Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße endlich wieder alle hier an den Hörgeräten,
Tim Pritlove: denn, ja, die lange Corona-Pause ist jetzt erst mal vorbei
Tim Pritlove: und es gilt mal wieder, neue Themenwelten zu erforschen.
Tim Pritlove: Und heute wollen wir mal ein bisschen mit der Metaebene einsteigen
Tim Pritlove: und uns über Wissenschaft oder vielmehr über Wissen unterhalten
Tim Pritlove: und was das Wissen denn so bewirken kann
Tim Pritlove: und vor allem, wie man das Wissen unter das Volk bringt.
Tim Pritlove: Und dazu begrüße ich meinen Gesprächspartner, nämlich den Ralph, Ralph Caspers.
Ralph Caspers: Hallo, hallo Tim.
Ralph Caspers: Ich mag übrigens total den Frankenstein Mission Impossible Vibe von dem Vorspann, von der Musik.
Tim Pritlove: Frankenstein Mission Impossible Vibe, okay ja, ist so ein bisschen die akustische Zusammenfassung der Wissenschaftsgeschichte.
Ralph Caspers: Ja.
Tim Pritlove: Ist alles drin irgendwie, vom Stein über Holz bis zum Computerquäken.
Tim Pritlove: Und ja, das versuchen wir hier ja auch so ein bisschen abzudecken.
Tim Pritlove: Du deckst ja auch so einiges ab, bist sicherlich auch vielen schon bekannt,
Tim Pritlove: aber ich sage es vielleicht trotzdem mal, du bist so ein Fernsehmensch
Tim Pritlove: und hältst dein Gesicht in die Kamera und versuchst, in zahlreichen Formaten vor allem sehr viel Wissen zu vermitteln,
Tim Pritlove: in zahlreichen Produktionen und bist da sehr umtriebig und machst das auch schon, glaube ich, eine ganze Weile.
Ralph Caspers: Ja, ziemlich lange.
Ralph Caspers: Ich glaube, ich habe 1995 angefangen.
Tim Pritlove: Ja.
Ralph Caspers: Das ist echt krass lang.
Tim Pritlove: Okay. Lass uns doch vielleicht mal genau damit auch einsteigen.
Tim Pritlove: Also vielleicht auch vor 1995.
Tim Pritlove: Ich meine, was hat dich denn so als Kind interessiert?
Ralph Caspers: Yps-Hefte.
Tim Pritlove: Yps-Hefte, okay, mit Gimmikc natürlich.
Ralph Caspers: Na klar.
Ralph Caspers: Ich weiß noch, wie, es gab auch mal diese Yps-Extra-Hefte mit den größeren Gimmicks.
Ralph Caspers: Also ich fand, es gab Gimmicks, die waren langweilig, zum Beispiel mein allererstes weiß ich noch,
Ralph Caspers: das waren Urzeitkrebse.
Tim Pritlove: Klar, Klassiker.
Ralph Caspers: Ja, die haben einfach …
Tim Pritlove: … nicht funktioniert.
Ralph Caspers: Nein.
Tim Pritlove: Ich habe es neulich auch noch mal probiert, es klappt einfach nicht.
Ralph Caspers: Die haben nicht das geliefert, was sie versprochen haben.
Ralph Caspers: Wobei interessanterweise habe ich vor ein paar Jahren mal gelesen,
Ralph Caspers: dass man Urzeitkrebse richtig groß züchten kann, um die dann auch zu essen.
Tim Pritlove: Ernsthaft?
Ralph Caspers: Ja.
Tim Pritlove: Ach so, ich dachte, die sollen irgendwann die Uhrzeit ansagen, das haben sie bei mir nie gemacht.
Ralph Caspers: Ach so, unter dem Aspekt habe ich es nie gesehen.
Ralph Caspers: Also die waren immer langweilig.
Ralph Caspers: Ich fand auch das Playmobil-Männchen bemalen Gimmick total langweilig.
Ralph Caspers: Ich fand die Agenten-Gimmicks fand ich super.
Ralph Caspers: Und ich fand diese größeren Gimmikcs gut.
Ralph Caspers: Ich weiß noch, ich hatte mal so einen schwarzen Zeppelin.
Ralph Caspers: Also im Grunde war es nur eine schwarze Mülltüte eine große, die du mit Luft gefüllt hast
Ralph Caspers: und dann in die Sonne gelegt hast.
Tim Pritlove: Und dann soll es aufsteigen?
Ralph Caspers: Und das war echt super.
Tim Pritlove: Hat funktioniert?
Ralph Caspers: Ja, das hat echt gut funktioniert.
Ralph Caspers: Und solche Sachen, die haben immer Spaß gemacht.
Tim Pritlove: Das ist interessant, dass du das sagst, weil Yps ist natürlich auch so ein bisschen der Versuch,
Tim Pritlove: in diesen ganzen Zeitschriftenmarkt so eine Unterhaltung zu bringen,
Tim Pritlove: die eben nebenbei auch noch Wissen vermittelt.
Tim Pritlove: Ich denke, das war immer so ein bisschen der Selling-Point von Yps
Tim Pritlove: und hat so, glaube ich, frühzeitig auch schon so die Nerds von den anderen,
Tim Pritlove: die halt nur mit Micky Maus und Donald Duck alleine klarkamen, raussortiert so.
Ralph Caspers: Wahrscheinlich ja.
Ralph Caspers: Lustigerweise machen jetzt alle Zeitschriften so Gimmicks vorne drauf
Ralph Caspers: und das meiste ist echt Schrott, also es ist wirklich zum Wegschmeißen nur.
Tim Pritlove: Ja, das ist Tant, Tant ist das Gebilde von Menschenhand, sage ich dann immer.
Tim Pritlove: Und ja, das ist natürlich auch ein Drama, das stimmt.
Tim Pritlove: Aber definitiv Yps hat zumindest mal versucht, eine andere Zielgruppe zu erreichen
Tim Pritlove: und hat das in gewisser Hinsicht auch geschafft.
Ralph Caspers: Also Yps hat mich total beeinflusst und MAD.
Tim Pritlove: Ohja.
Ralph Caspers: Also das waren so die beiden Sachen, die ich mir regelmäßig gekauft habe.
Tim Pritlove: Warum MAD? Also sage mal, warum?
Ralph Caspers: Das ist echt eine gute Frage.
Ralph Caspers: Also es war lustig und es war so ein ganz besonderer Humor.
Ralph Caspers: Ich fand allein schon, dass jede Doppelseite ihre eigene Abteilung hatte,
Ralph Caspers: Abteilung Bergpredigt beispielsweise.
Tim Pritlove: Das stimmt.
Ralph Caspers: Und das war irgendwie, ich habe auch so eine Seelenverwandtschaft zu Alfred Neumann verspürt.
Ralph Caspers: Ich weiß gar nicht so genau warum.
Tim Pritlove: Das ist auch natürlich so ein Außenseiterthema.
Ralph Caspers: Wahrscheinlich ja.
Tim Pritlove: Ja, so das hässliche Kind irgendwie mit der Zahnlücke.
Ralph Caspers: Den abstehenden Ohren.
Tim Pritlove: Ja, so einfach.
Ralph Caspers: Und …
Tim Pritlove: Da hilft dann halt nur noch richtiger Humor irgendwie und der war dann halt auch sehr böse und sehr, wie soll ich sagen, schwarz eigentlich.
Ralph Caspers: Ja.
Tim Pritlove: Gerade zu englisch schon fast, ist ja auch keine deutsche Erfindung in dem Sinne MAD,
Ralph Caspers: Genau.
Tim Pritlove: Aber hat trotzdem, glaube ich, auch in Deutschland ganz gut funktioniert.
Ralph Caspers: Und Alfred Feuerstein das ist ja sozusagen, das fand ich super, als ich dann plötzlich so ein Gesicht zu Alfred Feuerstein hatte.
Ralph Caspers: Ich kannte den Namen wegen der ganzen MAD-Hefte und als er dann irgendwann „Schmidteinander“ gemacht hat,
Ralph Caspers: war mir, ach der ist das.
Ralph Caspers: Er hatte auch was von Alfred E. Neumann irgendwie und er war ja der Chefredakteur über lange Jahre.
Tim Pritlove: Ah okay, das wusste ich gar nicht.
Ralph Caspers: Ja, das ist so der Mikrokosmos, in dem ich aufgewachsen bin.
Tim Pritlove: Verstehe, MAD und Yps.
Ralph Caspers: Ja.
Tim Pritlove: Okay.
Ralph Caspers: Mehr als drei Buchstaben geht nicht bei mir.
Tim Pritlove: Okay, aber ich meine, was haben sich denn dann für dich daraus für Konsequenzen ergeben?
Tim Pritlove: Ich meine, wohin leitet man dann so sein Interesse?
Tim Pritlove: Also was hat dich gelockt?
Tim Pritlove: Ich meine, es gibt ja so Leute, die sind ja so früh von, keine Ahnung,
Tim Pritlove: hatten wir hier auch schon in zahlreichen Gesprächen so,
Tim Pritlove: ich habe irgendwie die Bienen gesehen und Biologie war mein Feld
Tim Pritlove: und ich wollte nie was anderes machen und so.
Ralph Caspers: Nein, ich wollte eigentlich immer nur Quatsch machen, glaube ich.
Ralph Caspers: Also ich wollte immer nur Sachen ausprobieren.
Ralph Caspers: Und ich hatte auch tatsächlich nach dem Abitur überhaupt keine Ahnung was ich machen sollte.
Ralph Caspers: Ich war total neidisch auf alle meine Freunde, die wussten,
Ralph Caspers: so ich gehe jetzt zum Bund und dann mache ich Berufsakademie
Ralph Caspers: und dann habe ich meine Ausbildung und dann bin ich Ingenieur und das war es dann.
Ralph Caspers: Und da dachte ich, boah ich wünschte, ich wüsste, was ich machen sollte.
Ralph Caspers: Ich hatte null Ahnung, es war für mich so, die Zukunft war ein Buch mit sieben Siegeln.
Ralph Caspers: Alle hatten einen Plan nur ich nicht und das war wirklich, das hat mich echt frustriert.
Ralph Caspers: Ich habe dann erst mal Zivildienst gemacht und habe geguckt,
Ralph Caspers: so ein bisschen Zeit tot zu schlagen, damit ich irgendwie das überbrücken konnte,
Ralph Caspers: aber ich hatte null Ahnung und dann habe ich natürlich immer geguckt,
Ralph Caspers: was kann ich denn so machen?
Ralph Caspers: Wo ergeben sich irgendwelche Möglichkeiten?
Ralph Caspers: Dann habe ich irgendwann angefangen, beim Fernsehen als Praktikant zu arbeiten.
Ralph Caspers: Ich habe bei „Geh auf’s Ganze“ mir Spiele mit ausgedacht.
Ralph Caspers: Das war diese Sendung mit dem Zonk und am Ende den drei Toren,
Ralph Caspers: wo Jörg Dräger den Leuten, die mitspielen, immer so Wahlmöglichkeiten gegeben.
Ralph Caspers: Also entweder nimmst du das, was ich hier in dem Umschlag habe
Ralph Caspers: oder das, was in der Kiste ist.
Ralph Caspers: Und dann haben die sich entschieden für die Kiste, weil die größer ist
Ralph Caspers: und dann hat er gesagt, ich gebe dir aber noch 100 Euro, wenn du das,
Ralph Caspers: oder 100 Mark, wenn du das nimmst, was im Umschlag drin ist.
Ralph Caspers: Und so haben die halt hin und her gedealt.
Ralph Caspers: Und die Niete war der Zonk, das war so eine rote Stoffratte.
Ralph Caspers: Ich weiß nicht, ob du dich an die erinnerst.
Tim Pritlove: Ich bin mir ehrlich gesagt nicht mal sicher, ob ich das jemals gesehen habe.
Ralph Caspers: Lief auf Sat1.
Tim Pritlove: Fernsehen ist nicht so meine Welt.
Ralph Caspers: Das war die Hochzeit der ganzen Gameshows.
Ralph Caspers: Also „Geh auf’s Ganze“ und „Der Preis ist heiß“, das waren so die.
Tim Pritlove: Ja okay, Preis ist heiß das sagt mir was.
Ralph Caspers: Ja und da habe ich angefangen.
Ralph Caspers: Und dann bin ich einfach …
Tim Pritlove: Aber ich meine, wie kommt man denn dazu, also ich meine, oder wie kamst du denn dazu?
Tim Pritlove: Also man marschiert doch dort nicht einfach rein und sagt, ich.
Ralph Caspers: Nein, das ist ein bisschen peinlich, das zu erzählen.
Tim Pritlove: Dann mal los.
Ralph Caspers: Ich habe, sagen wir mal so, ich wusste nicht was ich machen sollte,
Ralph Caspers: aber mir ging es nicht schlecht, weil meine Mutter hat mir immer Taschengeld gegeben.
Ralph Caspers: Und irgendwann meinte sie, so es geht nicht mehr weiter,
Ralph Caspers: du kannst nicht von meinem Geld leben dein ganzes Leben,
Ralph Caspers: du musst jetzt selbst mal was machen.
Ralph Caspers: Und sie hat mir dann ein Praktikum besorgt tatsächlich,
Ralph Caspers: weil sie jemanden kannte, der jemanden kannte.
Ralph Caspers: Und dann bin ich in Köln gelandet bei einer Firma, die hieß Erasmus Film.
Ralph Caspers: Die „Geh auf’s Ganze“ produziert hat.
Tim Pritlove: Verstehe.
Ralph Caspers: Und so kam ich da dran.
Ralph Caspers: Ja und das war ganz nett.
Tim Pritlove: Aber wie war denn dein Verhältnis zu Fernsehen damals?
Ralph Caspers: Ein sehr gutes.
Tim Pritlove: Warum?
Ralph Caspers: Wir hatten kein Babysitter und deshalb hat der Fernseher das übernommen.
Tim Pritlove: Ah okay.
Ralph Caspers: Ja. Also das klingt wie eine ausgedachte Geschichte, aber es ist tatsächlich so,
Ralph Caspers: dass wir oft vor dem Testbild saßen.
Tim Pritlove: /lacht/
Ralph Caspers: Da fing die große Affinität zum Fernsehen an.
Tim Pritlove: Spannender wurde es dann nicht mehr.
Ralph Caspers: Das ist tatsächlich so.
Ralph Caspers: Früher war es ja so, dass immer umgeschaltet worden ist.
Ralph Caspers: Und bei diesen Umschaltaktionen da gab es immer so ein bisschen Leerlauf.
Ralph Caspers: Entweder turnten dann Kätzchen vom HR über irgendsoein komisches Klettergerüst
Ralph Caspers: oder du hattest, auf was ich immer gewartet habe, die Sesamstraße.
Ralph Caspers: Und da kam dann, bevor die Sesamstraße anfing, kam so ein Bild zum Beispiel von Ernie und Bert
Ralph Caspers: und darüber stand, Sesamstraße und darunter Ernie kommt gleich, irgendwie so was.
Ralph Caspers: Ich konnte ja noch nicht lesen, aber ich wusste, okay gleich fängt die Sesamstraße an.
Ralph Caspers: Und das Testbild war für mich einfach nur ein anderes buntes Bild mit Schrift,
Ralph Caspers: da stand ja die Senderkennung und da dachte ich, ja okay,
Ralph Caspers: wenn meine Mutter mir sagt, Ernie kommt gleich würde da stehen,
Ralph Caspers: dann ist das wohl so.
Ralph Caspers: Das hat mich auch null irritiert, dass die ganze Zeit vielleicht nur so ein 1000 Hertz-Ton da lief.
Ralph Caspers: Irgendwann wurde umgeschaltet, da gab es dann WDR2
Ralph Caspers: und meistens zur Mittagszeit Quintessenz, das habe ich dann praktisch über das Testbild gehört, Radio.
Ralph Caspers: Und dann, als dann tatsächlich das echte Bild umgeschaltet wurde, da wusste ich,
Ralph Caspers: okay jetzt gleich geht es wirklich los.
Ralph Caspers: Aber als Kind hast du noch nicht dieses Zeitempfinden, glaube ich, insofern…
Tim Pritlove: Hat man Ausdauer.
Ralph Caspers: Saßen wir stundenlang davor.
Tim Pritlove: Okay, aber dann war es die Sesamstraße, die eigentlich das nächste Bildungsprogramm war?
Ralph Caspers: Genau. Sesamstraße damit bin ich dann groß geworden.
Tim Pritlove: Wer nicht fragt bleibt dumm.
Ralph Caspers: Ja.
Tim Pritlove: Das fand ich eigentlich auch immer ein sehr schönes Thema.
Tim Pritlove: Die gibt es ja auch immer noch.
Tim Pritlove: Denkst du, welche Rolle die Sesamstraße so einnimmt?
Ralph Caspers: Ich glaube, die versuchen das immer noch so ein bisschen zu machen.
Ralph Caspers: Vorschulbildung, also ich habe es ehrlich gesagt auch lange nicht mehr gesehen.
Ralph Caspers: Also ich weiß nicht, ob die noch die einzelnen Buchstaben vorstellen oder bis zehn zählen oder so, ich hoffe.
Tim Pritlove: Das Thema ist immer noch heiß, würde ich sagen.
Ralph Caspers: Ich glaube auch, das sind so die Grundlagen, die muss man einfach drauf haben.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall.
Ralph Caspers: Deshalb sage ich auch allen Kindern, die ich treffe, mach auf jeden Fall die Grundschule zu Ende.
Tim Pritlove: /lacht/ Das ist ein guter Rat.
Tim Pritlove: Hast du auch gemacht und dann weiß nicht, dieser Einstieg dann im Fernsehen,
Tim Pritlove: da warst du aber aus der Schule dann…
Ralph Caspers: Da war ich aus der Schule raus.
Tim Pritlove: … auch schon mal raus.
Ralph Caspers: Ja.
Tim Pritlove: Also so Abitur oder so was hast du gemacht?
Ralph Caspers: Ich hatte Abitur, ich habe Zivildienst gemacht und habe so Jobs gemacht
Ralph Caspers: und dann kam irgendwann das Fernsehen.
Ralph Caspers: Und da habe ich dann bei „Geh auf’s Ganze“ gearbeitet und war auf einem Video drauf,
Ralph Caspers: was jemand von Super RTL gesehen hat und der meinte,
Ralph Caspers: den, diesen Ralph, den nehmen wir für diese Tiersendung, die wir vorhaben zu machen.
