 00:24:43.200 und es ist interessant zu lesen, was da so drin steht, also wer da was gemacht hat. 00:24:43.201 --> 00:24:50.200 Und eigentlich ist das dann nicht mehr weiter verfolgt worden, nachdem man in Burna(?) dann eben halt diesen Synthesekautschuk entwickelt hat. 00:24:50.201 --> 00:24:54.500 Den konnte man natürlich schneller aus erdölbasierten Quellen dann eben herstellen. 00:24:54.501 --> 00:24:58.600 Hat auch vernünftige Eigenschaften gehabt, die konnten Reifen draus bauen 00:24:58.601 --> 00:25:02.700 und dann hat man diese Naturkautschukproduktion aus dem russischen Löwenzahn zurückgeführt, 00:25:02.701 --> 00:25:04.500 weil die auch nicht so sehr erfolgreich waren. 00:25:04.501 --> 00:25:09.000 Das lag einfach daran, die haben Wildpflanzen bearbeitet. 00:25:09.001 --> 00:25:12.800 Die Wildpflanze ist nicht so wie man sich das vorstellt. 00:25:12.801 --> 00:25:17.400 Also ich hole mir die heute irgendwo aus dem Tal und morgen habe ich hektarweise diese Pflanze im Feld stehen. 00:25:17.401 --> 00:25:21.100 Kann man später noch mal drauf eingehen, sondern da muss man einiges tun 00:25:21.101 --> 00:25:25.900 und das ist sehr arbeits- und vor allem auch zeitintensiv, deswegen hat man gesagt, 00:25:25.901 --> 00:25:28.900 nein, wir gehen auf die synthetische Variante. 00:25:28.901 --> 00:25:33.100 Warum hat denn diese Pflanze diesen Kautschuk, warum bildet die den aus? 00:25:33.101 --> 00:25:38.100 Das ist ein super Frage, halt wir wissen es bis heute nicht. 00:25:38.101 --> 00:25:41.300 Die einzige logische Erklärung ist, das muss ein Fraßschutz sein. 00:25:41.301 --> 00:25:47.700 Also die Wurzel schützt sich damit, dass irgendwelche Würmer oder Insekten, 00:25:47.701 --> 00:25:54.000 was immer da diese Pflanze dann eben attackieren können. 00:25:54.001 --> 00:25:58.600 Das kann man auch so ein bisschen sehen, wir machen so paar Experimente halt mit dem russischen Löwenzahn versus dem einheimischen Löwenzahn 00:25:58.601 --> 00:26:05.600 und sehen halt eben, dass beide Pflanzen ein komplett anderes Spektrum an herbivoren Insekten haben halt. 00:26:05.601 --> 00:26:14.500 Und das ist sicherlich so ein Grund, in diesem Tal muss es irgendwas geben, was diesen Löwenzahn gerne mag 00:26:14.501 --> 00:26:17.900 und der Löwenzahn wehrt sich dagegen eben durch die Produktion von Kautschuk. 00:26:17.901 --> 00:26:24.200 Weil das muss man sich, wenn man diese Wurzel durchschneidet, dann sieht man wirklich so einen Gummiring da drin, 00:26:24.201 --> 00:26:28.900 das heißt also, das, was da dran frisst, das kann vielleicht die Außenrinde abfressen. 00:26:28.901 --> 00:26:31.000 Aber dann ist die wie ein Mantel drum herum. 00:26:31.001 --> 00:26:32.300 Genau, und dann hat die wirklich so einen Mantel drin. 00:26:32.301 --> 00:26:36.700 Es gab auch schon mal die Idee, so eine Art Thermoschutz, weil da wird es brutal kalt. 00:26:36.701 --> 00:26:41.800 Also im Winter, das ist so Kontinentalklima, also Temperaturen beschrieben bis zu -30 Grad, im Sommer plus. 00:26:41.801 --> 00:26:45.500 Also die Pflanze die hält so was, die ist ja zweijährig, also die kann mehrjährig sogar sein, 00:26:45.501 --> 00:26:49.800 die hält ein Temperaturspektrum von 60 Grad aus, war auch eine Idee, 00:26:49.801 --> 00:26:52.100 aber wir glauben eher, dass es ein Fraßschutz ist. 00:26:52.101 --> 00:26:54.900 Und unser einheimischer Löwenzahn der muss das irgendwann verloren haben. 00:26:54.901 --> 00:27:00.600 Sehr wahrscheinlich deswegen, weil dieses Pathogen oder dieser Krankheitserreger hier nicht vorkommen halt. 00:27:00.601 --> 00:27:03.500 Und dann macht es keinen Sinn, das noch zu produzieren. 00:27:03.501 --> 00:27:04.200 Genau. 00:27:04.201 --> 00:27:09.900 Wenn es denn überhaupt, also weiß man denn, dass unser Löwenzahn mehr oder weniger von dem russischen abstammt? 00:27:09.901 --> 00:27:12.200 Haben die irgendwie eine gemeinsame Linie? 00:27:12.201 --> 00:27:13.600 Ich meine, ähnlich sind sie ja. 00:27:13.601 --> 00:27:18.900 Sind ähnlich halt, also der russische sieht ein bisschen vom Habitus ein bisschen anders aus. 00:27:18.901 --> 00:27:23.200 Der macht viel mehr Blüten als unserer, das liegt einfach an der Fortpflanzungsbiologie. 