WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG081 Wissenschaftskommunikation in Krisen Publishing Date: 2020-06-05T16:47:08+02:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg081-wissenschaftskommunikation-in-krisen/ 00:00:42.301 --> 00:00:48.700 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:48.701 --> 00:00:58.400 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur 81. Ausgabe hier in unserer Gesprächsreihe über Wissenschaft, wissenschaftliche Fragen 00:00:58.401 --> 00:01:01.900 und alles was damit zusammenhängt. 00:01:01.901 --> 00:01:07.900 Ja und wie das jetzt so der neue Stil ist, wird auch diese Sendung natürlich aus der Ferne aufgenommen. 00:01:07.901 --> 00:01:13.300 Und das passt auch ganz gut, denn wir wollen über Wissenschaftskommunikation reden. 00:01:13.301 --> 00:01:18.300 Und da kommen ja ein paar neue Aufgaben gerade hinzu, so hat es den Eindruck. 00:01:18.301 --> 00:01:20.600 Das wollen wir alles klären und besprechen. 00:01:20.601 --> 00:01:25.700 Ich begrüße Frau Stefanie Molthagen-Schnöring, hallo, schönen guten Tag. 00:01:25.701 --> 00:01:26.800 Hallo. 00:01:26.801 --> 00:01:32.000 Frau Molthagen-Schnöring, Sie sind, ja, alles mögliche. 00:01:32.001 --> 00:01:39.500 Sie beschreiben sich selber auch als Kommunikatorin, würde ich mal sagen, aber auch als Moderatorin. 00:01:39.501 --> 00:01:50.800 Da steckt eine ganze Menge drin, aber vor allem haben Sie es ja auch studiert, Kommunikationswissenschaften und Kulturwissenschaften unter anderem, richtig? 00:01:50.801 --> 00:01:52.600 Richtig, genau. 00:01:52.601 --> 00:01:59.400 Immer schon an Schnittstellen aktiv gewesen, vielfältig interessiert und schnell für viele Themen zu begeistern. 00:01:59.401 --> 00:02:06.300 Das Ganze war dann, glaube ich, gepaart noch mit einem Germanistikstudium, was kam denn hier zuerst oder war das alles gleichzeitig? 00:02:06.301 --> 00:02:15.000 In der Tat war eigentlich mein ursprünglicher Berufswunsch immer, etwas mit Sprache zu machen und Germanistik war irgendwie das naheliegendste, 00:02:15.001 --> 00:02:23.100 wenn man im Deutschunterricht sich so vorstellte, man möchte auch weiterhin gerne schreiben und sprechen. 00:02:23.101 --> 00:02:30.200 Und da hatte ich damals als erstes eben diesen Impuls, Germanistik zu studieren, auch durchaus wegen der Literaturwissenschaft. 00:02:30.201 --> 00:02:36.000 Habe dann aber sehr schnell gemerkt, dass mir eigentlich die Linguistik, also die Sprachwissenschaft, sehr viel mehr Freude bringt 00:02:36.001 --> 00:02:42.000 und sich auch viel besser vereinen lässt mit den Interessen, sowohl im wissenschaftlichen also auch im praktischen Bereich, 00:02:42.001 --> 00:02:49.100 weil man wunderbar analysieren kann, wie Sprache sich entwickelt, was passiert, wenn Menschen miteinander sprechen. 00:02:49.101 --> 00:02:57.300 Und insofern habe ich Germanistik mit dem Schwerpunkt Linguistik studiert und die anderen Fächer waren wie Nebenfächer. 00:02:57.301 --> 00:03:00.800 Was passiert denn, wenn Menschen miteinander sprechen? 00:03:00.801 --> 00:03:03.000 Ja, ganz interessante Dinge passieren da natürlich. 00:03:03.001 --> 00:03:09.400 Also verschiedenste Ebenen werden angesprochen, sowohl rational als auch emotional. 00:03:09.401 --> 00:03:16.100 Wir kennen ja alle diese einfachen, aber dennoch richtigen, Kommunikationsmodelle von Watzlawick und Schulz von Thun und anderen, 00:03:16.101 --> 00:03:23.100 nach denen man eben bei der Kommunikation merkt, dass wir eben nicht nur auf einer rein inhaltlichen Ebene miteinander sprechen, 00:03:23.101 --> 00:03:33.400 sondern auch eine Beziehungsebene und andere Ebenen da mit im Spiel sind und das Ganze natürlich dann noch geframt wird von den verschiedenen Rahmenbedingungen, 00:03:33.401 --> 00:03:38.700 wenn wir uns in einem Unternehmen befinden oder in der Wissenschaft befinden oder in der Politik befinden, 00:03:38.701 --> 00:03:42.000 so dass Kommunikation am Ende doch ganz schön komplex ist. 00:03:42.001 --> 00:03:46.800 Da werden wir gleich weiter noch drauf eingehen. 00:03:46.801 --> 00:03:52.800 Jetzt würde mich aber nochmal kurz Ihr weiterer Lebensweg an der Stelle interessieren, weil es ist ja beim Studium nicht geblieben. 00:03:52.801 --> 00:03:58.900 Sie haben dann aber auch keine rein wissenschaftliche Karriere eingeschlagen mit den drei Studien im Gepäck. 00:03:58.901 --> 00:04:06.800 Genau, ich wollte eigentlich nach dem Studium erst mal raus und ein bisschen stärker in der Praxis tätig werden 00:04:06.801 --> 00:04:13.300 und bin von daher direkt nach meiner Promotion in einer Kommunikationsberatung gelandet 00:04:13.301 --> 00:04:21.600 und habe dort zunächst einmal mich mit Geschäftsberichten beschäftigt, auch eine sehr spezielle Form der Kommunikation. 00:04:21.601 --> 00:04:29.600 Durfte also für große Konzerne Geschäftsberichte mit konzipieren und dann kamen irgendwann Nachhaltigkeitsberichte dazu. 00:04:29.601 --> 00:04:33.200 Dann kam die strategische Kommunikation dazu. 00:04:33.201 --> 00:04:39.400 Und dann kam irgendwann die Liebe dazu und der Liebe wegen bin ich dann aus Hamburg damals nach Berlin gezogen 00:04:39.401 --> 00:04:47.100 und habe dort in einer Kommunikationsagentur gearbeitet, die sehr viel für Ministerien tätig war, 00:04:47.101 --> 00:04:52.200 auch eben schon im Bereich der Wissenschaft, für das BMBF, aber auch andere 00:04:52.201 --> 00:05:00.800 und durfte dann dort als Leitung Strategiekampagnen und Kommunikationsaktivitäten mit entwickeln für diese Kunden. 00:05:00.801 --> 00:05:03.200 Also unter anderem für Ministerien, nicht nur für Ministerien? 00:05:03.201 --> 00:05:10.200 Genau, unter anderem auch weiterhin für Unternehmen, von daher für NGOs, also ein breites Spektrum. 00:05:10.201 --> 00:05:16.500 Auch für politische Parteien, so dass man in der Tat mal einen Blick in diese verschiedenen Systeme werfen konnte. 00:05:16.501 --> 00:05:22.100 Die Wissenschaft dann auch oder bezog sich das erst mal noch nicht unbedingt darauf? 00:05:22.101 --> 00:05:23.800 Wir haben damals auch für Hochschulen Kommunikation gemacht. 00:05:23.801 --> 00:05:29.700 Also es gibt ja auch Hochschulen, die beispielsweise Image-Broschüren oder Geschäftsberichte rausbringen, 00:05:29.701 --> 00:05:41.400 aber eben nicht für einzelne Forschungsaktivitäten oder wenn dann für Forschungsaktivitäten, dann eben eher von der Seite der Ministerien. 00:05:41.401 --> 00:05:47.200 Allerdings, muss ich sagen, hat mich die Wissenschaft nie losgelassen und ich habe in meiner Zeit bei den Agenturen dann doch manchmal vermisst, 00:05:47.201 --> 00:05:57.100 dass man sich wieder ein bisschen intellektueller mit Themen beschäftigt und habe von daher auch während ich in den Agenturen war den Kontakt gehalten, 00:05:57.101 --> 00:06:02.800 war Lehrbeauftragte, weil ich auch das vermisst habe eben Wissen zu vermitteln. 00:06:02.801 --> 00:06:09.500 Habe dann an verschiedenen Hochschulen in Berlin und auch außerhalb von Berlin eben Lehraufträge gehabt. 00:06:09.501 --> 00:06:14.300 Und so kam dann immer mehr der Wunsch wieder zurückzukommen in die Wissenschaft. 00:06:14.301 --> 00:06:25.700 Und das ist Ihnen ja dann auch ganz gut gelungen, denn mittlerweile sind Sie Professorin für Wirtschaftskommunikation an der Hochschule für Technik und Wissenschaft in Berlin. 00:06:25.701 --> 00:06:27.700 Hochschule für Technik und Wirtschaft, genau, das ist die… 00:06:27.701 --> 00:06:31.500 Okay, ja das wird heute, glaube ich, noch fünfmal durcheinander geraten. 00:06:31.501 --> 00:06:37.800 Das ist okay, das passiert mir auch manchmal, Wissenschaft und Wirtschaft sind nah beieinander. 00:06:37.801 --> 00:06:38.400 Ja. 00:06:38.401 --> 00:06:43.800 Genau, seit 2011 bin ich dort Professorin für Wirtschaftskommunikation mit dem Schwerpunkt Text und Medien. 