{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":43.100999999999999,"endTime":47.5,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":47.500999999999998,"endTime":53.899999999999999,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle hier zur Ausgabe 87 bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":53.901000000000003,"endTime":56.799999999999997,"body":"Und heute geht es um die Zukunft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":56.801000000000002,"endTime":68.200000000000003,"body":"Denn es sind vor ein paar Tagen die Nominierungen ver\u00f6ffentlicht worden f\u00fcr den deutschen Zukunftspreis 2021,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":68.200999999999993,"endTime":73,"body":"bei dem unter anderem auch der Stifterverband seine Finger mit im Spiel hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":73.001000000000005,"endTime":79.5,"body":"Und das ist ein Preis, der besondere technische Entwicklungen belohnt im Ingenieursbereich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":79.501000000000005,"endTime":82.599999999999994,"body":"oder auch im naturwissenschaftlichen Bereich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":82.600999999999999,"endTime":87.400000000000006,"body":"Und wir wollen das zum Anlass nehmen, mit diesen nominierten Gruppen zu sprechen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":87.400999999999996,"endTime":92.700000000000003,"body":"Und heute ist die erste Folge davon und dazu bin ich nach Forchheim gefahren zu Siemens,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":92.700999999999993,"endTime":97.900000000000006,"body":"zu den Siemens Healthineers und begr\u00fc\u00dfe meinen Gespr\u00e4chspartner f\u00fcr heute, n\u00e4mlich Thomas Flohr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":97.900999999999996,"endTime":98.900000000000006,"body":"Sch\u00f6nen guten Tag Herr Flohr."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":98.900999999999996,"endTime":101.40000000000001,"body":"Sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"timpritlove","startTime":101.401,"endTime":108.8,"body":"Ja Herr Flohr, wir sind hier bei Siemens, Siemens ist ja in vielen Bereichen unterwegs, das wei\u00df man"},{"speaker":"timpritlove","startTime":108.801,"endTime":111.7,"body":"und genauso auch in der Gesundheitstechnik."},{"speaker":"timpritlove","startTime":111.70099999999999,"endTime":119.2,"body":"Dieser Standort ist im Wesentlichen daf\u00fcr pr\u00e4destiniert, hier wird sehr viel gemacht, richtig?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":119.20099999999999,"endTime":125.59999999999999,"body":"Naja, an diesem Standort hier in Forchheim ist eigentlich ein Hauptzentrum der medizinischen Technik."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":125.601,"endTime":134,"body":"Hier sind verschiedene Gesch\u00e4ftsbereiche, wie wir das nennen, untergebracht, unter anderem die Computertomographie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":134.001,"endTime":137.69999999999999,"body":"Genau, und um die soll es heute im Wesentlichen auch gehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":137.70099999999999,"endTime":141,"body":"Sie sind ja in diesem Bereich engagiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":141.001,"endTime":148.90000000000001,"body":"Und ja eine neue Entwicklung im Bereich der Computertomographie die hat dann auch zu dieser Nominierung f\u00fcr den Zukunftspreis gef\u00fchrt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":148.90100000000001,"endTime":155.09999999999999,"body":"Bevor wir dar\u00fcber sprechen, w\u00fcrde mich nat\u00fcrlich erst mal interessieren, wie Sie selbst zum Ingenieur geworden sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":155.101,"endTime":163.09999999999999,"body":"Was hat Sie denn in diesen Feld gezogen, waren Sie schon immer hier unterwegs oder ist das eher eine j\u00fcngere Entwicklung?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":163.101,"endTime":166.09999999999999,"body":"Naja, jetzt bin ich zun\u00e4chst mal kein Ingenieur, sondern Physiker."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":166.101,"endTime":169.69999999999999,"body":"Das ist jetzt vielleicht ein kleines Detail, aber schon, glaube ich, wichtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":169.70099999999999,"endTime":172.40000000000001,"body":"Okay, wichtig."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":172.40100000000001,"endTime":182.69999999999999,"body":"Ich bin in diesem Gebiet eigentlich schon t\u00e4tig, seit ich von der Universit\u00e4t abgegangen bin."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":182.70099999999999,"endTime":189.5,"body":"Ich habe mich mein ganzes Berufsleben lang mit der Computertomographie besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":189.501,"endTime":200.09999999999999,"body":"Ist vielleicht etwas ungew\u00f6hnlich, aber hat auch dazu gef\u00fchrt, dass ich, glaube ich, schon mit der Methode sehr verwurzelt bin."},{"speaker":"timpritlove","startTime":200.101,"endTime":201.5,"body":"Wie kam es denn dazu?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":201.501,"endTime":211.90000000000001,"body":"Es kam dazu ganz einfach, ich war promoviert an der Uni, war fertig, habe mir \u00fcberlegt, bleibst du jetzt an der Uni, machst du eine Unikarriere"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":211.90100000000001,"endTime":220.59999999999999,"body":"oder gehst du in die Industrie und habe mich dann letztendlich entschieden, nein du gehst in die Industrie."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":220.601,"endTime":236.19999999999999,"body":"Einfach aus dem Grund, weil ich im Grunde immer auch sehen wollte, dass aus den Sachen, an denen ich arbeite, irgendein Produkt entsteht, irgendwas n\u00fctzliches."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":236.20099999999999,"endTime":249,"body":"Also ich war immer weniger an der hehren Grundlagenforschung interessiert, sondern daran, was wirklich anwendbares, praktisches zu machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":249.001,"endTime":254.19999999999999,"body":"Das ist ja immer so ein Konflikt, denke ich, in dem alle Wissenschaftler in irgendeiner Form stehen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":254.20099999999999,"endTime":254.80000000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":254.80099999999999,"endTime":262.5,"body":"ob man sich jetzt mehr der Lehre, der Forschung, der Grundlagenforschung widmet oder es in der Industrie macht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":262.50099999999998,"endTime":265.30000000000001,"body":"Jetzt h\u00e4tte ich gern gefragt, wie vergleichen Sie denn die beiden?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":265.30099999999999,"endTime":269.30000000000001,"body":"Aber Sie haben ja im Prinzip auch nur die eine Seite wirklich jetzt richtig durchlebt oder?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":269.30099999999999,"endTime":273.39999999999998,"body":"Naja, das ist an sich kein Widerspruch."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":273.40100000000001,"endTime":284.80000000000001,"body":"Ich habe die eine Seite durchlebt, auf Seiten der Industrie, bin aber nebenbei auch zum Beispiel an der Universit\u00e4t t\u00e4tig,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":284.80099999999999,"endTime":292.30000000000001,"body":"an der Universit\u00e4t T\u00fcbingen, da konnte ich mich habilitieren im Bereich medizinische Technik."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":292.30099999999999,"endTime":304.89999999999998,"body":"Ich halte da auch durchaus mal Vorlesungen oder gebe Studentenkurse und das ist, finde ich, sehr bereichernd, auch diesen Aspekt zu sehen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":304.90100000000001,"endTime":312.80000000000001,"body":"Also es hei\u00dft nicht, dass jemand, der in der Industrie arbeitet, dann f\u00fcr die Wissenschaft oder die Forschung verloren ist."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":312.80099999999999,"endTime":316.69999999999999,"body":"Das l\u00e4sst sich durchaus vereinbaren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":316.70100000000002,"endTime":319.10000000000002,"body":"Ja, kommen Sie auch dazu, Papers zu schreiben irgendwie auch wirklich?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":319.101,"endTime":321.5,"body":"Ja, nat\u00fcrlich ja."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":321.50099999999998,"endTime":329.30000000000001,"body":"Das ist auch ein wesentlicher Teil dessen, was wir in meiner\/unserer Arbeitsgruppe tun."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":329.30099999999999,"endTime":338,"body":"Wir sind auch selber wissenschaftlich pr\u00e4sent, wir schreiben Papers, wir nehmen an Konferenzen teil."},{"speaker":"timpritlove","startTime":338.00099999999998,"endTime":343.30000000000001,"body":"Mit anderen Worten, eigentlich genau das gleiche, aber man hat mehr Impact was die tats\u00e4chliche Produktentwicklung betrifft,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":343.30099999999999,"endTime":346.80000000000001,"body":"weil das kann man ja eigentlich mit der Grundlagenforschung nur sehr indirekt beeinflussen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":346.80099999999999,"endTime":355.80000000000001,"body":"Man hat in der Industrie sicher mehr Impact, was die tats\u00e4chliche Produktentwicklung betrifft, als an einer Universit\u00e4t, wo man so was,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":355.80099999999999,"endTime":360.10000000000002,"body":"wie Sie sagen, vermutlich eher indirekt beeinflussen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":360.101,"endTime":369.60000000000002,"body":"Was muss ein Unternehmen so bereit halten, damit diese Integration von Wissenschaft auch wirklich so einen starken Forschungsschwerpunkt hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":369.601,"endTime":372.10000000000002,"body":"wo ja im Prinzip dasselbe Problem mitschwingt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":372.101,"endTime":378.80000000000001,"body":"Man forscht zun\u00e4chst einmal an etwas, von dem man eigentlich noch nicht wei\u00df, ob man da in irgendeiner Form zum Ziel kommen wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":378.80099999999999,"endTime":384.30000000000001,"body":"Das ist ja eigentlich auch immer etwas, was so im Raum schwebt, gehen wir jetzt diesen Weg, gehen wir jetzt diesen Weg,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":384.30099999999999,"endTime":386.69999999999999,"body":"das kann aber sehr teuer sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":386.70100000000002,"endTime":388.89999999999998,"body":"Ja was glaubt ihr denn, wie erfolgreich ihr sein werdet?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":388.90100000000001,"endTime":392.10000000000002,"body":"Wissen wir nicht, kann f\u00fcnf Jahre dauern, kann zwei Monate dauern."},{"speaker":"timpritlove","startTime":392.101,"endTime":395.89999999999998,"body":"Wie stellt sich ein Unternehmen an der Stelle auf, um so was zu erm\u00f6glichen?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":395.90100000000001,"endTime":404.60000000000002,"body":"Naja, man sollte die Freiheit haben, an solchen auch l\u00e4nger reichweitigen Themen konsequent arbeiten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":404.601,"endTime":413.19999999999999,"body":"Auch dann, wenn zum Beispiel allererste Erfolge ausbleiben, man aber von der Methode \u00fcberzeugt ist, das weiter verfolgen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":413.20100000000002,"endTime":420.30000000000001,"body":"Und diese Freiheit die haben wir hier bei Siemens Healthineers gehabt oder haben sie immer noch."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":420.30099999999999,"endTime":431.5,"body":"Wir hatten auch den Support, also die Unterst\u00fctzung vom Management, ein so lang reichweitiges Projekt, wie das photonenz\u00e4hlende CT,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":431.50099999999998,"endTime":439.39999999999998,"body":"wirklich \u00fcber viele Jahre weiter zu verfolgen und \u00fcber diese Unterst\u00fctzung und diese Freiheit bin ich eigentlich dankbar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":439.40100000000001,"endTime":451.80000000000001,"body":"Die Computertomographie ist ja heute ein extrem wichtiger Teil in der Medizintechnik, in der Diagnostik."},{"speaker":"timpritlove","startTime":451.80099999999999,"endTime":458.5,"body":"Ich glaube, jeder von uns ist schon irgendwann mal durch die R\u00f6hre geschoben worden zum einen oder anderen Moment."},{"speaker":"timpritlove","startTime":458.50099999999998,"endTime":462.19999999999999,"body":"Wenn man mal so ein bisschen auf die Entwicklung schaut und ich w\u00fcrde ganze gerne mal so ein bisschen gucken,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":462.20100000000002,"endTime":464.30000000000001,"body":"was sich jetzt eigentlich \u00fcber die Zeit so getan hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":464.30099999999999,"endTime":471.69999999999999,"body":"Wir habe, glaube ich, n\u00e4chstes Jahr Jubil\u00e4um f\u00fcr diese Technologie, 1972 wurde der erste Topograph zur Anwendung gebracht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":471.70100000000002,"endTime":472.39999999999998,"body":"wenn ich das richtig sehe."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":472.40100000000001,"endTime":473.60000000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":473.601,"endTime":483.69999999999999,"body":"Wo kommt diese Idee eigentlich her, welcher Bedarf sollte hier gedeckt werden und was war der erste Ansatz, der diese Ger\u00e4te zum Leben erweckt hat?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":483.70100000000002,"endTime":492.89999999999998,"body":"Vor der Computertomographie gab es eigentlich keine M\u00f6glichkeit, wirklich in das Innere des menschlichen K\u00f6rpers zu schauen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":492.90100000000001,"endTime":494.19999999999999,"body":"Man hatte das klassische R\u00f6ntgen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":494.20100000000002,"endTime":500.5,"body":"Das klassische R\u00f6ntgen macht aber letztendlich \u00dcberlagerungsbilder."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":500.50099999999998,"endTime":506.60000000000002,"body":"Das hei\u00dft, auf einem R\u00f6ntgenbild sehen Sie die \u00dcberlagerung aller Strukturen l\u00e4ngs des R\u00f6ntgenstrahls."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":506.601,"endTime":512.79999999999995,"body":"Und da ist es klar, dass ja dichte Strukturen, wie zum Beispiel Knochen, alles dominieren."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":512.80100000000004,"endTime":519.20000000000005,"body":"Auf einem R\u00f6ntgenbild des Sch\u00e4dels sieht man deshalb eigentlich nur die kn\u00f6cherne Sch\u00e4delkalotte,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":519.20100000000002,"endTime":523.39999999999998,"body":"man kann aber nicht in das Gehirn schauen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":523.40099999999995,"endTime":530.39999999999998,"body":"Fr\u00fcher konnte man deshalb nur sehr mittelbar Aussagen machen \u00fcber Ver\u00e4nderungen im Gehirn,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":530.40099999999995,"endTime":536.79999999999995,"body":"mit zum Teil f\u00fcr den Patienten sehr belastenden Untersuchungsverfahren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":536.80100000000004,"endTime":538.39999999999998,"body":"Also invasive Methoden?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":538.40099999999995,"endTime":540.20000000000005,"body":"Invasive Methoden."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":540.20100000000002,"endTime":550.29999999999995,"body":"Die Computertomographie war die erste Methode, die es erm\u00f6glicht hat, \u00fcberlagerungsfreie Bilder des K\u00f6rperinneren zu erzeugen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":550.30100000000004,"endTime":557.10000000000002,"body":"auf denen auch kleine Kontrastunterschiede, zum Beispiel der Unterschied zwischen dem Gehirn und einer Blutung"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":557.101,"endTime":560.79999999999995,"body":"oder dem Gehirn und einem Tumor, deutlich sichtbar waren."