WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG082 Kriminalbiologie Publishing Date: 2020-10-13T11:00:25+02:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg082-kriminalbiologie/ 00:00:42.901 --> 00:00:48.200 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:48.201 --> 00:00:56.300 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur 82. Sendung von Forschergeist. 00:00:56.301 --> 00:01:02.300 Und bei Forschergeist sind wir immer kräftig nah dran an der Wissenschaft und oft ist es auch viel Forschung, 00:01:02.301 --> 00:01:07.400 oft ist es auch Theorie, manchmal ist es auch etwas angewandter. 00:01:07.401 --> 00:01:15.200 Und etwas angewandter soll es heute tatsächlich werden, heute reden wir mal über eine sehr konkrete Disziplin, 00:01:15.201 --> 00:01:20.300 die Kriminalbiologie und dazu begrüße ich meinen Gesprächspartner, nämlich den Mark, Mark Benecke, hallo. 00:01:20.301 --> 00:01:21.600 Hallo Tim. 00:01:21.601 --> 00:01:25.800 Ja Mark, du bist Biologe, kann man so sagen? 00:01:25.801 --> 00:01:28.900 Wann ist denn Wissenschaft so das erste Mal in deinem Leben an dich herangeschwappt? 00:01:28.901 --> 00:01:36.700 War das so Liebe auf den ersten Blick und du hast es schon immer damit gehabt oder war das eigentlich erst so ein später Einschlag? 00:01:36.701 --> 00:01:44.500 Ich habe das gar nicht gemerkt eigentlich, ich glaube, ich habe schon immer und mein Bruder auch wissenschaftliche Dinge getan, ohne das zu wissen. 00:01:44.501 --> 00:01:53.300 Also mein Vater ist Ingenieur, aber der hat eher, wenn überhaupt, hat der so ein bisschen rumgebastelt und rumgelötet oder so was, also der hat ja jetzt keine gesellschaftlichen, 00:01:53.301 --> 00:01:59.400 politischen, theoretischen oder wissenschaftstheoretischen Dinge jemals diskutiert oder so. 00:01:59.401 --> 00:02:04.400 Meine Mutter interessiert sich da auch nicht für Wissenschaft. 00:02:04.401 --> 00:02:12.500 Also zum Beispiel die lehnt es auch ab, Dinge erklärt zu bekommen, zum Beispiel haben wir ihr ganz oft mal versucht zu erklären, wie eine Schleuse funktioniert. 00:02:12.501 --> 00:02:14.700 Das wollte sie irgendwie nicht hören. 00:02:14.701 --> 00:02:16.800 Die interessiert sich halt eher für andere Sachen. 00:02:16.801 --> 00:02:19.300 Und mein Bruder und ich wir haben aber das schon immer gemacht. 00:02:19.301 --> 00:02:25.400 Also zum Beispiel ich habe viel gezählt und sortiert oder mir angeguckt, wie man Kabel legen muss, damit man was überspielen kann. 00:02:25.401 --> 00:02:32.000 Früher wurde ja zum Beispiel von einer Kassette auf eine andere etwas überspielt, das fand ich irgendwie komisch, dass das mal funktionierte und mal nicht, 00:02:32.001 --> 00:02:35.100 je nachdem wie man das Kabel da gesteckt hat und so. 00:02:35.101 --> 00:02:41.000 Das habe ich dann auseinandergebaut und meistens nicht wieder richtig zusammengebaut, aber da lernst du ja dann auch was draus, nämlich wie es nicht funktioniert. 00:02:41.001 --> 00:02:46.600 Und Münzen sortiert nach Prägeort und lauter solche Sachen. 00:02:46.601 --> 00:02:54.700 Und meine Oma und alle anderen Verwandten haben auch erzählt, dass ich schon immer Sachen eingesammelt, also Steinchen oder Tiere oder irgendwas was herumgelegen hat, 00:02:54.701 --> 00:02:57.100 als ich ganz klein war. 00:02:57.101 --> 00:03:03.300 Aber sagen wir mal, eine darüberliegende Ordnung die kannten wir nicht als Kinder oder Jugendliche, mein Bruder und ich. 00:03:03.301 --> 00:03:08.800 Also ich habe das erst, da hätte ich es aber auch noch nicht Wissenschaft genannt, weil da saß ich immer in der Buchhandlung rum, 00:03:08.801 --> 00:03:14.800 hier wir sitzen ja gerade in Köln und da gibt es einen Platz, der heißt Neumarkt, und da war eine Buchhandlung, da haben die mich sitzen lassen. 00:03:14.801 --> 00:03:20.200 Das war damals unüblich, also heute soll man ja in der Buchhandlung sitzen und lesen, aber früher wurdest du da rausgeschmissen. 00:03:20.201 --> 00:03:22.900 Da hieß es, hier wir sind doch keine Bibliothek, hau ab. 00:03:22.901 --> 00:03:24.700 Also wirklich, das war ganz ungewöhnlich. 00:03:24.701 --> 00:03:30.300 Da gab es auch keinen Kaffee und nichts, da gab es auch keine Stühle oder so was, da saß ich auf dem Buchregal unten drauf. 00:03:30.301 --> 00:03:35.400 Und da habe ich immer Chemieexperimentierbücher gelesen und habe mir die Experimente abgeschrieben und die dann zu Hause gemacht. 00:03:35.401 --> 00:03:41.800 Und später habe ich, als ich das Geld dann dafür hatte, konnte ich mir dann auch mal eins kaufen oder so. 00:03:41.801 --> 00:03:48.300 Aber in den Büchern stand auch nicht drin, was Wissenschaft ist, da stand nur drin, das sind chemische Experimente, mach die halt und das funktioniert. 00:03:48.301 --> 00:03:53.800 Da waren auch schon die Reaktionsgleichungen drin, also von Römpp und Raff waren die Bücher. 00:03:53.801 --> 00:03:58.500 Also die waren sehr gut, aber es wurde nie was übergeordnetes erklärt, nie. 00:03:58.501 --> 00:04:08.400 Also so gesehen hatten ich und mein Bruder auf eine andere Art, der ist jetzt Linux-Programmierer von Beruf, aber hatten wir eigentlich immer schon was mit technischen, 00:04:08.401 --> 00:04:14.700 experimentellen, wissenschaftlichen, nur auf Tatsachen und messbaren begründeten Dingen zu tun. 00:04:14.701 --> 00:04:18.000 Der Rest hat uns nicht interessiert. 00:04:18.001 --> 00:04:19.600 Kann ich nachvollziehen. 00:04:19.601 --> 00:04:25.000 Das heißt, dann war dann quasi auch gleich klar, dass das in so ein Studium münden soll? 00:04:25.001 --> 00:04:28.100 Hätte ja auch nicht unbedingt sein müssen oder? 00:04:28.101 --> 00:04:35.400 Nein eigentlich nicht, also mein Bruder hat erst mal so was wie, ich weiß nicht wie das damals hieß, Elektrotechniker oder so was gelernt 00:04:35.401 --> 00:04:38.800 und ist dann einfach Programmierer geworden. 00:04:38.801 --> 00:04:45.600 Also als Linux, sagen wir mal, in die Welt trat, da gab es ja kaum jemanden, der das gemacht hat, besonders nicht für Firmen, zumeist am Anfang. 00:04:45.601 --> 00:04:52.700 Der hat in seinem ganzen Leben eine einzige Email geschrieben als Bewerbung sozusagen, hat aber wahrscheinlich aber nur gesagt, ich kann das 00:04:52.701 --> 00:04:57.500 und dann haben die gesagt, ja zeig halt oder so fertig. 00:04:57.501 --> 00:05:03.200 Und ich fand das an der Uni ganz nett, ich bin da mit dem Rad mal hingefahren und ich fand die Atmosphäre da ganz nett. 00:05:03.201 --> 00:05:11.400 Ich kannte niemanden, der studiert hat und ich habe dann einfach mir mal ein paar Sachen angehört. 00:05:11.401 --> 00:05:15.900 Und dann war ich eingeschrieben für Theaterwissenschaften, Germanistik, Psychologie und Biologie. 00:05:15.901 --> 00:05:20.500 Und da war auch keiner, der gesagt hat, das geht nicht, du kannst nicht, das geht nicht, du kannst nur eins davon studieren. 00:05:20.501 --> 00:05:31.800 Also die im Studierendensekretariat den war das halt alles egal, wirklich absolut alles und dann bin ich am Ende halt bei den Biologen hängengeblieben. 00:05:31.801 --> 00:05:38.400 Aber ich hätte jetzt genauso gut dieses andere, das war so ein Masterstudiengang, also das ist nicht was heute Master ist, das war früher anders. 