00:06:43.801 --> 00:06:48.700 Das heißt, ich bin wieder auch durchaus an meine linguistischen Wurzeln zurückgekehrt 00:06:48.701 --> 00:06:58.700 und erarbeite eben auch mit Studierenden, was sind eigentlich Kriterien für gute Texte, aber natürlich beschränkt sich die Kommunikation nicht auf textliche Kommunikation, 00:06:58.701 --> 00:07:04.100 sondern dann kommt die visuelle Kommunikation dazu, die persönliche Kommunikation, insofern ist das ein breites Spektrum. 00:07:04.101 --> 00:07:14.600 Ich lehre viel im Bereich Kommunikationsmanagement mit einem starken Fokus schon auch auf Öffentlichkeitsarbeit von Institutionen jeder Art. 00:07:14.601 --> 00:07:22.200 Und aufgrund meiner Interessen und auch Erfahrungen in meinem vorherigen Berufsleben geht das auch stark in Richtung Kommunikation eben von NGOs, 00:07:22.201 --> 00:07:28.800 von politischen Institutionen und eben auch vermehrt von der Wissenschaft. 00:07:28.801 --> 00:07:43.000 Jetzt ist ja die HTW ohnehin so ein bunter Fleck in der Universitätslandschaft in Berlin, die ja vor allem so durch die großen Universitäten so dominiert ist. 00:07:43.001 --> 00:07:52.200 Ich habe aber immer so den Eindruck, dass die HTW so auch mit ihrem Fokus auf angewandte Wissenschaften so eine Sonderstellung einnimmt 00:07:52.201 --> 00:07:59.100 und auch ein bisschen anders kommuniziert, anders sich nach außen gibt als es die anderen Universitäten tun. 00:07:59.101 --> 00:08:02.400 Ist das ein berechtigter Eindruck? 00:08:02.401 --> 00:08:06.400 Also wenn Sie das positiv wahrnehmen, freut mich das und das ist natürlich total berechtigt. 00:08:06.401 --> 00:08:15.000 In der Tat finde ich, dass wir eine sehr gute offensive Kommunikation machen, sicherlich auch an der Stelle sich bemerkbar macht, 00:08:15.001 --> 00:08:22.300 dass wir eben nicht nur eine technische Hochschule sind, sondern auch Kreativ- und Kulturstudiengänge bei uns haben, 00:08:22.301 --> 00:08:28.900 so dass die Kommunikation eben auch teilweise mit entwickelt wurde von den entsprechenden Kolleginnen, also auch die Außenkommunikation 00:08:28.901 --> 00:08:35.700 und auch Studierende bei uns sehr aktiv sind, die Projekte machen, um eben beispielsweise mal zu lernen, wie macht man denn eine Webseite 00:08:35.701 --> 00:08:41.000 oder ein Magazin oder eine Kampagne und das spiegelt sich auch in unserer Kommunikation wieder. 00:08:41.001 --> 00:08:48.800 Und in der Tat ist es das, was ich eigentlich so faszinierend an dieser Hochschule finde, dass wir, wenn ich dieses ja doch sehr strapazierte Wort gebrauchen darf, 00:08:48.801 --> 00:08:53.500 interdisziplinäre, transdisziplinär aufgestellt sind. 00:08:53.501 --> 00:09:00.200 Ich bin jetzt seit einem Jahr Vizepräsidentin für Forschung und Transfer in der Hochschule und lerne immer mehr die verschiedenen Studiengänge, 00:09:00.201 --> 00:09:06.200 wir haben um die 70 Studiengänge, kennen und merke, wie spannend das ist, 00:09:06.201 --> 00:09:12.400 wenn jetzt eben beispielsweise die regenerativen Energien gemeinsame Projekte mit den Kommunikationsdesignern machen 00:09:12.401 --> 00:09:22.900 oder wenn es Projekte gibt zwischen BWL und Informatik, also da gibt es ganz viele gemeinsame Themen, 00:09:22.901 --> 00:09:28.200 die ja heute quasi auf der Hand liegen, wenn man sich anschaut, was wir für große Herausforderungen in unserer Gesellschaft haben. 00:09:28.201 --> 00:09:34.600 Digitalisierung, Klimawandel etc., die glaube ich keine Disziplin allein wird lösen können. 00:09:34.601 --> 00:09:39.300 Und da sehe ich einfach das große Potential der Hochschule und das macht mir persönlich auch wahnsinnig viel Spaß 00:09:39.301 --> 00:09:42.500 und da sind wir wieder beim Thema Schnittstellen und Grenzgänger. 00:09:42.501 --> 00:09:50.500 Wir hatten ja auch schon Ihren Kollegen Volker Quaschning hier im Gespräch, der ja auch ziemliche Sichtbarkeit sich selbst erarbeitet hat, 00:09:50.501 --> 00:09:56.500 insbesondere in der Klimawandeldiskussion in der letzten Zeit auch nochmal besonders erhalten hat. 00:09:56.501 --> 00:10:04.800 Auch wenn das natürlich jetzt gerade in der Corona-Krise alles so ein bisschen auf Platz 2 geschoben zu werden scheint. 00:10:04.801 --> 00:10:14.700 Aber diese Freiräume zu bieten oder auch zu lassen vielmehr, ist das eine bewusste Politik an der HTW? 00:10:14.701 --> 00:10:25.800 Ja, das durchaus, also es ist uns sehr wichtig, im Rahmen unserer Transferstrategie, dass wir eben eine größtmögliche Öffnung gegenüber Gesellschaft und Wirtschaft herstellen können 00:10:25.801 --> 00:10:32.600 und das ist natürlich sehr vielfältig aufgrund der verschiedensten Profile, die Professorinnen und Mitarbeiterinnen bei uns haben, 00:10:32.601 --> 00:10:40.100 und auch nicht jeder möchte mit Wissenschaftskommunikation nach außen treten, sondern es gibt auch andere Möglichkeiten natürlich des Transfers. 00:10:40.101 --> 00:10:50.000 Es gibt Kollegen, die setzen sich dafür ein, dass Studierende, die ein Unternehmen gründen wollen, beispielsweise mit ihren Gründungsideen weiter vorankommen. 00:10:50.001 --> 00:10:59.400 Es gibt Kolleginnen und Kollegen, die sind sehr aktiv im Bereich von Schule, dass sie beispielsweise auch Angebote für Schülerinnen machen. 00:10:59.401 --> 00:11:06.800 So dass, glaube ich, da eine große Freiheit da ist, sich ja auch ein bisschen auszuleben und seinen Interessen zu folgen. 00:11:06.801 --> 00:11:15.900 Mich freut es natürlich jetzt persönlich sehr, dass wir mit Volker Quaschning jemanden haben, der sehr präsent ist in diesem ganzen Klimadiskurs 00:11:15.901 --> 00:11:23.400 und dass natürlich auch in irgendeiner Form dann auf die HTW wieder abstrahlt, insofern ist das jetzt auch eine win-win-Situation, wenn man so will, 00:11:23.401 --> 00:11:28.400 aber auch etwas, was man wie gesagt jetzt nicht von jedem erwarten kann. 00:11:28.401 --> 00:11:35.500 Wir hatten ja das Thema Wissenschaftskommunikation hier schon aus verschiedenen Blickwinkeln betrachtet. 00:11:35.501 --> 00:11:44.800 Mit Onur Güntürkün haben wir hier schon mal länger drüber gesprochen, aber auch so Nebenaspekte, so wie Science Slams, 00:11:44.801 --> 00:11:52.100 also mehr so kulturelle Aktivitäten, um sozusagen Wissenschaft ins Volk zu bringen. 00:11:52.101 --> 00:11:56.000 Es gibt ja verschiedene Ziele, die man haben kann. 00:11:56.001 --> 00:12:07.500 So auf der einen Seite so ein bisschen eben die Ansprache der Öffentlichkeit, des Mainstreams, sozusagen die Akzeptanz von Wissenschaft als solche zu fördern, 00:12:07.501 --> 00:12:19.100 so als höheres Ziel, aber natürlich auch genauso eben die konkrete Vermittlung zum eigenen Forschungsnutzen, sich selbst bekannt zu machen, Forschung bekannt zu machen, 00:12:19.101 --> 00:12:26.300 natürlich auch im weiteren Sinne Drittmittel anzuwerben, all diese ganzen Zwänge, das ist ja bekannt. 00:12:26.301 --> 00:12:37.600 Gerade diese Perspektive, die Sie jetzt haben, interessant mich jetzt erst mal zwischen Wissenschafts- und Wirtschaftskommunikation. 00:12:37.601 --> 00:12:48.700 Gibt es denn da jetzt erst mal einen grundlegenden Unterschied in der Herangehensweise, wie hier Wissenschaft oder Wirtschaft an eine Öffentlichkeit herangehen sollten 00:12:48.701 --> 00:12:54.200 oder sehen Sie da erst mal beide Bereiche gleich aufgestellt? 00:12:54.201 --> 00:12:59.900 Also ich glaube, in den Methoden und in den Prozessen gibt es keine großen Unterschiede. 00:12:59.901 --> 00:13:06.500 Also wenn ich als Unternehmen kommunizieren will, muss ich mir genauso darüber Gedanken machen, wer sind eigentlich meine Zielgruppen, 00:13:06.501 --> 00:13:11.200 als wenn ich das Ganze als Hochschule oder als Wissenschaftler tue. 00:13:11.201 --> 00:13:17.300 Das heißt, so bestimmte Fragestellungen Richtung Ziele, Richtung Zielgruppen, was sind die Botschaften, mit denen ich nach außen treten möchte 00:13:17.301 --> 00:13:27.200 und mit welchen Maßnahmen möchte ich dann eben mein Publica überzeugen, das sind im Prinzip ja mehr oder weniger universelle Standards. 