Ralph Caspers: Weil damals war es so, da fing Super RTL gerade an und die hatten, glaube ich,
Ralph Caspers: noch nicht so viel Werbung verkauft wie sie Platz gehabt hätten
Ralph Caspers: und brauchten so Füllprogramme, so 5-Minuten-Programme.
Ralph Caspers: Und da gab es die verschiedenen Themen und ein Thema war eben so ein Tiermagazin.
Ralph Caspers: Und das habe ich dann gemacht.
Ralph Caspers: Und aus den fünf Minuten wurde dann irgendwann so ein 20-minütiges Programm
Ralph Caspers: und dann ja.
Tim Pritlove: Klingt so nach einer Hape Kerkeling Kein Pardon Story.
Ralph Caspers: Ja, war so ein bisschen, ich habe auch immer alle freundlich gegrüßt.
Tim Pritlove: Hast du auch deine persönliche Glücksmelodie dabei erfahren?
Ralph Caspers: Nein, die hatte ich nicht.
Tim Pritlove: Okay. Aber es lief ja dann doch ganz gut für dich, du hast ja dann relativ schnell dann die Formate gewechselt
Tim Pritlove: und dann kam, glaube ich, irgendwann auch die Maus.
Ralph Caspers: Genau.
Tim Pritlove: Die ja so ein bisschen auch wieder so ein Klassiker der Wissensvermittlung ist, finde ich, in Deutschland.
Ralph Caspers: Absolut.
Tim Pritlove: Also das war ja oder ist auch immer noch, finde ich, der ikonischste Freund der Kinder,
Tim Pritlove: wenn man jetzt aus dem Samson und Tiffy Alter raus ist,
Tim Pritlove: wobei die Maus irgendwie auch nicht nur zeitlos ist, sondern auch irgendwie generationsbefreit.
Tim Pritlove: Also ich kenne eigentlich niemanden, der der Maus überdrüssig geworden ist.
Ralph Caspers: Also vielleicht in der Pubertät kurz, dass du denkst, ey das ist Kinderprogramm.
Tim Pritlove: Aber das kommt dann auf jeden Fall wieder, weil ja der Erzählstil an sich auch schon extrem,
Tim Pritlove: wie soll ich sagen, so ein Klassiker geworden ist.
Tim Pritlove: Ich meine, man kennt ja das so, jeder hat irgendwann mal so eine Mausparodie gemacht.
Tim Pritlove: Also so in der Art, irgendein Thema auf Maus-Art erklärt und jeder weiß sofort, wie das gemeint ist.
Tim Pritlove: Das ist ja schon eine Leistung, die man an der Stelle anerkennen muss, dass das gut funktioniert.
Ralph Caspers: Ja und die Geschichte wie das kam dieser Mausduktus, das erzählt Armin immer total gerne.
Ralph Caspers: Wenn es dich interessiert, kann ich kurz die Kurzfassung.
Tim Pritlove: Kannst auch gerne die längere Fassung machen, wir haben ja Zeit.
Ralph Caspers: Also als die angefangen haben, die ersten Sachgeschichten zu machen, da gab es nur Musik.
Ralph Caspers: Es gab keinen Kommentar.
Ralph Caspers: Und irgendwann gab es dann Beschwerden von dem Publikum, die sagen, ihr macht ja die Kinder sprachlos,
Ralph Caspers: da muss doch auch was gesagt werden und immer nur die Musik, das ist doch nicht in Ordnung.
Ralph Caspers: Und dann hat Armin irgendwann angefangen, einen Film zu machen, und wie das dann so ist,
Ralph Caspers: du schneidest den Film fertig und gehst dann damit zu dem Redakteur,
Ralph Caspers: spielst den Film vor und sprichst praktisch so ins Blaue hinein, was du eigentlich als Kommentartext sagen wirst,
Ralph Caspers: wenn der Text fertig geschrieben ist.
Ralph Caspers: Und Armin hat das gemacht und der WDR-Redakteur meinte, ja prima, mach das genau so.
Ralph Caspers: Und dann hat Armin den Text geschrieben, hat den ganz klassisch aufgenommen, Sprachaufnahme gemacht,
Ralph Caspers: hat das alles zusammengemischt und wieder vorgestellt und der Redakteur fand es überhaupt nicht gut.
Ralph Caspers: Der meinte, nein so wollte ich das nicht, das klingt ja total langweilig, das ist ja so wie alle anderen.
Ralph Caspers: Ich wollte es so, wie du es mir …
Tim Pritlove: … gerade eben erzählt hast.
Ralph Caspers: … vorgesprochen hast.
Ralph Caspers: Ja und so fing das an, dass Armin tatsächlich keine Texte mehr in dem klassischen Sinn geschrieben hat,
Ralph Caspers: sondern den Beitrag, die Sachgeschichte live vertont hat mehr oder weniger.
Ralph Caspers: Hat auch immer das erzählt, was er gerade sieht, hat keine Metaebene aufgemacht,
Ralph Caspers: sondern blieb immer am Bild und es war immer sehr dicht dadurch
Ralph Caspers: und dadurch so entstand das alles und das war eine gute Schule
Ralph Caspers: jetzt für mich auch zu lernen, was das besondere ist, nämlich dass es ganz anders ist
Ralph Caspers: als zum Beispiel bei so Tierdokumentationen, wo du siehst, wie der Löwe das Zebra reißt,
Ralph Caspers: aber der Sprecher macht irgendwie so einen Ausflug in keine Ahnung was noch alles da erzählt wird über das Habitat der Löwen,
Ralph Caspers: was man gar nicht sieht.
Ralph Caspers: Und bei der Maus ist es immer so, dass wir immer am Bild bleiben
Ralph Caspers: und immer nur das erzählen, was gerade sichtbar ist.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen der Unterschied zwischen einer Radioreportage über ein Fußballspiel und wie es im Fernsehen ist,
Tim Pritlove: wo man dann immer so viele nebensächliche Informationen dargereicht bekommt,
Tim Pritlove: weil die Leute immer denken, das Bild alleine würde schon in irgendeiner Form ausreichen.
Tim Pritlove: Dabei ist eigentlich das unmittelbare im wahrsten Sinne des Wortes, also ohne ein weiteres Medium,
Tim Pritlove: das man dann einfach das noch mal aktiv beschrieben bekommt, was passiert,
Tim Pritlove: weil es meiner Auffassung nach dadurch noch etwas wirklicher und direkter und fassbarer wird.
Ralph Caspers: Absolut, also ich finde auch Radioreportagen über Fußball, und das sage ich als nicht-Fußballfan,
Ralph Caspers: kann ich mir total gut anhören, ich finde das ist richtig spannend, das ist wirklich toll und eine unglaubliche Leistung.
Ralph Caspers: So reden zu können, ist wirklich großartig.
Tim Pritlove: Geheimtipp ist immer, Fernsehbild einschalten, aber Ton aus und dazu die Radioreportage.
Ralph Caspers: Ja, das Schlimme ist nur, dass es dann oft nicht synchron ist.
Tim Pritlove: Ja, das ist aber nur ein technisches Problem, das kann man irgendwie lösen.
Tim Pritlove: Mit Armin meinst du natürlich Armin Maiwald, der das alles quasi losgetreten hat und immer noch macht.
Ralph Caspers: Er macht es immer noch, ja.
Tim Pritlove: Obwohl er schon über 80 ist.
Ralph Caspers: Armin ist über 80, die Maus ist über 50.
Ralph Caspers: Also wir haben ja 2021 50 Jahre Maus gefeiert, Wahnsinn.
Tim Pritlove: Das ist in der Tat irre.
Tim Pritlove: Und was, ich meine, jetzt sind wir bei einem interessanten Punkt, Lach- und Sachgeschichten.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, seit wann es den Begriff gibt, aber es zeigt ja auch …
Ralph Caspers: Seit Anfang an.
Tim Pritlove: … es geht halt nicht nur um das Wissen, sondern es geht auch immer ein bisschen um den Humor.
Ralph Caspers: Ja, wobei genau.
Ralph Caspers: Also es gibt aber auch gleichzeitig so diese Trennung oder gab es jahrelang.
Ralph Caspers: Du hast einmal die Sachgeschichten, wo Sachen erklärt werden und die Lachgeschichten, wo du Zeit zum Lachen hast.
Ralph Caspers: Die wurden nicht miteinander verknüpft.
Ralph Caspers: Zwar waren die auch mal unterhaltsam oder eigentlich immer unterhaltsam die Sachgeschichten,
Ralph Caspers: aber es gab schon eine ganz klare Trennung,
Ralph Caspers: also hier lernt man was und auf der anderen Seite kannst du entspannen und einfach nur mitsingen.
Tim Pritlove: Die Maus halt und der Elefant.
Ralph Caspers: Zum Beispiel ja.
Ralph Caspers: Und das hat sich so ein bisschen gewandelt.
Ralph Caspers: Also es gibt inzwischen auch Sachgeschichten, die total unterhaltsam sind.
Ralph Caspers: Auf eine Art unterhaltsam, die es vor 40 Jahren vielleicht so nicht gegeben hätte.
Ralph Caspers: Und das finde ich ganz gut, weil das ist ja auch bei „Wissen macht Ah“ der Fall.
Ralph Caspers: Ich finde, dass Fernsehen in erster Linie ein Unterhaltungsmedium ist.
Ralph Caspers: Es muss einfach Spaß machen, das zu gucken.
Ralph Caspers: Wenn es keinen Spaß macht, wenn es langweilig ist, dann schaltet es keiner ein
Ralph Caspers: und dann, wenn es keiner einschaltet, dann kannst du die tollsten Sachen erklären,
Ralph Caspers: wenn es keiner mitbekommt, ist es irgendwie sinnlos.
Ralph Caspers: Und das ist so ein bisschen der Angang gewesen bei „Wissen macht Ah“ eigentlich,
Ralph Caspers: dass wir versucht haben, das immer unterhaltsam zu machen
Ralph Caspers: So ein bisschen wie bei dem Hund von meinen Eltern.
Ralph Caspers: Das war ein Bobtail und dieser Bobtail hatte immer ordentliche Verdauungsprobleme
Ralph Caspers: und hat Durchfall gehabt und weil da viel Fell am Hintern ist, verklebte das Fell am Hintern
Ralph Caspers: und das war wie so ein Pfropfen.
Ralph Caspers: Das heißt, der Durchfall fiel weiter durch, kam aber nicht raus, der Druck wurde immer größer
Ralph Caspers: und irgendwann platzte das auf und das war echt unschön, vor allem wenn man das Sonntagmorgens beim Frühstück erlebte.
Ralph Caspers: Und irgendwann hat dann, ich weiß nicht, meine Mutter die Idee gehabt, die auf der Hand liegt,
Ralph Caspers: die Medizin für den Hund ihm nicht einfach so zu geben, weil das spuckte er immer wieder aus,
Ralph Caspers: sondern schön in Leberwurst eingepackt.
Ralph Caspers: Wenn also die Pille in Leberwurst drin ist, dann frisst der Hund einfach nur, freut sich, denkt sich,
Ralph Caspers: oh geil Leberwurst und merkt gar nicht, wie er diese Pille mit runterschluckt und wird gesund.
Ralph Caspers: Und so ähnlich ist es eigentlich auch beim Fernsehen.
Ralph Caspers: Das heißt, die Unterhaltung ist die Leberwurst und die Fakten, die man vielleicht vermittelt
Ralph Caspers: oder das Wissen, was man vermittelt, ist im Grunde diese Pille.
Tim Pritlove: Aber das würde ja dann implizieren, dass das eigentliche Wissen eine bittere Pille ist.
Ralph Caspers: Nein, das heißt eigentlich, dass die meisten Leute, wenn sie Wissen hören und Lernen hören sofort in ihrer Schulzeit sind.
Ralph Caspers: Und da gibt es nicht so die schönen, wahrscheinlich für viele Leute nicht die tollsten Erinnerungen an die Schulzeit und an das Lernen.
Tim Pritlove: Wie sind denn deine Erinnerungen an die Schulzeit?
Ralph Caspers: Ich fand es relativ langweilig.
Ralph Caspers: Ich fand es schön, meine Freunde da zu treffen.
Tim Pritlove: Ja okay, aber warum war es langweilig, weil es nicht unterhaltsam war oder weil es keine Leberwurst gab?
Ralph Caspers: Also es war nicht unterhaltsam, es gab auch unterhaltsame Lehrer auf jeden Fall,
Ralph Caspers: aber die meisten haben ihren Stoff einfach durchgezogen und für das meiste hatte ich noch nicht die nötige geistige Reife,
Ralph Caspers: um das gut zu finden oder um das zu verstehen.
Ralph Caspers: Und bei vielen Sachen hat sich es mir einfach auch nicht erklärt, wofür brauche ich das jetzt eigentlich?
Ralph Caspers: Es war überhaupt nicht in meiner, es hatte überhaupt nichts mit meiner Lebenswelt zu tun.
Ralph Caspers: Und das fand ich, glaube ich, etwas, was die meisten Lehrerinnen und Lehrer nicht geschafft haben,
Ralph Caspers: mir klar zu machen, warum es cool ist, das zu wissen.
Tim Pritlove: Wenn das natürlich so ein bisschen, immer sehr schade, man hört das ja oft, ich meine,
Tim Pritlove: ich kenne das natürlich auch genauso aus der Schule, man erinnert sich eigentlich immer an die Lehrer,
Tim Pritlove: die besonders lustig waren oder mir geht es zumindest so, dass da, wo das Entertainment auch irgendwie eine wichtige Rolle gespielt hat,
Tim Pritlove: sich die Bereitschaft, die Inhalte wahrzunehmen und aber auch vor allem die Inhalte selber deutlich besser eingeprägt haben.
Ralph Caspers: Absolut.
Tim Pritlove: Weil man Bilder geliefert bekommen hat.
Tim Pritlove: Ich werde nie vergessen, wie mein Englischlehrer uns das Wort Suspicious erklären wollte.
Tim Pritlove: Was ist denn so Suspicious, natürlich hätte er es einfach übersetzen können,
Tim Pritlove: aber der Unterricht war immer auch komplett auf Englisch.
Tim Pritlove: Und er hat dann einfach so pantomimisch sich irgendwie hingestellt und gesagt,
Tim Pritlove: ja hier ist jetzt so eine Ladenfront, hier ist eine große Glasscheibe und stand so entspannt so daneben
Tim Pritlove: und warf so einen virtuellen Backstein irgendwie so in seiner Hand hoch.
Tim Pritlove: Das ist halt sowohl lustig als auch einprägsam, also klar, das ist mal echt verdächtigt.
Tim Pritlove: Und diese Dinge, glaube ich, sind in der Schule halt selten.
Tim Pritlove: Man kann jetzt natürlich auch nicht unbedingt jetzt von jeder Lehrerin, jedem Lehrer erwarten,
Tim Pritlove: auch diese clowneske Fähigkeit zu haben, aber ich denke, auch oft ist es auch …
Ralph Caspers: Muss auch nicht.
Tim Pritlove: Ja, es wird aber auch vor allem, glaube ich, so ein bisschen als unerwünscht angesehen.
Ralph Caspers: Ja, aber manchmal hast du auch Lehrer, die denken, okay das muss hier alles lustig sein
Ralph Caspers: und dann spielen die so was lustiges, aber das ist dann eher so …
Tim Pritlove: Fremdschämmäßig.
Ralph Caspers: Ja absolut.
Tim Pritlove: Ja, das kann natürlich auch sein.
Ralph Caspers: Und junge Menschen haben ein sehr feines Gespür dafür, ob was echt ist oder nicht echt ist, glaube ich.
Ralph Caspers: Und wenn da was nicht echt ist, sondern nur so vorgegaukelt, dann sind die wie die Löwen,
Ralph Caspers: die so auf ein lahmes Zebra stürzen.
Tim Pritlove: Aber ist halt trotzdem schade, dass wie du das auch gerade gesagt hast,
Tim Pritlove: dass Schule dann auch automatisch eben einem Wissensvermittlung oder -erlangung schon abgewöhnt,
Tim Pritlove: weil es ja eigentlich das ist, was ja Kinder wollen.
Ralph Caspers: Absolut. Und ich glaube, es liegt auch zu einem großen Teil daran, dass Schule einfach nicht mehr zeitgemäß ist
Ralph Caspers: in der Art und Weise wie die organisiert ist.
Ralph Caspers: Weil es ist ja, eigentlich ist Schule ja so ein Überbleibsel der Industrialisierung.
Ralph Caspers: Das heißt, man hat versucht, so die Workforce heranzubilden, dass Leute eben vielleicht auch schriftliche Arbeitsanweisungen lesen und umsetzen können.
Ralph Caspers: Dass du einfach so ein Rädchen bist im großen Getriebe, um es mal ganz platt zu sagen.
Tim Pritlove: Ja.
Ralph Caspers: Aber diese Anforderung an uns Menschen gibt es ja jetzt in dem Sinne nicht mehr.
Ralph Caspers: Wir müssen ja viel kreativer werde, um Probleme zu lösen.
Ralph Caspers: Es ist nicht mehr so, dass wir einfach nur Anweisungen bekommen und die umsetzen müssen.
Ralph Caspers: Und es ist auch nicht mehr so, also ich glaube zum Beispiel Noten, damit tun wir uns inzwischen keinen Gefallen mehr,
Ralph Caspers: dass wir alles benoten müssen, dass wir jeden Menschen benoten müssen.
Ralph Caspers: Gucken, ob der den Lernstand so beherrscht wie es sein sollte.
Ralph Caspers: Weil es ist nun mal so, manche Menschen finden Mathe total super und andere denken sich lieber Geschichten aus.
Ralph Caspers: Und natürlich muss man so eine Basis haben, das ist überhaupt keine Frage,
Ralph Caspers: aber diese individuelle Förderung der einzelnen Fähigkeiten und Talente, das kommt in der Schule viel zu kurz.
Ralph Caspers: Auch es kommt viel zu kurz so eine Fehlerkultur heranzubilden.
Ralph Caspers: Es kommt zu kurz, dass man sagt, ja mach einen Fehler, wir sind nur so geworden wie wir geworden sind durch Versuch und Irrtum
Ralph Caspers: und nicht durch Versuch und alles richtig machen.