00:05:38.401 --> 00:05:43.300 Da konnte man halt drei Fächer gleichzeitig machen, das wäre dann Theaterwissenschaft, Psychologie, Germanistik gewesen. 00:05:43.301 --> 00:05:50.900 Gut, das kann man auch wissenschaftlich betreiben, indem man sich nur auf messbares beruft, aber da gibt es ja immer diesen riesigen Graben zu den Naturwissenschaften, 00:05:50.901 --> 00:05:55.200 die sozusagen sagen, es muss aber auch wiederholbar sein und dergleichen. 00:05:55.201 --> 00:05:58.400 Und das ist natürlich bei, sagen wir mal, Theaterwissenschaften nicht der Fall. 00:05:58.401 --> 00:06:00.200 Das kannst du natürlich nicht wiederholen. 00:06:00.201 --> 00:06:02.400 Was ist denn das für ein Portfolio? 00:06:02.401 --> 00:06:11.000 Ich meine, ich könnte da jetzt versuchen was rauszulesen, so umfangreiches Wissen über den Menschen aus allen Richtungen. 00:06:11.001 --> 00:06:14.800 Ist das eine treffende Vermutung? 00:06:14.801 --> 00:06:20.300 Ich weiß nicht, was ein Portfolio ist, das kenne ich nur von so Betriebslaberköpfen, die in irgendwelchen Firmen. 00:06:20.301 --> 00:06:23.500 Naja, ich meine, Theaterwissenschaften, was war es, Psychologie, Biologie. 00:06:23.501 --> 00:06:25.300 Ach so du meinst, das ist ein bunter Strauß sozusagen. 00:06:25.301 --> 00:06:25.700 Ja ja. 00:06:25.701 --> 00:06:26.300 Ach so. 00:06:26.301 --> 00:06:39.600 Also dein Studienportfolio, das, was du dir dann sozusagen zusammengestellt hast so, ohne vielleicht genau zu wissen, wohin du wolltest, aber das sind ja alles verschiedene Wege, an den Menschen heranzukommen. 00:06:39.601 --> 00:06:41.300 Ach so, ach jetzt verstehe ich. 00:06:41.301 --> 00:06:44.300 Du meinst, im Vergleich was wäre denn kein Weg, um an den Menschen ranzukommen? 00:06:44.301 --> 00:06:51.300 Es gibt sicherlich viele Wege, an irgendetwas heranzukommen, aber hier steht natürlich überall der Mensch irgendwie auch wirklich im Mittelpunkt auf eine bestimmte Art und Weise. 00:06:51.301 --> 00:06:52.400 Ach so. 00:06:52.401 --> 00:07:01.600 Also sowohl beim Theater, so deute ich das zumindest, ohne Theaterwissenschaften studiert zu haben, aber das ist ja schon eine Auseinandersetzung mit dem Diskurs, 00:07:01.601 --> 00:07:05.100 mit der Kommunikation, mit dem Wesen des Menschen. 00:07:05.101 --> 00:07:09.700 Das Theater ist ja in gewisser Hinsicht auch immer einen Schritt weiter und versucht die Gesellschaft zu verstehen. 00:07:09.701 --> 00:07:13.000 Biologie ist natürlich genauso ein Blick darauf und Psychologie ohnehin. 00:07:13.001 --> 00:07:14.200 Also das ist jetzt mal so etwas, was ich herauslese daraus. 00:07:14.201 --> 00:07:18.600 Ah ich verstehe. Ja ich verstehe, nein das hat mich alles nicht interessiert. 00:07:18.601 --> 00:07:23.000 Also Menschen sind halt da, die sind aber langweilig eigentlich. 00:07:23.001 --> 00:07:28.900 Ich meine, Menschen gibt es auf der Welt, bald werden sie weg sein oder halt eine sehr kleine Gruppe nur noch sein, die unbedeutend ist, 00:07:28.901 --> 00:07:36.400 aber nein, in der Psychologie fand ich auch die Tiere interessant, also ich habe auch viel mit Tieren gearbeitet dann später, ich habe es auch als Nebenfach dann gehabt. 00:07:36.401 --> 00:07:41.300 Nein, ich habe mit Tintenfischen und Schnecken und Blutegeln und allem möglichen, aber auch mit Menschen. 00:07:41.301 --> 00:07:51.700 Also im Altersheim oder so, da haben wir Augenbewegungen gemessen und so, aber für mich ist das alles gleich, also ich ziehe keine Grenze zwischen den anderen Lebewesen und den Menschen. 00:07:51.701 --> 00:07:58.000 Aber du hast schon recht, die Lebewesen stehen im Mittelpunkt, das stimmt eigentlich, das fällt mir jetzt gerade ein, wo du es fragst. 00:07:58.001 --> 00:08:03.800 Weil zum Beispiel bei reinen Ingenieurswissenschaften, was mein Vater macht, oder ehrlich gesagt auch beim Programmieren, wie mein Bruder das macht, 00:08:03.801 --> 00:08:16.600 sind Menschen halt ja halt gegeben und du machst halt irgendwas, weil die halt das bezahlen, aber eigentlich interessierst du dich für die Zahlen oder die Messungen oder die Daten, also das rein technische. 00:08:16.601 --> 00:08:26.500 Und da hast du recht, das ist tatsächlich dann bei mir wohl eher so, dass ich mich für das Zusammenspiel mit irgendwas, was wirklich lebt, wirklich interessiere und das nicht nur als Auftraggeber sehe, 00:08:26.501 --> 00:08:29.800 der irgendwie mein Brötchen bezahlt, ja stimmt. 00:08:29.801 --> 00:08:38.600 Da habe ich noch nie drüber nachgedacht, da gibt es scheinbar irgendsoeinen Unterschied, der Richtung lebendem geht, ja. 00:08:38.601 --> 00:08:41.200 Die Biologie ist dann übrig geblieben. 00:08:41.201 --> 00:08:44.500 Du hast alles andere dann sein gelassen? 00:08:44.501 --> 00:08:49.700 Ja genau, also ich hatte als Nebenfach Psychologie, aber in der Biologie selber ist das als Studiengang übrig geblieben. 00:08:49.701 --> 00:08:58.800 Ich habe mich dann irgendwann für die anderen ausgeschrieben, das musste ich zwar gar nicht, aber ich wusste, dass zwei davon, zwei dieser Fächer waren sehr gefragt 00:08:58.801 --> 00:09:04.300 und dann dachte ich, das ist doch scheiße, wenn du da einen Platz blockierst für Leute, die das jetzt gerne machen möchten. 00:09:04.301 --> 00:09:10.200 Die waren auch mit, also gerade Psychologie hatte einen hohen Numerus Clausus und Theaterwissenschaften war ein sehr kleines Institut gewesen. 00:09:10.201 --> 00:09:17.300 Und dann habe ich mich nach dem soundsovielten Semester, weiß ich jetzt nicht mehr wann, habe ich mich dann ausgetragen und damit war es dann eh gegessen. 00:09:17.301 --> 00:09:35.400 Jetzt bist du in der Biologie, du hast jetzt gesagt, Tiere haben dich genauso interessiert wie Menschen, du hast ja so eine Spezialisierung, glaube ich, auch für Insekten entwickelt? 00:09:35.401 --> 00:09:38.300 Ja das stimmt. 00:09:38.301 --> 00:09:40.600 Bist eigentlich, wie sagt man, Entomologe? 00:09:40.601 --> 00:09:47.600 Ja, die Entomologen würden das vielleicht anders sehen, ich bin zwar immer auf den entomologischen Spezialkongressen auch, aber ich glaube, ich bin da immer so für die, 00:09:47.601 --> 00:09:58.000 wie du das vorhin auch in der Einleitung schon gesagt hast, ich bin für die der so recht angewandt vorgeht und nicht jetzt die ganze Zeit nur rasterelektromikroskopische Borsten von den Beinen untersucht. 00:09:58.001 --> 00:10:02.000 Warum haben es dir die Insekten so angetan? 00:10:02.001 --> 00:10:05.100 Ach das ist eine von vielen interessanten Gruppen. 00:10:05.101 --> 00:10:15.700 Also Kerbtiere allgemein oder Gliedertiere, Spinnen, Schaben, Wanzen, Asseln und so weiter, also alle möglichen Tiere, die so einen gegliederten Körperaufbau haben, 00:10:15.701 --> 00:10:27.600 also Arthropoden heißen die bei uns, die Gliedertiere sind halt, die stellen die Hauptlebensform auf dem Planeten Erde dar, was langweilig wäre, wenn es jetzt nur ein paar Arten wären, 00:10:27.601 --> 00:10:34.200 also zum Beispiel Dinosaurier finde ich jetzt nicht spannend, obwohl das eine sehr auffällige Lebewesengruppe mal war. 00:10:34.201 --> 00:10:38.200 Aber die sind halt unheimlich vielfältig. 