WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG086 Klugscheißen im Fernsehen Publishing Date: 2021-10-13T11:00:00+02:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg086-klugscheissen-im-fernsehen/ 00:00:43.101 --> 00:00:48.100 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:48.101 --> 00:00:55.800 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße endlich wieder alle hier an den Hörgeräten, 00:00:55.801 --> 00:01:01.100 denn, ja, die lange Corona-Pause ist jetzt erst mal vorbei 00:01:01.101 --> 00:01:05.300 und es gilt mal wieder, neue Themenwelten zu erforschen. 00:01:05.301 --> 00:01:10.000 Und heute wollen wir mal ein bisschen mit der Metaebene einsteigen 00:01:10.001 --> 00:01:14.900 und uns über Wissenschaft oder vielmehr über Wissen unterhalten 00:01:14.901 --> 00:01:18.100 und was das Wissen denn so bewirken kann 00:01:18.101 --> 00:01:21.100 und vor allem, wie man das Wissen unter das Volk bringt. 00:01:21.101 --> 00:01:25.500 Und dazu begrüße ich meinen Gesprächspartner, nämlich den Ralph, Ralph Caspers. 00:01:25.501 --> 00:01:26.900 Hallo, hallo Tim. 00:01:26.901 --> 00:01:31.300 Ich mag übrigens total den Frankenstein Mission Impossible Vibe von dem Vorspann, von der Musik. 00:01:31.301 --> 00:01:38.700 Frankenstein Mission Impossible Vibe, okay ja, ist so ein bisschen die akustische Zusammenfassung der Wissenschaftsgeschichte. 00:01:38.701 --> 00:01:40.300 Ja. 00:01:40.301 --> 00:01:46.300 Ist alles drin irgendwie, vom Stein über Holz bis zum Computerquäken. 00:01:46.301 --> 00:01:49.100 Und ja, das versuchen wir hier ja auch so ein bisschen abzudecken. 00:01:49.101 --> 00:01:53.600 Du deckst ja auch so einiges ab, bist sicherlich auch vielen schon bekannt, 00:01:53.601 --> 00:01:56.800 aber ich sage es vielleicht trotzdem mal, du bist so ein Fernsehmensch 00:01:56.801 --> 00:02:04.300 und hältst dein Gesicht in die Kamera und versuchst, in zahlreichen Formaten vor allem sehr viel Wissen zu vermitteln, 00:02:04.301 --> 00:02:10.500 in zahlreichen Produktionen und bist da sehr umtriebig und machst das auch schon, glaube ich, eine ganze Weile. 00:02:10.501 --> 00:02:12.800 Ja, ziemlich lange. 00:02:12.801 --> 00:02:18.000 Ich glaube, ich habe 1995 angefangen. 00:02:18.001 --> 00:02:20.000 Ja. 00:02:20.001 --> 00:02:20.800 Das ist echt krass lang. 00:02:20.801 --> 00:02:24.700 Okay. Lass uns doch vielleicht mal genau damit auch einsteigen. 00:02:24.701 --> 00:02:26.100 Also vielleicht auch vor 1995. 00:02:26.101 --> 00:02:32.200 Ich meine, was hat dich denn so als Kind interessiert? 00:02:32.201 --> 00:02:32.300 Yps-Hefte. 00:02:32.301 --> 00:02:34.400 Yps-Hefte, okay, mit Gimmikc natürlich. 00:02:34.401 --> 00:02:36.100 Na klar. 00:02:36.101 --> 00:02:41.100 Ich weiß noch, wie, es gab auch mal diese Yps-Extra-Hefte mit den größeren Gimmicks. 00:02:41.101 --> 00:02:46.500 Also ich fand, es gab Gimmicks, die waren langweilig, zum Beispiel mein allererstes weiß ich noch, 00:02:46.501 --> 00:02:48.100 das waren Urzeitkrebse. 00:02:48.101 --> 00:02:49.300 Klar, Klassiker. 00:02:49.301 --> 00:02:50.000 Ja, die haben einfach … 00:02:50.001 --> 00:02:51.200 … nicht funktioniert. 00:02:51.201 --> 00:02:51.400 Nein. 00:02:51.401 --> 00:02:54.100 Ich habe es neulich auch noch mal probiert, es klappt einfach nicht. 00:02:54.101 --> 00:02:58.000 Die haben nicht das geliefert, was sie versprochen haben. 00:02:58.001 --> 00:03:00.700 Wobei interessanterweise habe ich vor ein paar Jahren mal gelesen, 00:03:00.701 --> 00:03:05.900 dass man Urzeitkrebse richtig groß züchten kann, um die dann auch zu essen. 00:03:05.901 --> 00:03:06.700 Ernsthaft? 00:03:06.701 --> 00:03:07.700 Ja. 00:03:07.701 --> 00:03:12.100 Ach so, ich dachte, die sollen irgendwann die Uhrzeit ansagen, das haben sie bei mir nie gemacht. 00:03:12.101 --> 00:03:14.800 Ach so, unter dem Aspekt habe ich es nie gesehen. 00:03:14.801 --> 00:03:16.100 Also die waren immer langweilig. 00:03:16.101 --> 00:03:19.500 Ich fand auch das Playmobil-Männchen bemalen Gimmick total langweilig. 00:03:19.501 --> 00:03:22.100 Ich fand die Agenten-Gimmicks fand ich super. 00:03:22.101 --> 00:03:25.200 Und ich fand diese größeren Gimmikcs gut. 00:03:25.201 --> 00:03:28.200 Ich weiß noch, ich hatte mal so einen schwarzen Zeppelin. 00:03:28.201 --> 00:03:34.900 Also im Grunde war es nur eine schwarze Mülltüte eine große, die du mit Luft gefüllt hast 00:03:34.901 --> 00:03:36.500 und dann in die Sonne gelegt hast. 00:03:36.501 --> 00:03:37.800 Und dann soll es aufsteigen? 00:03:37.801 --> 00:03:38.700 Und das war echt super. 00:03:38.701 --> 00:03:39.700 Hat funktioniert? 00:03:39.701 --> 00:03:41.500 Ja, das hat echt gut funktioniert. 