{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":43.000999999999998,"endTime":48.899999999999999,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist dem Podcast des Stifterverbands f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":48.901000000000003,"endTime":57.899999999999999,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle hier zu einer neuen Ausgabe unserer Gespr\u00e4chsreihe rund um wissenschaftliche Fragen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":57.901000000000003,"endTime":61.5,"body":"wissenschaftliche Forschung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":61.500999999999998,"endTime":70.599999999999994,"body":"Und ja, nun hat es mich auch erwischt, entgegen meiner \u00fcblichen Verhaltensweise, doch immer alle zu besuchen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":70.600999999999999,"endTime":78.599999999999994,"body":"und vor Ort ein face-to-face Gespr\u00e4ch zu machen, muss ich nat\u00fcrlich in den Corona-Zeiten da auch zur\u00fcckstecken"},{"speaker":"timpritlove","startTime":78.600999999999999,"endTime":84.900000000000006,"body":"und das Ganze mal \u00fcber die Ferne probieren, wie es funktioniert und insofern bin ich ganz froh,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":84.900999999999996,"endTime":90.700000000000003,"body":"dass das Thema heute sich rund um moderne Mediennutzung dreht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":90.700999999999993,"endTime":97.799999999999997,"body":"Sehr passend und auf der anderen Seite auch den passenden Experten vorweisen kann, n\u00e4mlich den Jan-Hinrik Schmidt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":97.801000000000002,"endTime":98.200000000000003,"body":"Hallo Jan."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":98.200999999999993,"endTime":100.40000000000001,"body":"Hallo Tim, gr\u00fc\u00dfe dich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":100.401,"endTime":105.3,"body":"Genau, denn f\u00fcr dich ist das alles nichts neues, dir muss man nicht erkl\u00e4ren, wie man mit dem Internet arbeitet,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":105.301,"endTime":108.7,"body":"das macht die Sache auf jeden Fall schon mal ein bisschen einfacher."},{"speaker":"timpritlove","startTime":108.70099999999999,"endTime":116.59999999999999,"body":"Ich glaube, da haben in den aktuellen Zeiten eine Menge Leute viel Nachholbedarf und sind auch kr\u00e4ftig am k\u00e4mpfen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":116.601,"endTime":122.5,"body":"Ja, ich habe keine Erfahrung mit Pandemien und muss auch gestehen, dass das jetzige Setting,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":122.501,"endTime":128.19999999999999,"body":"ich sitze hier jetzt zu Hause in meinem h\u00e4uslichen Arbeitszimmer mit technischem Equipment von dir"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":128.20099999999999,"endTime":132.69999999999999,"body":"und spreche in meinen Computer rein, h\u00f6re dich aber glasklar, als ob du mir gegen\u00fcber s\u00e4\u00dfest, das ist so auch neu,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":132.70099999999999,"endTime":140,"body":"das ist hier f\u00fcr mich auch Premiere, aber nat\u00fcrlich der Umgang mit digitalen Medien, auch mit Plattformen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":140.001,"endTime":150.40000000000001,"body":"die irgendwie den Business-Austausch erleichtern, das ist Teil meiner Arbeitsumwelt, aber auch in gewisser Weise ja auch Teil meines Forschungsgebiets,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":150.40100000000001,"endTime":156.80000000000001,"body":"was ich jetzt schon seit diverser Zeit, seit l\u00e4ngeren Jahren dann erforschen darf, n\u00e4mlich die digitalen Medien."},{"speaker":"timpritlove","startTime":156.80099999999999,"endTime":165.19999999999999,"body":"Genau, du bist Senior Researcher beim Hans-Bredow-Institut, wie hei\u00dft das vollst\u00e4ndig?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":165.20099999999999,"endTime":168.40000000000001,"body":"Ist am Leibniz Institut f\u00fcr Medienforschung angesiedelt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":168.40100000000001,"endTime":174.59999999999999,"body":"Genau. Da bin ich seit 2007."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":174.601,"endTime":180.40000000000001,"body":"Es hie\u00df lange, auch 60\/65 Jahre nur Hans-Bredow-Institut f\u00fcr Medienforschung an der Universit\u00e4t Hamburg."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":180.40100000000001,"endTime":190.30000000000001,"body":"Seit Anfang 2019 sind wir Mitglied der Leibniz Gemeinschaft, das hei\u00dft, jetzt hei\u00dfen wir offiziell Leibniz Institut f\u00fcr Medienforschung\/Hans-Bredow-Institut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":190.30099999999999,"endTime":197.19999999999999,"body":"Aber das Hans-Bredow-Institut ist in der Hinsicht nat\u00fcrlich der bekanntere Name, das h\u00f6rt man ja schon seit l\u00e4ngerem."},{"speaker":"timpritlove","startTime":197.20099999999999,"endTime":215,"body":"Und du bist halt seit 2007 dort am Start und hast eigentlich die ganze wilde Zeit live mitverfolgt aus einer Perspektive der Forschung und der besonderen Beobachtung."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":215.001,"endTime":225.19999999999999,"body":"Also m\u00fcsste eigentlich schon vorher beginnen, weil ich auch, bevor ich nach Hamburg ans Bredow-Institut kam, mich ja damit auch schon besch\u00e4ftigt habe."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":225.20099999999999,"endTime":235.80000000000001,"body":"Ich habe in den 90ern in Bamberg Soziologie studiert, war dann 99 mit meinem Diplom fertig und hatte bis dahin im Studium eigentlich gar nichts mit Kommunikation und Medien zu tun,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":235.80099999999999,"endTime":240.80000000000001,"body":"sondern habe andere F\u00e4cher, ich habe Bev\u00f6lkerungswissenschaft und Urbanistik und Sozialplanung so als Schwerpunkte gehabt und Methoden."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":240.80099999999999,"endTime":248.80000000000001,"body":"Und hatte dann aber das Gl\u00fcck, dass ich Anfang 2000 in Bamberg in die Kommunikationswissenschaft quasi gerutscht bin,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":248.80099999999999,"endTime":256.80000000000001,"body":"das war wirklich letztlich ein ganz witziger Zufall, weil ich einen Studenten kannte, der war Hilfskraft in einem Forschungsprojekt"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":256.80099999999999,"endTime":262.60000000000002,"body":"und die suchten in einem laufenden Projekt jemanden, der dort einspringen kann, weil der alte Stelleninhaber gewechselt ist"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":262.601,"endTime":271.5,"body":"und dann bin ich zum 01.01.2000 an die Forschungsstelle neue Kommunikationsmedien gewechselt an der Uni Bamberg eben in den Kommunikationswissenschaften."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":271.50099999999998,"endTime":277.89999999999998,"body":"Und habe dann erst mal etwas mehr als ein Jahr ein Projekt betreut, wo es um online-Tageszeitungen ging."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":277.90100000000001,"endTime":282.10000000000002,"body":"Das war damals als Ph\u00e4nomen noch vergleichsweise neu."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":282.101,"endTime":289.69999999999999,"body":"Wir haben auch, was damals auch noch jetzt nicht komplett revolution\u00e4r, aber doch ungew\u00f6hnlich, war, wir haben online-Befragungen durchgef\u00fchrt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":289.70100000000002,"endTime":295.39999999999998,"body":"Ja und so bin ich also in die Besch\u00e4ftigung auch die wissenschaftliche Besch\u00e4ftigung an sich reingerutscht"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":295.40100000000001,"endTime":299.5,"body":"und dann auch konkret noch die Besch\u00e4ftigung mit dem Internet und den neuen Kommunikationsmedien."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":299.50099999999998,"endTime":308.5,"body":"Ich habe dann in der Zeit danach auch noch in anderen verschiedenen Stellen im Umfeld der Uni Bamberg gearbeitet und meine Promotion geschrieben."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":308.50099999999998,"endTime":315.89999999999998,"body":"Die drehte sich um den virtuellen lokalen Raum, ich habe also mich mit der Frage auseinandergesetzt, ob das Internet tats\u00e4chlich den Raum verschwinden l\u00e4sst,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":315.90100000000001,"endTime":322.30000000000001,"body":"die Bedeutung des Raumes verschwinden l\u00e4sst, das war so eine g\u00e4ngige These in den 1990er Jahren."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":322.30099999999999,"endTime":331.60000000000002,"body":"Habe das einmal so theoretisch ein bisschen auseinander genommen und habe auch verschiedene empirische Studien rund um lokal bezogene Internetangebote untersucht."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":331.601,"endTime":339.5,"body":"Und dann hatte ich das riesige Gl\u00fcck sozusagen im R\u00fcckblick, dass so in der Endphase meiner Promotion, als es dann auch so f\u00fcr mich so ein bisschen darum ging,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":339.50099999999998,"endTime":344.5,"body":"ja was mach ich denn jetzt weiter, wie geht es denn weiter, dass da die Weblogs aufkamen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":344.50099999999998,"endTime":357.10000000000002,"body":"Das war so die Phase 2004\/2005, da haben wir auch in Deutschland uns dr\u00fcber, da fing die Debatte an, dass es im Netz da so neue interessante Seiten gibt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":357.101,"endTime":363.69999999999999,"body":"die Weblogs, die irgendwie so eine Mischung sind aus online-Tageb\u00fcchern und dann gibt es welche, die doch eher so ein bisschen vielleicht quasi journalistisch sind"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":363.70100000000002,"endTime":367.5,"body":"oder in anderen tauschen sich Expertinnen und Experten aus."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":367.50099999999998,"endTime":377.69999999999999,"body":"Und das war also ein neues kommunikatives Ph\u00e4nomen, was ich spannend fand und wo ich mich dann ein bisschen n\u00e4her damit auseinandergesetzt habe,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":377.70100000000002,"endTime":385.39999999999998,"body":"um erst mal auch rauszufinden, was machen die Menschen eigentlich mit diesem neuen technischen Format, f\u00fcr welche Zwecke setzen die das ein"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":385.40100000000001,"endTime":389.39999999999998,"body":"oder wie ich es dann sp\u00e4ter auch benannt habe, welche Praktiken des Bloggens bilden sich heraus."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":389.40100000000001,"endTime":397.80000000000001,"body":"Das konnte ich dann mit einem DAAD-Stipendium vier Monate lang in \u00d6sterreich untersuchen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":397.80099999999999,"endTime":404,"body":"Ich war da in Wien und habe mir die Weblog-Community twoday.net ein bisschen n\u00e4her unter die Lupe genommen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":404.00099999999998,"endTime":411.60000000000002,"body":"die es inzwischen, glaube ich, gar nicht mehr gibt, die war aber so in den 00er Jahren so eine der bekanntesten Weblog-Plattformen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":411.601,"endTime":420.89999999999998,"body":"Und nach diesem viermonatigen Aufenthalt in \u00d6sterreich kam ich wieder zur\u00fcck nach Bamberg und habe ein DFG-Projekt erfolgreich beantragt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":420.90100000000001,"endTime":426.19999999999999,"body":"in dem meine eigene Stelle als Postdoc-Researcher, also als schon promovierter Forscher drin war"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":426.20100000000002,"endTime":433.39999999999998,"body":"und dann habe ich zwei Jahre lang in Bamberg mit meinem eigenen Projekt eben Praktiken des online-gest\u00fctzten Netzwerkens oder Networkings untersucht."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":433.40100000000001,"endTime":437.69999999999999,"body":"Und habe da Weblogs und Netzwerkplattformen miteinander verglichen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":437.70100000000002,"endTime":439.80000000000001,"body":"Also das, was man heute so vor allem von Facebook kennt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":439.80099999999999,"endTime":447.30000000000001,"body":"Das waren damals, naja ich hatte openBC bzw. jetzt hei\u00dft es ja Xing, die hatte ich mir so als Fallstudie und habe noch zwei-drei andere Plattformen untersucht"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":447.30099999999999,"endTime":460.30000000000001,"body":"und habe da mit Nutzern gesprochen etc., und das war also ein Projekt, was letztlich in der ersten Bl\u00fctephase des web 2.0, wie es damals ja hie\u00df, lief."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":460.30099999999999,"endTime":465.80000000000001,"body":"Und ich hatte wirklich den gro\u00dfen Vorteil, dass ich eben in einer Zeit, wo alle anfingen, hoppla da passiert was neues, da m\u00fcsste man doch mal,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":465.80099999999999,"endTime":467.89999999999998,"body":"da wei\u00df man nichts dr\u00fcber, wer kann uns da was dazu sagen?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":467.90100000000001,"endTime":473.39999999999998,"body":"Da hatte ich also schon ein Forschungsprojekt dazu, das hei\u00dft, ich konnte dann auch dazu Dinge sagen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":473.40100000000001,"endTime":484.60000000000002,"body":"Ich habe sozusagen zu dem Thema web 2.0, social web geforscht, war da auf Tagungen, war auch letztlich vernetzt sozusagen in der entsprechenden Bloggerszene"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":484.601,"endTime":492,"body":"zum Beispiel in Deutschland, habe, glaube ich, dich in dem Kontext auch kennengelernt und war da so eine Mischung aus teilnehmendem wissenschaftlichen Beobachter"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":492.00099999999998,"endTime":496,"body":"und eben sozusagen Forscher, der von au\u00dfen darauf guckt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":496.00099999999998,"endTime":503.30000000000001,"body":"Und das Ganze hat dann dazu gef\u00fchrt, dass ich, als das Bredow-Institut 2007 jemanden gesucht hat, der Forschung zu digitalen Medien macht,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":503.30099999999999,"endTime":506.19999999999999,"body":"dass ich dann eben das Gl\u00fcck hatte, diese richtig tolle Stelle zu bekommen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":506.20100000000002,"endTime":519.5,"body":"Und dann seit 2007 bin ich eben am Bredow-Institut mit der etwas sperrigen Jobbezeichnung Senior Researcher f\u00fcr digitale interaktive Medien und politische Kommunikation."},{"speaker":"timpritlove","startTime":519.50099999999998,"endTime":524.39999999999998,"body":"Ja, 2007 war \u00fcberhaupt ein sehr interessantes Jahr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":524.40099999999995,"endTime":531.20000000000005,"body":"Es war ja auch das erste Jahr, wo die re:publica das erste Mal stattfand, da warst du ja dann wahrscheinlich auch, wenn ich mich richtig erinnere."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":531.20100000000002,"endTime":532.70000000000005,"body":"Genau, ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":532.70100000000002,"endTime":536.39999999999998,"body":"Hattest du da nicht sogar auch schon zu Blogs sogar schon einen Talk gegeben?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":536.40099999999995,"endTime":545.60000000000002,"body":"Genau, ich habe, das m\u00fcsste 2007 gewesen sein, habe ich einen Vortrag gehalten \u201eMythen der Blogosph\u00e4re\u201c, wo ich so ein bisschen auseinander genommen habe,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":545.601,"endTime":551.89999999999998,"body":"welche Mythen oder welche \u201eVorurteile\u201c so \u00fcber die Blogosph\u00e4re eigentlich herumschwirren."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":551.90099999999995,"endTime":556,"body":"Genau, das muss 2007 gewesen sein."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":556.00099999999998,"endTime":561.5,"body":"In den Jahren danach war ich eben auch \u00f6fter mal, ich m\u00fcsste das jetzt sogar nachschlagen, ich hatte dann einige Vortr\u00e4ge."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":561.50099999999998,"endTime":569.20000000000005,"body":"Ich erinnere mich vor allem immer noch so an die wechselnden Locations, also Kalkscheune und dann auch Friedrichstadtpalast auf der B\u00fchne, da hatte ich auch einen Vortrag mal."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":569.20100000000002,"endTime":572,"body":"Oder einmal da in dem Quatsch Comedy Club."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":572.00099999999998,"endTime":581.29999999999995,"body":"Genau, das war das, was ich vorhin meinte, dass ich so in dieser Zeit, wo sich eben auch in Deutschland die Szene, die sich mit dem social web besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":581.30100000000004,"endTime":589.79999999999995,"body":"gr\u00f6\u00dfer wurde, aber noch nicht so gro\u00df war, dass man sich so in einer wissenschaftlichen Konferenz einerseits und mehr so einer aktivistischen Konferenz andererseits aufgesplittet hatte,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":589.80100000000004,"endTime":596.89999999999998,"body":"sondern dass alles noch bei der re:publica speziell zusammenkam, dass ich da eben den Zugang hatte und mitmischen konnte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":596.90099999999995,"endTime":597.60000000000002,"body":"Was war denn so dein Eindruck?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":597.601,"endTime":602.89999999999998,"body":"Ich meine, bis dahin hattest du dich ja eigentlich eher wissenschaftlich damit besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":602.90099999999995,"endTime":606.70000000000005,"body":"Ich wei\u00df nicht, inwiefern du das selber schon als deinen eigenen Lebensraum definiert h\u00e4ttest."},{"speaker":"timpritlove","startTime":606.70100000000002,"endTime":620.20000000000005,"body":"Aber wenn man dann auf die re:publica kam so, die ja dann lange Zeit als Blogger-Treffen, Blogger-Messe, was auch immer, also die Leute rangen ja nach Namen daf\u00fcr, was denn das nun sei."},{"speaker":"timpritlove","startTime":620.20100000000002,"endTime":621.79999999999995,"body":"Worum es denn nun eigentlich auch ginge."},{"speaker":"timpritlove","startTime":621.80100000000004,"endTime":624.89999999999998,"body":"Geht es jetzt hier nur um Weblogs etc.?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":624.90099999999995,"endTime":626.5,"body":"Ich denke, heute wissen wir in etwa, worum es ging."},{"speaker":"timpritlove","startTime":626.50099999999998,"endTime":632.20000000000005,"body":"Es ging halt um diese Auseinandersetzungen mit eben genau diesen neuen Realit\u00e4ten und was es bringt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":632.20100000000002,"endTime":635.70000000000005,"body":"Was war denn so dein Eindruck von dieser Community, die dort zusammen kam?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":635.70100000000002,"endTime":646.10000000000002,"body":"Weil das war ja dann quasi keine wissenschaftliche Situation im eigentlichen Sinne, sondern das war ja dann fleischgewordene Technik."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":646.101,"endTime":650.20000000000005,"body":"Ja. Ich fand und finde die re:publica gro\u00dfartig."