00:10:38.201 --> 00:10:39.700 Also egal wo du hinguckst siehst du die. 00:10:39.701 --> 00:10:44.700 Unter deinem Teppich leben vielleicht Milben oder wenn du Glück hast auch Teppichkäfer, Museumskäfer, Speckkäfer. 00:10:44.701 --> 00:10:50.700 Wenn du in Erde reinguckst, da brauchst du gar nicht erst anfangen zu zählen, da sind winzige Tiere drin, die größere siehst du noch, Springschwänze, 00:10:50.701 --> 00:10:56.000 aber wenn du die unter das Vergrößerungsgerät legst, sind dann auch viel kleinere da. 00:10:56.001 --> 00:11:04.500 Du kannst an irgendeine alte Mauer gehen, du kannst auf den Dachstuhl gehen, wenn es noch ein alter Dachstuhl ist, du kannst einfach Dreck zusammenkehren, dann findest du halt tote Tiere drin. 00:11:04.501 --> 00:11:11.100 Wir haben hier ganz viele Leute, die glauben, sie haben Insekten unter der Haut, weil sie die von ihrer Haut abreiben und unters Vergrößerungsgerät legen, 00:11:11.101 --> 00:11:16.600 die sind natürlich in Wirklichkeit obendrauf, weil die Leute sich nicht gut waschen und dann kleben die da dran, weil die einen Garten haben. 00:11:16.601 --> 00:11:24.700 Es gibt überhaupt nichts, sagen wir mal, vielfältigeres als Insekten, also das finde ich an denen spannend. 00:11:24.701 --> 00:11:28.800 Also wie stark die sich eingenischt haben und wie die halt alle möglichen Lebensräume besiedeln. 00:11:28.801 --> 00:11:36.700 Okay, Bakterien wären vielleicht noch ähnlich, die hast du aber dann nicht so stark zum Beispiel in Büchern, weil wir sitzen hier gerade in so einer Bibliothek. 00:11:36.701 --> 00:11:40.700 Da gibt es zum Beispiel Bücherskorpione, die leben da. 00:11:40.701 --> 00:11:48.200 Und bei Bakterien hast du natürlich in trockenen Umgebungen hast du jetzt nicht so, die sind da als Sporen vielleicht, aber die leben da nicht. 00:11:48.201 --> 00:11:54.400 Also wenn du was wirklich lebendes, krabbelndes, atmendes haben willst, dann sind… 00:11:54.401 --> 00:11:57.200 Du hast hier Bücherskorpione am Start? 00:11:57.201 --> 00:11:59.700 Ja, also hoffe ich mal, also wir haben zumindest mal welche freigelassen hier. 00:11:59.701 --> 00:12:02.800 Viele haben sich auch hier in den Schreibtisch in die Ritzen verkrochen. 00:12:02.801 --> 00:12:05.600 Ach das sind so ganz kleine Viecher. 00:12:05.601 --> 00:12:13.600 Die sehen so aus wie Skorpione halt und fressen halt Staubmilben und so weiter und wo du viele Bücher hast, hast du natürlich meistens hinter den Büchern, auf den Büchern 00:12:13.601 --> 00:12:19.000 oder irgendwo wo viele Bücher sind, hast du dann halt Staub und damit Milben und das mögen die Bücherskorpione dann. 00:12:19.001 --> 00:12:22.600 Okay, die sehen nur so aus wie Skorpione, aber haben nicht… 00:12:22.601 --> 00:12:24.600 Die sind schon sehr skorpionsähnlich. 00:12:24.601 --> 00:12:26.300 Aber haben nicht dieses Bedrohungspotenzial? 00:12:26.301 --> 00:12:28.500 Ach Skorpione haben auch kein Bedrohungspotenzial. 00:12:28.501 --> 00:12:28.900 Was? 00:12:28.901 --> 00:12:30.100 Das ist ja nur ein Märchen aus dem Horrorfilm. 00:12:30.101 --> 00:12:31.000 Ernsthaft? 00:12:31.001 --> 00:12:32.200 Ach alle Tiere haben … 00:12:32.201 --> 00:12:41.600 Du kannst, also jeder, der schon mal über eine Weide gelaufen ist länger, der weiß, dass du mit allen möglichen Rindern, die angeblich immer ständig Wanderer angreifen oder so, 00:12:41.601 --> 00:12:49.000 wenn der Hund bellt, mit denen kannst du kuscheln, die haben nichts lieber als dass du die kraulst und mit denen zusammen pennst und auf der Wiese in der Sonne liegst oder so. 00:12:49.001 --> 00:13:01.200 Gut, ich meine, es gibt halt Tiere, die man meiden sollte, weil sie, sagen wir mal, Menschen als Eindringlinge sehen oder als Nahrung sehen, aber alle anderen Tiere musst du einfach nur in Ruhe lassen, 00:13:01.201 --> 00:13:02.300 dann hat sich die Sache. 00:13:02.301 --> 00:13:08.100 Oder wie gesagt, sich denen in einer Umgebung nähern, in der sie sich nicht bedroht fühlen, dann kannst du mit denen halt sogar kuscheln. 00:13:08.101 --> 00:13:16.000 Also das ist ein Märchen, dass Tiere gefährlich sind, Menschen sind gefährlich, Menschen sind sehr sehr sehr gefährlich, aber Tiere bestimmt nicht. 00:13:16.001 --> 00:13:26.800 Mittlerweile hat es dir ja die Forensik sehr angetan, darüber wollen wir vor allem sprechen, aber wie ist es denn dazu überhaupt gekommen? 00:13:26.801 --> 00:13:34.800 Du hast ja, glaube ich, deine Ausbildung gar nicht hier in Deutschland zu Ende gebracht, sondern in den USA, wenn ich das richtig sehe oder? 00:13:34.801 --> 00:13:42.100 Ja gut, Ausbildung ist ja wie der alt vorvorvorige Bundespräsident gesagt hat, man muss ja lebenslang lernen, also die Ausbildung ist nie zu Ende. 00:13:42.101 --> 00:13:47.900 Das ist wirklich so, besonders in unserem Fachbereich, für andere kann ich es jetzt nicht sagen, aber wahrscheinlich auch für viele andere Fachbereiche. 00:13:47.901 --> 00:13:59.800 Und ich habe an der Uni Köln promoviert im Institut für Rechtsmedizin als Biologie, das hieß dann doctor rerum medicinalium, also ein Doktor in Sachen der Medizinwissenschaften. 00:13:59.801 --> 00:14:06.800 Und bin dann tatsächlich nicht mehr zu meiner eigenen Doktorfeier gekommen, weil ich da schon in den USA war, das stimmt, das ging super schnell. 00:14:06.801 --> 00:14:08.500 Und da ging das einfach weiter. 00:14:08.501 --> 00:14:16.200 In den USA hat man ja eh nicht so diese Vorstellung, dass du entweder Bäcker oder Konditor bist oder gar nichts. 00:14:16.201 --> 00:14:22.000 Sondern da ist es halt so, da gibt es on the job training, da kannst du on the job lernen, das haben viele von den Leuten gemacht. 00:14:22.001 --> 00:14:27.100 Ich habe ja mit sehr einkommensschwachen Leuten da im Labor gearbeitet, weil das sehr schlecht bezahlt war. 00:14:27.101 --> 00:14:34.900 Und in den USA ist das ja teuer, wenn du studierst, das heißt die haben dann irgendeine Ausbildung oder auch eine Teilausbildung, auch in der Uni gehabt oder so 00:14:34.901 --> 00:14:40.200 oder kamen aus anderen Ländern und es wurde nicht alles anerkannt und die konnten dann on the job training machen, das wurde dann zertifiziert 00:14:40.201 --> 00:14:44.600 oder wenn es Biochemie-Kurse oder so was waren, mussten sie es an der Uni machen, das konntest du dir aber zusammen-puzzeln. 00:14:44.601 --> 00:14:51.100 Bei mir war das jetzt egal, weil ich hatte einen PHD schon, also meine Doktorarbeit wurde als PHD und Master of Sciences und Bachelor anerkannt. 00:14:51.101 --> 00:14:57.200 Also in den USA habe ich Bachelor, Master und PHD auch als amerikanischen Titel. 00:14:57.201 --> 00:15:05.300 Und die Ausbildung ging dann insofern natürlich weiter, zum Beispiel ich hatte natürlich noch nie einen Kurs darüber gemacht, wie du jetzt mit Leuten, die vergewaltigt wurden, 00:15:05.301 --> 00:15:09.900 direkt nach dem Delikt darüber redest, wie man die Spuren nimmt. 00:15:09.901 --> 00:15:21.000 Das war ein Spezialtraining an der Columbia University in New York oder an der FBI Academy hast du dann halt irgendwie die Abläufe da kennengelernt, wie die da halt arbeiten. 