WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG080 Medien und Meinungsbildung Publishing Date: 2020-05-25T20:37:25+02:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg080-medien-und-meinungsbildung/ 00:00:43.001 --> 00:00:48.900 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:48.901 --> 00:00:57.900 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle hier zu einer neuen Ausgabe unserer Gesprächsreihe rund um wissenschaftliche Fragen, 00:00:57.901 --> 00:01:01.500 wissenschaftliche Forschung. 00:01:01.501 --> 00:01:10.600 Und ja, nun hat es mich auch erwischt, entgegen meiner üblichen Verhaltensweise, doch immer alle zu besuchen 00:01:10.601 --> 00:01:18.600 und vor Ort ein face-to-face Gespräch zu machen, muss ich natürlich in den Corona-Zeiten da auch zurückstecken 00:01:18.601 --> 00:01:24.900 und das Ganze mal über die Ferne probieren, wie es funktioniert und insofern bin ich ganz froh, 00:01:24.901 --> 00:01:30.700 dass das Thema heute sich rund um moderne Mediennutzung dreht. 00:01:30.701 --> 00:01:37.800 Sehr passend und auf der anderen Seite auch den passenden Experten vorweisen kann, nämlich den Jan-Hinrik Schmidt. 00:01:37.801 --> 00:01:38.200 Hallo Jan. 00:01:38.201 --> 00:01:40.400 Hallo Tim, grüße dich. 00:01:40.401 --> 00:01:45.300 Genau, denn für dich ist das alles nichts neues, dir muss man nicht erklären, wie man mit dem Internet arbeitet, 00:01:45.301 --> 00:01:48.700 das macht die Sache auf jeden Fall schon mal ein bisschen einfacher. 00:01:48.701 --> 00:01:56.600 Ich glaube, da haben in den aktuellen Zeiten eine Menge Leute viel Nachholbedarf und sind auch kräftig am kämpfen. 00:01:56.601 --> 00:02:02.500 Ja, ich habe keine Erfahrung mit Pandemien und muss auch gestehen, dass das jetzige Setting, 00:02:02.501 --> 00:02:08.200 ich sitze hier jetzt zu Hause in meinem häuslichen Arbeitszimmer mit technischem Equipment von dir 00:02:08.201 --> 00:02:12.700 und spreche in meinen Computer rein, höre dich aber glasklar, als ob du mir gegenüber säßest, das ist so auch neu, 00:02:12.701 --> 00:02:20.000 das ist hier für mich auch Premiere, aber natürlich der Umgang mit digitalen Medien, auch mit Plattformen, 00:02:20.001 --> 00:02:30.400 die irgendwie den Business-Austausch erleichtern, das ist Teil meiner Arbeitsumwelt, aber auch in gewisser Weise ja auch Teil meines Forschungsgebiets, 00:02:30.401 --> 00:02:36.800 was ich jetzt schon seit diverser Zeit, seit längeren Jahren dann erforschen darf, nämlich die digitalen Medien. 00:02:36.801 --> 00:02:45.200 Genau, du bist Senior Researcher beim Hans-Bredow-Institut, wie heißt das vollständig? 00:02:45.201 --> 00:02:48.400 Ist am Leibniz Institut für Medienforschung angesiedelt. 00:02:48.401 --> 00:02:54.600 Genau. Da bin ich seit 2007. 00:02:54.601 --> 00:03:00.400 Es hieß lange, auch 60/65 Jahre nur Hans-Bredow-Institut für Medienforschung an der Universität Hamburg. 00:03:00.401 --> 00:03:10.300 Seit Anfang 2019 sind wir Mitglied der Leibniz Gemeinschaft, das heißt, jetzt heißen wir offiziell Leibniz Institut für Medienforschung/Hans-Bredow-Institut. 00:03:10.301 --> 00:03:17.200 Aber das Hans-Bredow-Institut ist in der Hinsicht natürlich der bekanntere Name, das hört man ja schon seit längerem. 00:03:17.201 --> 00:03:35.000 Und du bist halt seit 2007 dort am Start und hast eigentlich die ganze wilde Zeit live mitverfolgt aus einer Perspektive der Forschung und der besonderen Beobachtung. 00:03:35.001 --> 00:03:45.200 Also müsste eigentlich schon vorher beginnen, weil ich auch, bevor ich nach Hamburg ans Bredow-Institut kam, mich ja damit auch schon beschäftigt habe. 00:03:45.201 --> 00:03:55.800 Ich habe in den 90ern in Bamberg Soziologie studiert, war dann 99 mit meinem Diplom fertig und hatte bis dahin im Studium eigentlich gar nichts mit Kommunikation und Medien zu tun, 00:03:55.801 --> 00:04:00.800 sondern habe andere Fächer, ich habe Bevölkerungswissenschaft und Urbanistik und Sozialplanung so als Schwerpunkte gehabt und Methoden. 00:04:00.801 --> 00:04:08.800 Und hatte dann aber das Glück, dass ich Anfang 2000 in Bamberg in die Kommunikationswissenschaft quasi gerutscht bin, 00:04:08.801 --> 00:04:16.800 das war wirklich letztlich ein ganz witziger Zufall, weil ich einen Studenten kannte, der war Hilfskraft in einem Forschungsprojekt 00:04:16.801 --> 00:04:22.600 und die suchten in einem laufenden Projekt jemanden, der dort einspringen kann, weil der alte Stelleninhaber gewechselt ist 00:04:22.601 --> 00:04:31.500 und dann bin ich zum 01.01.2000 an die Forschungsstelle neue Kommunikationsmedien gewechselt an der Uni Bamberg eben in den Kommunikationswissenschaften. 00:04:31.501 --> 00:04:37.900 Und habe dann erst mal etwas mehr als ein Jahr ein Projekt betreut, wo es um online-Tageszeitungen ging. 00:04:37.901 --> 00:04:42.100 Das war damals als Phänomen noch vergleichsweise neu. 00:04:42.101 --> 00:04:49.700 Wir haben auch, was damals auch noch jetzt nicht komplett revolutionär, aber doch ungewöhnlich, war, wir haben online-Befragungen durchgeführt. 00:04:49.701 --> 00:04:55.400 Ja und so bin ich also in die Beschäftigung auch die wissenschaftliche Beschäftigung an sich reingerutscht 00:04:55.401 --> 00:04:59.500 und dann auch konkret noch die Beschäftigung mit dem Internet und den neuen Kommunikationsmedien. 00:04:59.501 --> 00:05:08.500 Ich habe dann in der Zeit danach auch noch in anderen verschiedenen Stellen im Umfeld der Uni Bamberg gearbeitet und meine Promotion geschrieben. 00:05:08.501 --> 00:05:15.900 Die drehte sich um den virtuellen lokalen Raum, ich habe also mich mit der Frage auseinandergesetzt, ob das Internet tatsächlich den Raum verschwinden lässt, 00:05:15.901 --> 00:05:22.300 die Bedeutung des Raumes verschwinden lässt, das war so eine gängige These in den 1990er Jahren. 00:05:22.301 --> 00:05:31.600 Habe das einmal so theoretisch ein bisschen auseinander genommen und habe auch verschiedene empirische Studien rund um lokal bezogene Internetangebote untersucht. 00:05:31.601 --> 00:05:39.500 Und dann hatte ich das riesige Glück sozusagen im Rückblick, dass so in der Endphase meiner Promotion, als es dann auch so für mich so ein bisschen darum ging, 00:05:39.501 --> 00:05:44.500 ja was mach ich denn jetzt weiter, wie geht es denn weiter, dass da die Weblogs aufkamen. 00:05:44.501 --> 00:05:57.100 Das war so die Phase 2004/2005, da haben wir auch in Deutschland uns drüber, da fing die Debatte an, dass es im Netz da so neue interessante Seiten gibt, 00:05:57.101 --> 00:06:03.700 die Weblogs, die irgendwie so eine Mischung sind aus online-Tagebüchern und dann gibt es welche, die doch eher so ein bisschen vielleicht quasi journalistisch sind 00:06:03.701 --> 00:06:07.500 oder in anderen tauschen sich Expertinnen und Experten aus. 00:06:07.501 --> 00:06:17.700 Und das war also ein neues kommunikatives Phänomen, was ich spannend fand und wo ich mich dann ein bisschen näher damit auseinandergesetzt habe, 00:06:17.701 --> 00:06:25.400 um erst mal auch rauszufinden, was machen die Menschen eigentlich mit diesem neuen technischen Format, für welche Zwecke setzen die das ein 00:06:25.401 --> 00:06:29.400 oder wie ich es dann später auch benannt habe, welche Praktiken des Bloggens bilden sich heraus. 