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":650.20100000000002,"endTime":658.10000000000002,"body":"Ich war damals, also das waren so diese ersten Erfahrungen, tats\u00e4chlich auch als Wissenschaftler in einem Setting aufzutreten"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":658.101,"endTime":663.79999999999995,"body":"und \u00fcber seine eigene Forschung und seine eigenen Gedanken zu sprechen, die man jetzt nicht \u201evor Gleichgesinnten\u201c"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":663.80100000000004,"endTime":668.20000000000005,"body":"oder wirklich vor der eigenen Fachcommunity h\u00e4lt, sondern wo man raus muss aus dem Elfenbeinturm."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":668.20100000000002,"endTime":670.70000000000005,"body":"Das fand ich interessant."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":670.70100000000002,"endTime":678.60000000000002,"body":"Interessant ist jetzt ein euphemistisches Wort f\u00fcr, das war sowohl faszinierend, anregend, teilweise auch herausfordernd,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":678.601,"endTime":686.20000000000005,"body":"manchmal auch ein klein bisschen nervig, ich erinnere mich an Debatten jetzt au\u00dferhalb der re:publica, wo also dann auch abgesprochen wurde,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":686.20100000000002,"endTime":692.60000000000002,"body":"dass man als Wissenschaftler \u00fcberhaupt etwas zu Blogs sagen k\u00f6nnte, weil also das Bild, die Wissenschaftler,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":692.601,"endTime":700.60000000000002,"body":"die in ihrem Laborkittel von au\u00dfen auf die Forschungsobjekte gucken, das traf irgendwie auch manche Blogger so ein bisschen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":700.601,"endTime":704.5,"body":"So wir wollten uns nicht beobachten lassen oder wir wollen uns nicht beobachten lassen, geht weg ihr Wissenschaftler,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":704.50099999999998,"endTime":709.60000000000002,"body":"ihr zerst\u00f6rt unseren Lebensraum und all diese Dinge, die spielten so in dieser Zeit mit rum,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":709.601,"endTime":717.10000000000002,"body":"weil eben auch sich auch erst herausbildete, f\u00fcr welche Zwecke Blogs eigentlich geeignet sind, wer sich selber als Blogger versteht,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":717.101,"endTime":721.5,"body":"ob es jemanden gibt, der eine Definitionsmacht dar\u00fcber hat, wer nun ein Blogger, eine Bloggerin ist oder wer nicht."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":721.50099999999998,"endTime":726.60000000000002,"body":"Und das waren Debatten, die wurden eben auch, nicht ausschlie\u00dflich aber auch, auf der re:publica gef\u00fchrt und ich fand es gro\u00dfartig,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":726.601,"endTime":728.89999999999998,"body":"da als Wissenschaftler teilzuhaben."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":728.90099999999995,"endTime":734.10000000000002,"body":"Wie gesagt, ich war dann tats\u00e4chlich eher so eine Art teilnehmender Beobachter an meinem eigenen Forschungsfeld."},{"speaker":"timpritlove","startTime":734.101,"endTime":735,"body":"Hast du denn selber gebloggt?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":735.00099999999998,"endTime":737.5,"body":"Ich habe selber gebloggt, ja."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":737.50099999999998,"endTime":740.79999999999995,"body":"Ich habe, glaube ich, 2004 angefangen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":740.80100000000004,"endTime":746.10000000000002,"body":"Ganz am Anfang eher so ein bisschen Netzfundst\u00fccke, das hatte keine gro\u00dfe Reichweite."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":746.101,"endTime":755.5,"body":"Ich habe dann im Zuge der Forschungsprojekte das Blog auch ein bisschen st\u00e4rker in die wissenschaftliche Richtung sozusagen gehen lassen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":755.50099999999998,"endTime":758.70000000000005,"body":"also habe dann auch mal \u00fcber meine wissenschaftliche Arbeit gebloggt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":758.70100000000002,"endTime":766.89999999999998,"body":"Es gab damals auch so eine Art lockeres Netzwerk von den Heart-Blogging-Scientists???, das waren so ein paar andere Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, Doktoranden teilweise,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":766.90099999999995,"endTime":776,"body":"die auch gebloggt haben und ausprobiert haben, wie man dieses Format f\u00fcr wissenschaftliche Themen oder f\u00fcr wissenschaftliche Forschung nutzen kann."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":776.00099999999998,"endTime":779.70000000000005,"body":"Genau, also ich blogge seitdem."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":779.70100000000002,"endTime":787.20000000000005,"body":"So mein eigenes Bloggen, nicht nur das Layout meiner Seite, sondern so ein bisschen auch die Schwerpunkte haben sich im Laufe der Jahre immer so verschoben."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":787.20100000000002,"endTime":793.10000000000002,"body":"Im Moment ist es tats\u00e4chlich oder inzwischen seit einer Weile ist es tats\u00e4chlich eher so ein bisschen wieder zu einer Visitenkarte geworden,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":793.101,"endTime":797.70000000000005,"body":"weil ich da eher dann nochmal darauf hinweise, wenn irgendwie ein neuer Aufsatz von mir erscheint oder so."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":797.70100000000002,"endTime":800.60000000000002,"body":"Und einmal im Monat gebe ich so einen kurzen Einblick, an welchen Themen ich gerade sitze."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":800.601,"endTime":809.20000000000005,"body":"Es ist also nicht mehr dieses st\u00e4rker diskursive, dass ich dort mit anderen debattiere oder selber Dinge, die noch nicht fertig sind, zur Diskussion stelle,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":809.20100000000002,"endTime":814.89999999999998,"body":"wie es in den 00er Jahren war, aber das hat sich, glaube ich, auch an anderen Stellen ver\u00e4ndert, das Bloggen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":814.90099999999995,"endTime":819.29999999999995,"body":"weil inzwischen sich ja auch das Netz und das social web ver\u00e4ndert hat sie den 00er Jahren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":819.30100000000004,"endTime":821.89999999999998,"body":"Ja, bleiben wir vielleicht nochmal bei der Momentaufnahme damals."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":821.90099999999995,"endTime":822.70000000000005,"body":"Gerne, ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":822.70100000000002,"endTime":832.39999999999998,"body":"Das war ja im Prinzip eine neue \u00d6ffentlichkeit, ohne die Beobachtung durch die \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":832.40099999999995,"endTime":842,"body":"Also es spielte sich ja quasi so eine Sub\u00f6ffentlichkeit ab, die zwar teilweise hier und da kommentiert und mal dar\u00fcber berichtet wurde,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":842.00099999999998,"endTime":851.29999999999995,"body":"aber im Prinzip war das ja so ein Diskurs, der dort gef\u00fchrt wurde, der innerhalb so einer bestimmten Elite stattfand."},{"speaker":"timpritlove","startTime":851.30100000000004,"endTime":863.5,"body":"Jetzt ist es ja immer so, wenn so eine Gruppe sich vielleicht nicht in demselben Ma\u00dfe beobachtet f\u00fchlt, und auch sich nat\u00fcrlich auch ein bisschen feiert,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":863.50099999999998,"endTime":870,"body":"aber auch eben diese ganze Experimentierlust rausl\u00e4sst, dann entstehen ja eigentlich auch erst mal ganz interessante Dinge,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":870.00099999999998,"endTime":874.5,"body":"weil ja auch erst mal so ein Kontrollmechanismus der Gesellschaft wegf\u00e4llt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":874.50099999999998,"endTime":879.60000000000002,"body":"Wie hast du diese \u00d6ffentlichkeit wahrgenommen, die dabei heraussprang?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":879.601,"endTime":880.60000000000002,"body":"Kann ich auf zwei Arten beantworten."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":880.601,"endTime":887.20000000000005,"body":"Das eine ist, dass ich jetzt aus einer eher wissenschaftlichen Sicht mich ja auch tats\u00e4chlich genau mit der Frage auseinandergesetzt habe,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":887.20100000000002,"endTime":890,"body":"welche Art von \u00d6ffentlichkeit entsteht da eigentlich?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":890.00099999999998,"endTime":896.60000000000002,"body":"Meine Antwort ist dann, eine pers\u00f6nliche \u00d6ffentlichkeit, die anders funktioniert als die klassisch journalistisch massenmediale \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":896.601,"endTime":901.89999999999998,"body":"Das w\u00e4re so die eine Antwort, aber mir scheint, ein bisschen scheint deine Frage in eine andere Richtung zu gehen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":901.90099999999995,"endTime":907.10000000000002,"body":"das w\u00fcrde ich so mit dem Begriff eben der Community oder der Verwendungsgemeinschaften beschreiben."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":907.101,"endTime":914.5,"body":"Also man konnte nachzeichnen, das habe ich eben auch versucht, das war Thema auch meiner Forschungsarbeit damals,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":914.50099999999998,"endTime":923.89999999999998,"body":"wie sich sozusagen ausgel\u00f6st oder ausgehend von einem technischen Kommunikationsformat, dem Weblog, was ja formal gesprochen relativ simpel ist,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":923.90099999999995,"endTime":930.60000000000002,"body":"das ist eine Webseite, wo Beitr\u00e4ge draufstehen, die Beitr\u00e4ge sind meistens r\u00fcckw\u00e4rts chronologisch sortiert und sie k\u00f6nnen kommentiert und einzeln verlinkt werden,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":930.601,"endTime":933.89999999999998,"body":"so das ist das Weblog jetzt in einer halbwegs technischen Definition."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":933.90099999999995,"endTime":942.5,"body":"Aber wie sich davon ausgehend eben unterschiedliche Verwendungsweisen herausgebildet haben, das Technik-Blog,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":942.50099999999998,"endTime":950,"body":"das tats\u00e4chlich eher journalistische Blog, die Strick-Blogs, die Musik- Blogs, die Online-Tageb\u00fccher etc.."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":950.00099999999998,"endTime":956.70000000000005,"body":"Und in diesen einzelnen Verwendungsweisen sich aber auch sozusagen Regeln und Erwartungen herausstabilisiert haben."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":956.70100000000002,"endTime":959.79999999999995,"body":"Was hei\u00dft, was macht eigentlich das Bloggen aus?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":959.80100000000004,"endTime":964.39999999999998,"body":"Welche Erwartungen haben wir an die Art, wie dort gesprochen und geschrieben wird?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":964.40099999999995,"endTime":972,"body":"Welche Erwartungen haben wir an sozusagen das Diskutieren in den Kommentaren?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":972.00099999999998,"endTime":978.39999999999998,"body":"Und da sozusagen in dieser Selbstverst\u00e4ndigung, was machen wir da eigentlich, da gab es dann halt Personen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":978.40099999999995,"endTime":984.20000000000005,"body":"die ein bisschen meinungsst\u00e4rker auch eher dann zu Wortf\u00fchrern geh\u00f6rten, das waren dann so die Alpha-Blogger,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":984.20100000000002,"endTime":989.20000000000005,"body":"sage ich mal, die halt gut vernetzt waren, auf die geh\u00f6rt wurde, an denen man sich auch gerieben hat."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":989.20100000000002,"endTime":996.20000000000005,"body":"Da gab es auch den Streit in der Blogosph\u00e4re, also Don Alfonso, den man ja inzwischen aus ganz anderem Kontext ja auch kennt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":996.20100000000002,"endTime":1001.7,"body":"das war ja auch ein ganz ausgesprochener sogenannter interner Kritiker der Blogger-Szene damals"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1001.701,"endTime":1006.6,"body":"und das waren Dinge, die konnte ich eben kommunikationswissenschaftlich untersuchen"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1006.601,"endTime":1014.3,"body":"und ich habe das gedeutet eben als Auseinandersetzung und Verst\u00e4ndigungsprozesse dar\u00fcber, was die Praktiken des Bloggens eben so ausmacht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1014.301,"endTime":1025,"body":"Denkst du, dass die Community dabei sich ihre Regeln sozusagen selbst erarbeitet und auch selbst aufrechterhalten hat?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1025.001,"endTime":1031.7,"body":"Also wie hast du das wahrgenommen, wie diese Regelwerke des Miteinanders sich dort entfalten haben?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1031.701,"endTime":1038.8,"body":"Ja, also die kamen an sich aus dieser Community heraus."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1038.8009999999999,"endTime":1046,"body":"Sie waren aber nicht komplett isoliert oder anders gesagt, es gab ja trotz allem auch Beobachtung von au\u00dfen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1046.001,"endTime":1054.4000000000001,"body":"sp\u00e4testens dann, als zum Beispiel auch in Deutschland Politikerinnen und Politiker angefangen haben, Blogs einzusetzen und das mal auszuprobieren."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1054.4010000000001,"endTime":1059.5999999999999,"body":"Im Zuge dessen kamen zum Beispiel auch Journalistinnen und Journalisten dazu, die halt auf einmal gesehen haben,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1059.6010000000001,"endTime":1063.8,"body":"hoppla, da versucht ein Politiker jetzt so was neues, ein Blog, was ist das denn?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1063.8009999999999,"endTime":1068.5999999999999,"body":"Und dann wurde in gewisser Weise von au\u00dfen auf dieses Format geguckt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1068.6010000000001,"endTime":1076.3,"body":"Anderes Beispiel, das auch f\u00fcr Aufsehen gesorgt hatte, war, dass von Jung von Matt, ich wei\u00df den Namen gerade nicht mehr, wer es war,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1076.3009999999999,"endTime":1083.8,"body":"aber jemand, der in der Werbeszene in Werbeagenturen einen sehr hohen Namen hatte, dass der Blogs als die Klow\u00e4nde des Internet bezeichnet hat zum Beispiel."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1083.8009999999999,"endTime":1089.0999999999999,"body":"Er wollte damit ausdr\u00fccken, naja in Blogs da kann ja jeder reinschreiben, was er so sie will, da muss man nichts drauf geben."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1089.1010000000001,"endTime":1094.8,"body":"Aber das war nat\u00fcrlich, also wenn man selber jetzt als Blogger oder als Bloggerin, wenn da gesagt wurde, na du schreibst ja nur auf eine Klowand,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1094.8009999999999,"endTime":1100.2,"body":"das hat nat\u00fcrlich viele getroffen und dann wurde dar\u00fcber wieder debattiert, dann war das innerhalb der Blogs eine Debatte,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1100.201,"endTime":1103.5,"body":"auch wahrscheinlich auf der re:publica wurde dar\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1103.501,"endTime":1110.4000000000001,"body":"Und dadurch waren diese Selbstverst\u00e4ndigungsdebatten, also die reagierten auf die Fremdbeobachtungen durch andere, auf Zuschreibungen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1110.4010000000001,"endTime":1115.5999999999999,"body":"vielleicht auf Abwertungen auch, w\u00e4hrend zugleich immer wieder man dann eben auch so diese Ph\u00e4nomene hatte,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1115.6010000000001,"endTime":1119.2,"body":"dass man gesehen hat, hoppla, auf einmal k\u00f6nnen anscheinend doch Blogs auch irgendwas bewirken."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1119.201,"endTime":1125.5999999999999,"body":"Da wurden Themen, die in Blogs entstanden, wurden auf einmal in journalistischen Medien aufgegriffen oder es bildeten sich dann Blogs,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1125.6010000000001,"endTime":1131,"body":"wie Netzpolitik zum Beispiel heraus oder auch die re:publica als Veranstaltung, \u00fcber die halt berichtet wurde."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1131.001,"endTime":1138.5999999999999,"body":"Das hei\u00dft, da wurden Blogs anscheinend dann doch zumindest in manchen Teilen der journalistischen \u00d6ffentlichkeit ja irgendwie zumindest wahrgenommen"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1138.6010000000001,"endTime":1143.8,"body":"und auch nicht immer nur abwertend beschrieben, sondern auch anerkannt, dass da etwas neues passiert."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1143.8009999999999,"endTime":1151.3,"body":"Also insofern ging da interne Selbstverst\u00e4ndigung und auch interne Normbildung, so nach dem Motto, wir gucken uns ein bisschen auf die Finger,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1151.3009999999999,"endTime":1157.8,"body":"was wir hier machen, ging dann mit der Fremdbeobachtung und der Auseinandersetzung mit der Fremdbeobachtung dann eigentlich Hand in Hand."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1157.8009999999999,"endTime":1160.0999999999999,"body":"Das war \u00fcbrigens Jean-Remy von Matt\u2026"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1160.1010000000001,"endTime":1161.5,"body":"Danke dir, genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1161.501,"endTime":1165,"body":"\u2026der das geschrieben hat, ich habe es gerade nochmal nachgeschlagen, weil ich erinnere mich nat\u00fcrlich noch ganz gut an diese Geschichte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1165.001,"endTime":1167.4000000000001,"body":"aber es ist jetzt auch schon wieder alles so lange her."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1167.4010000000001,"endTime":1170.8,"body":"Und das Interessante war, das Ganze war ja dann wiederum eine Reaktion der Reaktion."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1170.8009999999999,"endTime":1176.5,"body":"Also es gab urspr\u00fcnglich von Jung von Matt diese Kampagne, \u201eDu bist Deutschland\u201c."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1176.501,"endTime":1177.8,"body":"Ja genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1177.8009999999999,"endTime":1185.8,"body":"Und das wurde dann halt in dieser ganzen Blogosph\u00e4re sehr kritisch debattiert und das war dann, glaube ich, eigentlich der entscheidende Punkt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1185.8009999999999,"endTime":1196.5,"body":"Auf einmal gab es da eine Masse von Kritikern, von Leuten, die sich da angema\u00dft haben, da Meinungen nicht nur zu haben, sondern eben auch zu ver\u00f6ffentlichen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1196.501,"endTime":1200.4000000000001,"body":"die sich eben nicht in Journalismus so fassen lie\u00df."