{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":43.000999999999998,"endTime":48.5,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":48.500999999999998,"endTime":54.700000000000003,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe zur Ausgabe 83 hier bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":54.701000000000001,"endTime":63.899999999999999,"body":"Und ja, heute haben wir dann doch mal ein richtig gut in die Zeit passendes Thema, auch wenn das schon lange lange lange im Regal lag,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":63.901000000000003,"endTime":72,"body":"um endlich mal zur Anwendung hier zu kommen, aber es ist halt derzeit gar nicht so einfach, die Gespr\u00e4che so zu f\u00fchren, wie wir es gewohnt sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":72.001000000000005,"endTime":80.5,"body":"Aber heute ist es soweit und wir tauchen heute ein in den Bereich der Biotechnologie oder genauer des Bioengineerings."},{"speaker":"timpritlove","startTime":80.501000000000005,"endTime":86.400000000000006,"body":"Was da alles dahintersteckt, das erl\u00e4utert unser Gespr\u00e4chspartner, n\u00e4mlich Joachim Fensterle, sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":86.400999999999996,"endTime":88.299999999999997,"body":"Guten Tag."},{"speaker":"timpritlove","startTime":88.301000000000002,"endTime":93.700000000000003,"body":"Ja, Herr Fensterle, Sie sind Bioingenieur, k\u00f6nnte man fast sagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":93.700999999999993,"endTime":100.90000000000001,"body":"Ich wei\u00df, das trifft es nur ansatzweise, aber das ist Ihr Feld, Biotechnologie."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":100.901,"endTime":101.5,"body":"Genau, ja."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":101.501,"endTime":105.7,"body":"Bioengineering, Biotechnologie."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":105.70099999999999,"endTime":114.09999999999999,"body":"Bioengineering steht auf dem Klingelschild, aber gleichzeitig Biotechnologie auch und ich w\u00fcrde mich selber eher als Biotechnologe denn als Bioingenieur bezeichnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":114.101,"endTime":118.2,"body":"Ja okay, aber nicht unbedingt als Biologe?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":118.20099999999999,"endTime":120.40000000000001,"body":"Das klingt schon fast wie ein Schimpfwort."},{"speaker":"timpritlove","startTime":120.401,"endTime":121.90000000000001,"body":"Wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":121.901,"endTime":127.2,"body":"Ich glaube, der Biologe der kann viele Sachen mehr, zum Beispiel der kann, wenn wir jetzt in den Wald gingen und Sie mich fragen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":127.20099999999999,"endTime":130.5,"body":"was ist das f\u00fcr ein Baum, dann kann es Ihnen der Biologe sagen, ich nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":130.501,"endTime":134.90000000000001,"body":"Daher w\u00fcrde ich mich garantiert nicht als Biologe bezeichnen d\u00fcrfen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":134.90100000000001,"endTime":139.90000000000001,"body":"Hier geht es darum, Krankheiten zu erkennen, zu bek\u00e4mpfen, zu verstehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":139.90100000000001,"endTime":149.30000000000001,"body":"Die ganzen molekularen Grundlagen zu verstehen und Wege zu finden, dort Ans\u00e4tze f\u00fcr die Medizin zu suchen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":149.30099999999999,"endTime":151.40000000000001,"body":"Wenn ich das mal so locker zusammenfassen darf."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":151.40100000000001,"endTime":153.90000000000001,"body":"Bei mir ging es immer lange drum."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":153.90100000000001,"endTime":159.5,"body":"Ich denke, Biotechnologie ist nat\u00fcrlich eigentlich alles, sobald Sie irgendwas anwenden, was dem Menschen hilft."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":159.501,"endTime":168,"body":"Ob es Biogas ist oder der neue Impfstoff gegen einen Infektionserreger, das ist alles Biotechnologie, also das ist ein sehr weites Feld."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":168.001,"endTime":170.80000000000001,"body":"Und ich komme eher aus dem medizinischen Bereich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":170.80099999999999,"endTime":173.90000000000001,"body":"Okay, aber wie hat das denn angefangen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":173.90100000000001,"endTime":177.90000000000001,"body":"Was hat denn \u00fcberhaupt das wissenschaftliche Interesse geweckt bei Ihnen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":177.90100000000001,"endTime":181.5,"body":"Naja, die Frage ist, wann hat es angefangen, also wie weit geht man zur\u00fcck?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":181.501,"endTime":182.69999999999999,"body":"Ich wollte schon immer irgendwas \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":182.70099999999999,"endTime":185.59999999999999,"body":"Soweit wie es geht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":185.601,"endTime":192.59999999999999,"body":"Sie sehen es an meiner Haarfarbe, das sehen die Zuh\u00f6rer jetzt nat\u00fcrlich nicht, aber Sie k\u00f6nnen es mir glauben, die ist relativ ergraut,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":192.601,"endTime":196.30000000000001,"body":"das hei\u00dft, es geht leider ein Weilchen zur\u00fcck."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":196.30099999999999,"endTime":201.19999999999999,"body":"Aber f\u00fcr mich war schon immer klar, immer immer, dass irgendwas mit Naturwissenschaften auf dem Plan steht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":201.20099999999999,"endTime":203.09999999999999,"body":"Warum war das klar?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":203.101,"endTime":204.59999999999999,"body":"Weil mich das immer schon begeistert hat."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":204.601,"endTime":217.90000000000001,"body":"Also dieses wie die Natur funktioniert, diese Faszination f\u00fcr das Komplizierte, das so ein bisschen zu verstehen und dann nat\u00fcrlich festzustellen\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":217.90100000000001,"endTime":220.69999999999999,"body":"Hattest du das schon im Kindergarten oder?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":220.70099999999999,"endTime":227.5,"body":"Ach ich w\u00fcrde mal sagen, meinen Chemiebaukasten habe ich in der siebten Klasse bekommen, aber gew\u00fcnscht habe ich mir den eigentlich schon mit der vierten Klasse,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":227.501,"endTime":232,"body":"aber da haben meine Eltern und meine gro\u00dfen Geschwister beschlossen, das ist noch ein bisschen zu fr\u00fch."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":232.001,"endTime":234.69999999999999,"body":"Also Kindergarten wahrscheinlich noch nicht ganz."},{"speaker":"timpritlove","startTime":234.70099999999999,"endTime":236.5,"body":"Was h\u00e4tte aus dem Jungen werden k\u00f6nnen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":236.501,"endTime":238.5,"body":"Ja genau, was h\u00e4tte aus dem Jungen werde k\u00f6nnen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":238.501,"endTime":241.59999999999999,"body":"So ungef\u00e4hr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":241.601,"endTime":245.40000000000001,"body":"Gut, das hei\u00dft, es ging dann relativ schnell in Richtung Studium?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":245.40100000000001,"endTime":251.19999999999999,"body":"Genau, also mir war klar, dass ich dann mit, sagen wir mal, zehnte Klasse oder so, dass es auf Biotechnologie rausl\u00e4uft."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":251.20099999999999,"endTime":258.5,"body":"Da habe ich auch eine Biotechnologie AG gemacht, da haben wir sogar zum ersten Mal kloniert in dieser AG."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":258.50099999999998,"endTime":260.19999999999999,"body":"Das ist schon gef\u00fchlte hundert Jahre her."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":260.20100000000002,"endTime":266.80000000000001,"body":"Hat nicht funktioniert, aber es war total klasse, weil das waren nur zwei Leute, ein Mitsch\u00fcler und ich und der Lehrer."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":266.80099999999999,"endTime":273.19999999999999,"body":"Und der nat\u00fcrlich selber mit uns dann das so mit gelernt hat, weil in der Schule hat man das damals ja sicher noch nicht gro\u00df gemacht"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":273.20100000000002,"endTime":278.19999999999999,"body":"und wir hatten versucht, eine Karotte wieder zu z\u00fcchten aus Kallusgewebe."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":278.20100000000002,"endTime":282.69999999999999,"body":"Wie gesagt, das hat nicht funktioniert, das ist dann irgendwann weggeschimmelt, aber trotzdem das waren die Anf\u00e4nge."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":282.70100000000002,"endTime":284.80000000000001,"body":"Und dann war mir klar, das ist wirklich das, was ich mal machen will."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":284.80099999999999,"endTime":288.89999999999998,"body":"Weniger die Karotten, aber der Bereich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":288.90100000000001,"endTime":289.80000000000001,"body":"Welches Studium ist es denn dann geworden?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":289.80099999999999,"endTime":291.60000000000002,"body":"Es ist direkt Biotechnologie geworden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":291.601,"endTime":297.60000000000002,"body":"Also ich habe dann in Braunschweig angefangen mit Biotechnologie."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":297.601,"endTime":306.60000000000002,"body":"Damals war das noch anders wie heute, heute hat man nat\u00fcrlich zehn Millionen Biotechnologiestudieng\u00e4nge, damals gab es das in Stuttgart, in Braunschweig und in Berlin."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":306.601,"endTime":309.30000000000001,"body":"Der Name war immer ein bisschen anders, aber de facto Biotechnologie."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":309.30099999999999,"endTime":316,"body":"Und das in Braunschweig hat mir eigentlich so vom Papier her am meisten gefallen, da bin ich dann da hin und habe es nie bereut."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":316.00099999999998,"endTime":325.60000000000002,"body":"Und nach zwei Jahren bin ich dann nach Stra\u00dfburg gewechselt, weiterhin Biotechnologie, dort an der Grand \u00c9cole f\u00fcr Biotechnologie weiter studiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":325.601,"endTime":329.10000000000002,"body":"Aber was hei\u00dft denn das jetzt eigentlich, Biotechnologie studieren?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":329.101,"endTime":338.10000000000002,"body":"Also man kriegt schon die biologischen Grundlagen, aber man spezialisiert sich nur mehr oder kommt da noch irgendwie ein ganz anderes Feld noch hinzu?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":338.101,"endTime":345.39999999999998,"body":"Also ist es sozusagen auch wirklich mehr technologisch oder ist es mehr Bio, also wie ist da die Abw\u00e4gung?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":345.40100000000001,"endTime":350.80000000000001,"body":"Jetzt mein Problem ist nat\u00fcrlich, dass ich jetzt auch Professor bin und nat\u00fcrlich nicht die zuk\u00fcnftigen Studierenden abschrecken m\u00f6chte,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":350.80099999999999,"endTime":354.30000000000001,"body":"wenn ich jetzt hier was falsches sage."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":354.30099999999999,"endTime":359.80000000000001,"body":"Also das Problem an der Biotechnologie ist gleichzeitig das Tolle, dass eigentlich alles drunterf\u00e4llt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":359.80099999999999,"endTime":363.30000000000001,"body":"Und das bedeutet nat\u00fcrlich im Studium, dass es wahnsinnig breit ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":363.30099999999999,"endTime":368.10000000000002,"body":"Also es ist genau das Gegenteil von dem, was Sie jetzt angesprochen haben."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":368.101,"endTime":377.30000000000001,"body":"Man kann sich dann nat\u00fcrlich spezialisieren, aber am Anfang hei\u00dft Biotechnologie viel Mathe, Ingenieurswissenschaften, Molekularbiologie, Biochemie, Chemie,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":377.30099999999999,"endTime":382.19999999999999,"body":"Physik, Verfahrenstechnik und so weiter, das ist dann alles drin."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":382.20100000000002,"endTime":391.19999999999999,"body":"Und da muss man sich dann halt durch alle so ein bisschen durchbei\u00dfen, aber man hat dann ein sehr breites Fundament, auf dem man dann aufbauen kann und sich spezialisieren kann."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":391.20100000000002,"endTime":392.69999999999999,"body":"Und das macht wirklich Spa\u00df."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":392.70100000000002,"endTime":404.39999999999998,"body":"Also wenn man dieses Zwischendurchbei\u00dfen \u00fcberwunden hat, fast jeder Studierende in dem Bereich fr\u00fcher oder sp\u00e4ter hat, weil sie unweigerlich nat\u00fcrlich Gebiete haben,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":404.40100000000001,"endTime":406.30000000000001,"body":"die Ihnen nicht so liegen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":406.30099999999999,"endTime":413,"body":"Wenn Sie so viele verschiedene Sachen machen m\u00fcssen, gibt es immer das eine oder das andere, wo Sie sagen, das muss jetzt nicht so sein."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":413.00099999999998,"endTime":421.30000000000001,"body":"Aber wenn man sich dann durchgebissen hat, macht es richtig Spa\u00df, weil man einfach so einen umfassenden Blick entwickeln kann."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":421.30099999999999,"endTime":422.69999999999999,"body":"Und das ist eigentlich Biotechnologie."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":422.70100000000002,"endTime":431.80000000000001,"body":"Also Biotechnologie ist halt, wenn Sie nach einer Definition zum Beispiel suchen, stellt man schnell fest, dass es gar keine so befriedigende Definition der Biotechnologie gibt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":431.80099999999999,"endTime":440.80000000000001,"body":"Im Wesentlichen ist es alles, die Natur zu verstehen und anzuwenden, dass es dem Menschen weiterhilft."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":440.80099999999999,"endTime":448,"body":"Das ist so die allgemeinste Definition der Biotechnologie, die eigentlich auch unbefriedigend ist, aber die fasst das eigentlich ganz gut,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":448.00099999999998,"endTime":450.60000000000002,"body":"und da f\u00e4llt nat\u00fcrlich dann wahnsinnig viel drunter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":450.601,"endTime":459.89999999999998,"body":"Ja und es ist vor allem auch die unmittelbare Verbindung zwischen der Technologie an sich des Menschen, alles was wir so \u00fcber die Jahrhunderte f\u00fcr uns geschaffen haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":459.90100000000001,"endTime":470.60000000000002,"body":"aber die eben konkret versucht, unmittelbar an die Natur anzudocken, und zwar jetzt nicht nur als Umwelttechnologie, sondern eben potenziell eben auch an uns selbst andockt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":470.601,"endTime":477.60000000000002,"body":"Genau, also das bedeutet einfach, im Wesentlichen ist Biotechnologie nat\u00fcrlich Leben zu verstehen und daraus Nutzen zu ziehen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":477.601,"endTime":479.39999999999998,"body":"Das kann man auch so formulieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":479.40100000000001,"endTime":487.89999999999998,"body":"Und das war vielleicht auch das am Anfang, mein Physiklehrer war sich sicher, dass ich mal Physik studiere, aber da war ich mir sicher, das mach ich nicht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":487.90100000000001,"endTime":495.89999999999998,"body":"weil Physik ist nat\u00fcrlich auch ganz toll, also nicht dass jetzt irgendein Physiker, der dem Podcast zuh\u00f6rt, sofort abschaltet, aber das ist nat\u00fcrlich anders."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":495.90100000000001,"endTime":500.80000000000001,"body":"Also das Leben, ich finde das Tolle am Leben ist, es ist einfach viel \u00fcberraschender."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":500.80099999999999,"endTime":508.5,"body":"Also es gibt so oft diese Geschehnisse, dass man ein Experiment macht oder so, wo man vollkommen unerwartete Resultate rauskriegt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":508.50099999999998,"endTime":514.79999999999995,"body":"Und diesen Effekt hat man in der Physik wahrscheinlich ein bisschen seltener."},{"speaker":"timpritlove","startTime":514.80100000000004,"endTime":518.20000000000005,"body":"Wenn man ihn hat, dann wei\u00df man, dass man kurz vor dem Nobelpreis steht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":518.20100000000002,"endTime":526.5,"body":"Genau. Bei der Biologie hei\u00dft es eher, das ist leider nicht der Nobelpreis, sondern man muss wieder komplett neu ansetzen und neu denken und das nochmal neu machen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":526.50099999999998,"endTime":530.29999999999995,"body":"aber das macht einfach Spa\u00df dieses \u00dcberraschende, das Neue."},{"speaker":"timpritlove","startTime":530.30100000000004,"endTime":540.10000000000002,"body":"Aber dann kam es dann doch zu etwas Spezialisierung mit dem Wechsel nach Berlin zum Max-Planck-Institut f\u00fcr Infektionsbiologie."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":540.101,"endTime":544.20000000000005,"body":"Genau, also man kann nat\u00fcrlich nicht sein Leben lang alles machen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":544.20100000000002,"endTime":550.5,"body":"Also diese Universalgelernten a la Goethe oder so, die gibt es heute nicht mehr und das ist ja auch klar, man muss sich spezialisieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":550.50099999999998,"endTime":556.29999999999995,"body":"Also man hat das Fundament und man kann dann schon, heutzutage hat man Bachelor und Master, das gab es damals nat\u00fcrlich noch nicht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":556.30100000000004,"endTime":560.89999999999998,"body":"aber schon jetzt ist es so, dass man im Master schon eine gewisse Spezialisierung macht, was auch normal ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":560.90099999999995,"endTime":570.10000000000002,"body":"Bei mir war das eigentlich schon bei der Bachelorarbeit, also Bachelorarbeit sage ich jetzt schon, bei der Diplomarbeit so, ich war dann in Siena bei Chiron Biocine"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":570.101,"endTime":576.70000000000005,"body":"und das war damals, die wurden von Novartis \u00fcbernommen, ich wei\u00df gar nicht, ob die jetzt immer noch Impfstoffe machen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":576.70100000000002,"endTime":586.20000000000005,"body":"dort eine der f\u00fchrenden Impfstoffforschungen dort in Siena und die haben die ganzen Kinderimpfstoffe, wie Pertussis und so weiter, die wurden dort entwickelt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":586.20100000000002,"endTime":596.20000000000005,"body":"also die sind dort gemacht, entwickelt worden, die jetzt hier die ganzen Kinder mit ihrer F\u00fcnffachimpfung kriegen, nicht alle, aber relativ gro\u00dfe Zahl."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":596.20100000000002,"endTime":602.70000000000005,"body":"Und da war f\u00fcr mich schon diese Richtung Immunologie und Impfstoffforschung war da klar."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":602.70100000000002,"endTime":605.39999999999998,"body":"Und dann habe ich halt nat\u00fcrlich geschaut, was passt von der Promotion\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":605.40099999999995,"endTime":606.5,"body":"Warum?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":606.50099999999998,"endTime":616.5,"body":"Warum war das so, also ich meine, warum w\u00e4hlt man sich das aus, wenn da jetzt sozusagen so ein breites Feld vor Ihnen lag und alles w\u00e4re m\u00f6glich gewesen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":616.50099999999998,"endTime":619.29999999999995,"body":"warum st\u00fcrzt man sich dann auf das Thema?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":619.30100000000004,"endTime":624.79999999999995,"body":"Eigentlich muss man ja schon fast ein schlechtes Gewissen haben, wenn man irgendwas raussucht, hat man immer\u2026"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":624.80100000000004,"endTime":630.29999999999995,"body":"Weil nat\u00fcrlich ist es auch so, das andere ist auch spannend, also ich w\u00fcrde jetzt nicht sagen, dass das einzig tolle Gebiet ist,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":630.30100000000004,"endTime":636.39999999999998,"body":"aber ich glaube, sobald man mal anf\u00e4ngt was zu vertiefen, dann entwickelt man sich dort dann auch weiter"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":636.40099999999995,"endTime":639.5,"body":"und wenn einem das Spa\u00df macht, dann macht es nat\u00fcrlich auch Sinn."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":639.50099999999998,"endTime":646.10000000000002,"body":"Und nat\u00fcrlich wirklich Fortschritt entsteht nat\u00fcrlich dann auch nur, wenn man wirklich Experte wird in einem bestimmten Gebiet."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":646.101,"endTime":653.20000000000005,"body":"Ja, das muss man dann sein, also man kann nicht durch zwei Publikationen lesen, pl\u00f6tzlich dann der gro\u00dfe Immunologe werden,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":653.20100000000002,"endTime":657.89999999999998,"body":"sondern das geht nur, wenn man sich in dem Gebiet dann auch wirklich vertieft."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":657.90099999999995,"endTime":666.5,"body":"Und das macht dann auch, je tiefer man reingeht in ein Gebiet, desto mehr macht es Spa\u00df, weil dann diese Zusammenh\u00e4nge innerhalb dieses Gebietes einem auch klar werden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":666.50099999999998,"endTime":680.79999999999995,"body":"Und beispielsweise f\u00fcr mich so ein Aha-Erlebnis war, das ist gar nicht publiziert, aber das war vor, oh jetzt will ich nicht l\u00fcgen, 96 glaube ich war das die Diplomarbeit."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":680.80100000000004,"endTime":691.20000000000005,"body":"Es ging um Hepatitis C, gegen den gibt es immer noch keinen Impfstoff, also wir k\u00f6nnen froh sein, dass Corona nicht Hepatitis C ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":691.20100000000002,"endTime":701.5,"body":"Da ging es drum zu erkennen, warum bestimmte Arten von Impfstoffen haben neutralisierende Antik\u00f6rper gemacht, andere nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":701.50099999999998,"endTime":710.10000000000002,"body":"Und ich war dann irgendwann bei meinem Chef drin in Siena und habe gesagt, die Daten, wenn ich die alle zusammenpacke,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":710.101,"endTime":719.39999999999998,"body":"wenn ich das so sehe dann liegt das wahrscheinlich daran, dass dieser Virus nicht wie die meisten anderen Viren an der Zellmembran rausgeht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":719.40099999999995,"endTime":722,"body":"sondern dass er in die Zelle reinbudded."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":722.00099999999998,"endTime":731.10000000000002,"body":"Also da gibt es verschiedene Strukturen in der Zelle, vielleicht jeder in der Schule musste das mal lernen, endoplasmatisches Retikulum und Golgi-Apparat,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":731.101,"endTime":736.5,"body":"das hat man in Biologie Klasse 11 und 12, das lernt man dann auswendig, dann hat man die Zelle, dann hat man es wieder vergessen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":736.50099999999998,"endTime":746.39999999999998,"body":"Also f\u00fcr die Leute, die das so im Hinterkopf haben, im Prinzip sind das Membranen in der Zelle drin, wo jetzt Proteine, wenn ich jetzt Antik\u00f6rper zum Beispiel mache in einer B-Zelle,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":746.40099999999995,"endTime":746.39999999999998,"body":"dann wird der Antik\u00f6rper in dieses"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":746.40099999999995,"endTime":754.89999999999998,"body":"dann wird der Antik\u00f6rper in dieses Membransystem reinsynthetisiert und was da reingeht, kann dann auch nach au\u00dfen sekretiert werden. Membransystem rein synthetisiert und was da reingeht, kann dann auch nach au\u00dfen sekretiert werden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":754.90099999999995,"endTime":756.70000000000005,"body":"Das ist so der Transportweg dann."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":756.70100000000002,"endTime":765.10000000000002,"body":"Und ich habe meinem damaligen Chef postuliert,die Ergebnisse machen dann Sinn, wenn dieser Virus das genauso macht wie ein Antik\u00f6rper,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":765.101,"endTime":771.20000000000005,"body":"dass der in dieses System reinbudded sozusagen und durch dieses System ausgeschleust wird."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":771.20100000000002,"endTime":774.39999999999998,"body":"Und tats\u00e4chlich hat sich sp\u00e4ter das rausgeschleust, dass es tats\u00e4chlich so ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":774.40099999999995,"endTime":777.39999999999998,"body":"Und das ist einfach dann toll, wenn man so ein Erlebnis hat."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":777.40099999999995,"endTime":782.5,"body":"Das war damals noch nicht publiziert, also das n\u00fctzt auch jetzt in dem Sinne nichts,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":782.50099999999998,"endTime":790.89999999999998,"body":"aber wenn man dann diese Stufe erreicht hat, wo man auch mal was neues zusammenfassen kann, so eine Synthese machen kann, dann macht das auch Spa\u00df"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":790.90099999999995,"endTime":792.5,"body":"und dann will man dann nat\u00fcrlich da auch weitermachen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":792.50099999999998,"endTime":795.39999999999998,"body":"Das ist so vielleicht die Erkl\u00e4rung, warum dann den Bereich."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":795.40099999999995,"endTime":800.89999999999998,"body":"Weil da dazu braucht man nat\u00fcrlich erstmal ein wesentlich tieferes Wissen, damit man das dann auch entsprechend \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":800.90099999999995,"endTime":808.79999999999995,"body":"Okay, also es war mehr ein Ergebnis sozusagen der fortw\u00e4hrenden Arbeit und nicht so unbedingt jetzt der Wunsch, die Welt vor allen b\u00f6sen Krankheiten zu retten?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":808.80100000000004,"endTime":816.20000000000005,"body":"Ach der kommt nat\u00fcrlich dazu, aber man f\u00e4ngt dann nat\u00fcrlich gerade mit Hepatitis C an, also mit einem, wo es dann halt \u2026"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":816.20100000000002,"endTime":822.39999999999998,"body":"Es ist heute noch kein Impfstoff gegen Hepatitis C da, wo man sich nat\u00fcrlich dann dran auch noch die Z\u00e4hne ausbei\u00dft."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":822.40099999999995,"endTime":827.39999999999998,"body":"Deshalb muss man immer ein bisschen vorsichtig sein, wenn man nur mit dem Anspruch, die Welt zu retten, das sage ich meinen Studierenden auch immer,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":827.40099999999995,"endTime":834.89999999999998,"body":"wenn man nur mit dem Anspruch, die Welt zu retten, durch die Tage geistert und pl\u00f6tzlich kriegt man graue Haare und hat festgestellt, man hat immer noch nicht die Welt gerettet,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":834.90099999999995,"endTime":837.70000000000005,"body":"dass man dann nicht komplett frustriert sich irgendwie zur\u00fcckzieht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":837.70100000000002,"endTime":841.70000000000005,"body":"Also man muss schon noch einen Plan B haben, wenn es mit Weltretten nicht klappt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":841.70100000000002,"endTime":846.20000000000005,"body":"Okay, was war denn da der Plan B dann in Berlin?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":846.20100000000002,"endTime":852.89999999999998,"body":"Na gut, also das war, das hat es eigentlich schlimmer gemacht, es ist dann zur Tuberkulose gegangen, das ist auch so zum Z\u00e4hne rausbei\u00dfen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":852.90099999999995,"endTime":854.89999999999998,"body":"weil das ist dann experimentell anders."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":854.90099999999995,"endTime":863.60000000000002,"body":"Aber das war dann wirklich diese von den Viren im Prinzip zu den Bakterien und die sind nat\u00fcrlich dann komplexer aber auch spannender"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":863.601,"endTime":879.39999999999998,"body":"und da ging eben auch viel drum, nicht nur den Impfstoff, das ist das eine, aber die Fragestellung, wie schafft das denn so ein Bakterium, ein Pathogen, im K\u00f6rper so lange zu \u00fcberleben?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":879.40099999999995,"endTime":888.89999999999998,"body":"Tuberkulose haben sie ja oft als solche chronisch persistenten Erkrankungen und der K\u00f6rper schafft es nicht das loszuwerden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":888.90099999999995,"endTime":891.79999999999995,"body":"Und das macht hat auch dann wieder die Impfung schwieriger."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":891.80100000000004,"endTime":906,"body":"Und dieser Erreger spielt dann auch mit dem Immunsystem des Menschen und das ist nat\u00fcrlich dieses Zusammenspiel das zu erkennen und zu erforschen, das macht richtig Spa\u00df."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":906.00099999999998,"endTime":914.89999999999998,"body":"Aber das h\u00f6rt sich nat\u00fcrlich jetzt immer so toll an, wie wenn Forschung so aussieht, dass man immer das gro\u00dfe Zusammenspiel hat."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":914.90099999999995,"endTime":924.70000000000005,"body":"Faktisch war es so bei meiner Promotion, das erste Dreivierteljahr hat im Prinzip das was ich machen wollte, das war eine DNA-Immunisierung,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":924.70100000000002,"endTime":930.5,"body":"es hat ein Dreivierteljahr lang nichts funktioniert, das ist die Realit\u00e4t."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":930.50099999999998,"endTime":935.29999999999995,"body":"Also das hat sich jetzt alles so angeh\u00f6rt wie, dann gehst du ins Labor und zwar nicht Welt retten, aber \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":935.30100000000004,"endTime":935.70000000000005,"body":"Einmal Heureka und dann war es das."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":935.70100000000002,"endTime":938.89999999999998,"body":"\u2026 jeden Tag bahnbrechende Erkenntnisse, ein Dreivierteljahr hat nichts funktioniert."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":938.90099999999995,"endTime":942.10000000000002,"body":"Es war wirklich Frust pur."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":942.101,"endTime":951.60000000000002,"body":"Dann habe ich was ge\u00e4ndert, ich war zu faul genau, diese - das geht vielleicht ein bisschen zu weit - aber im Prinzip ging es drum, T-Zellen aufzureinigen(?)"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":951.601,"endTime":961.70000000000005,"body":"und man wollte wissen, ob die T-Zellen, das ist ein Teil vom Immunsystem, da gibt es Killer-T-Zellen und ich wollte wissen, ob die durch die Impfung aktiviert werden, so vereinfacht gesagt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":961.70100000000002,"endTime":967.60000000000002,"body":"Und man entnimmt die dann dem Tier und reinigt die ein bisschen auf f\u00fcr den Versuch."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":967.601,"endTime":970.29999999999995,"body":"Und diese Aufreinigung das war so \u00fcber Nylons\u00e4ulen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":970.30100000000004,"endTime":976.39999999999998,"body":"Ich sa\u00df jeden Abend vor dem Fernseher und habe diese Nylons\u00e4ulen per Hand gestopft, damals konnten wir das nicht einfach so kaufen, sondern das musste \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":976.40099999999995,"endTime":978.5,"body":"Nylons\u00e4ulen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":978.50099999999998,"endTime":983.5,"body":"Das ist so Nylonwolle, das ist wie so ein Watteb\u00e4uschchen, halt aus Nylon und nicht aus Baumwolle."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":983.50099999999998,"endTime":992.10000000000002,"body":"Und man hat diese Zellsuspension dann im Prinzip dort durchgeleert und hat dann die sauberen Zellen unten drin gehabt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":992.101,"endTime":992.79999999999995,"body":"Wie so ein Filter, wie so ein Sieb?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":992.80100000000004,"endTime":995.39999999999998,"body":"Genau ja, also sch\u00f6n ordentlich."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":995.40099999999995,"endTime":1001.1,"body":"Und dann hatte ich keinen Bock, keine Zeit, habe das ohne das gemacht und pl\u00f6tzlich hat es funktioniert."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1001.101,"endTime":1009.8,"body":"Das hei\u00dft, meine T-Zellen die aktivierten sind da einfach h\u00e4ngen geblieben und die sind nicht rausgekommen, das hat mich ein Dreivierteljahr gekostet."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1009.801,"endTime":1013.5,"body":"Und das ist schon schwer frustrierend dann dazwischen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1013.501,"endTime":1020.1,"body":"Also so sieht Forschung halt auch aus, also der Alltag Forschung ist nicht der, dass man jeden Tag ein Paper raushaut."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1020.101,"endTime":1033.7,"body":"Und dann hat es funktioniert und dann habe ich dann mit DNA-Impfung als Technik das dort auch etabliert und das war schon sehr spannend, also das muss ich schon sagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1033.701,"endTime":1036.5,"body":"Das war jetzt der Kampf gegen Tuberkulose?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1036.501,"endTime":1047.8,"body":"Genau, allerdings was ich dort gemacht habe, da ging es mehr um, auch da ging es nicht prim\u00e4r drum, dass dieser DNA-Impfstoff, mit dem ich gearbeitet habe,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1047.8009999999999,"endTime":1060.5999999999999,"body":"dass der dann sp\u00e4ter als Impfstoff zugelassen werden soll, sondern es ging drum, wi rollten einen rekombinanten, also insgesamt das gr\u00f6\u00dfere Projekt drum herum am MPI war,r wollten einen rekombinanten, also insgesamt das gr\u00f6\u00dfere Projekt drum herum am MPI war,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1060.6010000000001,"endTime":1069.9000000000001,"body":"dass man einen verbesserten Tuberkulose-Impfstoff bringt, es gibt ja einen Tuberkulose-Impfstoff, allerdings ist der bei bestimmten Tuberkulose-Formen von der Wirksamkeit her schlecht"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1069.9010000000001,"endTime":1081.5,"body":"und die Idee war, dass man diesen Impfstoff verbessert, indem man bestimmte Gene beispielsweise von Mycobacterium Tuberculosis auf diesen Mycobacterium Bovis BCG \u00fcbertr\u00e4gt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1081.501,"endTime":1084.3,"body":"Da m\u00fcssen Sie aber erst mal wissen, welche sind denn vielversprechend?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1084.3009999999999,"endTime":1095.5999999999999,"body":"Das hei\u00dft, Sie brauchen erst mal eine Technik, wo Sie relativ einfach screenen k\u00f6nnen, welche von diesen Antigenen, die ich in Tuberkulose habe, aber in BCG nicht habe, welche funktionieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1095.6010000000001,"endTime":1107.9000000000001,"body":"Und das ist im Prinzip mein Teil gewesen, ich wollte mit dem Ansatz das etablieren, dass man das mit einer DNA-Immunisierung machen kann, weil die relativ einfach funktioniert."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1107.9010000000001,"endTime":1117.9000000000001,"body":"Das war alles im Tiermodell nat\u00fcrlich, f\u00fcr einen Menschen war das klar, ist das wahrscheinlich ein bisschen schwieriger, aber im Tiermodell geht es sehr einfach und sehr elegant."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1117.9010000000001,"endTime":1118.4000000000001,"body":"Das war also die Idee."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1118.4010000000001,"endTime":1124.5,"body":"Also es ist nicht immer gleich, dass man, wenn in der Impfstoffforschung ist oder dann impft, dass das immer gleich der Impfstoff ist, der sp\u00e4ter dann auf den Markt kommt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1124.501,"endTime":1135.2,"body":"sondern da war es eher ein Teil wirklich forschend, damit man die Ergebnisse dann nehmen kann und auf ein anderes System aufsetzen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1135.201,"endTime":1146.5999999999999,"body":"Das sind dann halt so die klassischen Forschungsentwicklungen, wo jetzt unbedingt ein Pharmaunternehmen, was auf der Suche nach einem Impfstoff ist, nicht prim\u00e4r unbedingt verfolgen w\u00fcrde."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1146.6010000000001,"endTime":1158.4000000000001,"body":"Das will ich jetzt nicht so sagen, also ich glaube, das ist tats\u00e4chlich Grundlagenforschung, das w\u00fcrde ein Pharmaunternehmen auch nicht machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1158.4010000000001,"endTime":1161.5,"body":"Ich war ja selber sp\u00e4ter in einem Pharmaunternehmen drin, das k\u00f6nnen Sie nicht machen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1161.501,"endTime":1165.7,"body":"Weil Sie m\u00fcssen ja, wenn Sie b\u00f6rsennotiert sind m\u00fcssen Sie ja irgendwie \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1165.701,"endTime":1167.9000000000001,"body":"Ja, Ergebnisse liefern."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1167.8009999999999,"endTime":1174.2,"body":"Und Sie wissen, Sie k\u00f6nnen \u00fcberhaupt nicht absch\u00e4tzen, das da rauskommt, in welche Richtung das geht, die Zeithorizonte sind da ganz anders."