00:06:29.401 --> 00:06:37.800 Das konnte ich dann mit einem DAAD-Stipendium vier Monate lang in Österreich untersuchen. 00:06:37.801 --> 00:06:44.000 Ich war da in Wien und habe mir die Weblog-Community twoday.net ein bisschen näher unter die Lupe genommen, 00:06:44.001 --> 00:06:51.600 die es inzwischen, glaube ich, gar nicht mehr gibt, die war aber so in den 00er Jahren so eine der bekanntesten Weblog-Plattformen. 00:06:51.601 --> 00:07:00.900 Und nach diesem viermonatigen Aufenthalt in Österreich kam ich wieder zurück nach Bamberg und habe ein DFG-Projekt erfolgreich beantragt, 00:07:00.901 --> 00:07:06.200 in dem meine eigene Stelle als Postdoc-Researcher, also als schon promovierter Forscher drin war 00:07:06.201 --> 00:07:13.400 und dann habe ich zwei Jahre lang in Bamberg mit meinem eigenen Projekt eben Praktiken des online-gestützten Netzwerkens oder Networkings untersucht. 00:07:13.401 --> 00:07:17.700 Und habe da Weblogs und Netzwerkplattformen miteinander verglichen. 00:07:17.701 --> 00:07:19.800 Also das, was man heute so vor allem von Facebook kennt. 00:07:19.801 --> 00:07:27.300 Das waren damals, naja ich hatte openBC bzw. jetzt heißt es ja Xing, die hatte ich mir so als Fallstudie und habe noch zwei-drei andere Plattformen untersucht 00:07:27.301 --> 00:07:40.300 und habe da mit Nutzern gesprochen etc., und das war also ein Projekt, was letztlich in der ersten Blütephase des web 2.0, wie es damals ja hieß, lief. 00:07:40.301 --> 00:07:45.800 Und ich hatte wirklich den großen Vorteil, dass ich eben in einer Zeit, wo alle anfingen, hoppla da passiert was neues, da müsste man doch mal, 00:07:45.801 --> 00:07:47.900 da weiß man nichts drüber, wer kann uns da was dazu sagen? 00:07:47.901 --> 00:07:53.400 Da hatte ich also schon ein Forschungsprojekt dazu, das heißt, ich konnte dann auch dazu Dinge sagen. 00:07:53.401 --> 00:08:04.600 Ich habe sozusagen zu dem Thema web 2.0, social web geforscht, war da auf Tagungen, war auch letztlich vernetzt sozusagen in der entsprechenden Bloggerszene 00:08:04.601 --> 00:08:12.000 zum Beispiel in Deutschland, habe, glaube ich, dich in dem Kontext auch kennengelernt und war da so eine Mischung aus teilnehmendem wissenschaftlichen Beobachter 00:08:12.001 --> 00:08:16.000 und eben sozusagen Forscher, der von außen darauf guckt. 00:08:16.001 --> 00:08:23.300 Und das Ganze hat dann dazu geführt, dass ich, als das Bredow-Institut 2007 jemanden gesucht hat, der Forschung zu digitalen Medien macht, 00:08:23.301 --> 00:08:26.200 dass ich dann eben das Glück hatte, diese richtig tolle Stelle zu bekommen. 00:08:26.201 --> 00:08:39.500 Und dann seit 2007 bin ich eben am Bredow-Institut mit der etwas sperrigen Jobbezeichnung Senior Researcher für digitale interaktive Medien und politische Kommunikation. 00:08:39.501 --> 00:08:44.400 Ja, 2007 war überhaupt ein sehr interessantes Jahr. 00:08:44.401 --> 00:08:51.200 Es war ja auch das erste Jahr, wo die re:publica das erste Mal stattfand, da warst du ja dann wahrscheinlich auch, wenn ich mich richtig erinnere. 00:08:51.201 --> 00:08:52.700 Genau, ja. 00:08:52.701 --> 00:08:56.400 Hattest du da nicht sogar auch schon zu Blogs sogar schon einen Talk gegeben? 00:08:56.401 --> 00:09:05.600 Genau, ich habe, das müsste 2007 gewesen sein, habe ich einen Vortrag gehalten „Mythen der Blogosphäre“, wo ich so ein bisschen auseinander genommen habe, 00:09:05.601 --> 00:09:11.900 welche Mythen oder welche „Vorurteile“ so über die Blogosphäre eigentlich herumschwirren. 00:09:11.901 --> 00:09:16.000 Genau, das muss 2007 gewesen sein. 00:09:16.001 --> 00:09:21.500 In den Jahren danach war ich eben auch öfter mal, ich müsste das jetzt sogar nachschlagen, ich hatte dann einige Vorträge. 00:09:21.501 --> 00:09:29.200 Ich erinnere mich vor allem immer noch so an die wechselnden Locations, also Kalkscheune und dann auch Friedrichstadtpalast auf der Bühne, da hatte ich auch einen Vortrag mal. 00:09:29.201 --> 00:09:32.000 Oder einmal da in dem Quatsch Comedy Club. 00:09:32.001 --> 00:09:41.300 Genau, das war das, was ich vorhin meinte, dass ich so in dieser Zeit, wo sich eben auch in Deutschland die Szene, die sich mit dem social web beschäftigt, 00:09:41.301 --> 00:09:49.800 größer wurde, aber noch nicht so groß war, dass man sich so in einer wissenschaftlichen Konferenz einerseits und mehr so einer aktivistischen Konferenz andererseits aufgesplittet hatte, 00:09:49.801 --> 00:09:56.900 sondern dass alles noch bei der re:publica speziell zusammenkam, dass ich da eben den Zugang hatte und mitmischen konnte. 00:09:56.901 --> 00:09:57.600 Was war denn so dein Eindruck? 00:09:57.601 --> 00:10:02.900 Ich meine, bis dahin hattest du dich ja eigentlich eher wissenschaftlich damit beschäftigt. 00:10:02.901 --> 00:10:06.700 Ich weiß nicht, inwiefern du das selber schon als deinen eigenen Lebensraum definiert hättest. 00:10:06.701 --> 00:10:20.200 Aber wenn man dann auf die re:publica kam so, die ja dann lange Zeit als Blogger-Treffen, Blogger-Messe, was auch immer, also die Leute rangen ja nach Namen dafür, was denn das nun sei. 00:10:20.201 --> 00:10:21.800 Worum es denn nun eigentlich auch ginge. 00:10:21.801 --> 00:10:24.900 Geht es jetzt hier nur um Weblogs etc.? 00:10:24.901 --> 00:10:26.500 Ich denke, heute wissen wir in etwa, worum es ging. 00:10:26.501 --> 00:10:32.200 Es ging halt um diese Auseinandersetzungen mit eben genau diesen neuen Realitäten und was es bringt. 00:10:32.201 --> 00:10:35.700 Was war denn so dein Eindruck von dieser Community, die dort zusammen kam? 00:10:35.701 --> 00:10:46.100 Weil das war ja dann quasi keine wissenschaftliche Situation im eigentlichen Sinne, sondern das war ja dann fleischgewordene Technik. 00:10:46.101 --> 00:10:50.200 Ja. Ich fand und finde die re:publica großartig. 00:10:50.201 --> 00:10:58.100 Ich war damals, also das waren so diese ersten Erfahrungen, tatsächlich auch als Wissenschaftler in einem Setting aufzutreten 00:10:58.101 --> 00:11:03.800 und über seine eigene Forschung und seine eigenen Gedanken zu sprechen, die man jetzt nicht „vor Gleichgesinnten“ 00:11:03.801 --> 00:11:08.200 oder wirklich vor der eigenen Fachcommunity hält, sondern wo man raus muss aus dem Elfenbeinturm. 00:11:08.201 --> 00:11:10.700 Das fand ich interessant. 00:11:10.701 --> 00:11:18.600 Interessant ist jetzt ein euphemistisches Wort für, das war sowohl faszinierend, anregend, teilweise auch herausfordernd, 00:11:18.601 --> 00:11:26.200 manchmal auch ein klein bisschen nervig, ich erinnere mich an Debatten jetzt außerhalb der re:publica, wo also dann auch abgesprochen wurde, 00:11:26.201 --> 00:11:32.600 dass man als Wissenschaftler überhaupt etwas zu Blogs sagen könnte, weil also das Bild, die Wissenschaftler, 00:11:32.601 --> 00:11:40.600 die in ihrem Laborkittel von außen auf die Forschungsobjekte gucken, das traf irgendwie auch manche Blogger so ein bisschen. 