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1200.4010000000001,"endTime":1200.5999999999999,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1200.6010000000001,"endTime":1206.5999999999999,"body":"Und dann kam halt diese Reaktion, die sicherlich damals ein bisschen \u00fcbertrieben war, weil so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1206.6010000000001,"endTime":1213.9000000000001,"body":"Ich musste allerdings auch vor kurzem gerade \u00fcber diesen Spruch nochmal nachdenken und dachte mir so, ja Klow\u00e4nde, Internet und so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1213.9010000000001,"endTime":1220,"body":"also das war schon so ein bisschen auch eine self-fulfilling prophecy an der Stelle, weil ich glaube, an dem Punkt sind wir angekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1220.001,"endTime":1221.5999999999999,"body":"Da werden wir ja auf jeden Fall auch noch dr\u00fcber sprechen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1221.6010000000001,"endTime":1227.8,"body":"Nichts desto trotz diese Auseinandersetzung mit diesem, was seid ihr eigentlich und was habt ihr f\u00fcr so einen eigenen Anspruch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1227.8009999999999,"endTime":1232.7,"body":"oder was ist denn \u00fcberhaupt eure Legitimation, eine Meinung zu haben?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1232.701,"endTime":1237.5,"body":"Das entspann sich ja auch speziell dann eben in der Konfrontation mit dem Journalismus."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1237.501,"endTime":1242,"body":"Ich wei\u00df, das ging dann \u00fcber Jahre, immer diese Debatte, sind Blogs ein journalistisches Medium?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1242.001,"endTime":1243.2,"body":"Ist ein Blogger ein Journalist?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1243.201,"endTime":1249.2,"body":"Kann ein Journalist ein Blogger sein und so weiter, das ging ja laufenden Meter hin und her."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1249.201,"endTime":1253.7,"body":"\u00c4hnlich mit Podcast und Radio, das h\u00e4lt ja auch noch bis heute an."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1253.701,"endTime":1255.9000000000001,"body":"Und daran hat mich sich viel gerieben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1255.9010000000001,"endTime":1262.5,"body":"Wie hast du denn gerade diese konkrete Auseinandersetzung mit dem Journalismus beobachtet?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1262.501,"endTime":1272.4000000000001,"body":"Da ist das Interessante ja, dass das auch eine Frage war, die sich in meinem Fach, also in der Kommunikationswissenschaft, besonders gestellt hat,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1272.4010000000001,"endTime":1278.9000000000001,"body":"weil die Kommunikationswissenschaft ist ja die Wissenschaft von der \u00f6ffentlichen Kommunikation, jetzt mal ein bisschen verk\u00fcrzt gesagt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1278.9010000000001,"endTime":1284.8,"body":"Und f\u00fcr die Kommunikationswissenschaft war es in gewisse Weise ja auch eine Frage, sind Weblogs ein legitimer Untersuchungsgegenstand?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1284.8009999999999,"endTime":1290.7,"body":"Ich hatte da wiederum jetzt auch biografisch ein bisschen den Vorteil, dass ich nicht in der Kommunikationswissenschaft sozialisiert wurde,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1290.701,"endTime":1297.9000000000001,"body":"sondern eben aus der Soziologie stamme, so dass ich mir, ich \u00fcberspitze jetzt mal, nie so richtig die Frage gestellt habe, darf ich das jetzt untersuchen?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1297.9010000000001,"endTime":1305,"body":"Oder ist das jetzt ein legitimer Untersuchungsgegenstand, sondern mich hat das halt interessiert, auch eher mit dem soziologischen Blick,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1305.001,"endTime":1307.2,"body":"welche Praktiken bilden sich heraus?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1307.201,"endTime":1314.5,"body":"Und diese Auseinandersetzung oder die Reibung mit dem Journalismus, die Frage, die du gerade auch selber gestellt hast,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1314.501,"endTime":1324,"body":"ist Bloggen Journalismus und so weiter, die habe ich dann so beantwortet, dass ich sage, es gibt so \u00dcberlappungs- oder \u00dcberschneidungsbereiche,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1324.001,"endTime":1329.2,"body":"aber nat\u00fcrlich ist nicht jedes Blog auch gleichzeitig ein Ausdruck journalistischen Handelns."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1329.201,"endTime":1337.7,"body":"Und ich habe dann eigentlich eher beschrieben oder herausgearbeitet, wie sich journalistisch hergestellte, also publizistische \u00d6ffentlichkeit,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1337.701,"endTime":1345.7,"body":"durch Blogs und sp\u00e4ter auch durch andere Internetformate letztlich sozusagen erweitert oder an den R\u00e4ndern, das ist jetzt nicht abwertend gemeint,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1345.701,"endTime":1351.3,"body":"an den R\u00e4ndern sozusagen noch weiter gef\u00fchrt wird, weil die Blogs zum Beispiel, jetzt ein Beispiel f\u00fcr diese Erweiterungen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1351.3009999999999,"endTime":1355.5999999999999,"body":"die Blogs ja auch Themen aufgreifen, die in den Massenmedien gesetzt werden, weiterf\u00fchren"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1355.6010000000001,"endTime":1361.0999999999999,"body":"und umgekehrt wiederum die journalistischen Medien Themen aufgegriffen haben, die in den Blogs hochgekommen sind."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1361.1010000000001,"endTime":1367.5,"body":"Also dass es da eigentlich eher so eine Verl\u00e4ngerung der journalistisch hergestellten \u00d6ffentlichkeit gab."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1367.501,"endTime":1373.5999999999999,"body":"Ansonsten nur so ganz grunds\u00e4tzlich fand ich diese Frage, sind Blogs nun Journalismus, als substanzielle Frage eigentlich eher langweilig,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1373.6010000000001,"endTime":1378,"body":"weil Blogs sind ganz viel oder k\u00f6nnen ganz viel sein, da ist das ja eigentlich nur ein Ausschnitt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1378.001,"endTime":1383,"body":"Mich haben zum Beispiel ja auch die Strick-Blogs interessiert oder die Blogs, die Jugendliche damals gef\u00fchrt haben."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1383.001,"endTime":1391.0999999999999,"body":"Das war in Zeiten vor Facebook, Instagram, vor Sch\u00fclerVZ gab es auch Blogs von Teenies, die dann \u00fcber Tokyo Hotel gebloggt haben."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1391.1010000000001,"endTime":1395.5999999999999,"body":"Das wurde von den etablierten Bloggern auf der re:publica gr\u00f6\u00dftenteils nat\u00fcrlich, die haben da drauf geguckt, das sind doch auch keine Blogs,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1395.6010000000001,"endTime":1397.9000000000001,"body":"das ist doch irgendwas."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1397.9010000000001,"endTime":1403.3,"body":"Also auch da haben interessanterweise auch innerhalb der Blogosph\u00e4re solche Abgrenzungsdiskurse stattgefunden."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1403.3009999999999,"endTime":1407.9000000000001,"body":"Das war so eins der Themen von diesem Vortrag, den ich vorhin erw\u00e4hnt hatte, zu den Mythen der Blogosph\u00e4re."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1407.9010000000001,"endTime":1419,"body":"Trotzdem ist ja in dieser Journalismusfrage steckt ja auch immer so ein bisschen dieses drin mit, wodurch erh\u00e4lt man denn jetzt hier quasi seinen F\u00fchrerschein zu berichten?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1419.001,"endTime":1426.9000000000001,"body":"Und bis dahin galt eben Journalismus als, naja da geht man auf eine Journalismusschule und dann ist man bei einer Zeitung"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1426.9010000000001,"endTime":1434.7,"body":"oder bei irgendeinem anderen anerkannt journalistischen Medium, macht da seine Ausbildung und werkelt sich nach oben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1434.701,"endTime":1438.3,"body":"und dann ist man halt Journalist und dann hat man auch einen Journalistenausweis."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1438.3009999999999,"endTime":1449.3,"body":"Und Blogosph\u00e4re hat ja eigentlich lange Zeit dagegengehalten, bis heute eigentlich in gewisser Hinsicht und gesagt, nein, das kann man so sehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1449.3009999999999,"endTime":1456.8,"body":"wir sehen uns vielleicht auch nicht unbedingt alle als Journalisten, aber wir sehen uns auch nicht zwangsl\u00e4ufig als nicht-Journalisten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1456.8009999999999,"endTime":1462.5999999999999,"body":"weil wir genauso auch Fakten aufgraben k\u00f6nnen, genauso Meinungen ver\u00f6ffentlichen k\u00f6nnen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1462.6010000000001,"endTime":1471.4000000000001,"body":"Zu der Frage muss ich auch sagen, da kann ich inzwischen auch so, weil auch noch mehr Jahre vergangen und noch eine weitere Entwicklung stattgefunden hat,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1471.4010000000001,"endTime":1477.8,"body":"kann ich auch anders antworten als ich es vielleicht 2007 gemacht h\u00e4tte oder damals gemacht habe."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1477.8009999999999,"endTime":1487.0999999999999,"body":"Also zum einen ist wichtig nochmal festzuhalten, dass Blogs ja letztlich ein Versprechen einl\u00f6sen, dass das Netz immer so mit sich bringt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1487.1010000000001,"endTime":1494.9000000000001,"body":"n\u00e4mlich jeder kann mitmachen, das ist ja auch ein Teil dieses Versprechens, was so in diesem alten Web 2.0 Diskurs irgendwie so mitschwang."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1494.9010000000001,"endTime":1502.2,"body":"Und dass jeder mitmachen kann, dass jeder sozusagen seine Stimme in die digitale \u00d6ffentlichkeit tragen kann, hei\u00dft aber nat\u00fcrlich nicht,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1502.201,"endTime":1508,"body":"dass damit automatisch jeder auch zum \u00f6ffentlichen Sprecher im Sinne des Journalisten wird, die Beobachtung ist ganz richtig."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1508.001,"endTime":1513.8,"body":"Und es mag Blogger geben, die sich auch wie eine Art Journalisten verstehen, aber viele andere Blogger haben letztlich,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1513.8009999999999,"endTime":1518.9000000000001,"body":"wenn man es abstrakt ausdr\u00fccken will, haben eben ihr Recht auf Meinungs\u00e4u\u00dferung sozusagen ausge\u00fcbt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1518.9010000000001,"endTime":1525.8,"body":"Sie hatten eben Dinge, die sie interessiert haben, das k\u00f6nnen Hobbys gewesen sein, Erlebnisse, das kann auch mal ein politisches Thema gewesen sein."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1525.8009999999999,"endTime":1532.3,"body":"Und sie haben mit den Blogs eine M\u00f6glichkeit, ihre Stimme zu Geh\u00f6r zu bringen und ihr Publikum zu finden."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1532.3009999999999,"endTime":1539,"body":"Und das Publikum sind dann vielleicht ein paar Hundert oder so, die sich halt auch f\u00fcr das Thema interessieren"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1539.001,"endTime":1541.2,"body":"oder irgendwie in dem erweiterten Netzwerk von der Person sind."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1541.201,"endTime":1546.5999999999999,"body":"Das ist genau dieses Ph\u00e4nomen, was ich mit dem Begriff der pers\u00f6nlichen \u00d6ffentlichkeit auch ausdr\u00fccken m\u00f6chte,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1546.6010000000001,"endTime":1554.5,"body":"dass es eben neben der journalistisch publizistisch hergestellten \u00d6ffentlichkeit eben auch noch andere Formen von \u00d6ffentlichkeit in den digitalen Medien gibt"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1554.501,"endTime":1560.2,"body":"und die pers\u00f6nliche \u00d6ffentlichkeit ist, was man selber mit Hilfe der digitalen Medien schaffen kann, wo man selber bestimmt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1560.201,"endTime":1561.2,"body":"\u00fcber welche Themen schreibt man."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1561.201,"endTime":1565.2,"body":"Man muss sich nicht an journalistischen Nachrichtenfaktoren orientieren."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1565.201,"endTime":1572.5999999999999,"body":"Man muss nicht die journalistischen Darstellungsformen, den Kommentar, die Nachricht, die Glosse kennen, man schreibt so wie man m\u00f6chte."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1572.6010000000001,"endTime":1578.7,"body":"Und den Bezug zum Journalismus bekommt es eben dadurch, was ich vorhin schon gesagt hatte, dass zum Teil eben diese Sph\u00e4ren \u00fcberlappen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1578.701,"endTime":1584.5,"body":"weil Themen in beiden \u00d6ffentlichkeitssph\u00e4ren behandelt werden, aber auf ganz unterschiedliche Art und Weise."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1584.501,"endTime":1589.5999999999999,"body":"So jetzt habe ich ein bisschen, glaube ich, deine Frage aus den Augen verloren, kannst du nochmal die Frage sagen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1589.6010000000001,"endTime":1597.7,"body":"Naja, also ist schon durchaus, also es ist ja das Aufbrechen dieser althergebrachten Legitimation."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1597.701,"endTime":1600.5,"body":"Also wer sagt sozusagen was es ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1600.501,"endTime":1611.4000000000001,"body":"Ich meine, es gibt ja auch gerade aus dem Umfeld der re:publica, was ja so den Mitgr\u00fcndern, da geh\u00f6rte eben Markus Beckedahl und sein Blog netzpolitik.org,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1611.4010000000001,"endTime":1620.4000000000001,"body":"was ja ganz klar als Blog angetreten ist, um eben in diesem spezifischen Bereich der Netzpolitik zu berichten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1620.4010000000001,"endTime":1625.7,"body":"und mittlerweile ja, glaube ich, \u00fcberhaupt nicht mehr zur Diskussion steht, dass es sich hierbei um ein journalistisches Format handelt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1625.701,"endTime":1626.5,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1626.501,"endTime":1632.8,"body":"Also der Beweis ist an der Stelle ja, glaube ich, auch restlos gebracht worden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1632.8009999999999,"endTime":1647.4000000000001,"body":"Aber spulen wir mal ein bisschen vor, verlassen wir diese Zeit der relativen unbeobachteten Elitengruppen, weil dann gab es ja dann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1647.4010000000001,"endTime":1653.0999999999999,"body":"wie schon zuvor, immer wieder neue Sch\u00fcbe durch technischen Wandel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1653.1010000000001,"endTime":1659.5999999999999,"body":"Und wo vorher halt die Blogs am Start waren und jeder sich im Prinzip noch selber um seinen eigenen Webserver k\u00fcmmern m\u00fcsste,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1659.6010000000001,"endTime":1665.4000000000001,"body":"wenn man sich nicht eben auf einer dieser Bloggingplattformen rumgetrieben hat, wie das von dir erw\u00e4hnte twoday.net,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1665.4010000000001,"endTime":1667.0999999999999,"body":"was es \u00fcbrigens noch gibt, ich habe gerade nochmal nachgeschaut, also h\u00e4lt sich wacker."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1667.1010000000001,"endTime":1670.4000000000001,"body":"Cool."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1670.4010000000001,"endTime":1682.5999999999999,"body":"Und relativ fr\u00fch war ja schon YouTube dabei, da war blo\u00df noch nicht so richtig absehbar, was sich dort an eigenen Formaten k\u00fcnftig mal tummeln k\u00f6nnen wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1682.6010000000001,"endTime":1688.9000000000001,"body":"Dann kam nat\u00fcrlich Facebook auf als Plattform und irgendwann auch Twitter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1688.9010000000001,"endTime":1695,"body":"Wie haben denn diese neuen Player jetzt das ganze Geschehen gepr\u00e4gt?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1695.001,"endTime":1703.0999999999999,"body":"Oha, das ist die 100.000 Euro Frage oder es ist tats\u00e4chlich jetzt komplex."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1703.1010000000001,"endTime":1714.3,"body":"Wenn ich es sehr verk\u00fcrzt wiedergeben will ist irgendwann so um 2010 herum, sage ich mal, das kann man nicht auf ein genaues Datum festmachen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1714.3009999999999,"endTime":1722.9000000000001,"body":"aber irgendwo dann hat sich die Struktur der digitalen \u00d6ffentlichkeit erkennbar gewandelt gegen\u00fcber dem, was wir jetzt gerade eben die ganze letzte Zeit,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1722.9010000000001,"endTime":1730.8,"body":"die letzten Minuten besprochen haben, also dass das Web in den 2010er Jahren ist strukturell nochmal erkennbar anders als das Web 2.0,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1730.8009999999999,"endTime":1732.9000000000001,"body":"das sozial Web der 00er Jahre."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1732.9010000000001,"endTime":1740.8,"body":"Und das hat sehr viel mit den von dir genannten Akteuren zu tun, nicht weil YouTube auf einmal auch Videos erlaubte oder so,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1740.8009999999999,"endTime":1746.9000000000001,"body":"das ist nicht das Entscheidende, sondern weil es sich bei diesen Akteuren um Plattformen handelt oder um Intermedi\u00e4re,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1746.9010000000001,"endTime":1752.2,"body":"also um Akteure, die eben gewisse Dinge zentralisieren."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1752.201,"endTime":1756,"body":"Die Blogosph\u00e4re ist was dezentrales."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1756.001,"endTime":1762.2,"body":"Es gab halt viele verschiedene Blogs und die waren untereinander vernetzt, haben sich gekannt, was auch immer."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1762.201,"endTime":1767.4000000000001,"body":"Facebook oder YouTube ist erst mal eine Plattform, ich benutze diesen Begriff mal, ich kann den nachher auch nochmal problematisieren,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1767.4010000000001,"endTime":1776,"body":"aber es ist eine Plattform, die auch eine Infrastruktur bereitstellt, um Videos zu ver\u00f6ffentlichen oder sein eigenes Profil anzulegen"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1776.001,"endTime":1778.9000000000001,"body":"und sich davon ausgehend mit Leuten zu vernetzen, wie im Fall von Facebook."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1778.9010000000001,"endTime":1786.3,"body":"Diese Plattformen machen es nochmal leichter, selber seine eigene pers\u00f6nliche \u00d6ffentlichkeit im Netz zu schaffen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1786.3009999999999,"endTime":1795,"body":"Die H\u00fcrde, einen Blog aufzusetzen, war schon deutlich kleiner als in den 1990er Jahren eine Webseite zu programmieren"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1795.001,"endTime":1802.5999999999999,"body":"und dadurch sozusagen haben Blogs auch eine gewisse Verbreitung bekommen, aber es war trotzdem immer noch nicht so einfach"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1802.6010000000001,"endTime":1806.5,"body":"wie es heutzutage ist, sich bei Facebook anzumelden oder sp\u00e4ter dann bei Instagram oder so was."