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":560.80100000000004,"endTime":572.39999999999998,"body":"Das war der revolution\u00e4re Schritt, den die Computertomographie gemacht hat im Jahr 72, als sie eingef\u00fchrt wurde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":572.40099999999995,"endTime":577.39999999999998,"body":"Was vielleicht nicht unbedingt allen sofort klar ist, ist, wie eigentlich ein Computertomograph funktioniert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":577.40099999999995,"endTime":586.5,"body":"Das besondere ist ja, also auch hier kommt ja R\u00f6ntgenstrahlung zum Einsatz und anders als jetzt bei einem normalen R\u00f6ntgenbild,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":586.50099999999998,"endTime":593.20000000000005,"body":"wo man im Prinzip eine Quelle hat und dann geht das eben durch den K\u00f6rper und auf der anderen Seite nimmt man das \u00fcber eine entsprechende Platte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":593.20100000000002,"endTime":598.10000000000002,"body":"die quasi belichtet wird durch diese R\u00f6ntgenstrahlen, nimmt man das auf und schaut sich das dann an und sagt so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":598.101,"endTime":603.79999999999995,"body":"ja okay, ist gebrochen oder ist nicht gebrochen, das war ja im Wesentlichen erst mal so, auch das war schon revolution\u00e4r,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":603.80100000000004,"endTime":610.39999999999998,"body":"weil man muss ja noch nicht mal in den K\u00f6rper reinschauen, aber um eben sozusagen auch die Weichteile jetzt in irgendeiner Form erfassen zu k\u00f6nnen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":610.40099999999995,"endTime":616.79999999999995,"body":"und zu schauen was drin ist, muss man im Prinzip sich um den K\u00f6rper herumdrehen und viele Bilder auf einmal aufnehmen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":616.80100000000004,"endTime":617.39999999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":617.40099999999995,"endTime":621.70000000000005,"body":"Das hei\u00dft, die Grundeigenschaft des Computertomographen ist zun\u00e4chst einmal diese rotierende Strahlung?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":621.70100000000002,"endTime":632.29999999999995,"body":"Ja, ein Computertomograph ist letztendlich ein R\u00f6ntgenstrahler und ein auf der anderen Seite des Patienten angeordneter R\u00f6ntgendetektor,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":632.30100000000004,"endTime":639.10000000000002,"body":"der \u00fcbernimmt die Rolle des klassischen Films, der zeichnet die R\u00f6ntgenquanten oder die R\u00f6ntgenstrahlen auf,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":639.101,"endTime":644.29999999999995,"body":"die den Patienten durchdrungen haben und wandelt sie in elektrische Signale um."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":644.30100000000004,"endTime":649.20000000000005,"body":"Diese Anordnung aus R\u00f6ntgenstrahler und Detektor dreht sich um den Patienten"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":649.20100000000002,"endTime":657.60000000000002,"body":"und nimmt w\u00e4hrend der Rotation etwa 1000 einzelne d\u00fcnne R\u00f6ntgenbilder des Patienten auf."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":657.601,"endTime":670.5,"body":"Und aus diesen Daten berechnet dann ein Computer das eigentliche CT-Bild, das die Weichteile des Patienten in einer Schicht abbildet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":670.50099999999998,"endTime":673.60000000000002,"body":"Damit es so eine Schicht sein kann, muss ja dieser Detektor dann auch \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":673.601,"endTime":676.29999999999995,"body":"Also es ist dann eben nicht so eine breite Platte, wie man das bei einem normalen R\u00f6ntgenbild hat."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":676.30100000000004,"endTime":683.60000000000002,"body":"Das ist nicht eine breite Platte, sondern aus dem R\u00f6ntgenstrahl wird ein d\u00fcnner F\u00e4cher ausgeblendet."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":683.601,"endTime":690.5,"body":"So eine typische Schicht in der Computertomographie ist ein bis f\u00fcnf Millimeter dick."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":690.50099999999998,"endTime":695.89999999999998,"body":"Mit modernen Detektoren werden mehrere nebeneinanderliegende Schichten aufgenommen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":695.90099999999995,"endTime":698.60000000000002,"body":"typischerweise zum Beispiel 64."},{"speaker":"timpritlove","startTime":698.601,"endTime":699.10000000000002,"body":"Damit es schneller geht?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":699.101,"endTime":701,"body":"Damit es schneller geht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":701.00099999999998,"endTime":706.29999999999995,"body":"Und ist dann auch kein punktf\u00f6rmiger Detektor, also es geht jetzt nicht nur ein Strahl geradeaus,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":706.30100000000004,"endTime":709.39999999999998,"body":"sondern es ist im Prinzip so ein F\u00e4cher, wie ein gr\u00f6\u00dferer Winkel."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":709.40099999999995,"endTime":715.20000000000005,"body":"Das ist ein F\u00e4cher, man kann sich das vorstellen wie so ein Pixel-Array in der Digitalkamera."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":715.20100000000002,"endTime":721.10000000000002,"body":"Das hat in F\u00e4cherrichtung, also l\u00e4ngs des Patientenquerschnitts, etwa 1000 Pixel"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":721.101,"endTime":731.20000000000005,"body":"und senkrecht dazu, also in Patientenl\u00e4ngsrichtung etwa typischerweise 64 bis 300 Pixel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":731.20100000000002,"endTime":732.5,"body":"Also mehrere Schichten gleichzeitig."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":732.50099999999998,"endTime":732.79999999999995,"body":"Mehrer Schichten gleichzeitig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":732.80100000000004,"endTime":736.10000000000002,"body":"Und jede Schicht wird dann eben in diese 1000 Pixel aufgel\u00f6st."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":736.101,"endTime":737.29999999999995,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":737.30100000000004,"endTime":743.89999999999998,"body":"Wenn der Strahl dann kommt, der rotiert dann durch und dann gibt es 1000 Bilder pro Umdrehung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":743.601,"endTime":744.70000000000005,"body":"In der Gr\u00f6\u00dfenordnung."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":743.90099999999995,"endTime":743.60000000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":744.70100000000002,"endTime":745.60000000000002,"body":"In der Gr\u00f6\u00dfenordnung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":745.601,"endTime":746.70000000000005,"body":"Nicht alle Ger\u00e4te sind da gleich."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":746.70100000000002,"endTime":750.20000000000005,"body":"Nicht alle Ger\u00e4te sind da gleich, aber das ist eine typische Gr\u00f6\u00dfe, ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":750.20100000000002,"endTime":751.89999999999998,"body":"Und was ist dieser Detektor?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":751.90099999999995,"endTime":755.79999999999995,"body":"Was detektiert diesen Strahl?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":755.80100000000004,"endTime":756.79999999999995,"body":"Der Detektor besteht aus\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":756.80100000000004,"endTime":758.39999999999998,"body":"Also in der klassischen Computertomographie."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":758.40099999999995,"endTime":763.39999999999998,"body":"Der klassische Detektor besteht aus lauter einzelnen kleinen Detektorpixeln."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":763.40099999999995,"endTime":768.79999999999995,"body":"Ein solches Detektorpixel ist etwa ein mal ein Millimeter gro\u00df."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":768.80100000000004,"endTime":778.10000000000002,"body":"Und in einem klassischen Detektor besteht es aus einem Szintillator, das ist Gadoliniumoxid oder Gadoliniumoxysulfid."},{"speaker":"timpritlove","startTime":778.101,"endTime":783.20000000000005,"body":"Also ein Szintillator ist ein Element, was die R\u00f6ntgenstrahlung in Licht umwandelt, richtig?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":783.20100000000002,"endTime":785.39999999999998,"body":"Ja, das wollte ich gerade eben sagen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":785.40099999999995,"endTime":794.60000000000002,"body":"Es besteht aus einem Szintillator und einer Fotodiode an der R\u00fcckseite dieses Szintillators und die Detektion der R\u00f6ntgenquanten verl\u00e4uft in zwei Stufen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":794.601,"endTime":803,"body":"Der Szintillator absorbiert das R\u00f6ntgenlicht und wandelt seine Energie in sichtbares Licht um."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":803.00099999999998,"endTime":806.70000000000005,"body":"Der beginnt ganz simpel zu leuchten, in den meisten F\u00e4llen ist das sch\u00f6n gelb."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":806.70100000000002,"endTime":809.5,"body":"Also der beginnt wirklich sch\u00f6n gelb zu leuchten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":809.50099999999998,"endTime":819.79999999999995,"body":"Und dieses Licht wird dann von der Fotodiode, die an der R\u00fcckseite angebracht ist, aufgenommen und in den elektrischen Strompuls verwandelt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":819.80100000000004,"endTime":826.89999999999998,"body":"Das hei\u00dft, die R\u00f6ntgenstrahlung wird vom K\u00f6rper beim Durchleuchten des K\u00f6rpers mehr oder weniger absorbiert."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":826.90099999999995,"endTime":827.89999999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":827.90099999999995,"endTime":832.70000000000005,"body":"Entsprechend st\u00e4rker oder schw\u00e4cher ist das R\u00f6ntgensignal, trifft auf diesen Szintillator"},{"speaker":"timpritlove","startTime":832.70100000000002,"endTime":838.89999999999998,"body":"und das f\u00fchrt dann letzten Endes auch zu einem st\u00e4rkeren oder schw\u00e4cheren Lichtsignal, was man dann in den entsprechenden Strom umsetzt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":838.90099999999995,"endTime":841.5,"body":"Im Prinzip ja."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":841.50099999999998,"endTime":845.29999999999995,"body":"Wobei ein Detail dabei wichtig ist."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":845.30100000000004,"endTime":850.39999999999998,"body":"Die R\u00f6ntgenstrahlung, die aus dem R\u00f6ntgenstrahler kommt, die hat ja nicht nur eine Energie,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":850.40099999999995,"endTime":864.29999999999995,"body":"sondern das ist ein breites Energieband von R\u00f6ntgenstrahlen mit Energien von typischerweise 30 Kiloelektronenvolt bis etwa 120 Kiloelektronenvolt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":864.30100000000004,"endTime":868.29999999999995,"body":"Das ist so die typische Beschleunigungsspannung einer R\u00f6ntgenr\u00f6hre."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":868.30100000000004,"endTime":877.10000000000002,"body":"Diese Photonen verschiedener Energie werden von den verschiedenen Geweben des K\u00f6rpers auch verschieden geschw\u00e4cht."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":877.101,"endTime":886.29999999999995,"body":"Nachdem die R\u00f6ntgenstrahlen den K\u00f6rper durchtreten haben, sind sie also nicht nur von ihrer Intensit\u00e4t her geschw\u00e4cht,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":886.30100000000004,"endTime":891.20000000000005,"body":"sondern auch von ihrer Energieverteilung ver\u00e4ndert."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":891.20100000000002,"endTime":901.79999999999995,"body":"Und diese Energieverteilung gibt an sich eine wichtige Information dar\u00fcber, welche Gewebe da jetzt durchstrahlt worden sind."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":901.80100000000004,"endTime":907,"body":"Gerade diese Energieverteilung kann ein konventioneller Detektor aber nicht messen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":907.00099999999998,"endTime":913.60000000000002,"body":"So ein bisschen wie mit der Atmosph\u00e4re, wo bestimmte Frequenzen, sichtbares Licht kommt durch, andere Strahlung wird absorbiert"},{"speaker":"timpritlove","startTime":913.601,"endTime":915.89999999999998,"body":"und genauso ist es dann halt auch."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":915.90099999999995,"endTime":922,"body":"Also ein Detektor kann im Grunde jetzt \u00fcbertragen auf ein Beispiel sichtbaren Lichts nur sagen, es ist hell oder dunkel,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":922.00099999999998,"endTime":929.60000000000002,"body":"aber nicht sagen, da ist gr\u00fcnes Licht oder rotes Licht oder eine Mischung aus gelb und blau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":929.601,"endTime":933.89999999999998,"body":"Wenn man jetzt diese ganzen Daten einsammelt, das ist ja das, was dann die Computertomographie tut,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":933.90099999999995,"endTime":939.60000000000002,"body":"das hei\u00dft, man durchl\u00e4uft den ganzen K\u00f6rper in verschiedenen Schichten, je nachdem wie viele Schichten man gleichzeitig aufnehmen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":939.601,"endTime":943.89999999999998,"body":"wie schnell das rotiert, wie schnell diese Daten auch eingesammelt werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":943.90099999999995,"endTime":946.79999999999995,"body":"dauert es dann halt l\u00e4nger oder nicht, ich wei\u00df nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":946.80100000000004,"endTime":953.29999999999995,"body":"Der erste Computertomographie wie lange brauchte der, um so einen K\u00f6rper einmal komplett so durchschnittlichen Erwachsenen abzutasten?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":953.30100000000004,"endTime":960,"body":"Naja, der allererste Computertomograph war ein reiner Sch\u00e4delscanner, da konnte man nur den Kopf untersuchen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":960.00099999999998,"endTime":965.10000000000002,"body":"Und um eine Schicht abzutasten brauchte der mehrere Minuten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":965.101,"endTime":974.39999999999998,"body":"Der hat etwa acht Minuten lang sich langsam um den Sch\u00e4del bewegen m\u00fcssen, um genug Daten daf\u00fcr aufzunehmen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":974.40099999999995,"endTime":983.89999999999998,"body":"Heute ist es so, dass ein moderner Computertomograph 0,25 Sekunden braucht, um genug Daten f\u00fcr ein Bild aufzunehmen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":983.90099999999995,"endTime":992.5,"body":"Der rotiert mit einer Rotationszeit von 0,25 Sekunden um den Patienten und nimmt dabei wie gesagt nicht nur eine Schicht auf,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":992.50099999999998,"endTime":998.60000000000002,"body":"sondern typischerweise 64 bis mehrere hundert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":998.601,"endTime":1002.7,"body":"Also da hat sich auf jeden Fall geschwindigkeitsm\u00e4\u00dfig was getan, aber die Limitierung war nat\u00fcrlich am Anfang,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1002.701,"endTime":1005.2,"body":"erst mal der Computer muss diese Daten erst mal annehmen und speichern und weiterleiten k\u00f6nnen"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1005.201,"endTime":1007.3,"body":"Ja nat\u00fcrlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1007.301,"endTime":1011.4,"body":"Das war nat\u00fcrlich eine Limitierung und auch die ganze Detektortechnik war relativ neu,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1011.401,"endTime":1022.8,"body":"aber und das ist ja eigentlich warum \u00fcberhaupt der Computer hier mit drinsteht, diese Daten als solche geben ja erst mal keine relevant Information so."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1022.801,"endTime":1025.2,"body":"Ja, das ist anders als beim klassischen R\u00f6ntgenbild."