00:03:41.501 --> 00:03:42.500 Und solche Sachen, die haben immer Spaß gemacht. 00:03:42.501 --> 00:03:46.500 Das ist interessant, dass du das sagst, weil Yps ist natürlich auch so ein bisschen der Versuch, 00:03:46.501 --> 00:03:49.600 in diesen ganzen Zeitschriftenmarkt so eine Unterhaltung zu bringen, 00:03:49.601 --> 00:03:51.800 die eben nebenbei auch noch Wissen vermittelt. 00:03:51.801 --> 00:03:54.000 Ich denke, das war immer so ein bisschen der Selling-Point von Yps 00:03:54.001 --> 00:03:59.000 und hat so, glaube ich, frühzeitig auch schon so die Nerds von den anderen, 00:03:59.001 --> 00:04:03.600 die halt nur mit Micky Maus und Donald Duck alleine klarkamen, raussortiert so. 00:04:03.601 --> 00:04:04.100 Wahrscheinlich ja. 00:04:04.101 --> 00:04:08.300 Lustigerweise machen jetzt alle Zeitschriften so Gimmicks vorne drauf 00:04:08.301 --> 00:04:11.800 und das meiste ist echt Schrott, also es ist wirklich zum Wegschmeißen nur. 00:04:11.801 --> 00:04:18.000 Ja, das ist Tant, Tant ist das Gebilde von Menschenhand, sage ich dann immer. 00:04:18.001 --> 00:04:20.200 Und ja, das ist natürlich auch ein Drama, das stimmt. 00:04:20.201 --> 00:04:23.900 Aber definitiv Yps hat zumindest mal versucht, eine andere Zielgruppe zu erreichen 00:04:23.901 --> 00:04:25.800 und hat das in gewisser Hinsicht auch geschafft. 00:04:25.801 --> 00:04:30.000 Also Yps hat mich total beeinflusst und MAD. 00:04:30.001 --> 00:04:31.100 Ohja. 00:04:31.101 --> 00:04:34.200 Also das waren so die beiden Sachen, die ich mir regelmäßig gekauft habe. 00:04:34.201 --> 00:04:37.800 Warum MAD? Also sage mal, warum? 00:04:37.801 --> 00:04:39.200 Das ist echt eine gute Frage. 00:04:39.201 --> 00:04:42.300 Also es war lustig und es war so ein ganz besonderer Humor. 00:04:42.301 --> 00:04:48.200 Ich fand allein schon, dass jede Doppelseite ihre eigene Abteilung hatte, 00:04:48.201 --> 00:04:50.500 Abteilung Bergpredigt beispielsweise. 00:04:50.501 --> 00:04:51.600 Das stimmt. 00:04:51.601 --> 00:04:58.300 Und das war irgendwie, ich habe auch so eine Seelenverwandtschaft zu Alfred Neumann verspürt. 00:04:58.301 --> 00:05:00.200 Ich weiß gar nicht so genau warum. 00:05:00.201 --> 00:05:01.900 Das ist auch natürlich so ein Außenseiterthema. 00:05:01.901 --> 00:05:03.100 Wahrscheinlich ja. 00:05:03.101 --> 00:05:07.100 Ja, so das hässliche Kind irgendwie mit der Zahnlücke. 00:05:07.101 --> 00:05:07.600 Den abstehenden Ohren. 00:05:07.601 --> 00:05:11.300 Ja, so einfach. 00:05:11.301 --> 00:05:11.400 Und … 00:05:11.401 --> 00:05:19.300 Da hilft dann halt nur noch richtiger Humor irgendwie und der war dann halt auch sehr böse und sehr, wie soll ich sagen, schwarz eigentlich. 00:05:19.301 --> 00:05:19.700 Ja. 00:05:19.701 --> 00:05:24.500 Gerade zu englisch schon fast, ist ja auch keine deutsche Erfindung in dem Sinne MAD, 00:05:24.501 --> 00:05:25.400 Genau. 00:05:25.401 --> 00:05:27.400 Aber hat trotzdem, glaube ich, auch in Deutschland ganz gut funktioniert. 00:05:27.401 --> 00:05:34.100 Und Alfred Feuerstein das ist ja sozusagen, das fand ich super, als ich dann plötzlich so ein Gesicht zu Alfred Feuerstein hatte. 00:05:34.101 --> 00:05:37.900 Ich kannte den Namen wegen der ganzen MAD-Hefte und als er dann irgendwann „Schmidteinander“ gemacht hat, 00:05:37.901 --> 00:05:39.700 war mir, ach der ist das. 00:05:39.701 --> 00:05:46.100 Er hatte auch was von Alfred E. Neumann irgendwie und er war ja der Chefredakteur über lange Jahre. 00:05:46.101 --> 00:05:48.900 Ah okay, das wusste ich gar nicht. 00:05:48.901 --> 00:05:52.900 Ja, das ist so der Mikrokosmos, in dem ich aufgewachsen bin. 00:05:52.901 --> 00:05:55.500 Verstehe, MAD und Yps. 00:05:55.501 --> 00:05:56.000 Ja. 00:05:56.001 --> 00:05:56.800 Okay. 00:05:56.801 --> 00:05:58.700 Mehr als drei Buchstaben geht nicht bei mir. 00:05:58.701 --> 00:06:02.700 Okay, aber ich meine, was haben sich denn dann für dich daraus für Konsequenzen ergeben? 00:06:02.701 --> 00:06:06.600 Ich meine, wohin leitet man dann so sein Interesse? 00:06:06.601 --> 00:06:08.900 Also was hat dich gelockt? 00:06:08.901 --> 00:06:12.200 Ich meine, es gibt ja so Leute, die sind ja so früh von, keine Ahnung, 00:06:12.201 --> 00:06:13.800 hatten wir hier auch schon in zahlreichen Gesprächen so, 00:06:13.801 --> 00:06:17.100 ich habe irgendwie die Bienen gesehen und Biologie war mein Feld 00:06:17.101 --> 00:06:18.500 und ich wollte nie was anderes machen und so. 00:06:18.501 --> 00:06:21.800 Nein, ich wollte eigentlich immer nur Quatsch machen, glaube ich. 00:06:21.801 --> 00:06:25.600 Also ich wollte immer nur Sachen ausprobieren. 