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1167.9010000000001,"endTime":1167.8,"body":"\u2026 Ergebnisse liefern."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1174.201,"endTime":1184.8,"body":"Also das ist tats\u00e4chlich eine Grundlagenforschung, die normal ist, dass das an einem Max-Planck-Institut oder so so l\u00e4uft."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1184.8009999999999,"endTime":1195.5,"body":"Wenn das dann nat\u00fcrlich zu was kommt, dann ist man Gott sei Dank jetzt schon so weit, dass die auch vom Max-Planck bis Universit\u00e4ten, dass diese Erfindungen dann entsprechend gesch\u00fctzt werden,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1195.501,"endTime":1201.0999999999999,"body":"dass die nicht dann vo irgendwelchen Pharmaunternehmen aufgekauft werden und die Uni guckt dann doof aus der W\u00e4sche,von irgendwelchen Pharmaunternehmen aufgekauft werden und die Uni guckt dann doof aus der W\u00e4sche,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1201.1010000000001,"endTime":1205.4000000000001,"body":"sondern dass da auch dann im Prinzip Royalties oder so flie\u00dfen k\u00f6nnen, also das ist schon nicht so."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1205.4010000000001,"endTime":1210.4000000000001,"body":"Aber das kann ein Pharmaunternehmen nicht liefern, weil die Zeitspannen ganz anders sind."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1210.4010000000001,"endTime":1220.2,"body":"Und als Beispiel, wie sieht denn so konkret ein Experiment aus, wenn ich jetzt ein bestimmtes Antigen gegen Tuberkulose testen m\u00f6chte mit einer DNA-Immunisierung?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1220.201,"endTime":1225.5,"body":"Also da muss ich das erstmal klonieren, das ist jetzt nicht so besonders lange, das geht jetzt heute noch schneller wie damals."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1225.501,"endTime":1232.5,"body":"Dann muss ich die DNA aufreinigen, damals gab es diese Kits noch nicht, das hei\u00dft, das macht man dann \u00fcber Ultrazentrifugation."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1232.501,"endTime":1237.2,"body":"Dann hat man diese Plasmit-DNAPlasmid-DNA, die spritzt man dann."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1237.201,"endTime":1241.4000000000001,"body":"Dann als Kontrollgruppe hat man immer BCG, nach 120 Tagen kann ich dann die Maus\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1241.4010000000001,"endTime":1243,"body":"Was ist BCG?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1243.001,"endTime":1250.4000000000001,"body":"Das ist dieser bestehende Impfstoff, Bacillus Calmette-Gu\u00e9rin nennt sich das, Mycrobacterium Bovis Bazillus Calmette-Gu\u00e9rin, BCG abgek\u00fcrzt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1250.4010000000001,"endTime":1256.9000000000001,"body":"Das ist der, wo man jetzt als Impfstoff benutzt, das ist eine Kontrolle, die Sie mitnehmen m\u00fcssen in so einem Experiment."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1256.9010000000001,"endTime":1263.9000000000001,"body":"Also das hei\u00dft, 120 Tage sp\u00e4ter, dann wird die Maus tats\u00e4chlich mit Tuberkulose infiziert."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1263.9010000000001,"endTime":1274.5,"body":"Dann m\u00fcssen Sie wieder warten, mindestens 90 Tage, dann werden die Organe entnommen, dann wird getestet, wieviel ist da drin, Tuberkulose w\u00e4chst extrem langsam."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1274.501,"endTime":1279,"body":"Das haben Sie dann drei Wochen im Brutkasten, bis Sie die Koloniebildung sehen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1279.001,"endTime":1281.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, so ein Experiment dauert ein halbes Jahr, das ist ein Experiment."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1281.9010000000001,"endTime":1294.5,"body":"Und das k\u00f6nnen Sie in einem pharmazeutischen Unternehmen, also ich kenne keine Shareholder, die so lange f\u00fcr ein einzelnes Experiment schon gem\u00fctlich warten w\u00fcrden und sagen, macht mal."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1294.501,"endTime":1297.0999999999999,"body":"Zumindest f\u00fcr eine Krankheit, die jetzt nicht alle betrifft."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1297.1010000000001,"endTime":1299.2,"body":"Genau, f\u00fcr die Krankheit ist es schwer."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1299.201,"endTime":1309.4000000000001,"body":"Aber ich will jetzt nicht sagen, das ist nur bei Tuberkulose so ist, sondern ich denke, dass viele Grundlagenforschungen, wo es jetzt nicht direkt darum geht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1309.4010000000001,"endTime":1316,"body":"ich nehme ein Oberfl\u00e4chenprotein von einem Virus und brauche nur Antik\u00f6rper, das ist nicht so besonders schwer."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1316.001,"endTime":1327,"body":"Gott sei Dank ist Corona eher in dieser Kategorie, sage ich mal, wo ich wirklich doch viel mehr verstehen muss, egal bei welcher Erkrankung das ist,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1327.001,"endTime":1330,"body":"das werde ich in einem Pharmaunternehmen nicht machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1330.001,"endTime":1339.3,"body":"Auch HIV zum Beispiel, HIV ist der Markt sicher ganz anders, aber ein HIV-Impfstoff zu entwickeln im Pharmaunternehmen ist unm\u00f6glich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1339.3009999999999,"endTime":1343.5999999999999,"body":"Bleiben wir vielleicht nochmal kurz bei dem Max-Planck-Institut, was Sie da noch weiter besch\u00e4ftigt hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1343.6010000000001,"endTime":1347.3,"body":"Ich glaube, Salmonellen waren dann auch noch ein Thema?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1347.3009999999999,"endTime":1356.8,"body":"In Berlin waren die Salmonellen eher so peripher, mit denen habe ich mich direkt selber nicht besch\u00e4ftigt, ich habe mit Listerien eher gearbeitet, auch als Modellsystem im Tier,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1356.8009999999999,"endTime":1362.8,"body":"weil die nicht so lange, die Infektionen gehen schneller und Sie sind schneller bei den Resultaten."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1362.8009999999999,"endTime":1369.5999999999999,"body":"Also wenn Sie Grundlagenforschung machen, dass Sie das immer mit Tuberkulose gleich machen, wenn Sie erst mal Ihr System etablieren wollen, ist das nicht so schlau,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1369.6010000000001,"endTime":1372.5999999999999,"body":"weil Sie brauchen ein halbes Jahr f\u00fcr ein Experiment."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1372.6010000000001,"endTime":1383,"body":"Wenn Sie nach einem halben Jahr feststellen, das geht so nicht und Sie m\u00fcssen dann Ihr neues Experiment aufsetzen, dann werden Sie sehr alt bei den Experimenten."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1383.001,"endTime":1386.5999999999999,"body":"Dann sind andere Systeme sinnvoller und eines, was im Tiermodell besser geht, sind die Listerien."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1386.6010000000001,"endTime":1389.3,"body":"Was machen die b\u00f6ses?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1389.3009999999999,"endTime":1394,"body":"Listerien sind, ich dachte eigentlich, von denen redet keiner mehr, ist aber nicht so."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1394.001,"endTime":1406.4000000000001,"body":"Listerien sind typische Lebensmittelkeime, die in Milchprodukten beispielsweise drin sind."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1406.4010000000001,"endTime":1417.0999999999999,"body":"Wenn Sie schwanger sind und dann eine Listerien-verseuchte Salamiwurst beispielsweise essen, liegt die Todesquote beim F\u00f6tus dann bei 50 Prozent."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1417.1010000000001,"endTime":1421.3,"body":"Es gibt also Leute, letztes Jahr gab es auch wieder einen Serienausbruch, der war relativ gro\u00df."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1421.3009999999999,"endTime":1434.0999999999999,"body":"Also es kommt immer wieder vor, dass Listerien-kontaminierte Produkte drin sind und die sind dann relativ f\u00fcr Leute mit schlechtem Immunsystem, das ist ein Problem,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1434.1010000000001,"endTime":1439.8,"body":"aber gerade Schwangere das ist ein anderes Problem, sind die tats\u00e4chlich auch gef\u00e4hrlich f\u00fcr \u00e4ltere Menschen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1439.8009999999999,"endTime":1450.9000000000001,"body":"Und Listerien sind jetzt aber nicht eine Erkrankung, wo man sagt, es ist jetzt Priorit\u00e4t Nummer eins, einen Impfstoff gegen Listerien zu entwickeln, deshalb macht das auch keiner."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1450.9010000000001,"endTime":1460.7,"body":"Also das ist eine bakterielle Infektion, Sie k\u00f6nnen die im Normalfall, jetzt nicht bei Schwangeren, Sie behandeln die Symptomatik, die diese machen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1460.701,"endTime":1467.9000000000001,"body":"Sie k\u00f6nnen die mit Antibiotika behandeln, also das hei\u00dft, da ist es jetzt nicht so wie jetzt bei Corona, dass man zwingend sofort einen Impfstoff braucht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1467.9010000000001,"endTime":1476.4000000000001,"body":"Was aber bei Listerien das Besondere ist, ist die Art wie diese Listerien Zellen infizieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1476.4010000000001,"endTime":1484.0999999999999,"body":"Die machen was, was sonst eigentlich nur Viren machen, die gehen in Zellen rein, also die k\u00f6nnen aktiv Zellen infizieren und dadurch brauchen Sie,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1484.1010000000001,"endTime":1495.4000000000001,"body":"um eine Listerien-Infektion loszukriegen n\u00fctzen Ihnen Antik\u00f6rper relativ wenig und das ist untypisch bei Bakterien, Sie brauchen wieder diese T-Zellen, diese Killer-Zellen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1495.4010000000001,"endTime":1497.9000000000001,"body":"ohne die kriegen Sie die Listerien-Infektion nicht los."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1497.9010000000001,"endTime":1503.9000000000001,"body":"Also Antik\u00f6rper w\u00fcrden einfach auf diese Bakterien gar nicht losgehen oder warum helfen die nicht?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1503.9010000000001,"endTime":1514.4000000000001,"body":"Die Antik\u00f6rper w\u00fcrden schon auf die losgehen, aber Listerien und Salmonellen und Tuberkulose die infizieren bestimmte Immunzellen und k\u00f6nnen in diesen Immunzellen \u00fcberleben."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1514.4010000000001,"endTime":1519.5,"body":"Und wenn Sie jetzt Antik\u00f6rper draufpacken, dann kriegen Sie die sogar noch besser in diese Immunzellen rein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1519.501,"endTime":1521.8,"body":"Das hei\u00dft, die verkleiden sich sozusagen als Polizisten?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1521.8009999999999,"endTime":1534.3,"body":"Ja, die lassen sich von den Polizisten fressen und es ist wie wenn Sie in ein Polizeiauto reinkommen und Sie wissen aber, wo die das Bier stehen haben im Polizeiauto und machen dann da drin Rabatz,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1534.3009999999999,"endTime":1537.3,"body":"So m\u00fcssen Sie sich das vorstellen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1537.3009999999999,"endTime":1541.3,"body":"Also das hei\u00dft, Sie holen sich quasi die b\u00f6sen Buben selber rein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1541.3009999999999,"endTime":1542,"body":"Ja."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1542.001,"endTime":1543.0999999999999,"body":"Und das is so ein bisschen das."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1543.1010000000001,"endTime":1546.8,"body":"Also von der Zellbiologie her ist das nat\u00fcrlich wahnsinnig spannend."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1546.8009999999999,"endTime":1558.9000000000001,"body":"Also auch viele Entwicklungen in der Zellbiologie kamen durch dieses Verst\u00e4ndnis, wie diese Gruppe von Pathogenen, insbesondere Listerien, mit K\u00f6rperzellen interagieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1558.9010000000001,"endTime":1568.4000000000001,"body":"Die nehmen nur als Beispiel was die k\u00f6nnen, wenn die drin sind in der Zelle, dann haben die gar keine eigenen Flagellen, also das sind so diese Fortbewegungsmittel,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1568.4010000000001,"endTime":1571.9000000000001,"body":"die Bakterien haben, eurokaryotische Zellen auch, wenn die auch nat\u00fcrlich anders aussehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1571.9010000000001,"endTime":1572.7,"body":"Diese kleinen F\u00e4dchen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1572.701,"endTime":1581.7,"body":"Genau, diese F\u00e4dchen, mit denen sie schwimmen k\u00f6nnen, sondern die k\u00f6nnen einfach das Aktin in der Zelle der Zelle nehmen, polymerisieren das"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1581.701,"endTime":1588,"body":"und lassen sich durch das fortschieben, also die missbrauchen zellul\u00e4re Proteine sogar zur Fortbewegung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1588.001,"endTime":1589.9000000000001,"body":"So richtig so Treibstoff sozusagen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1589.9010000000001,"endTime":1593,"body":"Genau und das ist nat\u00fcrlich Wahnsinn, also ich finde so was wahnsinnig spannend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1593.001,"endTime":1593.4000000000001,"body":"Verstehe schon."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1593.4010000000001,"endTime":1604.8,"body":"Also als Erkrankung ist eine Listeriose, wenn diese Ausbr\u00fcche da sind, f\u00fcr die \u00e4lteren Menschen, Schwangeren nat\u00fcrlich fatal, aber insgesamt als, sagen wir mal,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1604.8009999999999,"endTime":1610.0999999999999,"body":"wenn wir das jetzt von einer Landesperspektive sieht, spielen Listeriosen kaum eine Rolle."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1610.1010000000001,"endTime":1615.0999999999999,"body":"Also man kann die durch Hygiene auch gut in den Griff kriegen, man muss gucken, dass die Milchprodukte sauber sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1615.1010000000001,"endTime":1624.4000000000001,"body":"Jetzt sitzen wir ja heute in W\u00fcrzburg, da hat Sie dann sp\u00e4ter alles hingetrieben."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1624.4010000000001,"endTime":1624.7,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1624.701,"endTime":1627,"body":"Und dann ging es um Krebs."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1627.001,"endTime":1629.3,"body":"Genau."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1629.3009999999999,"endTime":1634.7,"body":"Also von wegen, also irgendwie habe ich so, wenn Sie mich so angucken, habe ich immer das Gef\u00fchl, warum denn?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1634.701,"endTime":1638.5999999999999,"body":"Frage ich mich irgendwie auch."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1638.6010000000001,"endTime":1645.9000000000001,"body":"Weil es ist immer so, ich habe so das Gef\u00fchl, so im Nachhinein, man wollte es immer ein bisschen schwerer haben."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1645.9010000000001,"endTime":1662.5,"body":"Also so Hepatitis C war schon f\u00fcr einen Impfstoff schwer genug, dann diese Tuberkulose ist auch wieder was und jetzt kommen wir in Richtung Tumorimpfung und Richtung Tumorimmunologie."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1662.501,"endTime":1666,"body":"Und das ist dann nat\u00fcrlich nochmal wieder so eine andere Geschichte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1666.001,"endTime":1674.4000000000001,"body":"Das ist ein Begriff, der mir in gewisser Hinsicht neu ist, also dass man gegen Krebs auch wirklich Immunit\u00e4t entwickelt, ist das ein normales Ding"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1674.4010000000001,"endTime":1679.7,"body":"oder ist das etwas, was man erst seit k\u00fcrzerem wei\u00df oder geht das noch gar nicht und man will es herstellen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1679.701,"endTime":1681.4000000000001,"body":"Was ist da der Stand der Dinge?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1681.4010000000001,"endTime":1684,"body":"Das ist eine Wellenbewegung."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1684.001,"endTime":1693.7,"body":"Also man hatte vor 20-30 Jahren hatte man gedacht, das Immunsystem Krebs, das ist wahnsinnig wichtig, man hat alles reingeschmissen und dann kamen einige Misserfolge."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1693.701,"endTime":1701.0999999999999,"body":"Heute ist es aber tats\u00e4chlich anerkannt, dass das Immunsystem bei Krebs eine ganz gro\u00dfe Rolle spielt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1701.1010000000001,"endTime":1712.4000000000001,"body":"Also das hei\u00dft, ein Tumor, wenn man sich den anschaut, besteht nicht einfach nur aus Krebszellen, sondern da sind viele andere Zellen auch drin."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1712.4010000000001,"endTime":1714.9000000000001,"body":"Ganz normale Zellen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1714.9010000000001,"endTime":1723.3,"body":"Und beispielsweise beim Brustkrebs sind fast 50 Prozent der Zellen, die im Tumor drin sind, Makrophagen, das sind eigentlich Immunzellen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1723.3009999999999,"endTime":1731.7,"body":"Und das sind jetzt keine Krebsmakrophagen, also die irgendeine Mutation haben, das sind ganz normale Makrophagen, die sind aber durch den Tumor ein bisschen umprogrammiert worden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1731.701,"endTime":1738.0999999999999,"body":"Das sind dann also nicht mehr die coolen Makrophagen, die irgendwelche b\u00f6sen Bakterien wegr\u00e4umen, sondern die machen ganz was anderes."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1738.1010000000001,"endTime":1746.0999999999999,"body":"Und diese Makrophagen beispielsweise sind so umprogrammiert, dass die das Gef\u00e4\u00dfwachstum anregen k\u00f6nnen, auf das der Tumor angewiesen ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1746.1010000000001,"endTime":1751.7,"body":"Wenn Sie diese Makrophagen aus dem Brusttumor wegnehmen, dann steht der Tumor, kann der nicht mehr weiter wachsen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1751.701,"endTime":1761.3,"body":"Also das hei\u00dft, das ist das eine, die Immunzellen waren teilweise durch den Tumormissbrauch, kann man schon sagen, aber andernfalls gibt es eben Zellen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1761.3009999999999,"endTime":1766.9000000000001,"body":"die wenn man sie l\u00e4sst den Tumor auch bek\u00e4mpfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1766.9010000000001,"endTime":1777.5,"body":"Und das ist jetzt, das war damals, als ich in diese Impfstoff, Tumorimpfung gewechselt habe, wobei die Arbeitsgruppe, die ich da geleitet habe in W\u00fcrzburg,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1782.8009999999999,"endTime":1791,"body":"Aber wenn man jetzt von der Impfstoffschiene gehen, war schon immer klar, dass Tumorzellen potenzielle Angriffspunkte sind f\u00fcr das Immunsystem."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1791.001,"endTime":1798.8,"body":"Aber es war auch klar, dass ein Tumor immer versucht, das Immunsystem kleinzuhalten."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1798.8009999999999,"endTime":1806.5999999999999,"body":"Das hei\u00dft, die Frage ist zum einen, wie kann ich T-Zellen oder wie kann ich eine Immunantwort induziert, die gegen den Tumor gerichtet ist spezifisch"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1806.6010000000001,"endTime":1812,"body":"und zum anderen, wie kann ich es schaffen, dass die gegen den Tumor auch wirklich was tun k\u00f6nnen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1812.001,"endTime":1818.0999999999999,"body":"Das sind die zwei Sachen, auch da n\u00fctzen mir Antik\u00f6rper bei einer Tumorantwort n\u00fctzen mir Antik\u00f6rper relativ wenig."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1818.1010000000001,"endTime":1825,"body":"Da braucht man auch wieder diese zellul\u00e4re Antwort und die zu induzieren ist einfach schwieriger, das ist das Problem."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1825.001,"endTime":1836.7,"body":"Also das war dann hier an der Universit\u00e4t W\u00fcrzburg und das war dann sozusagen f\u00fcr die n\u00e4chsten Jahre der Bereich, in dem man geforscht hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1836.701,"endTime":1840.5999999999999,"body":"aber auch da ging es quasi schon um Impfstoffe?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1840.6010000000001,"endTime":1847.0999999999999,"body":"Genau, das waren zwei Aspekte, und da sin die Salmonellen jetzt auch ins Boot gekommen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1847.1010000000001,"endTime":1850.7,"body":"Hingekommen, man muss vielleicht auch nochmal sagen, wie bin ich eigentlich hierhin gekommen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1850.701,"endTime":1853,"body":"Naja ich glaube, das darf ich keinem erz\u00e4hlen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1853.001,"endTime":1865.5,"body":"Also das war halt, eigentlich ging es um eine Ausgr\u00fcndung der Leiter von dem Institut medizinische Strahlenkunde und Zellforschung Professor Rapp,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1865.501,"endTime":1872,"body":"der hat einen Vortrag gehalten bei uns in Berlin und hat mich dann danach gefragt, also nicht direkt nach dem Vortrag, sondern zwei Tage sp\u00e4ter,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1872.001,"endTime":1879.7,"body":"ob ich mir vorstellen k\u00f6nnte, nach W\u00fcrzburg zu kommen, weil die auch eine Firma ausgr\u00fcnden wollen und dass ich dann in diese Firma reingehe,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1879.701,"endTime":1885.5999999999999,"body":"die einen bakteriellen Tumorimpfstoff propagieren, und zwar auf Salmonellenbasis."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1885.6010000000001,"endTime":1889.5,"body":"Und das war zusammen mit der Mikrobiologie hier in W\u00fcrzburg."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1889.501,"endTime":1897.3,"body":"Das konnte ich mir sehr gut vorstellen und bin dann hingekommen, allerdings mit der Ausgr\u00fcndung das hat dann noch sehr sehr lange gedauert, ein Weilchen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1897.3009999999999,"endTime":1905,"body":"um es vorsichtig zu formulieren, das hei\u00dft, man musste doch noch einiges machen an diesem Salmonellenimpfstoff, dass der besser funktioniert."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1905.001,"endTime":1912.9000000000001,"body":"Und wir haben dann im Laufe der Zeit eben auch ein zweites Standbein aufgebaut und haben noch einen Tumortargeting mit Bakterien gemacht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1912.9010000000001,"endTime":1915.0999999999999,"body":"also die Bakterien in den Tumor zu bringen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1915.1010000000001,"endTime":1927.3,"body":"Aber das ist tats\u00e4chlich ein klassischer Impfstoff, in dem Fall war die Idee, dass man Salmonellen nimmt und diese Salmonellen rekombinant ein Tumorantigen herstellen l\u00e4sst."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1927.3009999999999,"endTime":1936.9000000000001,"body":"In dem Fall haben wir angefangen oder das mit prostataspezifischem Antigen gemacht, das bei Prostatatumor im Prinzip hochreguliert wird, es verst\u00e4rkt hergestellt wird"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1936.9010000000001,"endTime":1940,"body":"und somit ein potenzielles Zielmolek\u00fcl ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1940.001,"endTime":1946.8,"body":"Und der Vorteil, wenn Sie so einen Salmonellenimpfstoff nehmen, ist, dass Sie den auch oral applizieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1946.8009999999999,"endTime":1952.3,"body":"Also Sie k\u00f6nnen den einfach oral geben, Sie m\u00fcssen den nicht spritzen oder irgendwas."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1952.3009999999999,"endTime":1962.0999999999999,"body":"Und wir haben dann eben dort in W\u00fcrzburg mit Kollegen, das ist immer wir, also das bin nicht ich, sondern da kam schon relativ viel von dem Labor von G\u00f6bel rein."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1962.1010000000001,"endTime":1970.5,"body":"Die haben gezeigt, dass es ein System gibt, wie man diese Antigene aus der Zelle rausbringt, ein sogenanntes Typ 1 Sekretionssystem."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1970.501,"endTime":1981,"body":"Und die haben mit dem Kollegen Genchev, da war der ganz wesentlich beteiligt, der konnte dann zeigen, dass, wenn man ein , da war der ganz wesentlich beteiligt, der konnte dann zeigen, dass, wenn man ein Adjuvanzgen an das ransetzt,Adjuvansgen an das ransetzt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1981.001,"endTime":1984.8,"body":"dass das dann eine verst\u00e4rkte CD8 Antwort gibt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1984.8009999999999,"endTime":1987.2,"body":"Was ist ein Adjuvanz?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1987.201,"endTime":1996,"body":"Also wenn Sie jetzt ein Protein nehmen w\u00fcrden, einfach ein Protein, das ist jetzt ein Protein, ein Virusprotein, zum Beispiel das H\u00fcllprotein."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1996.001,"endTime":1998.5999999999999,"body":"Und Sie spritzen das einfach so rein, dann passiert eigentlich nichts."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":1998.6010000000001,"endTime":2003.0999999999999,"body":"aber wenn Sie Pech haben, passiert genau das Gegenteil, Sie werden gegen das abgeh\u00e4rtet."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2003.1010000000001,"endTime":2004.8,"body":"Wenn Sie das essen, ist es noch schlimmer."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2004.8009999999999,"endTime":2011.4000000000001,"body":"Weil, wenn wir gegen alles reagieren w\u00fcrden, was wir jemals aufnehmen, dann w\u00fcrden Sie nicht froh."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2011.4010000000001,"endTime":2013,"body":"Weil es eine \u00dcberreaktion w\u00e4re?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2013.001,"endTime":2017.8,"body":"Ja, der K\u00f6rper muss sich ja sch\u00fctzen, dass er gegen alles, was nicht k\u00f6rpereigen ist, eine Immunantwort macht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2017.8009999999999,"endTime":2026.5,"body":"Und das, was Sie essen, Sie sehen, die meisten Weizenproteine oder so die haben mit dem K\u00f6rper vom Menschen wenig zu tun."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2026.501,"endTime":2030.5999999999999,"body":"Aber wenn das oral kommt, dann muss das dem Immunsystem gesagt werden, lass mal, ist okay."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2030.6010000000001,"endTime":2031.5,"body":"Passt schon."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2031.501,"endTime":2035.9000000000001,"body":"Passt schon. Sobald das dann in das System reingeht, ist das was anderes."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2035.9010000000001,"endTime":2044.3,"body":"Aber selbst wenn Sie so spritzen, dann m\u00fcssen Zellen vom Immunsystem erst mal zus\u00e4tzlich aktiviert werden, dass die anfangen ihren Job zu machen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2044.3009999999999,"endTime":2052.8000000000002,"body":"Sonst w\u00e4re das relativ heikel, weil jedesmal, wenn Sie sich irgendwie nur schneiden und da irgendein bisschen Dreck dran ist und Sie dann eine massive Immunantwort gegen den Dreck machen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2052.8009999999999,"endTime":2056.0999999999999,"body":"der Ihnen ja nichts tut eigentlich, dann haben Sie ein Problem."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2056.1010000000001,"endTime":2066.3000000000002,"body":"Also das ist diese Regulierung und deshalb braucht man, wenn man einen Impfstoff hat, haben praktisch alle Impfstoffe, die Sie jetzt haben, die auf Totimpfstoffen beruhen"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2066.3009999999999,"endTime":2073.5,"body":"oder auf Rekombinantenimpfstoffen beruhen, wo Sie nur Proteine drin haben, die brauchen Wirkverst\u00e4rker, das nennt sich ein Adjuvant."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2073.5010000000002,"endTime":2083.9000000000001,"body":"Und wir haben das im Prinzip genetisch an dieses PSA, das PSA ist dieses Prostata-spezifische Antigen, das ist also dieses Tumorarntigen von dem Prostatakrebs,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2083.9009999999998,"endTime":2097,"body":"an das haben wir die B-Einheint von dem Choleratoxin hinfusionierthin fusioniert genetisch und das verst\u00e4rkt die Wirkung und das kann das auch noch geschickt in einem bestimmten Weg reinshufflen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2097.0010000000002,"endTime":2102.5999999999999,"body":"dass wir noch eine verbesserte Antwort haben von diesen Killerzellen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2102.6010000000001,"endTime":2104,"body":"Das hat funktioniert?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2104.0010000000002,"endTime":2105.4000000000001,"body":"Das hat funktioniert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2105.4009999999998,"endTime":2107.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft, es gibt einen Impfstoff gegen Prostatakrebs?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2107.701,"endTime":2110.4000000000001,"body":"Ha, der ist nicht auf dem Markt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2110.4009999999998,"endTime":2121.8000000000002,"body":"Also das hei\u00dft, wir haben den Impfstoff dann an eine Pharmafirma, naja verkauft w\u00fcrde ich es jetzt nicht nennen, das h\u00f6rt sich so, an ob man Millionen umgesetzt hat, das ist Phase 1."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2121.8009999999999,"endTime":2126.4000000000001,"body":"Also das war noch vor Phase 1, das hei\u00dft wert ist die Sache, das Zeug dann erst begrenzt was."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2126.4009999999998,"endTime":2128.1999999999998,"body":"Also von einem 3-Phasen-Modell."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2128.201,"endTime":2135.3000000000002,"body":"Genau. Das hei\u00dft, noch vor dieser klinischen Phase und ich bin mit dem Impfstoff dann eigentlich in diese pharmazeutische Firma mitgegangen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2135.3009999999999,"endTime":2148.4000000000001,"body":"Und wir haben dort dann diese pr\u00e4klinische Entwicklung und dann waren wir kurz vor Phase 1 und dann haben die Investoren beschlossen, weil die anderen Produkte waren eigentlich ganz anders gelagert, das war so ein Exotenprodukt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2148.4009999999998,"endTime":2157.5,"body":"da sind ein paar Mal Chefs abgel\u00f6st worden und irgendwann haben dann die Boards gesagt, das Projekt bleibt dann jetzt erst mal liegen und wir nicht mehr weitergemacht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2157.5010000000002,"endTime":2167.5,"body":"Aber jetzt seit zwei Jahren ist eine Firma in New York, Socium Therapeutics, die haben das jetzt wieder reingeholt und die wollen das wieder weiterentwickeln."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2167.5010000000002,"endTime":2179.4000000000001,"body":"Also es ist noch, das hat mich sehr gefreut nat\u00fcrlich und \u00fcberrascht, also es ist nicht ganz tot, aber das ist nat\u00fcrlich dann nunmal so, wenn Sie in der pharmazeutischen Industrie sind und selbst wenn Sie in einem b\u00f6rsennotierten Unternehmen sind,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2179.4009999999998,"endTime":2189.3000000000002,"body":"konkurrieren Sie mit jeder Entwicklung, mit anderen Entwicklungen auch und dann gibt es nat\u00fcrlich Entscheidungen, dass man sagt, mach ich mit dem weiter oder nicht?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2189.3009999999999,"endTime":2200.8000000000002,"body":"Und auch wenn ich nat\u00fcrlich das, wenn ich da viele Tr\u00e4nen geweint habe, wenn das Produkt eingestellt wird, weil ich glaube, das hat wirklich eine gute Perspektive, muss man doch verstehen von Investorensicht, irgendjemand muss das ja bezahlen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2200.8009999999999,"endTime":2206.8000000000002,"body":"Und so eine Entwicklung in einem pharmazeutischen Bereich normalerweise l\u00e4uft \u00fcber zehn Jahre."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2206.8009999999999,"endTime":2213.4000000000001,"body":"Und Sie verbrennen \u00fcber die zehn Jahre mit einer klinischen Entwicklung 200-300 Millionen Euro."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2213.4009999999998,"endTime":2222,"body":"Und das ist dann nat\u00fcrlich nicht Ihr Geld, das muss Ihnen ja irgendjemand geben und da muss man dann nat\u00fcrlich schon verstehen, dass die Leute das abw\u00e4gen, das ist so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2222.0010000000002,"endTime":2222.6999999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2222.701,"endTime":2228.0999999999999,"body":"Das ist dann zwar frustrierend, aber mit dem muss man umgehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2228.1010000000001,"endTime":2235.4000000000001,"body":"Das ist dann auch so ein Punkt, sind wir wieder beim Thema Welt retten, da h\u00e4tten wir vielleicht die Leute vor Prostatakrebs retten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2235.4009999999998,"endTime":2239.8000000000002,"body":"aber nat\u00fcrlich muss das dann erst mal durch die ganzen Entwicklungen durchgezogen werden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2239.8009999999999,"endTime":2244.4000000000001,"body":"Und es gibt nat\u00fcrlich viele vielversprechende Ans\u00e4tze, das darf man nicht vergessen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2244.4009999999998,"endTime":2252.0999999999999,"body":"Also im Endeffekt muss ich das dann nachher beweisen, wenn ich durch Phase 3 durch bin und das klappt dann auch da, dann kann man sagen, okay."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2252.1010000000001,"endTime":2256.5999999999999,"body":"Vorher ist das einfach ein vielversprechender Ansatz, mehr nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2256.6010000000001,"endTime":2261.0999999999999,"body":"Und vielversprechende Ans\u00e4tze gibt es in vielen Bereichen sozusagen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2261.1010000000001,"endTime":2263.5999999999999,"body":"Also nat\u00fcrlich gibt es die nicht noch und n\u00f6cher."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2263.6010000000001,"endTime":2269.9000000000001,"body":"Ich meine, es ist ja immer, sagen wir mal, es gibt nat\u00fcrlich Ans\u00e4tze, die sind eigentlich genau gleich wie andere Ans\u00e4tze."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2269.9009999999998,"endTime":2283.1999999999998,"body":"Das ist dann halt, nat\u00fcrlich wenn ich jetzt gegen einen Virus, der eine normale Virusklasse ist, einen Impfstoff entwickle, dann brauche ich Antik\u00f6per, die H\u00fcllproteine neutralisieren, fertig."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2283.201,"endTime":2285.9000000000001,"body":"Also das ist ja nichts komplett neues."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2285.9009999999998,"endTime":2292.4000000000001,"body":"Aber wenn ich jetzt einen Tumorimpfstoff mache, muss ich zellul\u00e4re Antworten induzieren, da reichen mir Antik\u00f6rper wieder nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2292.4009999999998,"endTime":2297.3000000000002,"body":"Und dann muss ich dann \u00fcberlegen, wie kann ich das optimal machen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2297.3009999999999,"endTime":2306.1999999999998,"body":"Und da ist es nat\u00fcrlich sehr sehr sinnvoll, dass neue Ans\u00e4tze, die jetzt DNA, RNA, was auch immer, dass man die wirklich dann auch entwickelt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2313.0010000000002,"endTime":2320.1999999999998,"body":"Es gibt so einen Spruch, wenn Sie eine Maus sind und Krebs haben, dann k\u00f6nnen wir Ihnen helfen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2320.201,"endTime":2321.6999999999998,"body":"Menschen dauern bisschen l\u00e4nger."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2321.701,"endTime":2323.0999999999999,"body":"Menschen dauern bisschen l\u00e4nger ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2323.1010000000001,"endTime":2335.4000000000001,"body":"Ja, ich meine, das ist nat\u00fcrlich eine interessante Abw\u00e4gung immer und ich glaube, dass auch die \u00f6ffentliche Wahrnehmung dieses Komplexes Pharmainvestionenen, Forschung etc."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2335.4009999999998,"endTime":2343.3000000000002,"body":"was geht theoretisch, was wird dann letztlich praktisch gemacht, ist schwer nachzuvollziehen, gerade weil eben, wie Sie ja schon ausf\u00fchrt haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2343.3009999999999,"endTime":2345.0999999999999,"body":"diese Entwicklungszyklen Operativer Service unglaublich lang sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2345.1010000000001,"endTime":2355.4000000000001,"body":"Und ich meine, welcher Manager eines gro\u00dfen Unternehmens w\u00fcrde da nicht vorsichtig vorgehen, wenn man es wirklich mit solchen Zeitr\u00e4umen zu tun?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2355.4009999999998,"endTime":2362.4000000000001,"body":"Zehn Jahre ist ja auch ein Zeitraum, wo man sich vielleicht schon selber gar nicht mehr in irgendeinem Unternehmen sieht, geschweige denn, dass man sich in der Lage sieht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2362.4009999999998,"endTime":2367.5999999999999,"body":"auch die gesamtwirtschaftliche Entwicklung in irgendeiner Form abzusch\u00e4tzen, wer kann das schon?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2367.6010000000001,"endTime":2378,"body":"Kaum jemand und von daher ist es ein Risikospiel nat\u00fcrlich, wo man in gewisser Hinsicht Sicherheiten haben will."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2378.0010000000002,"endTime":2391.1999999999998,"body":"Und vielleicht und jetzt kommen wir so langsam auf einen interessanten Bereich, ist es ja auch so eine grunds\u00e4tzliche Frage, wie sehr werden Impfstoffe \u00fcberhaupt auch gew\u00fcnscht?