Ralph Caspers: Aber wenn du dich irrst in der Schule, wenn du was falsch machst, dann kriegst du eine schlechte Note.
Ralph Caspers: Was lerne ich daraus?
Ralph Caspers: Ich halte lieber mal den Ball flach, wenn ich was nicht weiß, bevor ich irgendwas riskiere.
Ralph Caspers: Und das bringt uns aber nicht weiter.
Tim Pritlove: Das stimmt.
Tim Pritlove: Und ist auch die Annahme, dass jeder eben zu einem gleichen Zeitpunkt ein bestimmtes Wissen /unverständlich/.
Tim Pritlove: Kann ja sein, dass man einfach auch in seiner persönlichen Entwicklung erst mal so zwei Jahre andere Sachen wichtiger findet.
Ralph Caspers: Absolut.
Tim Pritlove: Und das später machen kann.
Tim Pritlove: Aber ich denke, die Flexibilisierung im Bildungsbereich, da gibt es auch noch viel drüber zu reden.
Tim Pritlove: Aber lass uns noch mal auf das Fernsehen kommen und konkret dann auch mal auf „Wissen macht Ah“.
Tim Pritlove: Wie ist denn dieses Format überhaupt entstanden?
Tim Pritlove: Wer hat sich denn das ausgedacht?
Tim Pritlove: Woraus, gab es da ein Vorbild oder ist das so aus dem Nichts?
Ralph Caspers: Das ist eigentlich aus dem Nichts entstanden.
Ralph Caspers: Also es war ja so, als ich mit der Sendung bei Super RTL aufgehört habe,
Ralph Caspers: war ich eigentlich ganz froh, weil ich nämlich gleichzeitig angefangen habe zu studieren.
Ralph Caspers: Und irgendwann bin ich aus der Straßenbahn ausgestiegen, um zur Hochschule zu gehen
Ralph Caspers: und bin da von einer jungen Frau angesprochen worden und die fragte mich,
Ralph Caspers: ob ich der sei, der bei Super RTL dieses Tiermagazin macht und ob ich nicht mal mich bei dieser Nummer melden könnte,
Ralph Caspers: weil die vom WDR neue Moderatoren suchen für eine Sendung.
Ralph Caspers: Und die wollten mich anrufen, hatten meine Nummer nicht, aber jetzt wo sie mich hier trifft, ich soll mich da mal melden.
Ralph Caspers: Das habe ich gemacht und dann habe ich da eine Probesendung gemacht für den Maus-Club,
Ralph Caspers: das war so ein Spin-Off von der Sendung mit der Maus, wo auch im Grunde kleine Sachgeschichten gezeigt worden sind,
Ralph Caspers: aber es gab eben auch Publikum im Studio.
Ralph Caspers: Und da war auch die Frau, die mich angesprochen hat, das war Shary.
Ralph Caspers: Das heißt, wir haben dann zusammen angefangen, das …
Tim Pritlove: Shary Reeves.
Ralph Caspers: Genau. Und der Maus-Club lief dann ein paar Jahre, den gab es auch vorher schon.
Ralph Caspers: Und dann irgendwann war das auch vorbei mit dem Maus-Club und wurde nicht weiter produziert.
Ralph Caspers: Aber der WDR hatte halt diese ganzen kleinen Sachgeschichten, die da im Maus-Club liefen,
Ralph Caspers: die waren irgendwie noch im Archiv und die waren erst einmal gezeigt worden.
Ralph Caspers: Und da war die Idee, können wir nicht eine Sendung machen jetzt jenseits von diesem Clubding mit Publikum,
Ralph Caspers: sondern was kleines, feines, wo wir einfach noch mal diese ganzen Beiträge zeigen können.
Ralph Caspers: Und dann haben wir überlegt, okay, wie könnte denn eine Sendung aussehen, die wir gerne gucken würden?
Ralph Caspers: Der Maus-Club war sehr bunt und hell und irgendwie hatten wir so ein Gefühl,
Ralph Caspers: eigentlich wäre es ganz schön, wenn wir erst mal so ein ganz dunkles Studio haben,
Ralph Caspers: also schwarz als Grundfarbe und dann ja füllen wir das langsam mit Leben.
Tim Pritlove: Also wir heißt, du und Shary, ihr habt euch das ausgedacht oder wer war da noch alles?
Ralph Caspers: Genau, Shary, ich, die Redaktion, das waren so die handvoll.
Tim Pritlove: Wie groß ist so eine Redaktion?
Ralph Caspers: Das waren zwei, Ulrike Müller-Haupt und Joachim Lachmuth.
Tim Pritlove: Das heißt, man setzt sich jetzt wirklich mal so konkret zusammen und sagt, ich will jetzt mal was neues bauen.
Ralph Caspers: Wie kann das aussehen, ja.
Ralph Caspers: Und dann haben wir das, dann wurde da tatsächlich auch ein Set gebaut.
Ralph Caspers: Ich weiß gar nicht, ob das Reste waren, aber der Inhalt der Sendung, also die Beiträge,
Ralph Caspers: waren im Grunde, das war wie so eine Wiederhol-, Abspielstation.
Ralph Caspers: Und eigentlich war das nur geplant für ein paar Folgen, bis dann alle Sendungen, alle Filme noch mal gezeigt worden sind,
Ralph Caspers: die irgendwie gut waren.
Tim Pritlove: Wer hat sich den Namen ausgedacht?
Ralph Caspers: Der ist von mir.
Tim Pritlove: Wie bist du darauf gekommen?
Ralph Caspers: Eigentlich sollte die Sendung nur „Ah!“ heißen.
Ralph Caspers: Und es war auch alles so geplant und wir hatten ein großes Holz A mit so einem ausziehbaren Ausrufezeichen.
Ralph Caspers: Und als wir das erste Mal im Studio waren kam der Redakteur und meinte,
Ralph Caspers: ja wir müssen uns leider mal kurz unterhalten, weil also die in der Hierarchieebene oben drüber die meinen,
Ralph Caspers: Ah ist einfach zu kurz, die wollen jetzt die Sendung „Schlau TV“ nennen.
Tim Pritlove: Oh Gott.
Ralph Caspers: Und ich so, nein.
Tim Pritlove: /lacht/
Ralph Caspers: Nein, Schlau TV bei aller Liebe, nein.
Tim Pritlove: Ja.
Ralph Caspers: Und wir hatten ja dieses Ah und dann war mir klar, okay, der Titel muss länger sein.
Ralph Caspers: Und wir haben das Ah also, dann saßen wir da im Büro und haben Sachen überlegt
Ralph Caspers: und irgendwann dachte ich, ich habe ja vorher „Muh, das Tiermagazin“ gemacht,
Ralph Caspers: die Kuh macht muh und Wissen macht ah, das lag irgendwie auf der Hand.
Ralph Caspers: Außerdem ist ja Wissen ist Macht, sagt man, und dann hast du Wissen, macht und Ah und das passte irgendwie.
Ralph Caspers: Und das ging dann auch durch.
Ralph Caspers: Das war ein total bescheuerter Titel, alle fanden, was soll denn das, was heißt denn das, verstehen wir nicht.
Ralph Caspers: Aber ich bin irgendwie hartnäckig geblieben und seitdem heißt das so.
Tim Pritlove: Glücklicherweise, ich finde den Titel wirklich hervorragend.
Tim Pritlove: Weil er halt wirklich so diesen Heureka-Moment in gewisser Hinsicht noch mal anders einpackt so
Tim Pritlove: und dieses, ah jetzt habe ich es auch verstanden so.
Ralph Caspers: Und es ist, wenn dann der Groschen fällt und die Leute, ach so ist das gemeint, dann ist es genau…
Tim Pritlove: Dann ist das genau der Effekt.
Ralph Caspers: Es ist im Grunde ein rekursiver Titel.
Tim Pritlove: Das stimmt. /lacht/ Fantastisch, okay.
Tim Pritlove: Das heißt, …
Tim Pritlove: Eigentlich war es nur eine Abspielstation.
Ralph Caspers: Ach so ja …
Ralph Caspers: Es war nur so ein Provisorium.
Ralph Caspers: Und dann irgendwie lief das aber überraschenderweise total erfolgreich.
Ralph Caspers: Leute haben das geguckt und fanden das lustig.
Tim Pritlove: War denn der Moderationsstil von Anfang an so wie er dann auch immer weiter war?
Ralph Caspers: Naja, nicht ganz.
Ralph Caspers: Also die Produktionsfirma, die vorher den Maus-Club produziert hat, die haben eigentlich ja,
Ralph Caspers: die haben die ersten paar Sendungen auch vorbereitet.
Ralph Caspers: Aber das war nicht so vorbereitet, dass wir das Gefühl hatten, wir sind jetzt hier irgendwie,
Ralph Caspers: das war alles sehr improvisiert.
Ralph Caspers: Und nach ein paar Sendungen habe ich dann gesagt, so geht es nicht, weil das kommt von der Zeit nicht hin
Ralph Caspers: und das ist irgendwie so ein bisschen einfach nur heiße Luft, was wir sagen.
Ralph Caspers: Da fehlt mir Inhalt.
Ralph Caspers: Und dann habe ich angefangen zu schreiben, habe einfach dann die Texte geschrieben.
Ralph Caspers: Ich glaube, nach der fünften Sendung.
Ralph Caspers: Und habe das bis heute mache ich das so, dass ich eben mir genau überlege,
Ralph Caspers: okay was sind die Beiträge und was kann man zwischendurch machen,
Ralph Caspers: um die Beiträge vielleicht noch ein bisschen gehaltvoller zu machen oder vielleicht fehlt irgendwie eine Information
Ralph Caspers: oder müsste man noch irgendwie ein bisschen genauer drauf eingehen.
Ralph Caspers: Oder vielleicht gibt es Versuche, die man nebenher machen kann, um den Beiträgen noch mehr mitzugeben.
Ralph Caspers: Und so kam das, dass ich angefangen habe, mir das eben alles aufzuschreiben haarklein.
Ralph Caspers: Dass wir auch wussten, okay wir haben so und so viel Zeit und mit dem Text, den wir machen,
Ralph Caspers: kommen wir gut über die Sendung und müssen nicht irgendwie am Ende noch fünf Minuten füllen
Ralph Caspers: und wissen nicht, was wir sagen sollen.
Ralph Caspers: Das war es, wie es dann dazu kam.
Ralph Caspers: Und dann irgendwann hatte die Redakteurin vom KiKa das Angebot, dass „Wissen macht Ah!“ Täglich ausgestrahlt werden könnte.
Ralph Caspers: Das war eigentlich nur eine Sendung für den Samstagmorgen.
Ralph Caspers: Und ich fand das ehrlich gesagt total, das war wie so, also das hat sich mir überhaupt nicht erschlossen,
Ralph Caspers: warum man eine Sendung, die für wöchentlich konzipiert ist, plötzlich täglich ausstrahlen sollte.
Ralph Caspers: Weil das bedeutete ja, erstens haben wir nicht genügend Sendungen, es muss total viel wiederholt werden
Ralph Caspers: und zweitens werden wir uns wahrscheinlich tot senden und Leute finden das langweilig,
Ralph Caspers: weil sie nur noch „Wissen macht Ah!“ jeden Abend sehen.
Ralph Caspers: Aber sie war da hartnäckig und meinte, doch das ist genau richtig und da hatte sie auch echt recht.
Ralph Caspers: Weil durch dieses von montags bis donnerstags immer um 19:25 Uhr kam „Wissen macht Ah!“.
Ralph Caspers: Das hat der Bekanntheit, es war wie so ein Raketenantrieb, das war unglaublich.
Tim Pritlove: Ja, ist ja so ein Tagesschau-Effekt.
Tim Pritlove: Ich meine, alles was täglich kommt, hat auf einmal eine ganz andere Bedeutung.
Tim Pritlove: Und ich hatte auch immer so den Eindruck, dass man eigentlich auch ja salopp gesagt,
Tim Pritlove: eigentlich auch gar nicht genug davon bekommen konnte, also es war irgendwie so ein …
Tim Pritlove: ich habe das immer sehr geschätzt, dass die Moderation sehr humorvoll war, locker war,
Tim Pritlove: auch nicht so einen Stock im Arsch hatte, wie du das schon andeutest, dass man dann halt auch mal mit so ein paar Nicklichkeiten daherkommen kann
Tim Pritlove: und es einfach immer so ein bisschen den Bogen überspannt und nicht so angepasst eben langweilig rüberkommt.
Tim Pritlove: So ich meine, das ist ja ganz offensichtlich so ein bisschen auch das Salz in der Suppe gewesen,
Tim Pritlove: abgesehen davon, dass halt auch die Auswahl der Themen, was halt jetzt wirklich erklärt wurde,
Tim Pritlove: auch noch mal so ein bisschen so Sesamstraße plus war.
Tim Pritlove: Also es war einfach mehr Sachen, die einen halt wirklich auch täglich im Leben mit Redewendungen und so weiter,
Tim Pritlove: also man hatte diesen Ah-Effekt eigentlich immer auch schon bei der Frage.
Tim Pritlove: So dieses, ja klar.
Ralph Caspers: Das sind so Sachen, die du gar nicht wusstest, dass du dir da die Frage stellst.
Ralph Caspers: Also zum Beispiel hatten wir jetzt gerade im Studio die Frage,
Ralph Caspers: warum haben eigentlich Windräder, also diese Windturbinen, drei Blätter, drei Rotorblätter und nicht vier oder ganz viele?
Ralph Caspers: Das ist ja was, das siehst du jeden Tag eigentlich und die Frage stellt sich den wenigsten Menschen, denke ich,
Ralph Caspers: dabei ist es so offensichtlich.
Tim Pritlove: Außer Eltern natürlich, das ist halt so die klassische Situation, wenn einen Kinder halt fragen, warum ist irgendwie X sowieso?
Tim Pritlove: Und dann denkt man ja immer so, ja noch nie drüber nachgedacht so.
Ralph Caspers: Genau.
Tim Pritlove: Heutzutage hat man Gott sei Dank Wikipedia und kann irgendwie sich das dann mal auch aufhelfen.
Tim Pritlove: Aber in solchen Momenten hat man ja früher eigentlich immer erst gemerkt, was man eigentlich alles nicht weiß.
Ralph Caspers: Absolut.
Tim Pritlove: Genau.
Ralph Caspers: Und das ist im Grunde auch so eine immerwährende Fortbildungsmaßnahme gewesen.
Ralph Caspers: Alles was ich eigentlich gemacht habe beim Fernsehen, weil ich im Grunde ja von nichts Ahnung habe.
Tim Pritlove: Ich meine, was natürlich auch eine Rolle gespielt hat, ist so die Dynamik zwischen dir und Shary,
Tim Pritlove: die ja auch so ein totaler Tausendsassa ist, deren Vita lässt mich immer wieder das Hirn rauchen.
Tim Pritlove: Irgendwie also von Profifußballerin zu Hiphop-Sängerin irgendwie alles dabei
Tim Pritlove: und mit allem auch irgendwie erklecklich erfolgreich, das ist schon bemerkenswert.
Ralph Caspers: Ja, das stimmt.
Tim Pritlove: Und dieses Spiel, was ihr da auch immer gespielt habt, also immer so ein latenter Diss,
Tim Pritlove: der irgendwie so drin ist, aber eigentlich auch immer so eine Freundschaft auch wieder gezeigt hat.
Tim Pritlove: So, dass man irgendwie auch mal so ein bisschen spitz miteinander sein kann, ohne dass es gleich irgendwie einen Keil zwischen einen treibt.
Tim Pritlove: Das ist, glaube ich, auch ein sehr schönes Element gewesen.
Ralph Caspers: Das stimmt, ja es war immer so eine…
Ralph Caspers: wir kennen uns halt ewig lange schon und das ist lustigerweise auch immer die erste Frage gewesen von Kindern,
Ralph Caspers: die uns auf der Straße getroffen haben, immer so, seid ihr eigentlich befreundet?
Ralph Caspers: Wie meinst du das mit befreundet?
Ralph Caspers: Ja, so wie meine Eltern.
Ralph Caspers: Nein, so befreundet sind wir nicht, wir kennen uns, aber wir sind jetzt kein Paar in der Art.
Ralph Caspers: Und ja das kam halt immer so rüber und wir verstehen uns einfach auch gut.
Ralph Caspers: Und es war immer nett, auch wenn wir uns gekebbelt haben oder Shary so ein bisschen überrascht war
Ralph Caspers: oder genervt vielleicht auch und das war nicht unbedingt immer nur gespielt,
Ralph Caspers: das war tatsächlich auch manchmal, ich glaube, ich habe den Bogen das eine oder andere Mal ein bisschen überspannt.
Tim Pritlove: Ja gut, aber es bleibt dann halt auch drin im Format so.
Tim Pritlove: Ich denke, das war dann auch ein wenig der Wegbereiter.
Tim Pritlove: Weil ich glaube, immer in dem Moment, wo man dann eben auch meint, sich an eine Öffentlichkeit in irgendeiner Form im Verhalten anpassen zu müssen,
Tim Pritlove: also quasi deren Erwartungshaltung versucht einzupreisen, in dem Moment verliert man dann auch schnell die Authentizität
Tim Pritlove: und damit auch so ein bisschen sein eigenes Mojo, weil es ja dann auch immer Spaß macht,
Tim Pritlove: den Bogen immer ein bisschen zu überspannen, um dann eben auch vielleicht im richtigen Moment wieder den Schritt zurückzugehen und zu sagen, ja…
Ralph Caspers: Ja und dieses Gefühl dafür zu haben, was ich selbst eigentlich gut finde, das ist etwas, was total wichtig ist.
Ralph Caspers: Das trifft für alle Menschen zu, glaube ich, für Lehrerinnen und Lehrer, die denken,
Ralph Caspers: ich möchte eigentlich gar nicht hier Entertainment machen, ich möchte hier meine Formeln ganz normal aufschreiben.
Ralph Caspers: Und das kommt dann authentisch rüber und auch lustig.
Ralph Caspers: Also ein Mathelehrer von mir, der mal, ich glaube, irgendeine lange Formel aufgeschrieben hat
Ralph Caspers: und hat so doof an der Tafel angefangen, dass die Tafel nicht ausreichte, hat dann einfach an der Wand weitergeschrieben
Ralph Caspers: und so was bleibt natürlich irgendwie hängen, weil das lustig ist, weil er plötzlich so ein Regelbrecher ist,
Ralph Caspers: obwohl er Mathelehrer war.