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1025.201,"endTime":1032.8,"body":"Beim klassischen R\u00f6ntgenbild schaut der Arzt das an, was auf dem Film oder dem Detektor abgebildet ist."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1032.8009999999999,"endTime":1040.2,"body":"Beim Computertomographen sagen die eigentlichen Daten, diese tausend R\u00f6ntgenaufnahmen aus verschiedenen Winkelrichtungen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1040.201,"endTime":1042.5999999999999,"body":"dem Arzt zun\u00e4chst mal gar nichts."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1042.6010000000001,"endTime":1052.0999999999999,"body":"Und aus diesem Rohdatensatz muss ein Computer erst mit einem mathematischen Bildberechnungsverfahren das eigentliche CT-Bild berechnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1052.1010000000001,"endTime":1063.3,"body":"Und ich will jetzt nicht zu sehr in die Mathematik einsteigen, aber so wie funktioniert das grunds\u00e4tzlich und wann wurde das sozusagen erdacht?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1063.3009999999999,"endTime":1076.4000000000001,"body":"Das finde ich ein interessantes Beispiel daf\u00fcr, wie eine an sich wertfreie Grundlagenforschung dann viele viele Jahre sp\u00e4ter eine praktische Anwendung finden kann."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1076.4010000000001,"endTime":1083.9000000000001,"body":"Das Verfahren, um aus den Daten CT-Bilder zu berechnen, hei\u00dft Faltungsr\u00fcckprojektionsverfahren."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1083.9010000000001,"endTime":1093.3,"body":"Letztendlich misst man bei einer CT-Untersuchung die Linienintegrale der Schw\u00e4chungskoeffizienten des K\u00f6rpers l\u00e4ngs des R\u00f6ntgenstrahls."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1093.3009999999999,"endTime":1099.0999999999999,"body":"L\u00e4ngs des R\u00f6ntgenstrahls misst man also im Grunde genommen die aufsummierte R\u00f6ntgenschw\u00e4chung."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1099.1010000000001,"endTime":1104.0999999999999,"body":"Und man kennt diese sogenannten Linienintegrale aus vielen verschiedenen Raumrichtungen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1104.1010000000001,"endTime":1107.3,"body":"der Computertomograph dreht sich ja um den Patienten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1107.3009999999999,"endTime":1117.7,"body":"Und aus diesen Linienintegralen berechnet man dann die Schw\u00e4chungskoeffizienten, das ist das eigentliche CT-Bild, ortsaufgel\u00f6st."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1117.701,"endTime":1124.5999999999999,"body":"Und eine mathematische Methode, wie man das machen kann, hat ein Mathematiker namens Johann Radon sich ausgedacht,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1124.6010000000001,"endTime":1131.5,"body":"wie kann ich aus den bekannten Linienintegralen einer Funktion die Funktion selber ausrechnen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1131.501,"endTime":1133.5999999999999,"body":"und zwar soweit ich wei\u00df schon im Jahr 1917."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1133.6010000000001,"endTime":1139.4000000000001,"body":"Das war lange lange lange vor der Entwicklung der Computertomographie."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1139.4010000000001,"endTime":1147.5,"body":"Aber seine Methode, der konnte damals von der Computertomographie nichts wissen, ist heute immer noch die Grundlage der CT-Bildrekonstruktion."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1147.501,"endTime":1154.8,"body":"Ja im Prinzip ist es so ein Modell, man stellt sich einen gro\u00dfen sehr l\u00f6chrigen Schweizer K\u00e4se vor,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1154.8009999999999,"endTime":1160.2,"body":"man kann sozusagen an den verschiedensten Stellen irgendwie reinschauen und mal kommt mehr oder weniger Licht durch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1160.201,"endTime":1164.4000000000001,"body":"Und dadurch, dass man quasi denselben Punkt von verschiedenen Punkten aus mal betrachtet"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1164.4010000000001,"endTime":1169,"body":"und mal ist es so hell und mal ist es so hell, kann man daraus quasi wieder zur\u00fcckberechnen wie \u2026"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1169.001,"endTime":1172.0999999999999,"body":"Man kann es sich ganz simpel so vorstellen, das Beispiel mit dem Schweizer K\u00e4se ist gut."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1172.1010000000001,"endTime":1179.2,"body":"Ich durchleuchte einen Schweizer K\u00e4se aus ganz verschiedenen Richtungen, und da, wo die L\u00f6cher im K\u00e4se sind,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1179.201,"endTime":1183.9000000000001,"body":"kommt in irgendeiner Richtung ein bisschen mehr Licht an."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1183.9010000000001,"endTime":1191.0999999999999,"body":"Das sagt zun\u00e4chst mal gar nichts, aber wenn ich diese Abfolgen von mehr oder weniger Licht aus allen Raumrichtungen kenne,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1191.1010000000001,"endTime":1197,"body":"kann ich dann durch dieses Rechenverfahren festlegen, wo das Loch im K\u00e4se war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1197.001,"endTime":1202.2,"body":"Bzw. wo alle L\u00f6cher im K\u00e4se sind und damit kennt man eben auch wirklich diese innere Struktur."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1202.201,"endTime":1209.2,"body":"Und dann geht es eigentlich nur noch darum, das akkurat fein aufl\u00f6send zu machen und die Unterschiede gut herausstellen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1209.201,"endTime":1211.0999999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1211.1010000000001,"endTime":1216.7,"body":"Als die Computertomographie so das Licht der Welt erblickte, wie schnell hat sich die Medizin darauf eingeschossen?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1216.701,"endTime":1219.7,"body":"Die hat sich relativ schnell darauf eingeschossen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1219.701,"endTime":1230.0999999999999,"body":"Es ist von Anfang an erkannt worden, was f\u00fcr einen wirklichen Fortschritt die Computertomographie in der Bildgebung bietet."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1230.1010000000001,"endTime":1233.8,"body":"Und die Entwicklung der Computertomographie ist ja auch entsprechend schnell gegangen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1233.8009999999999,"endTime":1241.8,"body":"In den 70er Jahren hatte man reine Sch\u00e4delscanner, in den 80er Jahren konnte man dann schon den gesamten K\u00f6rper untersuchen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1241.8009999999999,"endTime":1246.8,"body":"allerdings immer noch in einzelnen Schichten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1246.8009999999999,"endTime":1257.3,"body":"Dann gab es eine revolution\u00e4re Neuentwicklung, von der die CT auch bis heute lebt, das war die Einf\u00fchrung der Spiral-CT 1990 etwa."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1257.3009999999999,"endTime":1265.2,"body":"Bisher hat man immer das Messsystem einmal um den Patienten sich bewegen lassen, anhalten lassen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1265.201,"endTime":1274.5999999999999,"body":"hat dann den Patienten zur n\u00e4chsten Schicht transportiert, hat wieder das Messsystem mit dem Strahler sich einmal um den Patienten rotieren lassen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1274.6010000000001,"endTime":1277.8,"body":"Das ist langsam und fehlerbehaftet."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1277.8009999999999,"endTime":1281.2,"body":"Was passiert denn, wenn der Patient sich dazwischen bewegt etc.?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1281.201,"endTime":1288.2,"body":"Bei der Spiral-CT nimmt man einfach Daten kontinuierlich auf, das Ger\u00e4t dreht sich immer, nimmt immer Daten auf"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1288.201,"endTime":1291.4000000000001,"body":"und der Tisch wird kontinuierlich durchgeschoben."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1291.4010000000001,"endTime":1299.0999999999999,"body":"Damit konnte man das erste Mal wirklich gr\u00f6\u00dfere Volumenbereiche, ganze Organe abbilden und nicht immer nur einzelne Schichten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1299.1010000000001,"endTime":1301.0999999999999,"body":"Dadurch \u00e4ndert sich wahrscheinlich die Mathematik so ein bisschen, weil man \u2026"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1301.1010000000001,"endTime":1307.7,"body":"Dann \u00e4ndert sich die Mathematik so ein bisschen, das kann man aber in den Griff bekommen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1307.701,"endTime":1310.9000000000001,"body":"Der wesentliche Schritt war wirklich, jetzt konnte man das erste Mal ganze Organe sehen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1310.9010000000001,"endTime":1319.3,"body":"Dann ging das in den 90er Jahren so weiter, dann gab es einen weiteren wirklich wesentlichen Entwicklungsschritt, das war 98\/99,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1319.3009999999999,"endTime":1321,"body":"die Einf\u00fchrung der Mehrschicht-CT."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1321.001,"endTime":1327.7,"body":"Bislang bestand ein Detektor nur aus einer einzigen Reihe von Pixeln."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1327.701,"endTime":1339.4000000000001,"body":"Der konnte also wirklich nur eine einzige Schicht aufnehmen, ab 1998\/99 war es dann m\u00f6glich, mehrere nebeneinanderliegende Schichten aufzunehmen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1339.4010000000001,"endTime":1345.4000000000001,"body":"was die Untersuchungszeit zum Beispiel dramatisch verk\u00fcrzt oder auch die Untersuchungsl\u00e4nge."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1345.4010000000001,"endTime":1347,"body":"Wahrscheinlich im Wesentlichen eine Kostenfrage gewesen oder?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1347.001,"endTime":1354.5999999999999,"body":"Na das war nicht nur eine Kostenfrage, das war einmal eine Kostenfrage, aber auf der anderen Seite auch eine Frage der Mathematik,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1354.6010000000001,"endTime":1364,"body":"weil die Strahlen, wenn man sich das mal \u00fcberlegt, in Patientenl\u00e4ngsrichtung jetzt nicht mehr senkrecht auf den Patienten stehen, sondern schr\u00e4g."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1364.001,"endTime":1372.7,"body":"Wenn ein Strahl von einem R\u00f6ntgenfokus, also einer R\u00f6ntgenquelle ausgeht und auf einen ausgedehnten Detektor trifft,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1372.701,"endTime":1375.5999999999999,"body":"dann steht der schr\u00e4g auf dem Patienten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1375.6010000000001,"endTime":1382.7,"body":"Und das war in dieser urspr\u00fcnglichen Bildrekonstruktionsmathematik so gar nicht vorgesehen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1382.701,"endTime":1390.8,"body":"Das ist ein Problem, das kriegt man in den Griff, aber es ist nicht so trivial wie es sich vielleicht anh\u00f6rt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1390.8009999999999,"endTime":1394.5999999999999,"body":"Okay, und dadurch ist dann wiedermal die Geschwindigkeit gesteigert worden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1394.6010000000001,"endTime":1398.9000000000001,"body":"Und die Geschwindigkeit ist ja nicht ganz unerheblich, weil es auf der einen Seite eine Belastung f\u00fcr den Patienten ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1398.9010000000001,"endTime":1405,"body":"was jetzt den Gesamtvorgang betrifft, aber die Geschwindigkeit an sich spielt ja auch eine Rolle, um die \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1405.001,"endTime":1408.4000000000001,"body":"Ich meine so ein K\u00f6rper lebt ja im Idealfall."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1408.4010000000001,"endTime":1412.7,"body":"Ja klar, zum Beispiel Sie m\u00f6chten gerne die ganze Lunge des Patienten untersuchen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1412.701,"endTime":1421.8,"body":"Und bei dieser Untersuchung soll der Patient nach M\u00f6glichkeit den Atem anhalten, um einfach scharfe Bilder zu erzeugen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1421.8009999999999,"endTime":1425.3,"body":"Wenn der da jetzt munter weiter atmet, ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1425.3009999999999,"endTime":1425.9000000000001,"body":"Dann verwischt das."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1425.9010000000001,"endTime":1429.0999999999999,"body":"Wie lange kann ein kranker Mensch den Atem anhalten?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1429.1010000000001,"endTime":1436,"body":"Wenn Sie das selber mal versuchen, Sie k\u00f6nnen das wahrscheinlich als gesunder Mensch problemlos 20-30 Sekunden lang tun,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1436.001,"endTime":1438.9000000000001,"body":"aber ein Lungenkranker der hat mit f\u00fcnf Sekunden Probleme."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1438.9010000000001,"endTime":1444.9000000000001,"body":"Und in diesen f\u00fcnf Sekunden muss die gesamte CT-Untersuchung der Lunge abgelaufen sein."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1444.9010000000001,"endTime":1448.0999999999999,"body":"Und drum ist Geschwindigkeit so wichtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1448.1010000000001,"endTime":1456.5,"body":"Ist das so der Stand der Dinge, wo wir bisher mit der konventionellen CT angekommen sind oder gab es noch weiter Entwicklungen?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1456.501,"endTime":1463,"body":"Es gab dann weitere Entwicklungen, um andere Eigenschaften der CT zu verbessern."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1463.001,"endTime":1469.7,"body":"Zum Beispiel gab es dann mal die Einf\u00fchrung der Dual Source CT im Jahr 2005."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1469.701,"endTime":1476.5999999999999,"body":"Das kann man sich einfach so vorstellen, man baut nicht ein Messsystem, sondern zwei Messsysteme, in ein CT ein,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1476.6010000000001,"endTime":1483.5999999999999,"body":"die messen beide gleichzeitig, dadurch verk\u00fcrzt sich die Belichtungszeit f\u00fcr ein Bild auf die H\u00e4lfte."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1483.6010000000001,"endTime":1484.8,"body":"Wozu ist das wichtig?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1484.8009999999999,"endTime":1489.5,"body":"Dann, wenn man bewegte Organe wie das Herz abbilden will."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1489.501,"endTime":1493,"body":"Und was man mal nicht eben anhalten kann."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1493.001,"endTime":1501.8,"body":"Was man mal nicht eben anhalten kann, wo man im Grunde genommen 50-100 Millisekunden Zeit hat in der diastolischen Ruhephase,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1501.8009999999999,"endTime":1504.2,"body":"um ein scharfes Bild zu erzeugen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1504.201,"endTime":1516.5999999999999,"body":"Und damit hat sich die, kann man glaube ich sagen, die Cardio-CT die Abbildung der Herzkranzgef\u00e4\u00dfe mit der Computertomographie in der klinischen Praxis etabliert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1516.6010000000001,"endTime":1521.5,"body":"Also Dual Source hei\u00dft im Prinzip, dass man noch mal eine zweite Strahlungseinheit noch mit dazu nimmt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1521.501,"endTime":1521.9000000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1521.9010000000001,"endTime":1527,"body":"Jetzt k\u00f6nnte man ja sagen, okay um es noch schneller zu machen, nimmt man dann 10 oder 20, aber da ist dann irgendwann auch Schluss."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1527.001,"endTime":1533,"body":"Naja, bei zwei ist eigentlich fast schon Schluss, einfach aus mechanischen Gr\u00fcnden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1533.001,"endTime":1533.2,"body":"Der Platz muss irgendwo da sein."