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2391.201,"endTime":2394.1999999999998,"body":"Wie sehr werden Impfstoffe auch akzeptiert?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2394.201,"endTime":2400.5999999999999,"body":"Selbst wenn man einen h\u00e4tte, w\u00fcrden Leute ihn anwenden wollen, w\u00fcrde er empfohlen werden?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2400.6010000000001,"endTime":2410.9000000000001,"body":"Gibt es Widerstand dagegen, so etwas \u00fcberhaupt vielleicht auch an Kinder schon anzuwenden, die Diskussion haben wir ja am laufenden Meter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2410.9009999999998,"endTime":2416.6999999999998,"body":"Sie haben ja dann quasi dadurch auch so ein bisschen die Perspektive vielleicht nicht ge\u00e4ndert, aber erweitert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2416.701,"endTime":2424.0999999999999,"body":"Dass man sozusagen aus diesem Forschungsbereich, aus dieser Forschungsperspektive reinkommt in die wirtschaftlich getriebene Welt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2424.1010000000001,"endTime":2437.5,"body":"Wie ist denn so Ihre Wahrnehmung, welchen Status dieses, wie soll man das denn nennen, diese Impfstoffwelt in der Gesellschaft hatte?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2437.5010000000002,"endTime":2440.5,"body":"Und wie hat es sich jetzt vielleicht in diesem Jahr ver\u00e4ndert?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2440.5010000000002,"endTime":2447.3000000000002,"body":"Jetzt muss ich erstmal vorab sagen, wir reden jetzt seit einer halben Stunde und Sie sagen, jetzt kommen wir endlich in einen interessanten Bereich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2447.3009999999999,"endTime":2448.5,"body":"Wir sind die ganze Zeit im interessanten Bereich."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2448.5010000000002,"endTime":2451.3000000000002,"body":"Jetzt war alles so langweilig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2451.3009999999999,"endTime":2456.5999999999999,"body":"Das habe ich nicht gesagt, es wird noch interessanter."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2456.6010000000001,"endTime":2458.1999999999998,"body":"Alles gut."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2458.201,"endTime":2459.5999999999999,"body":"Ja, wie ist die Wahrnehmung."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2459.6010000000001,"endTime":2461.5999999999999,"body":"Also es ist schwer."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2461.6010000000001,"endTime":2465.5,"body":"Also ich meine, wenn man Jahre im Impfstoffbereich t\u00e4tig war und immunologisch t\u00e4tig war,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2465.5010000000002,"endTime":2469.8000000000002,"body":"und ich habe das ja auch erkl\u00e4rt, wenn man in die Tiefe reingeht und diese Einblicke kennt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2469.8009999999999,"endTime":2478.0999999999999,"body":"es ist schon teilweise schwer zu ertragen, sage ich fast schon, wenn man dann mal den Fernseher anschaltet,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2478.1010000000001,"endTime":2487,"body":"und dann ein, sagen wir mal, ein, ich w\u00fcrde schon fast sagen, ein militanter Impfstoffgegner dann da vor einem auftritt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2487.0010000000002,"endTime":2497.4000000000001,"body":"der mit vollster \u00dcberzeugung Ihnen erz\u00e4hlt, das Virus gibt es nicht, das Immunsystem gibt es nicht und ein Impfstoff ist, wei\u00df nicht, Bill Gates\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2497.4009999999998,"endTime":2498.8000000000002,"body":"\u2026 Teil einer Weltverschw\u00f6rung."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2498.8009999999999,"endTime":2500.4000000000001,"body":"\u2026 Teil einer Weltverschw\u00f6rung."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2500.4009999999998,"endTime":2502.6999999999998,"body":"Und die glauben das auch noch."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2502.701,"endTime":2506,"body":"Also das ist ja nicht nur, weil er das macht, weil er irgendwie \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2506.0010000000002,"endTime":2508,"body":"Die wollen es glauben, ja."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2508.0010000000002,"endTime":2512.3000000000002,"body":"Und es ist schon, ich muss sagen, es ist hart."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2512.3009999999999,"endTime":2520.9000000000001,"body":"Also wenn man wirklich aus dem Bereich ist und wirklich Jahre dran geforscht hat und den Kenntnisstand hat und nat\u00fcrlich auch die Risiken,Nutzen und so weiter kennt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2520.9009999999998,"endTime":2530.1999999999998,"body":"also das ist ja nicht so, dass ein Impfstoffforscher vollkommen blau\u00e4ugig f\u00fcr alles dann sagt, Impfstoff ist immer super oder irgendwie."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2530.201,"endTime":2533.8000000000002,"body":"Es ist echt schwer, also das ist ganz schwer."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2533.8009999999999,"endTime":2542.5,"body":"Mit den Leuten, vielleicht erst mal, es ist, was ich auch festgestellt habe, ich habe ja selber Kinder und die sind nat\u00fcrlich alle geimpft."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2542.5010000000002,"endTime":2548.5999999999999,"body":"Ich bin auch jedes Jahr grippegeimpft, nicht weil ich mir zur Risikogruppe rechne, dieses Jahr habe ich noch nicht geimpft, weil ich nicht wusste, wieviel da ist,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2548.6010000000001,"endTime":2554.5999999999999,"body":"deshalb will man erstmal gucken, dass die Risikogruppen genug Impfstoff kriegen, gerade dieses Jahr."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2554.6010000000001,"endTime":2559.3000000000002,"body":"Ich habe zwar keine Angst, an der Grippe zu sterben, aber ich habe keine Lust, anderthalb Wochen flachzuliegen, ganz einfach."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2559.3009999999999,"endTime":2567.3000000000002,"body":"Und ich fahre immer ICE, das hei\u00dft also, ich fahre mit Bahncard100 immer zum Arbeiten, das hei\u00dft, die Wahrscheinlichkeit, dass man sich mal was f\u00e4ngt, ist nicht so gering."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2567.3009999999999,"endTime":2576.8000000000002,"body":"Also das hei\u00dft, f\u00fcr mich selber ist es ganz normal, dass ich diese Impfstoffe, die entwickelt wurden, auch an mir anwende bzw. an meinen Kindern, weil die Impfstoffe ein gro\u00dfer Segen sind."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2576.8009999999999,"endTime":2586.5999999999999,"body":"Jetzt ist es aber so, dass in der Gesellschaft, ich wei\u00df jetzt nicht wieviel Prozent das sind, aber sicher 20 Prozent der Menschen sehr sehr kritisch sind."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2586.6010000000001,"endTime":2595.9000000000001,"body":"Und die sind lustigerweise genau eigentlich Leute, die jetzt nicht aus einem bildungsfernen Bereich kommen, sondern die eher sogar eher Akademikerschicht sind."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2595.9009999999998,"endTime":2608,"body":"Auch im eigenen Bekanntenkreis ist es so, also wenn Sie dann so Hom\u00f6opthiefreaks mit Soziologiestudium\u2026"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2608.0010000000002,"endTime":2614.3000000000002,"body":"Also ich habe versucht, anf\u00e4nglich immer mit den Leuten halt zu reden, weil ich dachte, naja vielleicht \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2614.3009999999999,"endTime":2616.1999999999998,"body":"\u2026 Mangel an Informationen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2616.201,"endTime":2618.0999999999999,"body":"\u2026 Mangel an Informationen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2618.1010000000001,"endTime":2621.4000000000001,"body":"Aber was ich festgestellt habe, die h\u00f6ren gar nicht zu, mache ich jetzt nicht mehr."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2621.4009999999998,"endTime":2625.3000000000002,"body":"Also das erschreckende ist, es lohnt sich einfach nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2625.3009999999999,"endTime":2630.1999999999998,"body":"Also wenn Sie jetzt einen Impfstoffgegner haben, der schon mit Blutunterlaufenen Augen zu einem kommt \u2026"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2630.201,"endTime":2643.1999999999998,"body":"Ich war einmal, da kam einer zu mir und der sagt, er freut sich jetzt richtig, dass er mit mir reden kann, aus dieser b\u00f6sen Industrie kommend, weil er mich dann \u00fcberzeugen kann, dass das eigentlich alles Quatsch war."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2643.201,"endTime":2649,"body":"Und das war, ich wei\u00df nicht, ich glaube, ein Realschullehrer f\u00fcr Sport und Englisch oder irgendsowas."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2649.0010000000002,"endTime":2653.3000000000002,"body":"Aber da fragt man sich, \u2026"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2653.3009999999999,"endTime":2656.6999999999998,"body":"Ja und da habe ich festgestellt, das bringt nichts."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2656.701,"endTime":2667,"body":"Diese Entwicklung ist wirklich, ich halte das f\u00fcr ganz problematisch, aber ich glaube, das kommt nicht aus so einer, ich glaube, das ist Egoismus einfach."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2667.0010000000002,"endTime":2673.0999999999999,"body":"Also ich glaube, unsere Gesellschaft kann es sich leisten, relativ egoistisch zu sein, weil die Leute nur auf sich schauen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2673.1010000000001,"endTime":2683.6999999999998,"body":"Weil beim Impfstoff ist das eine, dass ich mich selber sch\u00fctze, aber beim Impfstoff ist es auch, dass ich Nebenwirkungen, die es nat\u00fcrlich bei Impfstoffen gibt, das leugnet ja keiner ab,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2683.701,"endTime":2690.0999999999999,"body":"schwere anaphylaktische Reaktionen haben Sie bei allen Impfstoffen mit einer Frequenz von 1:3000000 oder irgendwas"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2690.1010000000001,"endTime":2701.6999999999998,"body":"und das ist nat\u00fcrlich eine ganz dramatische Nebenwirkung, die Sie dann m\u00f6glicherweise auch Intensivstation, Kortison, was wei\u00df ich was, also das ist jetzt kein Pillepalle, das haben Sie."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2701.701,"endTime":2706.8000000000002,"body":"Aber ich sch\u00fctze nat\u00fcrlich auch andere, die ich nicht impfen kann, Masern beispielsweise."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2706.8009999999999,"endTime":2710,"body":"Masernimpfstoff kann ich erst mit einem Jahr geben, das kann ich vorher nicht geben."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2710.0010000000002,"endTime":2717.5,"body":"Das problematische sind bei Masern aber vor allem dann die Kleinstkinder mit einem halben Jahr, die kann ich mit einer Impfung gar nicht sch\u00fctzen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2717.5010000000002,"endTime":2726.3000000000002,"body":"die kann ich nur \u00fcber Herdenimmunit\u00e4t sch\u00fctzen, die ich nat\u00fcrlich \u00fcber eine Impfung machen will und nicht \u00fcber eine Infektion machen will."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2726.3009999999999,"endTime":2732.0999999999999,"body":"Und das hei\u00dft, das begreifen die Leute gar nicht, dass ich also die schw\u00e4chsten da damit sch\u00fctze und das ist heute eigentlich nicht mehr en vogue."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2732.1010000000001,"endTime":2738.4000000000001,"body":"Also man denkt immer nur an sich und sagt, naja da k\u00f6nnte eine Nebenwirkung kommen und deswegen mache ich das nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2738.4009999999998,"endTime":2746.5999999999999,"body":"Und dann habe ich so das Gef\u00fchl, manche l\u00fcgen sich dann irgendsoein System in der Tasche, wie man das auch noch besser begr\u00fcnden kann, weil Egoismus h\u00f6rt sich halt doof an."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2746.6010000000001,"endTime":2750.3000000000002,"body":"Aber ich muss einfach strak sagen, in meinen Augen ist das zu 80 Prozent Egoismus."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2750.3009999999999,"endTime":2752.6999999999998,"body":"Und das ist traurig, das ist einfach so."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2752.701,"endTime":2760.0999999999999,"body":"Und ich komme jetzt auf das Corona zur\u00fcck, ich habe eigentlich am Anfang gedacht, naja jetzt haben wir pl\u00f6tzlich eine Epidemie,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2760.1010000000001,"endTime":2766.9000000000001,"body":"wo es mal wieder zeigt, dass ein Impfstoff dort eigentlich die Rettung ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2766.9009999999998,"endTime":2779.5,"body":"Wenn ich jetzt mit dem Impfstoff meine 60-70 Prozent Immunit\u00e4t hinkriege, dann habe ich meinen Herdenschutz bei dieser R-Zahl von 3 und dann ist alles gut."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2779.5010000000002,"endTime":2784.6999999999998,"body":"Und dann dachte ich, also das m\u00fcsste eigentlich die Leute \u00fcberzeugen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2784.701,"endTime":2791.8000000000002,"body":"Und vollkommen erstaunt sieht man, dass es bei manchen Leuten immer noch verst\u00e4rkt die ablehnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2791.8009999999999,"endTime":2795.9000000000001,"body":"Allerdings glaube ich auch, dass wir das in Deutschland exklusiv haben das Problem, also nicht ganz exklusiv."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2795.9009999999998,"endTime":2805.8000000000002,"body":"Also es hat, sagen wir mal, in L\u00e4ndern auf der Entwicklungsstufe von Deutschland bei anderen L\u00e4ndern auch, manchmal mehr und manchmal weniger extrem,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2805.8009999999999,"endTime":2811.4000000000001,"body":"aber L\u00e4nder, die deutlich unter der Entwicklungsstufe stehen, ist das eben nicht so."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2811.4009999999998,"endTime":2825.1999999999998,"body":"Und da, wenn ich mir jetzt das anschaue bei uns in Cleve, mein Studiengang Bioengineering, wir haben ungef\u00e4hr so 500 Studierende insgesamt jetzt so drin \u00fcber die Jahre,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2825.201,"endTime":2829.0999999999999,"body":"mit 60 Prozent internationalen Studierenden, der ist englischsprachig der Studiengang,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2829.1010000000001,"endTime":2834.5,"body":"es gibt nicht viele Bachelorstudieng\u00e4nge, die englischsprachig sind, aus 65 Nationen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2834.5010000000002,"endTime":2838.4000000000001,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich wahnsinnig spannend, gerade so Fragen mal zu diskutieren mit denen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2838.4009999999998,"endTime":2843.3000000000002,"body":"Und das sind ja alles trotzdem alles Studierende, das hei\u00dft, die sind nat\u00fcrlich akademisch gebildet,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2843.3009999999999,"endTime":2847.3000000000002,"body":"die spiegeln jetzt nicht unbedingt den Bev\u00f6lkerungsquerschnitt von jedem Land wider,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2847.3009999999999,"endTime":2855.8000000000002,"body":"aber es ist schon erstaunlich, dass f\u00fcr die es vollkommen unbegreiflich ist, wie in einem entwickelten Land wie Deutschland,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2855.8009999999999,"endTime":2864.0999999999999,"body":"also f\u00fcr die meisten aus solchen L\u00e4ndern, dass man dann Impfstoffe ablehnt, oder dass 20 Prozent der Bev\u00f6lkerung Impfstoffe ablehnt, das ist schon erstaunlich zu sehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2864.1010000000001,"endTime":2876.5,"body":"Ich habe mich vor einiger Zeit mich mal in so ein paar Politikerreden ungef\u00e4hr von vor 100 Jahren gesto\u00dfen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2876.5010000000002,"endTime":2888.9000000000001,"body":"wie so Ansprachen ans Volk so waren und wie so insbesondere eben so in den 20er\/30er und auch noch 40er Jahre auf Wissenschaft geblickt wurde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2888.9009999999998,"endTime":2893.3000000000002,"body":"Und in gewisser Hinsicht war ja Wissenschaft damals auch noch neu."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2893.3009999999999,"endTime":2900.0999999999999,"body":"Also neu im Sinne von, dass es dieses Berufsbild des Wissenschaftlers\/der Wissenschaftlerin gibt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2900.1010000000001,"endTime":2905.3000000000002,"body":"dass es entsprechende Strukturen gibt, die ja dann \u00fcberhaupt auch langsam erst aufgebaut wurden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2905.3009999999999,"endTime":2918.5,"body":"wie den Stifterverband und viele andere Dinge auch, dass sagen wir mal auch dieses ganze Konzept eines vernetzten Arbeitens der wissenschaftlichen Methode etc. alles erst mal so eine Pr\u00e4senz bekam,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2918.5010000000002,"endTime":2924.4000000000001,"body":"und man sich so um Zug um Zug auch, glaube ich, in der Wahrnehmung der Gesellschaft verabschiedet hat von diesen Universalgelehrten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2924.4009999999998,"endTime":2935.0999999999999,"body":"die halt auch oft dann mal daneben lagen und wo die Philosophen auch noch alle so ihre Deutungshoheiten noch absteckten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2935.1010000000001,"endTime":2940.1999999999998,"body":"Und in diesen Ansprachen fand sich dann eben so eine gro\u00dfe Anerkennung f\u00fcr den Fortschritt da."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2940.201,"endTime":2948.6999999999998,"body":"Denn der Fortschritt war ja sichtbar, nachhaltig, vielf\u00e4ltig, nicht nur jetzt in Bereichen wie, was wei\u00df ich, Energieversorgung, es gab Strom"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2948.701,"endTime":2955.3000000000002,"body":"oder die Erfindung der Kommunikation, Telefon, Radio, all diese ganzen Dinge, sp\u00e4terFernsehen noch mit dazu,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2955.3009999999999,"endTime":2957.5999999999999,"body":"das waren ja alles f\u00fcr sich genommen kleine Weltwunder."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2957.6010000000001,"endTime":2965.3000000000002,"body":"Aber dann eben auch die konsequente Abschaffung von Krankheiten, die bis dahin ja totaler Terror waren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2965.3009999999999,"endTime":2974.5,"body":"Kinderl\u00e4hmung das habe ich selbst noch mitbekommen, wie in den 70er Jahren eigentlich, glaube ich, \u00fcber einen Zeitraum von zehn Jahren, dass das Problem verschwand."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":2974.5010000000002,"endTime":2976.4000000000001,"body":"Eliminiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2976.4009999999998,"endTime":2980.0999999999999,"body":"Eliminiert wurde durch eine entsprechend \u00f6ffentliche Kampagne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2980.1010000000001,"endTime":2986.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft, ich w\u00fcrde sagen, so noch bis in die 80er\/90er Jahre rein gab es einfach noch dieses Echo, dieses Ged\u00e4chtnis,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2986.201,"endTime":2992,"body":"aber ich glaube, dass wir mittlerweile eben uns in gewisser Hinsicht daran gew\u00f6hnt haben, dass alles toll ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2992.0010000000002,"endTime":2999.5999999999999,"body":"Dass da sozusagen keine unmittelbare Bedrohung mehr von Seuchen ausgeht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2999.6010000000001,"endTime":3008.5,"body":"Und dass das vielleicht bei manchen Leuten dann einfach so verfangen hat, ja wieso, habe ich noch nie was von geh\u00f6rt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3008.5010000000002,"endTime":3015,"body":"Ja Masern hat doch keiner, was wollt ihr mir denn eigentlich erz\u00e4hlen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3015.0010000000002,"endTime":3015.6999999999998,"body":"Ist schwierig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3015.701,"endTime":3026.5999999999999,"body":"Ja, also dazu kommt nat\u00fcrlich jetzt noch dieses neue Ph\u00e4nomen der schnellflie\u00dfenden Informationen und der virtualisierten Stammtische, die halt einfach diese Ger\u00fcchtek\u00fcche vorantreiben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3026.6010000000001,"endTime":3037,"body":"Und ich glaube, was auch noch mit reinspielt ist so dann wiederum auch so eine Verlorenheit des Individuums, die sich dann eben schon auch einer komplexen Welt gegen\u00fcber sehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3037.0010000000002,"endTime":3044.3000000000002,"body":"wo eigentlich alles, mit dem wir so t\u00e4glich zu tun haben, wenn man da auch nur so ein bisschen reinfragt, gleich so kompliziert und vielschichtig ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3044.3009999999999,"endTime":3051,"body":"dass man es halt einfach auch gar nicht mehr versteht und so ein gewisser Wunsch besteht, selber irgendwie einfach mal eine Meinung haben zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3051.0010000000002,"endTime":3060.9000000000001,"body":"einen Glauben zu haben, wie wohl alles ist und manche m\u00fcssen sich dann eben auch absondern und einfach alles mal genau anders sehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3060.9009999999998,"endTime":3068.5,"body":"weil sie jetzt erz\u00e4hlt bekommen haben, dass sie jetzt dadurch irgendeine besondere tiefe Erkenntnis haben, die wahrscheinlich so gar keine ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3068.5010000000002,"endTime":3073.9000000000001,"body":"Also ich glaube vielleicht, um das mal aufgreifen, ich glaube nat\u00fcrlich ist es so, heutzutage verst\u00e4rkt sich das nat\u00fcrlich durch diese Informationsblasen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3073.9009999999998,"endTime":3079.1999999999998,"body":"die die Leute haben, wenn die in ihren sozialen Netzwerken im Prinzip immer nur selbstverst\u00e4rkt diese Gedanken haben."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3079.201,"endTime":3087.6999999999998,"body":"Das gab es nat\u00fcrlich vorher auch schon und nat\u00fcrlich ist es so, man kann nat\u00fcrlich so ein bisschen die Leute auch verstehen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3087.701,"endTime":3094.1999999999998,"body":"dass man durchaus auch kritisch auf Aussagen von Wissenschaft gucken darf, das ist keine Frage,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3094.201,"endTime":3103.4000000000001,"body":"weil wenn Sie jetzt diese optimistischen 40er\/50er\/60er Jahre anschauen, ich wei\u00df noch selber, wenn man die B\u00fccher angeschaut hat,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3103.4009999999998,"endTime":3108.8000000000002,"body":"was Kernkraft betrifft, also da hat Ihnen jeder Wissenschaftler erkl\u00e4rt, das ist das tollste der Welt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3108.8009999999999,"endTime":3118.6999999999998,"body":"Und das eine ist, wissenschaftlich gesehen gar keine Frage, ich kann durch Kernspaltung wahnsinnig viel Energie rausholen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3118.701,"endTime":3125.1999999999998,"body":"Allerdings hat eine Wissenschaft immer auch eine gesellschaftliche Seite und man muss \u00fcberlegen, will ich das oder will ich das nicht?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3125.201,"endTime":3134.8000000000002,"body":"Also das hei\u00dft, man kann Kernkraft ablehnen, obwohl diese Form der Energiegewinnung von der Effizienz her ganz toll ist, von der wissenschaftlichen Seite."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3134.8009999999999,"endTime":3144.5999999999999,"body":"Aber es gibt nat\u00fcrlich auch den radioaktiven Dreck oder das Zeug fliegt einem um die Ohren oder irgendwas, das ist nun mal da und das Risiko ist da und dann muss ich das abw\u00e4gen, ist das gut oder schlecht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3144.6010000000001,"endTime":3154.5999999999999,"body":"Was f\u00fcr mich aber jetzt neu ist, dass dieses Problem eben nicht nur diese gesellschaftlichen Konsequenzen abgreift, was eine Gesellschaft machen muss,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3154.6010000000001,"endTime":3162.5,"body":"das kann nicht sein, dass Wissenschaftler, dass man ein technokratisches Regime irgendwie hat, wo Wissenschaftler dann entscheiden, machen wir das oder machen wir das nicht?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3162.5010000000002,"endTime":3163.6999999999998,"body":"Das muss die Gesellschaft entscheiden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3163.701,"endTime":3172.9000000000001,"body":"Und Deutschland fand ich immer noch super und faszinierend, in Deutschland die Gesellschaft hat entschieden, dass wir keine Kernkraft wollen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3172.9009999999998,"endTime":3177.5999999999999,"body":"Und das ist nicht ein Wissenschaftler, der das entschieden hat, da gab es auch viele, die gesagt haben, seid ihr bl\u00f6d?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3177.6010000000001,"endTime":3179.9000000000001,"body":"Sondern das hat die Gesellschaft entschieden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3179.9009999999998,"endTime":3187.8000000000002,"body":"Und jetzt m\u00fcssen wir das auch irgendwie umsetzen und es w\u00e4re nee eigene Baustelle, ob wir das gut oder schlecht machen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3187.8009999999999,"endTime":3198,"body":"aber was ich erstaunlich finde ist, damals hat keiner dran gezweifelt, dass das Grundprinzip der Kernspaltung, dass aus der Kernspaltung viel Energie frei wird."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3198.0010000000002,"endTime":3202.1999999999998,"body":"Jetzt beim Impfen ist es so, dass es nicht drum geht, will ich jetzt \u2026"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3202.201,"endTime":3210.9000000000001,"body":"man kann jetzt bei einzelnen Impfstoffen kann man als Gesellschaft \u00fcberlegen, will ich eine Impfung empfehlen bei einer Erkrankung XY,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3210.9009999999998,"endTime":3216.3000000000002,"body":"wo ich wei\u00df die kann ich nicht ausrotten, weil da gibt es ein Tierreservoir, es gibt eine bestimmte Anzahl an Nebenwirkungen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3216.3009999999999,"endTime":3222.9000000000001,"body":"die Erkrankung ist nicht gro\u00df gef\u00e4hrlich, das ist jetzt einfach mal hypothetisch und dann kann ich entscheiden, nein so eine Impfung brauchen wir nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3222.9009999999998,"endTime":3229.0999999999999,"body":"Aber es ist jetzt so, dass bei den meisten Impfgegnern es nicht drum geht um diese Abw\u00e4gung, sondern es geht drum,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3229.1010000000001,"endTime":3241.6999999999998,"body":"dass die ablehnen, was das Grund wirkt, was das Grundprinzip von einer Impfung ist, dass ich Antik\u00f6rper induziere, die gegen den Virus binden, die dann den Eintritt neutralisieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3241.701,"endTime":3246.3000000000002,"body":"Das ist ungef\u00e4hr wie wenn ich sage, eine Kernspaltung gibt es gar nicht, da kann ich keine Energie machen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3246.3009999999999,"endTime":3248.5,"body":"Und das ist das problematische."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3248.5010000000002,"endTime":3257.9000000000001,"body":"Und dass es jetzt geschafft wurde durch diese ganzen Fake-News, dass man es geschafft hat, ich wei\u00df gar nicht wer,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3257.9009999999998,"endTime":3268,"body":"aber dass es jetzt im Prinzip so da ist, dass diese Meinung, naja eine Impfung kann gar nicht funktionieren, weil eigentlich gibt es kein Immunsystem, so in Anf\u00fchrungszeichen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3268.0010000000002,"endTime":3275.0999999999999,"body":"jetzt fast schon gleichwertig mit dem Wissen von einem Wissenschaftler gesetzt wird und das finde ich das erschreckende."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3275.1010000000001,"endTime":3284.4000000000001,"body":"Also das ist jetzt nicht mehr die gesellschaftliche Abw\u00e4gung, sondern ich habe da irgendsoeine Meinung, so von wegen, eine Impfung ist ja Quatsch, weil den Virus gibt es gar nicht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3284.4009999999998,"endTime":3290.6999999999998,"body":"versus die wissenschaftliche Haltung, weil es einfach Fakten sind."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3290.701,"endTime":3294.4000000000001,"body":"Und das ist wirklich ganz erstaunlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3294.4009999999998,"endTime":3303.0999999999999,"body":"Naja ist die Frage, wer das sozusagen gleich h\u00e4lt, am Ende haben wir, glaube ich, auch ein mediales Problem, weil es oft mit so, ja hier haben wir jemanden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3303.1010000000001,"endTime":3314,"body":"der hat verstanden wie es funktioniert und es irgendwie 50 Jahre studiert und angewendet so, aber jetzt haben wir auch noch jemanden gefunden, der ist einfach dagegen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3314.0010000000002,"endTime":3321.0999999999999,"body":"So und jetzt m\u00fcssen wir hier also diese Balanced Arguments haben, was nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt nicht balanciert ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3321.1010000000001,"endTime":3325.6999999999998,"body":"Das haben wir ja auch schon im Bereich des Umweltschutzes mehrfach gesehen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3325.701,"endTime":3326,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3326.0010000000002,"endTime":3334.9000000000001,"body":"Ja, es ist wirklich schwierig, ich gr\u00fcble auch gerade, ob sich da vielleicht in den 80er Jahren gerade auch mit dieser Umweltgegenbewegung ein bisschen was ver\u00e4ndert hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3334.9009999999998,"endTime":3349.4000000000001,"body":"Weil es gibt ja auch so eine diffuse Grundangst gegen\u00fcber Gentechnologie, weil es halt an so einen Punkt ansetzt, den wir so ein bisschen als unsere eigene Ursuppe, nicht ganz zu unrecht, ansehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3349.4009999999998,"endTime":3356.5,"body":"Also dass man sozusagen an die Natur des Menschen geht und die Wissenschaft dadurch ja vielleicht f\u00fcr manche auch so ein wenig infrage stellt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3356.5010000000002,"endTime":3368.3000000000002,"body":"ob wir quasi noch so eigenst\u00e4ndige geistige Wesen sind, dass man an der Stelle \u00fcberhaupt gar nicht mehr auf so einer atomaren Ebene auseinandergenommen werden will."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3368.3009999999999,"endTime":3376.5,"body":"Ich will es jetzt gar nicht weiter deuten, aber es scheint auf jeden Fall eine sehr komplexe Gemengelage zu sein, die viel auch mit dem Selbstverst\u00e4ndnis von Leuten zu tun hat."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3376.5010000000002,"endTime":3377.6999999999998,"body":"Ich meine, das ist ja auch legitim."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3377.701,"endTime":3382.5,"body":"Also als Beispiel Gentechnik, was nat\u00fcrlich so eine Coretechnologie in der Biotechnologie ist,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3382.5010000000002,"endTime":3390.5,"body":"Biotechnologie ist nicht gleich Gentechnik, aber nat\u00fcrlich die Methode CRISPR\/Cas dieses Jahr Nobelpreis, also das ist nat\u00fcrlich ein wichtiger Baustein."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3390.5010000000002,"endTime":3398.3000000000002,"body":"Aber wenn ich jetzt in Deutschland mir das anschaue, gentechnisch modifizierte Pflanzen beispielsweise, das ist ja hier in Deutschland ein absolute NoGo."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3398.3009999999999,"endTime":3408.4000000000001,"body":"Und ich glaube, wenn Sie jetzt durch eine Einkaufsstra\u00dfe laufen und willk\u00fcrlich hundert Leute holen, dann werden 99 ausbr\u00fcllen, auf gar keinen Fall."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3408.4009999999998,"endTime":3417,"body":"Und das ist was, da kann man tats\u00e4chlich sagen, als Gesellschaft kann man sagen, ich f\u00fcr unsere Gesellschaft sage, wollen wir nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3417.0010000000002,"endTime":3424.0999999999999,"body":"Also das ist ja was, was jetzt nicht, ob das gut oder schlecht ist sei mal dahingestellt, aber eine Gesellschaft kann so was entscheiden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3424.1010000000001,"endTime":3431.5999999999999,"body":"Das Problem ist aber auch da wieder bei Gentechnik, das ist ja nicht so nach dem Motto, wir wollen das nicht, sondern das ist gef\u00e4hrlich."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3431.6010000000001,"endTime":3436.3000000000002,"body":"Also wenn ich das esse, dann fallen mir die Haare aus."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3436.3009999999999,"endTime":3438.5999999999999,"body":"Sie schauen mich an, ich habe \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3438.6010000000001,"endTime":3441.1999999999998,"body":"Ich habe nichts gesagt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3441.201,"endTime":3445,"body":"Naja, ist gut, dass hier keine Kamera aufgebaut ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3445.0010000000002,"endTime":3447.3000000000002,"body":"Das ist die Kraft des Podcasts."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3447.3009999999999,"endTime":3450.6999999999998,"body":"Aber das ist einfach falsch."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3450.701,"endTime":3455.6999999999998,"body":"Also wenn das so w\u00e4re, dann m\u00fcsste in den Vereinigten Staaten m\u00fcsste im Prinzip die Bev\u00f6lkerung quasi schon komplett dezimiert sein."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3455.701,"endTime":3462.3000000000002,"body":"Also das hei\u00dft, das Risiko ist nicht da und man darf als Gesellschaft immer noch frei entscheiden, will ich das, will ich nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3462.3009999999999,"endTime":3469.5999999999999,"body":"Und die Wissenschaft hat da auch eine gewisse Bringschuld, Argumente zu bringen, warum das durchaus Sinn macht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3469.6010000000001,"endTime":3476.9000000000001,"body":"Aber das dann so auf diese Schiene zu bringen, wo dann pl\u00f6tzlich die Meinung pseudowissenschaftlich wird,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3476.9009999999998,"endTime":3481.1999999999998,"body":"was sie einfach nicht ist, das geht nicht, das ist ein gro\u00dfes Problem."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3481.201,"endTime":3486.5,"body":"Und das f\u00fchrt auch dazu, dass die Leute nicht mehr miteinander reden k\u00f6nnen, weil in den USA haben die sich anders entschieden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3486.5010000000002,"endTime":3496.9000000000001,"body":"Das ist nicht nur weil Monsanto das reingedr\u00fcckt hat, sondern ich glaube, der Getreidebaron in Texas hat da \u00fcberhaupt gar kein Problem damit."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3496.9009999999998,"endTime":3504.1999999999998,"body":"Wenn Sie zu dem jetzt kommen und sagen, du bist des Teufels, dann wird er sagen, wieso und bringt Ihnen 20 Argumente und dann m\u00fcssen Sie erst mal gegen den argumentieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3504.201,"endTime":3506.1999999999998,"body":"Das schaffen Sie so einfach nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3506.201,"endTime":3511,"body":"Also das hat nat\u00fcrlich auch Vorteile, mit CRISPR\/Cas sind wir jetzt sowieso auf anderen Baustellen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3511.0010000000002,"endTime":3513.6999999999998,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich auch Nachteile, die es zu diskutieren gibt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3513.701,"endTime":3518.5,"body":"Aber wenn Sie dann mit den Leuten pl\u00f6tzlich gar nicht mehr reden, weil Sie die grunds\u00e4tzlich f\u00fcr doof halten,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3518.5010000000002,"endTime":3522.8000000000002,"body":"haben wir ein echtes Problem, weil das bringt keinen weiter und da haben wir die Polarisierung."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3522.8009999999999,"endTime":3534.4000000000001,"body":"Und das ist, diese Polarisierung verst\u00e4rkt sich, wenn Sie Meinung dann eben mit Wissenschaft gleichsetzen, das ist ein echtes Problem."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3534.4009999999998,"endTime":3540.8000000000002,"body":"Ja ist eh ganz lustig, was man dann eigentlich sozusagen auch als Technologie wahrnimmt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3540.8009999999999,"endTime":3551.5,"body":"Also in gewisser Hinsicht, ich meine, nahezu keine Pflanze, die wir heute im Supermarkt kaufen als Lebensmittel, gab es vor 300 Jahren in der Form."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3551.5010000000002,"endTime":3559.4000000000001,"body":"Es ist alles quasi durch Gentechnologie entwickelt worden, nur dass die Anwendung der Technologie noch anders aussah."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3559.4009999999998,"endTime":3568.5,"body":"Es war halt einfach die Auswahl, das gezielte Herbeif\u00fchren bestimmter Auspr\u00e4gungen einer Pflanze, indem man halt immer geschaut hat, okay hier entwickelt es sich so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3568.5010000000002,"endTime":3577.1999999999998,"body":"hier entwickelt es sich so, heute sind die Werkzeuge ein bisschen anders, aber letzten Endes wird ja immer noch dasselbe Ziel verfolgt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3577.201,"endTime":3585.6999999999998,"body":"Jetzt m\u00fcssen wir aber doch mal auf den aktuellen Elefanten im Raum zu sprechen kommen, es ist Oktober 2020"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3585.701,"endTime":3596.4000000000001,"body":"und wir laufen immer noch alle mit Masken rum und sind mehr oder weniger vorsichtig, weil eben dieses Corona-Virus, wie es jetzt genannt wird,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3596.4009999999998,"endTime":3609.5,"body":"also genau das SARS-CoV-2-Virus \u00fcber uns gekommen ist und sich insbesondere der Westen, die nicht asiatischen Teile dieser Welt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3609.5010000000002,"endTime":3618,"body":"sich ein wenig verhoben haben in der Bek\u00e4mpfung, glaube ich, dieses Virus, mangels entsprechender Erfahrung mit Pandemien."