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1806.501,"endTime":1814.8,"body":"So dass YouTube, Facebook und so weiter eben nochmal so einen Verbreitungsschub dieser, heute sagen wir, sozialen Medien gef\u00fchrt haben,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1814.8009999999999,"endTime":1819.3,"body":"weil es nochmal f\u00fcr ganz andere Nutzergruppen auf einmal leicht m\u00f6glich war."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1819.3009999999999,"endTime":1825.0999999999999,"body":"Speziell bei Facebook kamen nat\u00fcrlich auch diese Netzwerkeffekte dazu, dass man irgendwie mitbekommen hat im eigenen Umfeld,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1825.1010000000001,"endTime":1830.4000000000001,"body":"da gibt es jetzt so was, da sind Leute auf Facebook, da kann man irgendwie diskutieren und alte Schulfreunde wiederfinden"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1830.4010000000001,"endTime":1833.0999999999999,"body":"und dann haben es eben immer mehr Leute ausprobiert."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1833.1010000000001,"endTime":1838.4000000000001,"body":"Also dadurch ist speziell Facebook ja so um 2010 herum in Deutschland auch so unglaublich rasant gewachsen"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1838.4010000000001,"endTime":1845.5999999999999,"body":"und hat dann im Prinzip alle anderen Angebote, die es damals noch gab in Deutschland, die VZ-Netzwerke, wer kennt wen etc., hat es ja vom Markt gefegt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1845.6010000000001,"endTime":1857,"body":"So inzwischen, das kann wie gesagt keine klare Marke setzen, aber so im Laufe er Zeit, Anfang der 2010er Jahre, haben diese Plattformen eben dann ihre Stellung ausgebaut,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1857.001,"endTime":1868.5999999999999,"body":"haben sich konsolidiert und haben, das war dann in der Entwicklung nochmal ein bisschen sp\u00e4ter, haben dann aber auch alle letztlich ihre Funktionsweise so umgestellt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1868.6010000000001,"endTime":1878.2,"body":"dass sie also ein auf umfassender Verdatung beruhendes System aufgebaut haben, um Informationsstr\u00f6me zu lenken."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1878.201,"endTime":1885.5999999999999,"body":"Das war jetzt abstrakt formuliert, aber die Funktionsweise von YouTube, Twitter, Facebook und so weiter, die unterscheidet sich nat\u00fcrlich in einzelnen Details,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1885.6010000000001,"endTime":1892.5,"body":"aber im Grunde geht es bei diesen Plattformen darum, dass die Plattformbetreiber Daten von uns Nutzern sammeln,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1892.501,"endTime":1902.2,"body":"indem sie unsere Aktivit\u00e4ten protokollieren und diese Daten dann dazu verwenden, um zu kanalisieren, welche Art von Inhalten sehen wir, kriegen wir zu sehen?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1902.201,"endTime":1908.4000000000001,"body":"Das ist dann zum Beispiel wie sich der Newsfeed bei Facebook zusammenstellt oder auch die algorithmischen Empfehlungen bei YouTube,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1908.4010000000001,"endTime":1911.9000000000001,"body":"aber auch der ganze Komplex mit personalisierter Werbung."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1911.9010000000001,"endTime":1920.5999999999999,"body":"Und das sind, wir k\u00f6nnen das alles gerne sp\u00e4ter nochmal vertiefen, aber das ist so jetzt wirklich in a nutshell so ein ganz wesentlicher Strukturwandel"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1920.6010000000001,"endTime":1932.2,"body":"von doch noch eher zentralen Angeboten und dezentralen pers\u00f6nlichen \u00d6ffentlichkeiten im Internet der 2000er Jahre"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1932.201,"endTime":1938.0999999999999,"body":"hin zu den stark auf einige wenige gro\u00dfe Plattformen konzentrierten, man kann auch sagen monopolisierten, Netz der Intermedi\u00e4re,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1938.1010000000001,"endTime":1942.2,"body":"was wir in den 2010er und jetzt im Beginn der 2020er Jahre haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1942.201,"endTime":1949.3,"body":"Vor allem wurde ja der Begriff des Netzwerkeffekts an der Stelle auch erst so richtig popularisiert, weil man sah ihn auf einmal so richtig walten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1949.3009999999999,"endTime":1957.7,"body":"insbesondere bei Facebook hat sich das dann halt abgespielt, dass eben dieses, wenn erst mal genug Leute auf einer Plattform sind"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1957.701,"endTime":1963.5,"body":"und es dann so einen Tipping Point gibt, wo alle anderen sagen, naja wenn die anderen da auch sind, dann gehe ich da halt auch hin,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1963.501,"endTime":1967.9000000000001,"body":"das ist ja auch etwas, wo dann so die Blogosph\u00e4re sehr drunter gelitten hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1967.9010000000001,"endTime":1976,"body":"Eine \u00e4hnliche Entwicklung sieht man zum Beispiel jetzt auch gerade im Podcasting, was sich ja diesen ganzen Plattformen noch relativ lange ferngehalten hat"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1976.001,"endTime":1983.4000000000001,"body":"oder sich die Plattformen zumindest vom Podcasting weit ferngehalten haben, dass eben jetzt diese Netzwerkeffekte hier auch greifen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1983.4010000000001,"endTime":1992.2,"body":"Was hatte denn das f\u00fcr einen Effekt auf die Kommunikation an sich?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":1992.201,"endTime":2002.5999999999999,"body":"Ja gut, das eine hatte ich ja schon angesprochen, ist eben erst mal relativ banal, dass Netzwerkeffekte das Wachstum von der Nutzerschaft\/Nutzerinnenschaft beg\u00fcnstigen"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2002.6010000000001,"endTime":2009.8,"body":"und dass es aber dann in einem zweiten Schritt eben auch letztlich zu einer Beschr\u00e4nkung auf einige wenige"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2009.8009999999999,"endTime":2015.8,"body":"oder vielleicht sogar nur einen dominierenden Akteur kommt, weil so eine Plattform gewinnt ihren Wert dadurch,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2015.8009999999999,"endTime":2021.0999999999999,"body":"wenn ich da hingehe, m\u00f6chte ich mit m\u00f6glichst vielen anderen kommunizieren k\u00f6nnen, so dass es dann so eine Art nat\u00fcrliche Tendenz hin gibt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2021.1010000000001,"endTime":2026.2,"body":"dass sich dann alle dann doch irgendwie bei einem sammeln, das ist so der eine Aspekt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2026.201,"endTime":2031.4000000000001,"body":"K\u00f6nnte man mathematisch modellieren sozusagen, wie diese Netzwerkeffekte gegriffen haben und sich abgespielt haben."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2031.4010000000001,"endTime":2037.9000000000001,"body":"Kommunikationssoziologisch interessant ist zum Beispiel die Beobachtung, dass mit diesem Wachstum eben auch, sagen wir,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2037.9010000000001,"endTime":2044,"body":"es zu einer Verbreiterung der Nutzerschaft kam und so dieses Gef\u00fchl, wir sind hier eine kleine homogene Szene,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2044.001,"endTime":2052.5999999999999,"body":"wir haben ja l\u00e4nger dr\u00fcber gesprochen vorhin, wie es so in den Anf\u00e4ngen der Blogosph\u00e4re und der Blogs gab mit der re:publica als Kristallisationspunkt und Klassentreffen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2052.6010000000001,"endTime":2059.3000000000002,"body":"dass das irgendwann dann eben, man k\u00f6nnte sagen, zerfasert ist, sich ausdifferenziert hat, was auch immer,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2059.3009999999999,"endTime":2065,"body":"also es h\u00e4tte nie im Leben ein Klassentreffen aller Facebook-Nutzer geben k\u00f6nnen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2065.0010000000002,"endTime":2069.4000000000001,"body":"Selbst bei der Blogosph\u00e4re gab es nat\u00fcrlich ganz viele, die nie zu so einem Treffen gekommen w\u00e4ren,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2069.4009999999998,"endTime":2070.8000000000002,"body":"aber ich glaube, es ist klar, worauf ich hinaus will."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2070.8009999999999,"endTime":2082.3000000000002,"body":"Also es war einfach dann so, die Nutzerzahlen sind so in die H\u00f6he gegangen, dass sich da auch wieder zwangsl\u00e4ufig ganz unterschiedliche Gruppierungen und Communitys und Netzwerke ausgebildet hatten."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2082.3009999999999,"endTime":2089.9000000000001,"body":"Man sah das dann zum Beispiel daran, dass man auf einmal auf Facebook eben Leute wiedergefunden hat oder gesehen hat,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2089.9009999999998,"endTime":2099,"body":"die alten Klassenkameraden oder vielleicht auch die eigene Gro\u00dfmutter oder die eigenen Eltern oder so, die das ganz anders genutzt haben als man selber."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2099.0010000000002,"endTime":2104.4000000000001,"body":"Die irgendwie auch ganz andere Themen hatten, es war ganz lange nat\u00fcrlich der Reiz dieses, ich treffe alte Bekannte wieder,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2104.4009999999998,"endTime":2109.9000000000001,"body":"ich kann mich wieder mit alten Schulfreunden vernetzen, das macht ja auch viel aus."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2109.9009999999998,"endTime":2112.5999999999999,"body":"Das ist auch der Wert, den viele Menschen in diesen Netzwerkplattformen sehen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2112.6010000000001,"endTime":2120.9000000000001,"body":"Aber so dieses Gef\u00fchl, wir teilen so ein Verst\u00e4ndnis von unserer Rolle, so wie es die Blogger sind, dass wir hier die Facebook-Nutzer sind zum Beispiel"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2120.9009999999998,"endTime":2126,"body":"oder die YouTube-Nutzer, das hat sich nie rausgebildet, daf\u00fcr waren die Gruppen einfach zu gro\u00df."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2126.0010000000002,"endTime":2128.1999999999998,"body":"Ist nicht identit\u00e4tsstiftend gewesen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2128.201,"endTime":2135.8000000000002,"body":"Genau. Das ist vielleicht ein interessanter Punkt nochmal, weil das auch was war, was ich so aus diesen ersten Arbeiten mit den Weblogs herausarbeiten konnte"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2135.8009999999999,"endTime":2144.3000000000002,"body":"und was mir jetzt aber, also was ich immer noch hilfreich finde, dass all diese Plattformen, \u00fcber die wir reden, ganz grunds\u00e4tzlich ja drei verschiedene Praktiken unterst\u00fctzen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2144.3009999999999,"endTime":2147.8000000000002,"body":"Ich nenne das halt Identit\u00e4tsmanagement, Beziehungsmanagement, Informationsmanagement."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2147.8009999999999,"endTime":2154,"body":"Und diese drei Dinge kommen zusammen, ich kann ausdr\u00fccken wer ich bin oder wer ich sein will, Identit\u00e4tsmanagement."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2154.0010000000002,"endTime":2159.8000000000002,"body":"Ich kann Beziehungen, soziale Beziehungen kn\u00fcpfen, also neu kn\u00fcpfen oder auch pflegen, Beziehungsmanagement."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2159.8009999999999,"endTime":2166,"body":"Und ich kann mich aber \u00fcber die Welt um mich herum informieren, kann auf dem Laufenden bleiben, Informationsmanagement."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2166.0010000000002,"endTime":2171.5,"body":"Das sind so die drei Nutzungsversprechen, die diese sozialen Medien eben auch haben und die auch den Reiz ausmachen f\u00fcr viele Menschen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2171.5010000000002,"endTime":2180.0999999999999,"body":"Jetzt haben wir ja einen Medienteil die ganze Zeit ein wenig im Hintergrund gelassen, nur am Rande angesprochen, n\u00e4mlich die Massenmedien."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2180.1010000000001,"endTime":2187,"body":"Die ja nun lange lange Zeit gewohnt waren, mehr oder weniger zust\u00e4ndig zu sein f\u00fcr all diese ganzen Informationsfluss"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2187.0010000000002,"endTime":2194.3000000000002,"body":"und die vielleicht auch so manche andere Aspekte so abgedeckt haben und wenn es nur der Leserbrief ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2194.3009999999999,"endTime":2205.5999999999999,"body":"Die standen ja so aus meiner Perspektive relativ lange recht schockiert vor dieser ganzen Entwicklung und ist dann auch so durch verschiedene klassischen Phasen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2205.6010000000001,"endTime":2214.6999999999998,"body":"das gibt es alles gar nicht und so weiter und dann konnte man nicht mehr leugnen, dass es das gibt, dann war das erst mal alles ganz Teufelszeug"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2214.701,"endTime":2218.1999999999998,"body":"und musste unbedingt abgelehnt werden und so weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2218.201,"endTime":2226,"body":"Wie hast du diese Reaktionen der Massenmedien genommen und welche Rolle haben sie in dieser Zeit gehabt?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2226.0010000000002,"endTime":2233.5,"body":"Also f\u00fcr die Massenmedien waren das im Prinzip auch zwei Wellen oder zwei Phasen der Herausforderung."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2233.5010000000002,"endTime":2240.0999999999999,"body":"Und im R\u00fcckblick kann man sagen, das was in den 00er Jahren so mit den Gefechten mit der Blogosph\u00e4re stattfand,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2240.1010000000001,"endTime":2247.5,"body":"wirklich nur Vorgepl\u00e4nkel war, weil die auch hier die Plattform eigentlich die viel gr\u00f6\u00dferen Herausforderungen sind,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2247.5010000000002,"endTime":2253.9000000000001,"body":"weil die nicht nur die Sonderstellung des Journalismus in publizistischer Hinsicht angreifen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2253.9009999999998,"endTime":2255.1999999999998,"body":"Deutungshoheit."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2255.201,"endTime":2263.5,"body":"Genau und die Frage, wer bestimmt, welche Informationen in die \u00d6ffentlichkeit kommen?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2263.5010000000002,"endTime":2265.8000000000002,"body":"Sondern sie greifen sie auch und vor allem in \u00f6konomischer Hinsicht an."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2265.8009999999999,"endTime":2271.5999999999999,"body":"Also das hei\u00dft, die untergraben letztlich das Gesch\u00e4ftsmodell des zumindest privatwirtschaftlich organisierten Journalismus,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2271.6010000000001,"endTime":2278.5,"body":"n\u00e4mlich Aufmerksamkeit von Menschen zu b\u00fcndeln, indem man Nachrichten zur Verf\u00fcgung stellt oder Inhalte zur Verf\u00fcgung stellt"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2278.5010000000002,"endTime":2281.4000000000001,"body":"und diese Aufmerksamkeit dann \u00fcber Werbung zu monetarisieren."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2281.4009999999998,"endTime":2286.8000000000002,"body":"Das ist ja auch das Gesch\u00e4ftsmodell der Tageszeitungen, des klassischen Fernsehsenders."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2286.8009999999999,"endTime":2295.1999999999998,"body":"Wie gesagt, \u00d6ffentlich-Rechtliche klammern wir mal aus, aber privatwirtschaftlich organisierte Medienangebote finanzieren sich zum \u00fcberwiegenden Teil"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2295.201,"endTime":2302.5,"body":"oder das ist so das klassische Modell gewesen, finanziert sich zum \u00fcberwiegenden Teil \u00fcber Werbeerl\u00f6se und nicht \u00fcber den Verkauf oder das Abo oder so."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2302.5010000000002,"endTime":2310.4000000000001,"body":"So und jetzt, das hat mit \u201edem Internet\u201c schon angefangen und die Intermedi\u00e4re, die Plattformbetreiber haben das jetzt nochmal versch\u00e4rft,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2310.4009999999998,"endTime":2316.1999999999998,"body":"entstehen eben neue Akteure, die Werbekuchen absch\u00f6pfen bildlich gesprochen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2316.201,"endTime":2322,"body":"Also anders gesagt, Werbeausgaben verlagern sich ins Internet und da verlagern sie sich eben zu Google und zu Facebook insbesondere."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2322.0010000000002,"endTime":2328.1999999999998,"body":"Und das ist in gewisser Weise die gr\u00f6\u00dfere Herausforderung, auch f\u00fcr den professionell betriebenen Journalismus,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2328.201,"endTime":2335.3000000000002,"body":"weil dann eben die Finanzierungsgrundlage dann auch massiv erodiert."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2335.3009999999999,"endTime":2344.5999999999999,"body":"Und da ist die Frage, was macht Facebook eigentlich mit unserer publizistischen \u00d6ffentlichkeit, mit der Art, wie wir uns als Gesellschaft informieren,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2344.6010000000001,"endTime":2352.5,"body":"wie wir uns orientieren, wie wir \u00fcber bestimmte Themen debattieren, die macht diese Frage nicht obsolet, im Gegenteil, die ist extrem wichtig,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2352.5010000000002,"endTime":2359.4000000000001,"body":"weil die auch viel dann mit demokratischer Meinungsbildung und Willensbildung zu tun hat, aber f\u00fcr den Journalismus ist eben im Moment, glaube ich,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2359.4009999999998,"endTime":2366.5,"body":"so die fast dr\u00e4ngendere Frage, wie k\u00f6nnen wir uns eigentlich finanzieren, wenn wir im Netz auf einmal da diese neuen Akteure haben,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2366.5010000000002,"endTime":2372.0999999999999,"body":"die unglaublich viele Werbemittel in dem Fall dann absch\u00f6pfen, was k\u00f6nnten andere Finanzierungsquellen sein zum Beispiel?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2372.1010000000001,"endTime":2381.4000000000001,"body":"Ja das ist insofern ganz interessant, als dass ja dann eben auch diese klassische Zuschreibung, um was f\u00fcr ein Medium es sich eigentlich handelt, auch aufgeweicht wurde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2381.4009999999998,"endTime":2388.1999999999998,"body":"Wenn man sich heute Spiegel anschaut, was mittlerweile auch nur noch Spiegel und nicht mal mehr Spiegel Online und Spiegel ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2388.201,"endTime":2395.5999999999999,"body":"also einerseits ist das klassische Gesch\u00e4ft und das Onlinegesch\u00e4ft verschmolzen, jetzt eben auch im Namen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2395.6010000000001,"endTime":2404,"body":"Man publiziert Videos, man publiziert Podcasts, es mag auch im Einzelnen auch noch so blogartige Beitr\u00e4ge geben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2404.0010000000002,"endTime":2411.3000000000002,"body":"Also diese ganzen Berichtsformen haben sich komplett ge\u00e4ndert und man kann jetzt gar nicht mal mehr sagen, ja Spiegel das ist eine Zeitung"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2411.3009999999999,"endTime":2417.0999999999999,"body":"oder das ist ein Magazin, genauso verh\u00e4lt es sich auch im \u00f6ffentlich-rechtlichen Raum, weil man hat ja auch gesehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2417.1010000000001,"endTime":2423.4000000000001,"body":"dass auch der Gesetzgeber hier so seine Schwierigkeiten hatte, dass regulatorisch entsprechend nachzuf\u00fchren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2423.4009999999998,"endTime":2431.6999999999998,"body":"Man siehe nur diese permanente Debatte zwischen den privaten Verlagen und den \u00d6ffentlich-Rechtlichen, wer denn jetzt was wie wo senden darf."