00:06:25.601 --> 00:06:29.200 Und ich hatte auch tatsächlich nach dem Abitur überhaupt keine Ahnung was ich machen sollte. 00:06:29.201 --> 00:06:31.300 Ich war total neidisch auf alle meine Freunde, die wussten, 00:06:31.301 --> 00:06:35.100 so ich gehe jetzt zum Bund und dann mache ich Berufsakademie 00:06:35.101 --> 00:06:39.900 und dann habe ich meine Ausbildung und dann bin ich Ingenieur und das war es dann. 00:06:39.901 --> 00:06:43.200 Und da dachte ich, boah ich wünschte, ich wüsste, was ich machen sollte. 00:06:43.201 --> 00:06:50.300 Ich hatte null Ahnung, es war für mich so, die Zukunft war ein Buch mit sieben Siegeln. 00:06:50.301 --> 00:06:54.100 Alle hatten einen Plan nur ich nicht und das war wirklich, das hat mich echt frustriert. 00:06:54.101 --> 00:06:56.300 Ich habe dann erst mal Zivildienst gemacht und habe geguckt, 00:06:56.301 --> 00:06:59.800 so ein bisschen Zeit tot zu schlagen, damit ich irgendwie das überbrücken konnte, 00:06:59.801 --> 00:07:05.000 aber ich hatte null Ahnung und dann habe ich natürlich immer geguckt, 00:07:05.001 --> 00:07:07.800 was kann ich denn so machen? 00:07:07.801 --> 00:07:10.600 Wo ergeben sich irgendwelche Möglichkeiten? 00:07:10.601 --> 00:07:15.900 Dann habe ich irgendwann angefangen, beim Fernsehen als Praktikant zu arbeiten. 00:07:15.901 --> 00:07:18.400 Ich habe bei „Geh auf’s Ganze“ mir Spiele mit ausgedacht. 00:07:18.401 --> 00:07:21.600 Das war diese Sendung mit dem Zonk und am Ende den drei Toren, 00:07:21.601 --> 00:07:28.800 wo Jörg Dräger den Leuten, die mitspielen, immer so Wahlmöglichkeiten gegeben. 00:07:28.801 --> 00:07:31.600 Also entweder nimmst du das, was ich hier in dem Umschlag habe 00:07:31.601 --> 00:07:33.500 oder das, was in der Kiste ist. 00:07:33.501 --> 00:07:36.000 Und dann haben die sich entschieden für die Kiste, weil die größer ist 00:07:36.001 --> 00:07:40.100 und dann hat er gesagt, ich gebe dir aber noch 100 Euro, wenn du das, 00:07:40.101 --> 00:07:42.600 oder 100 Mark, wenn du das nimmst, was im Umschlag drin ist. 00:07:42.601 --> 00:07:44.100 Und so haben die halt hin und her gedealt. 00:07:44.101 --> 00:07:48.900 Und die Niete war der Zonk, das war so eine rote Stoffratte. 00:07:48.901 --> 00:07:49.600 Ich weiß nicht, ob du dich an die erinnerst. 00:07:49.601 --> 00:07:53.100 Ich bin mir ehrlich gesagt nicht mal sicher, ob ich das jemals gesehen habe. 00:07:53.101 --> 00:07:53.800 Lief auf Sat1. 00:07:53.801 --> 00:07:55.600 Fernsehen ist nicht so meine Welt. 00:07:55.601 --> 00:07:57.900 Das war die Hochzeit der ganzen Gameshows. 00:07:57.901 --> 00:08:00.900 Also „Geh auf’s Ganze“ und „Der Preis ist heiß“, das waren so die. 00:08:00.901 --> 00:08:04.100 Ja okay, Preis ist heiß das sagt mir was. 00:08:04.101 --> 00:08:04.500 Ja und da habe ich angefangen. 00:08:04.501 --> 00:08:05.500 Und dann bin ich einfach … 00:08:05.501 --> 00:08:09.300 Aber ich meine, wie kommt man denn dazu, also ich meine, oder wie kamst du denn dazu? 00:08:09.301 --> 00:08:13.500 Also man marschiert doch dort nicht einfach rein und sagt, ich. 00:08:13.501 --> 00:08:15.100 Nein, das ist ein bisschen peinlich, das zu erzählen. 00:08:15.101 --> 00:08:17.200 Dann mal los. 00:08:17.201 --> 00:08:20.400 Ich habe, sagen wir mal so, ich wusste nicht was ich machen sollte, 00:08:20.401 --> 00:08:25.800 aber mir ging es nicht schlecht, weil meine Mutter hat mir immer Taschengeld gegeben. 00:08:25.801 --> 00:08:28.400 Und irgendwann meinte sie, so es geht nicht mehr weiter, 00:08:28.401 --> 00:08:31.300 du kannst nicht von meinem Geld leben dein ganzes Leben, 00:08:31.301 --> 00:08:32.900 du musst jetzt selbst mal was machen. 00:08:32.901 --> 00:08:35.200 Und sie hat mir dann ein Praktikum besorgt tatsächlich, 00:08:35.201 --> 00:08:38.900 weil sie jemanden kannte, der jemanden kannte. 00:08:38.901 --> 00:08:42.700 Und dann bin ich in Köln gelandet bei einer Firma, die hieß Erasmus Film. 00:08:42.701 --> 00:08:45.000 Die „Geh auf’s Ganze“ produziert hat. 00:08:45.001 --> 00:08:45.400 Verstehe. 00:08:45.401 --> 00:08:47.900 Und so kam ich da dran. 00:08:47.901 --> 00:08:49.100 Ja und das war ganz nett. 00:08:49.101 --> 00:08:52.900 Aber wie war denn dein Verhältnis zu Fernsehen damals? 00:08:52.901 --> 00:08:54.800 Ein sehr gutes. 00:08:54.801 --> 00:08:56.000 Warum? 00:08:56.001 --> 00:08:59.000 Wir hatten kein Babysitter und deshalb hat der Fernseher das übernommen. 00:08:59.001 --> 00:09:00.300 Ah okay. 00:09:00.301 --> 00:09:07.500 Ja. Also das klingt wie eine ausgedachte Geschichte, aber es ist tatsächlich so, 00:09:07.501 --> 00:09:10.000 dass wir oft vor dem Testbild saßen. 