00:15:21.001 --> 00:15:26.600 In meinem Fall haben wir da, was haben wir denn da gemacht, Insekten auf Leichen haben wir da gemacht. 00:15:26.601 --> 00:15:36.100 Oder als ich selber Trainer war an der Body Farm für das FBI habe ich dann auch Insekten auf Leichen gemacht, aber ich habe halt gesehen, was zum Beispiel der Gesteinskundler gemacht hat. 00:15:36.101 --> 00:15:42.500 Ich hatte mir noch nie in meinem Leben über Gesteinskrümelchen in Erdproben unter Schuhen Gedanken gemacht. 00:15:42.501 --> 00:15:50.200 Oder mein Kollege am Nachbartisch der hatte illegal, also in New York darfst du gar keine Waffen haben, auch kein Taschenmesser, das ist wirklich ernst verboten. 00:15:50.201 --> 00:15:57.900 Also nicht so wie, machst du besser nicht, sondern ich wurde zweimal reingerufen und dann haben die gesagt, wenn wir dich nochmal reinrufen, war es das, dann war es das für dich. 00:15:57.901 --> 00:15:58.800 Also die sind da super super… 00:15:58.801 --> 00:16:00.200 Weil du ein Taschenmesser dabei hattest? 00:16:00.201 --> 00:16:03.000 Weil ich ein Taschenmesser dabei hatte und auch noch ein kleines. 00:16:03.001 --> 00:16:09.500 Also noch nicht mal jetzt irgendwie, es gibt ja auch heutzutage von den Leathermans so ganz spitze mit großer Klinge, aber so war das gar nicht. 00:16:09.501 --> 00:16:17.600 Also das war so ein Jungs Schweizer Taschenmesser mit so rotem Plastik außen drauf. 00:16:17.601 --> 00:16:24.400 Und der hatte illegal Schusswaffen bei sich neben dem Bett in so einer Art Besenkammer und der war so ein Schusswaffenfreak, wie es die in Amerika öfter gibt. 00:16:24.401 --> 00:16:27.200 Die gibt es in Deutschland sicher auch, aber in den USA ist das wirklich recht häufig. 00:16:27.201 --> 00:16:28.100 Da ist das richtig Sport. 00:16:28.101 --> 00:16:31.100 Und der hat dann Trainings darüber gemacht im Labor. 00:16:31.101 --> 00:16:38.100 Also das war halt, don’t ask, don’t tell, also niemand durfte sagen, dass er die Knarren alle bei sich zu Hause in der Wohnung hat, dann hätte der richtig Ärger bekommen 00:16:38.101 --> 00:16:42.000 und auch nicht nur seinen Job verloren, sondern da wäre noch was ganz anderes passiert. 00:16:42.001 --> 00:16:47.100 Aber der hat uns dann zum Beispiel alle Namen von allen Bestandteilen von den Schusswaffen offiziell beigebracht. 00:16:47.101 --> 00:16:52.400 Und da kriegtest du dann, da haben wir dann so ein kleines Minitraining gemacht und dann kriegtest du dafür ein Zertifikat. 00:16:52.401 --> 00:17:02.600 Oder ein andere Kollege von mir, der wollte eigentlich gerne Polizist werden, der war aber zu klein dafür und der hat sich dann immer wie ein Polizist aufgeführt die ganze Zeit 00:17:02.601 --> 00:17:09.200 und das Gute daran war, dass er sich aber viel für Blutspuren interessiert hat und der hat dann Blutspurentraining zusammen mit dem NYPD gemacht. 00:17:09.201 --> 00:17:13.000 Also da siehst du schon, das ist eine ganz andere Auffassung von trainings, als wir die in Deutschland haben. 00:17:13.001 --> 00:17:15.600 Also bis heute gehe ich auch laufend zu Kongressen. 00:17:15.601 --> 00:17:21.100 In den letzten drei Monaten war ich bei einem Kongress, virtuell natürlich, weil wir jetzt gerade Corona haben, während wir gerade reden. 00:17:21.101 --> 00:17:24.400 Also es ist gerade Sommer/Herbst 2020. 00:17:24.401 --> 00:17:30.700 Aber da war ich in Mexiko, in Indien und in den USA bei Kongressen und bin dann Redner, aber lerne natürlich von den anderen genauso viel. 00:17:30.701 --> 00:17:33.100 Also das endet nie, wirklich. 00:17:33.101 --> 00:17:41.900 Also gerade das in den USA war sehr interessant, von der American Academy of Forensic Sciences, da haben wir ein Training über, wie soll man sagen, neumodische Drogen gemacht. 00:17:41.901 --> 00:17:48.900 Und da muss ich ganz ehrlich sagen, 80 Prozent von den Drogen, von denen hatte ich noch nie was gehört, obwohl ich in dem Thema drin bin. 00:17:48.901 --> 00:17:55.400 Also nicht tief, ich bin da kein Experte für, aber ich kenne mich eigentlich schon mit allen Drogen aus, die im Umlauf sind. 00:17:55.401 --> 00:18:01.800 Aber die haben so viel in den letzten Monaten und sagen wir mal anderthalb Jahren haben die schon wieder so viel rumgeschraubt an den Badesalzen 00:18:01.801 --> 00:18:06.900 und an diesen ganzen Designerdrogen, dass du wirklich nur da stehst und denkst dir so, alter ist der Knaller echt. 00:18:06.901 --> 00:18:10.200 Also so gesehen, das endet nie mit der Ausbildung bei uns. 00:18:10.201 --> 00:18:19.700 Also du verlierst, wenn du zwei, ich würde mal sagen, wenn du zwei bis drei Jahre nicht weiter sehr anstrengende Ausbildungsbestandteile machst, 00:18:19.701 --> 00:18:24.100 dann bist du, zumindest wenn du so wie ich arbeitest hier im Labor, bist du raus. 00:18:24.101 --> 00:18:26.900 Wir kriegen ja nur die bescheuerten Fälle. 00:18:26.901 --> 00:18:36.800 Ich denke, die Zeit ist so ein bisschen vorbei, dass man irgendwann einmal seinen Beruf erlernt und den dann ewig auf diesem selben Level ausführt und damit auch wegkommt. 00:18:36.801 --> 00:18:45.400 Ich habe mich nur gerade gefragt, wann bei dir eigentlich dieser Spin zur Forensik dazu kam, weil du ja eigentlich erst mal normal als Biologe quasi gestartet bist. 00:18:45.401 --> 00:18:51.900 Ach so das hat eigentlich damit angefangen, dass nur die Rechtsmedizin damals, also die deutschen Institute für Rechtsmedizin waren bei genetischen Fingerabdrücken sehr weit vorne. 00:18:51.901 --> 00:19:02.200 Also meins und Köln eigentlich, das waren so und dann München und Berlin, in der DDR das Ostinstitut eigentlich auch. 00:19:02.201 --> 00:19:09.000 Und da hatte ich das Glück, dass ich eben in Köln als Biologe ins Institut für Rechtsmedizin gehen konnte, da habe ich mein Genetikpraktikum gemacht, 00:19:09.001 --> 00:19:15.300 weil ich hatte keinen Bock, das in der Uni zu machen, weil das waren so Leute aus den 60er/70er die Professoren. 00:19:15.301 --> 00:19:21.500 Die waren sehr sehr links, das war cool, also das waren linke Genetiker alle, alle ausnahmslos alle, das war ziemlich lässig. 00:19:21.501 --> 00:19:30.000 Kennt man heute gar nicht mehr, dass das eine politische Dimension hat, aber für die natürlich schon, weil die die ganze Euthanasiescheiße und diese erfundenen angeblichen Menschenrassen, 00:19:30.001 --> 00:19:34.300 es gibt ja gar keine Menschenrassen und so, das fanden die halt alle zum Kotzen, alle. 00:19:34.301 --> 00:19:42.500 Und die haben auch deswegen das so gemacht, es gab keinen Direktor oder Direktorin, sondern die haben automatisch jedes Jahr den Direktor nach Zufallssystem, 00:19:42.501 --> 00:19:47.200 also nicht nach Zufall, sondern der Reihe nach gewechselt und das war gut. 00:19:47.201 --> 00:19:55.600 Der Nachteil war, die haben sehr 60er Jahre mäßige angewendete Lernmethoden benutzt, als die 60er jetzt aber schon sehr lange vorbei waren. 00:19:55.601 --> 00:20:01.500 Und da dachte ich mir so, ja, aber nein. 00:20:01.501 --> 00:20:09.400 Also das war cool, aber ich war irgendwie da anders und habe mir gedacht, dann geh doch lieber dahin, wo du was richtiges modernes machen kannst, 00:20:09.401 --> 00:20:15.400 wo sozusagen nicht die coole Lehre im Vordergrund steht, sondern der coole Inhalt im Vordergrund steht. 