Ralph Caspers: Und dieses Gefühl dafür zu haben, was ich selbst mag und was ich selbst gut finde, sich daran zu halten ist total wichtig.
Ralph Caspers: Das war ja, eigentlich wollte ich ja Design studieren und wenn man so was studieren will,
Ralph Caspers: dann musst du halt eine Mappe abgeben.
Ralph Caspers: Und ich habe bei dem ersten Mal mir überlegt, okay, was könnte denn wohl diese Prüfungskommission sehen wollen
Ralph Caspers: und habe versucht, deren Geschmack zu treffen und damit bin ich halt komplett gescheitert,
Ralph Caspers: weil das natürlich Schwachsinn ist, den Geschmack von irgendjemandem zu treffen, den du gar nicht kennst.
Ralph Caspers: Und das war insgesamt eine sehr frustrierende Erfahrung und ich habe mir geschworen,
Ralph Caspers: nie wieder so einen Scheiß wie eine Mappe zu machen, weil das war einfach nicht für mich.
Ralph Caspers: Und dann irgendwann, als ich bei „Geh auf’s Ganze“ arbeitete, war eine Kollegin,
Ralph Caspers: die sich an der Kunsthochschule für Medien in Köln beworben hat und die hat mir mal gezeigt,
Ralph Caspers: was sie so alles macht für die Mappe und ich dachet, ach das ist aber nett, das klingt wie nach einer guten Schule, das könnte mir gefallen.
Ralph Caspers: Und habe dann doch noch so eine Mappe gemacht für die Schule.
Ralph Caspers: Habe aber eigentlich nur Sachen reingetan, die ich so für mich in den vergangenen Monaten so gemacht habe
Ralph Caspers: und habe das einfach nur zusammengestellt und habe die Mappe abgegeben und dachte,
Ralph Caspers: wenn die mich annehmen, super, dann bin hundertprozentig ich angenommen worden, weil ich mich nicht verstellt habe.
Ralph Caspers: Und wenn die mich nicht annehmen, dann passt es auch nicht.
Tim Pritlove: Hast du da auch nichts zu suchen, ja.
Ralph Caspers: Und dann kam diese, ich weiß, dass die auch so eine Woche hatten mit Gesprächen mit der Prüfungskommission,
Ralph Caspers: wo dann sozusagen die Leute, die sich bewerben, dann noch mal auf Herz und Nieren geprüft werden im persönlichen Gespräch.
Ralph Caspers: Die Woche kam und ging und ich hatte keine Einladung bekommen und ich dachte,
Ralph Caspers: okay, das ist ein bisschen schade, aber ist auch okay, also war jetzt nicht so super frustrierend wie die ersten Mappen, die ich abgegeben habe.
Ralph Caspers: Weil ich eine ganz andere Haltung hatte.
Ralph Caspers: Und dann kam irgendwann wieder ein paar Wochen später dann der Brief von der Kunsthochschule,
Ralph Caspers: und das hat mich ein bisschen gewundert, weil der nicht per Einschreiben kam wie alle anderen Absageschreiben.
Ralph Caspers: Und ich habe den so aufgemacht und wie man das so macht, man zieht so den Brief so ein bisschen aus dem Umschlag
Ralph Caspers: und liest erst mal, okay, da steht jetzt „Lieber Ralph Caspers“, da steht nicht „sehr geehrter Ralph Caspers“,
Ralph Caspers: war überhaupt nicht förmlich und das Gefühl war, also die Absagen von denen sind aber sehr sehr locker gehalten.
Ralph Caspers: Und dann habe ich den komplett aufgemacht den Brief und habe gesehen, dass ich angenommen worden bin.
Ralph Caspers: Und es war wie so ein Schlüsselerlebnis, dass ich plötzlich merkte, ah, also wenn ich Sachen so mache,
Ralph Caspers: dass sie mir gefallen, dann ist es viel besser, als wenn ich versuche, den Geschmack von jemand anderem zu treffen.
Ralph Caspers: Weil selbst wenn ich der einzige Mensch bin, dem das gefällt wie ich es gemacht habe,
Ralph Caspers: gibt es wenigstens einen Menschen, dem es gefällt.
Ralph Caspers: Wenn ich aber was mache, was nicht mal mir gefällt und was auch nicht so einer Prüfungskommission gefällt,
Ralph Caspers: dann bin ich im Grunde doppelt gearscht, weil ich habe damit überhaupt nichts erreicht.
Ralph Caspers: Und das fand ich irgendwie …
Tim Pritlove: Ja im schlimmsten Fall wird man auch noch für einen Job rekrutiert, wo man dann Dinge tun muss,
Tim Pritlove: die einem ja eigentlich gar nicht gefallen, das ist noch schlimmer.
Ralph Caspers: Ja, kommt noch dazu.
Ralph Caspers: Und das fand ich wirklich, das war wie so eine Offenbarung.
Ralph Caspers: Und das haben wir eben oder ich versuche es bei allen Sendungen so zu machen,
Ralph Caspers: dass ich mir das gerne angucke.
Ralph Caspers: Also im Grunde ist „Wissen macht Ah!“ kein Kinderfernsehen, sondern Ralph-Fernsehen.
Ralph Caspers: Und Quarks, wenn ich das mache, ist auch zu großen Teilen Ralph-Fernsehen,
Ralph Caspers: weil ich das so mache, wie ich es gut finde und wie es mir gefallen würde.
Ralph Caspers: Weil das Ding ist ja auch, wenn ich was mache und ich habe keinen Spaß daran,
Ralph Caspers: dann kann ich nicht erwarten, dass andere Leute Spaß daran haben.
Tim Pritlove: Ja. Das merkt man auch gleich in Sachen.
Tim Pritlove: Dann ist es einfach halt auch gar nicht mehr humorvoll und dann passt es nicht.
Ralph Caspers: Ja dann kannst du es direkt sein lassen eigentlich.
Tim Pritlove: Ja. Ihr habt da bei „Wissen macht Ah!“ noch so einen anderen Begriff zum Glühen gebracht, nämlich klugscheißen.
Tim Pritlove: Was ja so eine generelle negative Konnotation hat und wahrscheinlich an der Stelle auch bewusst verwendet wurde.
Ralph Caspers: Absolut ja.
Tim Pritlove: Weil so Klugscheißer sind ja eigentlich…
Ralph Caspers: … die, die nicht in die Clubs reinkommen.
Tim Pritlove: Genau, die nicht in die Clubs reinkommen, aber die halt auch immer so latent nerven.
Tim Pritlove: Und ich meine, jeder wird das von sich wahrscheinlich auch schon mal gekannt haben,
Tim Pritlove: also ich kenne das zumindest von mir, dass man natürlich schon irgendwann mal an so einen Punkt kommt,
Tim Pritlove: wo man sich denkt, was ich alles weiß und so, so eine gewisse, wie soll ich sagen,
Tim Pritlove: Minderwertigkeit bei anderen vermeint auszumachen und die einen dann in irgendeiner Form in so eine Position hebt,
Tim Pritlove: man müsste jetzt mal alle Dinge irgendwie richtig stellen, weil man hat ja irgendwie das alles mit Löffeln gefressen und so.
Tim Pritlove: Und natürlich ist es klar und auch in gewisser Hinsicht richtig so, dass dann halt solche Klugscheißer dann auch so ihre Grenzen aufgezeigt bekommen.
Ralph Caspers: Auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Trotzdem ist es ja hier bewusst dann eben auch in so einer positiven Umkehrung, so nach dem Motto,
Tim Pritlove: ja klugscheißen ist auch was gutes, also Wissen ist toll.
Tim Pritlove: Und es ist ja auch so ein bisschen so wie dieser Begriff Nerd, der eigentlich auch so als Diminutiv gedacht war,
Tim Pritlove: um so Leute herabzusetzen, so ja ihr so mit eurem Wissen und so weiter, Wissen ist dann halt einfach nicht sexy.
Tim Pritlove: Sexy ist halt…
Ralph Caspers: Die Muskeln.
Tim Pritlove: Ja, kiffen, Sport machen, was weiß ich, was halt so Jugendliche auch so normalerweise so toll finden
Tim Pritlove: und wenn da halt so Leute mit ihrem Wissen ankommen und dann auf einmal nur so mit ihrem Kopf,
Tim Pritlove: wo man irgendwie überhaupt nicht aussehen muss und irgendwie überhaupt nichts geleistet haben muss,
Tim Pritlove: das hat so in der Gesellschaft oft erst mal so einen niedrigen Stellungswert.
Tim Pritlove: Also hier und da mag es anders sein, aber so generell findet man das immer wieder so,
Tim Pritlove: dass halt so die Brillenschlangen dann, irgendwie die immer alles besser wissen wollen,
Tim Pritlove: ja komm mir nicht so, weil da kann ich dir jetzt irgendwie eh nichts bringen
Tim Pritlove: und dann wird man halt auch schnell ausgegrenzt, das heißt, man kriegt dann eben auch schnell so einen Backlash,
Tim Pritlove: so nach dem Motto, Wissen ist nicht cool, Wissen ist nicht sexy, Wissen ist irgendwie doof.
Tim Pritlove: Gibt es natürlich auch so Gegenbewegungen bis hin zur Sapiosexualität,
Tim Pritlove: wo sich Leute genau davon angezogen fühlen.
Tim Pritlove: Aber was hat euch da jetzt sozusagen dazu gebracht, das so Front and Centre mit als Tagline einzubringen?
Ralph Caspers: Ehrlich gesagt, Provokation war das glaube ich.
Ralph Caspers: Weil scheiße sagt man ja nicht.
Tim Pritlove: Stimmt.
Ralph Caspers: Und das war aber gleichzeitig so klugscheißen, also es hatte eigentlich was wissendes,
Ralph Caspers: das war so einer der Gründe.
Ralph Caspers: Lustige Geschichte übrigens, alle dritten Programme haben „Wissen macht Ah!“ ja gezeigt
Ralph Caspers: und die Tagline „Klugscheißen mit Shary und Ralph“ wurde auch überall übernommen, außer in einem Sender.
Tim Pritlove: Lass mich raten.
Ralph Caspers: Rate.
Tim Pritlove: Bayrischer Rundfunk.
Ralph Caspers: Ja genau.
Tim Pritlove: /lacht/ Ich habe es nicht gewusst.
Ralph Caspers: Da hieß es dann, „Wissen macht Ah! Besserwissen mit Shary und Ralph“, fand ich super.
Ralph Caspers: Ist inzwischen auch wieder anders, aber es war genau das eigentlich, in diese Richtung sollte es gehen.
Ralph Caspers: Es sollte so ein bisschen irritieren.
Ralph Caspers: Ich finde, Irritationen und das habe ich aus dem MAD-Heft eigentlich, finde ich großartig.
Ralph Caspers: So ein bisschen, ich mag es, wenn Sachen so am Chaos entlangschrabben und wenn man nicht genau weiß,
Ralph Caspers: okay, wie wird es sich jetzt entwickeln, und das ist einfach bei „Wissen macht Ah!“ oft so gewesen.
Ralph Caspers: Und da habe ich total Spaß dabei und klugscheißen war eben ganz genau das.
Ralph Caspers: Wir haben uns das zueigen gemacht, dass wir zu jedem Scheiß was kluges sagen können im Grunde.
Ralph Caspers: Und dass es eben auch Spaß machen kann.
Ralph Caspers: Also das habe ich gemerkt, als ich bei „Geh auf’s Ganze“ gearbeitet habe.
Ralph Caspers: Ich war der einzige Mann in einer Redaktion von vier Frauen und ich war aber so was,
Ralph Caspers: ich war nicht als Mann da, ich war eigentlich als Neutrum da.
Ralph Caspers: Es war so ein bisschen wie, so habe ich es mir immer in der Mädchenumkleidekabine vorgestellt.
Ralph Caspers: Die Themen, über die die gesprochen haben, das war für mich so, wah, ich wusste gar nicht,
Ralph Caspers: dass man über so was reden kann.
Ralph Caspers: Aber seitdem stand ich auf keiner Party mehr allein, weil ich immer was zu so …
Tim Pritlove: … dazu sagen konntest.
Ralph Caspers: … zu so speziellen Themen was sagen konnte.
Ralph Caspers: Und da fand ich zum ersten Mal, dass klugscheißen oder über bestimmte Sachen reden zu können,
Ralph Caspers: auch was positives hat, was gutes hat und so hat sich das so irgendwie manifestiert dann.
Tim Pritlove: Immer lohnenswert, auch in so andere Sphären einzutauchen..
Tim Pritlove: Seitdem ich irgendwie Buchhaltung richtig drauf habe, kann ich sogar auf einer Steuerberaterparty richtig Spaß haben.
Ralph Caspers: Ja, das ist irgendwie genau.
Ralph Caspers: Kontext ist immer wichtig.
Tim Pritlove: Absolut.
Tim Pritlove: Aber ist halt so dieses, ich meine, „Wissen macht Ah!“ und so die Maus und eben so Sesamstraße mit Abstrichen,
Tim Pritlove: diese Einflüsse so aus dem Fernsehen haben es ja dann auch geschafft, so einen gewissen Kultstatus zu erlangen,
Tim Pritlove: eben für die Nerds, also so für die Leute, oder sagen wir mal so, die Wissensliebhaber,
Tim Pritlove: so die das irgendwie auch cool finden, dass die sportliche Ertüchtigung auch im Hirn stattfinden kann.
Tim Pritlove: Im Prinzip ist ja, man sagt ja auch so Denksport, für viele Leute ist es dann nur so Kreuzworträtsel,
Tim Pritlove: gut das trägt sicherlich auch dazu bei, sich da irgendwie so halbwegs fit zu halten.
Tim Pritlove: Andere wollen es ja dann noch ein bisschen weiter treiben und in gewisser Hinsicht sind ja dann die Wissenschaftlerinnen
Tim Pritlove: und Wissenschaftler sind ja so die Spitzensportler in diesem Feld, die dann eben auch wirklich noch das letzte rauskäsen wollen
Tim Pritlove: und ich versage dann auch immer so ein bisschen dabei, insbesondere mit diesen ganzen mathematischen Exkursen,
Tim Pritlove: die da zu durchlaufen sind, um dem Ganzen dann irgendwie noch den entsprechenden Rahmen zu bieten,
Tim Pritlove: da noch irgendwie zu folgen, finde das aber natürlich dann auch toll.
Tim Pritlove: Und es hat sich schon, denke ich, auch was verändert.
Tim Pritlove: Wir hatten das ja auch in zahlreichen Sendungen immer wieder so am Rande die Feststellung,
Tim Pritlove: Wissenschaft ist ja eigentlich was neues.
Tim Pritlove: Es gibt den Beruf des Wissenschaftlers, der Wissenschaftlerin gibt es eigentlich so ja auch erst seit 100 Jahren.
Tim Pritlove: Vorher gab es Leute, die waren halt in irgendeinem Feld vielleicht ganz gut oder so,
Tim Pritlove: aber man hätte jetzt nie davon gesprochen, dass sozusagen das Erarbeiten von Wissen als solchem
Tim Pritlove: an sich so einen Berufsstatus hat.
Tim Pritlove: Früher gab es halt so diese Superhelden, so Galileo Galilei und so weiter,
Tim Pritlove: die konnten ja alles mögliche, also so Maler und so Leonardo da Vinci,
Tim Pritlove: der hat irgendwie Konstruktionen gemacht, hat Bilder gemalt und so weiter,
Tim Pritlove: die haben sich halt einfach in vielen Bereichen getummelt, weil sie überall in irgendeiner Form ihre Fertigkeiten weiterentwickeln konnten
Tim Pritlove: und so und waren natürlich dann so nebenbei eben auch bei dem ein oder anderen wissenschaftlichen Durchbruch beteiligt
Tim Pritlove: und jetzt haben wir eigentlich erst seit 100 Jahren eben auch wirklich so dieses Berufsbild,
Tim Pritlove: so eben so Spitzensportler des Denkens, so Wissenschaftler, Leute, die halt Wissen schaffen,
Tim Pritlove: die einfach das so quasi wie in so einem Bergbau quasi immer wieder so aus dem Nichts herausklöppeln.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich dann auch etwas, was nach Vorbildern schreit, um eben auch Jugendlichen vor allem
Tim Pritlove: oder überhaupt auch allen in der Gesellschaft zu zeigen, so ja das ist halt auch cool.
Tim Pritlove: Die Klugscheißer sind halt eigentlich gar nicht so scheiße, sondern das ist eben auch etwas, was einen gesellschaftlichen Wert hat,
Tim Pritlove: das ist auch etwas, was sozusagen herausragende Leistungen, auf die man stolz sein kann, schaffen kann,
Tim Pritlove: die dann eben auch ihre Anerkennung erfahren.
Tim Pritlove: Und ich habe immer so den Eindruck, in gewisser Hinsicht, obwohl da jetzt schon so viel passiert ist,
Tim Pritlove: braucht es noch ein bisschen, um wirklich auch diesen Status anzunehmen.
Tim Pritlove: In Teilen der Gesellschaft ist es sicherlich so, aber wir erleben ja auch gerade in dieser Corona-Krise da so ein Battle.
Tim Pritlove: Da können wir sicherlich auch gleich noch mal drauf eingehen.
Tim Pritlove: Vielleicht klappern wir noch mal eine andere Zwischenstation ab, weil das ja auch damit dann was zu tun hat,
Tim Pritlove: du hast ja dann auch bei „Quarks & Co“ mitgemacht, was ja Ranga Yogeshwar ja so auch auf seine einmalige Art und Weise
Tim Pritlove: auch so über einen längeren Zeitraum, ich weiß gar nicht, wie lange das schon läuft.
Ralph Caspers: Läuft jetzt auch über 25 Jahre.
Tim Pritlove: Genau, also auch schon so gefühlte Ewigkeit.
Tim Pritlove: Auch so mit seiner Art und Weise zu moderieren, ja auch sehr populär gemacht hat.
Tim Pritlove: Noch mal ein anderer Style, immer sehr am Thema, aber eben, ich weiß gar nicht,
Tim Pritlove: was würdest denn du sagen, was das Wesen dieser Sendung und den Erfolg dieser Sendung so ausmacht?
Ralph Caspers: Naja, weniger die Unterhaltung, mehr so diese Tiefe, die es da immer gab und gibt.