00:09:10.001 --> 00:09:12.100 /lacht/ 00:09:12.101 --> 00:09:16.900 Da fing die große Affinität zum Fernsehen an. 00:09:16.901 --> 00:09:18.700 Spannender wurde es dann nicht mehr. 00:09:18.701 --> 00:09:20.300 Das ist tatsächlich so. 00:09:20.301 --> 00:09:24.500 Früher war es ja so, dass immer umgeschaltet worden ist. 00:09:24.501 --> 00:09:29.100 Und bei diesen Umschaltaktionen da gab es immer so ein bisschen Leerlauf. 00:09:29.101 --> 00:09:34.600 Entweder turnten dann Kätzchen vom HR über irgendsoein komisches Klettergerüst 00:09:34.601 --> 00:09:38.800 oder du hattest, auf was ich immer gewartet habe, die Sesamstraße. 00:09:38.801 --> 00:09:45.800 Und da kam dann, bevor die Sesamstraße anfing, kam so ein Bild zum Beispiel von Ernie und Bert 00:09:45.801 --> 00:09:49.500 und darüber stand, Sesamstraße und darunter Ernie kommt gleich, irgendwie so was. 00:09:49.501 --> 00:09:53.200 Ich konnte ja noch nicht lesen, aber ich wusste, okay gleich fängt die Sesamstraße an. 00:09:53.201 --> 00:09:58.200 Und das Testbild war für mich einfach nur ein anderes buntes Bild mit Schrift, 00:09:58.201 --> 00:10:01.300 da stand ja die Senderkennung und da dachte ich, ja okay, 00:10:01.301 --> 00:10:04.200 wenn meine Mutter mir sagt, Ernie kommt gleich würde da stehen, 00:10:04.201 --> 00:10:06.600 dann ist das wohl so. 00:10:06.601 --> 00:10:11.800 Das hat mich auch null irritiert, dass die ganze Zeit vielleicht nur so ein 1000 Hertz-Ton da lief. 00:10:11.801 --> 00:10:15.500 Irgendwann wurde umgeschaltet, da gab es dann WDR2 00:10:15.501 --> 00:10:21.100 und meistens zur Mittagszeit Quintessenz, das habe ich dann praktisch über das Testbild gehört, Radio. 00:10:21.101 --> 00:10:24.600 Und dann, als dann tatsächlich das echte Bild umgeschaltet wurde, da wusste ich, 00:10:24.601 --> 00:10:26.100 okay jetzt gleich geht es wirklich los. 00:10:26.101 --> 00:10:31.600 Aber als Kind hast du noch nicht dieses Zeitempfinden, glaube ich, insofern… 00:10:31.601 --> 00:10:32.600 Hat man Ausdauer. 00:10:32.601 --> 00:10:34.900 Saßen wir stundenlang davor. 00:10:34.901 --> 00:10:39.900 Okay, aber dann war es die Sesamstraße, die eigentlich das nächste Bildungsprogramm war? 00:10:39.901 --> 00:10:43.500 Genau. Sesamstraße damit bin ich dann groß geworden. 00:10:43.501 --> 00:10:44.800 Wer nicht fragt bleibt dumm. 00:10:44.801 --> 00:10:45.400 Ja. 00:10:45.401 --> 00:10:47.900 Das fand ich eigentlich auch immer ein sehr schönes Thema. 00:10:47.901 --> 00:10:49.500 Die gibt es ja auch immer noch. 00:10:49.501 --> 00:10:54.600 Denkst du, welche Rolle die Sesamstraße so einnimmt? 00:10:54.601 --> 00:11:01.600 Ich glaube, die versuchen das immer noch so ein bisschen zu machen. 00:11:01.601 --> 00:11:05.900 Vorschulbildung, also ich habe es ehrlich gesagt auch lange nicht mehr gesehen. 00:11:05.901 --> 00:11:13.400 Also ich weiß nicht, ob die noch die einzelnen Buchstaben vorstellen oder bis zehn zählen oder so, ich hoffe. 00:11:13.401 --> 00:11:16.600 Das Thema ist immer noch heiß, würde ich sagen. 00:11:16.601 --> 00:11:19.400 Ich glaube auch, das sind so die Grundlagen, die muss man einfach drauf haben. 00:11:19.401 --> 00:11:21.500 Auf jeden Fall. 00:11:21.501 --> 00:11:27.300 Deshalb sage ich auch allen Kindern, die ich treffe, mach auf jeden Fall die Grundschule zu Ende. 00:11:27.301 --> 00:11:30.700 /lacht/ Das ist ein guter Rat. 00:11:30.701 --> 00:11:36.900 Hast du auch gemacht und dann weiß nicht, dieser Einstieg dann im Fernsehen, 00:11:36.901 --> 00:11:38.300 da warst du aber aus der Schule dann… 00:11:38.301 --> 00:11:39.300 Da war ich aus der Schule raus. 00:11:39.301 --> 00:11:40.300 … auch schon mal raus. 00:11:40.301 --> 00:11:41.000 Ja. 00:11:41.001 --> 00:11:42.000 Also so Abitur oder so was hast du gemacht? 00:11:42.001 --> 00:11:46.100 Ich hatte Abitur, ich habe Zivildienst gemacht und habe so Jobs gemacht 00:11:46.101 --> 00:11:49.100 und dann kam irgendwann das Fernsehen. 00:11:49.101 --> 00:11:53.500 Und da habe ich dann bei „Geh auf’s Ganze“ gearbeitet und war auf einem Video drauf, 00:11:53.501 --> 00:11:56.400 was jemand von Super RTL gesehen hat und der meinte, 00:11:56.401 --> 00:12:01.300 den, diesen Ralph, den nehmen wir für diese Tiersendung, die wir vorhaben zu machen. 00:12:01.301 --> 00:12:05.900 Weil damals war es so, da fing Super RTL gerade an und die hatten, glaube ich, 00:12:05.901 --> 00:12:09.200 noch nicht so viel Werbung verkauft wie sie Platz gehabt hätten 00:12:09.201 --> 00:12:11.800 und brauchten so Füllprogramme, so 5-Minuten-Programme. 00:12:11.801 --> 00:12:16.500 Und da gab es die verschiedenen Themen und ein Thema war eben so ein Tiermagazin. 00:12:16.501 --> 00:12:17.400 Und das habe ich dann gemacht. 