00:11:40.601 --> 00:11:44.500 So wir wollten uns nicht beobachten lassen oder wir wollen uns nicht beobachten lassen, geht weg ihr Wissenschaftler, 00:11:44.501 --> 00:11:49.600 ihr zerstört unseren Lebensraum und all diese Dinge, die spielten so in dieser Zeit mit rum, 00:11:49.601 --> 00:11:57.100 weil eben auch sich auch erst herausbildete, für welche Zwecke Blogs eigentlich geeignet sind, wer sich selber als Blogger versteht, 00:11:57.101 --> 00:12:01.500 ob es jemanden gibt, der eine Definitionsmacht darüber hat, wer nun ein Blogger, eine Bloggerin ist oder wer nicht. 00:12:01.501 --> 00:12:06.600 Und das waren Debatten, die wurden eben auch, nicht ausschließlich aber auch, auf der re:publica geführt und ich fand es großartig, 00:12:06.601 --> 00:12:08.900 da als Wissenschaftler teilzuhaben. 00:12:08.901 --> 00:12:14.100 Wie gesagt, ich war dann tatsächlich eher so eine Art teilnehmender Beobachter an meinem eigenen Forschungsfeld. 00:12:14.101 --> 00:12:15.000 Hast du denn selber gebloggt? 00:12:15.001 --> 00:12:17.500 Ich habe selber gebloggt, ja. 00:12:17.501 --> 00:12:20.800 Ich habe, glaube ich, 2004 angefangen. 00:12:20.801 --> 00:12:26.100 Ganz am Anfang eher so ein bisschen Netzfundstücke, das hatte keine große Reichweite. 00:12:26.101 --> 00:12:35.500 Ich habe dann im Zuge der Forschungsprojekte das Blog auch ein bisschen stärker in die wissenschaftliche Richtung sozusagen gehen lassen, 00:12:35.501 --> 00:12:38.700 also habe dann auch mal über meine wissenschaftliche Arbeit gebloggt. 00:12:38.701 --> 00:12:46.900 Es gab damals auch so eine Art lockeres Netzwerk von den Heart-Blogging-Scientists???, das waren so ein paar andere Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, Doktoranden teilweise, 00:12:46.901 --> 00:12:56.000 die auch gebloggt haben und ausprobiert haben, wie man dieses Format für wissenschaftliche Themen oder für wissenschaftliche Forschung nutzen kann. 00:12:56.001 --> 00:12:59.700 Genau, also ich blogge seitdem. 00:12:59.701 --> 00:13:07.200 So mein eigenes Bloggen, nicht nur das Layout meiner Seite, sondern so ein bisschen auch die Schwerpunkte haben sich im Laufe der Jahre immer so verschoben. 00:13:07.201 --> 00:13:13.100 Im Moment ist es tatsächlich oder inzwischen seit einer Weile ist es tatsächlich eher so ein bisschen wieder zu einer Visitenkarte geworden, 00:13:13.101 --> 00:13:17.700 weil ich da eher dann nochmal darauf hinweise, wenn irgendwie ein neuer Aufsatz von mir erscheint oder so. 00:13:17.701 --> 00:13:20.600 Und einmal im Monat gebe ich so einen kurzen Einblick, an welchen Themen ich gerade sitze. 00:13:20.601 --> 00:13:29.200 Es ist also nicht mehr dieses stärker diskursive, dass ich dort mit anderen debattiere oder selber Dinge, die noch nicht fertig sind, zur Diskussion stelle, 00:13:29.201 --> 00:13:34.900 wie es in den 00er Jahren war, aber das hat sich, glaube ich, auch an anderen Stellen verändert, das Bloggen, 00:13:34.901 --> 00:13:39.300 weil inzwischen sich ja auch das Netz und das social web verändert hat sie den 00er Jahren. 00:13:39.301 --> 00:13:41.900 Ja, bleiben wir vielleicht nochmal bei der Momentaufnahme damals. 00:13:41.901 --> 00:13:42.700 Gerne, ja. 00:13:42.701 --> 00:13:52.400 Das war ja im Prinzip eine neue Öffentlichkeit, ohne die Beobachtung durch die Öffentlichkeit. 00:13:52.401 --> 00:14:02.000 Also es spielte sich ja quasi so eine Suböffentlichkeit ab, die zwar teilweise hier und da kommentiert und mal darüber berichtet wurde, 00:14:02.001 --> 00:14:11.300 aber im Prinzip war das ja so ein Diskurs, der dort geführt wurde, der innerhalb so einer bestimmten Elite stattfand. 00:14:11.301 --> 00:14:23.500 Jetzt ist es ja immer so, wenn so eine Gruppe sich vielleicht nicht in demselben Maße beobachtet fühlt, und auch sich natürlich auch ein bisschen feiert, 00:14:23.501 --> 00:14:30.000 aber auch eben diese ganze Experimentierlust rauslässt, dann entstehen ja eigentlich auch erst mal ganz interessante Dinge, 00:14:30.001 --> 00:14:34.500 weil ja auch erst mal so ein Kontrollmechanismus der Gesellschaft wegfällt. 00:14:34.501 --> 00:14:39.600 Wie hast du diese Öffentlichkeit wahrgenommen, die dabei heraussprang? 00:14:39.601 --> 00:14:40.600 Kann ich auf zwei Arten beantworten. 00:14:40.601 --> 00:14:47.200 Das eine ist, dass ich jetzt aus einer eher wissenschaftlichen Sicht mich ja auch tatsächlich genau mit der Frage auseinandergesetzt habe, 00:14:47.201 --> 00:14:50.000 welche Art von Öffentlichkeit entsteht da eigentlich? 00:14:50.001 --> 00:14:56.600 Meine Antwort ist dann, eine persönliche Öffentlichkeit, die anders funktioniert als die klassisch journalistisch massenmediale Öffentlichkeit. 00:14:56.601 --> 00:15:01.900 Das wäre so die eine Antwort, aber mir scheint, ein bisschen scheint deine Frage in eine andere Richtung zu gehen, 00:15:01.901 --> 00:15:07.100 das würde ich so mit dem Begriff eben der Community oder der Verwendungsgemeinschaften beschreiben. 00:15:07.101 --> 00:15:14.500 Also man konnte nachzeichnen, das habe ich eben auch versucht, das war Thema auch meiner Forschungsarbeit damals, 00:15:14.501 --> 00:15:23.900 wie sich sozusagen ausgelöst oder ausgehend von einem technischen Kommunikationsformat, dem Weblog, was ja formal gesprochen relativ simpel ist, 00:15:23.901 --> 00:15:30.600 das ist eine Webseite, wo Beiträge draufstehen, die Beiträge sind meistens rückwärts chronologisch sortiert und sie können kommentiert und einzeln verlinkt werden, 00:15:30.601 --> 00:15:33.900 so das ist das Weblog jetzt in einer halbwegs technischen Definition. 00:15:33.901 --> 00:15:42.500 Aber wie sich davon ausgehend eben unterschiedliche Verwendungsweisen herausgebildet haben, das Technik-Blog, 00:15:42.501 --> 00:15:50.000 das tatsächlich eher journalistische Blog, die Strick-Blogs, die Musik- Blogs, die Online-Tagebücher etc.. 00:15:50.001 --> 00:15:56.700 Und in diesen einzelnen Verwendungsweisen sich aber auch sozusagen Regeln und Erwartungen herausstabilisiert haben. 00:15:56.701 --> 00:15:59.800 Was heißt, was macht eigentlich das Bloggen aus? 00:15:59.801 --> 00:16:04.400 Welche Erwartungen haben wir an die Art, wie dort gesprochen und geschrieben wird? 00:16:04.401 --> 00:16:12.000 Welche Erwartungen haben wir an sozusagen das Diskutieren in den Kommentaren? 00:16:12.001 --> 00:16:18.400 Und da sozusagen in dieser Selbstverständigung, was machen wir da eigentlich, da gab es dann halt Personen, 00:16:18.401 --> 00:16:24.200 die ein bisschen meinungsstärker auch eher dann zu Wortführern gehörten, das waren dann so die Alpha-Blogger, 00:16:24.201 --> 00:16:29.200 sage ich mal, die halt gut vernetzt waren, auf die gehört wurde, an denen man sich auch gerieben hat. 00:16:29.201 --> 00:16:36.200 Da gab es auch den Streit in der Blogosphäre, also Don Alfonso, den man ja inzwischen aus ganz anderem Kontext ja auch kennt, 00:16:36.201 --> 00:16:41.700 das war ja auch ein ganz ausgesprochener sogenannter interner Kritiker der Blogger-Szene damals 00:16:41.701 --> 00:16:46.600 und das waren Dinge, die konnte ich eben kommunikationswissenschaftlich untersuchen 00:16:46.601 --> 00:16:54.300 und ich habe das gedeutet eben als Auseinandersetzung und Verständigungsprozesse darüber, was die Praktiken des Bloggens eben so ausmacht. 