00:27:23.201 --> 00:27:27.000 Der vermehrt sich sexuell, das macht unserer nicht. 00:27:27.001 --> 00:27:31.600 Wir haben die Genome sequenziert von beiden Pflanzen, wir sehen sehr sehr viele Ähnlichkeiten in der DNA. 00:27:31.601 --> 00:27:36.100 Aber wir sehen auch deutliche Unterschiede und vor allem in der Kautschukbiosynthese sehen wir Unterschiede halt. 00:27:36.101 --> 00:27:41.000 Wir sehen also das was er verloren hat oder vielleicht nie gehabt hat, das kann natürlich auch sein, 00:27:41.001 --> 00:27:46.600 dass der russische evolutiv vielleicht jünger ist und das irgendwann mal dazu gewonnen hat. 00:27:46.601 --> 00:27:49.500 Aber die sind wahrscheinlich irgendwie aus einem gemeinsamen Stamm irgendwann hervorgegangen, 00:27:49.501 --> 00:27:51.300 den es so jetzt in der Form nicht mehr gibt. 00:27:51.301 --> 00:27:52.700 Genau. 00:27:52.701 --> 00:27:59.500 Was man aber sieht, es gibt Hybride, die also zusammen gekommen sind, also wo der russische mit dem einheimischen dann zusammen gekommen ist, 00:27:59.501 --> 00:28:05.900 hat einen ganz komplizierten Namen, nennt sich Brevicorniculatum und da sieht man eben so eine Mittelstellung halt. 00:28:05.901 --> 00:28:13.100 Der hat ein bisschen mehr Kautschuk als der offizinale, also der einheimische und ein bisschen weniger als der kok-saghyz. 00:28:13.101 --> 00:28:19.600 Was macht denn Kautschuk aus, also was ist denn in diesem Stoff eigentlich so, 00:28:19.601 --> 00:28:24.400 dass man ihn auch nicht so ohne weiteres durch irgendetwas ersetzen kann? 00:28:24.401 --> 00:28:32.700 Also Naturkautschuk im Vergleich zu diesem synthetischen Pendant, der hat eine viel höhere Kälteflexibilität. 00:28:32.701 --> 00:28:38.200 Die Zugfestigkeit ist höher und deswegen braucht man das gerade in so Produkten, 00:28:38.201 --> 00:28:41.600 die so eine hohe mechanische Belastung haben, also sprich LKW-Reifen halt, 00:28:41.601 --> 00:28:46.500 so ein LKW-Reifen, beladener LKW da kann man sich vorstellen, was da für Lasten drauf sind. 00:28:46.501 --> 00:28:51.100 Wenn die jetzt zum Beispiel eine Bordsteinkante haben, die ganze Verdehnung, die es da gibt und so was, 00:28:51.101 --> 00:28:54.700 das können Sie mit Naturkautschuk ausgleichen, aber nicht mit synthetischem Kautschuk. 00:28:54.701 --> 00:29:00.600 Oder Winterreifen, also im Winter habe ich natürlich bei Minusgraden oder was immer ganz andere Ansprüche an die Performance von so einem Reifen, 00:29:00.601 --> 00:29:05.200 deswegen ist auch im Winterreifen der Anteil an Naturkautschuk dann eben höher. 00:29:05.201 --> 00:29:08.100 So einen klassischen Sommerreifen, den kann ich auch aus Synthesekautschuk bauen halt. 00:29:08.101 --> 00:29:13.400 Aber da, wo Kälte, mechanische Belastung viel ist, da brauche ich Naturkautschuk. 00:29:13.401 --> 00:29:22.500 Und alle Versuche, die man bis jetzt gemacht hat, dieses Prinzip zu verstehen, was ist eigentlich Naturkautschuk 00:29:22.501 --> 00:29:25.800 und warum kann das der Synthesekautschuk nicht oder kann ich die Eigenschaften übertragen, 00:29:25.801 --> 00:29:29.600 sind bis vor einem Jahr immer fehlgeschlagen. 00:29:29.601 --> 00:29:33.600 Also wir wissen mittlerweile was die Kompetenten sind, man kann sie auch übertragen. 00:29:33.601 --> 00:29:38.500 Man kriegt auch ein neues Material und das ist gerade in der Testung halt. 00:29:38.501 --> 00:29:42.300 Ich glaube, wir haben jetzt wenn wir mit unserem Naturkautschuk arbeiten, mit Löwenzahn, verstanden, 00:29:42.301 --> 00:29:48.300 was eigentlich die biologischen Komponenten sind in dem Kautschuk, weil von der Chemie ist das das gleiche Synthese und Naturkautschuk, 00:29:48.301 --> 00:29:54.400 aber da sind natürlich biologische Faktoren mit drin im Naturkautschuk und die machen eben halt diese besonderen Eigenschaften. 00:29:54.401 --> 00:30:00.200 Das heißt, sie enthalten eigentlich dieselben Stoffe, nur sind diese Stoffe anders miteinander verbunden? 00:30:00.201 --> 00:30:02.100 Genau, ja. 00:30:02.101 --> 00:30:04.300