00:12:17.401 --> 00:12:22.500 Und aus den fünf Minuten wurde dann irgendwann so ein 20-minütiges Programm 00:12:22.501 --> 00:12:24.400 und dann ja. 00:12:24.401 --> 00:12:27.100 Klingt so nach einer Hape Kerkeling Kein Pardon Story. 00:12:27.101 --> 00:12:31.700 Ja, war so ein bisschen, ich habe auch immer alle freundlich gegrüßt. 00:12:31.701 --> 00:12:34.400 Hast du auch deine persönliche Glücksmelodie dabei erfahren? 00:12:34.401 --> 00:12:36.900 Nein, die hatte ich nicht. 00:12:36.901 --> 00:12:42.500 Okay. Aber es lief ja dann doch ganz gut für dich, du hast ja dann relativ schnell dann die Formate gewechselt 00:12:42.501 --> 00:12:44.600 und dann kam, glaube ich, irgendwann auch die Maus. 00:12:44.601 --> 00:12:45.700 Genau. 00:12:45.701 --> 00:12:51.100 Die ja so ein bisschen auch wieder so ein Klassiker der Wissensvermittlung ist, finde ich, in Deutschland. 00:12:51.101 --> 00:12:51.500 Absolut. 00:12:51.501 --> 00:12:59.800 Also das war ja oder ist auch immer noch, finde ich, der ikonischste Freund der Kinder, 00:12:59.801 --> 00:13:03.500 wenn man jetzt aus dem Samson und Tiffy Alter raus ist, 00:13:03.501 --> 00:13:09.900 wobei die Maus irgendwie auch nicht nur zeitlos ist, sondern auch irgendwie generationsbefreit. 00:13:09.901 --> 00:13:18.300 Also ich kenne eigentlich niemanden, der der Maus überdrüssig geworden ist. 00:13:18.301 --> 00:13:22.600 Also vielleicht in der Pubertät kurz, dass du denkst, ey das ist Kinderprogramm. 00:13:22.601 --> 00:13:31.200 Aber das kommt dann auf jeden Fall wieder, weil ja der Erzählstil an sich auch schon extrem, 00:13:31.201 --> 00:13:34.400 wie soll ich sagen, so ein Klassiker geworden ist. 00:13:34.401 --> 00:13:40.600 Ich meine, man kennt ja das so, jeder hat irgendwann mal so eine Mausparodie gemacht. 00:13:40.601 --> 00:13:47.400 Also so in der Art, irgendein Thema auf Maus-Art erklärt und jeder weiß sofort, wie das gemeint ist. 00:13:47.401 --> 00:13:51.700 Das ist ja schon eine Leistung, die man an der Stelle anerkennen muss, dass das gut funktioniert. 00:13:51.701 --> 00:13:58.300 Ja und die Geschichte wie das kam dieser Mausduktus, das erzählt Armin immer total gerne. 00:13:58.301 --> 00:14:01.700 Wenn es dich interessiert, kann ich kurz die Kurzfassung. 00:14:01.701 --> 00:14:04.400 Kannst auch gerne die längere Fassung machen, wir haben ja Zeit. 00:14:04.401 --> 00:14:09.500 Also als die angefangen haben, die ersten Sachgeschichten zu machen, da gab es nur Musik. 00:14:09.501 --> 00:14:12.500 Es gab keinen Kommentar. 00:14:12.501 --> 00:14:16.500 Und irgendwann gab es dann Beschwerden von dem Publikum, die sagen, ihr macht ja die Kinder sprachlos, 00:14:16.501 --> 00:14:20.900 da muss doch auch was gesagt werden und immer nur die Musik, das ist doch nicht in Ordnung. 00:14:20.901 --> 00:14:25.500 Und dann hat Armin irgendwann angefangen, einen Film zu machen, und wie das dann so ist, 00:14:25.501 --> 00:14:29.200 du schneidest den Film fertig und gehst dann damit zu dem Redakteur, 00:14:29.201 --> 00:14:36.600 spielst den Film vor und sprichst praktisch so ins Blaue hinein, was du eigentlich als Kommentartext sagen wirst, 00:14:36.601 --> 00:14:38.800 wenn der Text fertig geschrieben ist. 00:14:38.801 --> 00:14:44.200 Und Armin hat das gemacht und der WDR-Redakteur meinte, ja prima, mach das genau so. 00:14:44.201 --> 00:14:51.000 Und dann hat Armin den Text geschrieben, hat den ganz klassisch aufgenommen, Sprachaufnahme gemacht, 00:14:51.001 --> 00:14:56.500 hat das alles zusammengemischt und wieder vorgestellt und der Redakteur fand es überhaupt nicht gut. 00:14:56.501 --> 00:15:01.700 Der meinte, nein so wollte ich das nicht, das klingt ja total langweilig, das ist ja so wie alle anderen. 00:15:01.701 --> 00:15:04.000 Ich wollte es so, wie du es mir … 00:15:04.001 --> 00:15:05.100 … gerade eben erzählt hast. 00:15:05.101 --> 00:15:07.600 … vorgesprochen hast. 00:15:07.601 --> 00:15:13.300 Ja und so fing das an, dass Armin tatsächlich keine Texte mehr in dem klassischen Sinn geschrieben hat, 00:15:13.301 --> 00:15:18.500 sondern den Beitrag, die Sachgeschichte live vertont hat mehr oder weniger. 00:15:18.501 --> 00:15:22.600 Hat auch immer das erzählt, was er gerade sieht, hat keine Metaebene aufgemacht, 00:15:22.601 --> 00:15:26.600 sondern blieb immer am Bild und es war immer sehr dicht dadurch 00:15:26.601 --> 00:15:31.600 und dadurch so entstand das alles und das war eine gute Schule 00:15:31.601 --> 00:15:37.800 jetzt für mich auch zu lernen, was das besondere ist, nämlich dass es ganz anders ist 00:15:37.801 --> 00:15:42.600 als zum Beispiel bei so Tierdokumentationen, wo du siehst, wie der Löwe das Zebra reißt, 00:15:42.601 --> 00:15:50.800 aber der Sprecher macht irgendwie so einen Ausflug in keine Ahnung was noch alles da erzählt wird über das Habitat der Löwen, 00:15:50.801 --> 00:15:52.300 was man gar nicht sieht. 