Ralph Caspers: Bei „Wissen macht Ah!“ beispielsweise oder auch bei der Sendung mit der Maus,
Ralph Caspers: da gibt es ja in einer Sendung ganz viele verschiedene Themen.
Ralph Caspers: Es gibt kein einzelnes Oberthema und das war bei Quarks halt immer so, es gab ein Oberthema
Ralph Caspers: und alle möglichen Aspekte dieses einen Themas wurden bearbeitet.
Ralph Caspers: Und da konnten schon gut in die Tiefe gehen und das war was sehr anspruchsvolles.
Ralph Caspers: Und ich glaube, das war auch mit der große Erfolg.
Ralph Caspers: Und gleichzeitig hat Ranga es immer geschafft und die Redaktion und die Autoren und Autorinnen,
Ralph Caspers: das aber so runterzubrechen, dass man das auch verstehen konnte, wenn man nicht die ganze Vorbildung mitgebracht hat
Ralph Caspers: und das war natürlich super.
Ralph Caspers: Also dieses eigentlich immer bei null anfangen und nichts vorauszusetzen, das nimmt einen mit egal wo du bist.
Ralph Caspers: Du kannst folgen und wenn dich das Thema interessiert, erfährst du noch viel mehr als du jemals hättest dir selbst anlesen können.
Ralph Caspers: Und das ist das großartige dabei.
Tim Pritlove: Es ist in gewisser Hinsicht auch was neues, weil das Fernsehen ja eigentlich immer sich auch sehr viel für so flüchtige Begegnungen mit Themen steht.
Tim Pritlove: Dass Dinge nicht so vertieft werden, dass man auch versucht, sich an so eine Masse anzupassen
Tim Pritlove: und dann der Kompromiss dann immer ist so, naja unser Wert ist ja quasi die Quantität der Wahrnehmung.
Tim Pritlove: Wenn viele Leute es sehen, ist es automatisch gut versus dieses, naja es müssen nicht unbedingt viele sein,
Tim Pritlove: aber wenn viele das verstehen, dann ist es gut.
Tim Pritlove: Nur das lässt sich halt nicht so einfach messen.
Ralph Caspers: Überhaupt nicht.
Ralph Caspers: Und ich glaube, da war Ranga auch so richtig ja Vorreiter.
Ralph Caspers: Also ähnlich wie Harald Lesch das immer noch macht, dass du, obwohl da nur jemand steht und redet,
Ralph Caspers: hörst du halt gerne zu, weil irgendwie schafft er es so die Haken auszuwerfen, dass du dann hängenbleibst.
Tim Pritlove: Ja.
Ralph Caspers: Und das ist das tolle dabei.
Tim Pritlove: Ich hatte, kann ich auch noch mal eine alte Sendung hier erwähnen, Forschergeist 55 habe ich mich mit Harald Lesch unterhalten
Tim Pritlove: über die Kunst des Wissens, wie wir es am Ende genannt haben.
Tim Pritlove: Dass es nämlich eben eine Kunst ist in gewisser Hinsicht, diese Wissensermittlung und -vermittlung in irgendeiner Form auch in eine gewisse Form zu bringen.
Ralph Caspers: Absolut.
Ralph Caspers: Also es ist eben nicht wie bei mir früher in der Schule im Geschichtsunterricht.
Ralph Caspers: Du lernst nicht, wenn dich dein Lehrer einfach nur aus dem Buch vorlesen lässt, das ist super langweilig.
Ralph Caspers: Da lernst du höchstens, wie man gut einschlafen kann, aber nichts über Geschichte.
Ralph Caspers: Und genauso ist es eben auch beim Fernsehen, es muss einen Anfang, eine Mitte und ein Ende haben,
Ralph Caspers: das, was man da erzählt bekommt.
Ralph Caspers: Und das wird oft unterschätzt, das aber so wichtig ist.
Tim Pritlove: Jetzt hat sich ja gerade dieses Quarks & Co Format auch mal gehäutet und sich neu entwickelt.
Tim Pritlove: Du bist zu irgendeinem Zeitpunkt da mit eingestiegen, ist auch schon ein paar Jahre, glaube ich, her.
Ralph Caspers: Ja.
Tim Pritlove: Mit so einem Nebenformat, so habe ich es wahrgenommen.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht so ganz genau, ehrlich gesagt, was da so das Ziel der Geschichte war?
Ralph Caspers: Also es war so, dass die brauchten einfach so eine Art Urlaubsvertretung für Ranga.
Ralph Caspers: Und ja, da wurde ich gefragt, ob ich das mache.
Tim Pritlove: Sommerprogramm sozusagen.
Ralph Caspers: Richtig, genau.
Ralph Caspers: Und ich weiß nicht, ob die sich unsicher waren, ob ich das einigermaßen gute mache
Ralph Caspers: oder ob die lieber da noch so eine Abgrenzung haben wollten,
Ralph Caspers: jedenfalls haben die es dann nicht „Quarks & Co“ genannt, sondern „Quarks & Caspers“,
Ralph Caspers: was ich ganz lustig fand, weil es ja eben praktisch fast genauso geschrieben wird, mit C zumindest.
Ralph Caspers: Und dann haben wir da erst mal 2010 zwei Sendungen gemacht und die haben auch versucht,
Ralph Caspers: was anderes zu machen, die wollten so eine Art Top 10 von irgendeinem Thema immer machen.
Ralph Caspers: So dass wir so ein bisschen ein Thema hatten und da die 10 interessantesten Sachen.
Ralph Caspers: War wie so ein bisschen Clickbait eigentlich.
Ralph Caspers: Die 7 interessantesten Sachen über Verdauung beispielsweise.
Ralph Caspers: Und so hat es sich dann weiter entwickelt und irgendwie lief das aber ganz okay
Ralph Caspers: und dann ja ist „Quarks & Caspers“ ein fester Bestandteil geblieben.
Ralph Caspers: Und dann irgendwann wurde das aber auch zu „Quarks & Co“, weil es klar war, das muss man nicht mehr so trennen.
Ralph Caspers: Und irgendwann hat auch Quarks als Marke sich so konsolidiert, das heißt, es gab dann im Radio zum Beispiel,
Ralph Caspers: da gab es „Leonardo“ beim WDR, das war sozusagen das Wissenschaftsformat, das wurde jetzt auch zu Quarks.
Ralph Caspers: Und es gab ganz viele verschiedene Sachen, die dann unter Quarks plötzlich zusammengebracht worden sind
Ralph Caspers: und da fiel das Co dann auch weg.
Tim Pritlove: Jetzt ist es ja so, du hast mal vor ein paar Jahren auch auf einer Veranstaltung des Chaos Computers Club,
Tim Pritlove: beim Chaos Communication Camp hast du einen Vortrag gehalten, auch so ähnlich wie wir jetzt hier gerade so sprechen über Wissensvermittlung etc.
Tim Pritlove: und du hast es so eingeleitet mit, du hast ja eigentlich von nichts Ahnung.
Tim Pritlove: Und jetzt gerade in dieser Quarks-Situation dann quasi so eine Moderationsrolle zu übernehmen von jemandem,
Tim Pritlove: der irgendwie Elementarteilchenphysik und Astrophysik studiert hat und ja sozusagen immer auch aus so einem Knowing heraus seine Moderationen macht,
Tim Pritlove: also quasi auch sein eigenes tief erworbenes Wissen runterbricht, um es verständlich zu machen.
Tim Pritlove: Was einem ja, wenn man das kann, immer so eine absolute Versicherung auch geben kann,
Tim Pritlove: ich weiß wovon ich rede so und bin mir jetzt extrem sicher.
Tim Pritlove: Und diese Selbstsicherheit in so einem Satz unterzubringen ist, glaube ich, in der Wirkung auch nicht ganz unerheblich.
Tim Pritlove: Wenn du jetzt sagst, du hast ja eigentlich von nichts Ahnung, dann würde ich das jetzt mal so ein bisschen übersetzen mit,
Tim Pritlove: die Wissenschaft ist ja nicht im eigentlichen Sinne deine Expertise gewesen von Anfang an,
Tim Pritlove: du bist nur quasi jetzt so herangeführt worden.
Ralph Caspers: Ich bin da reingerutscht.
Tim Pritlove: In diese Rolle der Vermittlung.
Tim Pritlove: Wobei ich ja auch sagen würde, du hast dem ja sozusagen auch eine Expertise mitgegeben,
Tim Pritlove: nur eben nicht der eigentlichen Wissenschaft.
Tim Pritlove: Wenn du das jetzt bei Quarks machst, war das dann komisch?
Ralph Caspers: Nö, weil auch da musste ich ja genau wie bei der Maus oder bei „Wissen macht Ah!“ erst mal für mich die Antwort klarkriegen.
Ralph Caspers: Das gehört ja zu meiner Arbeit dazu.
Tim Pritlove: Du musst lernen.
Ralph Caspers: Mehr oder weniger ja.
Ralph Caspers: Ich muss mir die Sachen durchlesen, die dann Autorinnen oder Autoren recherchiert haben,
Ralph Caspers: muss selbst recherchieren und mit Leuten sprechen, damit ich sozusagen das alles, von dem ich keine Ahnung habe,
Ralph Caspers: damit ich Ahnung bekomme und damit ich dann alles das wegschneiden kann, was für die eigentliche Erklärung nicht notwendig ist,
Ralph Caspers: so dass ich im Grunde mit der einfachsten Form erst mal anfangen kann.
Ralph Caspers: Die einfachste Form, die, auch wenn viel weggelassen worden ist, trotzdem noch richtig ist, das ist ja das A und O.
Ralph Caspers: Das ist ja auch das schwierige, wenn wir zum Beispiel mit Forschenden sprechen
Ralph Caspers: und die alle Aspekte ihrer Arbeit mit reinbringen wollen und alle kleinen Eventualitäten auch mit reinbringen wollen,
Ralph Caspers: die aber für’s Fernsehen einfach, das hat keinen Platz, weil das dann zu ausufernd ist.
Ralph Caspers: Und das ist, auch wenn es ein Wissenschaftsmagazin ist, es ist ja kein Peer Review eigentlich.
Ralph Caspers: Es ist ja, wir stellen ja nur Forschungsarbeiten vor und versuchen, die Quintessenz da rauszuholen,
Ralph Caspers: ohne noch auf alle anderen Möglichkeiten, welche Bedeutung das haben kann, hinzuweisen.
Ralph Caspers: Vielleicht wenn wir Zeit haben, aber grundsätzlich ist es so, das, was eine Forscherin rausgefunden hat,
Ralph Caspers: ist wie so ein großes Gebilde mit Skelett und viel Fleisch drumherum und Haaren.
Ralph Caspers: Und das, was wir machen, ist, erst mal alles wegzunehmen, dass nur das Skelett da ist
Ralph Caspers: und dann kann man noch gucken, wieviel von dem Rest können wir noch dazu packen,
Ralph Caspers: damit es vielleicht noch ein bisschen voller wird.
Ralph Caspers: Aber im Großen und Ganzen müssen wir erst mal uns auf das Skelett konzentrieren
Ralph Caspers: und gucken dann, was wir zeitmäßig noch reinkriegen.
Tim Pritlove: Wobei das ja vielleicht auf der eine Seite eine starke Anforderung des Fernsehens ist,
Tim Pritlove: aber meiner Auffassung nach eigentlich auch schon generell eigentlich eine Anforderung des Erklärens als solches sein sollte.
Tim Pritlove: Weil in dem Moment, wo man zu viele Details reinbringt, die dann schwierig zu verstehen sind,
Tim Pritlove: weil sie noch mehr Kontext erfordern, also noch mehr Vorwissen erfordern,
Tim Pritlove: macht man dann so den Kardinalfehler der Klugscheißer, an der Stelle die, die nerven,
Tim Pritlove: dass selbst, wenn so ein bewusstes Wollen, so eine Bereitschaft ist, Information aufzunehmen,
Tim Pritlove: man aber so überladen wird mit Informationen, die in dem Moment eigentlich gar nicht relevant sind,
Tim Pritlove: und einem immer wieder dieses Gefühl geben, oh das müsste ich jetzt aber auch noch verstehen und so weiter
Tim Pritlove: und irgendwann schaltet man dann halt total ab so.
Ralph Caspers: Absolut.
Tim Pritlove: Also ich persönlich nenne das immer ein bisschen so, man muss verstehen, was andere Leute nicht verstehen,
Tim Pritlove: damit man irgendwas richtig erklären kann, damit man weiß, was man irgendwie weglassen kann.
Ralph Caspers: Ja und du musst Mut zur Lücke haben.
Ralph Caspers: Du musst jetzt nicht alles mögliche mit erklären, sondern nur das, was jetzt gerade wichtig ist.
Ralph Caspers: Und dieser Mut zur Lücke, der fehlt viel, weil das natürlich auch angreifbar macht,
Ralph Caspers: weil plötzlich jemand sagt, ja aber Moment mal, du hast ja nicht erklärt, wie jetzt das mit den Zotteln und so funktioniert.
Ralph Caspers: Und da muss man einfach sagen, ja war jetzt aber auch nicht so wichtig für das, was ich eigentlich erklären wollte.
Tim Pritlove: Darum ging es nicht.
Tim Pritlove: Aber findest du auch, dass es so ein Erklärbär-Problem gibt in Deutschland, ich meine,
Tim Pritlove: es gibt natürlich so ein paar Leuchttürme, wir haben jetzt auch so einige Leute genannt,
Tim Pritlove: die gerade in letzter Zeit da vielleicht auch viel wieder wettgemacht haben,
Tim Pritlove: aber ich kenne so ein bisschen diesen Amerikaner-Effekt, wenn man auf so Konferenzen geht
Tim Pritlove: und dann hat man so zwei Vorträge von Deutschen und dann kommt irgendwie so ein Amerikaner und macht einen Vortrag
Tim Pritlove: und das ist so wie Tag und Nacht irgendwie.
Ralph Caspers: Die sind halt unterhaltsamer wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Ja das auf der einen Seite, aber da ist irgendwie ein ganz anderer Flow drin.
Ralph Caspers: Ja, also ich glaube, da spielt total viel rein.
Ralph Caspers: Erstens ist ja ganz wichtig Reizverknüpfung, das ist das was ich meine, das muss unterhaltsam sein,
Ralph Caspers: also zumindest beim Fernsehen.
Ralph Caspers: Und es hilft auch, wenn es so ein gewisse Art von innerer Komik vielleicht auch manchmal hat bei dem Vortragenden,
Ralph Caspers: der dieses Thema so total in- und auswendig kann, also der es by heart kennt.
Ralph Caspers: Und der wirklich so mit Herzblut auch dabei ist, weil es ihm Spaß macht.
Ralph Caspers: Und wenn sich das vermittelt, dann ist das schon mal das A und O.
Ralph Caspers: Das ist ja oft bei vielen meiner Lehrerinnen und Lehrer, dass ich oft mich gefragt habe,
Ralph Caspers: warum haben die eigentlich sich dieses Fach ausgesucht?
Ralph Caspers: Wo du dir denkst, da ist überhaupt keine Leidenschaft.
Ralph Caspers: Wieso erwarten die von mir Leidenschaft für ihr Fach, wenn sie es selbst nicht mal haben?
Ralph Caspers: Also dieses Herzblut ist ganz wichtig.
Ralph Caspers: Dass man eben auch versucht, das Thema mit anderen Reizen zu verknüpfen.
Ralph Caspers: Also ein guter Reiz ist Humor, wenn du etwas lustig findest und lachen musst,
Ralph Caspers: dann kannst du dir wahrscheinlich das, was gerade noch vermittelt wurde, viel besser merken.
Ralph Caspers: Was du ja eben auch gesagt hast, das mit dem Suspicious.
Ralph Caspers: Wenn dein Lehrer sich da an die Tafel stellt und irgendwie einen pantomimischen Ziegelstein in der Hand hoch und runter wirft,
Ralph Caspers: das prägt sich einfach ein, das ist eine klassische Reizverknüpfung irgendwie und das ist total wichtig,
Ralph Caspers: so was auch auszunutzen, dass unser Gehirn so funktioniert.
Ralph Caspers: Und dann kommt noch ein Sache dazu, die glaube ich hier in Deutschland total unterschätzt wird,
Ralph Caspers: aber im englischsprachigen Bereich Gang und Gäbe ist, das ist so was wie, jeder kann lernen Geschichten zu erzählen.
Ralph Caspers: Es gibt Creative Writing Classes und das ist bei uns, glaube ich, immer noch so,
Ralph Caspers: dass man davon ausgeht, dass nur derjenige Geschichten wirklich gut erzählen kann,
Ralph Caspers: der irgendwie so ein gewisses Naturtalent mitbringt oder von der Muse geküsst ist,
Ralph Caspers: aber dass es einfach Handwerkskunst ist, das ist vielen gar nicht klar.
Ralph Caspers: Dass man es lernen kann, wie man Geschichten schreiben kann, wissen, glaube ich, die meisten gar nicht.
Ralph Caspers: Und dass man bestimmte Samen pflanzen kann am Anfang der Geschichte und die kann man dann am Ende ernten
Ralph Caspers: und plötzlich wird das so was ganz rundes, das sind einfach …
Tim Pritlove: So wie John Oliver das auf beste Art und Weise immer wieder macht.
Ralph Caspers: Ja beispielsweise, und das ist einfach Handwerk, das ist kein Buch mit sieben Siegeln, was nur eingeweihte bekommen,
Ralph Caspers: die mit Blut unterschrieben haben, sondern das ist nachlesbar.
Tim Pritlove: Techniken sind das ja.
Ralph Caspers: Und so was ist total wichtig, das ist auch für Wissensvermittlung total wichtig,
Ralph Caspers: einfach damit auch die, die zuhören, dabei bleiben und …
Tim Pritlove: Ja und da frage ich mich halt immer, inwiefern unser Bildungssystem da noch Reformbedarf nachweist.
Tim Pritlove: Mir ist auch mal so ein Amerikaner … ich weiß es nicht mehr so ganz genau, aber ich glaube,
Tim Pritlove: ich habe ihn dann auch gefragt, was er macht und er sagte, er studiert Standup Comedy war es, glaube ich.
Tim Pritlove: Oder vielleicht hieß der Kurs noch ein bisschen anders, aber sozusagen die Vorstellung, dass man Humor studieren kann, in Deutschland …
Ralph Caspers: Unerhört.
Tim Pritlove: Also was erlaube.