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3618.0010000000002,"endTime":3624.8000000000002,"body":"Man muss ja nur nach China gucken, da ist ja sozusagen Ruhe im Karton, noch zumindest derzeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3624.8009999999999,"endTime":3635.9000000000001,"body":"Jetzt ist ja Impfstofftechnologie ganz neu in den Fokus geraten und die neue Aufmerksamkeit d\u00fcrften Sie ja in gewisser Hinsicht auch genie\u00dfen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3635.9009999999998,"endTime":3641.6999999999998,"body":"auch wenn die Situation jetzt nicht besonders angenehm ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3641.701,"endTime":3650.0999999999999,"body":"Vielleicht erst mal so ganz allgemein, was ist Ihnen so durch den Kopf gegangen, als dieses Virus nach Europa geschwappt ist?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3650.1010000000001,"endTime":3658,"body":"Haben Sie gleich geahnt, das wird nicht gut enden oder was war Ihre Erwartung am Anfang?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3658.0010000000002,"endTime":3663.5999999999999,"body":"Ja gut, am Anfang waren die Meldungen aus China ja eher wie immer, man wusste es nicht so recht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3663.6010000000001,"endTime":3672.0999999999999,"body":"Und ich gebe Trump nicht so oft recht, aber in dem Fall schon, die WHO h\u00e4tte da mal gerne bei China von Anfang an ein bisschen mehr bohren d\u00fcrfen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3672.1010000000001,"endTime":3676.8000000000002,"body":"was geht da eigentlich ab bei euch, das h\u00e4tte sicher nichts geschadet."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3676.8009999999999,"endTime":3684.1999999999998,"body":"H\u00e4tte nicht viel ge\u00e4ndert, man h\u00e4tte trotzdem nicht viel \u00e4ndern k\u00f6nnen, also der Virus w\u00e4re trotzdem weitergegangen, aber dann h\u00e4tte man mehr Zeit gewonnen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3684.201,"endTime":3687.3000000000002,"body":"dass man einfach reagieren kann."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3687.3009999999999,"endTime":3698.3000000000002,"body":"Ich sage mal, der Wendepunkt, also ganz am Anfang im Januar war ja noch nicht klar, ist das jetzt ein Virus wie der urspr\u00fcngliche SARS-Virus, der in der Lunge sitzt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3698.3009999999999,"endTime":3703.4000000000001,"body":"der die Leute zwar umbringt, aber im Prinzip relativ wenig infekti\u00f6s ist oder haben wir da was anderes."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3703.4009999999998,"endTime":3708.0999999999999,"body":"Und als dieser Webasto-Fall war, ich wei\u00df nicht, ob Sie sich erinnern, das war der erste Infektionsfall in M\u00fcnchen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3708.1010000000001,"endTime":3710.9000000000001,"body":"In M\u00fcnchen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3710.9009999999998,"endTime":3716.3000000000002,"body":"wo ein Seminar war und es haben sich 14 Mitarbeiter angesteckt oder ich glaube, es waren nicht 14 Mitarbeiter, sondern das waren dann auch noch die Angeh\u00f6rigen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3716.3009999999999,"endTime":3718.1999999999998,"body":"aber das waren auf jeden Fall mehr oder weniger alle die im Raum waren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3718.201,"endTime":3721,"body":"So ein Supercluster auf jeden Fall."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3721.0010000000002,"endTime":3728.0999999999999,"body":"Da bin ich schwer erschrocken, also das war f\u00fcr mich schon sehr sehr fr\u00fch der Wendepunkt, wo ich gesagt habe, hoppla das ist nicht gut,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3728.1010000000001,"endTime":3737.8000000000002,"body":"weil das bedeutet, dass die Infektiosit\u00e4t von dem Virus sehr hoch sein muss, weil im Regelfall sind Sie bei Business-Seminaren, dort k\u00fcssen Sie sich nicht den ganzen Tag ab."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3737.8009999999999,"endTime":3742.8000000000002,"body":"Schon gar nicht, wenn da eine Asiatin da ist, die ja im Regelfall sowieso eher distanzierter sind."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3742.8009999999999,"endTime":3752.6999999999998,"body":"Also das hei\u00dft, wenn man sich da einfach durch das im Seminar-sein infizieren kann, war f\u00fcr mich damals schon klar, die Infektiosit\u00e4t von dem Erreger ist sicher ganz anders"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3752.701,"endTime":3756.9000000000001,"body":"wie von diesem damaligen SARS-Erreger, der sehr viel schwerer \u00fcbergesprungen ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3756.9009999999998,"endTime":3761,"body":"Und da war f\u00fcr mich klar, das kommt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3761.0010000000002,"endTime":3763.6999999999998,"body":"Also das wird man nicht verhindern k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3763.701,"endTime":3773.0999999999999,"body":"Und ich habe, das muss man halt wieder sagen, ich habe damals schon propagiert, da sollten wir von den Asiaten lernen und wir sollten mit den Masken gleich anfangen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3773.1010000000001,"endTime":3783.5999999999999,"body":"Leider hat damals das RKI gesagt, Masken schaden eher und das verstehe ich bis heute nicht, weil das macht nat\u00fcrlich jetzt, das f\u00e4llt einem dann nat\u00fcrlich danach auf die F\u00fc\u00dfe,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3783.6010000000001,"endTime":3788.6999999999998,"body":"wenn man jetzt nat\u00fcrlich die Masken, Gott sei Dank, jetzt propagiert, h\u00e4tte man fr\u00fcher machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3788.701,"endTime":3789.8000000000002,"body":"Ja, h\u00e4tte h\u00e4tte."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3789.8009999999999,"endTime":3791.5999999999999,"body":"Also das ist so ein Punkt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3791.6010000000001,"endTime":3795.6999999999998,"body":"Also sprich, mir war das relativ fr\u00fch klar, dass das nicht gut geht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3795.701,"endTime":3801.4000000000001,"body":"Meine Kinder, um ein Beispiel zu nennen, was das so im privaten Bereich eher bedeutet hat,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3801.4009999999998,"endTime":3813.5999999999999,"body":"meine Kinder sind mit dem Skiclub SC B\u00fctthard, die B\u00fctthard hat 500 Einwohner, der Skiclub hat 1000 Mitglieder, die sind mit dem Skiclub zum Skifahren nach S\u00fcdtirol"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3813.6010000000001,"endTime":3820.0999999999999,"body":"und das war in den Karnevalsferien, das m\u00fcsste so 10. Februar +\/- gewesen sein, ich wei\u00df es nicht mehr ganz genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3820.1010000000001,"endTime":3822.0999999999999,"body":"Februar."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3822.1010000000001,"endTime":3828.9000000000001,"body":"Also so Mitte Februar, da war es ja noch relativ low das Thema hier oder man hat so ein bisschen gel\u00e4chelt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3828.9009999999998,"endTime":3831.3000000000002,"body":"Das ist so die Zeit gewesen, wo \u00fcber WhatsApp die ganzen \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3831.3009999999999,"endTime":3833.5999999999999,"body":"Wo es in Italien auf einmal war."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3833.6010000000001,"endTime":3838,"body":"Ja, in Italien ging es los, aber hier gingen noch \u00fcber WhatsApp die ganzen Witze r\u00fcber."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3838.0010000000002,"endTime":3848.4000000000001,"body":"Und ich habe gesagt, oja, darf das mal, das finde ich jetzt, ja da hingehen und ich habe dann bevor die hingefahren sind mit dem Leiter des Skiclubs telefoniert"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3848.4009999999998,"endTime":3856.3000000000002,"body":"und habe gesagt, also ich finde das problematisch, in S\u00fcdtirol sind zwar erst zwei F\u00e4lle gemeldet offiziell, aber das kann nicht sein."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3856.3009999999999,"endTime":3863.5999999999999,"body":"Also ich habe ein Jahr in Italien gelebt, die haben zwar drei-vier St\u00e4dte abgesperrt, da hat es hundert Prozent mehr F\u00e4lle."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3863.6010000000001,"endTime":3869.8000000000002,"body":"Und dann habe ich mich mit dem abgesprochen und gesagt, okay wir bleiben in Kontakt, ich habe jeden Tag mit dem telefoniert."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3869.8009999999999,"endTime":3877,"body":"Also meine Kinder sind dann hin, aber ich wollte nur wissen, ob da jetzt der Mensch, der den Skiclub f\u00fchrt und der dort auch da ist,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3877.0010000000002,"endTime":3882.9000000000001,"body":"ob der im Prinzip verantwortungsvoll ist und muss ich absolut sagen, ist er."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3882.9009999999998,"endTime":3887.0999999999999,"body":"Und dann habe ich verfolgt, kommen Leute zur\u00fcck von S\u00fcdtirol mit Infektionen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3887.1010000000001,"endTime":3896.5999999999999,"body":"Und so war es, an Tag 3 nach dem Start von diesem Skiausflug war in Heidelberg einer, der sich in S\u00fcdtirol infiziert hat."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3896.6010000000001,"endTime":3901.5,"body":"S\u00fcdtirol ist gro\u00df, ich habe dann beim Gesundheitsamt angerufen und gefragt, wo hat der sich infiziert?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3901.5010000000002,"endTime":3902.9000000000001,"body":"Dann haben die gesagt, Datenschutz, d\u00fcrfen sie nicht sagen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3902.9009999999998,"endTime":3909.1999999999998,"body":"Da habe ich gesagt, ich habe nicht gefragt, wo dieser Mensch jetzt wohnt, ich habe gefragt, wo hat der sich infiziert?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3909.201,"endTime":3918.4000000000001,"body":"Und dann hat die tats\u00e4chlich R\u00fccksprache gehalten und die haben dann 20 Minuten sp\u00e4ter tats\u00e4chlich rausgemailt, in welcher Ortschaft in S\u00fcdtirol der sich infiziert hat."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3918.4009999999998,"endTime":3925.4000000000001,"body":"Ich habe dann sofort mit dem Franz von dem Skiclub telefoniert, der hat gesagt, das ist 50 Kilometer von hier weg."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3925.4009999999998,"endTime":3929.4000000000001,"body":"Da habe ich gesagt, oh, dann hei\u00dft das, dass das in der Gegend wahrscheinlich zirkuliert."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3929.4009999999998,"endTime":3943.4000000000001,"body":"Dann habe ich gesagt, also meine Kinder sollen dann an dem Abend, wobei die 20 und 17 sind, also 20 ist nat\u00fcrlich vollj\u00e4hrig, trotz allem nicht mehr Apr\u00e9s Ski."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3943.4009999999998,"endTime":3949,"body":"Und ich habe das mit dem besprochen, da hat er gesagt, das versteht er, er wird das ansprechen von dem Skiclub \u2026"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3949.0010000000002,"endTime":3955.0999999999999,"body":"Er hat das bei allen angesprochen, von dem Skiclub war dann auch keiner mehr ab dem Tag im Apr\u00e9s Ski."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3955.1010000000001,"endTime":3962.6999999999998,"body":"Danach ging es dann mit Tirol weiter, die wollten einen Ausflug nach Tirol machen, der hat mich angerufen, das war zwei Wochen sp\u00e4ter,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3962.701,"endTime":3970.1999999999998,"body":"das war also noch vor Ischgl und da hat er gesagt, die Risikoanalyse jetzt sehe ich ganz anders, ich habe jetzt schon das Problem,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3970.201,"endTime":3973,"body":"dass wir beim Hinfahren im Bus schon einen drin sitzen haben kann."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3973.0010000000002,"endTime":3981.6999999999998,"body":"Und dann hat der den Skiausflug sogar abgesagt mit zwei Bussen, 70 Leute, bevor das aufkam."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3981.701,"endTime":3983,"body":"Da geh\u00f6rt schon einiges dazu, das durchzusetzen in der Zeit."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3983.0010000000002,"endTime":3985.8000000000002,"body":"Da geh\u00f6rt einiges dazu und die haben 1000 Mitglieder."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3985.8009999999999,"endTime":3998.3000000000002,"body":"Die hatten Ausfl\u00fcge nach S\u00fcdtirol und nach Tirol auch geplant, gemacht teilweise, und von den 1000 Mitgliedern hat sich kein einziger infiziert in den ganzen Skiurlauben."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":3998.3009999999999,"endTime":4004.5999999999999,"body":"Also es ging, das ist das, was mich so ein bisschen frustriert, man h\u00e4tte viel fr\u00fcher reagieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4004.6010000000001,"endTime":4010.3000000000002,"body":"Und die Infektionsbildung, die ich kenne, bei den meisten war klar, das ist nicht gut."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4010.3009999999999,"endTime":4015.0999999999999,"body":"Man hat nur nat\u00fcrlich Angst gehabt Grenzen zuzumachen und so weiter."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4015.1010000000001,"endTime":4019.5999999999999,"body":"Es ist so, nat\u00fcrlich kann man nicht verhindern, dass der Virus kommt, das ist vollkommen illusorisch,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4019.6010000000001,"endTime":4030.9000000000001,"body":"aber es ist ein Unterschied, ob ich mit 1000 verteilten Infektionsf\u00e4llen anfange oder mit einzelnen Events, wo ich eine besondere Chance habe, die dann aufzusp\u00fcren und zu begrenzen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4030.9009999999998,"endTime":4032.5,"body":"Das ist die Problematik gewesen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4032.5010000000002,"endTime":4042.9000000000001,"body":"Also tats\u00e4chlich ist es so, dass sowohl die Hygieniker als auch die Infektionsbiologen da schon sehr fr\u00fch die Alarmglocken gel\u00e4utet haben"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4042.9009999999998,"endTime":4050.6999999999998,"body":"und ich meine, man h\u00e4tte das jetzt nat\u00fcrlich trotzdem nicht, also die Politik hat, glaube ich, in Deutschland relativ gut reagiert, das muss man auch sagen"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4050.701,"endTime":4057.5,"body":"und nat\u00fcrlich h\u00e4tte man nicht es geschafft, den Virus aus Deutschland rauszuhalten, also das m\u00f6chte ich auch nicht sagen, w\u00e4re chancenlos gewesen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4057.5010000000002,"endTime":4066.6999999999998,"body":"Aber zumindest ein paar Tage oder Wochen gewinnen, h\u00e4tte man schon hingekriegt, das h\u00e4tte man wissen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4066.701,"endTime":4075.1999999999998,"body":"Ja nachher ist man ja immer schlauer und ich denke, die ganze Gesellschaft durchlebt hier aber auch einen neuen Lernprozess."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4075.201,"endTime":4081.1999999999998,"body":"Also ich meine, ein zweites, wenn man sich jetzt mal eine Zukunft vorstellt, was wei\u00df ich, in zehn Jahren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4081.201,"endTime":4086.5,"body":"wir haben sozusagen dieses Problem auf die ein oder andere Art und Weise hinter uns gebracht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4086.5010000000002,"endTime":4093.5999999999999,"body":"und es w\u00fcrde jetzt wieder irgendeine Zoonose im Raum stehen, dass hier ein Virus \u00fcberspringt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4093.6010000000001,"endTime":4101.8000000000002,"body":"da w\u00e4re nat\u00fcrlich dann die Reaktionsbereitschaft wahrscheinlich eine ganz andere, je nachdem wie das jetzt alles noch ausgeht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4101.8010000000004,"endTime":4107.8000000000002,"body":"Man muss aber trotz allem festhalten, man kann nat\u00fcrlich an den Einzelpunkten kritisieren, aber insgesamt gesehen hat Deutschland wirklich gut reagiert,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4107.8010000000004,"endTime":4112.6999999999998,"body":"das muss man auch dazu sagen, also man h\u00e4tte vielleicht ein bisschen was besser machen k\u00f6nnen oder so, aber ich rede von bisschen was besser."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4112.701,"endTime":4118.1000000000004,"body":"Wenn man da in die USA oder nach Brasilien guckt, das ist einfach nur verheerend, das ist ein komplettes Politikversagen"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4118.1009999999997,"endTime":4124.6999999999998,"body":"und die Menschen haben wirklich die Verantwortung, dass dort 200.000 Menschen gestorben sind, dass muss man einfach sagen"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4124.701,"endTime":4126.6000000000004,"body":"und diese Verantwortung muss sich die Regierung dort anziehen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4126.6009999999997,"endTime":4135.8000000000002,"body":"Und das ist in Deutschland sicher nicht so, dass da irgendwie leichtfertig oder so entschieden worden ist, das muss man auch sagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4135.8010000000004,"endTime":4146.5,"body":"Ja, auf europ\u00e4ischer Ebene ist das sicherlich dann im Detail nochmal anders zu bewerten, da entwickeln sich ja derzeit die Zahlen auch nicht gerade besonders beruhigend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4146.5010000000002,"endTime":4153.1999999999998,"body":"Und ja gut, mit der nun viel diskutierten zweiten Welle, die so ein bisschen vor der T\u00fcr steht, haben wir nat\u00fcrlich genau die Situation,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4153.201,"endTime":4156,"body":"dass wir schon eine ganz andere Verbreitung vor der T\u00fcr haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4156.0010000000002,"endTime":4163.3000000000002,"body":"Etwas schwierig abzusch\u00e4tzen, wie das ausgeht, da wollen wir mal jetzt auch gar nicht gro\u00df irgendwas vorhersagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4163.3010000000004,"endTime":4170.1000000000004,"body":"was zum Zeitpunkt der Ver\u00f6ffentlichung dieses Podcasts ohnehin schon wieder ganz anders zu bewerten ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4170.1009999999997,"endTime":4176,"body":"Aber jetzt wird es nat\u00fcrlich spannend, was die Impfstoffentwicklung betrifft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4176.0010000000002,"endTime":4180.1000000000004,"body":"Und jetzt kriegt dieses Feld ja auf einmal so einen ganz neuen Drive."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4180.1009999999997,"endTime":4186.8999999999996,"body":"Weil gerade die Aspekte, die wir vorhin besprochen haben, so Finanzierung ist schwierig und man st\u00fcrzt sich nur auf irgendwas,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4186.9009999999998,"endTime":4192.3000000000002,"body":"was irgendwie auch noch in zehn Jahren vielleicht potenziell erfolgreich sein kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4192.3010000000004,"endTime":4196.6000000000004,"body":"Jetzt sind ja die ganzen politischen Rahmenbedingungen auf einmal andere."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4196.6009999999997,"endTime":4204.5,"body":"Also Geld spielt keine Rolle, man sieht, alles andere w\u00e4re viel viel teurer, was die Auswirkungen auf die Wirtschaft betrifft"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4204.5010000000002,"endTime":4210.1000000000004,"body":"und nat\u00fcrlich auch generell die Einschr\u00e4nkungen auf die Leute."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4210.1009999999997,"endTime":4222.8999999999996,"body":"Und ja, man sieht eine gro\u00dfe Bereitschaft auch, alle Prozesswege, die derzeit solche Sachen verz\u00f6gern oder zumindest schwierig zu machen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4222.9009999999998,"endTime":4228,"body":"soweit zu vereinfachen, zu parallelisieren, um eine entsprechende Entwicklung voranzutreiben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4228.0010000000002,"endTime":4232.3000000000002,"body":"Das hat dazu gef\u00fchrt, dass wir, glaube ich, ich wei\u00df gar nicht, mit welchen Zahlen man jetzt hier auffahren muss,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4232.3010000000004,"endTime":4244.1999999999998,"body":"also ich habe geh\u00f6rt von 14 verschiedenen Ans\u00e4tzen, technischen Ans\u00e4tzen, die sich auf noch sehr viel mehr Projekte und Projektgruppen erstrecken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4244.201,"endTime":4249.5,"body":"Weltweit in vielen L\u00e4ndern werden Impfverfahren jetzt angestrebt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4249.5010000000002,"endTime":4256.1000000000004,"body":"Wie blicken Sie denn jetzt auf diese Entwicklung, mit der vielleicht ja auch zu rechnen war?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4256.1009999999997,"endTime":4259.8999999999996,"body":"Also es ist schon faszinierend zu sehen, dass jetzt, sagen wir mal,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4259.9009999999998,"endTime":4262.8999999999996,"body":"ein dicker Scheinwerfer auf die ganze Impfstoffentwicklung drauf ist"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4262.9009999999998,"endTime":4272.5,"body":"und auch selbst f\u00fcr mich so ein bisschen \u00fcberraschend, dasss ein gro\u00dfer Teil dieser Entwicklungen wirklich neue Technologien sind,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4272.5010000000002,"endTime":4275.1000000000004,"body":"die da durchgef\u00fchrt werden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4275.1009999999997,"endTime":4283.6000000000004,"body":"Und also ich sehe das wirklich positiv, weil es geht wirklich drum, dass wir schnell einen Impfstoff brauchen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4283.6009999999997,"endTime":4290.1000000000004,"body":"es ist klar, dass jetzt nat\u00fcrlich die ganzen Prozesse der Zulassung das dann nat\u00fcrlich absolute Prio ist"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4290.1009999999997,"endTime":4294.6000000000004,"body":"und dass das keine normale Entwicklung ist, wo die Beh\u00f6rde dann, was wei\u00df ich,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4294.6009999999997,"endTime":4299.6000000000004,"body":"zwei Monate Zeit hat zum Revieren und was wei\u00df ich was alles und da nat\u00fcrlich weniger Geld da ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4299.6009999999997,"endTime":4304.1000000000004,"body":"Man wartet dann immer erst mal Phase 1 ab und dann kommt wieder Geld rein und macht Phase 2."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4304.1009999999997,"endTime":4309.1000000000004,"body":"Jetzt macht man das nat\u00fcrlich so, dass man im Prinzip schon von vornherein das durchfinanziert hat mehr oder weniger"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4309.1009999999997,"endTime":4314.5,"body":"und wenn man halt Pech hat, ist das Geld halt weg, aber anders kann man das nat\u00fcrlich auf die Geschwindigkeit nicht machen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4314.5010000000002,"endTime":4320.8000000000002,"body":"Und es ist auch richtig so, weil es ist klar, dass ein Impfstoff bei so einer Epidemie,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4320.8010000000004,"endTime":4326.3000000000002,"body":"wie Sie schon sagten, mit dem kann ich das Prinzip wieder abschalten."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4326.3010000000004,"endTime":4330.6999999999998,"body":"Und deshalb muss man politisch gesehen da auch in die Vollen gehen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4330.701,"endTime":4333.8000000000002,"body":"weil man kann das nicht einfach weiter laufen lassen und kracht zusammen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4333.8010000000004,"endTime":4336.6000000000004,"body":"das ist gar keine Frage."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4336.6009999999997,"endTime":4341.6000000000004,"body":"Es sind ja mehrere unterschiedliche Ans\u00e4tze drin, also wie gesagt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4341.6009999999997,"endTime":4348.8000000000002,"body":"also dass man diese unterschiedlichen Ans\u00e4tze jetzt auch betreibt und nicht sich auf einen konzentriert, halte ich f\u00fcr sehr sehr sinnvoll."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4348.8010000000004,"endTime":4356.6000000000004,"body":"Weil wahrscheinlich ist es schon so, dass der Impfstoff, der dann nachher kommt, im Wesentlichen \u00fcber Antik\u00f6rper funktioniert,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4356.6009999999997,"endTime":4362.6999999999998,"body":"dass ich einfach einen Antik\u00f6rper habe, der an den Virus bindet, dann kann der Virus nicht mehr an seinen Rezeptor binden,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4362.701,"endTime":4366.8000000000002,"body":"und dann war es das f\u00fcr den Virus, weil das ist das sch\u00f6ne an Viren im Gegensatz zu Bakterien,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4366.8010000000004,"endTime":4372.8999999999996,"body":"wenn die Viren aus der Zelle nicht in der Zelle drin sind, dann machen die eben nichts, weil die k\u00f6nnen sich nicht ohne Zelle vermehren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4372.9009999999998,"endTime":4378.1000000000004,"body":"Das hei\u00dft, da habe ich es eigentlich einfach, ich muss einfach nur gucken, wenn er nicht reinkommt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4378.1009999999997,"endTime":4383.6000000000004,"body":"du kommst hier nicht rein, dann ist es f\u00fcr den Virus gelaufen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4383.6009999999997,"endTime":4390.1999999999998,"body":"Und deshalb ist es wichtig, ein normaler Virusimpfstoff muss es einfach schaffen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4390.201,"endTime":4395,"body":"dass so gen\u00fcgend Antik\u00f6rper da sind, dass der nicht in die Zelle reinkommt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4395.0010000000002,"endTime":4399.8000000000002,"body":"Warum haben wir keinen Impfstoff gegen Hepatitis C und gegen HIV, wenn man sagt, w\u00e4re doch dann auch so?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4399.8010000000004,"endTime":4403.1999999999998,"body":"Die gehen eben bl\u00f6derweise gerade in die Immunzellen wieder rein."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4403.201,"endTime":4405,"body":"Da sind wir wieder wie bei Tuberkulose und so weiter."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4405.0010000000002,"endTime":4407.1000000000004,"body":"Das hei\u00dft, da funktionieren Antik\u00f6rper nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4407.1009999999997,"endTime":4412.6999999999998,"body":"Also bei jedem Virus, wo Antik\u00f6rper nicht vom Prinzip her nicht funktionieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4412.701,"endTime":4417,"body":"ist es viel schwieriger einen Impfstoff zu entwickeln."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4417.0010000000002,"endTime":4421.6000000000004,"body":"Also so wie es aussieht, d\u00fcrfte das bei Corona mit Antik\u00f6rpern funktionieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4421.6009999999997,"endTime":4427.8999999999996,"body":"Aber wenn ich das richtig sehe, ich meine, wir reden ja jetzt umgangssprachlich immer von dem Corona- Virus,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4427.9009999999998,"endTime":4433.8000000000002,"body":"aber es ist ja sozusagen eigentlich nur ein Corona-Virus, weil es eine ganze Familie von Viren darstellt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4433.8010000000004,"endTime":4439.1999999999998,"body":"von denen es halt schon andere gegeben hat, wo halt auch die normalen Erk\u00e4ltungskrankheiten mit reinfallen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4439.201,"endTime":4444.8999999999996,"body":"Es gibt aber bisher noch eigentlich gar keinen einzigen Impfstoff gegen irgendeinen Corona-Virus,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4444.9009999999998,"endTime":4456.6999999999998,"body":"sollte das Bedenken wecken, dass es hier technologisch eine Schranke gibt, die bisher noch keiner hat \u00fcberspringen k\u00f6nnen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4456.701,"endTime":4460.8999999999996,"body":"oder ist es sozusagen nur so, dass der Druck bisher noch nicht gro\u00df genug war, einen solchen zu entwickeln?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4460.9009999999998,"endTime":4466.5,"body":"Naja, bei Corona ist es ja so, ich muss jetzt sagen, bei Jahreszahlen bin ich ein bisschen schwach,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4466.5010000000002,"endTime":4473.8999999999996,"body":"ich glaube, das war 1800 irgendwas, da ist schon mal so ein Corona-Virus auf den Menschen frisch \u00fcbergesprungen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4473.9009999999998,"endTime":4481.5,"body":"und der hat am Anfang auch relativ Harakiri gemacht, also das sah nicht gut aus, da haben relativ viele Leute sich infiziert"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4481.5010000000002,"endTime":4486.6000000000004,"body":"und sind auch gestorben, und damals gab es halt noch nicht diese Vernetzung und so weiter,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4486.6009999999997,"endTime":4493.3000000000002,"body":"das hei\u00dft die Ausbreitungsgeschwindigkeit war anders, der hat sich aber beruhigt ist jetzt ein ganz normaler Erk\u00e4ltungsvirus geworden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4493.3010000000004,"endTime":4500.3999999999996,"body":"Das muss einem erst mal noch mal klar sein, was f\u00fcr einen Virus eigentlich Sinn macht, Leute umbringen ist f\u00fcr einen Virus eigentlich doof."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4500.4009999999998,"endTime":4503.8999999999996,"body":"Also ich empfehle den Leuten, meinen Studenten empfehle ich immer, dieses Spiel zu spielen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4503.9009999999998,"endTime":4509.3000000000002,"body":"das nennt sich Plaque Inc., da k\u00f6nnen Sie, ich wei\u00df nicht, ob Sie das kennen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4509.3010000000004,"endTime":4513.3000000000002,"body":"Ein Spiel um so eine Ausbreitung einer Seuche sozusagen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4513.3010000000004,"endTime":4519.5,"body":"Genau, und das ist lehrreich, weil es bringt Ihnen nichts, als Virus Leute schnell umzubringen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4519.5010000000002,"endTime":4526.8000000000002,"body":"Und der urspr\u00fcngliche SARS-Virus der sa\u00df in der Lunge drin, eigentlich nur in der Lunge"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4526.8010000000004,"endTime":4531.5,"body":"und wenn der erst mal in der Lunge ist, ist es ganz schlecht, dann ist einfach Lungenentz\u00fcndung"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4531.5010000000002,"endTime":4536.3000000000002,"body":"und wenn Sie da ein bisschen angeschlagen sind oder so, \u00fcberleben Sie das einfach nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4536.3010000000004,"endTime":4540.3000000000002,"body":"Aber zum Verbreiten ist Lunge doof, weil da m\u00fcssen Sie erst mal rein und wieder raus."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4540.3010000000004,"endTime":4545.6000000000004,"body":"Da hocken Sie also ganz unten im dunklen Eck und keiner findet Sie, das hei\u00dft die Infekti\u00f6sit\u00e4t war gering."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4545.6009999999997,"endTime":4554.6999999999998,"body":"Jetzt ist das Besondere an dem SARS-Cov-2 war ja, dass der im Prinzip die oberen Atemwege infizieren konnte von Anfang an"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4554.701,"endTime":4559.8000000000002,"body":"und dann aber auch in die Lunge runtergewandert ist, das ist also mehr oder weniger so ein \u00dcberbleibsel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4559.8010000000004,"endTime":4562,"body":"Also verbreitet sich gut, aber richtet viel Schaden an?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4562.0010000000002,"endTime":4564.6000000000004,"body":"Kann aber auch Schaden anrichten, der geht nicht bei jedem in die Lunge runter."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4564.6009999999997,"endTime":4569.6000000000004,"body":"Der macht auch noch viele andere Sachen, man hat viele Sachen auch nicht verstanden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4569.6009999999997,"endTime":4574.8000000000002,"body":"Aber f\u00fcr den Virus jetzt zum sich verbreiten, kann der eigentlich auf das Lungenzeug verzichten."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4574.8010000000004,"endTime":4580.8000000000002,"body":"Also das hei\u00dft, wenn ich ein Mutante habe, die noch besser die oberen Atemwege infizieren kann"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4580.8010000000004,"endTime":4585.6000000000004,"body":"und die Lunge nicht mehr, der wird sich mehr verbreiten wie dieser noch mit Lungen-Virus."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4585.6009999999997,"endTime":4588.5,"body":"Weil der Host halt nicht stirbt und man kann halt l\u00e4nger\u2026"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4588.5010000000002,"endTime":4590.8999999999996,"body":"Der stirbt nicht und der ist dann noch infekti\u00f6ser, kann noch mehr Leute anstecken."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4590.9009999999998,"endTime":4595.6000000000004,"body":"Der ist aber nat\u00fcrlich dann im Endeffekt, wenn der Lunge gar nicht mehr kann, ist es wieder ein harmloser Erk\u00e4ltungsvirus."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4595.6009999999997,"endTime":4605.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft, auch dieser Virus wird sich wahrscheinlich irgendwann mal, wenn man den einfach l\u00e4sst, zu einem Erk\u00e4ltungsvirus entwickeln irgendwann."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4605.6009999999997,"endTime":4607.3000000000002,"body":"Mit Betonung auf irgendwann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4607.3010000000004,"endTime":4609.3999999999996,"body":"Nachdem er alle Menschen gekillt hat, die schlecht drauf reagieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4609.4009999999998,"endTime":4613.3999999999996,"body":"Alle wird er nicht gekillt haben, aber das hei\u00dft, wenn man jetzt sagt, man l\u00e4sst es drauf ankommen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4613.4009999999998,"endTime":4618.8000000000002,"body":"ist das nicht mutig, sondern das ist fahrl\u00e4ssig."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4618.8010000000004,"endTime":4624.6999999999998,"body":"So und jetzt diese Corona-Viren, die wir jetzt zirkulieren haben, das sind Erk\u00e4ltungsviren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4624.701,"endTime":4629.6999999999998,"body":"Fr\u00fcher vielleicht waren die auch mal schlimmer, jetzt aber nicht mehr, das hei\u00dft, die machen eine Erk\u00e4ltung."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4629.701,"endTime":4634.1999999999998,"body":"Und wir alle haben zwei-drei Erk\u00e4ltungen im Jahr."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4634.201,"endTime":4641.8999999999996,"body":"Das ist zwar doof, da l\u00e4uft die Nase, aber kein Mensch w\u00fcrde auch die Idee kommen, da sind wir wieder bei dieser Abw\u00e4gung,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4641.9009999999998,"endTime":4649.1999999999998,"body":"sich gegen eine Erk\u00e4ltung impfen zu lassen, weil das ist eine Erk\u00e4ltung, meine Herren, also da stirbt keiner dran, im wahrsten Sinne des Wortes."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4649.201,"endTime":4655,"body":"Und deshalb gibt es nat\u00fcrlich auch keine Impfstoffe gegen Corona, weil warum sollte man?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4655.0010000000002,"endTime":4658.6999999999998,"body":"Nat\u00fcrlich kann man sich immer wieder anstecken, das ist so ein bisschen, dass man sagt, wie lange sch\u00fctzt das eigentlich?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4658.701,"endTime":4663.3999999999996,"body":"Also ehrlich gesagt, ich bin jetzt kein absoluter Corona-Experte, dass ich Ihnen sagen kann,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4663.4009999999998,"endTime":4670.8000000000002,"body":"wenn ich eine Erk\u00e4ltung hatte mit einem bestimmten Corona-Virus, wie lange bin ich gesch\u00fctzt gegen genau den gleichen Typ,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4670.8010000000004,"endTime":4676.5,"body":"weil es gibt nat\u00fcrlich mehrere Erk\u00e4ltungsviren, das hei\u00dft, die n\u00e4chste Erk\u00e4ltung ist m\u00f6glicherweise nicht genau der Virus,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4676.5010000000002,"endTime":4681.3000000000002,"body":"sondern ein anderer, das glaube ich auch, aber ich wei\u00df es einfach nicht, wie lange die Immunit\u00e4t h\u00e4lt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4681.3010000000004,"endTime":4684.1999999999998,"body":"Aber es gibt eine?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4684.201,"endTime":4686.3999999999996,"body":"Eine gewisse Immunit\u00e4t gibt es schon."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4686.4009999999998,"endTime":4692.1000000000004,"body":"Also wenn Sie die Erk\u00e4ltung erstmal weg haben, sind Sie die n\u00e4chste Woche nicht normalerweise sofort wieder erk\u00e4ltet, das ist die Immunit\u00e4t."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4692.1009999999997,"endTime":4698,"body":"Also das hei\u00dft, dass man eine Immunit\u00e4t entwickeln kann gegen Corona-Virus, das w\u00e4re schon sehr erstaunlich,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4698.0010000000002,"endTime":4701.8000000000002,"body":"wenn dem nicht so der Fall w\u00e4re."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4701.8010000000004,"endTime":4707.3000000000002,"body":"Also warum gibt es noch keine Impfstoffe gegen Corona, das ist der Grund, warum schon."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4707.3010000000004,"endTime":4708.3000000000002,"body":"War einfach bisher nicht dramatisch genug."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4708.3010000000004,"endTime":4709.8000000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4709.8010000000004,"endTime":4711.6999999999998,"body":"Und bei dem SARS-1, der war zu schnell wieder weg."