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2431.701,"endTime":2439.4000000000001,"body":"Ihr seid doch Fernsehen, dann k\u00f6nnt ihr doch hier nicht einfach eine App rausbringen oder Texte ins Internet stellen, was f\u00e4llt euch denn eigentlich ein?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2439.4009999999998,"endTime":2448.5999999999999,"body":"Auf der anderen Seite ist nat\u00fcrlich aber auch Springer wunderbar dabei, im Prinzip eigene Fernsehformate unter den klassischen Zeitungsmarken zu etablieren."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2448.6010000000001,"endTime":2456.5,"body":"Ja. Genau. Also wenn wir f\u00fcr einen Moment mal diese medienpolitische Frage nochmal au\u00dfer Acht lassen, zeigen, glaube ich, diese Beispiele,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2456.5010000000002,"endTime":2462.8000000000002,"body":"dass es inzwischen also nicht mehr m\u00f6glich ist, die Frage, ist das Journalismus oder nicht, an einen bestimmten Verbreitungsweg zu koppeln,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2462.8009999999999,"endTime":2468.4000000000001,"body":"so wie man eine Zeit lang sagen konnte, okay wenn es ein bedrucktes St\u00fcck Papier, also bedruckte Zeitung ist, dann ist das Journalismus."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2468.4009999999998,"endTime":2475.3000000000002,"body":"Also auch da gab es Grauzonen und so weiter, Stichwort Anzeigenbl\u00e4tter, aber mal anders formuliert,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2475.3009999999999,"endTime":2480.0999999999999,"body":"ganz lange folgte dieses Monopol des Journalismus, man spricht ja auch von einer Gate-Keeper-Funktion,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2480.1010000000001,"endTime":2487.3000000000002,"body":"also Journalismus ist die Instanz, die f\u00fcr uns filtert, was in der Welt wichtiges passiert und dann an uns verbreitet, das war daran gekn\u00fcpft,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2487.3009999999999,"endTime":2490.5,"body":"dass es vergleichsweise schwierig war, Massenreichweite herzustellen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2490.5010000000002,"endTime":2495.0999999999999,"body":"Man brauchte Druckerpressen ganz banal, um halt in gro\u00dfer Auflage Zeitungen zu bedrucken."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2495.1010000000001,"endTime":2500.4000000000001,"body":"Man brauchte Rundfunkmasten und Infrastruktur, um zu senden Fernsehen oder Radio."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2500.4009999999998,"endTime":2511.9000000000001,"body":"Das ist mit dem Internet, Internet hat auch eine dahinterliegende wichtige Infrastruktur, aber die H\u00fcrden sind gesunken, nun prinzipiell Reichweite zu erreichen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2511.9009999999998,"endTime":2518.0999999999999,"body":"Das hei\u00dft, man kann die Frage, Journalismus oder nicht, eben nicht mehr an der verwendeten Medientechnologie festmachen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2518.1010000000001,"endTime":2521.5999999999999,"body":"sondern braucht andere Kriterien."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2521.6010000000001,"endTime":2527.5,"body":"Man kann das zum Beispiel \u00fcber die Selektions- und Darstellungsmechanismen machen, also man k\u00f6nnte ja argumentieren,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2527.5010000000002,"endTime":2534.9000000000001,"body":"der Journalismus unterscheidet sich von anderen Formen des ins Netz Schreibens dadurch, dass es eben bestimmte Kriterien gibt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2534.9009999999998,"endTime":2540.0999999999999,"body":"nach denen gefiltert wird, ist das aufgreifenswert oder ist das berichtenswert oder nicht?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2540.1010000000001,"endTime":2544.5,"body":"Das sind dann die, in der Forschung nennt man das, die klassischen Nachrichtenfaktoren, die ein Ereignis haben muss,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2544.5010000000002,"endTime":2546.8000000000002,"body":"damit es f\u00fcr den Journalismus berichtenswert ist."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2546.8009999999999,"endTime":2549.9000000000001,"body":"Man kann sich an den Darstellungsformen aufgreifen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2549.9009999999998,"endTime":2552.8000000000002,"body":"Also wenn wir ein Thema aufgegriffen haben, wie berichten wir dar\u00fcber?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2552.8009999999999,"endTime":2561.1999999999998,"body":"So mit dem Anspruch des Journalismus zum Beispiel auch, zumindest in der Nachricht soweit es geht objektiv zu bleiben"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2561.201,"endTime":2565.3000000000002,"body":"und Ansichten und Meinungen vielleicht dann in die Form des Kommentars auszuleisten."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2565.3009999999999,"endTime":2566.5,"body":"Also das w\u00e4re eine M\u00f6glichkeit."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2566.5010000000002,"endTime":2573.9000000000001,"body":"Und dann ist es eigentlich, dann kann Journalismus eben auf gedrucktem Papier oder im Fernsehen oder eben auch im Internet stattfinden."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2573.9009999999998,"endTime":2578.5999999999999,"body":"Nochmal eine andere M\u00f6glichkeit w\u00e4re, noch abstrakter \u00fcber gesellschaftliche Funktionen zu gehen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2578.6010000000001,"endTime":2586.1999999999998,"body":"Also die Frage sich zu stellen, welche Funktionen erf\u00fcllt der Journalismus eigentlich f\u00fcr eine Gesellschaft oder welche Funktion sollte er erf\u00fcllen?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2586.201,"endTime":2592.1999999999998,"body":"Und sind andere Organisations- und Kommunikationsformen denkbar, die diese Funktion auch erf\u00fcllen k\u00f6nnen"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2592.201,"endTime":2597.3000000000002,"body":"oder sind Funktionen, wie gesellschaftliche Selbstverst\u00e4ndigung oder sozusagen die Synchronisierungsfunktion,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2597.3009999999999,"endTime":2602.4000000000001,"body":"dass eine Gesellschaft wei\u00df, welche Themen gerade auf der Agenda stehen, ist das zwingend an die Organisationsform Journalismus gebunden?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2602.4009999999998,"endTime":2610.0999999999999,"body":"Also solche Fragen stellen sich jetzt, wenn man eben nicht mehr die Debatten macht, alles was im Netz ist, kann kein Journalismus sein oder so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2610.1010000000001,"endTime":2616.5999999999999,"body":"Na damit sind wir ja im Prinzip jetzt nach diesem R\u00fcckblick auf wie es sich entwickelt hat ja eigentlich im Jetzt auch angekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2616.6010000000001,"endTime":2626,"body":"Jetzt haben wir einfach diese Situation, die Plattformen dominieren einen gro\u00dfen Teil des Informationsflusses, der eben beileibe nicht nur von den Massenmedien ausgeht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2626.0010000000002,"endTime":2629.4000000000001,"body":"sondern eben im gro\u00dfen Teil von den Leuten auch selbst getragen ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2629.4009999999998,"endTime":2640.3000000000002,"body":"Es haben sich unz\u00e4hlige an Bubbles und Communitys und andere Informationskan\u00e4le herausgebildet, Alternativmedien, wie man manchmal auch sagt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2640.3009999999999,"endTime":2644.3000000000002,"body":"und auch wenn das schon wieder so einen Beigeschmack hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2644.3009999999999,"endTime":2655.1999999999998,"body":"Wir sehen uns jetzt also einfach einer Situation gegen\u00fcber, in der das klassische Verteilungsmodell so naja zumindest Schlagseite bekommen hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2655.201,"endTime":2661.3000000000002,"body":"Das ist jetzt vielleicht gerade ganz interessant, dass wir jetzt dieses Gespr\u00e4ch zum aktuellen Zeitpunkt f\u00fchren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2661.3009999999999,"endTime":2668.0999999999999,"body":"denn wir sind ja jetzt nun mitten noch im Corona Lockdown hier weltweit und in Deutschland nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2668.1010000000001,"endTime":2672.5999999999999,"body":"und das hat nat\u00fcrlich auch einen interessanten Effekt des Zusammenr\u00fcckens gehabt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2672.6010000000001,"endTime":2680.3000000000002,"body":"Auf einmal spielt die Tagesschau wieder eine gro\u00dfe Rolle, \u00fcberhaupt macht es gerade so den Eindruck, als ob die Medien an sich,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2680.3009999999999,"endTime":2688.5999999999999,"body":"also vor allem die etablierten Medien, eine gr\u00f6\u00dfere Rolle spielen, das ist zumindest so ein bisschen mein unterschwelliger Eindruck,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2688.6010000000001,"endTime":2696.0999999999999,"body":"weil die Vertrauensfrage auf einmal auf eine andere Art und Weise gestellt wird als das vielleicht noch vor wenigen Monaten der Fall war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2696.1010000000001,"endTime":2699,"body":"Wie beobachtest du das?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2699.0010000000002,"endTime":2701,"body":"Ja, also die Beobachtung teile ich."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2701.0010000000002,"endTime":2716.9000000000001,"body":"Das ist inzwischen auch so durch erste Studien ja auch nachgewiesen, dass sich Aufmerksamkeit wieder hin zu den klassischen publizistischen Nachrichtenangeboten zum Beispiel verlagert hat."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2716.9009999999998,"endTime":2723.6999999999998,"body":"Ich w\u00fcrde das versuchen aus der Sicht der Nutzerinnen und Nutzer zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2723.701,"endTime":2732.1999999999998,"body":"Dass wir es also hier jetzt mit einem einschneidenden Ereignis haben, mit einem Ereignis f\u00fcr das wir als einzelne Person, aber auch als Gesellschaft,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2732.201,"endTime":2740,"body":"ja bisher keine Erfahrungen hatten, dass in solchen Zeiten es ein immens hohes Orientierungsbed\u00fcrfnis gibt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2740.0010000000002,"endTime":2743.4000000000001,"body":"Also Menschen wollen wissen, also vielleicht nicht alle, aber die meisten Menschen wollen wissen, was passiert da gerade,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2743.4009999999998,"endTime":2748.5999999999999,"body":"wie kann ich mich sch\u00fctzen, was muss ich tun, um mich nicht anzustecken, um vielleicht auch andere nicht anzustecken?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2748.6010000000001,"endTime":2754.1999999999998,"body":"Welche Beschl\u00fcsse gelten gerade, was darf ich noch, was darf ich nicht?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2754.201,"endTime":2760.5,"body":"Also all diese Informationsbed\u00fcrfnisse sind jetzt sozusagen bei der Gesamtbev\u00f6lkerung auf einmal auf der Tagesordnung."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2760.5010000000002,"endTime":2762.3000000000002,"body":"Menschen m\u00fcssen sich dar\u00fcber informieren."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2762.3009999999999,"endTime":2773.1999999999998,"body":"Und die Leistung der publizistischen oder der Massenmedien besteht ja gerade darin, dass sie Informationen, gleichlaufende Informationen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2773.201,"endTime":2779.5,"body":"schnell und gleichzeitig an ein gro\u00dfes Publikum, n\u00e4mlich an das Massenpublikum verbreiten k\u00f6nnen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2779.5010000000002,"endTime":2785.4000000000001,"body":"Das hei\u00dft, da ist erst mal ganz banal die technische Leistung er Massenmedien, anders als, sagen wir mal, WhatsApp, ist eben,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2785.4009999999998,"endTime":2790.3000000000002,"body":"ein und dieselbe Information kann unglaublich viele B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger gleichzeitig erreichen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2790.3009999999999,"endTime":2803.5,"body":"Das ist so der eine Punkt, dass man also dar\u00fcber, dass man jetzt als einzelne Person ja auch wei\u00df, gelernt hat im Laufe der Zeit,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2803.5010000000002,"endTime":2807.6999999999998,"body":"dass man sich f\u00fcr solche aktuellen Nachrichten eben auch an die Massenmedien wenden kann und da dann Informationen bekommt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2807.701,"endTime":2813.5999999999999,"body":"Man kann dann gleichzeitig, das was ich jetzt erz\u00e4hle reflektieren wir alle nat\u00fcrlich nicht so st\u00e4ndig in der Mediennutzung,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2813.6010000000001,"endTime":2818.1999999999998,"body":"aber eben abstrakt gesprochen, man kann davon ausgehen, dass andere das dann auch wissen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2818.201,"endTime":2824.3000000000002,"body":"Also das was ich aus den Massenmedien wei\u00df, davon kann ich ausgehen, das wissen vielleicht auch andere."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2824.3009999999999,"endTime":2829.3000000000002,"body":"Das wird Teil unserer geteilten Realit\u00e4t."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2829.3009999999999,"endTime":2838.1999999999998,"body":"Und gleichzeitig gilt eben auch noch, du hast das Stichwort Vertrauen schon gesagt, dass zumindest in weiten Teilen der Bev\u00f6lkerung es eben auch dieses Vertrauen ja weiterhin gibt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2838.201,"endTime":2848.1999999999998,"body":"dass die journalistischen Medien bei allen Probleme und auch unterschiedlichen Abstufungen im Wesentlichen ja Informationen liefern, die gecheckt sind,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2848.201,"endTime":2852.0999999999999,"body":"also es wird uns nicht kompletter Nonsens erz\u00e4hlt und so weiter."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2852.1010000000001,"endTime":2858.4000000000001,"body":"Das hei\u00dft, das ist sozusagen ein Wissen, das wir gelernt haben dar\u00fcber wie Medien funktionieren,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2858.4009999999998,"endTime":2864.9000000000001,"body":"was sich dann niederschl\u00e4gt in einem zumindest grundlegendem Vertrauen darin, dass das, was ich aus der Tagesschau"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2864.9009999999998,"endTime":2869.9000000000001,"body":"oder meinetwegen auch aus meiner Tageszeitung vor Ort erfahre, dass ich mich danach richten kann."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2869.9009999999998,"endTime":2874,"body":"Das ist erst mal sozusagen der grundlegende Mechanismus."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2874.0010000000002,"endTime":2880.3000000000002,"body":"Und ich habe so den Eindruck, das kann ich jetzt nicht irgendwie aus Studien gro\u00df best\u00e4tigen, das ist mehr jetzt so mein Alltagseindruck,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2880.3009999999999,"endTime":2887.5999999999999,"body":"dass so in den ersten Wochen dieser Fokussierungseffekt, also in den ersten Wochen sozusagen von der Corona-Pandemie"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2887.6010000000001,"endTime":2894.6999999999998,"body":"und auch dann den ersten Wochen dieser Ausgangsbeschr\u00e4nkungen etc., dass da diese Fokussierung extrem stark war,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2894.701,"endTime":2902.9000000000001,"body":"weil der Informationsbedarf so hoch war und dass sich das dann aber jetzt im Laufe der letzten Wochen ja wieder ausdifferenziert hat,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2902.9009999999998,"endTime":2910.4000000000001,"body":"teilweise auch danach, weil es nat\u00fcrlich in der Bev\u00f6lkerung auch kein einheitliches Meinungsbild gibt, ob nun diese Beschr\u00e4nkungen alle gerechtfertigt sind,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2910.4009999999998,"endTime":2912.5,"body":"ob die der richtige Weg sind."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2912.5010000000002,"endTime":2921.1999999999998,"body":"In den Medien selber wird eben mittlerweile ja auch unterschiedlich stark thematisiert, dass es unterschiedliche Ansichten gibt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2921.201,"endTime":2926.3000000000002,"body":"sowohl unter den Politikerinnen und Politikern, die entscheiden m\u00fcssen, als auch teilweise ja innerhalb der Wissenschaft,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2926.3009999999999,"endTime":2932.5999999999999,"body":"dass es da wissenschaftliche Stimmen gibt, die bestimmte Ma\u00dfnahmen eher strenger und manche, die die eher lockerer sehen wollen etc."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2932.6010000000001,"endTime":2939.6999999999998,"body":"Und dadurch kommt jetzt sozusagen wieder eine Differenzierung rein, die aber nach wie vor in den Massenmedien noch abgebildet wird."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2939.701,"endTime":2947,"body":"Und dann sozusagen als weitere Schritt kommt die Vielfalt an Informationen dazu, die man eben in den digitalen Medien findet."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2947.0010000000002,"endTime":2951.8000000000002,"body":"Ich wollte jetzt gerade sagen, die man in den nicht journalistischen Medien findet, wobei das nicht ganz stimmt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2951.8009999999999,"endTime":2958.6999999999998,"body":"denn auch sozusagen es finden sich ja auch inzwischen, Stichwort Alternativmedien, finden sich auch Angebote,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2958.701,"endTime":2966.5999999999999,"body":"die zumindest zu weiten Teilen auch ansatzweise journalistisch arbeiten, aber eben trotzdem es sich zur Aufgabe gemacht haben,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2966.6010000000001,"endTime":2973,"body":"Stimmen zu Geh\u00f6r zu bringen, die es nicht durch den Filter der publizistischen, sozusagen in Anf\u00fchrungsstrichen, ist nicht mein Wort,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2973.0010000000002,"endTime":2978.9000000000001,"body":"der Mainstreampresse finden, so dass Menschen dort dann eben auch, wenn sie das m\u00f6chten, mal Informationen bekommen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2978.9009999999998,"endTime":2983.0999999999999,"body":"die im Gegensatz zu dem stehen, was jetzt zum Beispiel Angela Merkel verk\u00fcndet."