00:13:27.201 --> 00:13:37.600 Das ist sicherlich, wenn man mit viel Geld hantieren kann, hat man da vielleicht andere Möglichkeiten, aber auf der anderen Seite glaube ich, 00:13:37.601 --> 00:13:43.300 ist alleine so das im Kopf zu haben, dass es eben diese verschiedenen Fragestellungen gibt, auch für Wissenschaftler unglaublich hilfreich, 00:13:43.301 --> 00:13:48.300 weil sie dann nämlich plötzlich erkennen, ah okay, ich muss jetzt auch nicht immer die Öffentlichkeit überzeugen, 00:13:48.301 --> 00:13:54.500 sondern ich habe vielleicht jetzt gerade, wie Sie schon selber sagten, vielleicht eher ein bestimmtes Lobbying-Interesse. 00:13:54.501 --> 00:13:58.600 Ich möchte vielleicht an bestimmte Unternehmen ran, mit denn ich gemeinsam Projekte machen möchte. 00:13:58.601 --> 00:14:03.800 Also dass man sozusagen sich da auch entscheiden muss, mit wem möchte ich eigentlich kommunizieren? 00:14:03.801 --> 00:14:10.700 Abgesehen davon, da haben Sie natürlich völlig recht, dass die Wissenschaft schon auch nochmal in einer anderen Verantwortung ist, 00:14:10.701 --> 00:14:14.200 erst recht, wenn sie stabil finanziert ist. 00:14:14.201 --> 00:14:21.700 Und ich glaube, die Verantwortung, die wir als Wissenschaft jetzt heute haben in diesen Zeiten, auch in Bezug auf die Förderung eines demokratischen Diskurses, 00:14:21.701 --> 00:14:27.400 das sehe ich als eine Aufgabe, die jetzt doch nochmal stärker bei der Wissenschaft als bei der Wirtschaft liegt, 00:14:27.401 --> 00:14:33.900 auch wenn sich die Wirtschaft in den letzten Monaten und Jahren ja auch zunehmend zu gesellschaftspolitischen Fragestellungen geäußert hat. 00:14:33.901 --> 00:14:35.900 Oder äußern muss. 00:14:35.901 --> 00:14:37.900 Oder äußern muss, absolut genau. 00:14:37.901 --> 00:14:41.400 Aber natürlich auch mit einem spezifischen eigenen Interesse. 00:14:41.401 --> 00:14:46.300 Und ich glaube, auch die Wissenschaft und auch Wissenschaftlerinnen haben eben ein Eigeninteresse, 00:14:46.301 --> 00:14:53.000 also es ist nicht nur immer zum Wohle des Ganzen sozusagen, sondern man möchte, wie wir gerade schon besprochen hatten, 00:14:53.001 --> 00:14:55.200 da eben auch bestimmte Ziele erreichen. 00:14:55.201 --> 00:15:00.300 Insofern merken Sie, die riesigen Unterschiede sehe ich jetzt vielleicht nicht. 00:15:00.301 --> 00:15:10.100 Abgesehen davon, dass natürlich die Art der Finanzierung und schon auch die Eigeninteressen von Wirtschaft schon nochmal deutlicher zutage treten 00:15:10.101 --> 00:15:11.800 als es in der Wissenschaft vielleicht der Fall ist. 00:15:11.801 --> 00:15:17.900 Und ich glaube, da kann man auch durchaus noch Aufklärung leisten für die Wissenschaftskommunikation. 00:15:17.901 --> 00:15:21.100 Ich meine, diese Zielgruppen auszumachen, ist es überhaupt … 00:15:21.101 --> 00:15:27.400 Also inwiefern ist es denn sinnvoll, diese Zielgruppen überhaupt zu unterscheiden? 00:15:27.401 --> 00:15:32.800 Denn ich habe so ein bisschen so auch den Eindruck, dass man sich heutzutage das auch gar nicht mehr so genau aussuchen kann. 00:15:32.801 --> 00:15:43.200 Klassische non-online, nicht digitale Kommunikation war ja immer sehr zielgerichtet, einfach zwangsläufig durch die Limitierung des Weges. 00:15:43.201 --> 00:15:46.200 Wem schicke ich die Briefe, wer nimmt an einer Konferenz teil? 00:15:46.201 --> 00:15:52.500 Also diese Öffentlichkeiten, die man vorher bereitstellen konnten, waren ja in sich schon mal sehr klar geordnet. 00:15:52.501 --> 00:16:00.400 Aber wenn man heutzutage über Social Media oder eben auch nur über seine Webseite kommuniziert, kann man sich ja im Prinzip jeden einfangen 00:16:00.401 --> 00:16:09.200 und viele stellen dann eben auch fest, man fängt sich dann eben auch mehr ein, andere ein als man gedacht hat und stellt dann halt auf einmal fest, 00:16:09.201 --> 00:16:14.700 so oha, da passt aber jetzt meine Sprache gar nicht, denn ich werde jetzt hier komplett falsch verstanden, 00:16:14.701 --> 00:16:25.800 andererseits, oh Gott, was mache ich denn jetzt, ich habe ja gar keine andere Sprache bzw. denkt man oder vielleicht ist es dann auch so, jetzt ist meine Sprache gar nicht geeignet, 00:16:25.801 --> 00:16:33.600 überhaupt alle nur in irgendeiner Form erdenklichen Öffentlichkeiten anzusprechen. 00:16:33.601 --> 00:16:39.100 Also wie würden Sie denn sozusagen generell Zielgruppen unterscheiden oder macht so eine Unterscheidung gar keinen Sinn? 00:16:39.101 --> 00:16:41.500 Also ich glaube, generell kann man das nicht unterscheiden. 00:16:41.501 --> 00:16:47.300 Man muss halt eben darüber klar nachdenken, in welchem Feld bewege ich mich und was will ich eben erreichen? 00:16:47.301 --> 00:16:55.400 Und natürlich, wenn ich in den sozialen Medien unterwegs bin, dann habe ich ein stärkeres Grundrauschen immer dabei 00:16:55.401 --> 00:16:59.800 und habe natürlich auch eine andere Öffentlichkeit, als wenn ich in spezifische Fachöffentlichkeiten gehe. 00:16:59.801 --> 00:17:03.900 Aber auch das kann ich natürlich über soziale Medien machen, wenn ich in bestimmte Fachgruppen reingehe, 00:17:03.901 --> 00:17:09.700 die es ja auch auf sozialen Medien gibt und mich dort dann öfter zu Wort melde. 00:17:09.701 --> 00:17:17.400 Insofern ist es immer noch eine Entscheidung, welches Ziel will ich mit meiner Kommunikation erreichen? 00:17:17.401 --> 00:17:22.200 Möchte ich mich als Wissenschaftler profilieren und eine Marke aufbauen, dann ist es vielleicht für mich wichtig, 00:17:22.201 --> 00:17:25.200 dass ich in Twitter oder anderen sozialen Medien auch unterwegs bin. 00:17:25.201 --> 00:17:32.300 Möchte ich mit Journalistinnen ins Gespräch kommen oder sage ich, nein das ist alles irgendwie nicht meins, aber ich habe ein hohes Interesse daran, 00:17:32.301 --> 00:17:40.500 in meinem spezifischen Forschungsfeld diese Reputation zu haben, dann werde ich eben andere Medien bedienen und andere Wege gehen. 00:17:40.501 --> 00:17:44.500 Und auch das ist natürlich trotzdem immer noch auch Wissenschaftskommunikation. 00:17:44.501 --> 00:17:51.600 Insofern wir müssen uns diese Frage immer stellen, wen wollen wir von etwas überzeugen? 00:17:51.601 --> 00:18:00.100 Wenn ich jetzt einfach nur Kommunikation in den Raum hinein mache und mich dann aber ärgere, dass irgendwie komische Reaktionen zurückkommen, 00:18:00.101 --> 00:18:03.700 dann ist das nicht großartig verwunderlich. 00:18:03.701 --> 00:18:13.200 Das heißt, es gibt schon noch die Unterscheidung der Zielgruppen, die muss aber jeder erst mal für sich selber finden und die Sprache ändert sich schon, 00:18:13.201 --> 00:18:15.000 je nachdem wohin ich meine Botschaft schicken möchte? 00:18:15.001 --> 00:18:22.100 Klar, wenn ich jetzt zum Beispiel sage, okay mir ist es jetzt wahnsinnig wichtig, dass ich auch irgendwie jüngere Leute erreiche mit meiner Kommunikation, 00:18:22.101 --> 00:18:30.300 Sie hatten ja jetzt den Kollegin Quaschning ja erwähnt, das ist ein Beispiel für jemanden, der wirklich sehr stark auch gerade auf die jüngeren Zielgruppen geht. 00:18:30.301 --> 00:18:40.300 Der macht dann eben entsprechende YouTube-Videos, die sicherlich sich jetzt auch nicht jeder andere angucken würde, aber er sagt, okay das ist jetzt für diese Zielgruppe gedacht. 00:18:40.301 --> 00:18:47.900 Und macht dann aber auch noch andere Dinge, die dann vielleicht eher wieder Richtung seiner anderen Rezipientinnen gehen. 