00:20:15.401 --> 00:20:20.900 Und es gab auch noch ein Problem, weil zwei von denen oder drei eigentlich sind ziemlich nah an Nobelpreisen vorbeigeschrammt. 00:20:20.901 --> 00:20:27.800 Und es ist für Forscher und Forscherinnen, das kennen vielleicht die Leute, die deinen Podcast hören, das ist so ziemlich das schlimmste, was dir passieren kann. 00:20:27.801 --> 00:20:33.900 Dass du beinahe einen Nobelpreis bekommen hättest, das zerstört dich, also zumindest hat es die zerstört. 00:20:33.901 --> 00:20:43.900 Also du kannst darüber nicht lachen, weil du halt merkst, wie abgekartet die Scheiße ist, obwohl halt unter Wissenschaftlern und Wissenschaftlerinnen ja eher, sagen wir mal, 00:20:43.901 --> 00:20:47.600 die Traumvorstellung ist, es geht nur um den Content, um den Inhalt. 00:20:47.601 --> 00:20:55.700 Und wenn du dann merkst, ja nein, Nobelpreise kriegst du nach einer bestimmten Methode, es gibt sogar ein Buch darüber, wie man den Nobelpreis bekommt. 00:20:55.701 --> 00:20:58.800 Wenn man gut genug ist, also ich nicht, ich bin nur ein Staubkorn. 00:20:58.801 --> 00:21:07.000 Aber wenn du erst mal in der Liga spielst, dann gibt es bestimmte Methoden, wie du den halt ziemlich sicher bekommst oder wie du ihn ziemlich sicher nicht bekommst. 00:21:07.001 --> 00:21:09.400 Also deswegen. 00:21:09.401 --> 00:21:12.800 Das waren alles Sachen, da wollte ich nichts mit zu tun haben. 00:21:12.801 --> 00:21:14.800 Deswegen hast du dich quasi den praktischen Disziplinen zugewandt? 00:21:14.801 --> 00:21:16.700 Nein, ja es war ein bisschen anders. 00:21:16.701 --> 00:21:21.400 Dann habe ich, weil ich naiv war, ich kannte ja wie gesagt niemanden, der studiert hat, also ich hatte null Ahnung von nichts. 00:21:21.401 --> 00:21:28.600 Und dann habe ich für das Großpraktikum gesagt, ja dann mache ich das halt in der Rechtsmedizin. 00:21:28.601 --> 00:21:35.400 Und dann wollte halt keiner von den coolen älteren Leuten, die halt wie gesagt aus dieser Zeit stammten, nein sagen. 00:21:35.401 --> 00:21:43.000 Also die haben innerlich alle nein geschrien, weil sie das natürlich für nicht an der Forschungsfront befindlich gefunden haben, weil genetische Fingerabdrücke sind eher was technisches. 00:21:43.001 --> 00:21:45.700 Also das war dein Thema? 00:21:45.701 --> 00:21:55.300 Genau und ich wollte unbedingt genetische Fingerabdrücke machen, weil in Blade Runner, also in dem Film oder eigentlich in allen Filmen, die auf Kurzgeschichten von Philip K. Dick beruhen, 00:21:55.301 --> 00:22:03.100 dem Science Fiction Autor, der halt viel zu viele Drogen genommen hat und sehr gute Geschichten geschrieben hat, da ist halt ein Problem, was er stellt, ist, 00:22:03.101 --> 00:22:04.500 wie kriegst du raus, was real ist und was nicht? 00:22:04.501 --> 00:22:14.100 Okay, Antwort, kriegst du nicht raus, aber es gibt was anderes, was man rauskriegen kann, nämlich was Androiden sind, die zusammengesetzt sind oder konstruiert sind 00:22:14.101 --> 00:22:19.000 und was Menschen sind, die durch natürliche Evolution entstanden sind, das kannst du eigentlich relativ leicht über Erbsubstanz rauskriegen. 00:22:19.001 --> 00:22:26.100 Das wusste Philip K. Dick noch nicht, deswegen konnte er damit noch sehr spielen, aber ich wusste das schon und jeder andere auch. 00:22:26.101 --> 00:22:32.000 Und dann habe ich mir gedacht, ja dann sind genetische Fingerabdrücke die schnellste und sicherste Möglichkeit, um Androiden, die aus biologischen Bestandteilen bestehen, 00:22:32.001 --> 00:22:38.700 zu unterscheiden von Menschen, die durch natürliche Evolution entstanden sind, nur du musst die Technik dazu können und das konnte keiner, außer die Rechtsmediziner, 00:22:38.701 --> 00:22:42.300 weil keiner Geld hatte bei den Biologen, sonst hätte ich es bei den Biologen gemacht. 00:22:42.301 --> 00:22:44.000 Ich habe auch im Zoo gefragt. 00:22:44.001 --> 00:22:47.400 Der hat gesagt, wir haben kein Geld dafür, weil das kannst du natürlich auch mit Tieren machen. 00:22:47.401 --> 00:22:50.400 Und so kam das, das war durch Zufall, so bin ich in der Rechtsmedizin gelandet. 00:22:50.401 --> 00:22:53.300 In welchem Jahr war das jetzt? 00:22:53.301 --> 00:22:54.900 Oh Gott, 1992 oder so. 00:22:54.901 --> 00:23:01.300 okay, ich versuche das gerade so ein bisschen zu verorten, weil diese ganze Genetik hat sich ja extrem dynamisch entwickelt seitdem. 00:23:01.301 --> 00:23:02.700 Ja, aber nicht in unserem Bereich. 00:23:02.701 --> 00:23:09.400 Also in unserem Bereich ist das sehr, da nimmst du immer das Beste aus dem, was aus der Front der Forschung kommt, aber das war es. 00:23:09.401 --> 00:23:20.200 Also Alec Jeffreys, der 1984/85 genetische Fingerabdrücke erfunden hat, der kam aus der Humangenetik und all anderen, die mal so reingeschnuppert haben, auch. 00:23:20.201 --> 00:23:27.200 Svante Pääbo, der jetzt bekannt ist dafür, dass der Neandertalergenome und so was untersucht oder überhaupt Ancient DNA, also sehr alte DNA, 00:23:27.201 --> 00:23:30.200 die haben alle da mal kurz reingeguckt, fanden das dann aber langweilig. 00:23:30.201 --> 00:23:32.000 Also ich habe es auf Kongressen erlebt. 00:23:32.001 --> 00:23:41.000 Also Alec Jeffreys kenne ich, Svante Pääbo kenne ich auch, also die kennen mich nicht, aber ich habe mit denen geredet und habe von denen was gelernt. 00:23:41.001 --> 00:23:43.300 Und die fanden das alle immer blöd. 00:23:43.301 --> 00:23:52.100 Und heutzutage ist es so, dass hauptsächlich Y-chromosomale DNA, Robotertechnik und viele andere Sachen, die halt eben sehr ingenieurtechnisch sind, eine große Rolle spielen. 00:23:52.101 --> 00:23:55.200 Also es ist aber nicht so heiß wie an der Forschungsfront bei uns. 00:23:55.201 --> 00:24:07.000 Weil wir es lieber haben, dass es schön standardisiert ist, weltweit gleich, möglichst viele Verschmutzungsfilter auftreten, so dass Verschmutzungen nicht auftreten, 00:24:07.001 --> 00:24:18.900 aber diese totale Verrücktheit, die du im genetischen Feld hast, also dass du halt auf einmal rauskriegen kannst, wie klein war die menschliche Population mal, 20.000 Leute nur auf der Welt. 00:24:18.901 --> 00:24:27.500 Oder jetzt ganz aktuell, wie haben sich Neandertaler mit modernen Menschen gekreuzt, wieviele Spuren findest du noch in der Erbsubstanz von modernen Menschen und so. 00:24:27.501 --> 00:24:29.100 Sowas machen wir natürlich nicht. 00:24:29.101 --> 00:24:40.600 Ethnische DNA wurde noch interessant, da sind wir relativ weit, also sagen wir mal, da saugen wir den Honig von den Leuten, die sich da den Arsch abarbeiten an der Forschungsfront, 00:24:40.601 --> 00:24:47.400 aber dieser Wahnsinn, dieser Publikationswahnsinn, der da herrscht, den haben wir nicht. 00:24:47.401 --> 00:24:51.500 Wenn du wir sagst, meinst du die Kriminalbiologie? 00:24:51.501 --> 00:24:53.500 Genau und mein Forschungsfeld. 00:24:53.501 --> 00:25:04.700 Also wir, die Scientific Community heruntergebrochen auf unser kleines Feld, also in dem Fall jetzt, weil du Genetik gesagt hast, genetische Fingerabdrücke, ethnische DNA, 00:25:04.701 --> 00:25:10.800 Datensammlung, statistische Auswertung, familiäre Zusammenhänge, Stammbäume. 