00:16:54.301 --> 00:17:05.000 Denkst du, dass die Community dabei sich ihre Regeln sozusagen selbst erarbeitet und auch selbst aufrechterhalten hat? 00:17:05.001 --> 00:17:11.700 Also wie hast du das wahrgenommen, wie diese Regelwerke des Miteinanders sich dort entfalten haben? 00:17:11.701 --> 00:17:18.800 Ja, also die kamen an sich aus dieser Community heraus. 00:17:18.801 --> 00:17:26.000 Sie waren aber nicht komplett isoliert oder anders gesagt, es gab ja trotz allem auch Beobachtung von außen, 00:17:26.001 --> 00:17:34.400 spätestens dann, als zum Beispiel auch in Deutschland Politikerinnen und Politiker angefangen haben, Blogs einzusetzen und das mal auszuprobieren. 00:17:34.401 --> 00:17:39.600 Im Zuge dessen kamen zum Beispiel auch Journalistinnen und Journalisten dazu, die halt auf einmal gesehen haben, 00:17:39.601 --> 00:17:43.800 hoppla, da versucht ein Politiker jetzt so was neues, ein Blog, was ist das denn? 00:17:43.801 --> 00:17:48.600 Und dann wurde in gewisser Weise von außen auf dieses Format geguckt. 00:17:48.601 --> 00:17:56.300 Anderes Beispiel, das auch für Aufsehen gesorgt hatte, war, dass von Jung von Matt, ich weiß den Namen gerade nicht mehr, wer es war, 00:17:56.301 --> 00:18:03.800 aber jemand, der in der Werbeszene in Werbeagenturen einen sehr hohen Namen hatte, dass der Blogs als die Klowände des Internet bezeichnet hat zum Beispiel. 00:18:03.801 --> 00:18:09.100 Er wollte damit ausdrücken, naja in Blogs da kann ja jeder reinschreiben, was er so sie will, da muss man nichts drauf geben. 00:18:09.101 --> 00:18:14.800 Aber das war natürlich, also wenn man selber jetzt als Blogger oder als Bloggerin, wenn da gesagt wurde, na du schreibst ja nur auf eine Klowand, 00:18:14.801 --> 00:18:20.200 das hat natürlich viele getroffen und dann wurde darüber wieder debattiert, dann war das innerhalb der Blogs eine Debatte, 00:18:20.201 --> 00:18:23.500 auch wahrscheinlich auf der re:publica wurde darüber gesprochen. 00:18:23.501 --> 00:18:30.400 Und dadurch waren diese Selbstverständigungsdebatten, also die reagierten auf die Fremdbeobachtungen durch andere, auf Zuschreibungen, 00:18:30.401 --> 00:18:35.600 vielleicht auf Abwertungen auch, während zugleich immer wieder man dann eben auch so diese Phänomene hatte, 00:18:35.601 --> 00:18:39.200 dass man gesehen hat, hoppla, auf einmal können anscheinend doch Blogs auch irgendwas bewirken. 00:18:39.201 --> 00:18:45.600 Da wurden Themen, die in Blogs entstanden, wurden auf einmal in journalistischen Medien aufgegriffen oder es bildeten sich dann Blogs, 00:18:45.601 --> 00:18:51.000 wie Netzpolitik zum Beispiel heraus oder auch die re:publica als Veranstaltung, über die halt berichtet wurde. 00:18:51.001 --> 00:18:58.600 Das heißt, da wurden Blogs anscheinend dann doch zumindest in manchen Teilen der journalistischen Öffentlichkeit ja irgendwie zumindest wahrgenommen 00:18:58.601 --> 00:19:03.800 und auch nicht immer nur abwertend beschrieben, sondern auch anerkannt, dass da etwas neues passiert. 00:19:03.801 --> 00:19:11.300 Also insofern ging da interne Selbstverständigung und auch interne Normbildung, so nach dem Motto, wir gucken uns ein bisschen auf die Finger, 00:19:11.301 --> 00:19:17.800 was wir hier machen, ging dann mit der Fremdbeobachtung und der Auseinandersetzung mit der Fremdbeobachtung dann eigentlich Hand in Hand. 00:19:17.801 --> 00:19:20.100 Das war übrigens Jean-Remy von Matt… 00:19:20.101 --> 00:19:21.500 Danke dir, genau. 00:19:21.501 --> 00:19:25.000 …der das geschrieben hat, ich habe es gerade nochmal nachgeschlagen, weil ich erinnere mich natürlich noch ganz gut an diese Geschichte, 00:19:25.001 --> 00:19:27.400 aber es ist jetzt auch schon wieder alles so lange her. 00:19:27.401 --> 00:19:30.800 Und das Interessante war, das Ganze war ja dann wiederum eine Reaktion der Reaktion. 00:19:30.801 --> 00:19:36.500 Also es gab ursprünglich von Jung von Matt diese Kampagne, „Du bist Deutschland“. 00:19:36.501 --> 00:19:37.800 Ja genau. 00:19:37.801 --> 00:19:45.800 Und das wurde dann halt in dieser ganzen Blogosphäre sehr kritisch debattiert und das war dann, glaube ich, eigentlich der entscheidende Punkt, 00:19:45.801 --> 00:19:56.500 Auf einmal gab es da eine Masse von Kritikern, von Leuten, die sich da angemaßt haben, da Meinungen nicht nur zu haben, sondern eben auch zu veröffentlichen, 00:19:56.501 --> 00:20:00.400 die sich eben nicht in Journalismus so fassen ließ. 00:20:00.401 --> 00:20:00.600 Genau. 00:20:00.601 --> 00:20:06.600 Und dann kam halt diese Reaktion, die sicherlich damals ein bisschen übertrieben war, weil so. 00:20:06.601 --> 00:20:13.900 Ich musste allerdings auch vor kurzem gerade über diesen Spruch nochmal nachdenken und dachte mir so, ja Klowände, Internet und so, 00:20:13.901 --> 00:20:20.000 also das war schon so ein bisschen auch eine self-fulfilling prophecy an der Stelle, weil ich glaube, an dem Punkt sind wir angekommen. 00:20:20.001 --> 00:20:21.600 Da werden wir ja auf jeden Fall auch noch drüber sprechen. 00:20:21.601 --> 00:20:27.800 Nichts desto trotz diese Auseinandersetzung mit diesem, was seid ihr eigentlich und was habt ihr für so einen eigenen Anspruch 00:20:27.801 --> 00:20:32.700 oder was ist denn überhaupt eure Legitimation, eine Meinung zu haben? 00:20:32.701 --> 00:20:37.500 Das entspann sich ja auch speziell dann eben in der Konfrontation mit dem Journalismus. 00:20:37.501 --> 00:20:42.000 Ich weiß, das ging dann über Jahre, immer diese Debatte, sind Blogs ein journalistisches Medium? 00:20:42.001 --> 00:20:43.200 Ist ein Blogger ein Journalist? 00:20:43.201 --> 00:20:49.200 Kann ein Journalist ein Blogger sein und so weiter, das ging ja laufenden Meter hin und her. 00:20:49.201 --> 00:20:53.700 Ähnlich mit Podcast und Radio, das hält ja auch noch bis heute an. 00:20:53.701 --> 00:20:55.900 Und daran hat mich sich viel gerieben. 00:20:55.901 --> 00:21:02.500 Wie hast du denn gerade diese konkrete Auseinandersetzung mit dem Journalismus beobachtet? 00:21:02.501 --> 00:21:12.400 Da ist das Interessante ja, dass das auch eine Frage war, die sich in meinem Fach, also in der Kommunikationswissenschaft, besonders gestellt hat, 00:21:12.401 --> 00:21:18.900 weil die Kommunikationswissenschaft ist ja die Wissenschaft von der öffentlichen Kommunikation, jetzt mal ein bisschen verkürzt gesagt. 00:21:18.901 --> 00:21:24.800 Und für die Kommunikationswissenschaft war es in gewisse Weise ja auch eine Frage, sind Weblogs ein legitimer Untersuchungsgegenstand? 