00:18:47.901 --> 00:18:55.900 Also das meine ich, dass man halt irgendwie natürlich auch eine Sprache, auch ein Medium in einer gewissen Art und Weise diesen Zielen und diesen Zielgruppen anpasst 00:18:55.901 --> 00:19:07.500 und dass es natürlich heute ein recht hohes Interesse daran gibt, gerade auch jüngere Menschen zu erreichen und dafür auch die Sprache der Wissenschaft vielleicht dann doch etwas kompliziert ist, 00:19:07.501 --> 00:19:14.800 dass wir vielleicht auch gerade in Deutschland eine Wissenschaftssprache benutzen, die nicht so allgemein verständlich ist. 00:19:14.801 --> 00:19:24.100 Wenn Sie sich jetzt eben Fachbücher aus dem angelsächsischen Raum anschauen, haben Sie häufig eine ganz andere Sprache und damit schon einen ganz anderen Zugang auch zu den Menschen. 00:19:24.101 --> 00:19:30.800 Und ich glaube, dessen muss man sich halt einfach bewusst sein, was natürlich die Sprache auch … 00:19:30.801 --> 00:19:36.900 Nicht jede Sprache oder nicht mit jeder Sprache man jeden wie gesagt erreichen kann. 00:19:36.901 --> 00:19:45.200 Jetzt gehen wir mal konkret sozusagen auf die Bedürfnisse von Wissenschaftskommunikation. 00:19:45.201 --> 00:19:57.000 Wenn man jetzt sich überlegt, okay ich kommuniziere jetzt in bestimme Kanäle rein, Sie haben es schon erwähnt, Alter, Vorbildung oder Interessenlage, das sind alles so Kategorien, 00:19:57.001 --> 00:20:03.300 ist auch nicht unbedingt so einen lineare Geschichte und im Zweifelsfall auch so eine größere Matrix, wo man sich dann zurechtfinden muss. 00:20:03.301 --> 00:20:06.300 Und man versucht also, jetzt die richtige Sprache zu entwickeln. 00:20:06.301 --> 00:20:11.900 Das bedeutet ja erst mal auch, sehr viel Zeit zu investieren, nehme ich an, reinzuhören. 00:20:11.901 --> 00:20:22.000 Wie ist denn das, wenn man in einem anderen Alter ist, dann hat man halt die Jugendsprache nicht drauf oder versteht sie auch relativ schnell miss oder kommt dann vielleicht auch schon in dieses Problem, 00:20:22.001 --> 00:20:26.000 dass man dann einfach so rüberkommt, dass man sich dann halt einfach nur sinnlos anbiedert und das wirkt dann unter Umständen auch ein bisschen alberner so. 00:20:26.001 --> 00:20:29.500 Genau, das darf es auch nicht sein. 00:20:29.501 --> 00:20:41.900 Genauso gibt es natürlich dann vielleicht auch ein bisschen von den alten Zeiten geprägte Wissenschaftskreise, den dann eine zu muntere Herangehensweise dann auch irgendwie suspekt vorkommt. 00:20:41.901 --> 00:20:48.000 Stellt sich mir eben die Frage, einerseits wie stellt man jetzt diese Werkzeuge für sich richtig ein? 00:20:48.001 --> 00:21:01.400 Was würden Sie denn sagen, wie bereitet man sich denn darauf überhaupt vor, also was muss man hier für sich studieren, um sich erst mal in diese Lage zu versetzen nd wie misst man danach den Erfolg? 00:21:01.401 --> 00:21:05.700 Also ich glaube, da haben Sie was ganz richtiges gesagt, sich bloß nicht anbiedern. 00:21:05.701 --> 00:21:13.400 Also jetzt nicht meinen, dass man jetzt irgendwie in Jugendsprech abdriften muss, weil man jetzt mit Jugendlichen kommuniziert, das um Gottes Willen nicht. 00:21:13.401 --> 00:21:22.900 Es muss schon authentisch sein und von daher muss man eben und ich meine, wenn man als Professorin oder als Professor tätig ist, hat man es ja eigentlich ständig mit dieser Generation junger Menschen zu tun 00:21:22.901 --> 00:21:31.800 und weiß schon relativ gut wie die ticken und was die mögen und wird auch schnell feststellen, dass dabei eben eine gewisse Authentizität schon sehr wichtig ist. 00:21:31.801 --> 00:21:37.000 Und das muss man vielleicht für sich selber feststellen, dass man auch nicht der Typ ist, der vielleicht irgendwie in einem YouTube-Video etwas erklären möchte 00:21:37.001 --> 00:21:42.400 und das dann gleich eben in einen breiteren Verteiler hineingibt. 00:21:42.401 --> 00:21:50.900 Vielfach ist es so, da geht es schon so Richtung Professionalisierung jetzt auch von Wissenschaftskommunikation, dass es natürlich an den Hochschulen selber, 00:21:50.901 --> 00:22:03.400 aber auch von unabhängigen oder mehr oder weniger unabhängigen Beratungen auch Angebote gibt, die man in diesem Bereich nutzen kann, um sich eben da auch schlau zu machen, 00:22:03.401 --> 00:22:15.400 dass man eben Tagungen besuchen kann, Workshops mitmachen kann und wie gesagt jetzt auch die Hochschulkommunikation als organisationsunterstützend mit- und wahrnehmen kann, 00:22:15.401 --> 00:22:23.900 denn dort sitzen ja auch Leute, die sich jeden Tag mit Wissenschaftskommunikation beschäftigen, die das dann eben vermittelnd tun und die ja auch Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler vermitteln 00:22:23.901 --> 00:22:25.300 an Journalisten etc. pp. 00:22:25.301 --> 00:22:34.100 Haben Sie denn an der HTW konkrete Angebote für die Mitarbeiter der Universität, um sich genau in diesem Bereich besser schulen zu können? 00:22:34.101 --> 00:22:43.100 Also wir haben auf jeden Fall da Möglichkeiten, die könnten immer noch ausgebaut werden, aber in der Tat gibt es da Angebote, genau. 00:22:43.101 --> 00:22:49.700 Also beispielsweise zum Thema Umgang mit sozialen Medien, da gibt es dann eben entsprechend gemeinsame Workshops, 00:22:49.701 --> 00:22:58.700 wo dann auch die Mitarbeiterinnen aus der Hochschulkommunikation sich mit den Kolleginnen dann auch zusammensetzen und in so einem Workshop eben auch gemeinsam darüber nachdenken, 00:22:58.701 --> 00:23:04.500 was ist ein gutes Bild, was da auch ein Studiengang oder ein einzelner Professor nach außen halt abgeben möchte? 00:23:04.501 --> 00:23:15.400 Das ist natürlich bei einer Hochschule, die jetzt auch knapp 300 Professorinnen hat und dann auch viele wissenschaftliche Mitarbeiterinnen dann am Ende des Tages auch eine Frage begrenzter Ressourcen, 00:23:15.401 --> 00:23:22.300 dass man jetzt da nicht jede individuelle Anfrage vielleicht so bedienen kann, aber grundsätzlich gibt es das Angebot. 00:23:22.301 --> 00:23:30.000 Und es gibt natürlich auch viele andere Träger, das Berliner Zentrum für Hochschullehre etc., die solche Sachen auch inzwischen im Angebot haben. 00:23:30.001 --> 00:23:38.300 Also diese Weiterbildungsmöglichkeiten gibt es und die würde ich auch als jemand, der jetzt nicht vielleicht vom Fach kommt, auf jeden Fall mal wahrnehmen, 00:23:38.301 --> 00:23:50.400 also einen Workshop mitmachen und dadurch einerseits nimmt einem das vielleicht auch Sorgen, die man hat, in Bezug auf die Nutzung von beispielsweise sozialen Medien 00:23:50.401 --> 00:23:59.700 und auf der anderen Seite zeigt es einem aber auch auf, dass es auch keine Rocket Science ist, also dass es auch etwas ist, was man in der Tat lernen kann, wenn man möchte. 00:23:59.701 --> 00:24:12.000 Trotzdem hat man oft so den Eindruck, dass Leute, die jetzt tief in ihrer Wissenschaft drin stecken, so aus zwei oder vielleicht sogar noch ein paar mehr Gründen da so sich ein bisschen zurückhalten. 00:24:12.001 --> 00:24:20.100 So eine offene Kommunikation nicht suchen, also man könnte sagen, so ein leicht elitärer Ansatz mit, naja das ist ja alles so kompliziert was ich hier mache, das versteht ja sowieso keiner 00:24:20.101 --> 00:24:29.500 und ich will eigentlich mich nur mit Leuten unterhalten, die irgendwie auf meinem Level sind, mal so ein bisschen abfällig gesagt. 00:24:29.501 --> 00:24:37.900 Ich meine, das ist natürlich auch eine Form der Authentizität an der Stelle, dass man sich quasi dann dieser Diskussion auch gar nicht so richtig stellt. 00:24:37.901 --> 00:24:47.700 Also was macht denn diese Authentizität aus und wie sehr darf man dann sein eigenes Plateau oder wie sehr sollte man sein eigenes Plateau verlassen? 00:24:47.701 --> 00:24:54.200 Weil es ja kann auch nicht sein, dass man sich jetzt allem vorenthält und sagt, so ihr kommt ja gar nicht an mein Wissen ran, mit euch rede ich gar nicht. 00:24:54.201 --> 00:24:57.800 Auf der anderen Seite soll man sich aber auch nicht zu sehr anbiedern. 