00:25:10.801 --> 00:25:14.700 Was war denn dann der konkrete Inhalt deiner Doktorarbeit an der Stelle? 00:25:14.701 --> 00:25:24.200 Das hat angefangen damit, das nannte man Multiplexen, das bedeutet, dass du die einzelnen Orte, die du auf der Erbsubstanz untersuchst, nicht jede in ein einzelnes kleines Gefäß reintust, 00:25:24.201 --> 00:25:34.500 weil das halt damals alles noch super aufwendig, super teuer war, auch du musst sehr sehr kleine Mengen pipettieren, also teilweise nur ein Mikroliter, 00:25:34.501 --> 00:25:37.600 das musst du können, also das kann halt auch nicht jeder. 00:25:37.601 --> 00:25:40.800 Und dann haben wir gesagt, ist doch besser, wenn man das alles in einem Gefäß machen kann. 00:25:40.801 --> 00:25:45.300 Also zum Beispiel in meinem Fall haben wir gesagt, drei bis fünf Orte in einem Gefäß. 00:25:45.301 --> 00:25:54.200 Heute sind das 21 oder manchmal auch mehr, aber so um die 21 Stellen auf der Erbsubstanz, die du dir angucken kannst, indem du alles in ein winzig kleines Gefäß, 00:25:54.201 --> 00:26:03.000 das ist halb so groß oder noch kleiner, das ist halb so groß wie die Fingerspitze vom kleinen Finger zusammenmischst. 00:26:03.001 --> 00:26:11.800 Und dann wird das vervielfältigt mit der Polymerase-Kettenreaktion, da gab es auch einen Nobelpreis für für Kary Mullis, der das entwickelt hat 00:26:11.801 --> 00:26:15.800 und danach musst du das halt so automatisiert wie möglich machen, aber wir haben das alles noch von Hand gemacht. 00:26:15.801 --> 00:26:23.500 Und dann ist die Frage, welche Temperatur stellst du ein in dem Gefäß, wo du die genetischen Fingerabdrücke machst, also die Vervielfältigung machst. 00:26:23.501 --> 00:26:28.300 Oder wieviel von bestimmten Stoffen ist da drin, zum Beispiel Magnesium. 00:26:28.301 --> 00:26:39.000 Oder wieviel von einer bestimmten Substanz musst du reinkippen, das nennt sich buvines Serumalbumin, das ist so eine Art alleskönnender Schmutzabfangpuffer, 00:26:39.001 --> 00:26:41.700 wo du aber auch ein bisschen vorsichtig sein musst, dass das nicht zu viel und zu wenig ist. 00:26:41.701 --> 00:26:47.800 Und bei uns war auch das Problem, wir wussten nicht, warum das funktioniert, das ist auch immer schlecht, wenn du nicht weißt, warum es funktioniert. 00:26:47.801 --> 00:26:56.500 Und so. Und da haben wir dann halt endlos rumgefrickelt, da machst du endlose Versuchsreihen, da musst du total geduldig sein, das ist so ein typischer Job für Asperger Leute. 00:26:56.501 --> 00:27:04.100 Also die technischen Angestellten, die also da eigentlich eher wegen der beruflichen Sicherheit waren, die sind da wahnsinnig geworden. 00:27:04.101 --> 00:27:09.200 Also die haben mit allen Mitteln versucht, das zu meiden, weil du alles 20-30 mal wiederholen musst. 00:27:09.201 --> 00:27:15.800 Dann musst du gucken, ob du einen Fehler gemacht hast, ob es an der Pipette lag, ob deine Erbsubstanz im Kühlschrank irgendwie falsch gelagert war oder so. 00:27:15.801 --> 00:27:18.000 Und die sind verrückt geworden. 00:27:18.001 --> 00:27:25.900 Also dazu musst du wirklich gerne sammeln und sortieren und alles gerne nochmal neu machen, weil es dir gerade Spaß gemacht hat. 00:27:25.901 --> 00:27:30.300 Wie so ein Kind, oh das war eine schöne Geschichte, nochmal Papa. 00:27:30.301 --> 00:27:35.200 Der Papa so, naja vielleicht in einer Woche oder so, nochmal nochmal. 00:27:35.201 --> 00:27:37.000 Also so musst du sein. 00:27:37.001 --> 00:27:42.900 Also du musst so eine Mischung aus total sammelwütig und sortierwütig und kindlich sein. 00:27:42.901 --> 00:27:50.500 Jetzt hast du gerade Asperger erwähnt, siehst du bei dir da auch so autistische Züge oder bezog sich das auf andere Leute? 00:27:50.501 --> 00:27:54.500 Keine Ahnung, ich sehe eher, dass sehr viele Leute, die Aspis sind, diese Ähnlichkeiten bei mir sehen. 00:27:54.501 --> 00:28:01.000 Also ich mache bei White Unicorn mit, das ist so ein Verband, der sich hauptsächlich darum kümmert, dass die Kinder in der Schule vernünftig behandelt werden 00:28:01.001 --> 00:28:07.300 und man nicht immer sagt, jetzt stell dich nicht so an, mein Gott Gruppenarbeit ist aber besser für dich und so, sondern dass man die halt alleine in der Ecke arbeiten lässt, 00:28:07.301 --> 00:28:14.900 oder wenn sie nicht mehr können, dann auch mal in einen anderen Raum gehen können und so, damit die nicht ständig in diese Überforderung reinkommen. 00:28:14.901 --> 00:28:19.400 Und die sagen alle, Mark du bist einer von uns und so, also keine Ahnung. 00:28:19.401 --> 00:28:28.700 Und auch die Dani, die nennt sich Fuchskind, die macht Bücher, also Comics, über Asperger-Syndrom, da habe ich gerade das Vorwort geschrieben für das neueste Buch, 00:28:28.701 --> 00:28:37.700 das ist vor ein paar Tagen rausgekommen, wo sie eben auch für Kinder erklärt, ihr seid total normal, nur halt in der Schule passt das halt nicht so rein, 00:28:37.701 --> 00:28:40.800 da müsst ihr das den Lehrern erklären oder eure Eltern müssen das den Lehrern erklären. 00:28:40.801 --> 00:28:46.100 Weil Aspis halt auch sehr leichtgläubig sind, also die glauben halt erst mal alles und wenn die Kinder … 00:28:46.101 --> 00:28:53.200 Also das hat sie zum Beispiel in dem neuen Buch drin, wenn die Kinder sagen, oh du hast aber einen schönen Radiergummi, darf ich mir den mal angucken, dann ist der halt weg. 00:28:53.201 --> 00:28:58.500 Weil die Aspis nicht raffen, dass das nur eine soziale Vorstufe ist zu sagen, gib mir den Radiergummi. 00:28:58.501 --> 00:29:06.100 Und das ist natürlich für uns Erwachsene nicht so schlimm, aber wenn du halt acht bist und das ist dein Lieblingsradiergummi ist das halt die Höllenpein. 00:29:06.101 --> 00:29:10.700 Besonders wenn du nicht verstehst, warum die Leute alle so komisch sind, weil die halt andere soziale Regeln benutzen. 00:29:10.701 --> 00:29:20.200 Ich denke mal, also ich war auch in der Asperger Bibliothek in London mal und habe mir mal die frühen Vorträge von Hans Asperger angeguckt, das war auch sehr interessant. 00:29:20.201 --> 00:29:26.000 Die sind nur veröffentlicht in so, damals waren das so zusammengetackerte Newsletter, die gibt es nicht mehr. 00:29:26.001 --> 00:29:33.300 Also der letzte Ort auf der Welt, wo die noch liegen, ist halt in der Asperger Bibliothek oder Autismus Bibliothek, Autism Library in London 00:29:33.301 --> 00:29:37.400 und ich fand das auch total faszinierend, weil das war halt super, mit den Leuten zu arbeiten. 00:29:37.401 --> 00:29:45.000 Die haben halt Leute, auch nicht nur Aspis, sondern auch andere, die stärker im Spektrum sind, zum Beispiel der Bibliothekar. 00:29:45.001 --> 00:29:51.000 Der hat mir, bevor ich gekommen bin, wirklich Millimeter genau beschrieben, wo jedes Bild an der Wand hängt, damit ich mich nicht … 00:29:51.001 --> 00:29:55.900 Und dann hat der dazu geschrieben, manchmal müssen wir die Bilder abhängen, wenn sie kaputt gehen oder so, dann darfst du dich aber nicht erschrecken. 00:29:55.901 --> 00:30:05.000 Und ich habe dann meine Frau mitgenommen und das hat 20 Minuten gedauert, weil ich hatte dem nicht gesagt, dass ich mit meiner Frau komme. 