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4711.701,"endTime":4714.6999999999998,"body":"Der war zu schnell wieder weg, genau, das ist so der Punkt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4714.701,"endTime":4718.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft jetzt nicht, dass es keine H\u00fcrden gibt, das muss man auch sagen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4718.8010000000004,"endTime":4725.1000000000004,"body":"Also es ist jetzt nicht so, dass man sagt, pff Virus, ich habe gesagt, man macht dann einen Antik\u00f6rper, blockt das und fertig."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4725.1009999999997,"endTime":4732.3000000000002,"body":"Kann sein, dass das auf diese ganz einfache Art und Weise reicht, es kann aber auch sein, dass es nicht ganz so reicht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4732.3010000000004,"endTime":4740.3000000000002,"body":"weil der Hauptweg ist ja die Lunge, das hei\u00dft, idealerweise brauche ich da Antik\u00f6rper, die nicht in der Blutzirkulation sind,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4740.3010000000004,"endTime":4743.8000000000002,"body":"sondern die m\u00fcssen ja in der Schleimhaut drin sein dann diese Antik\u00f6rper."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4743.8010000000004,"endTime":4749.6999999999998,"body":"Und diese Antik\u00f6rper muss ich induzieren und das ist wieder was, das ist nicht ganz so einfach."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4749.701,"endTime":4756,"body":"Also nicht ganz so einfach, sage ich mal, also das hei\u00dft nicht, dass es unm\u00f6glich ist, aber ich brauche diese Antik\u00f6rper."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4756.0010000000002,"endTime":4757.8000000000002,"body":"Und nicht nur Antik\u00f6rper, die im Blut rumschwimmen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4757.8010000000004,"endTime":4760.8999999999996,"body":"Weil wenn der erst mal im Blut ist, ist schon zu sp\u00e4t, ich muss die in der Lunge abfangen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4760.9009999999998,"endTime":4764.5,"body":"Und ich brauche genug von diesen Antik\u00f6rpern, das ist auch ein Punkt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4764.5010000000002,"endTime":4770.5,"body":"Das hei\u00dft, wenn ich da einen Antik\u00f6rper habe und es kommt ein Virus, dann macht der Antik\u00f6rper gar nichts,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4770.5010000000002,"endTime":4776.6000000000004,"body":"weil der Virus dann nat\u00fcrlich noch von seinen, ich wei\u00df nicht, wieviele Surface-Proteine der drauf hat, sagen wir mal tausend,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4776.6009999999997,"endTime":4783.3999999999996,"body":"keine Ahnung, das k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich theoretisch bestimmen, aber wenn ich jetzt tausend habe und eins von den tausend ist blockiert,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4783.4009999999998,"endTime":4784,"body":"dann habe ich immer noch 999\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4784.0010000000002,"endTime":4786.3000000000002,"body":"Also nicht tausend unterschiedliche, sondern tausend Angriffsstellen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4786.3010000000004,"endTime":4788.5,"body":"Tausend Angriffsstellen genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4788.5010000000002,"endTime":4789.8000000000002,"body":"Das sind diese Spike-Proteine"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4789.8010000000004,"endTime":4790.5,"body":"Diese Spike-Proteine genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4790.5010000000002,"endTime":4795.6000000000004,"body":"Quasi die Ankn\u00fcpfungsstelle, mit denen er an die Zellen andockt und sein Gesch\u00e4ft verrichtet?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4795.6009999999997,"endTime":4799.8000000000002,"body":"Genau, und damit der Impfstoff effizient ist, muss ich nat\u00fcrlich die alle blockieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4799.8010000000004,"endTime":4805.1999999999998,"body":"Es reicht nicht, wenn ich die H\u00e4lfte blockiere oder zehn, wenn ich die H\u00e4lfte blockiere, ist der Impfstoff komplett unwirksam."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4805.201,"endTime":4810.3999999999996,"body":"Ich muss wirklich alle blockieren, und deshalb muss der eigentlich, das ist das wichtige, der muss also eine Effizienz haben,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4810.4009999999998,"endTime":4814.8000000000002,"body":"dass ich genug Antik\u00f6rper habe auch."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4814.8010000000004,"endTime":4822.3000000000002,"body":"Und das ist der Punkt, man kann nat\u00fcrlich jetzt, deshalb ist es eine Entwicklung, man wei\u00df jetzt nat\u00fcrlich nicht bei so einem Virus,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4822.3010000000004,"endTime":4825.8999999999996,"body":"den man nicht kennt, wieviele Antik\u00f6rper brauche ich denn?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4825.9009999999998,"endTime":4832.3999999999996,"body":"Also man kann jetzt nicht einfach sagen, jetzt impfe ich einfach mal 20 Gesunde, messe wieviele Antik\u00f6rper haben die entwickelt"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4832.4009999999998,"endTime":4839,"body":"und wenn die Antik\u00f6rper haben, die \u00fcber, was wei\u00df ich, 2 mg\/ml Blut liegen, dann sind die gesch\u00fctzt, wei\u00df ich nicht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4839.0010000000002,"endTime":4841.3000000000002,"body":"also das hei\u00dft, das muss ich erst mal rausfinden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4841.3010000000004,"endTime":4848.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft, ich bin vollkommen davon \u00fcberzeugt, dass bei dem Virus eine Antik\u00f6rperantwort die prim\u00e4re Antwort ist, die ich brauche,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4848.701,"endTime":4859.5,"body":"einfach vom Grundprinzip her und weil jetzt nichts darauf hindeutet, dass der Virus prim\u00e4r Immunzellen infiziert,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4859.5010000000002,"endTime":4862,"body":"aber wieviel, das wei\u00df man nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4862.0010000000002,"endTime":4870,"body":"Und vor allem kann man diese Antik\u00f6rper, die in der Schleimhaut sind, die findet man nat\u00fcrlich in der Blutzirkulation nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4870.0010000000002,"endTime":4875.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft, die k\u00f6nnen Sie schlecht messen, das hei\u00dft, sind da auch genug da von diesen mukosalen Antik\u00f6rpern"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4875.6009999999997,"endTime":4881.1000000000004,"body":"Das hei\u00dft, das sind so die Sachen, wo man erst mal lernen muss, wo man erst mal Erfahrungen sammeln muss."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4881.1009999999997,"endTime":4887,"body":"Also dass man, wenn ich in der Zirkulation beispielsweise dann 5 mg\/ml Antik\u00f6rper habe, hei\u00dft das,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4887.0010000000002,"endTime":4892.3000000000002,"body":"dass ich auch in der Lunge von den anderen genug habe und dann ist man gesch\u00fctzt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4892.3010000000004,"endTime":4896.1999999999998,"body":"Das sieht man aber erst, wenn man die klinischen Studien gemacht hat, das sieht man vorher nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4896.201,"endTime":4900,"body":"Man kann ja derzeit sich auch schon auf Antik\u00f6rper testen lassen, aber dann wird ja in der Regel Blut entnommen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4900.0010000000002,"endTime":4905,"body":"das hei\u00dft, die Antik\u00f6rper, die man jetzt im Blut findet, die sagen alle erst mal gar nichts aus oder?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4905.0010000000002,"endTime":4908.3000000000002,"body":"Nein, die sagen im Prinzip erst mal aus, dass Sie, wenn Sie Antik\u00f6rper haben, dass Sie mal infiziert waren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4908.3010000000004,"endTime":4911,"body":"Es gab eine Infektion."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4911.0010000000002,"endTime":4915.8000000000002,"body":"Und wenn Sie gesund sind, dann hei\u00dft das eigentlich auch, dass Ihr Immunsystem den Virus in Schach gehalten hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4915.8010000000004,"endTime":4921.8999999999996,"body":"Okay, aber wenn das sozusagen als Reaktion auf einen Impfstoff, den man gegeben hat, dann sagt es vielleicht nicht unbedingt was aus."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4921.9009999999998,"endTime":4926.8000000000002,"body":"Es ist nat\u00fcrlich schon der prim\u00e4re Parameter, was ich sage, nat\u00fcrlich messen sie die Antik\u00f6rper."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4926.8010000000004,"endTime":4930.3999999999996,"body":"Was ich nur sagen m\u00f6chte ist, dass sie das erst mal normieren m\u00fcssen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4930.4009999999998,"endTime":4933.3000000000002,"body":"Sie m\u00fcssen erst mal wissen, wieviele Antik\u00f6rper brauche ich denn?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4933.3010000000004,"endTime":4937.5,"body":"Sie werden Antik\u00f6rper brauchen, aber Sie wissen eben noch nicht wieviele."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4937.5010000000002,"endTime":4941,"body":"Aber kann man sie auch so ohne weiteres messen im Rachen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4941.0010000000002,"endTime":4943.5,"body":"Also lassen sie sich da genauso auf dieselbe Art und Weise nachweisen, wie man sie im Blut nachweist?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4943.5010000000002,"endTime":4944.6000000000004,"body":"Deutlich weniger einfach."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4944.6009999999997,"endTime":4951.5,"body":"Messen k\u00f6nnen Sie viel, auch im Rachen, Sie k\u00f6nnen Abstriche machen, Sie k\u00f6nnen die dann aussch\u00fctteln"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4951.5010000000002,"endTime":4954.5,"body":"Aber das ist deutlich weniger einfach, die Methode ist deutlich weniger quantitativ."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4954.5010000000002,"endTime":4960.3999999999996,"body":"Im Blut ist es sehr sehr einfach, wirklich quantitativ genau Antik\u00f6rper zu bestimmen und das wird man auch immer machen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4960.4009999999998,"endTime":4966.6999999999998,"body":"Und man korreliert das dann, also man nimmt dann diese Blutantik\u00f6rper und korreliert das,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4966.701,"endTime":4974.1999999999998,"body":"sagt, aufgrund der Erfahrung entspricht das so und so viel IGA-Antik\u00f6rper, das sind die, die in der Mucosa drin sind."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4974.201,"endTime":4977.1000000000004,"body":"Nat\u00fcrlich sind die im Blut nicht vollkommen nutzlos, das ist schon klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4977.1009999999997,"endTime":4979.3999999999996,"body":"Mucosa im Speichel sozusagen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4979.4009999999998,"endTime":4983.1000000000004,"body":"Genau in der Schleimhaut drin, in der Mucosa."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4983.1009999999997,"endTime":4986.5,"body":"Das hei\u00dft, um die geht es IGA, das ist sozusagen das was wir wollen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":4986.5010000000002,"endTime":4992.6999999999998,"body":"Die wollen wir vor allem, wenn Sie eine Infektion haben in der Lunge."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4992.701,"endTime":4999.6000000000004,"body":"Jetzt haben Sie ja schon erw\u00e4hnt, ist alles ganz spannend, weil jetzt kommen ja viele neue Technologien zustande."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4999.6009999999997,"endTime":5005.1999999999998,"body":"Da fragt man sich nat\u00fcrlich erst mal, was ist denn mit denen, die sich schon bew\u00e4hrt haben?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5005.201,"endTime":5015.8999999999996,"body":"Taugen die nichts oder wollen jetzt alle ihr neuestes Spielzeug ausprobieren, warum geschieht da jetzt auf einmal so viel auf so vielen Bereichen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5015.9009999999998,"endTime":5021.8000000000002,"body":"Weil man alles m\u00f6gliche ausprobieren will oder weil man das erste Mal hofft, mit irgendwas Erfolg zu haben?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5021.8010000000004,"endTime":5025.8000000000002,"body":"Oder sind die neuen Technologien in gewisser Hinsicht vielversprechender oder hat es mehr was damit zu tun,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5025.8010000000004,"endTime":5032.3000000000002,"body":"wieviele Impftsoffdosierungen man ausgeben m\u00f6chte?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5032.3010000000004,"endTime":5034.8000000000002,"body":"Was sind da so die treibenden Faktoren?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5034.8010000000004,"endTime":5037.8999999999996,"body":"Naja, also ich sage mal so, Sie sagten ja selber, es gibt noch keinen Corona-Impfstoff,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5037.9009999999998,"endTime":5044.1999999999998,"body":"das hei\u00dft, das Risiko ist immer da, dass nat\u00fcrlich trotzdem, was ich jetzt sagte, es ist sehr wahrscheinlich,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5044.201,"endTime":5046.8999999999996,"body":"aber zwischen sehr wahrscheinlich und sicher ist ein gro\u00dfer Unterschied."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5046.9009999999998,"endTime":5055.6000000000004,"body":"Und wenn Sie jetzt eine Epidemie haben, wo Sie die ganze Welt sch\u00fctzen m\u00fcssen, dann w\u00fcrde ich auf nur sehr wahrscheinlich nicht gerne setzen wollen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5055.6009999999997,"endTime":5066.1000000000004,"body":"Das hei\u00dft, ein klassischer Impfstoff, der, sagen wir mal, straight forward Impfstoff, wo wirkt gegen viele virale Erkrankungen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5066.1009999999997,"endTime":5074.1999999999998,"body":"ist einfach Hepatitis B zum Beispiel, das ist einfach, ich nehme das Surface-Proteine von dem Virus,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5074.201,"endTime":5079.6000000000004,"body":"gentechnisch erzeuge ich das zum Beispiel in Hefezellen, also nur dieses Oberfl\u00e4chenprotein,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5079.6009999999997,"endTime":5084.1000000000004,"body":"mache noch ein Adjuvans dazu, das ist ein Wirkverst\u00e4rker, den ich brauche, dass das \u00fcberhaupt funktioniert,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5084.1009999999997,"endTime":5088.3999999999996,"body":"wir haben vorher dr\u00fcber geredet bei den Bakterien, spritzt das und ich werde mit dem Ding Antik\u00f6rper kriegen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5088.4009999999998,"endTime":5094.5,"body":"auf jeden Fall EGG genug, das sind die, die im Blut zirkulieren, IGA je nachdem wie ich es mache."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5094.5010000000002,"endTime":5097.3000000000002,"body":"Das wird funktionieren, also ich werde mit so einem Impfstoff Antik\u00f6rper kriegen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5097.3010000000004,"endTime":5102.8999999999996,"body":"Ich wei\u00df allerdings nicht wie gesagt, reicht es in der Lunge, brauche ich das vielleicht ein bisschen besser?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5102.9009999999998,"endTime":5103.5,"body":"Das hei\u00dft, das wird ja auch gemacht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5103.5010000000002,"endTime":5109.1000000000004,"body":"Nat\u00fcrlich werden so Impfstoffe jetzt auch entwickelt, es ist ja nicht so, dass nur die modernen entwickelt werden,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5109.1009999999997,"endTime":5115.8999999999996,"body":"sondern nat\u00fcrlich werden die klassischen Impfschienen auch gefahren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5115.9009999999998,"endTime":5121.8999999999996,"body":"Problem ist, wie gesagt, ich wei\u00df es nicht, reicht mir das, kriege ich da genug raus?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5121.9009999999998,"endTime":5122.8999999999996,"body":"Wahrscheinlich schon."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5122.9009999999998,"endTime":5128.3999999999996,"body":"Also ich k\u00f6nnte mir jetzt aus dem Bauchgef\u00fchl raus schon vorstellen, dass das geht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5128.4009999999998,"endTime":5131.6000000000004,"body":"Das zweite Problem ist, dass die Entwicklungsgeschwindigkeit bei dem ein bisschen l\u00e4nger ist,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5131.6009999999997,"endTime":5138.3999999999996,"body":"weil ich muss den erst mal in eine Hefezelle reinbringen beispielsweise, ich muss den erst mal exprimieren,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5138.4009999999998,"endTime":5141.3999999999996,"body":"ich muss den dann aufreinigen und so weiter und das dauert Zeit."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5141.4009999999998,"endTime":5147,"body":"Das hei\u00dft, wenn ich eine gro\u00dfe Produktion von dem mache, brauche ich eine l\u00e4ngere Zeit"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5147.0010000000002,"endTime":5152.6999999999998,"body":"wie von diesen mMRNA-Impfstoffen, die wahrscheinlich die ersten sind, die zulassungsreif sind."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5152.701,"endTime":5162.5,"body":"Also wenn die Phase 3 Studien, die jetzt ja laufen, funktionieren und die ersten, die die Phase 3 Ergebnisse haben werden,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5162.5010000000002,"endTime":5164.5,"body":"sind diese mMRNA-Impfstoffe."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5164.5010000000002,"endTime":5165,"body":"Warum?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5165.0010000000002,"endTime":5170.6000000000004,"body":"Weil die schnell zu entwickeln sind und, das muss man auch sagen, das ist nicht nur in den Scho\u00df gefallen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5170.6009999999997,"endTime":5175.8999999999996,"body":"sondern die Leute von Biontech beispielsweise, der U\u011fur \u015eahin, die haben sofort reagiert."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5175.9009999999998,"endTime":5181.8999999999996,"body":"Der U\u011fur \u015eahin hat gesehen, da kommt Corona, der hat sofort sich voll darauf gest\u00fcrzt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5181.9009999999998,"endTime":5189.1000000000004,"body":"Es war auch ein Risiko, es h\u00e4tte auch sein k\u00f6nnen, dass dann nachher das Geld dann, dass alle sagen, wir machen das anders,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5189.1009999999997,"endTime":5193.8000000000002,"body":"aber der hat das Risiko auf sich genommen und gesagt, wir machen das sofort, das ist wichtig."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5193.8010000000004,"endTime":5199.1999999999998,"body":"Die kommen auch eher aus der Tumorecke, ich kenne die noch von den ganzen Kongressen damals von der Tumorimmunologie."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5199.201,"endTime":5206,"body":"Und ich finde das gut, also man muss dann auch sofort reagieren, sofort reingehen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5206.0010000000002,"endTime":5216.3000000000002,"body":"Ob dieser Impfstoff dann wirkt oder nicht, kann man nat\u00fcrlich erst nach der Phase 3 sagen, ich hoffe es sehr, das ist ja klar."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5216.3010000000004,"endTime":5219.6000000000004,"body":"Aber trotzdem muss man die Ergebnisse abwarten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5219.6009999999997,"endTime":5221.8000000000002,"body":"Dann schauen wir uns doch mal kurz diese Technik an."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5221.8010000000004,"endTime":5237,"body":"Also mMRNA-Messenger, RNA oder Boten-RNA, also auf welche Art und Weise geht man jetzt hier vor und warum ist das so schnell?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5237.0010000000002,"endTime":5243.1999999999998,"body":"Also was macht sozusagen jetzt diese Technik aus, dass sie jetzt hier mit in den Ring geworfen wird?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5243.201,"endTime":5249.1000000000004,"body":"Okay, also schnell ist sie deshalb, weil Sie m\u00fcssen nicht den Umweg gehen \u00fcber, irgendwas in eine Zelle reinklonieren"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5249.1009999999997,"endTime":5257.6999999999998,"body":"und das dann exprimieren und herstellen, aufreinigen und so weiter, das k\u00f6nnen Sie \u201erelativ schnell chemisch\u201c eher machen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5257.701,"endTime":5261.8999999999996,"body":"Also mit, ich wei\u00df nicht, ehrlich gesagt wei\u00df ich gar nicht, wie die das synthetisieren, aber ich denke,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5261.9009999999998,"endTime":5267.1000000000004,"body":"das ist chemisch, so Festphasensynthese oder irgendwas, also das geht einfacher."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5267.1009999999997,"endTime":5275.1000000000004,"body":"Der Impfstoff selber ist f\u00fcr mich ehrlich gesagt \u00fcberraschend, dass das \u00fcberhaupt geht mit RNA."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5275.1009999999997,"endTime":5282.8000000000002,"body":"Also als ich das das erste Mal gelesen habe, das ist ein paar Jahre her, dass die mit dem RNA-Ansatz fahren, war das f\u00fcr mich \u00fcberraschend."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5282.8010000000004,"endTime":5290,"body":"Ich komme ja aus, ich habe es ja angedeutet, in Berlin und auch schon in Sienna habe ich mit DNA-Impfstoffen gearbeitet."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5290.0010000000002,"endTime":5294.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft, was wir da genommen haben ist nackte DNA."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5294.701,"endTime":5302.1000000000004,"body":"Jetzt f\u00fcr die Zuh\u00f6rer, wo Biologie vielleicht schon bisschen weiter zur\u00fccklegt, vielleicht sollten wir dann immer kurz aufgreifen, was was ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5302.1009999999997,"endTime":5309.3000000000002,"body":"Also DNA ist die Erbinformation, die wir in unseren Zellen drin haben, das ist das gro\u00dfe Buch."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5309.3010000000004,"endTime":5312.1999999999998,"body":"Das wird dann in jede Zelle immer verteilt, da steht alles drin."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5312.201,"endTime":5320.1999999999998,"body":"Die DNA wird, wenn ich ein Protein herstellen w\u00fcrde, dann w\u00fcrde diese DNA in RNA, in Messenger-RNA \u00fcbersetzt"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5320.201,"endTime":5324.8999999999996,"body":"und diese Messenger-RNA wird dann sp\u00e4ter in ein Protein \u00fcbersetzt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5324.9009999999998,"endTime":5330.3999999999996,"body":"Das hei\u00dft, die RNA ist der Schritt danach, die DNA kommt vorher."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5330.4009999999998,"endTime":5335.1999999999998,"body":"Und wir haben damals relativ viel DNA-Immunisierung gemacht, ich war auch im Labor,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5335.201,"endTime":5344.1999999999998,"body":"ich habe Tiere gespritzt mit dem, der diese DNA-Immunisierung erfunden hat, Jeff Ulmer, der auch bei Novartis ist"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5344.201,"endTime":5351,"body":"Und das hie\u00dft, da spritzt man DNA direkt, das muss in den Zellkern reingehen, wird dann abgelesen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5351.0010000000002,"endTime":5354.6999999999998,"body":"in RNA \u00fcbersetzt, in ein Protein gemacht und geht dann raus."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5354.701,"endTime":5360.3000000000002,"body":"Der Vorteil ist, dass diese DNA, wir haben \u00fcber Wirkverst\u00e4rker geredet, eine bakterielle DNA ist was,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5360.3010000000004,"endTime":5362.5,"body":"was das Immunsystem selber schon anregt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5362.5010000000002,"endTime":5366.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, ich habe in dieser DNA die Wirkverst\u00e4rkung schon eingebaut."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5366.8010000000004,"endTime":5374.3999999999996,"body":"So das hat man bei RNA eher nicht und das zweite Problem ist, DNA ist relativ stabil, RNA ist relativ instabil."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5374.4009999999998,"endTime":5380.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, damals als wir das gemacht haben, h\u00e4tten wir nicht gedacht, dass das mit RNA \u00fcberhaupt funktionieren kann,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5380.8010000000004,"endTime":5385.1000000000004,"body":"einfach weil RNA viel schneller abgebaut wird, geht aber."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5385.1009999999997,"endTime":5391.6999999999998,"body":"Also das haben die Leute aus T\u00fcbingen, aus Mainz und so weiter gezeigt, geht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5391.701,"endTime":5394.8000000000002,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich ein riesiger Vorteil."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5394.8010000000004,"endTime":5399.8999999999996,"body":"Weil die DNA, das h\u00f6rt sich jetzt an, das ist eigentlich kein Unterschied, w\u00fcrde man sagen, ob wir jetzt DNA nehmen oder RNA,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5399.9009999999998,"endTime":5403.8000000000002,"body":"es macht aber von der Sicherheit einen riesigen Unterschied."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5403.8010000000004,"endTime":5414.1000000000004,"body":"Weil die DNA, wenn ich jetzt DNA in eine Zelle reinspritze, dann besteht die Gefahr, dass diese DNA in das Chromosom sich einbaut."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5414.1009999999997,"endTime":5422.1999999999998,"body":"Und das ist nicht gut, weil wenn sich die DNA einbaut, k\u00f6nnte die zum Beispiel ein Gen kaputt machen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5422.201,"endTime":5426.3000000000002,"body":"das eigentlich daf\u00fcr sorgt, dass die Zelle keinen Krebs kriegt, das nennt sich Tumorsupressor."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5426.3010000000004,"endTime":5429.6999999999998,"body":"Also die k\u00f6nnen den Tumorsupressor kaputt machen, wenn die integriert werden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5429.701,"endTime":5437.6000000000004,"body":"Oder es k\u00f6nnte neben einem Gen reingehen und es schaltet dann das Gen daneben an, das dann ein Onkogen ist"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5437.6009999999997,"endTime":5441,"body":"und die Zelle in den Tumor greifen, das kann bei DNA passieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5441.0010000000002,"endTime":5444.3999999999996,"body":"Also das Risiko ist bei einem DNA-Vakzin da."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5444.4009999999998,"endTime":5452.6999999999998,"body":"Das Risiko gibt es gar nicht bei RNA, weil die RNA im Regelfall nicht in DNA zur\u00fcckverwandelt werden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5452.701,"endTime":5458,"body":"Das k\u00f6nnen Viren wie HIV, die haben eine reverse Transkriptase, aber unsere Zellen machen so was nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5458.0010000000002,"endTime":5460.8000000000002,"body":"Also es taugt nur als Bauvorschrift f\u00fcr die Proteine?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5460.8010000000004,"endTime":5467.3000000000002,"body":"Nur als Bauvorschrift f\u00fcr das Virenh\u00fcllprotein, die Gefahr besteht nicht, dass das nachher wieder im Zellkern drin ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5467.3010000000004,"endTime":5470.3000000000002,"body":"Das hei\u00dft, die RNA-Impfstoffe sind nat\u00fcrlich wesentlich sicherer."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5470.3010000000004,"endTime":5477.1000000000004,"body":"Also wenn ich jetzt in der Zeitung lesen w\u00fcrde, dass alle Impfstoffe, obwohl ich mit diesen Impfstoffen Jahre gearbeitet habe,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5477.1009999999997,"endTime":5482.6000000000004,"body":"die jetzt in der Entwicklung sind, DNA-Impfstoffe w\u00e4ren, h\u00e4tte ich ein bisschen Bauchschmerzen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5482.6009999999997,"endTime":5490.6999999999998,"body":"Weil wenn jetzt pl\u00f6tzlich sieben Jahre Menschen mit so einem Impfstoff gespritzt werden, da sind die Risiken nat\u00fcrlich schon real."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5490.701,"endTime":5498.8000000000002,"body":"Beim RNA-Impfstoff sind diese Risiken, also die mechanistisch von der RNA kommen, deutlich geringer."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5498.8010000000004,"endTime":5505.5,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich immer Impfstoffnebenwirkungen, nat\u00fcrlich muss man immer auch in den gro\u00dfen Studien sich sorgf\u00e4ltig anschauen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5505.5010000000002,"endTime":5509.8999999999996,"body":"ob man irgendwelche \u00fcberraschenden Effekte hat, die man vorher nicht auf dem Radar hatte,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5509.9009999999998,"endTime":5515.8999999999996,"body":"aber diese problematischen Effekte, Integration, Tumorentwicklung und so weiter werde ich mit einem RNA-Impfstoff nicht haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5515.9009999999998,"endTime":5526.1000000000004,"body":"Aber gibt es denn \u00fcberhaupt schon irgendeinen Impfstoff f\u00fcr irgendetwas, was auf diesem RNA-Verfahren basiert oder ist das noch \"unproven\"? Gibt's keinen, oder?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5526.1009999999997,"endTime":5527.3000000000002,"body":"Nein, soweit ich wei\u00df, nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5527.3010000000004,"endTime":5528,"body":"Gibt es keinen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5528.0010000000002,"endTime":5536.6999999999998,"body":"Und deshalb ist es nat\u00fcrlich, ich glaube, f\u00fcr die ganzen Leute, die jetzt aus dem Impfstoffbereich kommen, die schauen sich das jetzt mit gro\u00dfen Augen an."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5536.701,"endTime":5545.6999999999998,"body":"In der Situation w\u00fcrde ich sehr w\u00fcnschen, dass das funktioniert, weil das jetzt scheinbar die Biontech\/Pfizer das werden die ersten sein,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5545.701,"endTime":5548.6000000000004,"body":"wenn der nicht funktioniert, w\u00e4re das doof."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5548.6009999999997,"endTime":5555,"body":"Das hei\u00dft nicht, dass dann kein anderer Impfstoff kommen kann, das glaube ich nicht, aber das hei\u00dft, dass es dauern wird."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5555.0010000000002,"endTime":5555.8999999999996,"body":"Und je fr\u00fcher desto besser."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5555.9009999999998,"endTime":5560.8999999999996,"body":"Okay, also nur um das mal zu verstehen, im Prinzip ist das Zufall."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5560.9009999999998,"endTime":5570.5,"body":"Also wir sind sozusagen technologisch gerade so weit, dass diese mMRNA-basierte Methode zur Anwendung gebracht werden kann \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5570.5010000000002,"endTime":5576.6999999999998,"body":"dass man \u00fcberhaupt erst mal nachgewiesen hat, aha okay, das f\u00fchrt auch dazu, dass Antik\u00f6rper erzeugt werden"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5576.701,"endTime":5581.6000000000004,"body":"und mehr oder weniger zuf\u00e4llig f\u00e4llt das jetzt eben in diese Krise rein, so dass man sagt, okay alles klar,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5581.6009999999997,"endTime":5587.3000000000002,"body":"jetzt sind wir hier schon einen Schritt weiter gekommen, mal gucken, ob wir das jetzt hier auch konkret zur Anwendung bringen k\u00f6nnen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5587.3010000000004,"endTime":5589.6000000000004,"body":"und es gibt da, sagen wir mal, Hoffnung?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5589.6009999999997,"endTime":5593.8000000000002,"body":"Also Zufall, ich w\u00fcrde es vielleicht nicht ganz so negativ formulieren, ich w\u00fcrde es so als Gl\u00fcck formulieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5593.8010000000004,"endTime":5596.8000000000002,"body":"Ja, oder so, ja gut, das l\u00e4uft ja auf das Gleiche raus."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5596.8010000000004,"endTime":5600.6999999999998,"body":"Weil das ist ja jetzt nicht so \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5600.701,"endTime":5605.6000000000004,"body":"Wir wissen ja noch nicht, ob wir Gl\u00fcck haben werden damit, von daher ist das erst mal nur Zufall und vielleicht Gl\u00fcck."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5605.6009999999997,"endTime":5610.8000000000002,"body":"Gl\u00fcck, dass man auf diese Entwicklung aufspringen kann, das nenne ich Gl\u00fcck."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5610.8010000000004,"endTime":5614.5,"body":"Also ob der funktioniert, das habe ich ja schon gesagt, das kann man jetzt noch nicht absch\u00e4tzen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5614.5010000000002,"endTime":5620.3999999999996,"body":"Diese RNA-Impfstoffe sind nat\u00fcrlich auch eher im Tumorbereich entwickelt worden,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5620.4009999999998,"endTime":5625.8000000000002,"body":"weil wie ich vorher sagte, um Krebs zu bek\u00e4mpfen, n\u00fctzen Ihnen nur Antik\u00f6rper nichts"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5625.8010000000004,"endTime":5633.6999999999998,"body":"und mit einem RNA-Impfstoff k\u00f6nnen Sie eben, im Gegensatz zu dem Protein-Impfstoff, k\u00f6nnen Sie mit dem RNA-Impfstoff eben auch eine zellul\u00e4re Antwort induzieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5633.701,"endTime":5634.6999999999998,"body":"Also diese Killerzellen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5634.701,"endTime":5636.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, diese Killerzellen k\u00f6nnen Sie mit dem induzieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5636.8010000000004,"endTime":5638.6000000000004,"body":"Das k\u00f6nnen Sie mit einem Protein-Impfstoff nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5638.6009999999997,"endTime":5643.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft, diese Antik\u00f6rper macht der, aber eben auch die anderen Sachen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5643.701,"endTime":5646.3000000000002,"body":"Dass der Antik\u00f6rper machen kann, das war vorher auch schon bekannt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5646.3010000000004,"endTime":5651,"body":"Also das ist jetzt nicht so, dass man jetzt vollkommen \u00fcberrascht ist, ein RNA-Impfstoff kann auch Antik\u00f6rper, nat\u00fcrlich kann er das auch."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5651.0010000000002,"endTime":5654.6000000000004,"body":"Die Frage ist immer, wie viel, ja also das ist wieder eine Effizienzfrage."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5654.6009999999997,"endTime":5657.1000000000004,"body":"Okay, aber wissen wir jetzt, hei\u00dft, vor zehn Jahren wussten wir es noch nicht?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5657.1009999999997,"endTime":5659.3999999999996,"body":"Vor zehn Jahren gab es RNA-Impfstoffe noch gar nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5659.4009999999998,"endTime":5661.6999999999998,"body":"Okay, also das hei\u00dft, das ist also wirklich eine Entwicklung der letzten Jahre?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5661.701,"endTime":5664.1000000000004,"body":"Ja, der letzten Jahre."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5664.1009999999997,"endTime":5667.6000000000004,"body":"Trotzdem sind die traditionellen Methoden auch noch eine Option?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5667.6009999999997,"endTime":5672.5,"body":"Ja selbstverst\u00e4ndlich, die werden ja auch gemacht und es w\u00e4re auch Wahnsinn zu sagen, ich mache jetzt nur auf RNA-Impfstoff,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5672.5010000000002,"endTime":5674.6000000000004,"body":"sondern die werden auch gemacht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5674.6009999999997,"endTime":5684.6999999999998,"body":"Wie gesagt, es kann sein, wenn jetzt Antik\u00f6rper ein Baustein sind, wenn der Virus doch mehr so Richtung Hepatitis C oder HIV geht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5684.701,"endTime":5690.1999999999998,"body":"wo ich dann auch eine zellul\u00e4re Antwort brauche, da wird man mit den Protein-Impfstoffen dann \u00fcberhaupt nicht hinkommen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5690.201,"endTime":5694.1999999999998,"body":"das muss man sagen, also die gehen da nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5694.201,"endTime":5701.5,"body":"Also dann w\u00e4re es fatal, wenn man nicht Impfstoffe in der Pipeline hat, die das eben auch k\u00f6nnen, diese zellul\u00e4re Antwort zu induzieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5701.5010000000002,"endTime":5705.6000000000004,"body":"Und das tun diese RNA-Impfstoffe sicherlich, wenn auch der Fokus jetzt nat\u00fcrlich bei den Antik\u00f6rpern ist,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5705.6009999999997,"endTime":5711.8000000000002,"body":"das tun auch die Rekombinanten-Impfstoffe, also diese Impfstoffe, die auf lebenden Viren basieren,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5711.8010000000004,"endTime":5717.6000000000004,"body":"die aber harmlos sind, auf die man dann dieses Corona-Antigen dazu packt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5717.6009999999997,"endTime":5721.6000000000004,"body":"Die k\u00f6nnen sicherlich eben auch diese zellul\u00e4re Antwort induzieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5721.6009999999997,"endTime":5733.3999999999996,"body":"Jetzt gibt es ja schon in Russland einen ersten Impfstoff angeblich, was steckt dahinter?