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1533.201,"endTime":1535.5,"body":"Der Platz muss irgendwo da sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1535.501,"endTime":1540.5,"body":"Okay. Das hei\u00dft, das ganze Modell hat sich zwar wunderbar weiterentwickelt in den letzten 50 Jahren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1540.501,"endTime":1546.2,"body":"aber in gewisser Hinsicht kam es an bestimmten auch so ein bisschen an seine Grenzen, kann man das so sehen?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1546.201,"endTime":1548.9000000000001,"body":"Das kann man so sehen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1548.9010000000001,"endTime":1556.3,"body":"Man kann das so sehen, die Computertomographie hat im Grunde so eine Art S\u00e4ttigungsphase erreicht."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1556.3009999999999,"endTime":1567.3,"body":"Was die Computertomographie, die klassische Computertomographie sehr gut kann, ist, sie kann die Anatomie des Patienten abbilden,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1567.3009999999999,"endTime":1578.5,"body":"kann sie deutlich abbilden, kann kleine Ver\u00e4nderungen in der Anatomie feststellen, zum Beispiel bei dem Beispiel der Herz-CT zu bleiben,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1578.501,"endTime":1589,"body":"eine Verengung in den Herzkranzgef\u00e4\u00dfen, sie kann aber auch oft nicht sagen, was diese Ver\u00e4nderungen f\u00fcr den Patienten wirklich bedeuten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1589.001,"endTime":1593,"body":"Und ob und wie man sie behandeln sollte."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1593.001,"endTime":1596,"body":"Das f\u00fchrt dann dazu, dass Folgeuntersuchungen n\u00f6tig sind."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1596.001,"endTime":1607.9000000000001,"body":"Bleiben wir bei dem Herzbeispiel, die Computertomographie kann sehr gut feststellen, dass eine Corona-Arterie eine Verengung, eine Stenose aufweist."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1607.9010000000001,"endTime":1617.7,"body":"Sie kann aber nicht sagen, ist das jetzt relevant f\u00fcr die Durchblutung des Herzmuskels, schadet das den Patienten"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1617.701,"endTime":1620.9000000000001,"body":"oder beeinflusst das vielleicht die Durchblutung vielleicht gar nicht."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1620.9010000000001,"endTime":1628.5999999999999,"body":"So dass dann in der Regel der Patient in den invasiven Herzkatheter kommt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1628.6010000000001,"endTime":1633.8,"body":"Und sich eine invasive Untersuchung anschlie\u00dfen muss."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1633.8009999999999,"endTime":1641.8,"body":"Es gibt auch andere Beispiele, zum Beispiel kleine Ver\u00e4nderungen in der Leber, irgendwelche Leberl\u00e4sionen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1641.8009999999999,"endTime":1648.5999999999999,"body":"die kann die Computertomographie sehr gut feststellen, aber oft nicht sagen, was ist das denn jetzt eigentlich?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1648.6010000000001,"endTime":1654.5,"body":"Ist das gutartig, ist das b\u00f6sartig, auch dann gibt es Folgeuntersuchungen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1654.501,"endTime":1662.3,"body":"Es gibt ja jetzt noch so eine verwandte Technologie, sage ich mal, zumindest von dem Grundansatz her, die Magnetresonanztomographie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1662.3009999999999,"endTime":1669.8,"body":"Wie verh\u00e4lt sich die Computertomographie zur Magnetresonanztomographie, wieviele \u00c4hnlichkeiten, wieviele Unterschiede hat das?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1669.8009999999999,"endTime":1678,"body":"Die Magnetresonanztomographie ist eine Methode, die ganz anderes Prinzip ausnutzt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1678.001,"endTime":1687.0999999999999,"body":"Die basiert also nicht auf R\u00f6ntgenstrahlung und die Magnetresonanztomographie hat andere Anwendungen als die Computertomographie."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1687.1010000000001,"endTime":1698.7,"body":"Die Magnetresonanztomographie kann besser als die Computertomographie zum Beispiel Weichteilkontraste darstellen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1698.701,"endTime":1702.2,"body":"aber viel weniger gut r\u00e4umliche Aufl\u00f6sung."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1702.201,"endTime":1709.5999999999999,"body":"Wann immer man scharfe Bilder braucht, wann immer man Darstellungen von kn\u00f6chernem Gewebe braucht,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1709.6010000000001,"endTime":1712.3,"body":"ist die Computertomographie sicherlich im Vorteil."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1712.3009999999999,"endTime":1722.5999999999999,"body":"Die Computertomographie ist auch viel schneller und viel einfacher einsetzbar als die Magnetresonanztomographie."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1722.6010000000001,"endTime":1729.3,"body":"Ein Computertomographie-Scan des ganzen K\u00f6rpers dauert mit einem modernen CT-Ger\u00e4t wenige Sekunden."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1729.3009999999999,"endTime":1742.3,"body":"Eine Magnetresonanztomographie-Untersuchung dauert immer noch 20 Minuten, 45 Minuten, also vom Zeitaufwand auch sehr unterschiedlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1742.3009999999999,"endTime":1745,"body":"Kommen wir mal zu Ihren j\u00fcngsten Entwicklungen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1745.001,"endTime":1754.9000000000001,"body":"Sie haben ja jetzt mit Ihrem Team hier die Computertomographie einen Schritt weitergebracht, das kann man, glaube ich, schon mal so sagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1754.9010000000001,"endTime":1764.7,"body":"Wie sind Sie da rangegangen, was war das jetzt f\u00fcr eine Entwicklung und was sind die Neuerungen, die Sie hier auf den Weg gebracht haben?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1764.701,"endTime":1771.4000000000001,"body":"Die wesentliche Neuerung in unserem neuen Computertomographen ist ein anderer Detektor."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1771.4010000000001,"endTime":1776.5999999999999,"body":"Ein sogenannter quanten- oder photonenz\u00e4hlender Detektor."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1776.6010000000001,"endTime":1786.8,"body":"Wir haben vorhin schon kurz \u00fcber das Detektionsprinzip in der Computertomographie geredet, \u00fcber die konventionellen Detektoren,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1786.8009999999999,"endTime":1792.5,"body":"wie sie heute in allen medizinischen CTs verwendet werden, das sind eben diese Szintillator-Detektoren,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1792.501,"endTime":1799.3,"body":"die in einem zweistufigen Detektionsprozess die R\u00f6ntgenquanten erst in Licht und dann in elektrische pulse verwandeln"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1799.3009999999999,"endTime":1801.9000000000001,"body":"und die bestimmte Nachteile haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1801.9010000000001,"endTime":1803.5,"body":"Weil die Tiefeninformation verloren geht."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1803.501,"endTime":1813.5,"body":"Weil diese Energieinformation verloren geht, diese Detektoren k\u00f6nnen nichts sagen \u00fcber die Energie der detektierten R\u00f6ntgenstrahlen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1813.501,"endTime":1818.8,"body":"War die jetzt hoch, war die jetzt niedrig, das ist aber durchaus wesentlich f\u00fcr die Gewebecharakterisierung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1818.8009999999999,"endTime":1821.9000000000001,"body":"So ein bisschen als wenn man Farbfernsehen auf einem schwarz-wei\u00df-Bildschirm anzeigt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1821.9010000000001,"endTime":1822.7,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1822.701,"endTime":1823.5,"body":"Kann man das so sagen?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1823.501,"endTime":1828.7,"body":"So als ob man ein Farbbild auf einem schwarz-wei\u00df-Bildschirm darstellt, das ist ein guter Vergleich."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1828.701,"endTime":1835.5,"body":"Die Detektoren k\u00f6nnen auch prinzipbedingt nicht viel kleiner gemacht werden als sie heute sind."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1835.501,"endTime":1845,"body":"Heute hat so ein Pixel eine Seitenl\u00e4nge von ein Millimeter mal ein Millimeter, das kann nicht sehr viel kleiner werden,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1845.001,"endTime":1849,"body":"das hei\u00dft, die Bilder k\u00f6nnen auch nicht sch\u00e4rfer werden als sie heute sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1849.001,"endTime":1852,"body":"Warum kann das nicht kleiner werden, was ist da die Limitierung?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1852.001,"endTime":1858.9000000000001,"body":"Na die Limitierung ist die, ein solches Pixel wandelt ja das R\u00f6ntgenlicht in sichtbares Licht um."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1858.9010000000001,"endTime":1865.3,"body":"Jetzt muss man verhindern, dass dieses sichtbare Licht einfach ins n\u00e4chste Pixel eindringt und dort ein Signal erzeugt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1865.3009999999999,"endTime":1866.7,"body":"Das nennt man \u00dcbersprechen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1866.701,"endTime":1875.2,"body":"Das hei\u00dft, die einzelnen Pixel m\u00fcssen r\u00e4umlich voneinander separiert werden mit einer Zwischenschicht, die optisch undurchl\u00e4ssig ist."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1875.201,"endTime":1882.3,"body":"Und diese Zwischenschicht die muss eine bestimmte Breite haben, in der Regel 0,1 bis 0,2 Millimeter."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1882.3009999999999,"endTime":1888.0999999999999,"body":"Alle R\u00f6ntgenstrahlen, die auf diese Zwischenschicht treffen, sind aber verloren,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1888.1010000000001,"endTime":1889.5999999999999,"body":"die tragen nicht zum Signal bei."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1889.6010000000001,"endTime":1897.2,"body":"Das hei\u00dft, die haben den Patienten belastet, sie haben den Patienten ja durchdrungen, das war eine Strahlenbelastung f\u00fcr ihn,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1897.201,"endTime":1899.5999999999999,"body":"sie tragen aber nicht zum Signal bei."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1899.6010000000001,"endTime":1903.5,"body":"Wenn man jetzt die einzelnen Detektorpixel immer kleiner machen w\u00fcrde,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1903.501,"endTime":1908.8,"body":"w\u00fcrde der relative Anteil dieser Zwischenschichten an der Fl\u00e4che immer gr\u00f6\u00dfer werden,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1908.8009999999999,"endTime":1913.5999999999999,"body":"weil die Zwischenschichten eben nicht d\u00fcnner als 0,1\/0,2 Millimeter werden d\u00fcrfen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1913.6010000000001,"endTime":1916,"body":"Oder wenn man sie kleiner machen w\u00fcrde, w\u00fcrde das \u00dcbersprechen zunehmen und dann w\u00e4re es unscharf."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1916.001,"endTime":1919.3,"body":"W\u00fcrde es zunehmen, dann w\u00e4re es unscharf."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1919.3009999999999,"endTime":1924.3,"body":"Wenn man aber den relativen Anteil dieser Zwischenschichten immer weiter zunehmen l\u00e4sst,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1924.3009999999999,"endTime":1927.4000000000001,"body":"nimmt die Dosiseffizienz dieser Detektoren immer weiter ab."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1927.4010000000001,"endTime":1933,"body":"Man hat immer mehr R\u00f6ntgenstrahlen, die den Detektor treffen, aber eigentlich kein Signal erzeugen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1933.001,"endTime":1936.0999999999999,"body":"Und wie l\u00f6st man das Problem?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1936.1010000000001,"endTime":1939.3,"body":"Naja nicht mit konventionellen Detektoren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1939.3009999999999,"endTime":1940.0999999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1940.1010000000001,"endTime":1940.9000000000001,"body":"Deswegen \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1940.9010000000001,"endTime":1941.3,"body":"Sondern hier musste was neues ran."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1941.3009999999999,"endTime":1943.5,"body":"Hier musste wirklich was neues ran."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1943.501,"endTime":1950.7,"body":"Und hier sind wir relativ fr\u00fch auf photon-\/quantenz\u00e4hlende Detektoren gekommen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1950.701,"endTime":1954.7,"body":"Solche Detektoren haben eine ganz andere Funktionsweise."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1954.701,"endTime":1959.9000000000001,"body":"Die bestehen aus einem Halbleiter, in unserem Fall ist das Cadmiumtellurid."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1959.9010000000001,"endTime":1968.0999999999999,"body":"An dem Halbleiter liegt eine hohe Spannung an, einige hundert Volt, so dass ein starkes elektrisches Feld besteht,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1968.1010000000001,"endTime":1972.4000000000001,"body":"zwischen der Katode und pixelierten Anoden auf der R\u00fcckseite."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1972.4010000000001,"endTime":1985.5,"body":"Und was hier passiert ist, die R\u00f6ntgenquanten treffen auf den Halbleiter und werden dort absorbiert und direkt in Strompulse verwandelt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1985.501,"endTime":1988.5999999999999,"body":"Hier fehlt also der Zwischenschritt \u00fcber das sichtbare Licht."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1988.6010000000001,"endTime":1995.5,"body":"Die R\u00f6ntgenstrahlen werden absorbiert, erzeugen im Halbleiter Elektronenlochpaare, die werden getrennt,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":1995.501,"endTime":2005.5999999999999,"body":"die Elektronen werden von den Anoden aufgesammelt und erzeugen direkt Strompulse."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2005.6010000000001,"endTime":2010.8,"body":"Jetzt sind wir so tief in der Grundlagenphysik auch angekommen, R\u00f6ntgenstrahlen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2010.8009999999999,"endTime":2017.7,"body":"Man stellt sich das ja normalerweise so als Welle vor, aber man wei\u00df, alles, was irgendwie eine Welle ist, ist halt auch irgendwie ein\u2026"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2017.701,"endTime":2018.4000000000001,"body":"Auch ein Teilchen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2018.4010000000001,"endTime":2019.5,"body":"Ist auch halt einfach ein Teilchen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2019.501,"endTime":2026.7,"body":"Das hei\u00dft, man kann sich diese Strahlenmenge, die den K\u00f6rper durchschreitet, am Ende nach der Absorption durch den K\u00f6rper,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2026.701,"endTime":2032.9000000000001,"body":"treffen mehr oder weniger viele Quanten auf diesen Detektor auf."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2032.9010000000001,"endTime":2034,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2034.001,"endTime":2035.5999999999999,"body":"Und das ist wie so ein Dauerfeuer, was man sich vorstellen kann."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2035.6010000000001,"endTime":2035.9000000000001,"body":"Wie so ein Dauerfeuer."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2035.9010000000001,"endTime":2041.9000000000001,"body":"Man kann sich R\u00f6ntgenstrahlen vorstellen als einen Strom von Teilchen, ganz simpel,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2041.9010000000001,"endTime":2046.8,"body":"der R\u00f6ntgenstrahler ist eine Gie\u00dfkanne und aus dieser Gie\u00dfkanne fallen Wassertropfen raus."