00:24:57.801 --> 00:25:02.100 Wo ist da der Graubereich, in den man vordringen sollte? 00:25:02.101 --> 00:25:08.700 Ich meine, die Frage wurde ja auch schon vielen Politikern gestellt, die jetzt in social media dann gegangen sind und wo man sich gefragt hat, 00:25:08.701 --> 00:25:14.900 ist das jetzt gut, dass derjenige dort ist oder merkt man nicht, dass der das gar nicht selber macht, sondern dass das irgendwie jemand ganz anderes macht? 00:25:14.901 --> 00:25:16.700 Und das merkt man relativ schnell. 00:25:16.701 --> 00:25:23.500 Ich glaube, dass wir jetzt heutzutage eigentlich fast alle einen Umgang mit diesen Medien gewohnt sind, aber dass wir nicht erwarten können, 00:25:23.501 --> 00:25:26.900 dass jetzt jeder auch jeder Wissenschaftler sich dort äußert. 00:25:26.901 --> 00:25:31.700 Das wäre auch, muss man ja auch ganz ehrlich sagen, wo würde das hinführen? 00:25:31.701 --> 00:25:41.300 Also es gibt eh schon so viel Kommunikation und einen wahnsinnigen Überschuss an Informationen und ich glaube, man muss dann eben in der Tat so etwas dann aufbauen 00:25:41.301 --> 00:25:49.200 und dann vielleicht auch eben überlegen und das fand ich zum Beispiel sehr gut auch bei den Scientists for Future, die dann quasi auch eine Gruppe gebildet haben, 00:25:49.201 --> 00:25:55.800 dass jetzt auch nicht jeder immer zu allem was sagen muss, sondern die sich halt auch mal abwechseln, die sich auch gegenseitig die Bälle zuspielen. 00:25:55.801 --> 00:26:02.900 Und ich glaube, das ist ein sehr kluger, sehr guter Umgang, dass auch deutlich wird, es geht eben nicht nur um die Interessen eines einzelnen, 00:26:02.901 --> 00:26:08.200 es ist nicht nur das einzelne Marketing, sondern es geht in der Tat auch um das Thema. 00:26:08.201 --> 00:26:18.600 Und das, würde ich sagen, ist natürlich bei der Wissenschaftskommunikation nach wie vor ganz wichtig, dass es nämlich Themen gibt, die ein Wissenschaftler, eine Wissenschaftlerin besetzt, 00:26:18.601 --> 00:26:30.000 die sie vermitteln wollen, wo sie auch eine gewisse Mission sozusagen damit verbinden, dass sie zu diesem Thema sprechfähig sind und kompetent sind und das ist so die Grundvoraussetzung. 00:26:30.001 --> 00:26:33.000 Und das muss man den Wissenschaftlerinnen auch abnehmen. 00:26:33.001 --> 00:26:35.900 Das ist genau das, was dann eben auch authentisch wirkt. 00:26:35.901 --> 00:26:48.100 Wenn also jemand nicht nachweisen kann, dass er eben auch schon in einem gewissen Bereich publiziert hat und in dem gewissen Bereich dann eben auch auf wissenschaftlichen Tagungen war etc., 00:26:48.101 --> 00:26:55.200 dann wäre es eben auch nicht authentisch, wenn der sich nach außen stellen würde und sagen würde, ich bin jetzt der große Experte für das Thema X oder Y. 00:26:55.201 --> 00:27:08.800 Also dieses eng bei den Themen bleiben, gucken, ob man sich eben mit anderen abstimmen kann und dann in dem Maße eben authentisch sein, dass man sich eben nicht verstellt. 00:27:08.801 --> 00:27:18.900 Das kann ich gar nicht genauer beschreiben jetzt, das ist natürlich auch sehr abhängig von den einzelnen Personen, mit denen Sie es da zu tun haben. 00:27:18.901 --> 00:27:24.600 Jetzt wollten wir uns ein wenig mal konzentrieren auf die Krisenkommunikation. 00:27:24.601 --> 00:27:27.000 Wie passend, dass wir gerade eine Krise haben. 00:27:27.001 --> 00:27:30.800 Haben wir eigentlich ständig. 00:27:30.801 --> 00:27:37.600 Eigentlich haben wir Dauerkrisen, die Wahrnehmung davon ist bloß, glaube ich, immer sehr unterschiedlich, wann denn nun eine Krise tatsächlich eintrifft. 00:27:37.601 --> 00:27:45.500 Klassischerweise, glaube ich, verbindet man so Krisenkommunikation natürlich eher mit der Wirtschaft an der Stelle. 00:27:45.501 --> 00:27:50.800 Also keine Ahnung, irgendwie Fabrik ist explodiert, dicke Diskussionen über die Sicherheitsmaßnahmen. 00:27:50.801 --> 00:27:55.200 Wurde hier alles richtig getan, wird mit den Opfern richtig umgegangen etc.? 00:27:55.201 --> 00:28:02.400 Wir haben da schon viele Firmen scheitern sehen, die dann einfach zum falschen Zeitpunkt das Falsche gesagt haben oder eben auch einfach … 00:28:02.401 --> 00:28:03.800 … nichts gesagt haben. 00:28:03.801 --> 00:28:13.200 … nichts gesagt haben, genau und sich damit eigentlich dann noch sehr viel tiefer in den Mist gefahren haben als das ohnehin schon stattgefunden hat. 00:28:13.201 --> 00:28:21.300 Das ist, glaube ich, auch so ein Bewusstsein, was überhaupt erst so in den letzten ein-zwei Jahrzehnten so ein bisschen hochgekommen ist, dass man sich an der Stelle eben schnell vergaloppieren kann 00:28:21.301 --> 00:28:24.900 und dass es wichtig ist, sich genau dafür vorzubereiten. 00:28:24.901 --> 00:28:30.800 Ich denke, so Krisenkommunikationstraining ist, glaube ich, in der Wirtschaft mittlerweile Standard oder? 00:28:30.801 --> 00:28:41.400 Also zumindest bei größeren Unternehmen ist das in der Tat der Fall, aber auch nicht bei jedem mittelständischen Unternehmen wird man feststellen, wenn eine Krise auftritt, 00:28:41.401 --> 00:28:43.200 dass die da wirklich gut darauf vorbereitet waren. 00:28:43.201 --> 00:28:55.000 Das ist dann häufig auch immer sehr theoretisch, ist ja auch gut so, aber gleichwohl, glaube ich, ist es den Unternehmen bewusst, dass da Dinge passieren können, an denen sie teilweise ja auch gar nicht selber schuld sind. 00:28:55.001 --> 00:29:01.800 Ja, schuld muss man ja nicht sein, aber man kann halt schnell als Schuldiger gebrandmarkt werden, wenn man sich einfach nur falsch dazu verhält. 00:29:01.801 --> 00:29:05.400 Absolut richtig, genau, ja. 00:29:05.401 --> 00:29:10.700 Allein schon weil die anderen die Krisenkommunikation besser beherrschen und in der Lage sind, einem den Buhmann zuzuschieben. 00:29:10.701 --> 00:29:19.000 Ja, weil man zu spät reagiert, wie gesagt wir hatten das Thema, gar nicht reagiert, auch das kann eine Strategie sein, die teilweise sogar berechtigt ist. 00:29:19.001 --> 00:29:27.700 Also in der Krisenkommunikation ist es schon so, dass es so ein Set an möglichen Strategien gibt und man jetzt nicht sagen kann, es ist gut, wenn man sofort was sagt, 00:29:27.701 --> 00:29:36.700 sondern man muss natürlich dann auch wissen, ob man, wenn man sofort was sagt, auch das Richtige sagt oder ob man vielleicht dann doch nochmal eine Stunde länger abwarten soll. 00:29:36.701 --> 00:29:47.000 Aber in einer Zeit, in der wir eben durch die sozialen Medien sehr getrieben sind und die Dynamik sehr hoch ist, kann es sich eigentlich niemand leisten und das gilt dann eben genauso gut auch für Krisen, 00:29:47.001 --> 00:29:53.400 die in anderen Bereichen passieren, im öffentlichen Bereich etc., da gar keine Stellungnahme abzugeben. 00:29:53.401 --> 00:30:00.300 Ist Ihnen denn in der Corona-Krise irgendein Unternehmen durch besonders gute oder schlechte Krisenkommunikation schon aufgefallen? 00:30:00.301 --> 00:30:05.000 Ach in der Corona-Zeit habe ich vor allen Dingen wirklich die Kommunikation von anderen Seiten wahrgenommen. 00:30:05.001 --> 00:30:08.700 Ich fand die Unternehmen in der Corona-Zeit relativ ruhig. 00:30:08.701 --> 00:30:23.800 Also es gab ja dann einige, die irgendwann gesagt haben, dass sie ich auch beteiligen, dass sie jetzt auch gemeinsam an Impfstoffen forschen, auch wenn das vielleicht gar nicht so in ihrem ersten ökonomischen Eigeninteresse ist. 00:30:23.801 --> 00:30:33.800 Das hat man dann irgendwann schon wahrgenommen, aber ich glaube, in der Corona-Zeit war die Kommunikation bisher sehr stark bestimmt von der eben eher politischen oder auch Wissenschaftskommunikation. 00:30:33.801 --> 00:30:41.600 Genau, das sind ja im Prinzip die drei Akteure, die man jetzt hier auch mal gegeneinander abwägen sollte. 