00:30:05.001 --> 00:30:13.400 Und dann haben die unten an der Rezeption gesagt, ja das ist egal, aber das ist für Aspis oder stärker ausgeprägte Autismus-Leute ist das halt, wir verstehen das dann nicht. 00:30:13.401 --> 00:30:19.500 Weil die haben ja alles abgesprochen, wo die Bilder hängen werden und warum habe ich dann nicht gesagt, dass eine zweite Person mitkommt? 00:30:19.501 --> 00:30:23.900 Und ich kann damit super umgehen, ich finde das perfekt. 00:30:23.901 --> 00:30:26.000 Also mit Aspis und so weiter kann ich perfekt arbeiten. 00:30:26.001 --> 00:30:37.800 Jetzt bist du in so einem, ich sage mal, rechtsmedizinischen Feld unterwegs, aber du bist ja nicht in der Rechtsmedizin, also in gewisser Hinsicht pflegst du hier auch die Unabhängigkeit 00:30:37.801 --> 00:30:44.800 und so ein bisschen das kreative Arbeiten, weil du das was du machst selbstständig ausübst, richtig? 00:30:44.801 --> 00:30:54.900 Ja, das ist genau, es wird niemals gefördert, also ich kriege keinerlei Förderungen egal welcher Art, also auch keine Strukturförderungen oder irgendwie, dass mir einer die Aktenordner kauft die leeren 00:30:54.901 --> 00:31:01.000 oder dass irgendeine Firma mal was sponsert, also nichts, das ist komplett selbstständig, ja. 00:31:01.001 --> 00:31:02.600 Ich bin öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger. 00:31:02.601 --> 00:31:05.800 Ja, und was heißt das? 00:31:05.801 --> 00:31:06.400 Also … 00:31:06.401 --> 00:31:08.000 Was heißt, dass man bestellt ist? 00:31:08.001 --> 00:31:14.500 Das heißt, von der Industrie- und Handelskammer Seite aus, die dich bestellen, heißt das, dass du da mit … 00:31:14.501 --> 00:31:17.400 Sachverständig ist ja jeder Mensch, jeder Mensch ist für irgendwas sachverständig. 00:31:17.401 --> 00:31:23.300 Ich meine das jetzt freundlich, was jetzt kommt, das ist ganz nett gemeint, das ist wahrscheinlich sozial unangemessen, Aspi okay. 00:31:23.301 --> 00:31:33.900 Also ich kann Experte für Plätzchenformen sein, weil ich einfach supergeile Plätzchen backe, also ich meine das jetzt aber nett, das ist nicht abwertend oder lustig gemeint. 00:31:33.901 --> 00:31:38.100 Und dann kannst du in einer gewissen Umgebung kannst du dazu Stellung nehmen. 00:31:38.101 --> 00:31:46.700 Wenn es aber an Anwendungen geht, wo sehr viel Geld dranhängt, zum Beispiel du baust jetzt einen Langbau oder einen Plattenbau und da ist die Schallisolierung scheiße, 00:31:46.701 --> 00:31:53.300 dann geht es direkt um zwei Millionen Euro, dann geht es eben nicht um die Plätzchen, wo sagen wir mal der finanzielle oder strukturelle Verlust relativ niedrig ist, 00:31:53.301 --> 00:31:59.500 wenn du das in der Community als sachverständige Person erklärst, die und die Plätzchenform ist besser als die andere und dann zerbrechen die halt die Plätzchen. 00:31:59.501 --> 00:32:07.600 Weil keine Firma wird sagen, ja nur weil die Person das empfiehlt, lassen wir ohne Testreihe jetzt unseren gesamten Weihnachtsplätzchen mit der Plätzchenform backen, das passiert einfach nicht. 00:32:07.601 --> 00:32:14.000 Und irgendwann erreicht es eine Schwelle, da wird es finanziell interessant. 00:32:14.001 --> 00:32:18.500 Und da hat man als normaler Mensch, auch wenn man aus der Wissenschaft kommt, überhaupt keinen Einblick. 00:32:18.501 --> 00:32:27.200 Also zum Beispiel wenn das in die Nahrungsmittelherstellung geht, wenn du da einen Kessel falsch heizt und das stellt sich später raus, dass dadurch dann möglicherweise Bakterien noch da drin sind, 00:32:27.201 --> 00:32:36.300 du kannst dir nicht vorstellen, was da los ist, also im schlimmsten Fall muss die Firma das Werk dicht machen für ein paar Wochen oder Monate und es hängen Arbeitsplätze daran. 00:32:36.301 --> 00:32:43.800 Oder wenn du eher ins Wissenschaftliche denkst, das kann ich dir mal jetzt aus meinem Fachbereich sagen, du hast halt ein Insekt in einer sogenannten Blisterpackung drin, 00:32:43.801 --> 00:32:49.100 das sind diese Knisterpackungen, wo du Tabletten rausdrückst, die heißen Blisterpackungen. 00:32:49.101 --> 00:32:59.800 Und wenn da irgendein Insekt reingefallen ist in die Rohmasse, woraus das Plastik hergestellt wird, dann gehen die in dem Land hin, wo die Rohmasse aus Deutschland als kleine Plastikkügelchen hingeliefert wird, 00:32:59.801 --> 00:33:07.500 und sagen, das nehmen wir jetzt komplett nicht ab und Sie zahlen uns als Haftung auch noch unsere ganzen Tabletten, die wir da hergestellt haben. 00:33:07.501 --> 00:33:16.700 Und dann sagt die deutsche Firma, die eine riesige Firma ist und wo extrem viele Arbeitsplätze dranhängen, dann sagt die, okay wir verstehen das nicht, wo kommt das Insekt denn überhaupt her? 00:33:16.701 --> 00:33:23.000 Kann das auch in dem Land, in einem arabischen Land, in einem asiatischen Land, kann das Insekt da reingekommen sein? 00:33:23.001 --> 00:33:30.900 Und dann bin ich zuständig, weil dann gucke ich, wo kommt das Insekt her, notfalls mit Genetik oder aber auch mit dem Mikroskop, gucke mir die Arbeitsprozesse an 00:33:30.901 --> 00:33:35.900 und da brauchen die Sachverständige, die dafür haften, was die da sagen. 00:33:35.901 --> 00:33:44.800 Das reicht denen nicht, dass einer, der halt sein ganzes Leben lang mit Käfern arbeitet und sich supergeil damit auskennt, dass der sagt, ja höchstwahrscheinlich nach meiner bisherigen Berufserfahrung, 00:33:44.801 --> 00:33:49.000 sondern der die komplette Haftung übernimmt, das heißt, der auch für fünf Millionen haften kann. 00:33:49.001 --> 00:34:00.300 Das heißt in meinem Fall, da gibt es natürlich keine Versicherung dafür in meinem Fall, besonders wenn es um Kriminalistik geht, heißt das, ich hafte mit allem was ich besitze ohne Begrenzung. 00:34:00.301 --> 00:34:08.800 Die anderen Sachverständigen machen das nicht so, die schließen eine Versicherung ab, die kann ich mir nicht leisten, die kostet im Monat so um 800 Euro, habe ich aber nicht 800 Euro im Monat. 00:34:08.801 --> 00:34:11.800 Das heißt, dann gibt es eine Haftungsbegrenzung. 00:34:11.801 --> 00:34:19.500 Das bedeutet, dass von der Berufsseite her, vor Gericht bedeutet das, dass die Richter und Richterinnen, die null Ahnung von Wissenschaft haben, 00:34:19.501 --> 00:34:29.800 die wissen überhaupt nicht was Wissenschaft ist, also die denken im besten Fall an Käfer oder an irgendeine Wissenschaftssendung, die sie als Kinder mal geguckt haben, wo lustige Experimente gemacht wurden oder spannende Experimente. 00:34:29.801 --> 00:34:38.400 Aber juristisches Denken funktioniert über kulturelle Regeln, die sich in Gesetzte ergießen und die wenden die, das nennt man rechtspositivistisch, an. 00:34:38.401 --> 00:34:45.700 Also die können das dann ganz auch autistisch können die das auf rechtliche Belange ableiten. 00:34:45.701 --> 00:34:48.600 Zum Beispiel darf man tätowiert sein als Polizist oder nicht? 00:34:48.601 --> 00:34:55.700 Da können die Verwaltungsvorschriften ranziehen und die werden dann nach bestimmten rechtlichen Regeln ausgelegt. 