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5733.4009999999998,"endTime":5739.3999999999996,"body":"Also da muss ich sagen, Bauchschmerzen ist noch das wenigste was ich da sage."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5739.4009999999998,"endTime":5745.3999999999996,"body":"Als ich das gelesen habe, dass die mit eigentlich einer Phase 1 Studie mit 30-40 Leuten sagen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5745.4009999999998,"endTime":5752,"body":"so bamm wir haben einen Impfstoff und wir gehen jetzt gro\u00df rein, das ist, ich finde das absolut unverantwortlich,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5752.0010000000002,"endTime":5755.3999999999996,"body":"das muss man einfach knallhart so sagen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5755.4009999999998,"endTime":5759.1000000000004,"body":"Da kann man sagen, es kann gut gehen, aber es kann auch schiefgehen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5759.1009999999997,"endTime":5766.8000000000002,"body":"Und das ist, Gott sei Dank geht so was bei uns nicht, muss ich sagen, also das ist verheerend."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5766.8010000000004,"endTime":5772.1000000000004,"body":"Dieser Impfstoff ist ein rekombinanter Impfstoff, also der Impfstoff selber ist jetzt nicht doof gemacht oder irgendwas,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5772.1009999999997,"endTime":5777.8999999999996,"body":"also nach dem Motto, die Russen machen da irgendeinen Murks, dem ist nicht so, der ist schon, ich wei\u00df jetzt nicht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5777.9009999999998,"endTime":5782.5,"body":"ob er auf MVA oder auf Adenovirus beruht, also der Virus \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5782.5010000000002,"endTime":5784.3000000000002,"body":"Adenoviren sind es."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5784.3010000000004,"endTime":5785.1000000000004,"body":"Sind Adenoviren, okay."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5785.1009999999997,"endTime":5798.8000000000002,"body":"Also diese Adenoviren sind im Prinzip lebend, die sind harmlos und die sind modifiziert mit diesem Surface-Protein von dem SARS-CoV-2."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5798.8010000000004,"endTime":5807.8000000000002,"body":"Der Ansatz ist schon sinnvoll, das ist gar keine Frage, aber dieses Prinzip gibt es im Prinzip auch noch nicht auf dem Markt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5807.8010000000004,"endTime":5811,"body":"Also dass man mit so einem rekombinanten Lebendimpfstoff reingeht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5811.0010000000002,"endTime":5817.6999999999998,"body":"Und diese Viren, was ich jetzt gesagt habe bei den RNA-Impfstoffen, dass schon sehr viel doof laufen muss,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5817.701,"endTime":5825.8000000000002,"body":"dass der wirklich ganz problematische Nebenwirkungsprofile zeigt, bei so einem Impfstoff, der auf einem Lebendimpfstoff basiert,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5825.8010000000004,"endTime":5831.5,"body":"ist nat\u00fcrlich jetzt deutlich wahrscheinlicher, dass da auch schwere Nebenwirkungen da sein k\u00f6nnen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5831.5010000000002,"endTime":5833.5,"body":"die man so nicht auf dem Schirm hat."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5833.5010000000002,"endTime":5843.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft, so einen Virus zu entwickeln gegen Corona ist gut, aber bei dem ist es um so wichtiger, bei den klinischen Studien wirklich sorgf\u00e4ltig zu schauen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5843.6009999999997,"endTime":5846.3999999999996,"body":"wie sehen meine Nebenwirkungsprofile aus?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5846.4009999999998,"endTime":5850.1000000000004,"body":"Der Impfstoff von Astra Zeneca beispielsweise beruht auf dem gleichen Prinzip."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5850.1009999999997,"endTime":5858.1999999999998,"body":"Und da war ja dieser gro\u00dfe Aufschrei, als es dieses Event gab, wo man dann, was ganz normal ist, dann wird das gehalten,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5858.201,"endTime":5863,"body":"das wird analysiert und dann wird entschieden, ist es \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5863.0010000000002,"endTime":5869.1999999999998,"body":"Also es gab eine Komplikation bei einer Testperson und daraufhin ist erstmal die weitere Entwicklung angehalten worden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5869.201,"endTime":5876.3999999999996,"body":"Genau, die klinischen Studien wurden dann angehalten, es wurden keine Menschen mehr immunisiert und dann wird analysiert,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5876.4009999999998,"endTime":5882.3000000000002,"body":"ob der Fall, wie wahrscheinlich das ist, dass das durch die Impfung geschehen ist oder nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5882.3010000000004,"endTime":5890.8000000000002,"body":"Man muss sich vorstellen, diese gro\u00dfen Phase 3 Studien, das sind ja zehntausende Menschen drin."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5890.8010000000004,"endTime":5895.1999999999998,"body":"Und nat\u00fcrlich, wenn Sie jetzt 10.000 Menschen einfach so zwei-drei Monate beobachten w\u00fcrden,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5895.201,"endTime":5898.5,"body":"wird nat\u00fcrlich mal irgendeiner einen Herzinfarkt kriegen oder irgendwas."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5898.5010000000002,"endTime":5902.5,"body":"Und bei der Studie m\u00fcssen Sie nat\u00fcrlich sicher sein, dass das nicht durch Ihren Impfstoff ausgel\u00f6st wird,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5902.5010000000002,"endTime":5907.1000000000004,"body":"das hei\u00dft, Sie m\u00fcssen dann, wenn so was kommt, schauen, ist das jetzt ein Herzinfarkt, weil der einfach einen Herzinfarkt hat"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5907.1009999999997,"endTime":5909.1999999999998,"body":"oder ist das eine Nebenwirkung von meinem Impfstoff?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5909.201,"endTime":5913.1000000000004,"body":"Wir reden wie gesagt von einem Impfstoff, der nachher sieben Milliarden Menschen gegeben werden soll"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5913.1009999999997,"endTime":5922.8000000000002,"body":"und da will man sich verdammt noch mal sicher sein, dass der eben nicht pl\u00f6tzlich jedem tausendsten einen Herzinfarkt reindr\u00fcckt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5922.8010000000004,"endTime":5924.8999999999996,"body":"Und das muss man dann einfach ausschlie\u00dfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5924.9009999999998,"endTime":5931.6000000000004,"body":"Und das ist was, was bei diesem russischen Impfstoff beispielsweise einfach unterlassen wurde und das ist grob fahrl\u00e4ssig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5931.6009999999997,"endTime":5937.8000000000002,"body":"Ja, an der Stelle wird dann sozusagen noch mal ein anderes gesellschaftspolitisches Problem deutlich,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5937.8010000000004,"endTime":5950.3999999999996,"body":"dass es eben mittlerweile ja auch eine Frage der Politik ist, wie man hier vorgeht und dass so bestimmte Herrscher sich viel davon versprechen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5950.4009999999998,"endTime":5955.1999999999998,"body":"hier sozusagen zum Befreier der Menschheit sich hochspielen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5955.201,"endTime":5964.1000000000004,"body":"Das sehen wir in den USA, das ist sicherlich auch ein Faktor in Russland, gibt es bestimmt auch noch ein paar andere L\u00e4nder, die hier verd\u00e4chtig sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5964.1009999999997,"endTime":5973.6000000000004,"body":"In gewisser Hinsicht nachvollziehbar, dass man hier gerne gro\u00df wirken m\u00f6chte, aber das gef\u00e4hrdet ja dann schon wieder das gesamte wissenschaftliche Geb\u00e4ude."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5973.6009999999997,"endTime":5974.6000000000004,"body":"Genau, das ist das Problem."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5974.6009999999997,"endTime":5982.1999999999998,"body":"Das Problem ist halt, wenn in Russland das jetzt rauskommt, dass sie den zur\u00fcckziehen m\u00fcssen, weil doch irgendwelche Nebenwirkungen auftreten,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5982.201,"endTime":5986.6999999999998,"body":"dann haben wir nat\u00fcrlich in Gesellschaften wie hier in Deutschland, dann f\u00fchlen sich nat\u00fcrlich diese Impfgegner best\u00e4tigt"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5986.701,"endTime":5987.8999999999996,"body":"und sagen, wir wussten es doch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5987.9009999999998,"endTime":5989.1000000000004,"body":"Wir schreien gleich wieder los."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5989.1009999999997,"endTime":5994.1000000000004,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich das Problem, nat\u00fcrlich kann es gut gehen, also das ist nicht \u2026"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5994.1009999999997,"endTime":5998.1999999999998,"body":"also ich w\u00fcrde es den Russen ja w\u00fcnschen, ich will jetzt nicht, dass das Ding schief l\u00e4uft."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":5998.201,"endTime":6003.1999999999998,"body":"Aber es ist einfach unverantwortlich, weil das nicht nur f\u00fcr die Menschen, die den Impfstoff dann kriegen, unverantwortlich ist,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6003.201,"endTime":6005.8999999999996,"body":"aber eben f\u00fcr das ganze Feld unverantwortlich ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6005.9009999999998,"endTime":6012.3000000000002,"body":"Und in Russland mag das dann nicht viel ausmachen, wenn dann Putin sagt, lief halt schief, jetzt haben wir einen neuen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6012.3010000000004,"endTime":6018.8000000000002,"body":"mag sein, dass die Russen dann alle begeistert sind, in Deutschland wird das verheerend sein, wenn dieser Impfstoff zur\u00fcckgezogen wird."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6018.8010000000004,"endTime":6025.5,"body":"Und jetzt kann man einfach nicht, mit diesen Prinzipien von diesem Impfstoff sind einfach die Erfahrung noch nicht da."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6025.5010000000002,"endTime":6033.3999999999996,"body":"Also wenn ich jetzt diesem klassischen Surface-Protein als Protein aufgereinigt, Adjuvans dazu, reinspritzen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6033.4009999999998,"endTime":6040.6999999999998,"body":"da gibt es schon Millionenen Anwendungen mit anderen Antigenen, die so gemacht wurden, die auf dem Markt sind,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6040.701,"endTime":6048.1000000000004,"body":"da m\u00fcsste schon sehr sehr viel bl\u00f6d laufen, dass jetzt bei so einem Corona-Impfstoff dann pl\u00f6tzlich wahnsinnig neue Nebenwirkungen auftreten."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6048.1009999999997,"endTime":6052.3000000000002,"body":"Also das w\u00e4re man jetzt aus dem Wissenschaftlichen schon sich kaum vorstellen k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6052.3010000000004,"endTime":6055.1000000000004,"body":"Bei diesen Rekombinanten wei\u00df man es einfach nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6055.1009999999997,"endTime":6061.8000000000002,"body":"Und bei dem RNA-Impfstoff hat man dieses, w\u00fcrde ich sagen, muss auch schon, da ist relativ unwahrscheinlich,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6061.8010000000004,"endTime":6066.6000000000004,"body":"dass das Sicherheitsprofil deutlich anders aussieht wie bei einem Protein-Impfstoff."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6066.6009999999997,"endTime":6072.3999999999996,"body":"Man muss es testen, man muss das sauber machen, aber es w\u00e4re schon sehr \u00fcberraschend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6072.4009999999998,"endTime":6076.3999999999996,"body":"Tja, aber wir werden sehen, wie das Rennen so ausgeht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6076.4009999999998,"endTime":6084.3999999999996,"body":"Was ja dann am Ende auch noch ein Faktor ist, selbst wenn es diesen Wirkstoff gibt, der tats\u00e4chlich wirkt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6084.4009999999998,"endTime":6090.6000000000004,"body":"h\u00e4ngt es ja dann auch sehr vom jeweiligen Typ ab, wieviele Menschen er dann auch innerhalb welcher Zeit auf welche Art und Weise"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6090.6009999999997,"endTime":6094.3999999999996,"body":"und vor allem mit welcher Priorit\u00e4t verabreicht werden kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6094.4009999999998,"endTime":6096.8999999999996,"body":"K\u00f6nnen wir da noch mal kurz klassifizieren, wie das jetzt ist?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6096.9009999999998,"endTime":6104.6000000000004,"body":"Wenn ich es richtig gesehen habe, m\u00fcssen wir ja im Prinzip drei gro\u00dfe Bereiche unterscheiden bei diesen Impfstoffklassen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6104.6009999999997,"endTime":6116.6000000000004,"body":"Haben die alle mehr oder weniger dieselbe Reproduzierbarkeit oder gibt es hier klare Vorteile f\u00fcr einen dieser Stoffklassen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6116.6009999999997,"endTime":6120.1000000000004,"body":"Ich wei\u00df jetzt gerade gar nicht genau, auf was Sie hinaus wollen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6120.1009999999997,"endTime":6126,"body":"Naja, also wenn ich jetzt den Impfstoff habe, wie schnell kann ich da zehn Millionen Dosen von produzieren?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6126.0010000000002,"endTime":6129.1999999999998,"body":"Wie finde ich raus, wieviele ich \u00fcberhaupt brauche?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6129.201,"endTime":6135.1999999999998,"body":"Also ich kann mir vorstellen, dass es tats\u00e4chlich ist bei dem Biontech, also bei den mMRNA, wenn die chemisch gemacht werden,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6135.201,"endTime":6143.1000000000004,"body":"wie gesagt, ich bin da zu wenig im Prozess drin, dass sie das von der Produktion her m\u00f6glicherweise relativ einfach hochziehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6143.1009999999997,"endTime":6145.8000000000002,"body":"dass sie das relativ leicht expandieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6145.8010000000004,"endTime":6151.6000000000004,"body":"Ich glaube, Elon Musk hat ja sogar auch schon angeklingelt und gesagt, er macht auch noch was."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6151.6009999999997,"endTime":6156.8999999999996,"body":"Und wenn er in Berlin es schafft, in einem Jahr eine Gigafactory hinzustellen, wenn er dann einen Impfstoff macht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6156.9009999999998,"endTime":6160.8000000000002,"body":"kann man beruhigt sein, dann geht das auch."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6160.8010000000004,"endTime":6161.8999999999996,"body":"Also ich denke, das ist ein Vorteil."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6161.9009999999998,"endTime":6166.8000000000002,"body":"Ich glaube auch, das ist vielleicht auch ein Vorteil, wenn man dann eben unterschiedliche Technologien hat,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6166.8010000000004,"endTime":6172,"body":"die unterschiedliche Produktionsmethoden ausnutzen, weil ich glaube, nur mit einem Impfstoff,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6172.0010000000002,"endTime":6178.3000000000002,"body":"selbst mit einem RNA-Impfstoff, einen einzelne RNA-Impfstoff wird man nicht schaffen, so schnell wie m\u00f6glich in die Welt zu dr\u00fccken."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6178.3010000000004,"endTime":6184.3999999999996,"body":"Es ist gut, wenn andere kommen, die nicht die gleichen Produktionskapazit\u00e4ten brauchen, sondern die anders produziert werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6184.4009999999998,"endTime":6187,"body":"weil dann geht nat\u00fcrlich die Produktion insgesamt schneller."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6187.0010000000002,"endTime":6195.1000000000004,"body":"Deshalb w\u00fcrde ich mich jetzt gar nicht so weit aus dem Fenster lehnen zu sagen, der ist viel besser als der andere,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6195.1009999999997,"endTime":6202.8999999999996,"body":"weil nat\u00fcrlich gibt es auch f\u00fcr, wenn ich jetzt wieder auf das Surface-Protein gehe von Hepatits B,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6202.9009999999998,"endTime":6210.1999999999998,"body":"nat\u00fcrlich ist diese Impfstoffproduktion, die Kapazit\u00e4t f\u00fcr die Impfstoffproduktion von so was, ist jetzt relativ \u00fcberschaubar."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6210.201,"endTime":6213.6000000000004,"body":"Aber das Ding k\u00f6nnte ich im Prinzip in jedem Bioreaktor machen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6213.6009999999997,"endTime":6219.1000000000004,"body":"Das hei\u00dft, wenn ich das will, dann kann ich bei Roche Penzberg und so weiter,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6219.1009999999997,"endTime":6222.6000000000004,"body":"wobei die bei ihren Zellen nat\u00fcrlich keine Lust haben, dann eine Hefe hochzuziehen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6222.6009999999997,"endTime":6228.3000000000002,"body":"aber im Prinzip k\u00f6nnte man die Anlagen theoretisch umr\u00fcsten und sagen, ich gehe jetzt in diese Richtung."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6228.3010000000004,"endTime":6231.1999999999998,"body":"Also man kann dann Kapazit\u00e4ten nat\u00fcrlich auch freischaufeln."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6231.201,"endTime":6238.8999999999996,"body":"Aber das ist schon klar, es wird nicht so sein, dass man, wenn morgen die Zulassung ist, dass man zwei Woche sp\u00e4ter sieben Milliarden Impfdosen hat,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6238.9009999999998,"endTime":6240.3000000000002,"body":"also das ist vollkommen unrealistisch."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6240.3010000000004,"endTime":6248.3999999999996,"body":"Das hei\u00dft, es wird, egal welcher Impfstoff kommt, mehr oder weniger lange dauern, bis ich alle durchgeimpft habe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6248.4009999999998,"endTime":6256.3000000000002,"body":"Machen wir mal einen Deckel auf das Corona-Thema, haben wahrscheinlich auch alle wieder viel zu viel von geh\u00f6rt bisher"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6256.3010000000004,"endTime":6264.1000000000004,"body":"und schauen wir doch nochmal auf die Wissenschaft in der Ausbildung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6264.1009999999997,"endTime":6276,"body":"Jetzt haben Sie ja eine Professur angenommen an der Hochschule Rhein-Waal f\u00fcr Biotechnologie und Bioengineering hei\u00dft das, glaube ich, offiziell."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6276.0010000000002,"endTime":6286.6000000000004,"body":"Was hat Sie denn dazu bewogen, diesen Schritt zu gehen und worum geht es denn dort?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6286.6009999999997,"endTime":6291.8000000000002,"body":"Gerne, vielleicht noch mal einen Nachtrag, f\u00e4llt mir gerade auf, zu vorher."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6291.8010000000004,"endTime":6296.8000000000002,"body":"Also Corona haben wir den Deckel drauf gemacht, aber was wir nicht angesprochen haben,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6296.8010000000004,"endTime":6303.3000000000002,"body":"was eigentlich auch nicht Biotechnologie ist, aber was nat\u00fcrlich gesellschaftlich langfristig das viel gr\u00f6\u00dferen Problem wie Corona ist,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6303.3010000000004,"endTime":6310.8999999999996,"body":"wird das Klima sein und ich glaube, ich bin immer ein grunds\u00e4tzlicher Optimist, was man aus so einem Thema mitnehmen kann."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6310.9009999999998,"endTime":6319.1999999999998,"body":"Man h\u00e4tte sich gar nicht vorstellen k\u00f6nnen, was die Menschen mitmachen vor Corona-Zeiten."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6319.201,"endTime":6323.3999999999996,"body":"Und was sie dann bereit sind, selber auch dann einzusetzen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6323.4009999999998,"endTime":6326.3999999999996,"body":"Und beim Klima hie\u00df es bisher immer, n\u00f6 das k\u00f6nnen wir alles nicht, das k\u00f6nnen wir uns nicht zumuten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6326.4009999999998,"endTime":6327.8000000000002,"body":"Unzumutbar ja."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6327.8010000000004,"endTime":6334.5,"body":"Und ich glaube, da muss man, weil beim Klima ist es so, gegen Klimawandel wird es leider keinen Impfstoff geben."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6334.5010000000002,"endTime":6344,"body":"Und der Klimawandel macht jetzt auch keine Pause, sondern der wird kommen und da ist meine Hoffnung in dem Gebiet,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6344.0010000000002,"endTime":6349.8999999999996,"body":"dass dieser Drive dann mitgenommen wird und in den Klimawandel rein mitgenommen wird und das ist ganz wichtig."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6349.9009999999998,"endTime":6357.1999999999998,"body":"Und da sind wir vielleicht auch dann, sagen wir mal, der \u00dcbergang nach Rhein-Waal, weil das ist das, was ich jetzt relativ viel mache."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6357.201,"endTime":6364.6999999999998,"body":"Erneuerbare Energien, Systainability und so weiter, weil das ist nat\u00fcrlich das Thema Weltretten."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6364.701,"endTime":6370,"body":"Das eine ist ein Virus, den kriegen wir hoffentlich nach einem Jahr los, entweder er ist in f\u00fcnf Jahren ein Erk\u00e4ltungsvirus,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6370.0010000000002,"endTime":6375.6000000000004,"body":"dann sind ein paar Millionen Menschen gestorben allerdings, das wollen wir hoffentlich nicht oder wir haben einen Impfstoff,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6375.6009999999997,"endTime":6379,"body":"aber es wird nicht so sein, dass die Menschheit an dem Virus zugrundegeht, die Menschheit wird anders aussehen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6379.0010000000002,"endTime":6384.5,"body":"Aber wenn ich den Klimawandel dann weiterdenke, dann sieht das ganz verheerend aus."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6384.5010000000002,"endTime":6387.6000000000004,"body":"Und ich glaube, das ist das Thema, das immer ansteht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6387.6009999999997,"endTime":6394.1999999999998,"body":"Jetzt sind wir, das ist so das, was wir machen auch im Labor, das sind Biopolymere, Biogas und so weiter,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6394.201,"endTime":6402.8000000000002,"body":"aber warum bin ich jetzt vom Weltretten pl\u00f6tzlich an eine Hochschule f\u00fcr angewandte Wissenschaften gegangen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6402.8010000000004,"endTime":6408.8000000000002,"body":"Ganz ehrlich, also Lehre macht mir unglaublich Spa\u00df, das ist einfach so."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6408.8010000000004,"endTime":6414.1999999999998,"body":"Und das war f\u00fcr mich von Anfang an schon immer ein Aspekt, den ich faszinierend fand"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6414.201,"endTime":6418.6000000000004,"body":"und nat\u00fcrlich in der pharmazeutischen Industrie macht man keine Lehre, das ist klar."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6418.6009999999997,"endTime":6424.1000000000004,"body":"Und das hat mir einfach gefehlt, also das war was, was ich schon immer auch machen wollte, was mir Spa\u00df macht"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6424.1009999999997,"endTime":6426.1999999999998,"body":"und das ich dort auch machen kann."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6426.201,"endTime":6432,"body":"Und wenn man eine Fachhochschulprofessur annimmt, sollte man auch mit diesem \u201eLehre macht Spa\u00df\u201c-Denken reingehen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6432.0010000000002,"endTime":6441.8000000000002,"body":"weil man hat da 18 SWS Lehrverpflichtung, das macht einem selber keinen Spa\u00df, wenn man die ohne diesen\u2026"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6441.8010000000004,"endTime":6447.8999999999996,"body":"Und was ich zu meinem Erstaunen festgestellt habe, man denkt immer, naja Lehre ist ja eigentlich alles Gerede."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6447.9009999999998,"endTime":6454,"body":"Also man stellt sich dann da rein und erz\u00e4hlt den Kindern was und dann sind die alle gl\u00fccklich"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6454.0010000000002,"endTime":6459.3999999999996,"body":"und diese p\u00e4dagogischen Aspekte hat man vorher nat\u00fcrlich immer nur so peripher."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6459.4009999999998,"endTime":6466.8000000000002,"body":"Dieser Punkt, was bei Lehre f\u00fcr mich neu war, ist, dass die Lehre selber ein Forschungsfeld sein kann."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6466.8010000000004,"endTime":6472.6999999999998,"body":"Und da dachte ich eigentlich, da kann ich gar nichts dazu beitragen, weil eigentlich gibt es ja Menschen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6472.701,"endTime":6477.5,"body":"bei denen steht nicht auf dem Klingelschild Biotechnologie, sondern bei dem steht auf dem Klingelschild P\u00e4dagogik drauf."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6477.5010000000002,"endTime":6484.1999999999998,"body":"Und nat\u00fcrlich die haben sich wahnsinnig Gedanken gemacht, wie man klassische Lehrformen verbessern kann und so weiter,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6484.201,"endTime":6487.8999999999996,"body":"aber wenn es dann so Richtung e-Learning geht oder wenn es dann Richtung Labor geht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6487.9009999999998,"endTime":6492.8000000000002,"body":"da ist dann viel was dann auch noch zu beackern ist und das finde ich ganz spannend"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6492.8010000000004,"endTime":6496.6000000000004,"body":"und das ist auch was, wo jetzt teilweise so meine Forschung dann hingeht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6496.6009999999997,"endTime":6503.3999999999996,"body":"Bevor wir vielleicht auf diesen p\u00e4dagogischen und Weiterentwicklungsaspekt der Lehre kommen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6503.4009999999998,"endTime":6505.3999999999996,"body":"vielleicht noch mal kurz so, was steht denn so im Fokus?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6505.4009999999998,"endTime":6512.6999999999998,"body":"Also jetzt geht es hier sozusagen nach wie vor um Biotechnologie, aber jetzt haben wir sozusagen den nichthumanen Teil im Fokus unter anderem,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6512.701,"endTime":6518.3999999999996,"body":"wenn ich es richtig verstanden habe, geht es unter anderem auch um Alternativen zu Kunststoffen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6518.4009999999998,"endTime":6524.6000000000004,"body":"dass man also an der Stelle Sustainability erzeugt, ohne eben jetzt aus fossilen Quellen Kunststoffe herzustellen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6524.6009999999997,"endTime":6527.3000000000002,"body":"sondern stattdessen aus \u2026?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6527.3010000000004,"endTime":6533.3000000000002,"body":"Aus beispielsweise Abfallstr\u00f6men aus der Lebensmittelindustrie Biopolymere herzustellen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6533.3010000000004,"endTime":6534,"body":"Derer gibt es ja eine Menge."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6534.0010000000002,"endTime":6536,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6536.0010000000002,"endTime":6539.8999999999996,"body":"Und ist das sozusagen noch so ein komplett umbestelltes Feld oder?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6539.9009999999998,"endTime":6546.8000000000002,"body":"Nein, nein, da gibt es nat\u00fcrlich schon einige, die da auf dem Feld arbeiten, das ist jetzt nicht so, dass wir da die ersten sind,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6546.8010000000004,"endTime":6550.1999999999998,"body":"die auf die Idee gekommen sind, bei Biogas ist es genau das gleiche."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6550.201,"endTime":6553.8999999999996,"body":"Aber es gibt da noch eine Menge zu holen, also ich meine, wenn ich irgendwie in den Supermarkt gehe,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6553.9009999999998,"endTime":6561.6999999999998,"body":"mich frustriert es ma\u00dflos, die Menge an Kunststoffen, die man dort heraustragen muss einfach."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6561.701,"endTime":6569.3999999999996,"body":"Klar, es gibt nat\u00fcrlich interessante Alternativen, hier Unverpackt-L\u00e4den etc., nur das ist nat\u00fcrlich alles noch nicht so weit ausskaliert,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6569.4009999999998,"endTime":6574.6000000000004,"body":"dass man davon sprechen k\u00f6nnte, dass es irgendwie besser wird, sondern es wird eigentlich derzeit nur noch schlechter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6574.6009999999997,"endTime":6581.1000000000004,"body":"Also schon vor zehn Jahren habe ich irgendwie deutlich weniger Kunststoff mit mir genommen aus dem Supermarkt als jetzt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6581.1009999999997,"endTime":6585.8000000000002,"body":"das ist zumindest so ein bisschen mein Gef\u00fchl, ich habe es nicht wirklich nachgemessen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6585.8010000000004,"endTime":6593.8999999999996,"body":"Was findet denn da gerade statt, also ist das sozusagen nur eine Grunderkenntnis, die man schon immer hatte"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6593.9009999999998,"endTime":6599.3000000000002,"body":"und jetzt nutzt man es das erste Mal oder reden wir gerade von technologischen Durchbr\u00fcchen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6599.3010000000004,"endTime":6605.6999999999998,"body":"die \u00fcberhaupt erstmalig so eine Kunststoffentwicklung auf Basis solcher Materialien erm\u00f6glichen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6605.701,"endTime":6609.6000000000004,"body":"Das ist schon l\u00e4nger bekannt, das sind keine Durchbr\u00fcche, sondern das ist einfach, man erinnert sich dran"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6609.6009999999997,"endTime":6611.1000000000004,"body":"und f\u00e4ngt wieder auf dem Gebiet an."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6611.1009999999997,"endTime":6618.3999999999996,"body":"Also man wusste lange, dass bestimmte Bakterien die produzieren das als Speicherstoff f\u00fcr ihren Stoffwechsel."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6618.4009999999998,"endTime":6627.8000000000002,"body":"In schlechten Zeiten k\u00f6nnen die dann wieder den Speicher angreifen und das kann man als Biopolymer dann im Prinzip auch nehmen und rausextrahieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6627.8010000000004,"endTime":6633.3999999999996,"body":"Das ist, wenn man das jetzt sieht, wie sieht es aber faktisch im Supermarkt aus, dann ist die Frage,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6633.4009999999998,"endTime":6636.1999999999998,"body":"kann ich dann meine ganzen T\u00fcten durch diese Biopolymere ersetzen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6636.201,"endTime":6644,"body":"Nie im Leben, also weil das ist einfach, die werden in hundert Jahren noch teurer sein als wenn ich das aus Erd\u00f6l oder so mache."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6644.0010000000002,"endTime":6646.1999999999998,"body":"Also da muss man einfach auch mal realistisch sein."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6646.201,"endTime":6653.8999999999996,"body":"Also ich war mit einem Kollegen, der ist Chemieingenieur, wir waren in Pittsburgh bei einem Chemieingenieurkongress"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6653.9009999999998,"endTime":6659.3000000000002,"body":"und haben dort ein Verfahren vorgestellt, das war Methan-Pyrolyse, das ist eine andere Baustelle"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6659.3010000000004,"endTime":6667.1000000000004,"body":"und da habe ich gesehen, in Amerika wird ja gefracked bis es kein Morgen gibt"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6667.1009999999997,"endTime":6675.1999999999998,"body":"und die Gro\u00dfchemie und \u00d6l- und Gasindustrie, die h\u00e4ngen im Prinzip im gleichen Boot drin."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6675.201,"endTime":6682.6000000000004,"body":"Und sobald, was f\u00fcr mich auch interessant war zu sehen, dann kam das Gas wieder hoch und war saubillig"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6682.6009999999997,"endTime":6687.3000000000002,"body":"und gleichzeitig wurden hunderte von neuen Kunststoffwerken dann gebaut."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6687.3010000000004,"endTime":6691.3999999999996,"body":"Das hei\u00dft, die haben direkt neben die Gaswerke gleich eine Kunststofffabrik gemacht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6691.4009999999998,"endTime":6699.1000000000004,"body":"Und es ist einfach unglaublich billig, so einen Kunststoff herzustellen und auch verfahrenstechnisch ist es im Prinzip ein Traum,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6699.1009999999997,"endTime":6707.8000000000002,"body":"Sie nehmen das Ethylen, das kommt da rein als Gas, dann polymerisieren Sie es und dann f\u00e4llt Ihnen der Kunststoff unten raus, Punkt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6707.8010000000004,"endTime":6710.8000000000002,"body":"Vereinfacht gesagt, so sieht das chemische Verfahren aus."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6710.8010000000004,"endTime":6715,"body":"Das ist nat\u00fcrlich konkurrenzlos gegen jegliches andere Verfahren, das muss man einfach realistisch sehen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6715.0010000000002,"endTime":6719.6999999999998,"body":"Wenn ich das in Bakterien mache, dann habe ich die in w\u00e4ssriger L\u00f6sung, dann m\u00fcssen die das erst mal umsetzen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6719.701,"endTime":6726.6000000000004,"body":"das dauert viel l\u00e4nger, und dann muss ich diesen Kunststoff vor allem rausextrahieren aus diesen Bakterien."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6726.6009999999997,"endTime":6735.1000000000004,"body":"Das hei\u00dft, das ist Lichtjahre von der Effizienz von so einem Polyethylenprozess weg."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6735.1009999999997,"endTime":6738.6000000000004,"body":"Was das Bittere aber ist, das wird einfach gemacht, also das pressen die nat\u00fcrlich in den Markt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6738.6009999999997,"endTime":6742.1000000000004,"body":"das ist jetzt nicht so, dass jetzt hier zwei T\u00fcten wieder da sind, sondern es geht dann nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6742.1009999999997,"endTime":6746.5,"body":"ich war in Indonesien beispielsweise, da haben wir eine Partnerhochschule, man glaubt gar nicht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6746.5010000000002,"endTime":6755.1000000000004,"body":"auch da gibt es Kunststoffe ohne Ende, da gibt es aber keine M\u00fcllabfuhr und nichts, das landet nat\u00fcrlich alles direkt in den Fl\u00fcssen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6755.1009999999997,"endTime":6759.6999999999998,"body":"Und hergestellt wird es hier, auch bei uns in Deutschland und dann wird es da einfach auf die M\u00e4rkte gedr\u00fcckt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6759.701,"endTime":6768,"body":"Und mit diesen Massenkunststoffen in diesem Ma\u00dfstab kann ein Biopolymer nie konkurrieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6768.0010000000002,"endTime":6772.6000000000004,"body":"Also das hei\u00dft, das ist immer zusammen mit dem Umdenken, dass man dann auch diese abbaubaren Kunststoffe hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6772.6009999999997,"endTime":6774.8000000000002,"body":"Es sei denn, es gibt ein entsprechendes Steuersystem."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6774.8010000000004,"endTime":6779.6999999999998,"body":"Zum Beispiel, aber auch diese Mengen wird man mit Biopolymeren nicht herstellen k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6779.701,"endTime":6786.6000000000004,"body":"Also es ist vollkommen illusorisch zu glauben, dass ich Biopolymere mache und die gleiche Kunststoffproduktion,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6786.6009999999997,"endTime":6794.1999999999998,"body":"die wir jetzt hier haben, von den Eigenschaften will ich gar nicht reden, dass nat\u00fcrlich Biopolymere andere plastische Eigenschaften haben"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6794.201,"endTime":6798.3999999999996,"body":"wie die bekannten, die wir haben, aber auf die Mengen zu kommen, das schaffen Sie gar nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6798.4009999999998,"endTime":6804.8999999999996,"body":"Also da w\u00fcrde jeder Mais auf dem Acker w\u00fcrde in den Biopolymer reingehen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6804.9009999999998,"endTime":6808,"body":"Also das ist schon, da muss man auch realistisch sein."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6808.0010000000002,"endTime":6815.5,"body":"Aber es ist wie bei den Impfstoffen auch, ich finde es wichtig, dass man sich anf\u00e4ngt, da mal mit dem Thema sich wieder zu besch\u00e4ftigen"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6815.5010000000002,"endTime":6818.6000000000004,"body":"und einfach mal zu forschen und zu schauen, was kann man verbessern?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6818.6009999999997,"endTime":6820.6000000000004,"body":"Und je mehr das machen desto besser ist das."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6820.6009999999997,"endTime":6831.8000000000002,"body":"Also ich glaube, es ist auch so ein bisschen eine Verpflichtung f\u00fcr den Forscher, dass er sagt, das Thema, vielleicht kann ich da was beitragen, dann versuche ich das auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6831.8010000000004,"endTime":6838.8999999999996,"body":"Aber das ist schon jetzt, sagen wir mal, das Kernthema im Rahmen dieser Studieng\u00e4nge dort in Rhein-Waal?