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2983.1010000000001,"endTime":2990.1999999999998,"body":"Und wenn man das jetzt noch koppelt, das ist ein sehr langes Argument jetzt, wenn man das jetzt noch koppelt mit den Prozessen der Meinungsbildung,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2990.201,"endTime":2998.0999999999999,"body":"die so im pers\u00f6nlichen Gespr\u00e4ch stattfinden, dass man sich mit den Nachbarn unterh\u00e4lt, in der Familie, dass man sich austauscht,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":2998.1010000000001,"endTime":3004.5,"body":"dann ist sozusagen wenn man das noch mit reinnimmt, was sich auch ausdifferenziert, dann kann man, glaube ich, inzwischen sagen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3004.5010000000002,"endTime":3012.5,"body":"dass also diese urspr\u00fcngliche Fokussierung auf Informationen einiger weniger journalistischer Outlets, dass die inzwischen abgeschw\u00e4cht wurde zumindest."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3012.5010000000002,"endTime":3018.0999999999999,"body":"Und dass es wieder zu einer Situation kommt, die es vorher auch schon gab, dass also Massenmedien nach wie vor fokussieren,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3018.1010000000001,"endTime":3024,"body":"dass es aber bestimmte Gruppen der Bev\u00f6lkerung und auch bestimmte Anteile der Bev\u00f6lkerung zu bestimmten Themen gibt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3024.0010000000002,"endTime":3029.5,"body":"die sich aus anderen Quellen mit anderen Ansichten informieren wollen und danach dann ihre Meinung bilden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3029.5010000000002,"endTime":3031.0999999999999,"body":"Da kommen wir gleich vielleicht nochmal dazu."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3031.1010000000001,"endTime":3036,"body":"Ich wollte das nochmal kurz aufgreifen, weil du meintest ja so, okay Massenmedien qualifiziert jetzt in dieser Situation etwas."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3036.0010000000002,"endTime":3038.9000000000001,"body":"Sie k\u00f6nnen irgendwie alle erreichen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3038.9009999999998,"endTime":3043,"body":"Das ist ja im Prinzip das, was wir gesagt haben, k\u00f6nnten ja jetzt auch alle anderen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3043.0010000000002,"endTime":3047.0999999999999,"body":"Also ich k\u00f6nnte ja auch mit meinem Podcast, mit meinem Blog theoretisch ja auch alle erreichen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3047.1010000000001,"endTime":3054.6999999999998,"body":"Okay gut, ich bin noch nicht \u00fcber den \u00fcber Funk und Kabel ausgesendeten Fernsehen, das mag schon nochmal einen Unterschied haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3054.701,"endTime":3058.6999999999998,"body":"aber viele nehmen das ja auch mittlerweile \u00fcber das Internet \u00fcber Streams wahr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3058.701,"endTime":3061.5999999999999,"body":"Das hei\u00dft, es muss schon nochmal einen anderen Faktor geben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3061.6010000000001,"endTime":3070.4000000000001,"body":"Einen hast du genannt, dieses Vertrauen in die journalistische \u00dcberpr\u00fcfung, diese Double Check Prozess oder explizit auch dieses Factchecking,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3070.4009999999998,"endTime":3074.0999999999999,"body":"was in letzter Zeit ja auch noch mit dazu gekommen ist, das ist das eine."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3074.1010000000001,"endTime":3081.0999999999999,"body":"Andererseits eben auch so ein, du meintest so, also die Qualit\u00e4t der Medien ist nicht nur, dass man sie an sich sch\u00e4tzt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3081.1010000000001,"endTime":3086.0999999999999,"body":"sondern dass man auch davon ausgeht, dass alle anderen auch dieselbe Information haben k\u00f6nnen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3086.1010000000001,"endTime":3086.4000000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3086.4009999999998,"endTime":3088.3000000000002,"body":"Das ist ja, glaube ich, auch nochmal ein ganz interessanter Punkt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3088.3009999999999,"endTime":3097.3000000000002,"body":"Einerseits so ein Lagerfeuereffekt, okay wir sitzen jetzt hier auch alle in einem Boot und wir sind zumindest synchronisiert in der Information,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3097.3009999999999,"endTime":3101.9000000000001,"body":"weil wir das Gef\u00fchl haben, dass das an sich auch nochmal einen Wert darstellt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3101.9009999999998,"endTime":3109.5999999999999,"body":"Also es ist gar nicht mal so, nur die Information an sich ist f\u00fcr mich jetzt wichtig, sondern es ist f\u00fcr mich wichtig, dass wir alle dieselbe Information"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3109.6010000000001,"endTime":3112.9000000000001,"body":"oder zumindest dieselbe Informationsbasis haben."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3112.9009999999998,"endTime":3121.0999999999999,"body":"Genau. Entweder das oder auch nur, du kannst es noch einen Schritt sozusagen niedriger h\u00e4ngen, dass wir zumindest wissen, \u00fcber welche Themen gerade gesprochen wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3121.1010000000001,"endTime":3122.6999999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3122.701,"endTime":3127.0999999999999,"body":"Ja okay, die Thematisierung an sich, dass klar ist, was ist eigentlich wichtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3127.1010000000001,"endTime":3138,"body":"Also welchem Thema muss man Aufmerksamkeit entgegenbringen, anders als sonst, wo sich mehr oder weniger um seinen eigenen Kram k\u00fcmmert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3138.0010000000002,"endTime":3144.1999999999998,"body":"Okay, jetzt haben wir nat\u00fcrlich den anderen Elefanten im Raum schon die ganze Zeit geh\u00f6rt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3144.201,"endTime":3152.0999999999999,"body":"Wir erleben seit, tja wei\u00df nicht, zehn Jahren so einen Wandel von unten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3152.1010000000001,"endTime":3158.6999999999998,"body":"Die Plattformen haben halt es erm\u00f6glicht, alle m\u00f6glichen Kommunikationsr\u00e4ume sich selber zu schaffen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3158.701,"endTime":3170.1999999999998,"body":"und man hat so den Eindruck, man hat jetzt eine Welt mit Millionen an den Globus umstreckenden Stammtischen geboren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3170.201,"endTime":3182.1999999999998,"body":"in denen eigene Realit\u00e4ten, Vorurteile und Meinungsbildung stattfindet, die teilweise einfach so vor sich hinl\u00e4uft"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3182.201,"endTime":3185.6999999999998,"body":"oder eben auch konkret ausgenutzt wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3185.701,"endTime":3198,"body":"Extreme Beispiele, die Wahl in den USA, die Abstimmung \u00fcber den Brexit, das sind alles Dinge, die ganz offensichtlich massiv beeinflusst worden sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3198.0010000000002,"endTime":3205.1999999999998,"body":"Also wo einerseits die Diskussion in den Netzen selber schon seine eigene Dynamik entwickelt hat, die schwer zu kontrollieren war,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3205.201,"endTime":3212.9000000000001,"body":"aber die eben zus\u00e4tzlich auch noch mit Brandbeschleuniger \u00fcbergossen wurde dadurch, dass eben diese ganzen Algorithmen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3212.9009999999998,"endTime":3227.6999999999998,"body":"durch Unternehmen wie Cambridge Analytica auch gezielt genutzt wurden, um eine bestimmte Botschaft so als Verst\u00e4rker, so Geschmacksverst\u00e4rker da noch mit reinzubringen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3227.701,"endTime":3234.6999999999998,"body":"um so selbstaufschaukelnde Effekte mit reinzubringen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3234.701,"endTime":3248.0999999999999,"body":"Wie kann man dieses Ph\u00e4nomen greifen und welche Entwicklung hat das so in deinen Augen genommen?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3248.1010000000001,"endTime":3253.0999999999999,"body":"Ja, also letztlich, ich kann es mir leicht machen und sagen, naja man muss da differenzieren"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3253.1010000000001,"endTime":3258.6999999999998,"body":"und du hast ganz viele verschiedene Ph\u00e4nomene jetzt ja auch schon angesprochen in deiner Herleitung der Frage."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3258.701,"endTime":3267.0999999999999,"body":"Also ich tue mich schwer, diese Wandel der digitalen \u00d6ffentlichkeit, den wir jetzt in den letzten vier-f\u00fcnf Jahren vielleicht nochmal beobachten,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3267.1010000000001,"endTime":3269.3000000000002,"body":"den auch nur auf einen Nenner zu bringen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3269.3009999999999,"endTime":3283.3000000000002,"body":"Also in gewisser Weise erleben wir jetzt, jetzt hei\u00dft hier, sagen wir mal, seit Trump und Brexit, also seit 2016\/17 in etwa, erleben wir,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3283.3009999999999,"endTime":3291.9000000000001,"body":"dass die digitale \u00d6ffentlichkeit eben auf einer Medieninfrastruktur beruht, und damit meine ich nicht nur das Technische, also die Kabel und die Funkmasten,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3291.9009999999998,"endTime":3299.6999999999998,"body":"sondern auch sozusagen die Plattform mit ihrer Logik, mit ihrer Medienlogik, also dass die \u00d6ffentlichkeit auf einer Infrastruktur basiert,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3299.701,"endTime":3308.5,"body":"die nicht per se gut oder nicht per se demokratisch ist, sondern die eben auch f\u00fcr andere Zwecke eingesetzt werden kann,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3308.5010000000002,"endTime":3316.8000000000002,"body":"die zu Manipulation eingesetzt werden kann, zu Propaganda, ich muss den Begriff Fakenews hier gar nicht verwenden, der ist problematisch,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3316.8009999999999,"endTime":3321.6999999999998,"body":"aber dazu benutzt werden kann, um strategisch zu kommunizieren"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3321.701,"endTime":3330.3000000000002,"body":"und diese strategischen Ziele m\u00fcssen eben nicht immer im Sinne der sozusagen der klassischen habermasschen aufgekl\u00e4rten Vernunft oder so liegen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3330.3009999999999,"endTime":3337.6999999999998,"body":"Da flie\u00dfen viele verschiedene Entwicklungen jetzt zusammen, die zum Beispiel was mit der M\u00f6glichkeit zu tun haben,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3337.701,"endTime":3346.8000000000002,"body":"dass man gezielt einzelne Bev\u00f6lkerungssegmente ausw\u00e4hlen und targetten kann, indem man denen sozusagen relativ spezifisch, zielgruppenspezifisch,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3346.8009999999999,"endTime":3352.9000000000001,"body":"halt bestimmte Botschaften zuspielt, das ist so ein Mechanismus, der beruht wiederum auf dem, was ich vor einer Weile vorhin schon mal erl\u00e4utert habe,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3352.9009999999998,"endTime":3361.6999999999998,"body":"dass die Grundlogik dieser Plattformen ja ist, Informationsstr\u00f6me auf Grundlage von verdateten Informationen \u00fcber die Nutzerinnen und Nutzer zu kanalisieren."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3361.701,"endTime":3371.5,"body":"Und ich kann jetzt eben, wenn ich das m\u00f6chte, eine politische Botschaft zum Beispiel, relativ zielgenau an ein sehr eng beschriebenes Segment der Bev\u00f6lkerung ausspielen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3371.5010000000002,"endTime":3377.5,"body":"ohne dass vielleicht andere Personen \u00fcberhaupt davon Kenntnis nehmen, dass ich eine bestimmte Botschaft aussende, das ist so ein Bereich."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3377.5010000000002,"endTime":3385.6999999999998,"body":"Der andere Bereich ist, dass auf diese Plattformen ja auch was zusammenw\u00e4chst, was ziemlich lange getrennt war,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3385.701,"endTime":3392.5,"body":"n\u00e4mlich wir haben sozusagen das Senden oder das Publizieren von Informationen auf der einen Seite, bestimmte Botschaften werden verbreitet"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3392.5010000000002,"endTime":3399.5999999999999,"body":"und wir haben die Anschlusskommunikation in den Kommentaren, also das, wo vielleicht dann auch st\u00e4rker noch Meinungsbildung stattfindet."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3399.6010000000001,"endTime":3404.6999999999998,"body":"Und diese beiden Dinge waren in der alten Welt, also klassische Massenmedien, waren die getrennt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3404.701,"endTime":3411.0999999999999,"body":"Da gab es dann eben die Tagesschau und dann das Gespr\u00e4ch in der Familie am Abendbrottisch hinterher \u00fcber die Nachrichten"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3411.1010000000001,"endTime":3417,"body":"oder es gab die Tageszeitung und dann vielleicht mal den Leserbrief, aber im Gro\u00dfen und Ganzen waren eben publizistische Kommunikation"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3417.0010000000002,"endTime":3422.8000000000002,"body":"und der Austausch von Menschen \u00fcber das, was sie aus den Medien erfahren haben, das waren verschiedene Medientechnologien, das war getrennt voneinander."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3422.8009999999999,"endTime":3431,"body":"In den digitalen Medien finden wir das an ein und derselben Stelle, auf der Facebook-Seite, bei dem Facebook-Eintrag, wo drunter kommentiert wird."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3431.0010000000002,"endTime":3439.3000000000002,"body":"In dem Twitter-Thread, wo ein Link zu einer bestimmten Nachricht gepostet wird und drunter dann die Leute sich zu Wort melden,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3439.3009999999999,"endTime":3443.0999999999999,"body":"darauf antworten, sich streiten, was auch immer, bei YouTube etc. das gleiche."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3443.1010000000001,"endTime":3447.9000000000001,"body":"Das ist ein zweites Beispiel, wie hier also eine andere Medienlogik entstanden ist im Laufe der Jahre,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3447.9009999999998,"endTime":3454.0999999999999,"body":"die dazu f\u00fchrt, dass bestimmte Konversationen auf einmal sichtbar werden, die es vorher vielleicht auch schon gab, Stichwort Stammtisch,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3454.1010000000001,"endTime":3458.8000000000002,"body":"die aber nie so diese gleiche Sichtbarkeit hatten, wie sie es jetzt m\u00f6glicherweise haben."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3458.8009999999999,"endTime":3463.4000000000001,"body":"Denn wenn ich einen Eintrag auf der Facebook-Seite der Tagesschau sehe und darunter gleich die Kommentare,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3463.4009999999998,"endTime":3467.5999999999999,"body":"dann ist da sozusagen im Sinne der Reichweite erst mal Gleichstand hergestellt zwischen den Journalisten,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3467.6010000000001,"endTime":3474.0999999999999,"body":"die die Facebook-Seite selber best\u00fccken und dem was drunter halt Nutzer in den Kommentaren von sich geben k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3474.1010000000001,"endTime":3481.5999999999999,"body":"Was ja auch noch verst\u00e4rkend wirkt, ist ja diese Funktionalit\u00e4t des Teilens, die, glaube ich, so in der Form damals auch noch nicht war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3481.6010000000001,"endTime":3489.1999999999998,"body":"Also klar, debattieren und Feedback geben, der Kanal hat sich ein bisschen ver\u00e4ndert, aber ist ja in seiner Qualit\u00e4t im wesentlichen dasselbe,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3489.201,"endTime":3493.8000000000002,"body":"aber dieses Teilen, diese Weiterreichen und Empfehlen und Liken und wie man es noch alles nennen m\u00f6chte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3493.8009999999999,"endTime":3499.6999999999998,"body":"das scheint mir so ein bisschen so ein Brandbeschleuniger in der ganzen Debattenkultur zu sein."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3499.701,"endTime":3507.8000000000002,"body":"Ja genau, das ist zum einen, also es tr\u00e4gt dazu bei, dass sich bestimmte Informationen oder Ansichten eben weiter verbreiten k\u00f6nnen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3507.8009999999999,"endTime":3514.0999999999999,"body":"Ich bin als Sender, jetzt mal in Anf\u00fchrungsstrichen, anfangs vielleicht gar nicht drauf angewiesen, dass mir jetzt unglaublich viele Leute folgen"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3514.1010000000001,"endTime":3519.1999999999998,"body":"oder meine Seite abonniert haben oder so was, sondern ich kann vielleicht darauf vertrauen, das, was ich sagen m\u00f6chte,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3519.201,"endTime":3524.3000000000002,"body":"dass das so im Sinne der Mundpropaganda halt von meinem Publikum weitergetragen wird, dass die das selber, du hast genannt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3524.3009999999999,"endTime":3532.1999999999998,"body":"retweeten, liken, anderen empfehlen, so dass die Steigerung von Reichweite oder Aufmerksamkeit eben auch durch diese, man nennt es ja dann"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3532.201,"endTime":3534.6999999999998,"body":"solche viralen Effekte, stattfinden kann."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3534.701,"endTime":3546.1999999999998,"body":"Die T\u00fccke ist, oder nicht die T\u00fccke, da muss man vielleicht noch sagen als zweite Beobachtung dazu, dass das Weiterleiten und Empfehlen"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3546.201,"endTime":3549.0999999999999,"body":"durch Nutzerinnen und Nutzer selbst auch nur ein Baustein ist."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3549.1010000000001,"endTime":3555.5,"body":"Der zweite vervielf\u00e4ltigende Baustein sind die algorithmischen Empfehlungen, die die Plattformen selber machen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3555.5010000000002,"endTime":3559.5,"body":"also nach dem Motto, das hier k\u00f6nnte dich auch interessieren."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3559.5010000000002,"endTime":3565,"body":"Und diese beiden Empfehlungsmechanismen, nutzergenerierte Empfehlungen und algorithmisch generierte Empfehlungen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3565.0010000000002,"endTime":3572.3000000000002,"body":"die spielen zusammen, um sozusagen die Reichweite von bestimmten Videos oder Postings oder was auch immer zu erh\u00f6hen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3572.3009999999999,"endTime":3580.6999999999998,"body":"Und zumindest im Moment ist es im Gro\u00dfen und Ganzen so, dass beide Mechanismen Kommunikation belohnen, die m\u00f6glichst zugespitzt ist,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3580.701,"endTime":3587.4000000000001,"body":"die pr\u00e4gnant ist, die die Leute vielleicht auch aufregt, so dass sie das Gef\u00fchl haben, da muss ich was machen oder das m\u00fcssen auch andere sehen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3587.4009999999998,"endTime":3593.8000000000002,"body":"und da spielt dann wiederum das nutzergenerierte und das Algorithmische zusammen, weil die Algorithmen in der Entscheidung,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3593.8009999999999,"endTime":3603.3000000000002,"body":"was empfehle ich, was leite ich weiter, sich auch danach richten oder daraufhin programmiert sind, die Algorithmen selber sind keine handelnden Akteure,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3603.3009999999999,"endTime":3610.3000000000002,"body":"also sie sind darauf programmiert, dass sie Dinge mit einer h\u00f6heren Wahrscheinlichkeit empfehlen, die gerade im Moment besonders stark debattiert werden."