00:34:55.701 --> 00:35:00.700 Und daher sind die froh, wenn die jemanden haben, der zertifiziert ist. 00:35:00.701 --> 00:35:06.900 Da die die Wissenschaftszertifizierungen aber nicht verstehen und Akkreditierungen und da die auch Ablaufakkreditierungen nicht verstehen, 00:35:06.901 --> 00:35:13.200 zum Beispiel ISO 9001 das ist eine Akkreditierung, die nur besagt, bei dir im Labor wird alles dokumentiert, alle Abläufe. 00:35:13.201 --> 00:35:19.200 Standardisierter Prozess, man kann jederzeit nachweisen, was man in welcher Reihenfolge gemacht hat und was daran beteiligt war etc.. 00:35:19.201 --> 00:35:25.300 Genau, nur das sagt nichts, aber auch gar nichts, über deine wissenschaftliche Qualität aus, zum Beispiel wie gut du dich fortgebildet hast. 00:35:25.301 --> 00:35:34.500 Und deswegen mögen die etwas, was an der Schnittstelle zwischen dem ist, wo sie sagen, Bio, Mathe und Physik fand ich schon immer scheiße und alle anderen, ja ich auch. 00:35:34.501 --> 00:35:46.600 Und da musst du die abholen und dann sagen, ja aber es ist angewendet und es wird von Leuten zertifiziert und akkreditiert und validiert, die auch auf der angewendeten Seite sind. 00:35:46.601 --> 00:35:51.500 Das ist gar nicht so Bio und Mathe und Chemie und Physik. 00:35:51.501 --> 00:35:53.200 Und da ist die Schnittstelle bei uns. 00:35:53.201 --> 00:35:59.200 Also öffentlich bestellt heißt jetzt, von der IHK? 00:35:59.201 --> 00:36:07.500 In meinem Fall steht auf dem Stempel, öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständige für Sicherung, Untersuchung und Auswertung von kriminalbiologischen Spuren bei der IHK Köln. 00:36:07.501 --> 00:36:16.300 Das ist aber völlig egal, weil die Güte der IHK-Zertifizierung, auch alle fünf Jahre werden Stichproben von deinen Gutachten gemacht, die prüfen … 00:36:16.301 --> 00:36:23.000 Das ist zum Beispiel auch noch was, die prüfen zum Beispiel, dass die Gutachten dem modernsten Gutachtenstandard entsprechen, was in der Wissenschaft absolut keine Rolle spielt, 00:36:23.001 --> 00:36:24.600 da gibt es keinen Gutachtenstandard. 00:36:24.601 --> 00:36:28.900 Das wird zwar intern manchmal geregelt von den Fachgesellschaften, manchmal aber auch nicht. 00:36:28.901 --> 00:36:38.900 Zum Beispiel für Vaterschaften gibt es solche Regeln, aber für, sagen wir mal, wenn das jetzt in Schädlingsbekämpfungsfragen reingehen würde, was auch sehr sehr teuer werden kann, 00:36:38.901 --> 00:36:45.800 wenn du so Wohnblocks hast, dann gibt es natürlich keine Regeln, für die du rangezogen werden kannst. 00:36:45.801 --> 00:36:53.700 Zum Beispiel die in der Wissenschaft übliche Regel, gib deine Quellen an, sag wer was gemacht hat und wie, die gibt es natürlich bei einem Durchschnittsgutachten nicht. 00:36:53.701 --> 00:37:00.800 Da steht drin, ich habe herausgekriegt, es handelt sich um die und die Insekten, ich sage, die kommen nicht aus der Mülldeponie und aus der Kompostierungsanlage, 00:37:00.801 --> 00:37:06.400 sondern ich sage, die kommen aus dem Garten, gezeichnet Schmitz. 00:37:06.401 --> 00:37:14.300 Und das ist ein gutes Gutachten, nur kann fünf Jahre später oder ein Jahr später kein Mensch mehr nachvollziehen, wie der das wann wo auf welche Weise und vor allem mit welchen Quellen gemacht hat. 00:37:14.301 --> 00:37:20.000 Vielleicht hat er ja irgendeinen Fehler gemacht, den er gar nicht wissen konnte, weil die Literatur nicht so gut war, das kann ja sein. 00:37:20.001 --> 00:37:25.200 Und das ist bei uns anders, da wird das alles wie bei einer wissenschaftlichen Veröffentlichung offengelegt. 00:37:25.201 --> 00:37:38.600 Und das gefällt allen, weil die Privatperson, das Gericht, eine industrielle Einrichtung, jeder weiß, okay wenn der scheiße baut, a) haftet er dafür, das will er aber nicht 00:37:38.601 --> 00:37:45.000 und b) alle Quellen sind offengelegt, ich kann das also auch jemand anderem geben, der weiß wie er es gemacht hat und der nicht einfach sagen muss, 00:37:45.001 --> 00:37:56.600 oh der Herr Benecke ja, meiner Erfahrung nach hält der gute Vorträge, aber zwischendurch läuft er auch auf der Demo für die Freigabe von Sexarbeit mit oder so. 00:37:56.601 --> 00:38:06.200 Und das ist so, ja okay, was hat das jetzt mit unseren kleinen Styroporkugeln oder Plastikkügelchen, die für Blisterpackungen sind, was hat das damit zu tun? 00:38:06.201 --> 00:38:08.200 Können wir mal zurück zur Sache kommen? 00:38:08.201 --> 00:38:17.000 Also öffentlich bestellt und vereidigt heißt, es gibt da einen Körper, die IHK, die hat ihre Methoden, die Qualität von Sachverständigen quasi festzulegen. 00:38:17.001 --> 00:38:24.800 Einerseits nach der ursprünglichen Qualifikation, b) durch diese regelmäßigen Überprüfungen in Form von Gutachtenstichproben. 00:38:24.801 --> 00:38:26.200 Auf was wird man dann vereidigt? 00:38:26.201 --> 00:38:27.700 Auf das Fach. 00:38:27.701 --> 00:38:35.500 Also zum Beispiel einer, der mit mir vereidigt wurde, ist Spezialist, der ist eigentlich Juwelier, der prüft, ob es passiert sein kann, dass Diamanten verbrannt sind. 00:38:35.501 --> 00:38:38.000 Diamanten brennen, bitte nicht zu Hause ausprobieren. 00:38:38.001 --> 00:38:44.400 Der macht so, also supergeil, der hat das vorgemacht, die machen pfft, also wenn ein Diamant verbrennt, macht es pfft und dann bleibt natürlich nichts übrig, 00:38:44.401 --> 00:38:46.200 also nichts was man sehen kann zumindest. 00:38:46.201 --> 00:38:47.000 Kohlenstoff halt. 00:38:47.001 --> 00:38:49.000 Ja genau. 00:38:49.001 --> 00:38:54.600 Und es gibt für absolut alles einen Sachverständigen oder eine Sachverständige. 00:38:54.601 --> 00:39:01.900 Zum Beispiel Ausdünstungen nur aus Linoleum, weil wir hier gerade auf Linoleumboden sitzen, wie hoch ist die Menge? 00:39:01.901 --> 00:39:08.400 Oder zum Beispiel ein Kollege, der ist hier in Köln, wenn du deine Wasserleitung anmachst und da kommt Wasser raus, dann kannst du Mietminderung machen, 00:39:08.401 --> 00:39:15.900 wenn eine bestimmte Menge von irgendwelchen Stoffen da drin ist, die meiner Meinung nach völlig normal da drin sein könnten, im Gesetz steht aber einfach was anderes. 00:39:15.901 --> 00:39:27.400 Aber ich muss dazu sagen, ich kriege meine Aufträge nicht als öffentlich bestellter und vereidigter Sachverständiger, 99 Prozent der Aufträge kommen von verzweifelten Menschen, 00:39:27.401 --> 00:39:35.500 die nicht weiter wissen, weil zum Beispiel heute ihr Bruder ist verwest nach zehn Tagen in der Wohnung angetroffen worden, im Obduktionsgutachten steht drin, 00:39:35.501 --> 00:39:43.300 ja der hatte eine fragliche Blutung, so heißt das, der hatte eine fragliche Blutung an der Stirn und die sagt, ja aber man kann doch so viel machen, Sie arbeiten doch mit Blutspuren, 00:39:43.301 --> 00:39:48.300 Insekten auf Leichen und so weiter, was soll denn das heißen, man kann jetzt nicht rauskriegen, was da passiert ist? 00:39:48.301 --> 00:39:54.600 Und dann könnte man zum Beispiel, das machen wir oft, sagen, ist Ihnen aufgefallen, dass rötlich-braune Verfärbungen in der Wohnung sind? 00:39:54.601 --> 00:40:00.000 Und dann sagen die, nein in der Wohnung nicht, das ist jetzt ein echter Fall, der jetzt kommt, der ist aber älter, aber im Keller. 00:40:00.001 --> 00:40:02.000 Dann sagen wir, ja sind Sie sicher, dass das kein Rostwasser ist? 00:40:02.001 --> 00:40:05.000