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2046.8009999999999,"endTime":2049.6999999999998,"body":"Und diese Wassertropfen sind die einzelnen R\u00f6ntgenquanten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2049.701,"endTime":2059.9000000000001,"body":"Und dieses Cadmiumtellurid ist jetzt ein Kristall oder so was und in dem Moment, wo diese R\u00f6ntgenteilchen auftreffen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2059.9009999999998,"endTime":2063.5999999999999,"body":"was macht dieser Stoff dann daraus?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2063.6010000000001,"endTime":2067.3000000000002,"body":"Also der erzeugt unmittelbar Strom?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2067.3009999999999,"endTime":2074.9000000000001,"body":"Na die R\u00f6ntgenteilchen die treffen auf den Kristall auf, die haben eine Energie, wenn sie dort auftreffen"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2074.9009999999998,"endTime":2084.9000000000001,"body":"und diese Energie wird im Kristall abgegeben, das hei\u00dft, die im Kristall befindlichen Atome werden ionisiert,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2084.9009999999998,"endTime":2092.6999999999998,"body":"es entstehen Elektronen, die da freigesetzt werden und diese Elektronen werden in dem starken elektrischen Feld,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2092.701,"endTime":2099.5,"body":"das an dem Halbleiter angelegt ist, zur Anode hin abgelenkt und erzeugen da einen Strompuls."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2099.5010000000002,"endTime":2103.0999999999999,"body":"Und umso mehr Partikel kommen, umso h\u00f6her ist dieser Strompuls?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2103.1010000000001,"endTime":2112.5,"body":"Jetzt ist es so, jedes einzelne Partikel erzeugt einen Strompuls f\u00fcr sich und je h\u00f6her die Energie des einzelnen R\u00f6ntgenquants war,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2112.5010000000002,"endTime":2115.8000000000002,"body":"desto h\u00f6her wird auch der Strompuls sein."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2115.8009999999999,"endTime":2122,"body":"Jetzt haben wir das erste Mal eine Eigenschaft des Detektors, die ein konventioneller Detektor nicht hat,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2122.0010000000002,"endTime":2131.3000000000002,"body":"die H\u00f6he des Strompulses ist proportional zur Energie des R\u00f6ntgenquants, das ihn erzeugt hat"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2131.3009999999999,"endTime":2140.1999999999998,"body":"und wir k\u00f6nnen nun die H\u00f6he dieses Strompulses messen und haben deswegen auch ein Aussage \u00fcber die Energie der R\u00f6ntgenstrahlen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2140.201,"endTime":2144.1999999999998,"body":"die auf den Detektor aufgetroffen sind, die wir vorher nicht hatten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2144.201,"endTime":2151.5,"body":"Das hei\u00dft, niedrigere Energiestrahlen k\u00f6nnen als solche erkannt werden auch in ihrer Energiemenge"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2151.5010000000002,"endTime":2154.1999999999998,"body":"und die st\u00e4rkeren k\u00f6nnen auch erkannt werden."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2154.201,"endTime":2154.5999999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2154.6010000000001,"endTime":2158,"body":"Aber die kommen ja irgendwie mehr oder weniger gleichzeitig an oder?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2158.0010000000002,"endTime":2161.8000000000002,"body":"Naja, es kommen viele R\u00f6ntgenquanten gleichzeitig an."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2161.8009999999999,"endTime":2164,"body":"Die erzeugen gleichzeitig Strompulse."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2164.0010000000002,"endTime":2166,"body":"Ja."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2166.0010000000002,"endTime":2177.3000000000002,"body":"Was man in den Detektor jetzt einbaut ist eine Z\u00e4hlvorrichtung, die alle Quanten z\u00e4hlt, die eine bestimmte Energieschwelle \u00fcberschreiten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2177.3009999999999,"endTime":2183.0999999999999,"body":"Wenn man sich jetzt einen ganz simplen Detektor vorstellt, der nur eine einzige solche Z\u00e4hlvorrichtung hat"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2183.1010000000001,"endTime":2193.0999999999999,"body":"und eine untere Schwelle von zum Beispiel 20 keV, dann wird ein Z\u00e4hler alle Photonen einfach z\u00e4hlen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2193.1010000000001,"endTime":2197.9000000000001,"body":"die diese Schwelle von 20 keV \u00fcberschreiten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2197.9009999999998,"endTime":2204.1999999999998,"body":"Wenn jetzt da gleichzeitig welche ankommen, die eine Energie von 30, von 50, von 70 keV haben,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2204.201,"endTime":2210.1999999999998,"body":"werden die alle gez\u00e4hlt werden, weil sie ja die Schwelle von 20 keV \u00fcberschreiten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2210.201,"endTime":2211.6999999999998,"body":"Damit hat man noch nichts gewonnen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2211.701,"endTime":2219.4000000000001,"body":"Man kann aber jetzt in den Detektor mehrere solche Z\u00e4hlvorrichtungen einbauen mit verschiedenen Schwellen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2219.4009999999998,"endTime":2227.0999999999999,"body":"Das haben wir getan, in unserem Detektor sind vier Z\u00e4hlvorrichtungen mit vier unterschiedlichen Schwellen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2227.1010000000001,"endTime":2236.4000000000001,"body":"Machen wir jetzt mal das einfache Beispiel, ich habe gleichzeitig drei R\u00f6ntgenquanten, zwei mit einer Energie von 30 keV,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2236.4009999999998,"endTime":2243.9000000000001,"body":"eins mit einer Energie von 70 keV und ich f\u00fchre zwei Schwellen ein, die eine hat einen untere Grenze von 20 keV,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2243.9009999999998,"endTime":2254.1999999999998,"body":"die andere eine untere Grenze von 40 keV, dann wird die untere Z\u00e4hlvorrichtung mit der Schwelle von 20 keV alle drei R\u00f6ntgenquanten z\u00e4hlen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2254.201,"endTime":2262.1999999999998,"body":"die beiden mit 30 keV und das mit 70 keV, die zweite Z\u00e4hlvorrichtung, die eine untere Energie von 40 keV,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2262.201,"endTime":2271.8000000000002,"body":"also eine Schwelle von 40 keV hatte, wird aber nur das R\u00f6ntgenquant mit 70 keV z\u00e4hlen, weil nur das \u00fcberschreitet diese Schwelle,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2271.8009999999999,"endTime":2274.6999999999998,"body":"die beiden anderen mit 30 keV liegen drunter."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2274.701,"endTime":2279.3000000000002,"body":"Wir haben nicht zwei sondern vier solche Schwellen eingef\u00fchrt"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2279.3009999999999,"endTime":2287.8000000000002,"body":"und k\u00f6nnen deswegen die auftreffenden und detektierten R\u00f6ntgenstrahlen deshalb in vier Energiet\u00f6pfe einordnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2287.8009999999999,"endTime":2296.8000000000002,"body":"Um mal bei dem Bild mit dem Farbfernsehen zu bleiben, man w\u00fcrde halt sozusagen separat das rote, das blaue und das gr\u00fcne Licht sich anschauen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2296.8009999999999,"endTime":2301.9000000000001,"body":"was ja unterschiedliche Frequenzbereiche hat und es funktioniert im Prinzip analog zu so einem Frequenzfilter,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2301.9009999999998,"endTime":2302.4000000000001,"body":"kann man fast sagen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2302.4009999999998,"endTime":2303.1999999999998,"body":"Im Grunde ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2303.201,"endTime":2306.5999999999999,"body":"Nur dass eben die Frequenz in dem Moment eben die Energie dieser R\u00f6ntgenstrahlen ist."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2306.6010000000001,"endTime":2311.1999999999998,"body":"Ja, wir haben im Grunde genommen einen Frequenzfilter mit vier Energieb\u00e4ndern."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2311.201,"endTime":2320.4000000000001,"body":"So und das bedeutet, dass man jetzt mit diesen neuen Detektoren erstens also eine komplett neue Information enth\u00e4lt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2320.4009999999998,"endTime":2321.0999999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2321.1010000000001,"endTime":2327.6999999999998,"body":"Also man hat die Farbe quasi jetzt, die in dem Signal ist und wenn ich das richtig verstanden habe,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2327.701,"endTime":2332.3000000000002,"body":"ist halt auch jetzt diese optische Trennung auf einmal nicht mehr so erforderlich."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2332.3009999999999,"endTime":2338.5,"body":"Genau, die optische Trennung, man hat einmal den Vorteil, dass man die Energie der Quanten kennt, also praktisch ihre Farbe."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2338.5010000000002,"endTime":2342.3000000000002,"body":"Man hat aus dem schwarz-wei\u00df-Bild ein Farbbild gemacht."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2342.3009999999999,"endTime":2350.6999999999998,"body":"Dann gibt es diesen Zwischenschritt \u00fcber das Licht nicht mehr, das hei\u00dft, ich muss auch keine optische Trennung zwischen Detektorelementen machen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2350.701,"endTime":2356,"body":"sondern die Detektorelemente werden im Wesentlichen selber durch das starke elektrische Feld definiert,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2356.0010000000002,"endTime":2364.3000000000002,"body":"das hei\u00dft, ich kann die einzelnen Detektorpixel sehr sehr viel kleiner machen und erzeuge damit sch\u00e4rfere Bilder."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2364.3009999999999,"endTime":2369.0999999999999,"body":"Wenn man vorher bei Millimeter als Grenze war, wo ist man dann jetzt?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2369.1010000000001,"endTime":2378.5,"body":"Jetzt sind wir bei etwa 0,2 Millimeter f\u00fcr die Gr\u00f6\u00dfe von einem einzelnen, 0,2 mal 0,2 Millimeter f\u00fcr das kleine Pixel unseres Detektors."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2378.5010000000002,"endTime":2381.3000000000002,"body":"Im Vergleich zu 1 Millimeter mal 1 Millimeter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2381.3009999999999,"endTime":2388.6999999999998,"body":"Also im Prinzip die 25-fache Aufl\u00f6sung, wenn man sozusagen in jeder Achse ein F\u00fcnftel der Gr\u00f6\u00dfe hat."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2388.701,"endTime":2390.5999999999999,"body":"Ja, nur darf man es nicht multiplizieren."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2390.6010000000001,"endTime":2393.5999999999999,"body":"Also theoretisch die f\u00fcnffache."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2393.6010000000001,"endTime":2394.8000000000002,"body":"Also f\u00fcnffache."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2394.8009999999999,"endTime":2395.1999999999998,"body":"Die f\u00fcnffache Aufl\u00f6sung im Vergleich zu dem konventionellen Mode."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2395.201,"endTime":2397,"body":"Ja okay, eindimensional."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2397.0010000000002,"endTime":2398.9000000000001,"body":"Aber das ist schon eine Menge."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2398.9009999999998,"endTime":2409.5999999999999,"body":"Es ist schon eine Menge, klinisch nutzbar davon wird sein, wir haben im Vergleich zu einem heutigen modernen CT schon die doppelte Aufl\u00f6sung,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2409.6010000000001,"endTime":2411.4000000000001,"body":"das kann man sagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2411.4009999999998,"endTime":2415.5999999999999,"body":"Doppelte Aufl\u00f6sung und das Ganze eben aber auch noch gepaart mit der Aufl\u00f6sung in der Strahlung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2415.6010000000001,"endTime":2419.1999999999998,"body":"Also dadurch, dass man diese vier B\u00e4nder hat, also komme ich schon dann auf 20."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2419.201,"endTime":2425.3000000000002,"body":"Ja ja, wir haben die vier B\u00e4nder, wir haben die Farbinformation, wir haben eine verdoppelte r\u00e4umliche Aufl\u00f6sung"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2425.3009999999999,"endTime":2430.6999999999998,"body":"und wir haben in unserem Ger\u00e4t jetzt auch dieses Dual Source Prinzip angewandt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2430.701,"endTime":2437.0999999999999,"body":"Wir haben also nicht nur einen solchen neuen Detektor in das Ger\u00e4t eingebaut, sondern gleich zwei."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2437.1010000000001,"endTime":2444.3000000000002,"body":"Um auch den dritten Parameter, die zeitliche Aufl\u00f6sung, die Belichtungszeit pro Bild so kurz wie m\u00f6glich zu halten,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2444.3009999999999,"endTime":2448.8000000000002,"body":"um bewegte Organe wie zum Beispiel das Herz oder die Lunge gut abbilden zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2448.8009999999999,"endTime":2456.4000000000001,"body":"Ist denn die eigentliche Z\u00e4hlung der Quanten letztlich auch noch eine feinere Information"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2456.4009999999998,"endTime":2464.4000000000001,"body":"als man das vorher mit dieser Lichtstromumwandlung hatte oder ist das eigentlich vergleichbar in der L\u00f6sung"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2464.4009999999998,"endTime":2471.5999999999999,"body":"oder erfasst man die gemessene Energie auch noch genauer als man das vorher mit dem Szintillator getan hat?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2471.6010000000001,"endTime":2478.4000000000001,"body":"Ein Szintillator hat in dem Zusammenhang noch einen weiteren Nachteil."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2478.4009999999998,"endTime":2486.4000000000001,"body":"Ein Szintillator kann nichts \u00fcber die Energie der detektierten R\u00f6ntgenstrahlen sagen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2486.4009999999998,"endTime":2494.9000000000001,"body":"aber es ist bei einem Szintillator immer so, dass die R\u00f6ntgenstrahlen mit der niedrigen Energie weniger Licht erzeugen"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2494.9009999999998,"endTime":2501,"body":"und deswegen weniger zum Signal beitragen als die R\u00f6ntgenstrahlen mit der h\u00f6heren Energie."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2501.0010000000002,"endTime":2506.8000000000002,"body":"Ich kann nur die Summe messen, aber in der Summe ist es so, dass die, die die niedrige Energie hatten,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2506.8009999999999,"endTime":2510.8000000000002,"body":"weniger beigetragen haben als die, die h\u00f6here Energie hatten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2510.8009999999999,"endTime":2516.5,"body":"Das ist f\u00fcr ein CT-Bild und die Kontraste im CT-Bild schlecht,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2516.5010000000002,"endTime":2525.5999999999999,"body":"weil die Kontrastinformation im CT-Bild wird eigentlich von den R\u00f6ntgenstrahlen mit der niedrigen Energie im Wesentlichen getragen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2525.6010000000001,"endTime":2535.3000000000002,"body":"Das hei\u00dft, ein konventioneller, klassischer Szintillationsdetektor liefert schlechtere Bildkontraste als sie sein m\u00fcssten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2535.3009999999999,"endTime":2542,"body":"Das macht ein photonenz\u00e4hlender Detektor nicht, weil selbst in der einfachsten Betriebsweise,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2542.0010000000002,"endTime":2548,"body":"wenn ich nur eine einzige Z\u00e4hlvorrichtung aktivere, also nur eine einzige Schwelle"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2548.0010000000002,"endTime":2556,"body":"und alle R\u00f6ntgenquanten z\u00e4hle, die diese Schwelle \u00fcberwinden, dann tragen die alle gleichm\u00e4\u00dfig zum Signal bei,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2556.0010000000002,"endTime":2563.6999999999998,"body":"weil sie halt alle gez\u00e4hlt werden und das R\u00f6ntgenquant mit 30 keV wird genauso gez\u00e4hlt wie das R\u00f6ntgenquant mit 70 keV."