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6838.9009999999998,"endTime":6848.6999999999998,"body":"Nein, nein, das ist jetzt das, was ich im Labor machen, das ist eben diese Biopolymere und das ist Biogas im weitesten Sinne."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6848.701,"endTime":6856.8999999999996,"body":"Das ist jetzt nicht, dass wir im Studium nur \u00fcber Biopolymere reden, das kommt vielleicht in der Vorlesung mal in angewandter Mikrobiologie mal am Rande vor, das war es."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6856.9009999999998,"endTime":6859.5,"body":"Also das ist jetzt nicht 24\/7."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6859.5010000000002,"endTime":6865.8999999999996,"body":"Ich habe beispielsweise Wahlpflichtfachvorlesungen, medizinische Biotechnologie, da rede ich \u00fcber pharmazeutische Biotechnologie,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6865.9009999999998,"endTime":6867.3000000000002,"body":"das was ich vorher gemacht habe."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6867.3010000000004,"endTime":6872.3999999999996,"body":"In einer Fachhochschule haben Sie ja einen relativen Strau\u00df an F\u00e4chern, die Sie unterrichten."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6872.4009999999998,"endTime":6877.3000000000002,"body":"Also ich unterrichte klassisch Bioverfahrenstechnik beispielsweise, angewandte Mikrobiologie,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6877.3010000000004,"endTime":6881.6999999999998,"body":"da geht es nat\u00fcrlich um Infektionsbiologie, das was ich mitnehmen kann von fr\u00fcher."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6881.701,"endTime":6885.5,"body":"Da ging es um Impfstoffe, da geht es aber auch um Biopolymere."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6885.5010000000002,"endTime":6892.5,"body":"Und dann habe ich Immunologie als Wahlpflichtfach, das ist nat\u00fcrlich dann auch wieder was, was mein Kernbereich ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6892.5010000000002,"endTime":6899.3999999999996,"body":"Aber industrielle Biotechnologie beispielsweise das bin ich jetzt am Abgeben, das macht man auch,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6899.4009999999998,"endTime":6902,"body":"ich habe nie technische Enzyme produziert, das unterrichtet man auch, das ist ja der Punkt wieder,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6902.0010000000002,"endTime":6905.8999999999996,"body":"Biotechnologie ist sehr sehr breit und nat\u00fcrlich ist der Studiengang bei uns auch sehr breit ausgelegt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6905.9009999999998,"endTime":6910.8999999999996,"body":"Es k\u00f6nnen nicht nur Biopolymere sein, das w\u00e4re nicht gut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6910.9009999999998,"endTime":6920.3000000000002,"body":"Jetzt haben Sie schon angedeutet, es geht auch so ein bisschen darum, die Hochschullehre selber weiter zu entwickeln."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6920.3010000000004,"endTime":6928.3000000000002,"body":"Wenn man was weiterentwickelt, dann stellt man ja meistens erst mal fest, dass es auch irgendwo ineffizient ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6928.3010000000004,"endTime":6933.1000000000004,"body":"oder auf eine Art und Weise gediehen, wie es vielleicht nicht ganz so zukunftskompatibel ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6933.1009999999997,"endTime":6935.3000000000002,"body":"was war denn da so Ihre Analyse?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6935.3010000000004,"endTime":6937.3999999999996,"body":"Ach ineffizient bin ich immer sehr vorsichtig."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6937.4009999999998,"endTime":6944,"body":"Also ich meine, es gibt gute Gr\u00fcnde, warum man bestimmte Sachen macht, wie man sie macht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6944.0010000000002,"endTime":6949.6000000000004,"body":"da muss man auch immer ein bisschen aufpassen, wenn man jetzt an das Schlagwort e-Learning denkt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6949.6009999999997,"endTime":6956.6999999999998,"body":"da war, als das aufkam, war die Idee, wir machen jetzt MOOCS, also wir stellen quasi die Vorlesung online,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6956.701,"endTime":6962.3000000000002,"body":"Stanford und so weiter, die waren so die Vorreiter und pl\u00f6tzlich m\u00fcssen die Leute gar nicht mehr in die Uni kommen und alle werden schlauer."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6962.3010000000004,"endTime":6967.8000000000002,"body":"Da hat man aber pl\u00f6tzlich gesehen, unsere eigenen Studenten profitieren davon gar nicht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6967.8010000000004,"endTime":6975.1999999999998,"body":"weil man guckt sich das Ding halt mit so einer T\u00fcte Chips nebendran an, hat aber gar keinen Bezug mehr zum Lehrenden auch"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6975.201,"endTime":6981.5,"body":"und die Faszination kommt dann nat\u00fcrlich da auch nicht r\u00fcber und dann macht das keinen Spa\u00df und man macht das halt so nebenher"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6981.5010000000002,"endTime":6984,"body":"und das funktioniert einfach nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6984.0010000000002,"endTime":6992.5,"body":"Also das hei\u00dft, so das klassische Seminar, das jetzt typisch ist f\u00fcr Geisteswissenschaftler, das wird man nie ersetzen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6992.5010000000002,"endTime":6998.3000000000002,"body":"weil diese Lehrsituation ist sehr wertvoll und ist sehr wichtig."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":6998.3010000000004,"endTime":7000.8000000000002,"body":"Aber man kann es erg\u00e4nzen, das ist der Punkt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7000.8010000000004,"endTime":7006.8999999999996,"body":"Also das hei\u00dft, es gibt bei uns in der Biotechnologie Mikrobiologie zum Beispiel, jeder muss den Zitratzyklus irgendwie k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7006.9009999999998,"endTime":7010.3000000000002,"body":"Das hat man in der Schule schon gemacht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7010.3010000000004,"endTime":7014.1999999999998,"body":"Und dann ist das jetzt nat\u00fcrlich so, das ist schon hundertmal irgendwie gelehrt worden,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7014.201,"endTime":7020.3999999999996,"body":"kann man so was nicht auslagern und dann im Unterricht irgendwas vertiefen beispielsweise,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7020.4009999999998,"endTime":7024.5,"body":"also diese Flipped Classroom Konzepte oder Blended Learning Konzepte."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7024.5010000000002,"endTime":7028.1000000000004,"body":"Und das mehr und mehr reinbringen macht nat\u00fcrlich absolut Sinn."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7028.1009999999997,"endTime":7035.3000000000002,"body":"Und das geht nat\u00fcrlich Hand in Hand mit einer Digitalisierung, weil das kann ich nat\u00fcrlich mit der digitalen Lehre viel einfacher machen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7035.3010000000004,"endTime":7043.8999999999996,"body":"Und dann auch qualitativ besser machen und ich denke, da ist noch viel zu tun und da kann man auch viel gewinnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7043.9009999999998,"endTime":7046.3999999999996,"body":"Und da ist die Chance der Digitalisierung."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7046.4009999999998,"endTime":7051,"body":"Jetzt hatten wir ja ein Corona-Semester, da muss man sagen, das ist ja super, das war ja ganz digital."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7051.0010000000002,"endTime":7058.1000000000004,"body":"Nein, ganz im Gegenteil, f\u00fcr die Studierenden ist das nat\u00fcrlich verheerend, weil dieser Kontakt zum Lehrenden ist unglaublich wichtig."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7058.1009999999997,"endTime":7066.8000000000002,"body":"Weil es macht einen Unterschied, ob ich ein Video angucke im Internet, ich gucke jetzt vorher ein YouTube-Video an mit s\u00fc\u00dfen Katzenbabys"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7066.8010000000004,"endTime":7074,"body":"und dann mache ich dann mein Video, was wei\u00df ich, Biopolymere, da ist das alles so eine gleiche Mischung"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7074.0010000000002,"endTime":7081.6999999999998,"body":"und der Bezug fehlt, es ist kein, selbst wenn man das noch so gut interaktiv macht, ich habe meine Vorlesung live gemacht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7081.701,"endTime":7087.5,"body":"beispielsweise werde das jetzt auch im Wintersemester machen, interaktiv als YouTube-Livestream"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7087.5010000000002,"endTime":7094.5,"body":"mit nat\u00fcrlich Interaktionen, Chat und so weiter, es fehlt trotzdem, also dieses Pers\u00f6nliche fehlt trotzdem."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7094.5010000000002,"endTime":7099.3999999999996,"body":"Also das muss da sein, es ist verheerend, dass das bei Corona nicht ging, es ist wichtig, dass das sp\u00e4ter wieder kommt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7099.4009999999998,"endTime":7104.5,"body":"aber mit Corona hat man auch viele Sachen entwickelt, was man dann dazu mitnehmen kann."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7104.5010000000002,"endTime":7107.1000000000004,"body":"Und das, glaube ich, bereichert dann die Lehre unglaublich."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7107.1009999999997,"endTime":7110.8999999999996,"body":"Und ich rede jetzt eher so von der klassischen Lehre, also von Laboren rede ich noch gar nicht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7110.9009999999998,"endTime":7115.6000000000004,"body":"sondern die klassischen Vorlesungen, Seminare und so weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7115.6009999999997,"endTime":7123.6000000000004,"body":"Was ist denn der Zwischenstand, was hat sich denn sozusagen gezeigt, was eine sinnvolle Erg\u00e4nzung sein kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7123.6009999999997,"endTime":7128.8999999999996,"body":"die man vielleicht so bisher noch nicht gesehen hat oder die man noch zu z\u00f6gerlich genutzt hat?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7128.9009999999998,"endTime":7132.3999999999996,"body":"Was ist ein Zwischenfazit dieser Zeit?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7132.4009999999998,"endTime":7135.3000000000002,"body":"Das ist ja nicht so, dass durch Corona die digitale Lehre erfunden wurde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7135.3010000000004,"endTime":7140.1999999999998,"body":"An manchen Stellen schon, habe ich den Eindruck, also in der Schule auf jeden Fall."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7140.201,"endTime":7147.3000000000002,"body":"Also ich bin ja DigiFellow vom Stifterverband und bin jetzt auch HFD ab und zu mal unterwegs,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7147.3010000000004,"endTime":7149.6999999999998,"body":"also das gab es vorher schon auch, also diese Konzepte sind da."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7149.701,"endTime":7151.3000000000002,"body":"HFD ist?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7151.3010000000004,"endTime":7158.3000000000002,"body":"Hochschulforum Digitalisierung und das ist, diese Leute, die sich damit besch\u00e4ftigen, gab es schon l\u00e4nger,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7158.3010000000004,"endTime":7162.8000000000002,"body":"die Konzepte sind jetzt auch nicht alle neu zu erfinden gewesen f\u00fcr das Corona-Semester."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7162.8010000000004,"endTime":7172.1000000000004,"body":"Nur nat\u00fcrlich ist es, es gab einzelne, die haben das schon immer gemacht, aber es ist gar keine Frage f\u00fcr viele Kolleginnen und Kollegen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7172.1009999999997,"endTime":7175.6000000000004,"body":"die sagen sich, ja warum soll ich das tun, das ist der eine Punkt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7175.6009999999997,"endTime":7180.8999999999996,"body":"Der andere Punkte ist nat\u00fcrlich auch, wenn ich 18 SWS Lehre mache, ist es jetzt nicht so,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7180.9009999999998,"endTime":7189,"body":"dass ich mal hoppla hopp geschwind alles auf Blended Digital mal kurz so umstellen kann, das ist nicht so einfach, das braucht auch Zeit."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7189.0010000000002,"endTime":7194.8000000000002,"body":"Und tats\u00e4chlich ist diese Zeit jetzt auch teilweise da gewesen, das umzustellen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7194.8010000000004,"endTime":7200.1000000000004,"body":"Also meine Frau, die sitzt gerade nicht drin, die w\u00fcrde jetzt laut aufheulen, weil ich eigentlich im Sommersemester"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7200.1009999999997,"endTime":7205,"body":"praktisch jedes Wochenende Samstag und Sonntag acht Stunden im B\u00fcro gesessen bin."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7205.0010000000002,"endTime":7207.6000000000004,"body":"Also da sagt die nat\u00fcrlich, wo war die Zeit?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7207.6009999999997,"endTime":7212.8000000000002,"body":"Also wenn man diese Begeisterung hat, nimmt man sich die Zeit halt auch, weil man ja auch wei\u00df, f\u00fcr was die da ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7212.8010000000004,"endTime":7218.1999999999998,"body":"Also das hei\u00dft, das ist nicht neu erfunden worden, sondern es ist tats\u00e4chlich, ich glaube, im gr\u00f6\u00dferen Ma\u00dfstab implementiert worden."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7218.201,"endTime":7220.5,"body":"So w\u00fcrde ich das nennen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7220.5010000000002,"endTime":7225.3999999999996,"body":"Und man hat auch im gr\u00f6\u00dferen Ma\u00dfstab dann eine R\u00fcckmeldung gekriegt, was funktioniert und was funktioniert nicht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7225.4009999999998,"endTime":7235.5,"body":"ich glaube, das ist so die gro\u00dfe Chance, also dass man in der Breite jetzt mal digitale Lehre ausprobieren konnte oder musste,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7235.5010000000002,"endTime":7240.8000000000002,"body":"aber man muss daraus die Chance erkennen, dass man sagt, das funktioniert, das funktioniert nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7240.8010000000004,"endTime":7244.3000000000002,"body":"Also das ist auch so ein Punkt, wie in der Wissenschaft auch, Dreivierteljahr funktioniert nichts,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7244.3010000000004,"endTime":7250.8999999999996,"body":"also man muss dann auch draus lernen und ich glaube, das ist das Neue, dass man jetzt auch mal eine viel gr\u00f6\u00dfere R\u00fcckmeldung hat,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7250.9009999999998,"endTime":7255.8000000000002,"body":"die deutlich weniger theoretisch ist, sondern wesentlich praktischer."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7255.8010000000004,"endTime":7257.8999999999996,"body":"Und was funktioniert, was funktioniert nicht, ich gebe mal ein Beispiel."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7257.9009999999998,"endTime":7266.6999999999998,"body":"Ich sage mal, generell habe ich alle Vorlesungen als Livestream gemacht, die gleichzeitig aufgezeichnet,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7266.701,"endTime":7273.3999999999996,"body":"dass ich dieses Material sp\u00e4ter dann in sinnvolle Blended Learning Pakete verpacken kann,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7273.4009999999998,"endTime":7278.1999999999998,"body":"weil ich kann das nicht nochmal alles machen, das ist so eine Dual Use Geschichte."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7278.201,"endTime":7283.6000000000004,"body":"Und ich habe gedacht, die Vorlesungen waren dann eigentlich, also klassische Vorlesungen sind die bei mir jetzt nie unbedingt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7283.6009999999997,"endTime":7289.3000000000002,"body":"aber so ist trotzdem eine Vorlesung gewesen, was ja auch typischerweise, was wei\u00df ich, Zitratzyklus oder so,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7289.3010000000004,"endTime":7298.1999999999998,"body":"das ist dann eine Vorlesung mit Interaktion und allem m\u00f6glichen und ich dachte, naja im Prinzip sind Vorlesungen ja anderthalb Stunden,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7298.201,"endTime":7306.6000000000004,"body":"also zwei Stunden in der Uni sind anderthalb Stunden Vorlesung, die am St\u00fcck waren, sind also diese Livestreams auch anderthalb Stunden gewesen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7306.6009999999997,"endTime":7313.3999999999996,"body":"aber die R\u00fcckmeldung, die ich dann, ich habe dann alle meine Kurse habe ich eine Evaluierung dann reingesetzt anonym f\u00fcr die Studierenden,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7313.4009999999998,"endTime":7316.6999999999998,"body":"dass die mir eine R\u00fcckmeldung geben, man kriegt nat\u00fcrlich auch so R\u00fcckmeldungen, so ist es nicht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7316.701,"endTime":7320.6999999999998,"body":"aber man will das halt auch von allen, die sich sonst immer nicht melden"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7320.701,"endTime":7326.6000000000004,"body":"und was f\u00fcr mich \u00fcberraschend war, obwohl das live war, obwohl das mit einer Interaktion war,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7326.6009999999997,"endTime":7333.8999999999996,"body":"obwohl das eigentlich auch nichts anderes wie im H\u00f6rsaal war, kommt das an der andren Seite ganz anders an."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7333.9009999999998,"endTime":7339,"body":"Also f\u00fcr die Studenten ist das deutlich anstrengender, sich dann diese anderthalb Stunden zu konzentrieren,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7339.0010000000002,"endTime":7344.6000000000004,"body":"weil die eben doch daheim sitzen und die T\u00fcte Chips liegt nebendran oder man l\u00e4uft dann doch noch mal zum K\u00fchlschrank oder was,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7344.6009999999997,"endTime":7347.5,"body":"wie wenn es im H\u00f6rsaal ist, das habe ich zum Beispiel nicht erwartet."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7347.5010000000002,"endTime":7354.1000000000004,"body":"Also ich werde jetzt wieder umstellen und diese Vorlesungen k\u00fcrzer machen, also auch die Livevorlesung k\u00fcrzer machen"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7354.1009999999997,"endTime":7361.8000000000002,"body":"und dann hoch interaktive, solche Zoom-Sessions dann hinten ranpacken als Beispiel."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7361.8010000000004,"endTime":7363.6999999999998,"body":"Das habe ich vorher nicht gedacht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7363.701,"endTime":7367,"body":"Ich habe gedacht, das m\u00fcsste doch eigentlich, das ist doch genau das gleiche, also nur als Beispiel."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7367.0010000000002,"endTime":7374.1999999999998,"body":"Und das ist jetzt ja kein besonderes e-Learning, weil das ist ja im Prinzip nur die Vorlesung ins Digitale projiziert,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7374.201,"endTime":7377.8000000000002,"body":"also da muss man jetzt nicht stolz drauf sei, dass man jetzt das e-Learning erfunden hat."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7377.8010000000004,"endTime":7385.5,"body":"Aber was die Studierenden haben, f\u00fcr die die waren richtig begeistert, dass ich das gemacht habe, technisch ist das nicht ganz so trivial,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7385.5010000000002,"endTime":7393,"body":"so ein YouTube-Livestream zu machen, das machen nat\u00fcrlich die ganzen Gamer, aber man muss schon, wenn man da ins kalte Wasser geworfen sind,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7393.0010000000002,"endTime":7396.5,"body":"auch so ein bisschen reinwachsen, man muss so ein bisschen das auch wollen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7396.5010000000002,"endTime":7401.8000000000002,"body":"Also das will man jetzt auch keinem sagen, das musst du jetzt machen, sondern das muss man auch so wollen und dann geht das schon."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7401.8010000000004,"endTime":7409.8000000000002,"body":"Aber ich hatte eine Veranstaltung, die war ein bisschen anders konzipiert, aber da gab es auch die Live-Vorlesung, das war eine Komponente"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7409.8010000000004,"endTime":7415.8000000000002,"body":"und diese Vorlesungen waren gar nicht mehr klausurrelevant, weil ich habe diesen Kurs so umgestellt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7415.8010000000004,"endTime":7419.1000000000004,"body":"dass die Pr\u00fcfungsleistung gar keine Klausur mehr ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7419.1009999999997,"endTime":7425.8999999999996,"body":"Das hei\u00dft, eigentlich braucht man die Vorlesung gar nicht angucken, um eine Eins zu kriegen, weil die Eins kriegt man sowieso mit was anderem."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7425.9009999999998,"endTime":7433.6000000000004,"body":"Trotzdem waren von 70 Studierenden 45 live bei den Vorlesungen dabei, obwohl die eigentlich gar nicht \u2026"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7433.6009999999997,"endTime":7438.5,"body":"also normalerweise wirft man den Studierenden ja immer vor, sie machen nur das, was sie absolut m\u00fcssen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7438.5010000000002,"endTime":7445.5,"body":"Und ich habe eine R\u00fcckmeldung gekriegt, diese Studierenden haben das in der Corona-Zeit genossen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7445.5010000000002,"endTime":7452.8999999999996,"body":"dass da jetzt jemand live f\u00fcr sie einfach sich die Zeit nimmt und sie ernst nimmt und f\u00fcr sie live eben das macht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7452.9009999999998,"endTime":7458.1000000000004,"body":"nicht nur irgendwelche Folien aufnimmt, weil im Prinzip k\u00f6nnte man das ja auch, sondern live sitzt der da,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7458.1009999999997,"endTime":7463.1000000000004,"body":"der Mensch sitzt in dem Augenblick an der anderen Seite und das war f\u00fcr die wahnsinnig wichtig."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7463.1009999999997,"endTime":7467.3000000000002,"body":"Das ist auch so ein Erkenntnisgewinn, da habe ich gedacht, hey das h\u00e4tte ich jetzt gar nicht gedacht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7467.3010000000004,"endTime":7471.3999999999996,"body":"Nat\u00fcrlich freut einen das, aber das ist was, was man gar nicht so auf dem Schirm hatte."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7471.4009999999998,"endTime":7480.3000000000002,"body":"Also insofern gab es nicht neue Methoden, die man jetzt erfunden hat, sondern man hat viel lernen k\u00f6nnen aus,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7480.3010000000004,"endTime":7482.8999999999996,"body":"wie das dann tats\u00e4chlich auf der anderen Seite ankommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7482.9009999999998,"endTime":7494.6999999999998,"body":"Na, das ist ein sozialer Faktor, der, glaube ich, jenseits noch des eigentlichen Inhalts steht und einen Wert f\u00fcr sich darstellt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7494.701,"endTime":7511.1000000000004,"body":"Jetzt gibt es, glaube ich, auch noch Versuche, so speziell mit digitalen Werkzeugen noch zu arbeiten, mit so Smart Glasses, was steckt da dahinter?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7511.1009999999997,"endTime":7518.6999999999998,"body":"Genau, das ist ein anderer Bereich, das eine sind jetzt diese klassischen Vorlesungen, Seminare und so weiter,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7518.701,"endTime":7522.6999999999998,"body":"das andere, was wir nat\u00fcrlich gerade in naturwissenschaftlichen Studieng\u00e4ngen haben, wie Biotechnologie nunmal ist,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7522.701,"endTime":7530.3999999999996,"body":"ist relativ viel Labor, also dass man Chemie oder Mikrobiologielabor und so weiter hat."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7530.4009999999998,"endTime":7535.8999999999996,"body":"Und da gab es ja Digitalisierung bisher gar nicht, also da gab es auch keine\u2026"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7535.9009999999998,"endTime":7541.1000000000004,"body":"vom Methodischen her sieht ein Labor aus wie vor hundert Jahren, nat\u00fcrlich sind die Ger\u00e4te jetzt ein bisschen schicker"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7541.1009999999997,"endTime":7549.8999999999996,"body":"oder Mikrobiologie sieht inhaltlich ganz anders aus als vor hundert Jahren, aber das Mikrobiologielabor sieht gleich aus."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7549.9009999999998,"endTime":7554,"body":"Also die Art wie da gearbeitet wird sieht gleich aus."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7554.0010000000002,"endTime":7560.8000000000002,"body":"Und die Laborarbeit ist auch wichtig, weil Sie m\u00fcssen so wie Gitarre, mein Sohn spielt jetzt traumhaft Gitarre,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7560.8010000000004,"endTime":7566.6000000000004,"body":"ich habe es ein Dreivierteljahr versucht und bin dann am F gescheitert, aber Gitarre lernen hei\u00dft,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7566.6009999999997,"endTime":7574.8999999999996,"body":"es n\u00fctzt nichts, wenn ich mir ein YouTube-Video anschaue, wo mir jemand erkl\u00e4rt, wie man das spielen kann, die Finger m\u00fcssen das k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7574.9009999999998,"endTime":7583.8000000000002,"body":"Und genau das gleiche ist beim Labor auch, das sind die einen Sachen, man muss das einfach vom H\u00e4ndischen einfach bearbeiten k\u00f6nnen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7583.8010000000004,"endTime":7588.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, da ist eine \u00dcbung dabei und man muss diese h\u00e4ndische Geschicklichkeit erlernen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7588.8010000000004,"endTime":7593.8999999999996,"body":"Und das kann man nur im Labor, ich kann nicht eine virtuelle Realit\u00e4t machen, wo ich dann pl\u00f6tzlich das alles kann,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7593.9009999999998,"endTime":7599.8999999999996,"body":"das geht nicht, ich kann auch nicht mit VR Gitarre lernen, das geht genau so wenig und das geh\u00f6rt dazu."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7599.9009999999998,"endTime":7607.5,"body":"Also bei den naturwissenschaftlichen Studieng\u00e4ngen ist es tats\u00e4chlich so, das H\u00e4ndchen und das K\u00f6pfchen gehen zusammen, das geht auseinander nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7607.5010000000002,"endTime":7612,"body":"Das hei\u00dft, ich kann ein Labor nicht einfach so ersetzen und deshalb hat man auch immer gesagt zurecht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7612.0010000000002,"endTime":7616.1999999999998,"body":"es macht keinen Sinn, das Labor ins Digitale auszulagern."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7616.201,"endTime":7627.6000000000004,"body":"Aber das hei\u00dft nat\u00fcrlich nicht, dass ich nicht digitale Instrumente benutzen kann, um die Qualit\u00e4t in diesen Laboren zu verbessern."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7627.6009999999997,"endTime":7636.6999999999998,"body":"Und das war die Idee mit diesen Smart Classes eben, man hat bestimmte Probleme von der Qualit\u00e4t her."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7636.701,"endTime":7643.3999999999996,"body":"Ein typisches naturwissenschaftliches Labor sieht so aus, Praktikum sieht so, ich habe 30 Studenten und zwei Betreuer."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7643.4009999999998,"endTime":7647.1000000000004,"body":"Und nat\u00fcrlich k\u00f6nnen Sie nicht allen 30 gleichzeitig auf die Finger gucken."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7647.1009999999997,"endTime":7656.8000000000002,"body":"Jetzt gibt es Versuche, die sehen erstmal nicht kompliziert aus, aber in Wahrheit, wenn ich jetzt \u00fcber eine CFU-Bestimmung mache,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7656.8010000000004,"endTime":7663.6000000000004,"body":"eine Lebendkeimzahlbestimmung, im Prinzip ist das Pipettieren, Verd\u00fcnnungsreihe pipettieren, dann auf eine Platte pipettieren,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7663.6009999999997,"endTime":7671,"body":"ausplattieren, das war es und dann kann ich zur\u00fcckrechnen, wie viele Bakterien sind da vorher in meinem Reagenzglas drin gewesen?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7671.0010000000002,"endTime":7676.1000000000004,"body":"Jetzt kann man sagen, naja was soll das Problem sein, sagen die Studierenden nat\u00fcrlich auch."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7676.1009999999997,"endTime":7678.6999999999998,"body":"Also ich habe das einmal gemacht, alles ist gut."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7678.701,"endTime":7684.8999999999996,"body":"Was wir die machen lassen ist, wir lassen die alle genau die gleiche Probe analysieren"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7684.9009999999998,"endTime":7696.3999999999996,"body":"und die Ergebnisse unterscheiden sich dann regelm\u00e4\u00dfig nicht um ein paar Prozent, sondern um den Faktor 10 hoch 5."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7696.4009999999998,"endTime":7700.1999999999998,"body":"Und dann sagen die Studenten genauso, mhh."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7700.201,"endTime":7708.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft, da sind die Fehlerquellen, die sieht man so gar nicht in der Methode und die muss man sp\u00fcren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7708.201,"endTime":7714.3999999999996,"body":"Und jetzt ist aber das Problem, wenn ich den Studenten frage, ich sehe das an das Ergebnis und sage,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7714.4009999999998,"endTime":7722.3000000000002,"body":"das sieht so aus, wie wenn du die Pipettenspitze nicht gewechselt h\u00e4ttest, wenn du von einem Gef\u00e4\u00df ins andere gehst."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7722.3010000000004,"endTime":7727.6000000000004,"body":"Und dann sagen die nat\u00fcrlich, nein, ganz ganz sicher."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7727.6009999999997,"endTime":7735.3000000000002,"body":"Und dann ist es nat\u00fcrlich der Lerneffekt, weil ich den nat\u00fcrlich nicht beaufsichtigen kann und meistens so die Selbstreflexion manchmal auch fehlt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7735.3010000000004,"endTime":7742,"body":"ist dann vermindert, weil wenn die das selber auf bestimmte Fehler, die die vielleicht auch im Eifer des Gefechts gar nicht sehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7742.0010000000002,"endTime":7747.8000000000002,"body":"weil die gar keine Zeit haben, weil das nat\u00fcrlich auch Stress ist, wenn man so was macht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7747.8010000000004,"endTime":7749.8999999999996,"body":"hat man dieses Lernen aus den eigenen Fehlern einfach nur vermindert."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7749.9009999999998,"endTime":7755.3999999999996,"body":"Und mit den Glasses hat man die M\u00f6glichkeit, dass man solche Schritte beispielsweise aufzeichnen l\u00e4sst."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7755.4009999999998,"endTime":7760.1000000000004,"body":"Man sagt, okay der macht jetzt diese Verd\u00fcnnungsreihe und dann sage ich, es k\u00f6nnte sein, dass man diese \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7760.1009999999997,"endTime":7763.8000000000002,"body":"Wir reden jetzt quasi von so einem Brillengestell mit einer eingebauten Kamera?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7763.8010000000004,"endTime":7766.1999999999998,"body":"Genau, nicht nur, das hat eine eingebaute Kamera drin."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7766.201,"endTime":7766.8999999999996,"body":"Aber auch."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7766.9009999999998,"endTime":7771.8999999999996,"body":"Auch, das hei\u00dft, ich kann nachher nochmal kontrollieren, was habe ich da gemacht, das ist ein Punkt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7771.9009999999998,"endTime":7776.8999999999996,"body":"Das kann nat\u00fcrlich gleichzeitig auch der Dozent, ich kann dann sagen, okay ich schaue mir mal an, wie ist das gelaufen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7776.9009999999998,"endTime":7782.6000000000004,"body":"kann dann beispielsweise zeigen, da ist das und das falsch gelaufen, weil ich nicht alle gleichzeitig anschauen kann."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7782.6009999999997,"endTime":7784.8000000000002,"body":"Mit den Smart Glasses kann ich aber noch mehr."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7784.8010000000004,"endTime":7791.6999999999998,"body":"Das eine Problem ist, dass man den Fehler da nicht sieht, das andere Problem ist, dass ein Student da reinkommt"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7791.701,"endTime":7798.3999999999996,"body":"und einfach \u00fcberfordert ist und nat\u00fcrlich sollten die sich vorbereiten, tun die im Regelfall auch,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7798.4009999999998,"endTime":7805.1999999999998,"body":"aber manche Versuche sind einfach auch komplexer, das hei\u00dft, wir haben nat\u00fcrlich Videos gemacht, wie man den Versuch macht,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7805.201,"endTime":7812.3000000000002,"body":"erkl\u00e4rt und so weiter, trotzdem kommt man am n\u00e4chsten Tag an und hat die H\u00e4lfte vergessen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7812.3010000000004,"endTime":7816.8999999999996,"body":"und so einen Versuch muss man auch in einem gewissen Flow durchziehen, sonst funktioniert das nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7816.9009999999998,"endTime":7822.1999999999998,"body":"Wenn man st\u00e4ndig dann auf das Skript gucken muss und nachgucken muss und so weiter, dann failt der."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7822.201,"endTime":7828.5,"body":"Und die Idee ist da, dass man dieses Information dann \u00fcber diese Smart Glasses dann einspiegelt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7828.5010000000002,"endTime":7832.8999999999996,"body":"dass man nicht st\u00e4ndig alles wieder weglegen muss und wieder reingucken muss."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7832.9009999999998,"endTime":7835,"body":"Quasi so ein Teleprompter f\u00fcr den Prozessablauf."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7835.0010000000002,"endTime":7841.8000000000002,"body":"Im Prinzip ein Teleprompter f\u00fcr den Prozessablauf, dass man sicherstellen kann, dass der Prozess richtig geht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7841.8010000000004,"endTime":7847.1999999999998,"body":"Dass man tats\u00e4chlich das mit den H\u00e4nden lernen kann und dass es nicht dran scheitert, dass der Prozess schon nicht stimmt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7847.201,"endTime":7855.1999999999998,"body":"Und das ist die Idee mit den Smart Glasses, also die zwei Sachen, dass man zum einen komplexere Prozesse qualitativ besser hinkriegen kann"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7855.201,"endTime":7859.1000000000004,"body":"und zum zweiten, dass man eine R\u00fcckmeldung hat, hat das eigentlich geklappt oder nicht?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7859.1009999999997,"endTime":7865.3999999999996,"body":"Und man kann das nat\u00fcrlich weitertreiben, dann kann ich nat\u00fcrlich sagen, das sind diese Grundlaborpraktika,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7865.4009999999998,"endTime":7869.1000000000004,"body":"aber die Ger\u00e4tschaften, die wir einsetzen, werden nat\u00fcrlich immer komplexer."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7869.1009999999997,"endTime":7876.5,"body":"Wenn ich einen Bioreaktor habe, die sind nat\u00fcrlich hochkomplex und so ein Studierender, den w\u00fcrde ich da eigentlich gar nicht erst mal ransetzen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7876.5010000000002,"endTime":7878.6000000000004,"body":"weil der braucht nat\u00fcrlich erst mal zwei Stunden Einweisung."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7878.6009999999997,"endTime":7883.8999999999996,"body":"Ich kann als Professor aber jetzt nicht jeden Studenten bei 80 Studenten im Semester erstmal da lange einweisen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7883.9009999999998,"endTime":7886.3000000000002,"body":"Und so viele Assistenten hat man auch nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7886.3010000000004,"endTime":7888.6999999999998,"body":"H\u00e4tte ich gerne, ich w\u00fcrde das auch gerne machen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7888.701,"endTime":7896.6999999999998,"body":"Aber da kann man nat\u00fcrlich auch f\u00fcr solche Ger\u00e4te dann eine Einweisung machen, wo ich auch remote dann beispielsweise wieder eingreifen kann."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7896.701,"endTime":7904.1999999999998,"body":"Also sprich, diese Brillen in unseren Augen bringen wahnsinnig Chancen gerade im Laborbereich f\u00fcr Praktika, hands on Praktika."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7904.201,"endTime":7912.5,"body":"Also nicht Corona-Remote, dass die Studenten gar nicht im Labor sind, sondern die sind im Labor, aber k\u00f6nnen da davon profitieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7912.5010000000002,"endTime":7917.6999999999998,"body":"Das ist so ein Projekt, was wir auch forschungsm\u00e4\u00dfig dann machen und wo wir versuchen weiterzuentwickeln."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7917.701,"endTime":7924.1000000000004,"body":"Hei\u00dft das, dass dann diese Smart Glasses auch selber mitentwickelt werden oder arbeitet man da mit anderen Universit\u00e4ten zusammen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7924.1009999999997,"endTime":7927.8000000000002,"body":"die dann diese Entwicklung machen oder sind das fertige Produkte, die man so kaufen kann?