00:21:24.801 --> 00:21:30.700 Ich hatte da wiederum jetzt auch biografisch ein bisschen den Vorteil, dass ich nicht in der Kommunikationswissenschaft sozialisiert wurde, 00:21:30.701 --> 00:21:37.900 sondern eben aus der Soziologie stamme, so dass ich mir, ich überspitze jetzt mal, nie so richtig die Frage gestellt habe, darf ich das jetzt untersuchen? 00:21:37.901 --> 00:21:45.000 Oder ist das jetzt ein legitimer Untersuchungsgegenstand, sondern mich hat das halt interessiert, auch eher mit dem soziologischen Blick, 00:21:45.001 --> 00:21:47.200 welche Praktiken bilden sich heraus? 00:21:47.201 --> 00:21:54.500 Und diese Auseinandersetzung oder die Reibung mit dem Journalismus, die Frage, die du gerade auch selber gestellt hast, 00:21:54.501 --> 00:22:04.000 ist Bloggen Journalismus und so weiter, die habe ich dann so beantwortet, dass ich sage, es gibt so Überlappungs- oder Überschneidungsbereiche, 00:22:04.001 --> 00:22:09.200 aber natürlich ist nicht jedes Blog auch gleichzeitig ein Ausdruck journalistischen Handelns. 00:22:09.201 --> 00:22:17.700 Und ich habe dann eigentlich eher beschrieben oder herausgearbeitet, wie sich journalistisch hergestellte, also publizistische Öffentlichkeit, 00:22:17.701 --> 00:22:25.700 durch Blogs und später auch durch andere Internetformate letztlich sozusagen erweitert oder an den Rändern, das ist jetzt nicht abwertend gemeint, 00:22:25.701 --> 00:22:31.300 an den Rändern sozusagen noch weiter geführt wird, weil die Blogs zum Beispiel, jetzt ein Beispiel für diese Erweiterungen, 00:22:31.301 --> 00:22:35.600 die Blogs ja auch Themen aufgreifen, die in den Massenmedien gesetzt werden, weiterführen 00:22:35.601 --> 00:22:41.100 und umgekehrt wiederum die journalistischen Medien Themen aufgegriffen haben, die in den Blogs hochgekommen sind. 00:22:41.101 --> 00:22:47.500 Also dass es da eigentlich eher so eine Verlängerung der journalistisch hergestellten Öffentlichkeit gab. 00:22:47.501 --> 00:22:53.600 Ansonsten nur so ganz grundsätzlich fand ich diese Frage, sind Blogs nun Journalismus, als substanzielle Frage eigentlich eher langweilig, 00:22:53.601 --> 00:22:58.000 weil Blogs sind ganz viel oder können ganz viel sein, da ist das ja eigentlich nur ein Ausschnitt. 00:22:58.001 --> 00:23:03.000 Mich haben zum Beispiel ja auch die Strick-Blogs interessiert oder die Blogs, die Jugendliche damals geführt haben. 00:23:03.001 --> 00:23:11.100 Das war in Zeiten vor Facebook, Instagram, vor SchülerVZ gab es auch Blogs von Teenies, die dann über Tokyo Hotel gebloggt haben. 00:23:11.101 --> 00:23:15.600 Das wurde von den etablierten Bloggern auf der re:publica größtenteils natürlich, die haben da drauf geguckt, das sind doch auch keine Blogs, 00:23:15.601 --> 00:23:17.900 das ist doch irgendwas. 00:23:17.901 --> 00:23:23.300 Also auch da haben interessanterweise auch innerhalb der Blogosphäre solche Abgrenzungsdiskurse stattgefunden. 00:23:23.301 --> 00:23:27.900 Das war so eins der Themen von diesem Vortrag, den ich vorhin erwähnt hatte, zu den Mythen der Blogosphäre. 00:23:27.901 --> 00:23:39.000 Trotzdem ist ja in dieser Journalismusfrage steckt ja auch immer so ein bisschen dieses drin mit, wodurch erhält man denn jetzt hier quasi seinen Führerschein zu berichten? 00:23:39.001 --> 00:23:46.900 Und bis dahin galt eben Journalismus als, naja da geht man auf eine Journalismusschule und dann ist man bei einer Zeitung 00:23:46.901 --> 00:23:54.700 oder bei irgendeinem anderen anerkannt journalistischen Medium, macht da seine Ausbildung und werkelt sich nach oben 00:23:54.701 --> 00:23:58.300 und dann ist man halt Journalist und dann hat man auch einen Journalistenausweis. 00:23:58.301 --> 00:24:09.300 Und Blogosphäre hat ja eigentlich lange Zeit dagegengehalten, bis heute eigentlich in gewisser Hinsicht und gesagt, nein, das kann man so sehen, 00:24:09.301 --> 00:24:16.800 wir sehen uns vielleicht auch nicht unbedingt alle als Journalisten, aber wir sehen uns auch nicht zwangsläufig als nicht-Journalisten, 00:24:16.801 --> 00:24:22.600 weil wir genauso auch Fakten aufgraben können, genauso Meinungen veröffentlichen können. 00:24:22.601 --> 00:24:31.400 Zu der Frage muss ich auch sagen, da kann ich inzwischen auch so, weil auch noch mehr Jahre vergangen und noch eine weitere Entwicklung stattgefunden hat, 00:24:31.401 --> 00:24:37.800 kann ich auch anders antworten als ich es vielleicht 2007 gemacht hätte oder damals gemacht habe. 00:24:37.801 --> 00:24:47.100 Also zum einen ist wichtig nochmal festzuhalten, dass Blogs ja letztlich ein Versprechen einlösen, dass das Netz immer so mit sich bringt, 00:24:47.101 --> 00:24:54.900 nämlich jeder kann mitmachen, das ist ja auch ein Teil dieses Versprechens, was so in diesem alten Web 2.0 Diskurs irgendwie so mitschwang. 00:24:54.901 --> 00:25:02.200 Und dass jeder mitmachen kann, dass jeder sozusagen seine Stimme in die digitale Öffentlichkeit tragen kann, heißt aber natürlich nicht, 00:25:02.201 --> 00:25:08.000 dass damit automatisch jeder auch zum öffentlichen Sprecher im Sinne des Journalisten wird, die Beobachtung ist ganz richtig. 00:25:08.001 --> 00:25:13.800 Und es mag Blogger geben, die sich auch wie eine Art Journalisten verstehen, aber viele andere Blogger haben letztlich, 00:25:13.801 --> 00:25:18.900 wenn man es abstrakt ausdrücken will, haben eben ihr Recht auf Meinungsäußerung sozusagen ausgeübt. 00:25:18.901 --> 00:25:25.800 Sie hatten eben Dinge, die sie interessiert haben, das können Hobbys gewesen sein, Erlebnisse, das kann auch mal ein politisches Thema gewesen sein. 00:25:25.801 --> 00:25:32.300 Und sie haben mit den Blogs eine Möglichkeit, ihre Stimme zu Gehör zu bringen und ihr Publikum zu finden. 00:25:32.301 --> 00:25:39.000 Und das Publikum sind dann vielleicht ein paar Hundert oder so, die sich halt auch für das Thema interessieren 00:25:39.001 --> 00:25:41.200 oder irgendwie in dem erweiterten Netzwerk von der Person sind. 00:25:41.201 --> 00:25:46.600 Das ist genau dieses Phänomen, was ich mit dem Begriff der persönlichen Öffentlichkeit auch ausdrücken möchte, 00:25:46.601 --> 00:25:54.500 dass es eben neben der journalistisch publizistisch hergestellten Öffentlichkeit eben auch noch andere Formen von Öffentlichkeit in den digitalen Medien gibt 00:25:54.501 --> 00:26:00.200 und die persönliche Öffentlichkeit ist, was man selber mit Hilfe der digitalen Medien schaffen kann, wo man selber bestimmt, 00:26:00.201 --> 00:26:01.200 über welche Themen schreibt man. 00:26:01.201 --> 00:26:05.200 Man muss sich nicht an journalistischen Nachrichtenfaktoren orientieren. 00:26:05.201 --> 00:26:12.600 Man muss nicht die journalistischen Darstellungsformen, den Kommentar, die Nachricht, die Glosse kennen, man schreibt so wie man möchte. 00:26:12.601 --> 00:26:18.700 Und den Bezug zum Journalismus bekommt es eben dadurch, was ich vorhin schon gesagt hatte, dass zum Teil eben diese Sphären überlappen, 00:26:18.701 --> 00:26:24.500 weil Themen in beiden Öffentlichkeitssphären behandelt werden, aber auf ganz unterschiedliche Art und Weise. 