00:30:41.601 --> 00:30:46.900 In dem Moment, wo klar war, Krise ist, ist natürlich die Politik in der ersten Reihe. 00:30:46.901 --> 00:31:04.200 Hat sich aber ja in diesem Fall mehr oder weniger vom Start weg extrem auf die Wissenschaft berufen oder sich von ihr flankieren lassen, wodurch natürlich die Wissenschaft selbst auch mehr in den Fokus gerät. 00:31:04.201 --> 00:31:19.200 Es ist nunmal in dem Moment, wo es um Viren geht, ganz klar, in größerem Maße ein wissenschaftliches Thema oder ich würde sagen, zumindest ist die Akzeptanz dafür, dass es ein wissenschaftliches Thema ist, relativ groß gewesen. 00:31:19.201 --> 00:31:20.800 Schön, dass Sie sagen, gewesen. 00:31:20.801 --> 00:31:23.000 Ja. 00:31:23.001 --> 00:31:24.900 Das hat sich auch schon durchaus verändert. 00:31:24.901 --> 00:31:26.400 Ja genau, wie haben Sie denn das wahrgenommen? 00:31:26.401 --> 00:31:30.700 Wie hat sich denn das so vor Ihren Augen abgespielt? 00:31:30.701 --> 00:31:37.900 Also zunächst mal war es ja in der Tat so, dass es eine ziemlich einheitliche Erzählung, wie man so schön sagt, gab, mit diesem Thema flatten the curve, 00:31:37.901 --> 00:31:46.900 dass im Prinzip da alle irgendwie sich hinter gestellt haben und man doch eine hohe, hohe Einheit sehen konnte in den ersten gut vier Wochen. 00:31:46.901 --> 00:31:53.200 Jetzt sagen schon die ersten, na das war irgendwie fast gleichgeschaltet, das war kein demokratischer Diskurs. 00:31:53.201 --> 00:31:57.700 In der Tat ist in dieser Phase wenig Diskurs gewesen. 00:31:57.701 --> 00:32:04.300 Also irgendwann gab es natürlich diejenigen, die ersten, die gesagt haben, man darf jetzt nicht nur an die Gesundheit denken, sondern man muss auch an die Wirtschaft denken. 00:32:04.301 --> 00:32:11.700 Aber trotz allem war es doch eine Kommunikation, die so in die gleiche Richtung ging. 00:32:11.701 --> 00:32:20.300 Das ist, glaube ich, aber eine Ausnahmesituation und lässt sich in einer demokratischen Gesellschaft, wie wir gerade sehen, auch nicht lange durchhalten, weil dann kommen doch die anderen Meinungen. 00:32:20.301 --> 00:32:28.500 Und dann ist natürlich schon jetzt sehr interessant zu beobachten, wie das auch schnell umgeschlagen ist und wie auch die Wissenschaft immer mehr in die Kritik geraten ist 00:32:28.501 --> 00:32:33.000 und ja auch sich sehr viel rechtfertigen musste, wie überhaupt Wissenschaft funktioniert. 00:32:33.001 --> 00:32:41.200 Also das finde ich einerseits sehr positiv, dass das auch so oft betont werden musste, dass hoffentlich auch mehr Menschen verstehen, dass Wissenschaft eben nicht die endgültigen Wahrheiten hat, 00:32:41.201 --> 00:32:47.700 sondern per Definition einen Prozess darstellt, in dem sich dann eben auch Erkenntnisse verändern können. 00:32:47.701 --> 00:33:00.400 Das ist erst mal eine, finde ich, richtige und gute Botschaft, aber da muss man natürlich dann jetzt auch sagen, wenn Menschen das Gefühl haben, ach naja gut, so schlimm war das ja jetzt hier alles irgendwie nicht, 00:33:00.401 --> 00:33:11.000 dann auch wieder sehr schnell Kritik auch aufkommt, dass es zu langsam geht, dass die Menschen sich da irgendwie schnellere Lockerungen wünschen etc.. 00:33:11.001 --> 00:33:23.900 So dass plötzlich jetzt wieder ein Pluralismus von Meinungen da ist, vor allen Dingen auch an den harten Rändern, sage ich mal, Befürworter gegen Gegner von Lockerungen etc.. 00:33:23.901 --> 00:33:25.500 Ich sage immer gerne, es gibt wenig dazwischen. 00:33:25.501 --> 00:33:34.100 Also diese argumentative Auseinandersetzung würde meiner Meinung nach eigentlich dazwischen stattfinden müssen, dass man wirklich mal Dinge gegeneinander abwägt, 00:33:34.101 --> 00:33:42.800 das wäre auch das, was ich eigentlich auch als die Verantwortung von Wissenschaft sehe und ich finde, dass Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler das auch hier in Deutschland gar nicht schlecht machen. 00:33:42.801 --> 00:33:55.900 Dass man natürlich immer noch mehr auch in den Diskurs einbinden könnte, dass sich dann in so einem Diskurs auch Menschen äußern, die eigentlich keine wirklich ernstzunehmenden Wissenschaftler sind, 00:33:55.901 --> 00:34:03.700 aber gerade in so einem Moment jetzt auch Oberwasser haben, das merkt man schon auch. 00:34:03.701 --> 00:34:15.600 Also insofern hat sich das verlagert, die Öffentlichkeit ist kritischer geworden und das bezieht sich damit durchaus auch auf die Wissenschaft oder die Art und Weise, wie man die Kommunikation von Wissenschaft aber auch Politik wahrnimmt. 00:34:15.601 --> 00:34:26.300 Aber grundsätzlich würde ich so mal sagen, war es schon interessant zu sehen, wie schnell auch die Wissenschaft in der Öffentlichkeit eine sehr hohe Resonanz hatte 00:34:26.301 --> 00:34:37.800 und man ja auch in Umfragen beispielsweise beim Wissenschaftsbarometer gesehen hat, dass das Vertrauen der Menschen in die Wissenschaft in den anfänglichen Wochen sogar noch gewachsen ist. 00:34:37.801 --> 00:34:51.100 Ja, es ist kein Ruhm in Prävention, sagt man ja so schön, also diese Wahrnehmung, dass ja dann irgendwie auf einmal gar nichts gewesen ist, weil ausnahmsweise mal Dinge richtig gemacht wurden, 00:34:51.101 --> 00:34:56.400 die ist natürlich generell schwierig und lässt sich so an der Stelle überhaupt nicht so richtig bekämpfen. 00:34:56.401 --> 00:35:05.200 Aber um vielleicht nochmal dieses Wechselspiel von Wissenschaft und Politik mehr in den Fokus zu nehmen, ich meine, zunächst einmal ist ja immer in jeder Krise erst mal die Politik gefragt. 00:35:05.201 --> 00:35:12.600 Also zumindest in so einer deutschlandweiten Krise, wo es ganz klar dann eben auch um Entscheidungen und eben vor allem um die richtigen Entscheidungen geht. 00:35:12.601 --> 00:35:19.400 Wie haben Sie denn das beobachtet, wie die Politik die Wissenschaft eingebunden hat und wie bewerten Sie das? 00:35:19.401 --> 00:35:29.900 Also ich glaube, man hat schon gemerkt, dass wir eine Kanzlerin haben, die sehr wissenschaftsnah ist, die selber auch aus einem naturwissenschaftlichen Umfeld kommt 00:35:29.901 --> 00:35:41.100 und die in der Tat auch die Wissenschaft sehr schnell mit an Bord geholt hat, um entsprechende Entscheidungen auch vorbereiten zu lassen. 00:35:41.101 --> 00:35:50.500 Dass die Entscheidung dann doch von der Politik getroffen werden muss, ist systemimmanent und das kann man definitiv nicht der Wissenschaft dann sozusagen vorwerfen, 00:35:50.501 --> 00:35:59.500 sondern die Wissenschaft hat hier in der Tat eine beratende und begleitende Funktion gehabt, wie sie das auch an anderen Stellen hat, aber hier in dieser Form natürlich einmalig, 00:35:59.501 --> 00:36:08.700 weil es eben so eine neue unglaublich ungewohnte Situation ist, also eigentlich wirklich das Paradigma einer Krise, die also überraschend auftritt. 00:36:08.701 --> 00:36:13.500 Das ist ja auch ein Definitionsmerkmal von Krisen, dass sie eben überraschend auftreten. 00:36:13.501 --> 00:36:22.400 Und es gibt natürlich auch Krisen, die sich so anschleichen, wo man schon über Jahre eigentlich wahrnehmen kann, da ist was nicht in Ordnung, wenn wir an die Klimathematik denken. 00:36:22.401 --> 00:36:35.500 Aber in diesem Fall hatten wir es wirklich mal mit einer Krise par excellence zu tun, sehr überraschender Eintritt und da ist meine Wahrnehmung, dass in der Tat die Politik die Wissenschaft sehr schnell mit ins Boot geholt hat 00:36:35.501 --> 00:36:45.400 und auch für die richtigen Themen sozusagen genutzt hat, denn neben den Virologen, die ja von vornherein gefragt waren, wurde dann ja auch die Leopoldina gefragt, 00:36:45.401 --> 00:36:53.500 die ja eben auch ein Spektrum verschiedenster Wissenschaftlerinnen abbildet, weniger Frauen, aber Wissenschaftler. 