Tim Pritlove: Also das gibt es halt hier nicht, sondern das ist alles so hoch aufgehängt und muss immer in irgendwas mystischem eingebettet sein
Tim Pritlove: und man lernt immer universell und nicht so, dass man auch mal so eine vertikale zielgerichtete Sache einfach mal direkt verfolgt.
Tim Pritlove: Muss ja auch nicht das einzige bleiben, was man macht, aber dann könnte man dann wahrscheinlich sich auch sehr viel mehr drauf konzentrieren
Tim Pritlove: als dann immer gleich so einen kompletten Kosmos mitvermittelt zu bekommen, der einen in dem Moment gar nicht interessiert.
Tim Pritlove: Und Creative Writing klingt ähnlich.
Ralph Caspers: Absolut, das sind so Übungen im Grunde, wie du so Schreibblockaden überwinden kannst im einfachsten Fall.
Ralph Caspers: Und das ist aber so ein weites Feld, wichtig ist, jeder kann lernen, wie man Geschichten schreibt und wie man Sachen erzählt.
Ralph Caspers: Und wenn du das weißt, wenn du so ein paar Grundkniffe kennst, dann ist plötzlich so ein Vortrag,
Ralph Caspers: hast du dann auch Möglichkeiten, ganz anders ranzugehen.
Ralph Caspers: Also ich finde es ja immer grausam, wenn ich manche wissenschaftlichen Vorträge sehe,
Ralph Caspers: wo die einzelnen Slides so vollgeballert sind mit Text und so klein, dass du es gar nicht mehr erkennen kannst.
Ralph Caspers: Wo du dir denkst, warum sagst du jetzt genau das gleiche, was ich da lesen kann, das ist ja völlig unsinnig.
Ralph Caspers: Du solltest ja deine Slides ergänzen oder andersrum, deine Slides sollten dich ergänzen,
Ralph Caspers: aber das soll ja nicht redundant sein, soll ja nicht das gleiche sein, nur in einer anderen Form,
Ralph Caspers: sondern du stehst da, weil ich dir zuhöre, und die Slides unterstützen das im besten Fall.
Ralph Caspers: Und dass das aber bei so vielen Vorträgen immer noch nicht da ist, das finde ich echt hart.
Ralph Caspers: Und das ist wirklich bei ganz vielen englischsprachigen Speakern anders, glaube ich,
Ralph Caspers: die haben es irgendwie anders gelernt oder anders mitbekommen.
Tim Pritlove: Es hat glaube ich viel damit zu tun, dass in den Schulen dieses Präsentieren einfach einen großen Raum einnimmt.
Ralph Caspers: Vielleicht.
Tim Pritlove: Dass das von den Schülern sehr früh schon abverlangt wird und gut, man weiß jetzt nicht, was das eine und das andere bedingt,
Tim Pritlove: aber natürlich ist diese ganze Showmanship und dieses Entertainment ist ein riesiger Exportschlager eigentlich auch der USA,
Tim Pritlove: dass sie es halt einfach geschafft haben, so Unterhaltung als solche irgendwie auch wirklich fassbar zu machen
Tim Pritlove: und auf eine Art und Weise unterhaltsam zu sein, dass es schon fast industriellen Rahmen hat.
Tim Pritlove: Von daher spielt es natürlich da eine andere Rolle und bei uns ist das halt einfach nicht so.
Tim Pritlove: Und es ist halt eigentlich, ich will jetzt nicht, dass wir jetzt gleich unbedingt mit derselben Oberflächlichkeit dann auch auftreten,
Tim Pritlove: wie das ja dann oft auch so ein Nebeneffekt ist, aber dass das dem Präsentieren, dem selber tun und dem selber auch Vorlieben sozusagen dann auch zu berücksichtigen,
Tim Pritlove: mehr Raum eingeräumt wird, ist glaube ich erforderlich.
Tim Pritlove: Was du sagst so mit diesen Nebenreizen, ich meine, es ist ja zum Beispiel auch so ein Erfolgsfaktor bei Podcasts, ja,
Tim Pritlove: weil man eben einfach nur Hörmaterial erzeugt, was sich wunderbar so nebenbei weghören lässt,
Tim Pritlove: kann man es ja wunderbar mit anderen Aktivitäten machen.
Tim Pritlove: Also ich merke das immer wieder, wenn ich gerade so an neuen Orten bin, Urlaub oder so
Tim Pritlove: oder man fährt halt überhaupt mal in eine Stadt, wo man noch nicht war, und dann laufe ich gerne mal einfach zwei Stunden nur durch die Stadt
Tim Pritlove: und höre dabei einen Podcast und kann mich meistens Jahre später noch daran erinnern,
Tim Pritlove: an welcher Straßenecke ich gerade welches Thema gehört habe, weil sich einfach das Bild und der Ton in dem Moment irgendwie paart.
Tim Pritlove: Und ähnlich muss man es dann, glaube ich, an der Stelle machen, da hat das Fernsehen natürlich auch ein hohes Potenzial an Wirkmächtigkeit es richtig zu machen,
Tim Pritlove: aber natürlich auch eine ganze Menge falsch zu machen.
Tim Pritlove: Sagt dir zum Beispiel das Format Pecha Kucha, deutscher ausgesprochen Pecha Kucha, etwas?
Ralph Caspers: Das sind alle 20 Sekunden ein neuer Slide.
Tim Pritlove: Genau, das ist nämlich so ein Präsentationsform, bei dem überhaupt gar keine Texte sind,
Tim Pritlove: also man könnte welche haben, aber man hat halt eben die Slides und die stehen halt wirklich,
Tim Pritlove: also 20 Bilder á 20 Sekunden festgelegte Länge etc. und man muss dann sich auf einmal darauf takten
Tim Pritlove: und das fand ich, ich habe das mal gemacht, ich fand das großartig, weil das einfach ganz andere Dynamik aufzwingt
Tim Pritlove: und darüber das ganz gut lernen kann.
Ralph Caspers: Das ist sowieso bei Kreativität, also ich habe festgestellt, je starrer das Korsett ist,
Ralph Caspers: sei es jetzt finanziell, weil du nicht viel Geld hast, sei es jetzt so was zeitmäßiges,
Ralph Caspers: dass du alle 20 Sekunden eine neue Slide machen musst.
Ralph Caspers: Also bei mir ist es so, desto kreativer wird man, weil man plötzlich anfangen muss,
Ralph Caspers: innerhalb dieses Rahmens zu spielen und man kann nicht komplett frei rumspinnen,
Ralph Caspers: sondern du bist halt so ein bisschen beschränkt, das ist immer eine große Hilfe ehrlich gesagt.
Tim Pritlove: Kommen wir noch mal ein bisschen auf das Fernsehen, weil ich finde ja Fernsehen hat ja auch so ein bisschen seine Grenzen.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir natürlich einige Beispiele genannt, wo diese Grenzen vielleicht dann auch mal ein bisschen aufgeweicht wurden,
Tim Pritlove: aber dieses Aufbereiten für ein Publikum heißt ja, in gewisser Hinsicht auch ein Gefühl dafür zu haben,
Tim Pritlove: was dieses Publikum eigentlich ist oder will.
Tim Pritlove: Man sieht es aber halt nicht.
Tim Pritlove: Also inwiefern spielt jetzt da eine innere Vorstellung eine größere Rolle oder habt ihr da auch ein Feedbackflow in irgendeiner Form,
Tim Pritlove: dass ihr sagen könntet, wir kennen dieses Publikum auch und wir wissen, was die wollen.
Tim Pritlove: Weil es ist ja immer schwierig, so den Erfolg zu messen, hatten wir ja vorhin schon,
Tim Pritlove: quantitativ geht das wunderbar, aber qualitativ ist es schwierig und umso mehr man eben so auf Wissen und Verständnis geht,
Tim Pritlove: müsste man ja eigentlich so was auch überprüfen.
Tim Pritlove: Was für eine Art Herangehensweise siehst du da?
Ralph Caspers: Gute Frage, weil ich überhaupt keine Ahnung davon habe.
Ralph Caspers: Also tatsächlich ist es so, dass ich …
Ralph Caspers: Also ich versuche es immer so zu machen, dass ich es erst mal selbst gut finde.
Ralph Caspers: Und versuche auch, wenn ich zum Beispiel Sachen vertone, das so zu machen,
Ralph Caspers: dass ich der ganzen Sache gut folgen kann.
Ralph Caspers: Jetzt an Rückkanälen das läuft ja meistens alles bei den Redaktionen auf, da bin ich nicht jeden Tag.
Ralph Caspers: Also das ist so, die versuchen das irgendwie umzusetzen und zu bearbeiten.
Ralph Caspers: Und natürlich gibt es auch Marktforschung und Zielgruppenerforschung und so was,
Ralph Caspers: aber ich bin da eher ein bisschen skeptisch.
Ralph Caspers: Ich finde, wenn so was wie Marktforschung wirklich funktionieren würde, dann gäbe es nicht so viel Scheiße im Fernsehen.
Ralph Caspers: Und deshalb …
Tim Pritlove: … verlässt du dich eher auf die Intuition?
Ralph Caspers: Ja, genau, ich verlasse mich eher darauf, was mir gefällt.
Ralph Caspers: Ich weiß aber auch, dass ich Glück hatte in den letzten Jahren, dass das, was mir gefällt, einer respektablen Zahl an Zuschauenden eben auch gefallen hat.
Tim Pritlove: Aber woher weißt du das?
Ralph Caspers: Weil ich es immer noch mache.
Tim Pritlove: Naja okay gut.
Ralph Caspers: Weil sonst würde ich ja auch weg vom Fenster sein.
Ralph Caspers: Und ich weiß ganz genau, das kann aber morgen passieren oder übermorgen,
Ralph Caspers: dass ich plötzlich Sachen gut finde, die aber die meisten vielleicht gar nicht mehr gut finden
Ralph Caspers: und das ist ja immer so das Risiko, das man hat, wenn man so ein bisschen auf Intuition fährt
Ralph Caspers: und versucht, diese ganzen Forschungsergebnisse, die es gibt, vielleicht zu ignorieren.
Ralph Caspers: Oft sind ja solche Medienforschungssachen für die Redaktion einfach nur so ein Zahlenkonstrukt,
Ralph Caspers: was in den Hierarchien weitergereicht werden kann, dass man sagen kann, ja aber die Medienforschung sieht das so und so
Ralph Caspers: und insofern sind wir fein raus, das hat die Forschung ergeben.
Ralph Caspers: Und das ist manchmal ein bisschen, ich glaube, dass es sich dann vielleicht ein bisschen leicht gemacht wird, ehrlich gesagt.
Tim Pritlove: Aber gibt es nicht mittlerweile durch Internet und Social Media und diese ganzen Rückkanäle…
Ralph Caspers: Klar gibt es da auch Sachen.
Tim Pritlove: … die da neu entstanden sind, mehr Rückmeldung?
Ralph Caspers: Das ist auch ganz nett, aber auch da weißt du ja, meistens melden sich die Leute zurück, die sich …
Tim Pritlove: … die was zu meckern haben, ja.
Ralph Caspers: … die sich irgendwie aufgeregt haben.
Ralph Caspers: Also es kostet wirklich sehr viel Community-Management, um diese zarten Pflänzchen, die einfach diskutieren wollen,
Ralph Caspers: um die groß werden zu lassen, ohne dass die kaputt getrampelt werden von irgendwelchen Trollen.
Ralph Caspers: Und da entwickelt sich dann auch total viel schönes.
Ralph Caspers: Also wir haben zum Beispiel für Quarks so eine Reihe gemacht über das Universum
Ralph Caspers: und über das Gehirn und die Fragen und Gedanken, die da aufkommen, das ist wirklich toll, das mitzukriegen,
Ralph Caspers: was auch in den Köpfen von denen vorgeht, die da zusehen, das inspiriert auch und gibt neue Themen
Ralph Caspers: und man kann sich unterhalten über das, was man so gesagt hat, was im Fernsehen nicht möglich ist, das ist echt super.
Ralph Caspers: Aber da jetzt draus zu schließen, dass ich jetzt anhand dieser Unterhaltungen wissen könnte,
Ralph Caspers: was das nächste große Thema ist, was alle interessiert, das ist, glaube ich, ja da macht man sich was vor, wenn man das denkt.
Tim Pritlove: Ja, ich habe nicht gesagt, dass es einfach ist, es ist auf jeden Fall eine Herausforderung, die man hat
Tim Pritlove: und manche machen, glaube ich, mehr, haben mehr Bereitschaft, da sozusagen auch so in diesen Diskurs,
Tim Pritlove: in diese offene Diskussion, in diesen Internetdiskurs reinzugehen, was definitiv schwierig ist durch die Trollproblematik
Tim Pritlove: und eben wie du sagst, dass viele Leute erst mal was, eigentlich immer nur auf was reagieren, was falsch ist.
Tim Pritlove: Ich mache das oft dann halt so, wenn jemand was schlimmes behauptet oder so, dann gebe ich das halt einfach wider und sage,
Tim Pritlove: jemand behauptet, dass das und das so und so ist, woraufhin dann andere darauf reagieren,
Tim Pritlove: weil das ist ja dann auch wieder aus ihrer Position dann wiederum falsch und dann haben sie etwas, worüber sie sich beschweren können.
Ralph Caspers: Ja. Also was natürlich auf jeden Fall klappt, das haben wir auch gesehen, ist so Microtargeting,
Ralph Caspers: dass du weißt, mit dem du es zu tun hast im Großen und Ganzen und denen dann entsprechend die Inhalte geben kannst,
Ralph Caspers: die sie interessieren vermeintlich oder die zumindest dafür sorgen, dass sie lange dabei bleiben.
Ralph Caspers: Also Facebook macht das ja ganz großartig, kann man gut finden oder auch nicht, ich finde es eher zweifelhaft.
Ralph Caspers: Ich finde es auch immer schön, Sachen zu bekommen, mit denen ich überhaupt nicht gerechnet habe,
Ralph Caspers: weil das deinen Horizont erweitert und du hast nicht diesen Tunnelblick und guckst immer nur auf das eine Dinge,
Ralph Caspers: wie so ein Reh auf der Straße, was immer auf die Scheinwerfer schaut.
Tim Pritlove: Genau, das ist ja diese Selbstverstärkung, die uns ja auch eine ganze Menge üble Debatten gebracht haben.
Tim Pritlove: Das bringt mich tatsächlich genau auf den Punkt, auf den ich jetzt eigentlich noch so hinaus wollte,
Tim Pritlove: nämlich der Status von Wissen, jetzt haben wir schon viel über den Wert von Wissen und wie der so in der Gesellschaft reflektiert wird gesprochen,
Tim Pritlove: was so wie cool oder nicht cool jetzt klugscheißen ist.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir durch diese Corona-Krise auf einmal so eine Bewegung gehabt,
Tim Pritlove: wo auf einmal Wissenschaft eine existentielle Rolle auf einmal übernommen hat.
Tim Pritlove: Und während ich mal unterstellen würde, dass es sicherlich noch einen Großteil der Gesellschaft,
Tim Pritlove: der auch bereit ist, diesem Wissen zu folgen und daraus für sich auch entsprechende Handlungsempfehlungen abzuleiten,
Tim Pritlove: sehen wir natürlich auf der anderen Seite auch eine ganze Menge Leute, die einfach mit einer generellen Skepsis dem begegnen.
Tim Pritlove: Jetzt finde ich es grundsätzlich nicht falsch, wenn man Dingen skeptisch gegenüber steht,
Tim Pritlove: das ist in vielen Bereichen auch absolut wichtig und sicherlich auch, was die Wissenschaft betrifft,
Tim Pritlove: zumal ja die Wissenschaft auch selber von sich eigentlich im Idealfall niemals behauptet, die Wahrheit zu kennen,
Tim Pritlove: sondern halt immer nur einen aktuellen Stand, der irgendwie beliebig nahe an dieser Wahrheit sein kann,
Tim Pritlove: der sich aber auch täglich ändern kann, was ja dann der Wissenschaft auch vorgeworfen wird,
Tim Pritlove: ja aber gestern habt ihr ja noch das behauptet, ja da haben wir das ja noch nicht gewusst und so.
Tim Pritlove: Das ist ein schwieriger Diskurs, der sich da entwickelt hat.
Ralph Caspers: Bei Corona wurde es ja erst mal so richtig deutlich, dass Wissenschaft ein Prozess ist.
Ralph Caspers: Das ist nicht, das ist jetzt das Buch mit allen Antworten und weiter geht es nicht,
Ralph Caspers: sondern da wird halt immer weiter dran gefeilt und gearbeitet.
Ralph Caspers: Und ja, was am Montag Stand der Wissenschaft ist, muss nicht am Freitag auch noch Stand der Wissenschaft sein.
Ralph Caspers: Und das wurde, glaube ich, zum ersten Mal einer breiten Masse klar, und damit muss man erst mal zurechtkommen,
Ralph Caspers: dass eben Wissenschaft nicht der Weisheit letzter Schluss ist, sondern im Grunde nur ein Schritt dahin.
Ralph Caspers: Aber ich habe dich unterbrochen, Entschuldigung.
Tim Pritlove: Ja nein, genau darüber wollte ich halt reden.
Tim Pritlove: Ich meine, ich habe es tatsächlich an der Quarks-Redaktion so ein bisschen wahrgenommen,
Tim Pritlove: vielleicht kannst du das bestätigen, vielleicht war es ja auch anders, aber ich hatte so den Eindruck,
Tim Pritlove: die sind ja dann mit so einigen Produktionen auch im Netz unterwegs gewesen, Videos gemacht so,
Tim Pritlove: wo sie irgendwie so, hier ist jetzt auch mal so unser aktueller Blick auf die Dinge
Tim Pritlove: und sind auch, glaube ich, auf diese Wissenschaftsskeptiker, -leugner etc. ein Stück weit eingegangen,
Tim Pritlove: einfach eben durch einerseits das Nachlegen von Fakten, aber ich hatte auch so den Eindruck,
Tim Pritlove: dass die nicht nur so im Sinne von, und hier unsere neueste Produktion über Wissenschaft
Tim Pritlove: und ach Corona-Krise ist das nicht schön, gucken wir mal was wir alles wissen,
Tim Pritlove: sondern das ist schon so eine gewisse, ich weiß nicht wie ich es nennen soll,
Tim Pritlove: Alarmierung vielleicht auch schon so ein bisschen im Hinterkopf war, so nach dem Motto,
Tim Pritlove: jetzt geht es hier aber auch wirklich mal ums Ganze, jetzt ist es nicht nur so, ich weiß was oder ich weiß es nicht
Tim Pritlove: und wenn ich es nicht weiß, ist auch egal.