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3610.3009999999999,"endTime":3616.0999999999999,"body":"Und das ist eine Sache, ich habe es jetzt erst mal neutral beschrieben, aber das ist was, was ja auch populistische Kommunikation ausnutzt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3616.1010000000001,"endTime":3619.9000000000001,"body":"um es jetzt ins Politische zu wenden, was Trump ja auch ausnutzt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3619.9009999999998,"endTime":3627.9000000000001,"body":"Das Wissen, dass man sowohl das Publikum als auch die Algorithmen triggern kann, indem man m\u00f6glichst hart und pr\u00e4gnant"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3627.9009999999998,"endTime":3635.5999999999999,"body":"und vielleicht auch \u00fcberdreht kommuniziert, weil man dadurch dann Aufregung und im zweiten Schritt dann Aufmerksamkeit generiert."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3635.6010000000001,"endTime":3642.8000000000002,"body":"Das ist so das Muster, das macht in gewisser Weise ja auch manche Debatten und manche Verl\u00e4ufe so unertr\u00e4glich,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3642.8009999999999,"endTime":3649.0999999999999,"body":"weil eigentlich klar ist, hier wird jetzt nur sozusagen noch einer drauf gepackt und die Emp\u00f6rungsspirale muss nochmal gedreht werden,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3649.1010000000001,"endTime":3660,"body":"um \u00fcberhaupt Geh\u00f6r zu finden, und es macht es auf der anderen Seite eben auch schwer f\u00fcr, ich sage jetzt mal wieder abstrakt, vernunftgeleitete Kommunikation,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3660.0010000000002,"endTime":3665.6999999999998,"body":"also Argumentationen, die vielleicht versuchen abzuw\u00e4gen oder irgendwie auch mal zu sehen, hat die andere Person vielleicht auch recht."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3665.701,"endTime":3674,"body":"Diese Art von Kommunikation tut sich da vielleicht ein bisschen schwerer, weil sie nicht per se zu so einem Erregungslevel irgendwie beitr\u00e4gt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3674.0010000000002,"endTime":3678.3000000000002,"body":"Sich auf das Spiel auch gar nicht einlassen kann, weil man da eigentlich nur verlieren kann."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3678.3009999999999,"endTime":3687.5,"body":"Genau, nein, sie w\u00fcrde dann in dem Fall eben sozusagen ihre eigenen Grundlagen, n\u00e4mlich das vernunftgeleitete oder das abw\u00e4gende w\u00fcrde sie untergraben."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3687.5010000000002,"endTime":3693.5999999999999,"body":"Also das, was ich jetzt gerade gesagt habe, man kann auch da wiederum zeigen, dass es da auch Gegenbewegungen gibt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3693.6010000000001,"endTime":3703.5,"body":"dass n\u00e4mlich unter bestimmten Umst\u00e4nden interessanterweise gerade wieder das abgewogen Objektive wiederum sozusagen teilenswert ist."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3703.5010000000002,"endTime":3708.8000000000002,"body":"Ich glaube, hier kann man durchaus den Drosten-Podcast nennen, der ja gerade deswegen so popul\u00e4r geworden ist"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3708.8009999999999,"endTime":3720,"body":"und der sich auch sehr sehr stark durch Empfehlungen und durch Mundpropaganda verbreitet hat, gerade weil er n\u00fcchtern und unaufgeregt kommuniziert,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3720.0010000000002,"endTime":3723.8000000000002,"body":"aber das ist m\u00f6glicherweise vielleicht eher die Ausnahme, die die Regel best\u00e4tigt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3723.8009999999999,"endTime":3734.5,"body":"Ganz viel der Kommunikation im Netz, dieser viralen Dinge auch, da geht es eher um Sachen, die irgendwie spektakul\u00e4r zugespitzt oder was auch immer sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3734.5010000000002,"endTime":3744,"body":"Ja, vor allem l\u00e4sst sich ja bemerken, dass bestimmte Leute sich auch schon richtig aus einem offenen Dialog ausgekoppelt zu haben scheinen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3744.0010000000002,"endTime":3754.8000000000002,"body":"Wir haben dieses Ph\u00e4nomen der Verschw\u00f6rungstheorien, das hei\u00dft, Leute die Erkl\u00e4rungsmuster herbeiziehen, die so auf den ersten Blick vollkommen absurd erscheinen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3754.8009999999999,"endTime":3762.3000000000002,"body":"insbesondere in dieser Anh\u00e4ufung, aber es macht ja ganz den Eindruck, als ob sich das auch weiterhin verst\u00e4rkt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3762.3009999999999,"endTime":3764.3000000000002,"body":"Es ist immer eine Frage der Wahrnehmung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3764.3009999999999,"endTime":3771.5999999999999,"body":"Alles was so aufgeregt daherkommt und skandalisierend vor sich hin schreit, das bekommt dann immer erst mal mehr Aufmerksamkeit,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3771.6010000000001,"endTime":3777.8000000000002,"body":"sowohl durch die Algorithmen als eben auch vielleicht durch die Reaktion der Leute selber, weil sie dann vielleicht auch erst mal besorgt sind,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3777.8009999999999,"endTime":3784.5,"body":"oh Gott da ist ja was ganz furchtbares passiert und stelle dir mal vor, das stimmt dann eben auch, und dann frage ich mich halt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3784.5010000000002,"endTime":3786.5999999999999,"body":"ob das \u00fcberhaupt noch einzufangen ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3786.6010000000001,"endTime":3796.4000000000001,"body":"Also ist dieser Trend, den wir sehen, siehst du den als umkehrbar oder kehrt der sich schon um?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3796.4009999999998,"endTime":3807.8000000000002,"body":"Ist es etwas, wo man drauf Einfluss nehmen muss, damit es sich in irgendeiner Form wieder in handelbare Bahnen lenken l\u00e4sst?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3807.8009999999999,"endTime":3816.9000000000001,"body":"Ist das ein technisches Problem, also wie gehen wir damit um, dass so viele Leute hier komplett aus der Spur zu laufen scheinen?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3816.9009999999998,"endTime":3822,"body":"Das ist ein technisches und ein soziologisches und ein psychologisches Problem wahrscheinlich."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3822.0010000000002,"endTime":3826.3000000000002,"body":"Also man sollte nicht hoffen, dass man nur an einer Schraube drehen muss."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3826.3009999999999,"endTime":3834.0999999999999,"body":"Also wenn man Verschw\u00f6rungstheoretiker mal nimmt, da begebe ich mich jetzt au\u00dferhalb meiner Expertise, ich bin kein Psychologe,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3834.1010000000001,"endTime":3843.3000000000002,"body":"aber das hat, also die Neigung, Verschw\u00f6rungstheorien Glauben zu schenken, hat ziemlich sicher was mit bestimmten psychologischen Dispositionen auch zu tun."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3843.3009999999999,"endTime":3848.0999999999999,"body":"Mit der Frage, wie ich mir die Welt selber erkl\u00e4re, ohne dass es sich darauf reduzieren l\u00e4sst."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3848.1010000000001,"endTime":3858.3000000000002,"body":"Es hat auch was mit soziologischen Ph\u00e4nomenen zu tun, dass sich solche bestimmten Ansichten oder Meinungen dann eben auch verst\u00e4rken k\u00f6nnen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3858.3009999999999,"endTime":3860.5999999999999,"body":"wenn man in einer Gruppe Gleichgesinnter ist."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3860.6010000000001,"endTime":3868.6999999999998,"body":"Also wenn um mich rum alle sagen, ja klar, nat\u00fcrlich vergiftet die Regierung uns durch Chemtrails am Himmel"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3868.701,"endTime":3876.4000000000001,"body":"oder nat\u00fcrlich ist das Corona-Virus in einem Forschungslabor in China entstanden, wenn das um mich rum alle glauben, dann bin ich auch sozusagen st\u00e4rker geneigt"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3876.4009999999998,"endTime":3878.0999999999999,"body":"und dann kommt eben das Technische ins Spiel."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3878.1010000000001,"endTime":3884.3000000000002,"body":"Also die Medienlogik dieser Plattformen hat eben auch dazu gef\u00fchrt, dass die es leichter haben sich zu finden"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3884.3009999999999,"endTime":3891.5999999999999,"body":"und sich auch abzuschotten letztlich, nicht ausschlie\u00dflich abzuschotten, weil sie ja auch oft ein Sendungsbewusstsein haben und sagen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3891.6010000000001,"endTime":3894.8000000000002,"body":"sie wollen ihre Verschw\u00f6rungstheorien oder ihre Ansichten, was auch immer, verbreiten,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3894.8009999999999,"endTime":3902.5999999999999,"body":"aber sie finden eben ihre R\u00e4ume im Netz, auch in den sozialen Medien, wo sie sich halt in ihren eigenen Meinungen st\u00e4ndig best\u00e4rken k\u00f6nnen und sagen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3902.6010000000001,"endTime":3908.3000000000002,"body":"nat\u00fcrlich ist das so und guck mal hier, hier habe ich schon wieder bei, dann wird irgendein obskurer YouTube-Kanal genannt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3908.3009999999999,"endTime":3914.3000000000002,"body":"hier habe ich schon wieder ein Video gefunden, dass eindeutig beweist, dass es ein Forschungslabor ist oder dass es die Chemtrails gibt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3914.3009999999999,"endTime":3916.3000000000002,"body":"Das sind diese Echokammern \u00fcber die wir hier reden."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3916.3009999999999,"endTime":3923.1999999999998,"body":"Also wo Menschen vielleicht auch gar nicht mehr empf\u00e4nglich sind f\u00fcr abweichende Meinungen, psychologisch nicht mehr empf\u00e4nglich,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3923.201,"endTime":3927.5999999999999,"body":"aber auch dass sozusagen medientechnisch abweichende Meinungen es da vielleicht auch gar nicht mehr reinfinden,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3927.6010000000001,"endTime":3931.4000000000001,"body":"weil sie rausgefiltert werden oder denen eben nicht empfohlen werden."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3931.4009999999998,"endTime":3939,"body":"Und das, also gerade weil es nicht ein rein technisches Problem ist, sondern da auch noch andere psychologische und soziologische Faktoren eine Rolle spielen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3939.0010000000002,"endTime":3948,"body":"bin ich auch skeptisch, dass man das jetzt einfach wird \u00e4ndern k\u00f6nnen oder abschaffen k\u00f6nnen, indem man sozusagen irgendwo an den Parametern von YouTube rumschraubt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3948.0010000000002,"endTime":3954.8000000000002,"body":"Ich glaube, man hat da M\u00f6glichkeiten, man kann anscheinend, da bin ich jetzt auch nicht mehr der richtige Experte f\u00fcr,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3954.8009999999999,"endTime":3963.0999999999999,"body":"aber man kann offensichtlich auch ja zum Beispiel diese Parameter von den Empfehlungsalgorithmen nat\u00fcrlich entsprechend einstellen"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3963.1010000000001,"endTime":3970.8000000000002,"body":"und anscheinend k\u00f6nnte man dann auch die so kalibrieren, dass die vielleicht Dinge aus einem bestimmten Kosmos, von dem man ziemlich sicher ausgehen kann,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3970.8009999999999,"endTime":3975.5999999999999,"body":"dass das verschw\u00f6rungstheoretische Umfelder sind, dass die eben nicht noch beliebig an irgendwelche anderen Nutzer weiter empfohlen werden,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3975.6010000000001,"endTime":3980.9000000000001,"body":"aber das wird das Problem der Verschw\u00f6rungstheorien an sich und auch das Problem ihrer Verbreitung"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3980.9009999999998,"endTime":3986,"body":"und ihres sozusagen Verfangens in bestimmten Bev\u00f6lkerungsgruppen eben nicht l\u00f6sen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3986.0010000000002,"endTime":3996.5999999999999,"body":"Gerade bei diesem Thema schwanke ich aber auch selber immer zwischen der Haltung, das ist wirklich schlimm und dr\u00e4ngend und da muss dringend was gemacht werden"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":3996.6010000000001,"endTime":4003.9000000000001,"body":"und auf der anderen Seite aber auch dieser Einsicht, das betrifft nach wie vor eben nur einen letztlich sehr kleinen Teil der Bev\u00f6lkerung,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4003.9009999999998,"endTime":4005.4000000000001,"body":"wenn wir jetzt \u00fcber Verschw\u00f6rungstheorien sprechen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4005.4009999999998,"endTime":4013.4000000000001,"body":"Zwischen diesen beiden Polen, sage ich mal, schwankt so ein bisschen ja auch die \u00f6ffentliche Debatte und die Debatte der Wissenschaft und der Forschung dazu."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4013.4009999999998,"endTime":4018.4000000000001,"body":"Jetzt bei Corona da ist meine eigene Meinungsbildung auch noch nicht abgeschossen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4018.4009999999998,"endTime":4028.6999999999998,"body":"Bei Corona k\u00f6nnen wir anscheinend beobachten, dass sozusagen die Informationen, die vielleicht urspr\u00fcnglich mal aus so verschw\u00f6rungstheoretischen Umfeldern kommen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4028.701,"endTime":4035,"body":"dass die anscheinend inzwischen auch bei anderen Bev\u00f6lkerungsteilen verfangen, die von sich selber gar nicht sagen w\u00fcrden,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4035.0010000000002,"endTime":4041.8000000000002,"body":"ich h\u00e4nge jetzt einer Verschw\u00f6rungstheorie an, aber die zum Beispiel bestimmte Dinge weiterleiten, die also nicht evidenzbasiert sind,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4041.8009999999999,"endTime":4048,"body":"das war so in der Fr\u00fchphase der Pandemie waren das ja auch so WhatsApp-Nachrichten \u00fcber Ibuprofen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4048.0010000000002,"endTime":4055.4000000000001,"body":"wo angeblich irgendwo in Wien geheimgehaltene Ergebnisse zeigen, dass Ibuprofen sch\u00e4dlich ist und so, das ist so ein Muster."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4055.4009999999998,"endTime":4060.1999999999998,"body":"Wenn das auf Menschen trifft, die ein Orientierungsbed\u00fcrfnis haben und die nicht in der Lage sind, meine ich nicht als Vorwurf,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4060.201,"endTime":4065.1999999999998,"body":"sondern die de facto nicht in der Lage, all diese Informationen auf ihren Wahrheitsgehalt zu pr\u00fcfen, dann kann es nat\u00fcrlich problematisch werden,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4065.201,"endTime":4070.6999999999998,"body":"wenn also Dinge nicht mehr ganz offensichtlich als Nonsens, Stichwort Chemtrails, zu erkennen sind,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4070.701,"endTime":4076.5,"body":"sondern irgendwo halt vielleicht was haben, wo Leute sagen, da k\u00f6nnte ja was dran sein und das kann dann problematisch werden,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4076.5010000000002,"endTime":4083.1999999999998,"body":"wenn sich solche Dinge dann weiter verbreiten und letztlich Verunsicherungen s\u00e4en oder eben auch Misstrauen s\u00e4en."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4083.201,"endTime":4089.0999999999999,"body":"Nun stellt sich ja die Frage, wie kann man dem technisch beikommen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4089.1010000000001,"endTime":4098.3999999999996,"body":"Also du hast ja gerade drei Sachen genannt, wo man da ansetzen muss, soziologisch, was war das, psychologisch und technisch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4098.4009999999998,"endTime":4109.3000000000002,"body":"Technisch wird ja einiges getan, wenn man jetzt heute durch YouTube durchbl\u00e4ttert, nahezu alles, was sich in irgendeiner Form mit dieser Corona-Krise besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4109.3010000000004,"endTime":4118.3999999999996,"body":"ist halt mit einem dicken fetten farbigen Balken unterlegt mit, ja hier Covid-19 Informationen gibt es hier von der Bundeszentrale f\u00fcr Gesundheit etc.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4118.4009999999998,"endTime":4125.3999999999996,"body":"Oder wenn ich mir halt Flat Earth-Videos anschaue, dann werden entsprechende Wikipedia-Eintr\u00e4ge verlinkt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4125.4009999999998,"endTime":4128.1999999999998,"body":"Also da wird ja in gewissen Hinsicht schon nachgesteuert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4128.201,"endTime":4137.8999999999996,"body":"Stellt sich nat\u00fcrlich dann auch wieder die Frage, wer definiert jetzt hier, ab wann ein Inhalt \u00fcberhaupt hinweisw\u00fcrdig ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4137.9009999999998,"endTime":4141.1999999999998,"body":"und nat\u00fcrlich auch, in welche Richtung wird hier ein Hinweis gegeben?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4141.201,"endTime":4151.3000000000002,"body":"Weil in dem Moment, wo man nat\u00fcrlich solche technischen Systeme in Place hat, \u00fcber deren Ausrichtung ja am Ende konkret die Plattform verf\u00fcgt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4151.3010000000004,"endTime":4155.1000000000004,"body":"kann man sich nat\u00fcrlich das Ganze auch genauso vorstellen, dass es in die andere Richtung geht."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4155.1009999999997,"endTime":4155.8000000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4155.8010000000004,"endTime":4162.6999999999998,"body":"Berichtest \u00fcber, ja hier warum Impfstoffe eine tolle Idee sind so und dann hast du irgendwann den roten Balken darunter, der sagt so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4162.701,"endTime":4165,"body":"naja da muss man aber ganz vorsichtig sein so."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4165.0010000000002,"endTime":4167.3999999999996,"body":"Ja, extrem heikles Terrain in der Tat."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4167.4009999999998,"endTime":4176.6000000000004,"body":"Also man kann es auch auf die Ebene runterbrechen, an welcher Stelle greifen Plattformbetreiber m\u00f6glicherweise auch in die Meinungsfreiheit, in die Informationsfreiheit ein,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4176.6009999999997,"endTime":4184.3999999999996,"body":"dass ich also nat\u00fcrlich nicht nur das Recht habe, meine Meinung frei zu \u00e4u\u00dfern innerhalb strafrechtlicher Grenzen und so weiter,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4184.4009999999998,"endTime":4193.3999999999996,"body":"sondern ich habe nat\u00fcrlich auch ein Recht, mich aus den Quellen zu informieren, die ich f\u00fcr richtig halte und sozusagen der Staat soll mir nicht vorschreiben,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4193.4009999999998,"endTime":4200.8999999999996,"body":"ob ich an Chemtrails glaube oder nicht, wenn das nicht irgendwie nachher zu Folgen f\u00fchrt, die auch wiederum mit dem Strafrecht kollidieren."