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2563.701,"endTime":2576.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft, die R\u00f6ntgenquanten mit der niedrigen Energie tragen mehr zum Signal bei als mit einem konventionellen Szintillationsdetektor,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2576.201,"endTime":2585.1999999999998,"body":"das hei\u00dft, die Bildkontraste sind besser, die sind prinzipbedingt mit einem photonenz\u00e4hlenden Detektor h\u00f6her als mit einem Szintillationsdetektor."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2585.201,"endTime":2591.5999999999999,"body":"Und man kann dann vor allem, weil man die Daten unterscheiden kann, sehr viel feiner das auch nachtunen und sagen\u2026"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2591.6010000000001,"endTime":2594.5999999999999,"body":"Man kann es dann auch noch zus\u00e4tzlich sehr viel feiner nachtunen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2594.6010000000001,"endTime":2603.0999999999999,"body":"Man kann diese Aufteilung in die vier Farbt\u00f6pfe nehmen, um Gewebe viel feiner zu charakterisieren,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2603.1010000000001,"endTime":2613.5,"body":"um viel besser sagen zu k\u00f6nnen, was sehe ich da eigentlich, auch um verschiedene Materialien voneinander unterscheiden zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2613.5010000000002,"endTime":2624.5999999999999,"body":"Ein Problem in der CT-Bildgebung ist ja, dass die CT nur auf die R\u00f6ntgenschw\u00e4chung reagiert."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2624.6010000000001,"endTime":2631.6999999999998,"body":"Materialien, die chemisch unterschiedlich sind, aber die gleiche R\u00f6ntgenschw\u00e4chung aufweisen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2631.701,"endTime":2635.3000000000002,"body":"erscheinen im CT-Bild gleichartig."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2635.3009999999999,"endTime":2643.0999999999999,"body":"Ein einfaches Beispiel daf\u00fcr ist, bei den meisten CT-Untersuchungen wird iodhaltiges Kontrastmittel verabreicht."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2643.1010000000001,"endTime":2648.8000000000002,"body":"Iod hat eine relativ hohe R\u00f6ntgenschw\u00e4chung."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2648.8009999999999,"endTime":2652,"body":"Iod reichert sich in den Gef\u00e4\u00dfen an."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2652.0010000000002,"endTime":2662.4000000000001,"body":"Diese iodgef\u00fcllten Gef\u00e4\u00dfe schw\u00e4chen dann die R\u00f6ntgenstrahlung st\u00e4rker und erscheinen auf dem CT-Bild hell."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2662.4009999999998,"endTime":2663.6999999999998,"body":"Hell f\u00fcr mehr geschw\u00e4cht."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2663.701,"endTime":2670.8000000000002,"body":"Hell f\u00fcr mehr geschw\u00e4cht, st\u00e4rker geschw\u00e4chte Objekte werden auf einem CT-Bild heller dargestellt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2670.8009999999999,"endTime":2674.3000000000002,"body":"Die Knochen schw\u00e4chen die R\u00f6ntgenstrahlung auch stark."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2674.3009999999999,"endTime":2679.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, auch Knochen sind auf einem CT-Bild hell, sie sind wei\u00df."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2679.8009999999999,"endTime":2688,"body":"Man kann jetzt oft ohne anatomische Erkenntnisse allein aufgrund der Helligkeit im CT-Bild nicht unterscheiden,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2688.0010000000002,"endTime":2695.4000000000001,"body":"ist das jetzt ein Kontrastmitteliodgef\u00fclltes Gef\u00e4\u00df oder ist das ein Knochen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2695.4009999999998,"endTime":2703.3000000000002,"body":"Das hat wiederum eine besondere Rolle, wenn man die Herzkranzgef\u00e4\u00dfe des Patienten abbildet."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2703.3009999999999,"endTime":2709,"body":"Um die Herzkranzgef\u00e4\u00dfe abbilden zu k\u00f6nnen, hat man dem Patienten ein iodhaltiges Kontrastmittel gegeben,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2709.0010000000002,"endTime":2715,"body":"damit dieses Iod in den Herzkranzgef\u00e4\u00dfes sie im CT-Bild hell macht."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2715.0010000000002,"endTime":2718.4000000000001,"body":"Viele Menschen haben aber auch Verkalkungen in den Herzkranzgef\u00e4\u00dfen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2718.4009999999998,"endTime":2727,"body":"Diese Verkalkungen sind auch hell und man kann dann auf einem normalen CT-Bild oft nicht unterscheiden,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2727.0010000000002,"endTime":2736.0999999999999,"body":"ja ist das jetzt eine Verkalkung oder ist das das kontrastmittelgef\u00fcllte Gef\u00e4\u00dflumen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2736.1010000000001,"endTime":2743.1999999999998,"body":"Man kann bei Patienten, die Verkalkungen haben in den Herzkranzgef\u00e4\u00dfen, oft nicht sagen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2743.201,"endTime":2749.4000000000001,"body":"ja ist denn das Gef\u00e4\u00df an dieser Stelle eigentlich noch durchl\u00e4ssig?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2749.4009999999998,"endTime":2755.5,"body":"Solche Patienten m\u00fcssen dann zum Beispiel gleich in einem Herzkatheter untersucht werden."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2755.5010000000002,"endTime":2763.4000000000001,"body":"Mit dem neuen CT kann ich, weil ich ja die Energieinformationen in vier Energiet\u00f6pfen kenne,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2763.4009999999998,"endTime":2773.1999999999998,"body":"das Calcium, die Verkalkung trennen von dem Iod, weil die das Spektrum der R\u00f6ntgenstrahlen anders beeinflussen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2773.201,"endTime":2777.5,"body":"also sprich, letztendlich das Signal in anderen Energiebereichen\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2777.5010000000002,"endTime":2778.5999999999999,"body":"Die haben eine andere Signatur."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2778.6010000000001,"endTime":2780.1999999999998,"body":"Die haben eine andere Signatur."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2780.201,"endTime":2789,"body":"Ich kann also das Calcium von dem iodgef\u00fcllten Gef\u00e4\u00df trennen und kann das Calcium markieren und aus dem Bild entfernen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2789.0010000000002,"endTime":2798,"body":"so dass der Blick auf das unverstellte Gef\u00e4\u00dflumen bleibt und man wirklich auch bei Kalzifizierungen sagen kann,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2798.0010000000002,"endTime":2801.1999999999998,"body":"ja hier ist das Gef\u00e4\u00df eigentlich noch durchl\u00e4ssig oder nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2801.201,"endTime":2807,"body":"Das hei\u00dft, um das mal ein bisschen zusammenzufassen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2807.0010000000002,"endTime":2817.6999999999998,"body":"durch diesen neuen Detektor mit diesem Cadmiumtellurid, der unmittelbaren Umwandlung der R\u00f6ntgenstrahlen in eine Strominformation,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2817.701,"endTime":2825.1999999999998,"body":"die h\u00f6her aufl\u00f6st und die eben auch diese unterschiedlichen Energielevel zumindest in diesen vier Abstufungen noch unterscheidet,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2825.201,"endTime":2833.5999999999999,"body":"erreicht man auf der einen Seite eine sehr viel h\u00f6here Bildaufl\u00f6sung, also f\u00fcnfmal so viele Pixel auf demselben Raum,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2833.6010000000001,"endTime":2837.9000000000001,"body":"das hei\u00dft, man kann es feiner unterscheiden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2837.9009999999998,"endTime":2845.6999999999998,"body":"Man hat h\u00f6here Kontraste dadurch, dass man sehr viel besser die Information als solche messen kann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2845.701,"endTime":2849.9000000000001,"body":"und eben auch diese Signaturen unterschiedlicher Stoffe voneinander trennen kann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2849.9009999999998,"endTime":2855.6999999999998,"body":"und nicht nur so ein, da ist was oder da ist was nicht Information bekommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2855.701,"endTime":2864.1999999999998,"body":"Und das allein ist ja schon ein nennenswerter Fortschritt, w\u00fcrde ich mal sagen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2864.201,"endTime":2865.0999999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2865.1010000000001,"endTime":2868.1999999999998,"body":"Also das ist ja eine sehr erstrebenswerte Eigenschaft."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2868.201,"endTime":2870.0999999999999,"body":"Ja, das denken wir auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2870.1010000000001,"endTime":2870.9000000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2870.9009999999998,"endTime":2878,"body":"Sie haben das sehr gut zusammengefasst, wir k\u00f6nnen sehr viel sch\u00e4rfere Bilder erzeugen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2878.0010000000002,"endTime":2884.0999999999999,"body":"wir k\u00f6nnen Bilder mit h\u00f6herem Bildkontrast erzeugen und wir k\u00f6nnen durch die Signatur,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2884.1010000000001,"endTime":2889.3000000000002,"body":"durch die Frequenzsignatur Stoffe chemisch voneinander unterscheiden,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2889.3009999999999,"endTime":2894.3000000000002,"body":"die auf einem konventionellen CT-Bild gleich aussehen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2894.3009999999999,"endTime":2903.0999999999999,"body":"Und wir k\u00f6nnen auch sehr gut bewegte Organe damit abbilden wegen dem Dual-Source-Prinzip"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2903.1010000000001,"endTime":2909.5,"body":"und k\u00f6nnen damit auch zum Beispiel Herz oder Lunge deutlich besser charakterisieren als vorher."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2909.5010000000002,"endTime":2910.8000000000002,"body":"Aber Dual Source gab es ja auch schon vorher."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2910.8009999999999,"endTime":2911.5999999999999,"body":"Dual Source gab es auch vorher."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2911.6010000000001,"endTime":2912.9000000000001,"body":"Gab es da trotzdem noch eine Geschwindigkeitssteigerung?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2912.9009999999998,"endTime":2925.3000000000002,"body":"Nein, das gab es auch vorher, aber wir k\u00f6nnen jetzt sozusagen diese zus\u00e4tzlichen Verbesserungen auch mit der Geschwindigkeit eines Dual Source kombinieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2925.3009999999999,"endTime":2928,"body":"Die h\u00f6here Geschwindigkeit kann man auch noch bei einer h\u00f6heren Bewegung,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2928.0010000000002,"endTime":2930.9000000000001,"body":"entweder der Organe oder des K\u00f6rpers als solchem, immer noch scharfe Bilder machen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2930.9009999999998,"endTime":2931.5,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2931.5010000000002,"endTime":2932.9000000000001,"body":"Das ist halt wie ein Foto schie\u00dfen w\u00e4hrend jemand l\u00e4uft."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2932.9009999999998,"endTime":2935.4000000000001,"body":"Ist wie Fotoschie\u00dfen, ist wie Sportfotografie."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2935.4009999999998,"endTime":2938.5999999999999,"body":"Wenn jemand schnell l\u00e4uft, dann m\u00f6chte man eine kurze Belichtungszeit haben,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2938.6010000000001,"endTime":2944.4000000000001,"body":"man m\u00f6chte aber auch eine Kamera haben, die sehr viele feine Pixel hat, damit das Bild scharf ist,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2944.4009999999998,"endTime":2947.3000000000002,"body":"und das ist auch sch\u00f6n, wenn man den in Farbe abbilden kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2947.3009999999999,"endTime":2952.5,"body":"Ben\u00f6tigen denn diese Detektoren mehr Strahlung als die alten??"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2952.5010000000002,"endTime":2963.4000000000001,"body":"Nein. Nein, die ben\u00f6tigen im Gegenteil sogar weniger Strahlung, dadurch dass sie feiner geteilt sind,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2963.4009999999998,"endTime":2972,"body":"dass das Messsystem besser ist und dadurch dass sie Kontraste besser abbilden als konventionelle Detektoren,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2972.0010000000002,"endTime":2977.1999999999998,"body":"kommt man mit weniger R\u00f6ntgenstrahlung f\u00fcr den Patienten aus."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2977.201,"endTime":2983.1999999999998,"body":"Und erste klinische Untersuchungen von klinischen Partnern von uns haben schon gezeigt,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2983.201,"endTime":2986.5999999999999,"body":"dass das 40 Prozent sein kann, also durchaus betr\u00e4chtlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2986.6010000000001,"endTime":2987.6999999999998,"body":"Mhm \/bejahend\/"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":2987.701,"endTime":2991.5999999999999,"body":"Man kommt mit etwa 40 Prozent weniger Strahlendosis aus."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2991.6010000000001,"endTime":2998.5999999999999,"body":"Wieviel weniger Strahlung ist das dann im Vergleich zu dem ersten Computertomographen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2998.6010000000001,"endTime":3000.8000000000002,"body":"Wie weit sind wir davon entfernt jetzt?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3000.8009999999999,"endTime":3003.5,"body":"Ach je, ich glaube, das kann man so gar nicht vergleichen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3003.5010000000002,"endTime":3007.4000000000001,"body":"Das sind aber sicher Gr\u00f6\u00dfenordnungen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3007.4009999999998,"endTime":3017.3000000000002,"body":"Also um das mal einzuordnen, ein modernes CT-Ger\u00e4t braucht f\u00fcr eine Untersuchung etwa eine Strahlendosis von"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3017.3009999999999,"endTime":3025.6999999999998,"body":"je nachdem was man untersucht, w\u00fcrde man sagen, 0,5 bis 4-5 Millisievert."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3025.701,"endTime":3034.9000000000001,"body":"Und die j\u00e4hrliche Hintergrundbelastung, die einfach dadurch entsteht, dass es Strahlenquellen \u00fcberall in der Natur gibt,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3034.9009999999998,"endTime":3037.5,"body":"die betr\u00e4gt etwa 3 Millisievert."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3037.5010000000002,"endTime":3046.3000000000002,"body":"Also wir sind in der Gr\u00f6\u00dfenordnung von der j\u00e4hrlichen Hintergrundbelastung f\u00fcr einen CT-Scan oder auch schon deutlich darunter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3046.3009999999999,"endTime":3050.1999999999998,"body":"Also Bananen sind genauso gef\u00e4hrlich sozusagen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3050.201,"endTime":3053.5,"body":"Bananen wei\u00df ich nicht, aber zum Beispiel \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3053.5010000000002,"endTime":3055.4000000000001,"body":"Den wird ja immer hohe Strahlen, Radioaktivit\u00e4t nachgesagt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3055.4009999999998,"endTime":3060.5999999999999,"body":"Ja, st\u00e4ndig \u00fcber den Atlantik zu fliegen, ist sicherlich genauso gef\u00e4hrlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3060.6010000000001,"endTime":3064.5,"body":"Ja, okay."