Tim Pritlove: Das ist nicht nur so ein Angebot, sondern man hatte wirklich so den Eindruck,
Tim Pritlove: die sehen sich so einem Feind gegenüber, wo man mal eine Barrikade aufziehen muss.
Tim Pritlove: Jetzt bin ich in so militärischen Worten, soweit ich ich es gar nicht machen.
Tim Pritlove: Aber halt einfach sozusagen auch ein bewusstes Statement zu setzen und sagen so,
Tim Pritlove: nein Leute, jetzt müsst ihr aber auch wirklich mal langsam mal was verstehen, /unverständlich/
Ralph Caspers: Ich glaube, es war tatsächlich jetzt gerade bei Corona so, dass es klar wurde,
Ralph Caspers: wir brauchen jetzt jemanden, der uns die Sachen erklärt, der sagt, was ist denn der aktuelle Stand der Wissenschaft
Ralph Caspers: und wie verhalte ich mich jetzt, Mundschutz ja oder nein?
Ralph Caspers: Jemand, der Ahnung hat oder von dem man zumindest denkt, ja die beschäftigen sich seit Jahren schon mit wissenschaftlichen Themen,
Ralph Caspers: die müssen doch Ahnung haben.
Ralph Caspers: Und da kamen ganz viele Anfragen an Quarks auch und man hat gemerkt,
Ralph Caspers: okay der WDR und auch die ARD war froh, dass es so eine Wissenschaftsredaktion gab
Ralph Caspers: oder mehrere Wissenschaftsredaktionen, die alle dazu beitragen konnten, dieses große komplexe Problem so ein bisschen aufzubrechen
Ralph Caspers: und in leicht verdaulichen Happen wieder zu präsentieren, damit eben Leute,
Ralph Caspers: die sich nicht täglich damit auseinandersetzen, trotzdem verstehen um was es geht.
Ralph Caspers: Und das ist ja ganz wichtig, dass du verstehst um was es geht, damit eben diese Situation so schnell wie möglich vorbeigehen kann.
Ralph Caspers: Denn wenn du es schaffst zum Beispiel, die Ansteckungsrate gering zu halten,
Ralph Caspers: dann bedeutet das, dass eben auch die Pandemie schnell vorbei ist.
Ralph Caspers: Wenn du es schaffst, Leute zu impfen, dann sorgst du auch dafür, dass sich nicht wieder mehr Leute anstecken,
Ralph Caspers: das heißt, die Pandemie geht schneller vorbei und das ist ja genau das um was es geht.
Ralph Caspers: Wir wollen aus der Situation wieder rauskommen und das geht nur mit Hilfe von Wissen, wie ich mich am besten verhalten kann.
Tim Pritlove: Und denkst du, dass das erfolgreich war?
Ralph Caspers: Ja. Ich glaube, du musst dir nur mal vorstellen, was passiert wäre, wenn es das nicht gegeben hätte.
Ralph Caspers: Ich glaube, dann wären wir jetzt wahrscheinlich an einem ganz anderen Punkt.
Tim Pritlove: Tot zum Beispiel.
Ralph Caspers: Tot.
Tim Pritlove: Ja.
Ralph Caspers: Ja oder auf dem Bauch liegend in irgendeinem Bett in der Intensivstation.
Ralph Caspers: Und auch das ist ja auch so ein Ding, dass die Patienten, die beatmet werden, dann irgendwann auf dem Bauch liegen,
Ralph Caspers: weil das dann für die Lunge besser ist.
Ralph Caspers: Auch Sachen, die man am Anfang der Pandemie noch gar nicht so überall gesehen hat.
Ralph Caspers: Das wurde dann schnell klar, dass das einfach hilfreich ist beispielsweise.
Tim Pritlove: Wo hast du denn dein Wissen her bezogen?
Ralph Caspers: Also wir haben ja für die Sendung mit der Maus sehr viele Corona-Fragen von den jüngeren Zuschauern beantwortet.
Ralph Caspers: Und es gibt eine, in der Redaktion haben wir das so gemacht, dass wir uns das ein bisschen aufgeteilt haben.
Ralph Caspers: Die Katrin Kreft, die auch viel für Quarks arbeitet, ist Ärztin und die weiß, wen sie fragen kann
Ralph Caspers: und wie man Sachen lesen muss und hat mir im Grunde die Sachen erklärt und ich habe immer wieder nachgefragt,
Ralph Caspers: wenn ich was nicht verstanden habe und so habe ich mich dran getastet an die Antworten, die ich dann geschrieben habe.
Ralph Caspers: Und ich habe dann meine Antworten geschrieben und bevor ich die aufgenommen habe, habe ich es noch mal Katrin gezeigt
Ralph Caspers: und sie hat gesagt, ja, so kannst du es genauso machen oder da ist noch was, was nicht so richtig gut erklärt ist,
Ralph Caspers: da müsstest du noch mal ran, weil das so und so ist.
Ralph Caspers: Und so ist es eigentlich immer Teamarbeit gewesen, also sowohl das Lernen als auch das Schreiben
Ralph Caspers: oder das noch mal durchlesen.
Tim Pritlove: Und hat das was verändert so?
Tim Pritlove: Also du hast ja vorhin schon gesagt, der WDR oder überhaupt der öffentliche Rundfunk war jetzt ganz froh,
Tim Pritlove: eine Wissenschaftsredaktion zu haben, vielleicht hatte man diesen Eindruck vorher nicht unbedingt immer,
Tim Pritlove: dass man immer so froh darüber ist, eine Wissenschaftsredaktion zu haben, weil es halt nicht so der Chartbreaker ist
Tim Pritlove: und nicht in dieser Quantität immer gearbeitet hat, sondern eben mal versucht hat, mit einer Qualität zu arbeiten,
Tim Pritlove: das ist ja also so ein bisschen ein Widerspruch und dann entdeckt man auf einmal so, oha…
Ralph Caspers: Da haben wir ein ganz schönes Pfund im Haus.
Tim Pritlove: Genau, das ist gut, dass wir die noch nicht alle rausgeschmissen haben.
Tim Pritlove: Weil das wäre ja dann doch eine schlechte Idee gewesen.
Tim Pritlove: Ändert das was langfristig, mittelfristig?
Ralph Caspers: Gute Frage, ich hoffe, dass es was ändert in dem Sinne, dass so die Anerkennung der Arbeit weiter anhält,
Ralph Caspers: auch wenn die Pandemie vorbei ist, dass klar ist, es ist gut, dass wir jemanden haben,
Ralph Caspers: der uns Wissenschaften erklären kann und näher bringen kann, so als Schnittstelle zwischen den Forschenden und dem Publikum.
Ralph Caspers: Damit man weiß, ah okay, in die Richtung geht die Forschung und das ist wichtig, weil so und so.
Ralph Caspers: Und dass wir so was haben, ist einfach extrem wichtig.
Tim Pritlove: Und denkst du, dass es dann auch gesamtgesellschaftlich auch …
Tim Pritlove: Also ich weiß nicht, wie siehst du das, wie Wissen und Wissenschaft halt, aber reduzieren wir mal auf den Wert des Wissens als solchen,
Tim Pritlove: also die Klugscheißer quasi, welche Stellenwert das in der Gesellschaft hat und haben müsste
Tim Pritlove: und wo es sich hinentwickelt?
Tim Pritlove: Weil ich glaube, viele Leute haben einfach jetzt gerade so ein bisschen auch die Angst,
Tim Pritlove: das ist natürlich auch immer so ein bisschen das Problem der lauten Beschwerer,
Tim Pritlove: die alles mögliche anzweifeln und beklagen, die natürlich schon viele anderen Leute verunsichern
Tim Pritlove: und dann jetzt einfach generell den Klugscheißern so eine Skepsis entgegenbringen,
Tim Pritlove: die es dann teilweise unmöglich macht, einfach auf so einer Faktenbasis zu argumentieren.
Ralph Caspers: Also ich glaube, da muss man zweigleisig fahren wahrscheinlich.
Ralph Caspers: Einerseits das machen, was wir sonst auch immer machen, nämlich den aktuellen Stand der Forschung darstellen,
Ralph Caspers: und erzählen, in welche Richtung die Reise geht.
Ralph Caspers: Und das zweite, was genauso wichtig ist, ist vielleicht so ein bisschen wissenschaftliches Arbeiten auch so zu vermitteln,
Ralph Caspers: wie das funktioniert, sprich, nach welchen Kriterien kann ich eigentlich sagen, dass jemand Ahnung von etwas hat oder auch nicht?
Ralph Caspers: Also hat derjenige vielleicht Arbeiten veröffentlicht zum Klima oder ist der eigentlich nur Verkehrswissenschaftler
Ralph Caspers: und ist der eigentlich befähigt dazu, zu dem Thema was zu sagen oder ist eigentlich sein Fachgebiet ein ganz anderes
Ralph Caspers: und nur weil er einen Doktor hat denken wir, der kann auch dazu was sagen.
Ralph Caspers: Und das ist, glaube ich, ganz wichtig, dass man diesen Schritt zurückgeht und guckt,
Ralph Caspers: okay wer kann jetzt was zu welchem Thema sagen und das ist auch wirklich glaubwürdig und glaubhaft und der hat wirklich Ahnung davon?
Ralph Caspers: Und dieses Gefühl zu vermitteln, dass man das auch selbst rausfinden kann, dass es da auch Kriterien gibt,
Ralph Caspers: die man anwenden kann, das ist, glaube ich, so der nächste Schritt, der wichtig ist, neben dem puren Vermitteln von Forschungsergebnissen
Ralph Caspers: und wissenschaftlichem Arbeiten, dass man als Zuschauer oder Zuschauerin merkt,
Ralph Caspers: ah okay, der redet jetzt über, keine Ahnung, Virologie, ist aber eigentlich in einem ganz anderen Bereich tätig
Ralph Caspers: und hat vielleicht von Viren gar nicht so die Ahnung, dann ist es vielleicht auch gar nicht so richtig was der sagt,
Ralph Caspers: vor allem wenn es nicht vielleicht dem wissenschaftlichen Konsens entspricht, sondern aus einer ganz anderen Richtung kommt.
Ralph Caspers: Und das ist, glaube ich, ganz wichtig, dass man das Leuten auch so ein bisschen vermittelt.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, die Leute vertrauen dann quasi diesen Außenseitern.
Ralph Caspers: Komischerweise.
Tim Pritlove: Ja, einfach weil sie den anderen Experten misstrauen.
Tim Pritlove: Da ist halt ein generelles Misstrauen gegenüber den Leuten, die eigentlich das richtige wissen sollten,
Tim Pritlove: weil man es ja auch selber gar nicht so gut bewerten kann, weil man vielleicht auch persönlich ein anderes Verhältnis zu Bildung hat
Tim Pritlove: und dem Wert von Bildung hat.
Ralph Caspers: Was ja auch dazu kommt ist im Sinne einer ausgewogenen Berichterstattung und das habe ich jetzt in Anführungszeichen gesetzt,
Ralph Caspers: wird dann ein Wissenschaftler eingeladen, der den Konsens vertritt und ein…
Tim Pritlove: Man muss ja auch die andere Seite hören.
Ralph Caspers: … ein anderer, der sozusagen aus der anderen Seite kommt und die bekommen zum Beispiel gleiche Redezeit.
Ralph Caspers: Und dann denkt man, okay ich habe zwei unterschiedliche Ergebnisse, zwei Meinungen,
Ralph Caspers: die werden gleichstark gefeatured, also kann ich mir aussuchen, für welche ich mich entscheide.
Ralph Caspers: Aber tatsächlich ist es ja so, der wissenschaftliche Konsens, das müssten eigentlich tausend Wissenschaftler sein,
Ralph Caspers: die diese Redezeit bekommen und der eine müsste dann eben nur ein tausendstel dieser Redezeit bekommen.
Ralph Caspers: Und dieses Ungleichgewicht das wird gar nicht bedacht eigentlich bei der ausgewogenen Berichterstattung,
Ralph Caspers: die eben nicht ausgewogen ist, weil der Konsens viel zu kurz kommt.
Ralph Caspers: Wenn du jetzt aber jemanden hast, bist auf einer Party und hundert Leute sagen dir,
Ralph Caspers: der Kuchen schmeckt super, den musst du essen und einer sagt, lass ja die Finger davon,
Ralph Caspers: ich habe so Durchfall bekommen, dann denkst du, ja aber hundert Leute sagen, der ist gut,
Ralph Caspers: also probiere ich den natürlich, wenn du aber nur zwei Leute hast und einer sagt, der ist super, da passiert nichts
Ralph Caspers: und der andere sagt, da musst du echt wahnsinnig lange aufs Klos gehen danach, da wäre ich auch vorsichtig,
Ralph Caspers: weil ich sage, okay, das sind jetzt zwei Leute, ich bleibe besser mal vorsichtig und skeptisch und probiere nichts von dem Kuchen.
Ralph Caspers: Und das passiert eben auch im Fernsehen ganz oft bei Talkshows, dass dann zwei Leute eingeladen werden,
Ralph Caspers: wo eigentlich hundert von dem einen und die Gegenmeinung da sein müssten,
Ralph Caspers: dann würde das auch einen ganz anderen Eindruck machen.
Tim Pritlove: Und wie geht ihr da so fernsehintern damit um?
Tim Pritlove: Also ich meine, das ist doch sicherlich auch eine Debatte, die da geführt wird.
Ralph Caspers: Ja, das sind ja unterschiedliche Redaktionen.
Tim Pritlove: Ich weiß, aber ihr seid da ja schon, ist ja auch eine Szene irgendwie, man redet ja sicherlich auch mal miteinander oder auf die eine oder andere Weise?
Ralph Caspers: Ich hoffe.
Ralph Caspers: Also ich kann ja nur für uns sprechen, weil ich tatsächlich nicht weiß, ob die Redakteure untereinander reden,
Ralph Caspers: Aber wir versuchen, das genauso zu machen, dass wir eigentlich immer den Konsens abbilden.
Ralph Caspers: Und zu dem Konsens gehört auch zu sagen, wo es Unsicherheiten gibt und wo man nicht genau sagen kann,
Ralph Caspers: dass es so und so ist und dass man das auch eben sagt, dass man das transparent macht,
Ralph Caspers: wo es eben noch Unklarheiten gibt, wir versuchen aber nicht…
Tim Pritlove: Ihr habt noch nicht den Telefonhörer angerufen und die ganzen Polittalksendungen mal abtelefoniert?
Ralph Caspers: Also ich nicht.
Tim Pritlove: Ja, wäre vielleicht mal eine ganz gute Idee.
Tim Pritlove: Ich meine, es ist das Feedback sozusagen, was aus dem eigenen Haus in Anführungsstrichen kommt,
Tim Pritlove: hat ja dann oft auch noch mal ein anderes Gewicht.
Tim Pritlove: Ich will mich nicht beklagen, aber …
Ralph Caspers: Das stimmt natürlich.
Tim Pritlove: … das wäre sicherlich mal zu erwägen.
Tim Pritlove: Zumal ich eben schon glaube, dass jetzt so oder so, haben wir ja schon drüber gesprochen,
Tim Pritlove: quasi so die Wissenschaftsredaktionen jetzt auch schon mit einem gewissen Bonus aus dieser Geschichte herausgehen.
Tim Pritlove: Weil im Großen und ganzen ich auch finde, dass gute Arbeit geleistet worden ist und wirklich viele Sachen,…
Tim Pritlove: Ich meine, wer heute noch behauptet, man wüsste ja nicht oder es wird einem ja nicht erzählt, dass…
Tim Pritlove: Ja nein, es ist eigentlich alles wirklich fünfmal und zwanzigmal erzählt worden
Tim Pritlove: und auch durch so ein mediales Phänomen wie diesen Coronavirus Update Podcast,
Tim Pritlove: sicherlich mit Christian Droste auch so ein Glücksfall der Geschichte.
Ralph Caspers: Ja absolut, wie jemand das wirklich wirklich gut durchdrungen hat das Thema und das auf das Wesentliche reduzieren kann,
Ralph Caspers: aber auch keine Angst davor hat, mal kurz einen Exkurs zu machen, um das noch mal ein bisschen genauer darzustellen.
Ralph Caspers: Und du kannst super folgen, er benutzt Wörter, die jeder Mensch so auch benutzen würde.
Ralph Caspers: Also oft ist es ja so, wenn du dich mit Experten unterhältst, dann denke ich zumindest, es klingt wie Deutsch,
Ralph Caspers: aber irgendwie habe ich nichts verstanden und das hat er super drauf gehabt, fand ich.
Tim Pritlove: Ja und ist ja auch noch unterwegs, hat ja auch nicht aufgehört, was ja sicherlich auch nicht ganz einfach war bei dem Gegenwind,
Tim Pritlove: den man dann bekommt.
Tim Pritlove: Weil das ja dann auch noch so ein negativer Effekt ist.
Tim Pritlove: Vielleicht kannst du dazu auch noch mal was sagen, wie das so ist, dann eigentlich durch diese Formate so in der Öffentlichkeit zu stehen
Tim Pritlove: und ja dann auch für etwas zu stehen, ist sicherlich nicht immer von Vorteil.
Ralph Caspers: Also ehrlich gesagt habe ich, glaube ich, Glück.
Ralph Caspers: Ich war zum Beispiel, ich habe mal den Bundeswettbewerb für Jugend forscht moderiert, die Preisverleihung zusammen mit Shary.
Ralph Caspers: Und es war vor ein paar Jahren und wir waren anderthalb Tage vorher da, um uns die Projekte anzuschauen,
Ralph Caspers: um mal durch diese, das ist wie so eine Messe aufgebaut, wo alle, die bei dem Wettbewerb mitmachen,
Ralph Caspers: eben ihre Projekte aufbauen und zeigen, an was sie geforscht haben.
Ralph Caspers: Und wir sind da rumgegangen, haben uns alles angeschaut, haben mit den Leuten gesprochen
Ralph Caspers: und es war wirklich echt total großartig, weil 80 Prozent gesagt haben, ich bin nur hier wegen euch.
Ralph Caspers: Und das ist natürlich ja also ein größeres Kompliment kann man gar nicht kriegen.