00:36:53.501 --> 00:37:04.000 So dass man an der Stelle zumindest ja auch wieder gesehen hat, man versucht hier auch verschiedene wissenschaftliche Stimmen mit zu hören und in die Entscheidungsfindung mit einzubeziehen. 00:37:04.001 --> 00:37:16.300 Ja. Das heißt, zunächst einmal war die Wahrnehmung, Wissenschaft sozusagen Begleiter der Politik, Rückgrat der Entscheidungsfindung, sage ich mal. 00:37:16.301 --> 00:37:21.400 Naja, ich meine, es gab ja sogar in den Medien schon sehr interessante Kommentare. 00:37:21.401 --> 00:37:29.800 Also dass Herr Drosten dann quasi schon zum Kanzler ausgerufen wurde, daran sieht man schon durchaus natürlich auch wiederum, 00:37:29.801 --> 00:37:36.200 dass eine mediale Logik eben auch gerade sehr stark diese Personalisierung liebt und die war eben auch gegeben. 00:37:36.201 --> 00:37:44.500 Das hat man ja auch nicht immer, weil Wissenschaftlerinnen ja, wie wir gerade schon besprochen hatten, auch nicht immer diejenigen sind, die als Personen so in den Vordergrund treten, 00:37:44.501 --> 00:37:52.300 sondern natürlich mit ihren Themen in Verbindung gebracht werden, aber hier hatten wir plötzlich diese Person und das ist natürlich was, was die Medien lieben. 00:37:52.301 --> 00:38:00.900 Und dann ist man sehr sehr schnell bei dieser Personalisierung und vielleicht auch bei einer gewissen Überhöhung dessen, was denn dann die Wissenschaft hier in diesem Moment leisten kann. 00:38:00.901 --> 00:38:05.300 Da hat sich der Herr Drosten ja selbst mehrfach sehr kritisch zu geäußert. 00:38:05.301 --> 00:38:12.000 Ich denke, so sein Auftreffen im Mainstream und in der totalen Öffentlichkeit hatte für ihn jetzt nicht nur positive Auswirkungen. 00:38:12.001 --> 00:38:24.700 Klar, Wahrnehmung der eigenen Wissenschaft, das freut einen natürlich, aber die ganzen Nebeneffekte, die dann eben durch diese Personalisierung auch noch besonders verstärkt werden, waren dann, glaube ich, weniger schön. 00:38:24.701 --> 00:38:33.800 Und es gab verschiedene Kommentare von ihm, wo er sich dann doch sehr skeptisch über seine Rolle oder seine wahrgenommene Rolle äußert. 00:38:33.801 --> 00:38:43.500 Nicht nur über diese ganz offensichtlichen negativen Nebenwirkungen, wie Morddrohungen und keine Ahnung, was da alles noch zusammenkommen sein dürfte, 00:38:43.501 --> 00:38:49.900 sondern dass eben auch diese Wahrnehmung entstand, es wäre jetzt die Wissenschaft die entscheidet. 00:38:49.901 --> 00:39:01.300 Und er hat ja auch immer wieder betont, dass es eben die Politik ist, die entscheidet und dass er diese Entscheidung ja einerseits nicht trifft, gar nicht treffen kann, 00:39:01.301 --> 00:39:19.700 aber dass auch seine Beratungshaltung nicht so ist mit, das ist das, was ihr entscheiden müsst, sondern eher ein, hier sind die Fakten, auf denen ihr eine Entscheidung treffen könnt. 00:39:19.701 --> 00:39:19.900 Genau, ja. 00:39:19.901 --> 00:39:22.200 Kommt das so rüber? 00:39:22.201 --> 00:39:25.500 Also ist das eine Botschaft, die in der Öffentlichkeit auch verstanden wird? 00:39:25.501 --> 00:39:34.600 Also ich würde denken, dass ja viele der Medien das dann auch aufgegriffen haben und eben auch in dieser Form weiter reflektiert haben. 00:39:34.601 --> 00:39:47.400 Da muss man jetzt natürlich auch differenzieren, mit welchen Medien wir es zu tun haben, sind es die sozialen Medien oder sind es die Online-Medien, die auf sehr schnelles Klicken aus sind, 00:39:47.401 --> 00:39:58.800 wo man eben eher eine effekthaschende Überschrift braucht oder sind es eben die Medien und da hat man es dann aber gesehen in der Zeit, in der Süddeutschen, in der FAZ, 00:39:58.801 --> 00:40:06.500 dass auch die Rolle der Wissenschaft sehr stark mit reflektiert wurde und ich glaube, darüber das schon angekommen ist. 00:40:06.501 --> 00:40:12.600 Ob das jetzt die Öffentlichkeit per se so wahrgenommen hat, müsste man in der Tat mal schauen, was Studien dazu sagen werden. 00:40:12.601 --> 00:40:20.700 Es gibt jetzt ja gerade sehr viele Studien, die sich mit der Wahrnehmung von Corona oder mit den Auswirkungen von Corona auf die verschiedensten Lebensbereiche beschäftigen, 00:40:20.701 --> 00:40:25.900 da wird sicherlich dazu auch mal etwas kommuniziert werden. 00:40:25.901 --> 00:40:37.800 Aber in der Tat hatte ich so das Gefühl, dass die klassischen, die seriösen Medien auch in irgendeiner Form das mit reflektieren und damit auch in die Öffentlichkeit zu tragen, wie Sie es gerade beschrieben hatten. 00:40:37.801 --> 00:40:45.400 Übrigens ist das trotzdem nochmal ganz interessant, weil wir gerade so darüber geredet hatte, welche Systeme sind es irgendwie, die in dieser Corona-Krise eine Rolle gespielt haben? 00:40:45.401 --> 00:40:54.700 Wir hatten jetzt die Wissenschaft, die Wirtschaft und die Politik, aber ich finde so ein ganz entscheidendes System sind im Prinzip die Medien. 00:40:54.701 --> 00:41:05.900 Und natürlich sind die auch von wirtschaftlichen Interessen geprägt, zum Teil jedenfalls und da glaube ich, die Rolle der Medien in dieser Konstellation, die lohnt es auf jeden Fall sich auch nochmal genauer anzuschauen, 00:41:05.901 --> 00:41:13.300 um eben genau das auch feststellen zu können, inwiefern Wissenschaftskommunikation sich in Zukunft verändern wird, 00:41:13.301 --> 00:41:23.100 inwiefern Wissenschaftlerinnen vielleicht sagen werden, ich möchte nicht, dass mir so was passiert wie dem Drosten, ich möchte eigentlich forschen und jetzt nicht jeden Tag da draußen stehen müssen 00:41:23.101 --> 00:41:29.500 und irgendwie mein Gesicht in die Kamera halten, so dass das durchaus einen Effekt haben wird. 00:41:29.501 --> 00:41:42.400 Ich hatte jetzt gerade hier in der letzten Sendung Gespräch mit Jan-Hinrik Schmidt, auch viel über Medienkommunikation generell und den Wandel der Medien über die Zeit gesprochen. 00:41:42.401 --> 00:41:55.100 Und wenn sich irgendwas nennenswert verändert hat, dann ist es ja eben auch die zur Verfügung stehenden Medien und durch die digitalen Medien und social media eben auch diese Änderung der Verbreitungskanäle. 00:41:55.101 --> 00:42:06.200 Jetzt ist es ja ganz interessant, dass in diesem Fall ausgerechnet ein Podcast, ja ein Wort, was man vor ein paar Jahren noch den Leuten erklären musste, wurde einem ja jetzt von der Kanzlerin und allen anderen 00:42:06.201 --> 00:42:15.600 und nicht zuletzt dann eben auch durch diesen Coronavirus Podcast so ein allgemeiner Begriff, dass man es jetzt wahrscheinlich niemandem mehr jemals erklären muss. 00:42:15.601 --> 00:42:18.600 Das muss Sie doch sehr freuen oder? 00:42:18.601 --> 00:42:22.300 Das hat mir ein gewisses Lächeln aufgezogen, gar keine Frage. 00:42:22.301 --> 00:42:22.900 Genugtuung. 00:42:22.901 --> 00:42:27.100 Aber ich habe damit eh gerechnet, dass das irgendwann passieren wird, vielleicht aber nicht unbedingt auf diese Art und Weise. 00:42:27.101 --> 00:42:42.500 Aber das Interessante daran ist ja, dass das eben, obwohl es ein Projekt war, was vom NDR durchgeführt wurde, sie es ja jetzt gar nicht so sehr primär da in so ein klassisches Format gedrängt haben, 00:42:42.501 --> 00:42:49.400 sondern eigentlich bewusst ein neues Format gewählt haben, in dem eben eine andere Kommunikation auch möglich ist. 00:42:49.401 --> 00:43:00.800 Klar, insbesondere Hörerinnen und Hörer dieses Podcasts werden das schon lange wissen, dass eben diese Ausführlichkeit und dieses Abwägende und dieses doch etwas Meinungslastigere, 00:43:00.801 --> 00:43:11.200 was man in Podcasts häufig findet oder zumindest finden kann und sollte, eine andere Qualität auch in der Kommunikation hat. 00:43:11.201 --> 00:43:23.900 Und da wir jetzt vielleicht auch über diese Top-Hype auch dieses Podcasts schon ein bisschen hinaus sind und die Leute sich so ein bisschen dran gewöhnt haben, dass da jetzt nicht jeden Tag neue bahnbrechende Informationen kommen 00:43:23.901 --> 00:43:31.400 und ich glaube, Herr Drosten auch so ein bisschen gegengesteuert hat und einfach so, ich mache jetzt hier mal so weiter hardcore meine Wissenschaft und jetzt quatschen wir mal so intensiv hier über Studien, 00:43:31.401 --> 00:43:40.800 bis wirklich alle die, die nicht hierher gehören auch wieder abgeschaltet haben, man eben in seinen eigenen Formaten und darauf wollte ich jetzt so ein bisschen hinaus, 00:43:40.801 --> 00:43:55.900 doch ganz andere Steuerungsmöglichkeiten hat, als wenn man sich eben ausschließlich immer auf diese Formate der totalen Verkürzung, die die Leute gewohnt sind und permanent kommunizieren, einlässt. 