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3064.5010000000002,"endTime":3071.6999999999998,"body":"Jetzt sind die ganzen Fortschritte technischer Natur nat\u00fcrlich interessant, aber es gibt ja auch noch andere Entwicklungen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3071.701,"endTime":3076.3000000000002,"body":"insbesondere im Computerbereich und in bildgebenden Verfahren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3076.3009999999999,"endTime":3080.3000000000002,"body":"In den letzten Jahren hat sich ja eine ganze Menge getan, weil die Computer nat\u00fcrlich schneller geworden sind,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3080.3009999999999,"endTime":3086.8000000000002,"body":"Speicherung von gro\u00dfen Datenmengen ist in zunehmenden Ma\u00dfe einfacher und g\u00fcnstiger geworden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3086.8009999999999,"endTime":3092.0999999999999,"body":"Und \u00fcberhaupt sieht man ja auch, dass so bildgebende Verfahren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3092.1010000000001,"endTime":3101,"body":"mathematische Methoden aus irgendwie komplexen Bildmaterial etwas neues und anschaulicheres zu erzeugen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3101.0010000000002,"endTime":3103.9000000000001,"body":"ja, das greift irgendwie um sich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3103.9009999999998,"endTime":3111.6999999999998,"body":"Sagen wir mal, die Ablichtung von Umgebung aus Luftbildern, wo man dann irgendwie Bildern aus verschiedenen Bereichen schie\u00dft,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3111.701,"endTime":3116.5999999999999,"body":"um daraus so ein 3D-Modell zu machen, ist ja in gewisser Hinsicht auch ein bisschen vergleichbar mit dem,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3116.6010000000001,"endTime":3122.9000000000001,"body":"was Sie in dem Computertomographen machen, weil das ja eigentlich auch mehr oder weniger Luftbilder aus verschiedenen Winkeln sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3122.9009999999998,"endTime":3131.5,"body":"Wie hat sich dieser Softwareteil weiterentwickelt und spielt das jetzt hier in der n\u00e4chsten Generation von Tomographen auch eine Rolle?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3131.5010000000002,"endTime":3136.0999999999999,"body":"Naja, f\u00fcr diesen Softwareteil gibt es eigentlich zwei Aspekte."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3136.1010000000001,"endTime":3143.6999999999998,"body":"Der eine Aspekt ist einer, den man vielleicht gar nicht so sehr auf Anhieb sieht."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3143.701,"endTime":3156.1999999999998,"body":"Aber solche lernbasierten Verfahren oder k\u00fcnstliche Intelligenz wird in einem Computertomographen heute schon verwendet,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3156.201,"endTime":3159.4000000000001,"body":"um dem Benutzer die Bedienung zu vereinfachen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3159.4009999999998,"endTime":3167.3000000000002,"body":"Wenn zum Beispiel ein Computertomographie-Scan gemacht wird, wird zun\u00e4chst eine \u00dcbersichtsaufnahme gemacht."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3167.3009999999999,"endTime":3171.3000000000002,"body":"Da wird, das entspricht etwa einem konventionellen R\u00f6ntgenbild."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3171.3009999999999,"endTime":3174.8000000000002,"body":"Dabei wird der Detektor und die R\u00f6hre nicht gedreht, sondern die stehen still,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3174.8009999999999,"endTime":3183,"body":"fahren einmal \u00fcber den Patienten dr\u00fcber und erzeugen eine r\u00f6ntgenbild\u00e4hnliche Darstellung,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3183.0010000000002,"endTime":3188.0999999999999,"body":"auf der der Arzt oder die MTA dann die eigentliche Untersuchung plant."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3188.1010000000001,"endTime":3197.3000000000002,"body":"Sie will die Lunge untersuchen und muss daher den Untersuchungsbereich so festlegen, dass die Lunge genau getroffen wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3197.3009999999999,"endTime":3199.6999999999998,"body":"Erst mal allein zur Positionierung und zur Kalibrierung?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3199.701,"endTime":3206.5,"body":"Allein f\u00fcr Positionierung, das machen heute Computeralgorithmen, die schlagen ihr das automatisch vor,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3206.5010000000002,"endTime":3214.8000000000002,"body":"schau mal her, ich habe die Lunge erkannt, du solltest deinen Scanbereich von hier bis da definieren"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3214.8009999999999,"endTime":3218.8000000000002,"body":"und ich habe auch erkannt, dass der Patient nicht auf der optimalen H\u00f6he liegt,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3218.8009999999999,"endTime":3221.5999999999999,"body":"sondern dass du den ein bisschen h\u00f6her legen solltest."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3221.6010000000001,"endTime":3226.9000000000001,"body":"Dahinter steckt auch schon k\u00fcnstliche Intelligenz, lernbasierte Verfahren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3226.9009999999998,"endTime":3227.6999999999998,"body":"Also Machine-Learning-Verfahren."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3227.701,"endTime":3232.3000000000002,"body":"Einfach Machine-Learning, die einfach an vielen vielen Patientenbildern gelernt haben, wie die Lunge aussieht"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3232.3009999999999,"endTime":3237.5,"body":"Und wie man letztendlich vorschlagen kann, das ist der richtige Scanbereich."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3237.5010000000002,"endTime":3246.5,"body":"Das ist sehr sehr unspektakul\u00e4r, wird aber heute schon in vielen CTs von \u00c4rzten ganz selbstverst\u00e4ndlich genutzt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3246.5010000000002,"endTime":3252.6999999999998,"body":"Dann gibt es den anderen Bereich, den Sie hier ansprechen, was mache ich denn mit den eigentlichen Bildern, die ich erzeugt habe?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3252.701,"endTime":3262.4000000000001,"body":"Kann ich da mit k\u00fcnstlicher Intelligenz mehr Information oder andere Informationen herausholen als der Radiologe?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3262.4009999999998,"endTime":3268.5999999999999,"body":"Auch da gibt es Techniken, die auch heute schon im Einsatz sind."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3268.6010000000001,"endTime":3279.0999999999999,"body":"Jetzt nicht, um den Radiologen zu ersetzen, wie oft die Angst ist, sondern einfach um ihn zu unterst\u00fctzen und ihnen Routineaufnahmen abzunehmen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3279.1010000000001,"endTime":3289.8000000000002,"body":"In CT-Bildern bestimmte Organe automatisch zu finden, automatisch darin bestimmte Messungen vorzunehmen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3289.8009999999999,"endTime":3296.8000000000002,"body":"zum Beispiel den Durchmesser der Aorta oder bei Herzaufnahmen automatisch festzustellen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3296.8009999999999,"endTime":3300.4000000000001,"body":"wieviel Kalk ist denn jetzt in den Herzkranzgef\u00e4\u00dfen?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3300.4009999999998,"endTime":3305.9000000000001,"body":"Das wird heute schon getan und so was ist in der Regel basierend auf Maschinenlernen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3305.9009999999998,"endTime":3313.3000000000002,"body":"Also das ist die erste unmittelbare Anwendung des Maschinenlernens, Bilder besser darzustellen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3313.3009999999999,"endTime":3317.1999999999998,"body":"automatische Messungen vorzunehmen, um den Radiologen zu entlasten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3317.201,"endTime":3324.4000000000001,"body":"Dann der n\u00e4chste Schritt kann sein, jetzt kann ich automatisch Anomalien in den Bildern entdecken, auch daran arbeiten wir."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3324.4009999999998,"endTime":3331.5,"body":"Beispiel daf\u00fcr ist, bei einem Sch\u00e4delscan m\u00f6chte man automatisch eine Blutung im Sch\u00e4del entdecken k\u00f6nnen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3331.5010000000002,"endTime":3338.3000000000002,"body":"das kann ein Computer, um den befundenen Arzt darauf hinzuweisen, schau mal, da ist ein Fall."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3338.3009999999999,"endTime":3345.5999999999999,"body":"In deiner ganzen Liste von F\u00e4llen da ist einer, der hat vermutlich eine Blutung, schau den mal als ersten an."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3345.6010000000001,"endTime":3352.0999999999999,"body":"Und wenn wir jetzt weitergehen, gerade mit diesem neuen CT haben wir ja eine Vielzahl von neuen Informationen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3352.1010000000001,"endTime":3354,"body":"auch von anderen Informationen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3354.0010000000002,"endTime":3365.5,"body":"Und diese Informationen dann zu verbinden mit maschinenlernenden Ans\u00e4tzen, um noch mehr aus diesen Informationen rauszuholen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3365.5010000000002,"endTime":3375.5,"body":"um Krankheitsprozesse vielleicht wirklich fr\u00fcher erkennen zu k\u00f6nnen oder fr\u00fcher auch charakterisieren zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3375.5010000000002,"endTime":3377.5,"body":"ist sicher ein wesentlicher Schritt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3377.5010000000002,"endTime":3383.0999999999999,"body":"Machine-Learning, also maschinelles Lernen erfordert ja sozusagen auch immer eine Wahrheit zu haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3383.1010000000001,"endTime":3388.3000000000002,"body":"Man kann ja so einen Algorithmus nur dann irgendwas erkennen lassen, wenn auch klar ist so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3388.3009999999999,"endTime":3396.0999999999999,"body":"okay guck dir das mal an, das war, was wei\u00df ich, ein Tumor, hier war eine Verkalkung, hier Blutung etc. tausend Beispiele"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3396.1010000000001,"endTime":3401.9000000000001,"body":"und so funktioniert ja das Maschinenlernen, indem man eben einfach m\u00f6glichst viele Wahrheiten und viele Unwahrheiten pr\u00e4sentiert"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3401.9009999999998,"endTime":3405.5,"body":"und immer sagt, das war es und das war es nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3405.5010000000002,"endTime":3411.0999999999999,"body":"Ich erinnere mich selber noch, Bekannte von mir war Radiologin und hat auch sehr viel so Tumoruntersuchung,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3411.1010000000001,"endTime":3416.0999999999999,"body":"Fr\u00fchuntersuchung gemacht und so weiter, und das war halt irre."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3416.1010000000001,"endTime":3422.8000000000002,"body":"Also erst mal welche Technik in der Fr\u00fchzeit so erforderlich war, also hochgradig kalibrierte schwarzwei\u00df-Bildschirme,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3422.8009999999999,"endTime":3430.0999999999999,"body":"die so diese ganzen Graustufen auf eine extrem pr\u00e4zise Art und Weise angezeigt haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3430.1010000000001,"endTime":3437.1999999999998,"body":"Und trotzdem schaute man im Wesentlichen auf so einen waberndes Nichts, wo es einfach extrem viel Erfahrung braucht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3437.201,"endTime":3441.5,"body":"um diese Bilder \u00fcberhaupt in irgendeiner nennenswerten Form interpretieren zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3441.5010000000002,"endTime":3448.1999999999998,"body":"Ich denke, jeder kennt das auch, wenn man selbst mal in Behandlung war und dann kriegt man so ein R\u00f6ntgenbild gezeigt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3448.201,"endTime":3454.6999999999998,"body":"und das ist einfach im Wesentlichen alles so Nebel morgens um 7 Uhr und dann zeigen die \u00c4rzte drauf und sagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3454.701,"endTime":3458.8000000000002,"body":"hier sehen Sie ja, hier da ist irgendwie alles im Eimer und da ist alles super."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3458.8009999999999,"endTime":3460.6999999999998,"body":"Und ich so, ja okay, meinetwegen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3460.701,"endTime":3463.4000000000001,"body":"Sprich, es braucht viel Erfahrung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3463.4009999999998,"endTime":3470.5,"body":"Die Frage ist, wie arbeiten Sie jetzt mit den Radiologinnen und Radiologen zusammen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3470.5010000000002,"endTime":3478.4000000000001,"body":"inwiefern ist jetzt auch Siemens hier als im Wesentlichen ja ger\u00e4teherstellender Produzent, Technologieproduzent"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3478.4009999999998,"endTime":3482.4000000000001,"body":"mit der Forschungslandschaft und mit den \u00c4rztinnen und \u00c4rzten verbunden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3482.4009999999998,"endTime":3488.1999999999998,"body":"dass man diese Information auch zuverl\u00e4ssig einsammeln und eben auch erlernen kann?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3488.201,"endTime":3502.4000000000001,"body":"Wir haben ein enges Netz von klinischen Partnern, mit denen wir seit zum Teil vielen Jahren in Kooperation zusammenarbeiten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3502.4009999999998,"endTime":3511.3000000000002,"body":"Mit denen wir dann auch zum Beispiel neue Ger\u00e4te, wie jetzt diesen Computertomographen, erproben"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3511.3009999999999,"endTime":3518.6999999999998,"body":"und deren Feedback dann bei uns nat\u00fcrlich sehr wesentlich einflie\u00dft."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3518.701,"endTime":3528.9000000000001,"body":"Das ist f\u00fcr uns auch ganz ganz wesentlich, ohne dieses enge Netz klinischer Partner h\u00e4tten wir zum Beispiel den,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3528.9009999999998,"endTime":3536.6999999999998,"body":"also den quantenz\u00e4hlenden Computertomographen vermutlich nicht so schnell in der Form,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3536.701,"endTime":3539.9000000000001,"body":"wie wir ihn jetzt haben, marktreif gebracht."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3539.9009999999998,"endTime":3550,"body":"Also das ist so, wir haben zum Teil langj\u00e4hrige Kooperationspartner, mit denen wir zusammen Studien durchf\u00fchren,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3550.0010000000002,"endTime":3558.4000000000001,"body":"mit denen wir zusammen neue Software evaluieren und die uns wirklich wertvolles Feedback geben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3558.4009999999998,"endTime":3565,"body":"Also mit anderen Worten, Sie sind da in einem permanenten Austausch mit Universit\u00e4tskliniken und anderen Forschungsstandorten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3565.0010000000002,"endTime":3567,"body":"Ja, sind wir."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3567.0010000000002,"endTime":3570.8000000000002,"body":"Um diese Information dann auch entsprechend pr\u00fcfen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3570.8009999999999,"endTime":3575.3000000000002,"body":"Wenn ich es richtig sehe, das ist auch noch so ein bisschen auf einer zweiten Ebene,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3575.3009999999999,"endTime":3583.6999999999998,"body":"also es wird jetzt, glaube ich, auch gerade ein neues Produktionszentrum errichtet in Forchheim f\u00fcr diese neue Technologie?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3583.701,"endTime":3590.0999999999999,"body":"Es ist ein Produktionszentrum errichtet worden f\u00fcr die Kristallzucht hier in Forchheim."