Ralph Caspers: Ich weiß natürlich auch, dass die, auch wenn es uns nicht gegeben hätte, hätten die trotzdem ihren Weg gefunden
Ralph Caspers: und wären da gewesen, aber dass sie ihre Forschungsarbeiten und ihr Interesse an Wissenschaft mit unserem Fernsehprogramm
Ralph Caspers: und mit uns in Verbindung bringen, das ist natürlich ganz toll.
Tim Pritlove: Das ist ein Geschenk, klar, weil ihr halt die Klugscheißer cool gemacht habt so, das ist sicherlich …
Tim Pritlove: Also es mag dazu beigetragen haben, dass sie nicht von ihrem Weg abgebracht wurden durch externe Faktoren.
Ralph Caspers: Und auf der anderen Seite, wenn wir dann so ein Thema haben bei Quarks über zum Beispiel SUVs,
Ralph Caspers: warum werden die Autos immer größer und nehmen immer mehr Platz weg, dann ist auch klar,
Ralph Caspers: das ist ein Thema das spaltet die Geister.
Ralph Caspers: Da gibt es Leute, die denken sich, ja das ist doch auch eine Ausdrucksform mit welchem Auto ich fahre
Ralph Caspers: und ich brauche das, um eben bequem ein- und aussteigen zu können und so weiter und so fort.
Ralph Caspers: Und in der Sendung haben wir halt genau diese Argumente auch aufgenommen und gezeigt,
Ralph Caspers: ja, es gibt auch andere Möglichkeiten, du musst nicht so eine riesige Karre haben, die alles zustellt.
Ralph Caspers: Aber da ist auch klar, das ist total emotional und da gibt es richtig viel böse Post dann darauf.
Ralph Caspers: Da hilft nur, dass du weißt, die Sendung ist nach bestem Gewissen vorbereitet, alle Fakten sind überprüft worden von vielen verschiedenen Leuten,
Ralph Caspers: dass das, was wir da erzählen, auch wirklich aktueller Stand der Forschung ist und so eine Wahrhaftigkeit hat,
Ralph Caspers: die, auch wenn sie gefühlt nicht richtig ist, trotzdem Bestand hat.
Ralph Caspers: Und das hilft, sich eben nicht verrückt machen zu lassen von den Leuten, die dann anfangen zu schimpfen.
Tim Pritlove: Jetzt sind wir ja im Prinzip schon bei dem nächsten großen Ding, also nach der Corona-Krise ist natürlich jetzt der Klimawandel voll in den Fokus geraten,
Tim Pritlove: nicht nur durch die Bundestagswahl, sondern natürlich auch durch die ganzen immer weiteren Verschlimmerungen der Gesamtsituation.
Tim Pritlove: Und ja ich habe so den Eindruck, der Übergang ist fließend.
Tim Pritlove: Also so wie man sich jetzt um die Corona-Krise gekümmert hat, also jetzt aus der Perspektive der wissenschaftlichen Redaktionen heraus
Tim Pritlove: gilt es jetzt eigentlich beim Klimawandel auf dieselbe Art und Weise nach zu legen und solche Zusammenhänge klarzumachen,
Tim Pritlove: aber man macht sich damit ja auch Feinde von Leuten, die es eben, weiß ich nicht, nicht wahrhaben wollen,
Tim Pritlove: oder vielleicht auch einfach nicht verstehen oder eben sich in ihrer persönlichen Ausdrucksform eingeschränkt fühlen,
Tim Pritlove: was ja dann solche Abwehrreaktionen hervorbringt.
Tim Pritlove: Ich meine, es sind ja teilweise auch wirklich vollkommen absurde Postionen.
Tim Pritlove: Auch in der Corona-Krise hat man das gesehen, letztlich gingen im Netz halt so alte Fernsehberichte rum,
Tim Pritlove: Interviews mit Leuten, als die Gurtanschnallpflicht eingeführt wurde.
Tim Pritlove: Dieselben Ausreden im Prinzip wirklich nur noch mal mit einer anderen Farbe, die jetzt auch bei Maskenpflicht etc. gebracht werden.
Tim Pritlove: Das sind immer wieder so Dinge, die immer wiederkehren und die man wahrscheinlich einfach so aus den Leuten nicht so ohne Weiteres herausbekommt.
Tim Pritlove: Sprich, es dauert einfach seine Zeit.
Tim Pritlove: Aber in dem Moment, wo sich Leute dann eben auch in ihrem Freiraum, Freiheiten oder einfach nur in ihrem eingespielten Way of Life,
Tim Pritlove: von dem sie sich selber, wo sie keine Bereitschaft sehen oder diese Verantwortung für andere so spüren
Tim Pritlove: und mehr so ichorientiert unterwegs sind, dann nehmen sie natürlich auch schnell Leute, die eben sagen,
Tim Pritlove: ja, du musst jetzt mal deinen Lebenswandel ändern, schnell auch mal als Feinde wahr.
Tim Pritlove: Und dann kommt man doch schon so ein bisschen in so eine Zielscheibe.
Tim Pritlove: Aber ist sozusagen noch nicht so weit bei dir?
Ralph Caspers: Nein, ist noch nicht so weit.
Tim Pritlove: Kommt noch wahrscheinlich.
Ralph Caspers: Vielleicht.
Ralph Caspers: Ja, aber …
Tim Pritlove: Aber andere werden das doch sicherlich in irgendeiner Form schon erfahren haben.
Ralph Caspers: Garantiert und da brauchst du einerseits, glaube ich, ein dickes Fell, um das so ein bisschen …
Ralph Caspers: Ich stelle mir das immer so vor wie so einen Erpel, der im Regen steht und das Gefieder ist schön eingefettet,
Ralph Caspers: so dass der Regen schön abperlt, das brauchst du, Erpelfedern, Entenfedern.
Ralph Caspers: Und ansonsten kannst du einfach nur versuchen, dass das, was du sagst und was du erzählst,
Ralph Caspers: dass das Hand und Fuß hat, und zwar wissenschaftlich betrachtet genau der Stand ist, bei dem wir jetzt sind.
Ralph Caspers: Es bringt ja nichts, die Augen davor zu verschließen.
Ralph Caspers: Also ich meine, klar ist es wichtig, dass wir Arbeitsplätze auch haben in der Industrie
Ralph Caspers: und dass das so gut wie möglich erhalten bleibt, weil jeder Mensch, der seinen Job verliert,
Ralph Caspers: da hängt ja ganz viel dran und da darf man nicht so drüber hinweg wischen.
Ralph Caspers: Das ist einfach auch wichtig, dass man da auch die Menschen sieht.
Ralph Caspers: Aber wenn wir keinen Ort mehr haben, an dem wir leben können, dann hilft dir auch dein Job nicht mehr viel.
Ralph Caspers: Und das ist ganz wichtig.
Tim Pritlove: Ja, das ist definitiv ein Faktor, man kann dann halt mit der Welt, wenn sie nicht mehr so existiert,
Tim Pritlove: dann auch nicht mehr so sehr viel anfangen, kann man auch nicht mehr SUV fahren.
Ralph Caspers: Nein, das ist dann schwierig.
Tim Pritlove: Das ist total schwierig.
Ralph Caspers: Vor allem, wenn alles überschwemmt ist, gut das sind Geländewagen, aber im Gelände sind die ja nicht so wirklich geländegängig,
Ralph Caspers: das ist ja das Problem.
Tim Pritlove: Ja, das ist das Problem.
Tim Pritlove: Ja, bist du optimistisch, ob wir jetzt gerade eher einen Trend zur Verdummung sehen
Tim Pritlove: oder ob das nur so eine Sinuswelle ist und sich eigentlich alles gerade schon wieder parallel verbessert?
Ralph Caspers: Ja, es ist schwierig.
Ralph Caspers: Also wenn ich jetzt zum Beispiel einfach mal so ein Stichwort, flache Erde, wenn ich sehe,
Ralph Caspers: wieviele Leute tatsächlich ernsthaft sagen, naja nein, natürlich ist die Erde flach
Ralph Caspers: und alles, was man da so erzählt bekommt, ist eine große Verschwörung.
Ralph Caspers: Finde ich schon hart und dann fange ich schon manchmal an zu zweifeln,
Ralph Caspers: ob wir schon den Ausschlag des Pendels erreicht haben und wieder in eine Richtung uns bewegen,
Ralph Caspers: die vernünftiger ist oder ob wir diese Verschwörungs- und …
Tim Pritlove: Wobei das ja auch das totale Extrem ist.
Ralph Caspers: Ja, ist ein Extrem.
Tim Pritlove: Ja, also das sind so Leute, die offensichtlich ja nicht belehrbar sind.
Tim Pritlove: Ich hatte mal eine interessante Analyse gesehen, als es in den USA mit diesem auch wirklich unfassbar absurden QAnon Verschwörungsblog losging,
Tim Pritlove: da hatte das nämlich den interessanten Effekt, dass auf einmal die ganze Nachfrage nach Flat-Earth-Videos,
Tim Pritlove: die in den Jahren davor ja so durch die Decke gegangen ist, auf einmal wieder stark absank.
Tim Pritlove: Und das mag nur ein Indikator sein, ich fand das allerdings relativ einleuchtend diese Sichtweise,
Tim Pritlove: dass es einfach eine Gruppe von Leuten gibt, die durch was auch immer in ihrem Leben auf so eine bestimmte Art und Weise so verhärmt sind,
Tim Pritlove: dass sie geradezu manisch irgendeinem Kult sich anschließen und da irgendwie reininvestieren,
Tim Pritlove: obwohl sie eigentlich wissen, dass das Unsinn ist, aber dadurch dass sie in der Lage sind,
Tim Pritlove: andere Leute da auch noch mit reinzuziehen und dann innerhalb dieser Szene dann schnell zu irgendwelchen Königen aufsteigen,
Tim Pritlove: weil sie ja sozusagen durch den ganzen Unsinn, den sie dann aufeinander türmen,
Tim Pritlove: von den anderen Leuten noch angehimmelt werden, die dann auf Konferenzen irgendwie groß belobt werden etc.,
Tim Pritlove: so dass es eigentlich nur so ein Wettbewerb ist, den maximalen Unsinn zu bekommen,
Tim Pritlove: um dort irgendwie eine gewisse Anerkennung zu bekommen.
Tim Pritlove: Und man wird akzeptiert dadurch, dass man bereit ist, quasi sein Gehirn an der Garderobe abzugeben
Tim Pritlove: und diesen ganzen Quatsch zu glauben und dann war halt QAnon dann einfach der nächste Schritt, wo alle hingerannt sind.
Ralph Caspers: Du meinst, es ist so eine Art Spiel, das sich dann verselbständigt und dann auf einmal ernst wird,
Ralph Caspers: weil manche Leute gar nicht mehr sehen, dass es als Spiel angefangen hat?
Tim Pritlove: Ja, es wird dann halt einfach, genau, oder sie wissen es vielleicht unterschwellig schon so,
Tim Pritlove: blenden es aber irgendwie komplett aus, weil sie ja sehr viel mehr soziales Einkommen davon haben,
Tim Pritlove: in dieser Bubble zu bleiben und da so eine Anerkennung zu bekommen, die sie vielleicht in ihrem sonstigen Leben,
Tim Pritlove: mit dem was sie erreicht oder nicht erreicht haben, das in der Form so nicht ausgezahlt bekommen.
Tim Pritlove: Also das kann schon sein, dass das sozusagen auch nur so der Schaum ist, der auf den Wellen treibt,
Tim Pritlove: aber einfach eine bestimmte Menge so nicht überschreitet.
Ralph Caspers: Ja, ich hoffe auch, du hast hoffentlich recht, das stimmt natürlich.
Ralph Caspers: Aber auf der anderen Seite sieht man ja auch, dass jetzt bei der Bundestagswahl,
Ralph Caspers: es ist ja klar, wenn wir so weitermachen wie bisher, dann machen wir nicht mehr lange so weiter wie bisher
Ralph Caspers: und das wird richtig teuer.
Ralph Caspers: Und du hast dann auch die Frage, okay welche Prioritäten setze ich?
Ralph Caspers: Ist meine Priorität eher in Klimaschutz und Schutz unserer Lebensbedingungen?
Ralph Caspers: Oder sehe ich Prioritäten eher in dem Schutz von alten Industrien, die vielleicht gar nicht mehr so zeitgemäß sind?
Ralph Caspers: Und da muss man sich dann entscheiden, welchen Weg möchte man gehen.
Ralph Caspers: Und welcher Weg verspricht den größten Erfolg.
Ralph Caspers: Die einen sehen eben wirtschaftlich diesen Weg als erfolgversprechend an und die anderen eben diesen konservativen,
Ralph Caspers: also sprich im Bewahrenden oder zumindest den Weg, den wir jetzt eingeschlagen haben, den abzubrechen
Ralph Caspers: und mal neue Wege zu gehen als erfolgversprechend an und da muss man sich, glaube ich, dann entscheiden,
Ralph Caspers: wohin tendiere ich eher, eher dieses wirtschaftliche oder eher das umweltmäßige.
Tim Pritlove: Das ist die individuelle Entscheidung.
Ralph Caspers: Genau, das ist die individuelle Entscheidung, nach der wählt man dann und die, die gewählt worden sind,
Ralph Caspers: die setzen halt den Rahmen, an dem sich alle anderen orientieren, um dann eventuell dieses Klimaziel,
Ralph Caspers: was wir uns gegeben haben, auch zu erreichen.
Ralph Caspers: Weil das ist ja das irrwitzige, natürlich gibt es viele Leute, die individuell sich entschieden haben,
Ralph Caspers: ich versuche so wenig Müll wie möglich zu machen.
Ralph Caspers: Ich versuche so CO2-neutral wie möglich zu leben, aber leider macht das ja keinen Unterschied,
Ralph Caspers: wenn nur du das machst oder wenn wir beide das machen.
Ralph Caspers: Die großen CO2-Verursacher die müssen das halt auch machen und die machen das aber,
Ralph Caspers: die richten sich einfach nach den gesetzlichen Vorgaben.
Ralph Caspers: Und wenn die so sind, dass sie das so weitermachen können wie bisher, natürlich da haben die überhaupt keine Motivation, das zu ändern.
Tim Pritlove: Bzw. sie haben sogar eine Motivation das nicht zu ändern, weil solange die anderen das ja auch noch machen dürfen
Tim Pritlove: und sich dadurch einen Vorteil verschaffen können, habe ich ja gar keine andere Wahl, im wirtschaftlichen Zwang das anders zu leben.
Ralph Caspers: Ich werde nie vergessen, wir waren irgendwie 17, zwölfte Klasse und sind zu dem Onkel von einem Freund nach Nürnberg gefahren,
Ralph Caspers: weil die da hinziehen wollten und so und der hatte eine Pumpenfabrik.
Ralph Caspers: Und wir sind dann zu ihm ins Büro und er war so der Chef dieser Fabrik.
Tim Pritlove: Pumpenkönig.
Ralph Caspers: Und hat uns gefragt, so was denkt ihr, warum machen wir das alles hier?
Ralph Caspers: Und wir so mit 17 irgendwie ganz idealistisch, ja um Arbeitsplätze zu schaffen,
Ralph Caspers: um irgendwie Leuten Geld und Leute ernähren zu können.
Ralph Caspers: Wir hatten alle möglichen hehren Ideen im Kopf und er so, nein, nein, nein, nein.
Ralph Caspers: Ich sage euch, warum wir das machen, wir wollen Geld verdienen.
Ralph Caspers: Ja, klar natürlich, er will einfach Pumpen verkaufen und Geld verdienen und das war es.
Ralph Caspers: Und alles andere hat ihn nicht so interessiert.
Ralph Caspers: So ist es, wenn du ein Business hast, du willst einfach Geld verdienen, um dich zu ernähren und vielleicht auch noch deine anderen Leute zu ernähren,
Ralph Caspers: aber das ist das A und O.
Ralph Caspers: Und wie du das dann machst, das regeln die Rahmenbedingungen und die werden halt von der Politik gemacht.
Ralph Caspers: Und das ist das wichtigste und wenn da sich nichts ändert, dann werden sich die Firmen auch nicht ändern.
Ralph Caspers: Also so freiwillige Selbstverpflichtungen von denen halte ich nicht viel.
Tim Pritlove: Ja, das liebe Geld.
Tim Pritlove: Haben wir denn eine Chance oder wie weit sind wir denn davon entfernt oder haben wir sie vielleicht,
Tim Pritlove: die sogenannte Wissensgesellschaft, die wirklich in der Lage ist, auf Basis des erlernten Wissens die richtigen Entscheidungen für sich zu fällen?
Tim Pritlove: Sind wir da auf dem Weg dahin, sind wir da eigentlich schon und merken es bloß gerade nicht
Tim Pritlove: oder verlassen wir den Pfad?
Tim Pritlove: Ich glaube, das ist so das, was sich viele fragen.
Ralph Caspers: Ich glaube, im Großen und Ganzen sind wir schon auf einem guten Weg.
Ralph Caspers: Wir dürfen halt nur nicht unseren Twitterstream verwechseln mit dem echten Leben.
Ralph Caspers: Also da ist auch sehr viel False Balance in unseren sozialen Netzwerken.
Ralph Caspers: Keine Ahnung warum, aber ich glaube nicht, dass alle immer so rumkrakelen, wie es da der Fall ist.
Ralph Caspers: Ich glaube, wenn man sich so von Angesicht zu Angesicht trifft und unterhält, ist es ein ganz anderer Umgangston
Ralph Caspers: als den, den man so von den sozialen Netzwerken kennt.
Ralph Caspers: Und da muss man sich immer wieder dran erinnern.
Ralph Caspers: Das Leben ist nicht das, was da so online stattfindet.
Ralph Caspers: Also das Leben und das Zwischenmenschliche ist ganz anders.
Tim Pritlove: Das Leben ist eigentlich wie ein Podcast.
Ralph Caspers: Ja.
Ralph Caspers: Schön, dass du hier hingekommen bist.
Tim Pritlove: Ich finde es auch ganz toll.
Tim Pritlove: Ralph, vielen Dank für das Gespräch.
Ralph Caspers: Danke dir.
Tim Pritlove: Und ja das war die neue Folge von Forschergeist und ich hoffe sehr bald auf weitere Folgen.
Tim Pritlove: Ich sage, tschüss und bis bald.