00:15:52.301 --> 00:15:55.200 Und bei der Maus ist es immer so, dass wir immer am Bild bleiben 00:15:55.201 --> 00:16:00.000 und immer nur das erzählen, was gerade sichtbar ist. 00:16:00.001 --> 00:16:03.900 Das ist so ein bisschen der Unterschied zwischen einer Radioreportage über ein Fußballspiel und wie es im Fernsehen ist, 00:16:03.901 --> 00:16:07.600 wo man dann immer so viele nebensächliche Informationen dargereicht bekommt, 00:16:07.601 --> 00:16:11.700 weil die Leute immer denken, das Bild alleine würde schon in irgendeiner Form ausreichen. 00:16:11.701 --> 00:16:18.100 Dabei ist eigentlich das unmittelbare im wahrsten Sinne des Wortes, also ohne ein weiteres Medium, 00:16:18.101 --> 00:16:23.200 das man dann einfach das noch mal aktiv beschrieben bekommt, was passiert, 00:16:23.201 --> 00:16:26.500 weil es meiner Auffassung nach dadurch noch etwas wirklicher und direkter und fassbarer wird. 00:16:26.501 --> 00:16:32.800 Absolut, also ich finde auch Radioreportagen über Fußball, und das sage ich als nicht-Fußballfan, 00:16:32.801 --> 00:16:38.400 kann ich mir total gut anhören, ich finde das ist richtig spannend, das ist wirklich toll und eine unglaubliche Leistung. 00:16:38.401 --> 00:16:43.100 So reden zu können, ist wirklich großartig. 00:16:43.101 --> 00:16:48.200 Geheimtipp ist immer, Fernsehbild einschalten, aber Ton aus und dazu die Radioreportage. 00:16:48.201 --> 00:16:51.200 Ja, das Schlimme ist nur, dass es dann oft nicht synchron ist. 00:16:51.201 --> 00:16:55.300 Ja, das ist aber nur ein technisches Problem, das kann man irgendwie lösen. 00:16:55.301 --> 00:17:03.000 Mit Armin meinst du natürlich Armin Maiwald, der das alles quasi losgetreten hat und immer noch macht. 00:17:03.001 --> 00:17:04.200 Er macht es immer noch, ja. 00:17:04.201 --> 00:17:05.700 Obwohl er schon über 80 ist. 00:17:05.701 --> 00:17:08.300 Armin ist über 80, die Maus ist über 50. 00:17:08.301 --> 00:17:13.400 Also wir haben ja 2021 50 Jahre Maus gefeiert, Wahnsinn. 00:17:13.401 --> 00:17:17.300 Das ist in der Tat irre. 00:17:17.301 --> 00:17:24.400 Und was, ich meine, jetzt sind wir bei einem interessanten Punkt, Lach- und Sachgeschichten. 00:17:24.401 --> 00:17:29.000 Ich weiß nicht, seit wann es den Begriff gibt, aber es zeigt ja auch … 00:17:29.001 --> 00:17:30.100 Seit Anfang an. 00:17:30.101 --> 00:17:35.300 … es geht halt nicht nur um das Wissen, sondern es geht auch immer ein bisschen um den Humor. 00:17:35.301 --> 00:17:36.900 Ja, wobei genau. 00:17:36.901 --> 00:17:41.800 Also es gibt aber auch gleichzeitig so diese Trennung oder gab es jahrelang. 00:17:41.801 --> 00:17:49.400 Du hast einmal die Sachgeschichten, wo Sachen erklärt werden und die Lachgeschichten, wo du Zeit zum Lachen hast. 00:17:49.401 --> 00:17:51.200 Die wurden nicht miteinander verknüpft. 00:17:51.201 --> 00:17:55.300 Zwar waren die auch mal unterhaltsam oder eigentlich immer unterhaltsam die Sachgeschichten, 00:17:55.301 --> 00:17:58.600 aber es gab schon eine ganz klare Trennung, 00:17:58.601 --> 00:18:05.100 also hier lernt man was und auf der anderen Seite kannst du entspannen und einfach nur mitsingen. 00:18:05.101 --> 00:18:07.300 Die Maus halt und der Elefant. 00:18:07.301 --> 00:18:08.800 Zum Beispiel ja. 00:18:08.801 --> 00:18:12.000 Und das hat sich so ein bisschen gewandelt. 00:18:12.001 --> 00:18:17.500 Also es gibt inzwischen auch Sachgeschichten, die total unterhaltsam sind. 00:18:17.501 --> 00:18:24.300 Auf eine Art unterhaltsam, die es vor 40 Jahren vielleicht so nicht gegeben hätte. 00:18:24.301 --> 00:18:31.800 Und das finde ich ganz gut, weil das ist ja auch bei „Wissen macht Ah“ der Fall. 00:18:31.801 --> 00:18:36.100 Ich finde, dass Fernsehen in erster Linie ein Unterhaltungsmedium ist. 00:18:36.101 --> 00:18:38.300 Es muss einfach Spaß machen, das zu gucken. 00:18:38.301 --> 00:18:42.200 Wenn es keinen Spaß macht, wenn es langweilig ist, dann schaltet es keiner ein 00:18:42.201 --> 00:18:45.800 und dann, wenn es keiner einschaltet, dann kannst du die tollsten Sachen erklären, 00:18:45.801 --> 00:18:49.300 wenn es keiner mitbekommt, ist es irgendwie sinnlos. 00:18:49.301 --> 00:18:55.000 Und das ist so ein bisschen der Angang gewesen bei „Wissen macht Ah“ eigentlich, 00:18:55.001 --> 00:18:59.000 dass wir versucht haben, das immer unterhaltsam zu machen 00:18:59.001 --> 00:19:06.500 So ein bisschen wie bei dem Hund von meinen Eltern. 