00:26:24.501 --> 00:26:29.600 So jetzt habe ich ein bisschen, glaube ich, deine Frage aus den Augen verloren, kannst du nochmal die Frage sagen? 00:26:29.601 --> 00:26:37.700 Naja, also ist schon durchaus, also es ist ja das Aufbrechen dieser althergebrachten Legitimation. 00:26:37.701 --> 00:26:40.500 Also wer sagt sozusagen was es ist. 00:26:40.501 --> 00:26:51.400 Ich meine, es gibt ja auch gerade aus dem Umfeld der re:publica, was ja so den Mitgründern, da gehörte eben Markus Beckedahl und sein Blog netzpolitik.org, 00:26:51.401 --> 00:27:00.400 was ja ganz klar als Blog angetreten ist, um eben in diesem spezifischen Bereich der Netzpolitik zu berichten 00:27:00.401 --> 00:27:05.700 und mittlerweile ja, glaube ich, überhaupt nicht mehr zur Diskussion steht, dass es sich hierbei um ein journalistisches Format handelt. 00:27:05.701 --> 00:27:06.500 Ja. 00:27:06.501 --> 00:27:12.800 Also der Beweis ist an der Stelle ja, glaube ich, auch restlos gebracht worden. 00:27:12.801 --> 00:27:27.400 Aber spulen wir mal ein bisschen vor, verlassen wir diese Zeit der relativen unbeobachteten Elitengruppen, weil dann gab es ja dann, 00:27:27.401 --> 00:27:33.100 wie schon zuvor, immer wieder neue Schübe durch technischen Wandel. 00:27:33.101 --> 00:27:39.600 Und wo vorher halt die Blogs am Start waren und jeder sich im Prinzip noch selber um seinen eigenen Webserver kümmern müsste, 00:27:39.601 --> 00:27:45.400 wenn man sich nicht eben auf einer dieser Bloggingplattformen rumgetrieben hat, wie das von dir erwähnte twoday.net, 00:27:45.401 --> 00:27:47.100 was es übrigens noch gibt, ich habe gerade nochmal nachgeschaut, also hält sich wacker. 00:27:47.101 --> 00:27:50.400 Cool. 00:27:50.401 --> 00:28:02.600 Und relativ früh war ja schon YouTube dabei, da war bloß noch nicht so richtig absehbar, was sich dort an eigenen Formaten künftig mal tummeln können wird. 00:28:02.601 --> 00:28:08.900 Dann kam natürlich Facebook auf als Plattform und irgendwann auch Twitter. 00:28:08.901 --> 00:28:15.000 Wie haben denn diese neuen Player jetzt das ganze Geschehen geprägt? 00:28:15.001 --> 00:28:23.100 Oha, das ist die 100.000 Euro Frage oder es ist tatsächlich jetzt komplex. 00:28:23.101 --> 00:28:34.300 Wenn ich es sehr verkürzt wiedergeben will ist irgendwann so um 2010 herum, sage ich mal, das kann man nicht auf ein genaues Datum festmachen, 00:28:34.301 --> 00:28:42.900 aber irgendwo dann hat sich die Struktur der digitalen Öffentlichkeit erkennbar gewandelt gegenüber dem, was wir jetzt gerade eben die ganze letzte Zeit, 00:28:42.901 --> 00:28:50.800 die letzten Minuten besprochen haben, also dass das Web in den 2010er Jahren ist strukturell nochmal erkennbar anders als das Web 2.0, 00:28:50.801 --> 00:28:52.900 das sozial Web der 00er Jahre. 00:28:52.901 --> 00:29:00.800 Und das hat sehr viel mit den von dir genannten Akteuren zu tun, nicht weil YouTube auf einmal auch Videos erlaubte oder so, 00:29:00.801 --> 00:29:06.900 das ist nicht das Entscheidende, sondern weil es sich bei diesen Akteuren um Plattformen handelt oder um Intermediäre, 00:29:06.901 --> 00:29:12.200 also um Akteure, die eben gewisse Dinge zentralisieren. 00:29:12.201 --> 00:29:16.000 Die Blogosphäre ist was dezentrales. 00:29:16.001 --> 00:29:22.200 Es gab halt viele verschiedene Blogs und die waren untereinander vernetzt, haben sich gekannt, was auch immer. 00:29:22.201 --> 00:29:27.400 Facebook oder YouTube ist erst mal eine Plattform, ich benutze diesen Begriff mal, ich kann den nachher auch nochmal problematisieren, 00:29:27.401 --> 00:29:36.000 aber es ist eine Plattform, die auch eine Infrastruktur bereitstellt, um Videos zu veröffentlichen oder sein eigenes Profil anzulegen 00:29:36.001 --> 00:29:38.900 und sich davon ausgehend mit Leuten zu vernetzen, wie im Fall von Facebook. 00:29:38.901 --> 00:29:46.300 Diese Plattformen machen es nochmal leichter, selber seine eigene persönliche Öffentlichkeit im Netz zu schaffen. 00:29:46.301 --> 00:29:55.000 Die Hürde, einen Blog aufzusetzen, war schon deutlich kleiner als in den 1990er Jahren eine Webseite zu programmieren 00:29:55.001 --> 00:30:02.600 und dadurch sozusagen haben Blogs auch eine gewisse Verbreitung bekommen, aber es war trotzdem immer noch nicht so einfach 00:30:02.601 --> 00:30:06.500 wie es heutzutage ist, sich bei Facebook anzumelden oder später dann bei Instagram oder so was. 00:30:06.501 --> 00:30:14.800 So dass YouTube, Facebook und so weiter eben nochmal so einen Verbreitungsschub dieser, heute sagen wir, sozialen Medien geführt haben, 00:30:14.801 --> 00:30:19.300 weil es nochmal für ganz andere Nutzergruppen auf einmal leicht möglich war. 00:30:19.301 --> 00:30:25.100 Speziell bei Facebook kamen natürlich auch diese Netzwerkeffekte dazu, dass man irgendwie mitbekommen hat im eigenen Umfeld, 00:30:25.101 --> 00:30:30.400 da gibt es jetzt so was, da sind Leute auf Facebook, da kann man irgendwie diskutieren und alte Schulfreunde wiederfinden 00:30:30.401 --> 00:30:33.100 und dann haben es eben immer mehr Leute ausprobiert. 00:30:33.101 --> 00:30:38.400 Also dadurch ist speziell Facebook ja so um 2010 herum in Deutschland auch so unglaublich rasant gewachsen 00:30:38.401 --> 00:30:45.600 und hat dann im Prinzip alle anderen Angebote, die es damals noch gab in Deutschland, die VZ-Netzwerke, wer kennt wen etc., hat es ja vom Markt gefegt. 00:30:45.601 --> 00:30:57.000 So inzwischen, das kann wie gesagt keine klare Marke setzen, aber so im Laufe er Zeit, Anfang der 2010er Jahre, haben diese Plattformen eben dann ihre Stellung ausgebaut, 00:30:57.001 --> 00:31:08.600 haben sich konsolidiert und haben, das war dann in der Entwicklung nochmal ein bisschen später, haben dann aber auch alle letztlich ihre Funktionsweise so umgestellt, 00:31:08.601 --> 00:31:18.200 dass sie also ein auf umfassender Verdatung beruhendes System aufgebaut haben, um Informationsströme zu lenken. 00:31:18.201 --> 00:31:25.600 Das war jetzt abstrakt formuliert, aber die Funktionsweise von YouTube, Twitter, Facebook und so weiter, die unterscheidet sich natürlich in einzelnen Details, 00:31:25.601 --> 00:31:32.500 aber im Grunde geht es bei diesen Plattformen darum, dass die Plattformbetreiber Daten von uns Nutzern sammeln, 00:31:32.501 --> 00:31:42.200 indem sie unsere Aktivitäten protokollieren und diese Daten dann dazu verwenden, um zu kanalisieren, welche Art von Inhalten sehen wir, kriegen wir zu sehen? 00:31:42.201 --> 00:31:48.400 Das ist dann zum Beispiel wie sich der Newsfeed bei Facebook zusammenstellt oder auch die algorithmischen Empfehlungen bei YouTube, 00:31:48.401 --> 00:31:51.900 aber auch der ganze Komplex mit personalisierter Werbung. 