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7927.8010000000004,"endTime":7938.6000000000004,"body":"Also wir sind nat\u00fcrlich keine, sagen wir mal, Leute, die Smart Glasses bauen k\u00f6nnen, sondern da muss man auf L\u00f6sungen zur\u00fcckgreifen, die es schon gibt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7938.6009999999997,"endTime":7946.8000000000002,"body":"Wir sind nat\u00fcrlich schon mal eingeschr\u00e4nkt von der Auswahl, weil wir k\u00f6nnen nur Smart Glasses nehmen, die im Zusammenspiel mit Laborbrillen funktionieren."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7946.8010000000004,"endTime":7950.8000000000002,"body":"Also die meisten, diese netten Google Glasses, die es mal, ich wei\u00df gar nicht, ob es die noch gibt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7950.8010000000004,"endTime":7951.6999999999998,"body":"Nein."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7951.701,"endTime":7956.3000000000002,"body":"Aber die es mal gab, die k\u00f6nnte ich im Labor gar nicht nehmen, weil die brauchen Schutzbrillen die Leute."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7956.3010000000004,"endTime":7960,"body":"Also das hei\u00dft, die meisten, dies es auf dem Markt gibt, fallen schon mal weg."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7960.0010000000002,"endTime":7971.1000000000004,"body":"Und wir sind tats\u00e4chlich mit den Firmen dann schon in Interaktion, dass wir r\u00fcckspiegeln, was f\u00fcr uns f\u00fcr das Labor wichtig ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7971.1009999999997,"endTime":7977,"body":"Also die aktuellen, die wir nehmen, von der Firma, die sind schon wirklich ein Quantensprung f\u00fcr uns."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7977.0010000000002,"endTime":7983.8999999999996,"body":"Die sind sprachgesteuert, die kommen aus einem Industriesetting, das hei\u00dft, die Smart Glasses waren in anderen Settings schon regul\u00e4r eingesetzt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7983.9009999999998,"endTime":7993.1999999999998,"body":"das ist also nicht so, dass f\u00fcr unsere Anwendung die neu erfunden werden m\u00fcssten, sondern wenn Sie jetzt im Logistikbereich oder irgendwas werden die eingesetzt"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":7993.201,"endTime":8002.6000000000004,"body":"oder auch, wenn Sie im Industriebereich einen Mechaniker hinschicken, der irgendwelche Maschinen wartet,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8002.6009999999997,"endTime":8009.3000000000002,"body":"da ist mit dem Smart Glas dann m\u00f6glicherweise sein Kollege verbunden und die k\u00f6nnen dem dann geschwind die Anleitung reinschie\u00dfen oder irgendwas."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8009.3010000000004,"endTime":8016.1999999999998,"body":"Die Brillen sind dann aber in einem Umfeld, wo es laut ist und so weiter und der muss trotzdem die nat\u00fcrlich bedienen k\u00f6nnen"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8016.201,"endTime":8023.5,"body":"und genau diese Brillen sind f\u00fcr uns optimal, weil auch im Labor ist ja da st\u00e4ndig irgendwie Gerede oder L\u00fcftungen laufen oder so was,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8023.5010000000002,"endTime":8030.6999999999998,"body":"also die m\u00fcssen dann so von den Ausrichtungen so sein, dass ich die bedienen kann, auch wenn da noch ein gewisses Stimmwirrwarr zum Beispiel da ist."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8030.701,"endTime":8037.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft, die gibt es und dann spiegeln wir den Firmen schon zur\u00fcck, was f\u00fcr unsere Zwecke optimal w\u00e4re."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8037.6009999999997,"endTime":8044.8999999999996,"body":"Die h\u00f6ren sich das jetzt nat\u00fcrlich erst mal an, weil die Frage ist dann nachher, wenn der Markt dann da ist, wird das weiterentwickelt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8044.9009999999998,"endTime":8049.6999999999998,"body":"aber die sind da schon offen, also h\u00f6ren da schon zu, also das ist schon ganz gut."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8049.701,"endTime":8061.5,"body":"Jetzt ist nat\u00fcrlich dieses Projekt dieses Jahr lief da gar nichts, weil es war kein Student an der Uni und ohne die geht es nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8061.5010000000002,"endTime":8063.8000000000002,"body":"Naja, dann vielleicht von zu Hause live \u00fcberragen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8063.8010000000004,"endTime":8070.1000000000004,"body":"Ja, das ist nat\u00fcrlich, man ist immer auf der Suche nach Geld, das ist so."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8070.1009999999997,"endTime":8075.6999999999998,"body":"Ich habe mit diesem Projekt auch schon mehrere Antr\u00e4ge gestellt, einer ist beim Stifterverband, aber einen EU-Antrag,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8075.701,"endTime":8089.1000000000004,"body":"ein gro\u00dfer f\u00fcr zwei Jahre Konsortium mit sieben Partnern aus f\u00fcnf L\u00e4ndern, das ist die oberste F\u00f6rderlinie, was den Bildungsbereich betrifft in der Europ\u00e4ischen Union,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8089.1009999999997,"endTime":8097.6000000000004,"body":"das ist so wie so das Horizon2020 auf Bildung und da sind 20 Millionen Euro drin in dem Programm."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8097.6009999999997,"endTime":8100.1000000000004,"body":"Ist noch was zu holen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8100.1009999999997,"endTime":8106.8000000000002,"body":"Naja, also insgesamt 20 Millionen, nicht f\u00fcr ein Projekt, sondern insgesamt, europaweit 20 Millionen f\u00fcr Bildung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8106.8010000000004,"endTime":8108,"body":"Da geht noch was."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8108.0010000000002,"endTime":8110.5,"body":"Also das ist schon sehr traurig."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8110.5010000000002,"endTime":8112.1000000000004,"body":"Eine Million kann man dann rausholen in dem Projekt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8112.1009999999997,"endTime":8121,"body":"Wir sind gescheitert, aber das jetzt nicht, da mache ich der EU auch gar keinen Vorwurf, das sind halt so Projekt, das immer so zwischendrin liegt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8121.0010000000002,"endTime":8127.8000000000002,"body":"aber ich denke, gerade da im Bildungsbereich ist schon noch Luft nach oben auch was die Finanzierung betrifft,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8127.8010000000004,"endTime":8136.8000000000002,"body":"weil es gibt kaum F\u00f6rdermittel da und wenn es die gibt, sind die gnadenlos unterfinanziert, also das ist leider so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8136.8010000000004,"endTime":8147.6999999999998,"body":"Zum Abschluss wollte ich noch auf eine andere Aktivit\u00e4t hinweisen, die Sie aufgenommen haben, ich glaube, das ist im letzten Jahr entstanden, die Lectures for Future."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8147.701,"endTime":8160.8999999999996,"body":"Man h\u00f6rt es schon, hier ist eine gewisse N\u00e4he zum Scientists for Future, was ja selber wiederum sich an die Klimaproteste angeschlossen hat, die Fridays for Future."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8160.9009999999998,"endTime":8165.8000000000002,"body":"Also was war das f\u00fcr eine Idee und was ist da passiert?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8165.8010000000004,"endTime":8175.8999999999996,"body":"Ja, wir haben ja nach Corona schon mal kurz das Thema Klima angesprochen und tats\u00e4chlich kann keinen das Thema Klima im wahrsten Sinne des Wortes kalt lassen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8175.9009999999998,"endTime":8184.3000000000002,"body":"und ich glaube, als Wissenschaftler hat man da auch, der Steuerzahler zahlt uns und man hat dann auch eine bestimmte Verpflichtung,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8184.3010000000004,"endTime":8192.5,"body":"die man draus ableiten muss, also dass man da nicht einfach die Augen verschlie\u00dfen kann und sagen, wird schon, wird nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8192.5010000000002,"endTime":8200.6000000000004,"body":"Und die Fridays for Future das war, ich glaube, f\u00fcr viele von uns Wissenschaftlern, die auch schon ein bisschen frustriert waren,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8200.6010000000006,"endTime":8208.2999999999993,"body":"weil man hat publiziert ohne Ende, ich habe jetzt nicht im Klimabereich publiziert, aber die Klimawissenschaftler sagen ja schon seit Jahren,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8208.3009999999995,"endTime":8218,"body":"warnen vor dem Klimawandel mit Daten, wenn die Daten bei mir in der Biologie jemals so solide gewesen w\u00e4ren, das w\u00e4re ein Traum gewesen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8218.0010000000002,"endTime":8221.6000000000004,"body":"Also es git da gar nichts gro\u00df zu r\u00fctteln, es hat aber keinen interessiert."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8221.6010000000006,"endTime":8230.6000000000004,"body":"Und dann kam das Paris 2015, was wirklich einen riesigen Jubel ausgel\u00f6st hat, dass sich die Nationen drauf geeinigt haben,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8230.6010000000006,"endTime":8238.2000000000007,"body":"auf Klimaziele 2050 muss CO2 auf Null sein, das haben die in Paris alle unterschrieben, das hat man kaum f\u00fcr m\u00f6glich gehalten"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8238.2009999999991,"endTime":8245.1000000000004,"body":"und das hat funktioniert, da war der Jubel gro\u00df und dann war das unterschrieben und dann ist eigentlich nichts passiert."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8245.1010000000006,"endTime":8251.5,"body":"Und das war, man ist dann da gestanden mit gro\u00dfen Augen und hat gesagt, das kann doch nicht wahr sein."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8251.5010000000002,"endTime":8258.2000000000007,"body":"Angela Merkel hat das unterschrieben, die ist Physikerin, die wei\u00df genau, was sie da unterschrieben hat und alle anderen auch und es passiert nichts."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8258.2009999999991,"endTime":8266.1000000000004,"body":"Und dann kam diese Fridays for Future Bewegung und das war als Wissenschaftler so ein Hallo-Wach-Effekt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8266.1010000000006,"endTime":8272.2000000000007,"body":"hoi, die nehmen ja pl\u00f6tzlich das Zeug ernst, was die Wissenschaftler produziert haben, lesen das und sagen das den Politikern,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8272.2009999999991,"endTime":8275.2999999999993,"body":"hey Leute lest das mal, ihr m\u00fcsst was tun."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8275.3009999999995,"endTime":8283.7999999999993,"body":"Und dann finde ich als Wissenschaftler ist es ein bisschen komisch, wenn man den Kindern das \u00fcberl\u00e4sst, also nach dem Motto, das auf die Kinder abschiebt,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8283.8009999999995,"endTime":8288.6000000000004,"body":"es ist jetzt euer Job daf\u00fcr zu sorgen, dass das auch ernst genommen wird, was wir da schreiben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8288.6010000000006,"endTime":8289.8999999999996,"body":"Das ist doch eure Zukunft, k\u00f6nnt ihr selber retten."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8289.9009999999998,"endTime":8293.5,"body":"Genau, das ist eure Zukunft, und das ist ein bisschen komisch."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8293.5010000000002,"endTime":8305.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft also, man muss, weil es gibt in der Wissenschaft bez\u00fcglich Klimawandel, nat\u00fcrlich gibt es in der Wissenschaft so lebwissenschaftlich immer ein paar Positionen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8305.6010000000006,"endTime":8314,"body":"die in die eine Richtung gehen, aber ich w\u00fcrde mal sagen, wie war das, ich glaube da gab es eine Studie, 99,27 Prozent der Publikationen sind,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8314.0010000000002,"endTime":8322.5,"body":"klar Klimawandel gibt es, ist stark und so weiter, und da gibt es im Prinzip wissenschaftlich \u00fcbersetzt hei\u00dft das, es gibt gar keinen Zweifel aus der Wissenschaft raus."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8322.5010000000002,"endTime":8329.2000000000007,"body":"Und dann ist es eigentlich eine Verpflichtung zu sagen, hey es muss was passieren, wir k\u00f6nnen nicht nur die Kinder auf die Stra\u00dfe schicken,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8329.2009999999991,"endTime":8337.6000000000004,"body":"meine Kinder waren auch auf der Stra\u00dfe und der Papa sitzt dann da am Fr\u00fchst\u00fcckstisch und sagt, geht ihr mal demonstrieren, ich bohre in der Nase."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8337.6010000000006,"endTime":8339.3999999999996,"body":"Das ist so der Punkt, das geht einfach nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8339.4009999999998,"endTime":8346.3999999999996,"body":"Und da kam dann drauf die Idee, was kann man denn machen, und da kam diese Idee mit diesen Lectures for Future auf."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8346.4009999999998,"endTime":8353.8999999999996,"body":"Die Scientists for Future die haben - Lectures for Future und Scientists for Future das ist nichts anderes, das ist im Prinzip das gleiche -"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8353.9009999999998,"endTime":8360.7000000000007,"body":"das ist im Prinzip, Lectures for Future w\u00fcrde ich so als eine Aktion nennen, aber das ist nat\u00fcrlich eingebettet."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8360.7009999999991,"endTime":8368.6000000000004,"body":"Ich bin jetzt auch im wissenschaftlichen Beirat bei den Scientists for Future drin, also das sind keine unterschiedlichen Bereiche, das sind ja alles Wissenschaftler."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8368.6010000000006,"endTime":8375.7999999999993,"body":"Ja, aber das ist mal ein klares Label, an dem man ja sozusagen auch schnell relevanten Content dann einstellen und dann entsprechend auch finden kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8375.8009999999995,"endTime":8378.7999999999993,"body":"darum geht es ja, glaube ich, prim\u00e4r."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8378.8009999999995,"endTime":8386.2000000000007,"body":"Ja, genau. Also die Idee war da eigentlich urspr\u00fcnglich, dass man sagt, Professoren d\u00fcrfen ja nicht streiken, das ist auch gut so,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8386.2009999999991,"endTime":8392.5,"body":"es w\u00e4re noch sch\u00f6ner, wenn Beamte dann auch anfangen zu streiken, aber wir haben eine Freiheit der Lehre"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8392.5010000000002,"endTime":8395.8999999999996,"body":"und die Idee war, dass man die Freiheit der Lehre auch mal wirklich ausnutzt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8395.9009999999998,"endTime":8406.1000000000004,"body":"Und das hei\u00dft, man sagt, ich nehme beispielsweise in Bioverfahrenstechnik eine Einheit in Bioverfahrenstechnik war nur Klima"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8406.1010000000006,"endTime":8413,"body":"und eben nicht Bioverfahrenstechnik, das hei\u00dft, die Studenten sind dann tats\u00e4chlich 1\/15 d\u00fcmmer was Bioverfahrenstechnik betrifft"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8413.0010000000002,"endTime":8416.7000000000007,"body":"und haben da daf\u00fcr was in Klima gelernt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8416.7009999999991,"endTime":8421.2999999999993,"body":"Ob das die jetzt in zehn Jahren wirklich so wesentlich d\u00fcmmer gemacht hat, wage ich zu bezweifeln,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8421.3009999999995,"endTime":8428.1000000000004,"body":"weil ich wei\u00df, da ich meine Studierenden \u00f6fter sehe, wenn ich meine Grundvorlesung in Mikrobiologie zwei Jahre sp\u00e4ter wieder frage,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8428.1010000000006,"endTime":8432.2000000000007,"body":"was sie da davon noch wissen, ist, glaube ich, das nicht so problematisch, wie sich das manche vorstellen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8432.2009999999991,"endTime":8438.2999999999993,"body":"aber das ist, so ein Zeichen zu setzen, dass Klima einfach wichtig ist, nach innen und nach au\u00dfen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8438.3009999999995,"endTime":8443.5,"body":"dass wir Professoren das auch machen und das war auch eine wesentliche Idee da dahinter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8443.5010000000002,"endTime":8451.3999999999996,"body":"Ich hatte auch so den Eindruck, dass die Scientists for Future Bewegung auch, es war also, sagen wir mal so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8451.4009999999998,"endTime":8463.3999999999996,"body":"als eine applaudierensw\u00fcrdige Bewegung, sie war in gewisser Hinsicht auch \u00fcberf\u00e4llig, aber sie war ja im Prinzip auch eine Lehre,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8463.4009999999998,"endTime":8470.1000000000004,"body":"n\u00e4mlich eine Lehre aus dieser Zeit von, warum h\u00f6rt uns denn eigentlich keiner zu?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8470.1010000000006,"endTime":8474.5,"body":"weil ich denke schon, dass die Wissenschaft in gewisser Hinsicht auch immer angenommen hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8474.5010000000002,"endTime":8481.3999999999996,"body":"dass das sozusagen, ich will nicht sagen ausreicht, aber das ist halt dieser normale Prozess, so macht man das,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8481.4009999999998,"endTime":8488.2000000000007,"body":"ja wir publizieren doch und jetzt ist es doch publiziert, was wollt ihr denn, wir haben es doch allen gesagt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8488.2009999999991,"endTime":8493.7999999999993,"body":"Nur dass diese Kommunikation nicht auszureichen scheint, das ist, glaube ich, auch eine Erkenntnis,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8493.8009999999995,"endTime":8496.8999999999996,"body":"die erst langsam eingesetzt hat."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8496.9009999999998,"endTime":8497.5,"body":"Genau, also das glaube ich auch."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8497.5010000000002,"endTime":8502.2000000000007,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich auch, es ist auch nicht so, dass bei den Scientists for Future, dass jeder Wissenschaftler da dabei ist"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8502.2009999999991,"endTime":8508.5,"body":"und man kann nat\u00fcrlich auch durchaus argumentieren und so sagen, ein Wissenschaftler hat sich da gef\u00e4lligst zur\u00fcckzuhalten."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8508.5010000000002,"endTime":8511,"body":"Also die Position gibt es nat\u00fcrlich, meine Position ist das nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8511.0010000000002,"endTime":8516.7999999999993,"body":"Weil ich sage, beim Klimawandel k\u00f6nnen wir uns diese Position einfach nicht erlauben."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8516.8009999999995,"endTime":8521.1000000000004,"body":"Bei vielen anderen Sachen ist das gut, dass man sich zur\u00fcckh\u00e4lt und es kann auch nicht sein,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8521.1010000000006,"endTime":8525.7000000000007,"body":"wie wir vorher schon gesagt haben, dass in einer Gesellschaft dann pl\u00f6tzlich die Wissenschaftler regieren oder so,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8525.7009999999991,"endTime":8534.2000000000007,"body":"das ist dann keine Demokratie mehr, aber wenn man merkt, das ist wieder \u00e4hnlich wie bei den Impfstoffen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8534.2009999999991,"endTime":8541.1000000000004,"body":"es ist ja nicht so, dass in der Diskussion jetzt da ist, dass die Leute sagen, den Klimawandel gibt es,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8541.1010000000006,"endTime":8546.6000000000004,"body":"und die Konsequenzen, die uns aufgezeigt werden, die verheerend sind, wenn wir es einfach so weiterlaufen lassen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8546.6010000000006,"endTime":8551.5,"body":"wir als Gesellschaft w\u00e4gen das jetzt einfach ab und akzeptieren das, sondern es wird ja so diskutiert nach dem Motto,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8551.5010000000002,"endTime":8557.2999999999993,"body":"ach wird schon nicht so schlimm und dann muss man sich hinstellen und sagen, nein, nein, das wird genauso schlimm."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8557.3009999999995,"endTime":8563,"body":"Und wenn ich das will als Gesellschaft, dass ich einfach ins Verderben laufe, ist das wieder eine gesellschaftliche Entscheidung."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8563.0010000000002,"endTime":8568.7999999999993,"body":"Allerdings muss ich da als Wissenschaftler schon hin stehen und sagen, ey, das m\u00fcsst ihr aber euch schon sehr genau \u00fcberlegen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8568.8009999999995,"endTime":8575.3999999999996,"body":"weil es wird so schlimm, es ist ein in die Tasche l\u00fcgen zu sagen, es wird schon irgendwie gutgehen, das wird es nicht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8575.4009999999998,"endTime":8579.1000000000004,"body":"Und das ist das, was Fridays for Future sagt und das ist nat\u00fcrlich wahnsinnig unangenehm,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8579.1010000000006,"endTime":8585.3999999999996,"body":"weil die Fridays for Future quengeln da so rum, wenn man Kinder hat, kennt man das ja,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8585.4009999999998,"endTime":8590.2000000000007,"body":"und man tut das normalerweise immer so ab, das Bl\u00f6de ist, die haben recht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8590.2009999999991,"endTime":8597.1000000000004,"body":"2015 haben das alle Nationen unterschrieben und die sagen uns einfach, es wird so schlimm."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8597.1010000000006,"endTime":8605.3999999999996,"body":"Und wenn ihr schon Paris unterschrieben habt und es eigentlich akzeptiert habt, dass man was dagegen tun muss, dann muss man auch damit anfangen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8605.4009999999998,"endTime":8607.7999999999993,"body":"Und das ist ja eigentlich das um was es geht."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8607.8009999999995,"endTime":8614.7000000000007,"body":"Und ich glaube, da steht die Wissenschaft dann im Prinzip dahinter und sagt, die Fakten sind da,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8614.7009999999991,"endTime":8621.8999999999996,"body":"also auch was es zu tun und so weiter, das ist entwickelt, also es geht nicht mehr drum, noch eine Publikation draus zu machen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8621.9009999999998,"endTime":8625.1000000000004,"body":"Nat\u00fcrlich machen die Klimaforscher weiter, so ist es nicht, also es ist jetzt nicht so, dass ich sage,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8625.1010000000006,"endTime":8630.2000000000007,"body":"die sollen jetzt ihre Forschung einstellen, aber das wird nichts helfen, sondern es geht darum zu sagen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8630.2009999999991,"endTime":8637.1000000000004,"body":"es muss was passieren, wenn wir Paris unterschreiben und eigentlich alle uns einig sind, dass was passieren muss, dann m\u00fcssen wir es auch tun."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8637.1010000000006,"endTime":8640.5,"body":"Ja, man w\u00fcnscht sich ja auch ein bisschen mehr w\u00fctende Wissenschaftler."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8640.5010000000002,"endTime":8646.7000000000007,"body":"So allein schon, weil das ja genau der Nimbus ist, den sie normalerweise nicht an den Tag legen und sich auch ein bisschen unwohl dabei f\u00fchlen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8646.7009999999991,"endTime":8651.8999999999996,"body":"aber dieses kantigere Auftreten, denke ich, bewirkt auch schon etwas."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8651.9009999999998,"endTime":8661.1000000000004,"body":"Also es ist, ich sage ja nicht, es muss jetzt komplett \u00fcbertrieben werden, aber immer nur zu sagen, was richtig ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8661.1010000000006,"endTime":8668.3999999999996,"body":"das ist so das eine, aber auch mal wirklich darauf hinzuweisen, dass hier politische Vers\u00e4umnisse im Raum stehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8668.4009999999998,"endTime":8671.7999999999993,"body":"ist, glaube ich, auch ein wichtiger neuer Aspekt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8671.8009999999995,"endTime":8678.3999999999996,"body":"Ja, aber auch da, ich bin immer vorsichtig, ich w\u00fcnsche mir w\u00fctende Wissenschaftler, will ich so ein bisschen abmildern,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8678.4009999999998,"endTime":8686.5,"body":"weil ich glaube, wichtig ist, und das ist vielleicht auch so ein bisschen die Tendenz, dass wir Wissenschaftler den Auftrag haben,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8686.5010000000002,"endTime":8690.5,"body":"die Diskussion wieder zur\u00fcckzubringen auf ein richtiges Ma\u00df."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8690.5010000000002,"endTime":8697.2999999999993,"body":"Wir haben vorher gesagt, in der Talkshow ist es jetzt so, da sitzt ein Wissenschaftler und nebendran sitzt einer, der hat zwei YouTube-Videos geguckt"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8697.3009999999995,"endTime":8703.6000000000004,"body":"und im Prinzip ist die Meinung, die er hat, gleichwertig wie diese Faktenmeinung des Wissenschaftlers."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8703.6010000000006,"endTime":8708,"body":"Der Wissenschaftler ist nicht besser oder schlechter als ein Mensch, aber der ist in seinem Fachgebiet sicher fundierter, ja."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8708.0010000000002,"endTime":8715.7999999999993,"body":"Und wenn es um Fachfragen geht, Kernspaltung funktioniert so und so, dann wei\u00df das der Wissenschaftler."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8715.8009999999995,"endTime":8722,"body":"Wenn es um Fragen geht, Klimawandel und so weiter, dann ist es wichtig, dass man diese Fakten akzeptiert."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8722.0010000000002,"endTime":8725.7999999999993,"body":"Weil beim Klimawandel ist es so glockenklar wie sonst nirgends."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8725.8009999999995,"endTime":8729.7999999999993,"body":"Nat\u00fcrlich gibt es Bereiche in der Wissenschaft, die viel kontroverser sind, da ist es schwierig auch,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8729.8009999999995,"endTime":8736.7000000000007,"body":"das in die Bev\u00f6lkerung zu spiegeln, weil, sagen wir mal, ein Normalsterblicher wird kaum verstehen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8736.7009999999991,"endTime":8748,"body":"warum jetzt lang der Streit war, warum ist eine T-Helferzelle, die TH17-Zelle, soll das eine eigene Zellpopulation sein, ja oder nein?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8748.0010000000002,"endTime":8750.7000000000007,"body":"Was nat\u00fcrlich f\u00fcr Impfung auch so eine Relevanz macht, das kann man von keinem verlangen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8750.7009999999991,"endTime":8755.5,"body":"Aber beim Klimawandel ist es was anderes, das ist direkt da, direkte Konsequenz, da ist es wichtig."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8755.5010000000002,"endTime":8763,"body":"Aber wichtig ist, dass die Gesellschaft wieder zur\u00fcckkommt auf dieses Respektieren von Fakten und dass es klar ist,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8763.0010000000002,"endTime":8765.8999999999996,"body":"Fakten und Meinung ist was anderes."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8765.9009999999998,"endTime":8769.6000000000004,"body":"Es darf jeder eine Meinung haben, aber man darf keine Fakten und Meinungen gleichsetzen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8769.6010000000006,"endTime":8774.7999999999993,"body":"Also ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Punkt und deshalb m\u00fcssen die Wissenschaftler w\u00fctend sein insofern,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8774.8009999999995,"endTime":8782,"body":"nicht weil sie sagen, ihr habt den Klimawandel nicht verstanden, sondern ey wir m\u00fcssen erst mal wieder auf eine Diskussionsbasis kommen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8782.0010000000002,"endTime":8786.5,"body":"Weil eigentlich ist es ja auch unversch\u00e4mt, da sitzt jetzt einer, der hat zwei YouTube-Videos gesehen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8786.5010000000002,"endTime":8790.2999999999993,"body":"kommt zu mir und sagt, ich wei\u00df es eigentlich besser und da muss man sich eigentlich auch fragen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8790.3009999999995,"endTime":8794.2000000000007,"body":"sag mal, was ist eigentlich jetzt komisch?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8794.2009999999991,"endTime":8797.7999999999993,"body":"Eigentlich ist man als Wissenschaftler sein Leben lang in der Ausbildung in dem Bereich seit 30 Jahren"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8797.8009999999995,"endTime":8801.2000000000007,"body":"und einer mit zwei YouTube-Videos hat das jetzt alles rausgeholt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8801.2009999999991,"endTime":8806.7000000000007,"body":"Scheint aber auch noch ein anderes Problem zu geben, nicht nur so diese vollst\u00e4ndigen Wissenschaftsagnostiker,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8806.7009999999991,"endTime":8815.6000000000004,"body":"sondern teilweise nat\u00fcrlich auch, ich sage mal, Leute mit wissenschaftlichen Hintergrund, die sich sehr daran gew\u00f6hnt haben, die Medien zu bespielen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8815.6010000000006,"endTime":8822.6000000000004,"body":"und von daher auch immer ansprechbar sind und dann bisweilen, ich will da keine Namen nennen, aber so ein bisschen den Eindruck machen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8822.6010000000006,"endTime":8832.7000000000007,"body":"als w\u00e4re es dann sozusagen ihr Beruf ausschlie\u00dflich ihre Meinung dann kundzutun, was sie ja dann sozusagen auch als Wissenschaftler tun."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8832.7009999999991,"endTime":8839.5,"body":"W\u00e4hrend auf der anderen Seite oft viele Wissenschaftler immer sagen, naja ach die \u00d6ffentlichkeit und so, das ist ja gar nicht so mein Ding,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8839.5010000000002,"endTime":8844.2000000000007,"body":"ich muckle hier lieber so ein bisschen in meinem Labor rum, ich habe eine Meinung, ich unterschreibe auch mal so einen Aufruf"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8844.2009999999991,"endTime":8850.2000000000007,"body":"und einen \u00f6ffentlichen Brief, aber ansonsten muss ich jetzt hier nicht unbedingt in die sendende Seite wechseln."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8850.2009999999991,"endTime":8853.1000000000004,"body":"Ich glaube, das ist aber auch nicht so durchzuhalten oder?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8853.1010000000006,"endTime":8859.3999999999996,"body":"Es ist auch nicht so einfach, weil ich glaube, da gibt es auch keine einfachen Antworten."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8859.4009999999998,"endTime":8863.8999999999996,"body":"Also das muss man auch erst lernen, also ich glaube, was Sie sagen ist nat\u00fcrlich ein Problem."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8863.9009999999998,"endTime":8870.3999999999996,"body":"Wenn jetzt pl\u00f6tzlich alle Wissenschaftler rausspringen und irgendwas erz\u00e4hlen, auch zu Fachgebieten, wo die eigentlich gar nichts zu sagen haben, ist es schwierig."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8870.4009999999998,"endTime":8876,"body":"Ich komme ja auch nicht aus der Klimaforschung, ganz ehrlich, also trotzdem sage ich was."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8876.0010000000002,"endTime":8879.2000000000007,"body":"Was ich aber kann ist wissenschaftlich denken, das ist ein ganz wichtiger Punkt."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8879.2009999999991,"endTime":8885.7000000000007,"body":"Das hei\u00dft, was ich sage ist, die Studienlage, die da ist, die diese Kolleginnen und Kollegen kreiert haben, die aus diesem Bereich kommen,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8885.7009999999991,"endTime":8891.8999999999996,"body":"kann ich als Wissenschaftler nachvollziehen, warum diese Studienergebnisse grundsolide sind."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8891.9009999999998,"endTime":8895.6000000000004,"body":"Weil das vom wissenschaftlichen Standpunkt sauber gemacht wurde."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8895.6010000000006,"endTime":8899.1000000000004,"body":"Das kann ich als Wissenschaftler, egal ob ich in dem Bereich drin bin oder nicht, beurteilen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8899.1010000000006,"endTime":8902.6000000000004,"body":"Und deshalb kann ich das unterst\u00fctzen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8902.6010000000006,"endTime":8908.7999999999993,"body":"Aber wenn ich jetzt in jede Talkshow reingehe und pl\u00f6tzlich als der Experte f\u00fcr Klimafolgenforschung da reinsetze,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8908.8009999999995,"endTime":8916.5,"body":"da muss man dann irgendwann auch sagen, jetzt mal vorsichtig, also da gibt es Leute, die k\u00f6nnen das und man sollte nicht zu weit aus seinem Fenster springen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8916.5010000000002,"endTime":8918.8999999999996,"body":"Also dieses sprechen Sie auch so ein bisschen an."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8918.9009999999998,"endTime":8925.5,"body":"Aber man muss nat\u00fcrlich immer so ein bisschen \u00fcber seinen Schatten springen und ich glaube, dieses Umdenken bei Wissenschaftlern,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8925.5010000000002,"endTime":8933.3999999999996,"body":"dass man das auch tut, ist wichtig und das ist f\u00fcr uns aus diesen Lectures for Future was ganz tolles, was wir da mitgenommen haben,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8933.4009999999998,"endTime":8939.6000000000004,"body":"weil das war ja bewusst eben keine Aktion, die sich nur an Klimawissenschaftler richtet."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8939.6010000000006,"endTime":8944.2999999999993,"body":"Bei denen ist es ja klar, eine Vorlesung in Klimawissenschaften, ich glaube nicht, dass Sie da irgendeinen Studierenden \u00fcberzeugen m\u00fcssen"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8944.3009999999995,"endTime":8951.5,"body":"oder nach au\u00dfen irgendwas tun m\u00fcssen, sondern da waren Theologen dabei, da waren Musiker dabei, da war alles dabei."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8951.5010000000002,"endTime":8958.2000000000007,"body":"Und das war wahnsinnig spannend, weil die Leute auch dann teilweise den Bezug zu ihrem eigenen Gebiet gesehen haben."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8958.2009999999991,"endTime":8966.7000000000007,"body":"Und das ist wichtig, das hei\u00dft, dieses Integrieren von so einem Thema in eine wesentlich breitere wissenschaftliche Basis fand ich wichtig."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8966.7009999999991,"endTime":8972.2999999999993,"body":"Und das hat nat\u00fcrlich einen soziologischen Aspekt, wenn Sie jetzt den Klimawandel weitertreiben,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8972.3009999999995,"endTime":8979.2999999999993,"body":"wenn Afrika unbewohnbar ist, Sie werden Fl\u00fcchtlingsstr\u00f6me haben, das ist dann wieder was, was die Soziologen sich anschauen."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8979.3009999999995,"endTime":8986.2999999999993,"body":"Das hei\u00dft, diese ganzen Punkte, die greifen \u00fcbereinander und das ist so, dass man dann auch ein bisschen immer \u00fcber seinen Bereich springen muss"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":8986.3009999999995,"endTime":8990.7000000000007,"body":"und das konnten die Wissenschaftler, glaube ich, vor 20 Jahren noch gar nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8990.7009999999991,"endTime":8999,"body":"Ja, das scheint auf jeden Fall eine neue Disziplin zu sein, die jetzt sozusagen mit in den wissenschaftlichen Kanon mit aufgenommen wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8999.0010000000002,"endTime":9000.7999999999993,"body":"Gut so, kann ich nur sagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":9000.8009999999995,"endTime":9010.5,"body":"Wir sind jetzt, glaube ich, am Ende, wenn wir nicht noch irgendwas ganz wichtiges vergessen haben vielleicht noch anzusprechen, gibt es noch was?"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":9010.5010000000002,"endTime":9017.1000000000004,"body":"Ach wir haben sicherlich viele wichtige Sachen vergessen, aber ich glaube, irgendwann ist auch ein Ende."},{"speaker":"timpritlove","startTime":9017.1010000000006,"endTime":9018.8999999999996,"body":"Genau, damit alles noch eine Zukunft hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":9018.9009999999998,"endTime":9029.5,"body":"Herr Fensterle, vielen vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrungen \u00fcber Bioengineering und Lectures for Future und was wir sonst noch alles besprochen haben."},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":9029.5010000000002,"endTime":9033.3999999999996,"body":"Ja, ich bedanke mich, es war ein Vergn\u00fcgen, ich wei\u00df gar nicht, was wir alles besprochen haben,"},{"speaker":"joachimfensterle","startTime":9033.4009999999998,"endTime":9035.7000000000007,"body":"aber das Gute ist, Sie haben es ja aufgenommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":9035.7009999999991,"endTime":9039.8999999999996,"body":"Genau, alles eigentlich, alles was wichtig war, heute zumindest."},{"speaker":"timpritlove","startTime":9039.9009999999998,"endTime":9044,"body":"Ja und ich bedanke mich wie \u00fcber f\u00fcr\u2019s Zuh\u00f6ren hier bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":9044.0010000000002,"endTime":9047.2000000000007,"body":"Und ich sage, tsch\u00fcss und bis bald."}]}