00:19:06.501 --> 00:19:11.100 Das war ein Bobtail und dieser Bobtail hatte immer ordentliche Verdauungsprobleme 00:19:11.101 --> 00:19:16.900 und hat Durchfall gehabt und weil da viel Fell am Hintern ist, verklebte das Fell am Hintern 00:19:16.901 --> 00:19:18.900 und das war wie so ein Pfropfen. 00:19:18.901 --> 00:19:23.900 Das heißt, der Durchfall fiel weiter durch, kam aber nicht raus, der Druck wurde immer größer 00:19:23.901 --> 00:19:32.400 und irgendwann platzte das auf und das war echt unschön, vor allem wenn man das Sonntagmorgens beim Frühstück erlebte. 00:19:32.401 --> 00:19:37.600 Und irgendwann hat dann, ich weiß nicht, meine Mutter die Idee gehabt, die auf der Hand liegt, 00:19:37.601 --> 00:19:42.300 die Medizin für den Hund ihm nicht einfach so zu geben, weil das spuckte er immer wieder aus, 00:19:42.301 --> 00:19:44.700 sondern schön in Leberwurst eingepackt. 00:19:44.701 --> 00:19:48.500 Wenn also die Pille in Leberwurst drin ist, dann frisst der Hund einfach nur, freut sich, denkt sich, 00:19:48.501 --> 00:19:53.300 oh geil Leberwurst und merkt gar nicht, wie er diese Pille mit runterschluckt und wird gesund. 00:19:53.301 --> 00:19:55.900 Und so ähnlich ist es eigentlich auch beim Fernsehen. 00:19:55.901 --> 00:20:01.600 Das heißt, die Unterhaltung ist die Leberwurst und die Fakten, die man vielleicht vermittelt 00:20:01.601 --> 00:20:05.200 oder das Wissen, was man vermittelt, ist im Grunde diese Pille. 00:20:05.201 --> 00:20:11.200 Aber das würde ja dann implizieren, dass das eigentliche Wissen eine bittere Pille ist. 00:20:11.201 --> 00:20:23.400 Nein, das heißt eigentlich, dass die meisten Leute, wenn sie Wissen hören und Lernen hören sofort in ihrer Schulzeit sind. 00:20:23.401 --> 00:20:31.700 Und da gibt es nicht so die schönen, wahrscheinlich für viele Leute nicht die tollsten Erinnerungen an die Schulzeit und an das Lernen. 00:20:31.701 --> 00:20:33.700 Wie sind denn deine Erinnerungen an die Schulzeit? 00:20:33.701 --> 00:20:35.400 Ich fand es relativ langweilig. 00:20:35.401 --> 00:20:37.500 Ich fand es schön, meine Freunde da zu treffen. 00:20:37.501 --> 00:20:42.400 Ja okay, aber warum war es langweilig, weil es nicht unterhaltsam war oder weil es keine Leberwurst gab? 00:20:42.401 --> 00:20:47.900 Also es war nicht unterhaltsam, es gab auch unterhaltsame Lehrer auf jeden Fall, 00:20:47.901 --> 00:20:59.100 aber die meisten haben ihren Stoff einfach durchgezogen und für das meiste hatte ich noch nicht die nötige geistige Reife, 00:20:59.101 --> 00:21:05.700 um das gut zu finden oder um das zu verstehen. 00:21:05.701 --> 00:21:12.000 Und bei vielen Sachen hat sich es mir einfach auch nicht erklärt, wofür brauche ich das jetzt eigentlich? 00:21:12.001 --> 00:21:17.400 Es war überhaupt nicht in meiner, es hatte überhaupt nichts mit meiner Lebenswelt zu tun. 00:21:17.401 --> 00:21:24.000 Und das fand ich, glaube ich, etwas, was die meisten Lehrerinnen und Lehrer nicht geschafft haben, 00:21:24.001 --> 00:21:28.500 mir klar zu machen, warum es cool ist, das zu wissen. 00:21:28.501 --> 00:21:32.000 Wenn das natürlich so ein bisschen, immer sehr schade, man hört das ja oft, ich meine, 00:21:32.001 --> 00:21:35.900 ich kenne das natürlich auch genauso aus der Schule, man erinnert sich eigentlich immer an die Lehrer, 00:21:35.901 --> 00:21:43.700 die besonders lustig waren oder mir geht es zumindest so, dass da, wo das Entertainment auch irgendwie eine wichtige Rolle gespielt hat, 00:21:43.701 --> 00:21:54.000 sich die Bereitschaft, die Inhalte wahrzunehmen und aber auch vor allem die Inhalte selber deutlich besser eingeprägt haben. 00:21:54.001 --> 00:21:54.600 Absolut. 00:21:54.601 --> 00:21:56.900 Weil man Bilder geliefert bekommen hat. 00:21:56.901 --> 00:22:02.500 Ich werde nie vergessen, wie mein Englischlehrer uns das Wort Suspicious erklären wollte. 00:22:02.501 --> 00:22:06.200 Was ist denn so Suspicious, natürlich hätte er es einfach übersetzen können, 00:22:06.201 --> 00:22:09.500 aber der Unterricht war immer auch komplett auf Englisch. 00:22:09.501 --> 00:22:16.000 Und er hat dann einfach so pantomimisch sich irgendwie hingestellt und gesagt, 00:22:16.001 --> 00:22:23.500 ja hier ist jetzt so eine Ladenfront, hier ist eine große Glasscheibe und stand so entspannt so daneben 00:22:23.501 --> 00:22:30.800 und warf so einen virtuellen Backstein irgendwie so in seiner Hand hoch. 00:22:30.801 --> 00:22:39.200 Das ist halt sowohl lustig als auch einprägsam, also klar, das ist mal echt verdächtigt. 00:22:39.201 --> 00:22:45.600 Und diese Dinge, glaube ich, sind in der Schule halt selten. 