00:31:51.901 --> 00:32:00.600 Und das sind, wir können das alles gerne später nochmal vertiefen, aber das ist so jetzt wirklich in a nutshell so ein ganz wesentlicher Strukturwandel 00:32:00.601 --> 00:32:12.200 von doch noch eher zentralen Angeboten und dezentralen persönlichen Öffentlichkeiten im Internet der 2000er Jahre 00:32:12.201 --> 00:32:18.100 hin zu den stark auf einige wenige große Plattformen konzentrierten, man kann auch sagen monopolisierten, Netz der Intermediäre, 00:32:18.101 --> 00:32:22.200 was wir in den 2010er und jetzt im Beginn der 2020er Jahre haben. 00:32:22.201 --> 00:32:29.300 Vor allem wurde ja der Begriff des Netzwerkeffekts an der Stelle auch erst so richtig popularisiert, weil man sah ihn auf einmal so richtig walten, 00:32:29.301 --> 00:32:37.700 insbesondere bei Facebook hat sich das dann halt abgespielt, dass eben dieses, wenn erst mal genug Leute auf einer Plattform sind 00:32:37.701 --> 00:32:43.500 und es dann so einen Tipping Point gibt, wo alle anderen sagen, naja wenn die anderen da auch sind, dann gehe ich da halt auch hin, 00:32:43.501 --> 00:32:47.900 das ist ja auch etwas, wo dann so die Blogosphäre sehr drunter gelitten hat. 00:32:47.901 --> 00:32:56.000 Eine ähnliche Entwicklung sieht man zum Beispiel jetzt auch gerade im Podcasting, was sich ja diesen ganzen Plattformen noch relativ lange ferngehalten hat 00:32:56.001 --> 00:33:03.400 oder sich die Plattformen zumindest vom Podcasting weit ferngehalten haben, dass eben jetzt diese Netzwerkeffekte hier auch greifen. 00:33:03.401 --> 00:33:12.200 Was hatte denn das für einen Effekt auf die Kommunikation an sich? 00:33:12.201 --> 00:33:22.600 Ja gut, das eine hatte ich ja schon angesprochen, ist eben erst mal relativ banal, dass Netzwerkeffekte das Wachstum von der Nutzerschaft/Nutzerinnenschaft begünstigen 00:33:22.601 --> 00:33:29.800 und dass es aber dann in einem zweiten Schritt eben auch letztlich zu einer Beschränkung auf einige wenige 00:33:29.801 --> 00:33:35.800 oder vielleicht sogar nur einen dominierenden Akteur kommt, weil so eine Plattform gewinnt ihren Wert dadurch, 00:33:35.801 --> 00:33:41.100 wenn ich da hingehe, möchte ich mit möglichst vielen anderen kommunizieren können, so dass es dann so eine Art natürliche Tendenz hin gibt, 00:33:41.101 --> 00:33:46.200 dass sich dann alle dann doch irgendwie bei einem sammeln, das ist so der eine Aspekt. 00:33:46.201 --> 00:33:51.400 Könnte man mathematisch modellieren sozusagen, wie diese Netzwerkeffekte gegriffen haben und sich abgespielt haben. 00:33:51.401 --> 00:33:57.900 Kommunikationssoziologisch interessant ist zum Beispiel die Beobachtung, dass mit diesem Wachstum eben auch, sagen wir, 00:33:57.901 --> 00:34:04.000 es zu einer Verbreiterung der Nutzerschaft kam und so dieses Gefühl, wir sind hier eine kleine homogene Szene, 00:34:04.001 --> 00:34:12.600 wir haben ja länger drüber gesprochen vorhin, wie es so in den Anfängen der Blogosphäre und der Blogs gab mit der re:publica als Kristallisationspunkt und Klassentreffen, 00:34:12.601 --> 00:34:19.300 dass das irgendwann dann eben, man könnte sagen, zerfasert ist, sich ausdifferenziert hat, was auch immer, 00:34:19.301 --> 00:34:25.000 also es hätte nie im Leben ein Klassentreffen aller Facebook-Nutzer geben können. 00:34:25.001 --> 00:34:29.400 Selbst bei der Blogosphäre gab es natürlich ganz viele, die nie zu so einem Treffen gekommen wären, 00:34:29.401 --> 00:34:30.800 aber ich glaube, es ist klar, worauf ich hinaus will. 00:34:30.801 --> 00:34:42.300 Also es war einfach dann so, die Nutzerzahlen sind so in die Höhe gegangen, dass sich da auch wieder zwangsläufig ganz unterschiedliche Gruppierungen und Communitys und Netzwerke ausgebildet hatten. 00:34:42.301 --> 00:34:49.900 Man sah das dann zum Beispiel daran, dass man auf einmal auf Facebook eben Leute wiedergefunden hat oder gesehen hat, 00:34:49.901 --> 00:34:59.000 die alten Klassenkameraden oder vielleicht auch die eigene Großmutter oder die eigenen Eltern oder so, die das ganz anders genutzt haben als man selber. 00:34:59.001 --> 00:35:04.400 Die irgendwie auch ganz andere Themen hatten, es war ganz lange natürlich der Reiz dieses, ich treffe alte Bekannte wieder, 00:35:04.401 --> 00:35:09.900 ich kann mich wieder mit alten Schulfreunden vernetzen, das macht ja auch viel aus. 00:35:09.901 --> 00:35:12.600 Das ist auch der Wert, den viele Menschen in diesen Netzwerkplattformen sehen. 00:35:12.601 --> 00:35:20.900 Aber so dieses Gefühl, wir teilen so ein Verständnis von unserer Rolle, so wie es die Blogger sind, dass wir hier die Facebook-Nutzer sind zum Beispiel 00:35:20.901 --> 00:35:26.000 oder die YouTube-Nutzer, das hat sich nie rausgebildet, dafür waren die Gruppen einfach zu groß. 00:35:26.001 --> 00:35:28.200 Ist nicht identitätsstiftend gewesen. 00:35:28.201 --> 00:35:35.800 Genau. Das ist vielleicht ein interessanter Punkt nochmal, weil das auch was war, was ich so aus diesen ersten Arbeiten mit den Weblogs herausarbeiten konnte 00:35:35.801 --> 00:35:44.300 und was mir jetzt aber, also was ich immer noch hilfreich finde, dass all diese Plattformen, über die wir reden, ganz grundsätzlich ja drei verschiedene Praktiken unterstützen. 00:35:44.301 --> 00:35:47.800 Ich nenne das halt Identitätsmanagement, Beziehungsmanagement, Informationsmanagement. 00:35:47.801 --> 00:35:54.000 Und diese drei Dinge kommen zusammen, ich kann ausdrücken wer ich bin oder wer ich sein will, Identitätsmanagement. 00:35:54.001 --> 00:35:59.800 Ich kann Beziehungen, soziale Beziehungen knüpfen, also neu knüpfen oder auch pflegen, Beziehungsmanagement. 00:35:59.801 --> 00:36:06.000 Und ich kann mich aber über die Welt um mich herum informieren, kann auf dem Laufenden bleiben, Informationsmanagement. 00:36:06.001 --> 00:36:11.500 Das sind so die drei Nutzungsversprechen, die diese sozialen Medien eben auch haben und die auch den Reiz ausmachen für viele Menschen. 00:36:11.501 --> 00:36:20.100 Jetzt haben wir ja einen Medienteil die ganze Zeit ein wenig im Hintergrund gelassen, nur am Rande angesprochen, nämlich die Massenmedien. 00:36:20.101 --> 00:36:27.000 Die ja nun lange lange Zeit gewohnt waren, mehr oder weniger zuständig zu sein für all diese ganzen Informationsfluss 00:36:27.001 --> 00:36:34.300 und die vielleicht auch so manche andere Aspekte so abgedeckt haben und wenn es nur der Leserbrief ist. 00:36:34.301 --> 00:36:45.600 Die standen ja so aus meiner Perspektive relativ lange recht schockiert vor dieser ganzen Entwicklung und ist dann auch so durch verschiedene klassischen Phasen, 00:36:45.601 --> 00:36:54.700 das gibt es alles gar nicht und so weiter und dann konnte man nicht mehr leugnen, dass es das gibt, dann war das erst mal alles ganz Teufelszeug 00:36:54.701 --> 00:36:58.200 und musste unbedingt abgelehnt werden und so weiter. 00:36:58.201 --> 00:37:06.000 Wie hast du diese Reaktionen der Massenmedien genommen und welche Rolle haben sie in dieser Zeit gehabt? 00:37:06.001 --> 00:37:13.500 Also für die Massenmedien waren das im Prinzip auch zwei Wellen oder zwei Phasen der Herausforderung. 