00:43:55.901 --> 00:44:08.500 Worauf ich hinaus will ist, diese Erkenntnisse, dass man eigentlich mit einem Medium auch die eigene Zielgruppe sehr viel mehr steuern kann, das ist doch etwas, was ich jetzt langsam rumsprechen sollte. 00:44:08.501 --> 00:44:10.200 Tut es das? 00:44:10.201 --> 00:44:17.300 Ja genau und da sind wir jetzt bei dem professionellen Kommunikationsmanagement wieder, also die Überlegung, wen will ich ansprechen und dann, 00:44:17.301 --> 00:44:20.000 was sind die Kanäle, mit denen ich diese Menschen erreichen kann. 00:44:20.001 --> 00:44:29.300 Das ist in der Tat ja eine entscheidende Frage, vor der ich stehe, wenn ich jede Art von Kommunikation plane und sie nicht nur einfach passieren lasse. 00:44:29.301 --> 00:44:42.700 Und dass es in der Tat natürlich jetzt heute eine größere Vielfalt da vielleicht gibt an öffentlichen Medien oder zumindest auch an den verschiedensten Online-Medien. 00:44:42.701 --> 00:44:51.200 Auf der anderen Seite, was ich ganz interessant finde, jetzt kommen wir mal vom Podcast kurz mal weg, dass Wissenschaftlerinnen auch signalisieren, 00:44:51.201 --> 00:45:03.600 was sie eigentlich vor allen Dingen in den letzten Jahren als sehr gewinnbringend erlebt haben in Bezug auf Wissenschaftskommunikation ist, zu den Leuten zu gehen, und zwar in persönliche Dialoge. 00:45:03.601 --> 00:45:13.200 Das ist anstrengend, das ist auch nicht immer nett und einfach und das bedeutet, dass man sich dann halt eben auch mal aus der Hochschule irgendwie wegbewegen muss, 00:45:13.201 --> 00:45:19.400 aber dieses auch mal bewusst die Zentren verlassen, wo wir eh immer in unseren Filterblasen sind. 00:45:19.401 --> 00:45:27.300 Also als Sie mich gerade gefragt haben, wie ich das wahrgenommen hätte, wie die Öffentlichkeit das wahrgenommen hat, da habe ich auch wieder gedacht, 00:45:27.301 --> 00:45:38.100 naja ich kann Ihnen das aus meiner Filterblase heraus beantworten, aber die ist eben auch begrenzt, weil ich eben auch natürlich bestimmte Medien rezipiere und andere wiederum nicht. 00:45:38.101 --> 00:45:45.900 Und das ist ganz interessant, weil damit hat natürlich Drosten auf eine gewisse Art und Weise jetzt mit diesem Podcast dann auch mal gebrochen, 00:45:45.901 --> 00:45:54.200 weil darüber natürlich jetzt schon auch die Möglichkeit war, nochmal an ein anderes Publikum heranzukommen, wird man das sicherlich auch auswerten. 00:45:54.201 --> 00:46:00.600 Das ist jetzt natürlich auch ein super bekannter Podcast, ob das jetzt bei anderen so funktionieren würde, ist jetzt nochmal eine andere Frage. 00:46:00.601 --> 00:46:09.600 Aber um nochmal darauf zurückzukommen, die Maßnahmen, die wir zur Verfügung haben, auch im Bereich Wissenschaftskommunikation, sind wirklich vielfältig. 00:46:09.601 --> 00:46:16.400 Und es kann auch sein, dass ich mal irgendwo in eine Volkshochschule gehe auf dem Land und da mal einen Vortrag halte und das für mich als total gewinnbringend empfinde, 00:46:16.401 --> 00:46:22.900 weil ich merke, ich habe da irgendwie Leute erreicht, die ich jetzt über Twitter gar nicht erreiche. 00:46:22.901 --> 00:46:31.800 Also insofern glaube ich, ist das für mich ganz wichtig, dass wir bei Wissenschaftskommunikation auch nicht immer nur über die reichweitenstarken Medien reden, 00:46:31.801 --> 00:46:39.000 also über irgendwie wieviele Follower hat jemand jetzt bei Twitter oder wieviele Zuhörer gibt es in dem Podcast. 00:46:39.001 --> 00:46:49.600 Das sind natürlich quantitativ interessante Zahlen, die auch was aussagen und natürlich möchte jeder irgendwie möglichst viele Follower haben, aber auf der anderen Seite kann das eben unter dem Gesichtspunkt, 00:46:49.601 --> 00:46:59.700 wie vermittele ich eigentlich das was ich tue und sorge auch dafür, dass Wissenschaft eben auch andere Menschen erreicht als diejenigen, die eh schon damit zu tun haben, 00:46:59.701 --> 00:47:04.400 kann das sehr viel erfüllender sein, da auch auf andere Formate zu setzen. 00:47:04.401 --> 00:47:08.800 Also quasi eine qualitative Messung einer Zielgruppe? 00:47:08.801 --> 00:47:15.800 Ich bin eh ein Freund von qualitativer Forschung, genau, insofern würde ich immer sagen, ja genau. 00:47:15.801 --> 00:47:25.600 Und das muss natürlich dann am Ende des Tages, wenn man das jetzt als Organisation sieht, keine Ahnung, eine Forschungsorganisation, die sich jetzt vornimmt, sie möchten auch in der Wissenschaftskommunikation präsenter sein, 00:47:25.601 --> 00:47:32.200 dann muss man das natürlich über die Vielfalt der Wissenschaftlerinnen sich dann eben auch anschauen und auch entsprechend würdigen. 00:47:32.201 --> 00:47:43.900 Also ich finde, das ist eben auch ganz wichtig, dass nach innen das in die Organisation hinein transportiert wird, dass es da eben jetzt nicht nur den einen Wert oder die eine richtige Strategie gibt. 00:47:43.901 --> 00:47:51.600 Da sind wir wieder beim Thema, was passt zu mir als Wissenschaftler, was ist authentisch, womit kann ich mich identifizieren, wo habe ich auch das Gefühl, einen Mehrwert liefern zu können, 00:47:51.601 --> 00:48:04.600 weil ich vielleicht jemand bin, der gerne mit den Leuten in die Diskussion geht oder bin ich jemand, der sagt, um Gottes Willen nein, aber ich kann mir schon vorstellen, mal bei irgendwie einem Podcast mitzumachen 00:48:04.601 --> 00:48:07.700 oder mal irgendwie bei einer Talkshow dabei zu sein so. 00:48:07.701 --> 00:48:11.200 Oder eben auch eigene Formate aufzubauen. 00:48:11.201 --> 00:48:11.400 Oder das. 00:48:11.401 --> 00:48:22.400 Weil das ja dann … ich meine, was damit mitkommt, was, glaube ich, oft nicht gesehen wird ist, dass eigene Kanäle auch bedeuten, dass man damit ja auch eigene Communitys aufbaut. 00:48:22.401 --> 00:48:28.500 Wenn man immer nur zu Gast ist so, dann ist es ja nichts eigenes. 00:48:28.501 --> 00:48:38.400 Aber in dem Moment, wo man selber gestaltet und wo man selber diese Kanäle auch pflegt und dann natürlich auch zwangsläufig auch weiterentwickelt und sich, glaube ich, auch sehr viel mehr Gedanken darüber macht, 00:48:38.401 --> 00:48:51.400 wie man dann sendet und Feedback erhält, kann man ja dann auch über die Kommunikation als solche sehr viel mehr auch lernen und dann eben mitnehmen. 00:48:51.401 --> 00:48:53.500 Absolut, da bin ich total bei Ihnen. 00:48:53.501 --> 00:49:05.100 Und ich glaube, auch jeder, der das irgendwie anfängt, der wird auch schnell Feuer fangen und das habe ich ja auch bei dem Kollegen Quaschning gesehen, der dann sehr vielfältige eigene Formate auch kreiert hat 00:49:05.101 --> 00:49:14.300 und in der Tat ja, glaube ich, auch Freude daran gefunden hat, das dann weiterzutreiben, neben dem, was er sonst so in Forschung und Lehre macht. 00:49:14.301 --> 00:49:20.700 Ich finde das immer sehr beeindruckend, wenn ich sehe, wie aktiv er da unterwegs ist, auch mit seiner eigenen Kommunikation. 00:49:20.701 --> 00:49:29.500 Genau, aber man muss dabei auch wissen, das wissen Sie, das weiß ich, dass so was jetzt auch nicht nebenbei zu machen ist mal eben so, sondern dass das eben aufwändig ist, dass man auch dranbleiben muss. 00:49:29.501 --> 00:49:39.700