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3590.1010000000001,"endTime":3595.5999999999999,"body":"Der Cadmiumtellurid-Kristall ist ja der wesentliche Bestandteil dieses Detektors."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3595.6010000000001,"endTime":3606,"body":"Und wir haben hier ein Zentrum gebaut, in dem wir diesen Kristall einerseits in der n\u00f6tigen hohen Qualit\u00e4t produzieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3606.0010000000002,"endTime":3613.4000000000001,"body":"aber dann auch in der Menge, die wir f\u00fcr eine breite Einf\u00fchrung dieser CT-Ger\u00e4te brauchen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3613.4009999999998,"endTime":3615.3000000000002,"body":"Das existiert schon oder das entsteht gerade?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3615.3009999999999,"endTime":3622.5,"body":"Das existiert, also dieses Kristallzentrum existiert, das ist eingeweiht worden, die haben auch schon Kristalle."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3622.5010000000002,"endTime":3622.5,"body":"Funktioniert auch schon."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3622.5010000000002,"endTime":3624.8000000000002,"body":"Funktioniert auch schon."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3624.8009999999999,"endTime":3632.1999999999998,"body":"Das ist so auch ein wesentlicher Schritt, wir wollen ja jetzt nicht ein solches CT irgendwo installieren"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3632.201,"endTime":3638.9000000000001,"body":"und manufakturartig einen solchen Detektor mal zusammenbasteln."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3638.9009999999998,"endTime":3648.8000000000002,"body":"Sondern ein solcher Detektor der muss sich ja industriell fertigen lassen, weil wir idealerweise viele hunderte solche CT produzieren wollen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3648.8009999999999,"endTime":3656.3000000000002,"body":"Und der muss sich auch industriell zu akzeptablen Kosten fertigen lassen und nat\u00fcrlich mit der geforderten Qualit\u00e4t."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3656.3009999999999,"endTime":3661,"body":"Das ist ein mindestens ebenso wesentlicher Schritt, das zu erreichen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3661.0010000000002,"endTime":3669.4000000000001,"body":"Wenn man jetzt auf die neue Technik schaut, so in der Summe, welche M\u00f6glichkeiten das Ganze ergibt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3669.4009999999998,"endTime":3679.9000000000001,"body":"wie sch\u00e4tzen Sie die Auswirkung, die potenziellen Auswirkungen, sage ich mal, auf medizinische Diagnostik aus?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3679.9009999999998,"endTime":3688.1999999999998,"body":"Was k\u00f6nnte durch diesen Sprung, diesen technischen Schritt erm\u00f6glicht werden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3688.201,"endTime":3696.1999999999998,"body":"wo derzeit vielleicht die Diagnostik im Grenzbereich des ungef\u00e4hren arbeitet?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3696.201,"endTime":3703.0999999999999,"body":"Ja wir glauben, dass wir mit diesem Computertomographen einen wesentlichen Schritt in die Richtung gehen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3703.1010000000001,"endTime":3706.5999999999999,"body":"CT-Bilder aussagekr\u00e4ftiger zu machen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3706.6010000000001,"endTime":3714,"body":"Ich habe bereits gesagt, CT-Bilder k\u00f6nnen kleine Ver\u00e4nderungen auch heute schon empfindlich darstellen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3714.0010000000002,"endTime":3718,"body":"aber sie k\u00f6nnen oft nicht sagen, was bedeutet das f\u00fcr den Patienten?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3718.0010000000002,"endTime":3725.8000000000002,"body":"Und hier wollen wir einen Schritt weitergehen und wollen eine m\u00f6glichst umfassende Aussage erm\u00f6glichen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3725.8009999999999,"endTime":3735.6999999999998,"body":"um so zum Beispiel fr\u00fchere Diagnosen oder auch bessere Diagnosen mit weniger Folgeuntersuchungen zu erm\u00f6glichen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3735.701,"endTime":3744.5,"body":"Um bei diesem Herzbeispiel zu bleiben, Patienten, die starke Verkalkungen in den Herzkranzgef\u00e4\u00dfen haben,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3744.5010000000002,"endTime":3749.5,"body":"haben manchmal gar kein wirkliches Problem."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3749.5010000000002,"endTime":3754.5999999999999,"body":"Diese Verkalkungen blockieren den Blutfluss in den Herzkranzgef\u00e4\u00dfen nicht."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3754.6010000000001,"endTime":3762.1999999999998,"body":"Trotzdem m\u00fcssen die sich heute einer invasiven Herzkatheteruntersuchung unterziehen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3762.201,"endTime":3767.4000000000001,"body":"wenn man die Durchblutung der Herzkranzgef\u00e4\u00dfe wirklich feststellen will,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3767.4009999999998,"endTime":3776.1999999999998,"body":"weil man auf einem herk\u00f6mmlichen CT das nicht kann, weil diese Kalzifizierungen nicht vom Iod in den Gef\u00e4\u00dfen zu trennen sind"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3776.201,"endTime":3779.3000000000002,"body":"und alles \u00fcberstrahlen, so dass man im Grunde nichts sieht."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3779.3009999999999,"endTime":3786,"body":"Wir hoffen, dass wir auch f\u00fcr diese Patienten in Zukunft sicher sagen k\u00f6nnen, diese Koronararterie,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3786.0010000000002,"endTime":3795.0999999999999,"body":"dieses Herzkranzgef\u00e4\u00df ist trotz dem ganzen Kalk ausreichend durchblutet, und so zum Beispiel diesen Patienten den Gang zum Herzkatheter ersparen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3795.1010000000001,"endTime":3805.8000000000002,"body":"Auch hoffen wir, dass wir zum Beispiel gerade in der Onkologie kleine Tumoren in der Leber deutlich fr\u00fcher erkennen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3805.8009999999999,"endTime":3814.5999999999999,"body":"durch die besseren Bildkontraste, deutlich besser charakterisieren k\u00f6nnen und sie vor allem auch standardisierter darstellen zu k\u00f6nnen"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3814.6010000000001,"endTime":3818,"body":"als mit einem jetzigen CT."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3818.0010000000002,"endTime":3823.4000000000001,"body":"Wir glauben schon, dass wir da einen wesentlichen Schritt gemacht haben."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3823.4009999999998,"endTime":3830,"body":"Und wenn ich das sagen darf, werden wir darin auch von anderen best\u00e4tigt, von klinischen Partnern,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3830.0010000000002,"endTime":3838.5,"body":"zum Beispiel der Professor Krestin, der ist einer der fr\u00fchen Nutzer dieses Systems, der ist Radiologiechef in Rotterdam"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3838.5010000000002,"endTime":3848.9000000000001,"body":"in den Niederlanden, der hat wirklich gesagt, er glaubt, dass in naher Zukunft jedes CT ein quantenz\u00e4hlendes Ct sein wird."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3848.9009999999998,"endTime":3859.5,"body":"Und vielleicht auch noch ein Ereignis, das schon bemerkenswert ist, das Ger\u00e4t hat jetzt seine USA-Zulassung bekommen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3859.5010000000002,"endTime":3866.9000000000001,"body":"in den USA macht diese Zulassung eine Beh\u00f6rde, die FDA, die Food and Drug Administration"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3866.9009999999998,"endTime":3877.6999999999998,"body":"und diese Beh\u00f6rde, die erteilt sonst einfach nur eine Zulassung zum klinischen Betrieb, der hei\u00dft (?)"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3877.701,"endTime":3884.9000000000001,"body":"Jetzt bei der Zulassung dieses Quantenz\u00e4hlers haben die selber eine Pressemitteilung gemacht, was ganz ungew\u00f6hnlich ist"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3884.9009999999998,"endTime":3891.5,"body":"und haben in diese Pressemitteilung reingeschrieben, dass ihrer Meinung nach das quantenz\u00e4hlende CT"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3891.5010000000002,"endTime":3899.5,"body":"die einzige wirklich relevante Neuerung in der Computertomographie seit zehn Jahren ist."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3899.5010000000002,"endTime":3908.0999999999999,"body":"Das von einer US-Beh\u00f6rde unterstreicht, glaube ich, schon das Potenzial, das in dieser Methode steckt und das auch andere sehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3908.1010000000001,"endTime":3909.4000000000001,"body":"Die Zulassung ist ja schon erfolgt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3909.4009999999998,"endTime":3910.5,"body":"Die Zulassung ist erfolgt ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3910.5010000000002,"endTime":3911.3000000000002,"body":"Auch in Europa."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3911.3009999999999,"endTime":3913.5,"body":"Auch in Europa ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3913.5010000000002,"endTime":3915,"body":"Vielleicht noch mal kurz zu den Anwendungen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3915.0010000000002,"endTime":3924.5999999999999,"body":"Wir hatten ja jetzt gerade in dieser Corona-Zeit wieder dieses spezifische Problem, komplett neue Krankheit"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3924.6010000000001,"endTime":3931.5999999999999,"body":"und man wusste eben nicht, wie es sich auswirkt und gerade bei schwerstbetroffenen Covid-Patienten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3931.6010000000001,"endTime":3939.8000000000002,"body":"war es ja oft so, dass dann eben, ich deute es mal als im Wesentlichen Computertomographie-Untersuchung des K\u00f6rpers,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3939.8009999999999,"endTime":3948.5,"body":"der Lunge da vorgenommen oder in viel schwarz oder viel wei\u00df in dem Fall zu sehen war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3948.5010000000002,"endTime":3952.1999999999998,"body":"Wie k\u00f6nnte sich die Technik an der Stelle auswirken?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3952.201,"endTime":3955.6999999999998,"body":"Ist das so seine Anwendung, wo das einen Unterschied machen k\u00f6nnte?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3955.701,"endTime":3958.5,"body":"Ja, wir glauben schon, dass es auch hier einen Unterschied machen k\u00f6nnte."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3958.5010000000002,"endTime":3964.4000000000001,"body":"Und zum besseren Verst\u00e4ndnis dieser Krankheit beitragen kann."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3964.4009999999998,"endTime":3973.3000000000002,"body":"Ein Kooperationspartner von uns zum Beispiel untersucht mit diesem Ger\u00e4t jetzt eine Kohorte von Postcovid-Patienten."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3973.3009999999999,"endTime":3978.0999999999999,"body":"Das sind Patienten, die haben die Covid-Infektion eigentlich \u00fcberstanden,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3978.1010000000001,"endTime":3984.8000000000002,"body":"haben aber Monate nach der Infektion immer noch Probleme."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3984.8009999999999,"endTime":3993.3000000000002,"body":"Und bei denen erkennt man auch auf CT-Scans der Lunge durchaus noch Ver\u00e4nderungen der Lungenstruktur."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":3993.3009999999999,"endTime":4003.8000000000002,"body":"W\u00e4hrend ein konventionelles CT nur diese Ver\u00e4nderung zeigen k\u00f6nnte, k\u00f6nnen wir jetzt mit den neuen CT auch sagen,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4003.8009999999999,"endTime":4011.9000000000001,"body":"wie ist denn an dieser Stelle die Durchblutung der Lunge und damit der Gasaustausch beeintr\u00e4chtigt?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4011.9009999999998,"endTime":4017,"body":"Also wir k\u00f6nnen nicht nur sagen, schau mal, da ist irgendwas, das ist heller als es eigentlich sein sollte,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4017.0010000000002,"endTime":4025,"body":"sondern wir k\u00f6nnen auch sagen, nein hier ist auch der Gasaustausch der Lunge gest\u00f6rt oder hier ist er nicht gest\u00f6rt."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4025.0010000000002,"endTime":4030.3000000000002,"body":"Und diese Zusatzinformation kann schon helfen, solche Krankheiten besser zu verstehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4030.3009999999999,"endTime":4034,"body":"Wie gelangt man zu dieser Einsch\u00e4tzung, dass der Gasaustausch gest\u00f6rt ist?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4034.0010000000002,"endTime":4038.0999999999999,"body":"Also was sieht man dann, was das aussagt?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4038.1010000000001,"endTime":4042,"body":"Man kann die Durchblutung des Lungenparenchyms(?) abbilden."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4042.0010000000002,"endTime":4050.1999999999998,"body":"Durch diese Energieaufl\u00f6sung, also sprich durch diese spektrale Charakterisierung, die der Detektor bietet,"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4050.201,"endTime":4058.8000000000002,"body":"kann man erkennen, wo im Lungenparenchym Iod aufgenommen wurde, also das iodhaltige Kontrastmittel"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4058.8009999999999,"endTime":4064.8000000000002,"body":"und das ist ein Ma\u00df daf\u00fcr, wie gut das Lungengewebe an dieser Stelle durchblutet ist."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4064.8009999999999,"endTime":4070.9000000000001,"body":"Und da wo das Lungengewebe nicht durchblutet ist, findet auch kein Gasaustausch statt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4070.9009999999998,"endTime":4075.0999999999999,"body":"Okay. Ja, das ist alles sehr verhei\u00dfungsvoll und weist in die Zukunft,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4075.1010000000001,"endTime":4080.0999999999999,"body":"insofern eine angemessene Nominierung f\u00fcr einen Zukunftspreis aus meiner Perspektive."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4080.1010000000001,"endTime":4084.6999999999998,"body":"Haben wir noch irgendwas wichtiges vergessen Herr Flohr?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4084.701,"endTime":4087,"body":"Nein, aus meiner Sicht eigentlich nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4087.0010000000002,"endTime":4092.1999999999998,"body":"Wie lange werden wir denn jetzt noch warten m\u00fcssen, bis diese Technologie Verbreitung findet?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4092.201,"endTime":4093.1999999999998,"body":"Geht es jetzt schon los?"},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4093.201,"endTime":4095.3000000000002,"body":"Es wird jetzt losgehen ja."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4095.3009999999999,"endTime":4106.3999999999996,"body":"Diese Technologie ist jetzt ja schon bei etwa 20 Institutionen installiert in Europa und in den USA."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4106.4009999999998,"endTime":4110.8000000000002,"body":"Und sie wird im n\u00e4chsten Jahr dann generell verf\u00fcgbar sein."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4110.8010000000004,"endTime":4115.3999999999996,"body":"Also im n\u00e4chsten Jahr kann sich das dann jeder kaufen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4115.4009999999998,"endTime":4116.8999999999996,"body":"Super."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4116.9009999999998,"endTime":4118.6000000000004,"body":"Dann sage ich, vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrungen."},{"speaker":"thomasflohr","startTime":4118.6009999999997,"endTime":4120.8999999999996,"body":"Bitte sch\u00f6n."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4120.9009999999998,"endTime":4123.6000000000004,"body":"Und ich sage auch, vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4123.6009999999997,"endTime":4128.3000000000002,"body":"Bald geht es wieder weiter und bis dahin sage ich, tsch\u00fcss und bis bald."}]}