00:37:13.501 --> 00:37:20.100 Und im Rückblick kann man sagen, das was in den 00er Jahren so mit den Gefechten mit der Blogosphäre stattfand, 00:37:20.101 --> 00:37:27.500 wirklich nur Vorgeplänkel war, weil die auch hier die Plattform eigentlich die viel größeren Herausforderungen sind, 00:37:27.501 --> 00:37:33.900 weil die nicht nur die Sonderstellung des Journalismus in publizistischer Hinsicht angreifen. 00:37:33.901 --> 00:37:35.200 Deutungshoheit. 00:37:35.201 --> 00:37:43.500 Genau und die Frage, wer bestimmt, welche Informationen in die Öffentlichkeit kommen? 00:37:43.501 --> 00:37:45.800 Sondern sie greifen sie auch und vor allem in ökonomischer Hinsicht an. 00:37:45.801 --> 00:37:51.600 Also das heißt, die untergraben letztlich das Geschäftsmodell des zumindest privatwirtschaftlich organisierten Journalismus, 00:37:51.601 --> 00:37:58.500 nämlich Aufmerksamkeit von Menschen zu bündeln, indem man Nachrichten zur Verfügung stellt oder Inhalte zur Verfügung stellt 00:37:58.501 --> 00:38:01.400 und diese Aufmerksamkeit dann über Werbung zu monetarisieren. 00:38:01.401 --> 00:38:06.800 Das ist ja auch das Geschäftsmodell der Tageszeitungen, des klassischen Fernsehsenders. 00:38:06.801 --> 00:38:15.200 Wie gesagt, Öffentlich-Rechtliche klammern wir mal aus, aber privatwirtschaftlich organisierte Medienangebote finanzieren sich zum überwiegenden Teil 00:38:15.201 --> 00:38:22.500 oder das ist so das klassische Modell gewesen, finanziert sich zum überwiegenden Teil über Werbeerlöse und nicht über den Verkauf oder das Abo oder so. 00:38:22.501 --> 00:38:30.400 So und jetzt, das hat mit „dem Internet“ schon angefangen und die Intermediäre, die Plattformbetreiber haben das jetzt nochmal verschärft, 00:38:30.401 --> 00:38:36.200 entstehen eben neue Akteure, die Werbekuchen abschöpfen bildlich gesprochen. 00:38:36.201 --> 00:38:42.000 Also anders gesagt, Werbeausgaben verlagern sich ins Internet und da verlagern sie sich eben zu Google und zu Facebook insbesondere. 00:38:42.001 --> 00:38:48.200 Und das ist in gewisser Weise die größere Herausforderung, auch für den professionell betriebenen Journalismus, 00:38:48.201 --> 00:38:55.300 weil dann eben die Finanzierungsgrundlage dann auch massiv erodiert. 00:38:55.301 --> 00:39:04.600 Und da ist die Frage, was macht Facebook eigentlich mit unserer publizistischen Öffentlichkeit, mit der Art, wie wir uns als Gesellschaft informieren, 00:39:04.601 --> 00:39:12.500 wie wir uns orientieren, wie wir über bestimmte Themen debattieren, die macht diese Frage nicht obsolet, im Gegenteil, die ist extrem wichtig, 00:39:12.501 --> 00:39:19.400 weil die auch viel dann mit demokratischer Meinungsbildung und Willensbildung zu tun hat, aber für den Journalismus ist eben im Moment, glaube ich, 00:39:19.401 --> 00:39:26.500 so die fast drängendere Frage, wie können wir uns eigentlich finanzieren, wenn wir im Netz auf einmal da diese neuen Akteure haben, 00:39:26.501 --> 00:39:32.100 die unglaublich viele Werbemittel in dem Fall dann abschöpfen, was könnten andere Finanzierungsquellen sein zum Beispiel? 00:39:32.101 --> 00:39:41.400 Ja das ist insofern ganz interessant, als dass ja dann eben auch diese klassische Zuschreibung, um was für ein Medium es sich eigentlich handelt, auch aufgeweicht wurde. 00:39:41.401 --> 00:39:48.200 Wenn man sich heute Spiegel anschaut, was mittlerweile auch nur noch Spiegel und nicht mal mehr Spiegel Online und Spiegel ist, 00:39:48.201 --> 00:39:55.600 also einerseits ist das klassische Geschäft und das Onlinegeschäft verschmolzen, jetzt eben auch im Namen. 00:39:55.601 --> 00:40:04.000 Man publiziert Videos, man publiziert Podcasts, es mag auch im Einzelnen auch noch so blogartige Beiträge geben. 00:40:04.001 --> 00:40:11.300 Also diese ganzen Berichtsformen haben sich komplett geändert und man kann jetzt gar nicht mal mehr sagen, ja Spiegel das ist eine Zeitung 00:40:11.301 --> 00:40:17.100 oder das ist ein Magazin, genauso verhält es sich auch im öffentlich-rechtlichen Raum, weil man hat ja auch gesehen, 00:40:17.101 --> 00:40:23.400 dass auch der Gesetzgeber hier so seine Schwierigkeiten hatte, dass regulatorisch entsprechend nachzuführen. 00:40:23.401 --> 00:40:31.700 Man siehe nur diese permanente Debatte zwischen den privaten Verlagen und den Öffentlich-Rechtlichen, wer denn jetzt was wie wo senden darf. 00:40:31.701 --> 00:40:39.400 Ihr seid doch Fernsehen, dann könnt ihr doch hier nicht einfach eine App rausbringen oder Texte ins Internet stellen, was fällt euch denn eigentlich ein? 00:40:39.401 --> 00:40:48.600 Auf der anderen Seite ist natürlich aber auch Springer wunderbar dabei, im Prinzip eigene Fernsehformate unter den klassischen Zeitungsmarken zu etablieren. 00:40:48.601 --> 00:40:56.500 Ja. Genau. Also wenn wir für einen Moment mal diese medienpolitische Frage nochmal außer Acht lassen, zeigen, glaube ich, diese Beispiele, 00:40:56.501 --> 00:41:02.800 dass es inzwischen also nicht mehr möglich ist, die Frage, ist das Journalismus oder nicht, an einen bestimmten Verbreitungsweg zu koppeln, 00:41:02.801 --> 00:41:08.400 so wie man eine Zeit lang sagen konnte, okay wenn es ein bedrucktes Stück Papier, also bedruckte Zeitung ist, dann ist das Journalismus. 00:41:08.401 --> 00:41:15.300 Also auch da gab es Grauzonen und so weiter, Stichwort Anzeigenblätter, aber mal anders formuliert, 00:41:15.301 --> 00:41:20.100 ganz lange folgte dieses Monopol des Journalismus, man spricht ja auch von einer Gate-Keeper-Funktion, 00:41:20.101 --> 00:41:27.300 also Journalismus ist die Instanz, die für uns filtert, was in der Welt wichtiges passiert und dann an uns verbreitet, das war daran geknüpft, 00:41:27.301 --> 00:41:30.500 dass es vergleichsweise schwierig war, Massenreichweite herzustellen. 00:41:30.501 --> 00:41:35.100 Man brauchte Druckerpressen ganz banal, um halt in großer Auflage Zeitungen zu bedrucken. 00:41:35.101 --> 00:41:40.400 Man brauchte Rundfunkmasten und Infrastruktur, um zu senden Fernsehen oder Radio. 00:41:40.401 --> 00:41:51.900 Das ist mit dem Internet, Internet hat auch eine dahinterliegende wichtige Infrastruktur, aber die Hürden sind gesunken, nun prinzipiell Reichweite zu erreichen. 00:41:51.901 --> 00:41:58.100 Das heißt, man kann die Frage, Journalismus oder nicht, eben nicht mehr an der verwendeten Medientechnologie festmachen, 00:41:58.101 --> 00:42:01.600 sondern braucht andere Kriterien. 00:42:01.601 --> 00:42:07.500 Man kann das zum Beispiel über die Selektions- und Darstellungsmechanismen machen, also man könnte ja argumentieren, 00:42:07.501 --> 00:42:14.900 der Journalismus unterscheidet sich von anderen Formen des ins Netz Schreibens dadurch, dass es eben bestimmte Kriterien gibt, 00:42:14.901 --> 00:42:20.100 nach denen gefiltert wird, ist das aufgreifenswert oder ist das berichtenswert oder nicht? 00:42:20.101 --> 00:42:24.500 Das sind dann die, in der Forschung nennt man das, die klassischen Nachrichtenfaktoren, die ein Ereignis haben muss, 00:42:24.501 --> 00:42:26.800 damit es für den Journalismus berichtenswert ist. 00:42:26.801 --> 00:42:29.900