00:22:45.601 --> 00:22:49.500 Man kann jetzt natürlich auch nicht unbedingt jetzt von jeder Lehrerin, jedem Lehrer erwarten, 00:22:49.501 --> 00:22:54.700 auch diese clowneske Fähigkeit zu haben, aber ich denke, auch oft ist es auch … 00:22:54.701 --> 00:22:56.900 Muss auch nicht. 00:22:56.901 --> 00:23:00.000 Ja, es wird aber auch vor allem, glaube ich, so ein bisschen als unerwünscht angesehen. 00:23:00.001 --> 00:23:03.500 Ja, aber manchmal hast du auch Lehrer, die denken, okay das muss hier alles lustig sein 00:23:03.501 --> 00:23:08.500 und dann spielen die so was lustiges, aber das ist dann eher so … 00:23:08.501 --> 00:23:09.100 Fremdschämmäßig. 00:23:09.101 --> 00:23:09.800 Ja absolut. 00:23:09.801 --> 00:23:10.900 Ja, das kann natürlich auch sein. 00:23:10.901 --> 00:23:17.500 Und junge Menschen haben ein sehr feines Gespür dafür, ob was echt ist oder nicht echt ist, glaube ich. 00:23:17.501 --> 00:23:23.000 Und wenn da was nicht echt ist, sondern nur so vorgegaukelt, dann sind die wie die Löwen, 00:23:23.001 --> 00:23:25.500 die so auf ein lahmes Zebra stürzen. 00:23:25.501 --> 00:23:29.200 Aber ist halt trotzdem schade, dass wie du das auch gerade gesagt hast, 00:23:29.201 --> 00:23:37.800 dass Schule dann auch automatisch eben einem Wissensvermittlung oder -erlangung schon abgewöhnt, 00:23:37.801 --> 00:23:42.500 weil es ja eigentlich das ist, was ja Kinder wollen. 00:23:42.501 --> 00:23:48.300 Absolut. Und ich glaube, es liegt auch zu einem großen Teil daran, dass Schule einfach nicht mehr zeitgemäß ist 00:23:48.301 --> 00:23:51.200 in der Art und Weise wie die organisiert ist. 00:23:51.201 --> 00:23:54.600 Weil es ist ja, eigentlich ist Schule ja so ein Überbleibsel der Industrialisierung. 00:23:54.601 --> 00:24:05.000 Das heißt, man hat versucht, so die Workforce heranzubilden, dass Leute eben vielleicht auch schriftliche Arbeitsanweisungen lesen und umsetzen können. 00:24:05.001 --> 00:24:09.100 Dass du einfach so ein Rädchen bist im großen Getriebe, um es mal ganz platt zu sagen. 00:24:09.101 --> 00:24:09.800 Ja. 00:24:09.801 --> 00:24:14.600 Aber diese Anforderung an uns Menschen gibt es ja jetzt in dem Sinne nicht mehr. 00:24:14.601 --> 00:24:19.300 Wir müssen ja viel kreativer werde, um Probleme zu lösen. 00:24:19.301 --> 00:24:23.400 Es ist nicht mehr so, dass wir einfach nur Anweisungen bekommen und die umsetzen müssen. 00:24:23.401 --> 00:24:30.500 Und es ist auch nicht mehr so, also ich glaube zum Beispiel Noten, damit tun wir uns inzwischen keinen Gefallen mehr, 00:24:30.501 --> 00:24:34.600 dass wir alles benoten müssen, dass wir jeden Menschen benoten müssen. 00:24:34.601 --> 00:24:40.900 Gucken, ob der den Lernstand so beherrscht wie es sein sollte. 00:24:40.901 --> 00:24:48.700 Weil es ist nun mal so, manche Menschen finden Mathe total super und andere denken sich lieber Geschichten aus. 00:24:48.701 --> 00:24:52.800 Und natürlich muss man so eine Basis haben, das ist überhaupt keine Frage, 00:24:52.801 --> 00:25:00.000 aber diese individuelle Förderung der einzelnen Fähigkeiten und Talente, das kommt in der Schule viel zu kurz. 00:25:00.001 --> 00:25:04.800 Auch es kommt viel zu kurz so eine Fehlerkultur heranzubilden. 00:25:04.801 --> 00:25:11.100 Es kommt zu kurz, dass man sagt, ja mach einen Fehler, wir sind nur so geworden wie wir geworden sind durch Versuch und Irrtum 00:25:11.101 --> 00:25:13.100 und nicht durch Versuch und alles richtig machen. 00:25:13.101 --> 00:25:18.100 Aber wenn du dich irrst in der Schule, wenn du was falsch machst, dann kriegst du eine schlechte Note. 00:25:18.101 --> 00:25:18.800 Was lerne ich daraus? 00:25:18.801 --> 00:25:23.300 Ich halte lieber mal den Ball flach, wenn ich was nicht weiß, bevor ich irgendwas riskiere. 00:25:23.301 --> 00:25:26.900 Und das bringt uns aber nicht weiter. 00:25:26.901 --> 00:25:28.800 Das stimmt. 00:25:28.801 --> 00:25:35.900 Und ist auch die Annahme, dass jeder eben zu einem gleichen Zeitpunkt ein bestimmtes Wissen /unverständlich/. 00:25:35.901 --> 00:25:40.200 Kann ja sein, dass man einfach auch in seiner persönlichen Entwicklung erst mal so zwei Jahre andere Sachen wichtiger findet. 00:25:40.201 --> 00:25:41.400 Absolut. 00:25:41.401 --> 00:25:43.200 Und das später machen kann. 00:25:43.201 --> 00:25:49.100 Aber ich denke, die Flexibilisierung im Bildungsbereich, da gibt es auch noch viel drüber zu reden. 00:25:49.101 --> 00:25:55.900 Aber lass uns noch mal auf das Fernsehen kommen und konkret dann auch mal auf „Wissen macht Ah“. 00:25:55.901 --> 00:25:59.500 Wie ist denn dieses Format überhaupt entstanden? 00:25:59.501 --> 00:26:00.800 Wer hat sich denn das ausgedacht? 00:26:00.801 --> 00:26:05.100 Woraus, gab es da ein Vorbild oder ist das so aus dem Nichts? 00:26:05.101 --> 00:26:07.300