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4200.9009999999998,"endTime":4208.1000000000004,"body":"Also die Reichsb\u00fcrger w\u00e4re so ein Beispiel, wo es noch klarer erkennbar ist als jetzt bei, sagen wir mal, den Chemtrails,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4208.1009999999997,"endTime":4217,"body":"dass man da schon in den Bereich kommt, wo bestimmte Verschw\u00f6rungstheorien, die Bundesrepublik Deutschland gibt es eigentlich gar nicht,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4217.0010000000002,"endTime":4224.6000000000004,"body":"wo die einhergehen mit anscheinend auch der Bereitschaft, tats\u00e4chlich vielleicht mal auch notfalls mit Waffengewalt sich irgendwie zu wehren,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4224.6009999999997,"endTime":4229.8000000000002,"body":"um es mal irgendwie vorsichtig auszudr\u00fccken, und zwar vorsichtig ausgedr\u00fcckt auch deswegen, weil das nat\u00fcrlich auch eine Grauzone ist"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4229.8010000000004,"endTime":4233.3999999999996,"body":"und irgendwie ich nicht ganz klar sagen kann, wo die Grenzen sind."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4233.4009999999998,"endTime":4241.3000000000002,"body":"Ich kann das nicht sagen als Wissenschaftler oder als B\u00fcrger, aber YouTube und Facebook k\u00f6nnen das eigentlich auch nicht sagen"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4241.3010000000004,"endTime":4245.8000000000002,"body":"als in den USA beheimateten privatwirtschaftliche Unternehmen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4245.8010000000004,"endTime":4252.3999999999996,"body":"Letzten Endes ist das eine Frage, die Gerichte zu kl\u00e4ren haben im Einzelfall und abzuw\u00e4gen, ob halt bestimmte Meinungs\u00e4u\u00dferungen oder"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4252.4009999999998,"endTime":4257.3000000000002,"body":"bestimmtes Verhalten eben jetzt Strafnormen verletzt hat oder nicht."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4257.3010000000004,"endTime":4266.8999999999996,"body":"Also da haben wir jetzt lange ausgeholt, um nochmal den Punkt zu machen, dass wir in der Tat in diesem Zuge dieses Medienwandels,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4266.9009999999998,"endTime":4272.5,"body":"mit dem ich vorhin eingeleitet habe, wir haben in den 10er Jahren und jetzt zu Beginn der 20er Jahre die besondere Stellung dieser Intermedi\u00e4re,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4272.5010000000002,"endTime":4280.5,"body":"dass das sich eben nicht nur auf die Gestalt der \u00d6ffentlichkeit auswirkt, sondern auch ganz handfeste regulative Fragen aufgeworfen hat."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4280.5010000000002,"endTime":4288.8999999999996,"body":"Wieviel Regulierung sollen und wollen wir eigentlich diesen Intermedi\u00e4ren auferlegen, auch wieviele Pflichten zu regulieren,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4288.9009999999998,"endTime":4295.3000000000002,"body":"also wieviele Pflichten einzugreifen in die Moderierung von Meinungs\u00e4u\u00dferungen zum Beispiel oder von Beitr\u00e4gen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4295.3010000000004,"endTime":4300.5,"body":"Und an welchen Stellen sagen wir, nein das wollen wir eigentlich nicht, dass das die Plattformbetreiber vielleicht nach intransparenten Kriterien machen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4300.5010000000002,"endTime":4302,"body":"das muss anders geregelt werden."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4302.0010000000002,"endTime":4308.6999999999998,"body":"Und ich habe da auch keine umfassend ersch\u00f6pfende Antwort, weil das auch ganz oft dann wiederum vom Einzelfall"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4308.701,"endTime":4312.5,"body":"oder von der Art der Kommunikation, die reguliert werden soll, abh\u00e4ngt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4312.5010000000002,"endTime":4323.3000000000002,"body":"Aber das ist, wenn man medienpolitisch, medienregulatorisch da darauf guckt, ist das eine Herausforderung, die wir jetzt in den 2020er Jahren dringend angehen m\u00fcssen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4323.3010000000004,"endTime":4329,"body":"wenn wir irgendwie ein Interesse daran haben, dass wir weiterhin eine demokratische \u00d6ffentlichkeit haben wollen und daran sollten wir ein Interesse haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4329.0010000000002,"endTime":4338.8999999999996,"body":"Gibt es denn da irgendwelche Modelle, die da in der Wissenschaft und der Forschung da entsprechend diskutiert werden, wie man da herangehen kann?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4338.9009999999998,"endTime":4347.3999999999996,"body":"Ja, also jetzt so richtig ausgefeilte Modelle kann ich nicht liefern, aber man kann nat\u00fcrlich so Kriterien entwickeln."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4347.4009999999998,"endTime":4356.3000000000002,"body":"Also jetzt als ein Beispiel was das \u2026 nehmen wir mal das L\u00f6schen von Inhalten, L\u00f6schen von Kommentaren oder auch von Videos,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4356.3010000000004,"endTime":4368,"body":"da w\u00e4re so ein Kriterium der Transparenz, dass also transparent sein muss, wann welche Inhalte nach sozusagen unter Bezug auf welche Kriterien gel\u00f6scht werden"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4368.0010000000002,"endTime":4369.6999999999998,"body":"oder gel\u00f6scht wurden."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4369.701,"endTime":4378.5,"body":"Man kann auch als Kriterium ansetzen, dass das sozusagen anfechtbar sein muss, dass man als Nutzerin oder als Nutzer eben auch die M\u00f6glichkeit hat,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4378.5010000000002,"endTime":4385.3000000000002,"body":"in Berufung zu gehen, das w\u00e4re so das \u00c4quivalent aus dem Justizsystem, dass ich also sage, ich bin damit nicht einverstanden, dass hier was von mir gel\u00f6scht wurde"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4385.3010000000004,"endTime":4391.6000000000004,"body":"oder dass mein Account gesperrt wurde, ich m\u00f6chte dagegen vorgehen und dass es dann Mechanismen gibt, wie diese Berufung, so nenne ich es jetzt mal,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4391.6009999999997,"endTime":4394.8999999999996,"body":"wiederum verhandle wird."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4394.9009999999998,"endTime":4403,"body":"Da ist, gerade was dieses letztere Verfahren angeht, ist Facebook gerade ja auch dabei, ich verfolge das jetzt nicht in den allerletzten Details,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4403.0010000000002,"endTime":4410.6999999999998,"body":"aber zumindest vor Corona waren die schon relativ weit, um so eine Art Berufungssystem zu installieren mit einer Instanz,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4410.701,"endTime":4420.5,"body":"die auch sozusagen organisatorisch weitestgehend von Facebook abgekoppelt ist, um sozusagen eben Facebook gegen\u00fcber eine neutrale Instanz,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4420.5010000000002,"endTime":4422.3000000000002,"body":"eine Berufungsinstanz zu bilden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4422.3010000000004,"endTime":4430.5,"body":"All diese ganzen regulatorischen W\u00fcnsche, die so auf Gerichtsbarkeit basieren, stellt nat\u00fcrlich auch immer gleich die Frage,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4430.5010000000002,"endTime":4433.3000000000002,"body":"welche Gerichtsbarkeit soll denn jetzt hier greifen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4433.3010000000004,"endTime":4441.1000000000004,"body":"Und dass das amerikanische Gesetz jetzt auch nicht unbedingt immer Blaupause sein kann f\u00fcr alle nationalen Reglungen ist auch klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4441.1009999999997,"endTime":4454.8000000000002,"body":"Ich stelle mir halt immer die Frage, ist jetzt eine rechtliche Regulierung unserer Kommunikationskan\u00e4le a) \u00fcberhaupt m\u00f6glich und b) selbst wenn sie m\u00f6glich w\u00e4re,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4454.8010000000004,"endTime":4457.1000000000004,"body":"ist es \u00fcberhaupt zielf\u00fchrend?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4457.1009999999997,"endTime":4467.6000000000004,"body":"Oder gibt es nicht in gewisser Hinsicht vielleicht auch sogar schon selbstreinigende Kr\u00e4fte am Horizont, die schon in irgendeiner Form wirken?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4467.6009999999997,"endTime":4473.8999999999996,"body":"Also von ein paar haben wir ja jetzt auch gesprochen, die zumindest so tempor\u00e4r eine Gegenbewegung ausge\u00fcbt haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4473.9009999999998,"endTime":4479.8999999999996,"body":"Da wissen wir jetzt nicht, wie lange das anh\u00e4lt, wir wissen nicht, in welcher Qualit\u00e4t sich das durchsetzt, wir wissen auch nicht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4479.9009999999998,"endTime":4486.8000000000002,"body":"ob dem dann wieder die n\u00e4chste Gegenbewegung entgegenschwappt, die noch schlimmer ist als die letzte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4486.8010000000004,"endTime":4495,"body":"Trotzdem w\u00e4re es nat\u00fcrlich mal interessant zu h\u00f6ren, was ihr euch sozusagen aus der Medienforschung da bisher f\u00fcr Gedanken gemacht habt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4495.0010000000002,"endTime":4501.8000000000002,"body":"inwiefern so eine Selbstregulierung m\u00f6glich ist oder vielleicht auch w\u00fcnschenswerter?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4501.8010000000004,"endTime":4504.5,"body":"Ja, also das ist ein ganz wichtiger Punkt, der mir auch wichtig ist."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4504.5010000000002,"endTime":4511.1999999999998,"body":"Ich will jetzt nicht die gesamte Regulierung auch wiederum nur den Gerichten zuschieben, genauso wenig wie ich sie nur den Plattformbetreibern zuschieben will,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4511.201,"endTime":4519.1000000000004,"body":"Weil ich glaube, dass wir auch als Gesellschaft, zu der auch die Betreiber und die Gerichte geh\u00f6ren, aber trotzdem als Gesellschaft, als Zivilgesellschaft k\u00f6nnte man sagen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4519.1009999999997,"endTime":4527.3999999999996,"body":"ja ein Interesse daran haben sollten, ebenfalls zu regulieren, also sprich, uns dar\u00fcber zu verst\u00e4ndigen, wie wir eigentlich diese Plattformen verwenden wollen"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4527.4009999999998,"endTime":4530.1000000000004,"body":"und wie digitale \u00d6ffentlichkeit aussehen soll."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4530.1009999999997,"endTime":4540,"body":"Das betrifft zum Beispiel den Bereich von Austausch im Netz, wo jetzt gar nicht strafrechtlich relevant, aber trotzdem sozusagen unter der G\u00fcrtellinie kommuniziert wird."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4540.0010000000002,"endTime":4548.5,"body":"Wo Menschen sich beschimpfen, wo Argumente ausgetauscht werden, wo es also eben nicht um die Verst\u00e4ndigung geht,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4548.5010000000002,"endTime":4554.1000000000004,"body":"sondern wo irgendwie unter der G\u00fcrtellinie debattiert oder gestritten wird."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4554.1009999999997,"endTime":4561.8000000000002,"body":"Was ich damit sagen will ist, dass wir selber als einzelne, als Nutzerinnen und Nutzer, es ja auch mit in der Hand haben, wie diese Plattformen gestaltet werden,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4561.8010000000004,"endTime":4566.3999999999996,"body":"dass wir selber eben uns auch bewusst werden, dass wir selber auch eine gewisse Verantwortung haben,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4566.4009999999998,"endTime":4570.5,"body":"was zum Beispiel die Debattenkultur in den sozialen Medien angeht,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4570.5010000000002,"endTime":4576.1999999999998,"body":"was aber auch den Informationsfluss angeht, wir selber tragen ja dazu bei, hatten wir gerade auch vorher am Wickel,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4576.201,"endTime":4581.6000000000004,"body":"indem wir selber Informationen weiterleiten und verbreiten, tragen wir auch zu dieser \u00d6ffentlichkeit bei."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4581.6009999999997,"endTime":4589,"body":"Und das ist also ein Punkt, wo es auch Ans\u00e4tze gibt, ich denke da zum Beispiel auch an so Initiativen wie ichbinhier, wo versucht wird,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4589.0010000000002,"endTime":4600.3999999999996,"body":"gegen Hassrede im Netz gegenzusteuern, indem Menschen nicht individuell, sondern in gr\u00f6\u00dferen Gruppen, in bestimmte R\u00e4ume im Netz reingehen und Gegenrede \u00fcben."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4600.4009999999998,"endTime":4603.8999999999996,"body":"Zu versuchen, Diskussionen zu versachlichen oder zumindest andere Argumente einzubringen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4603.9009999999998,"endTime":4612.3000000000002,"body":"Das ist jetzt nur ein Beispiel unter vielen, dass wir eben nicht uns drauf verlassen sollten oder verlassen d\u00fcrfen, dass es irgendwann mal ein Gericht schon entscheiden wird,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4612.3010000000004,"endTime":4618.3000000000002,"body":"dass ein bestimmter Kommentar unzul\u00e4ssig ist, sondern dass wir selber das auch mit in der Hand haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4618.3010000000004,"endTime":4628,"body":"Ja, worauf konzentriert sich denn jetzt die Medienforschung oder zumindest deine Arbeit zu diesem Zeitpunkt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4628.0010000000002,"endTime":4632.1999999999998,"body":"Was ist denn das, worauf man als n\u00e4chstes blicken m\u00f6chte?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4632.201,"endTime":4638,"body":"Also ich selber kann das auch tats\u00e4chlich an einem ganz konkreten Datum festmachen, n\u00e4mlich am 01. Juni,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4638.0010000000002,"endTime":4643.6999999999998,"body":"das ist das Startdatum f\u00fcr das Forschungsinstitut gesellschaftlicher Zusammenhalt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4643.701,"endTime":4650.6999999999998,"body":"Das ist ein Zusammenschluss von insgesamt elf Universit\u00e4ten und Instituten aus ganz Deutschland."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4650.701,"endTime":4658.3000000000002,"body":"Da sind wir als Bredow-Institut auch dabei und wir haben das Gl\u00fcck und die Ehre, dass wir erst mal auf vier Jahre gef\u00f6rdert werden vom Bundesforschungsministerium,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4658.3010000000004,"endTime":4663.8000000000002,"body":"um uns aus ganz unterschiedlichen Perspektiven mit Fragen des gesellschaftlichen Zusammenhalts auseinanderzusetzen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4663.8010000000004,"endTime":4670.1000000000004,"body":"Da sind also Soziologen dabei, Politikwissenschaftlerinnen, Geschichtswissenschaften ist vertreten, Raumwissenschaften"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4670.1009999999997,"endTime":4673.3000000000002,"body":"und wir eben als Kommunikations- und Medienforschung."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4673.3010000000004,"endTime":4682.3000000000002,"body":"Und es wird drum gehen, empirische Forschung, aber auch sozusagen begrifflich theoretische Arbeit rund um dieses Konzept gesellschaftlicher Zusammenhalt zu machen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4682.3010000000004,"endTime":4684.6000000000004,"body":"Was ist das?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4684.6009999999997,"endTime":4686.8000000000002,"body":"Ist das immer gut?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4686.8010000000004,"endTime":4689.5,"body":"Gibt es Situationen, wo es vielleicht auch zu viel Zusammenhalt gibt?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4689.5010000000002,"endTime":4696.5,"body":"Wie ist es empirisch um den gesellschaftlichen Zusammenhalt in Deutschland bestellt innerhalb bestimmter Gruppen, in bestimmten Regionen?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4696.5010000000002,"endTime":4703.3000000000002,"body":"Wir untersuchen am Bredow-Institut zum Beispiel die Frage, inwiefern Journalismus"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4703.3010000000004,"endTime":4710.5,"body":"oder auch \u00f6ffentlich-rechtliche Medienangebote zu gesellschaftlichem Zusammenhalt beitragen k\u00f6nnen oder sollten."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4710.5010000000002,"endTime":4717.5,"body":"Und ich habe die Ehre und ein bisschen auch die Pflicht oder die B\u00fcrde, dass ich die Aktivit\u00e4ten, die wir in Hamburg zu dem Thema machen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4717.5010000000002,"endTime":4724.6000000000004,"body":"also die einzelnen Projekte, dass ich die koordiniere, also nicht alleine, aber sozusagen ich steuere das so ein bisschen"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4724.6009999999997,"endTime":4732.6000000000004,"body":"und werde mich also in den n\u00e4chsten vier Jahren nochmal ganz speziell mit dieser Frage auseinandersetzen, welche Rolle Medien f\u00fcr gesellschaftlichen Zusammenhalt spielen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4732.6009999999997,"endTime":4735,"body":"Wo greift man da an?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4735.0010000000002,"endTime":4740.1999999999998,"body":"Also was k\u00f6nnte da jetzt so ein erster Blickpunkt sein, den man versucht zu gewinnen?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4740.201,"endTime":4741.6999999999998,"body":"Ich greife mal zwei Sachen raus."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4741.701,"endTime":4749.1000000000004,"body":"Es gibt ein Teilprojekt, also wir haben insgesamt vier Forschungsvorhaben in Hamburg eingebracht"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4749.1009999999997,"endTime":4755,"body":"und eins, was eher so Transferaktivit\u00e4ten, also Wissensvermittlung b\u00fcndelt, aber ein Forschungsvorhaben,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4755.0010000000002,"endTime":4762.3000000000002,"body":"was sich speziell mit der Rolle des Journalismus f\u00fcr gesellschaftlichen Zusammenhalt besch\u00e4ftigt, das leitet Wiebke Lose, meine Kollegin,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4762.3010000000004,"endTime":4769.1000000000004,"body":"da wird es am Anfang erst mal um die Frage gehen, gibt es so was wie zusammenhaltssensiblen Journalismus?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4769.1009999999997,"endTime":4772.1999999999998,"body":"Wenn ja, also wie w\u00fcrde der aussehen?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4772.201,"endTime":4778.3999999999996,"body":"Und dann in dem zweiten Schritt wird es zwei Befragungen geben, eine unter Journalistinnen und Journalisten"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4778.4009999999998,"endTime":4785.6999999999998,"body":"und eine bev\u00f6lkerungsrepr\u00e4sentative Befragung, die die wechselseitigen Vorstellungen und Erwartungen abgleicht."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4785.701,"endTime":4792.3000000000002,"body":"Also die Journalisten werden gefragt unter anderem, seht ihr es als eure Aufgabe an, f\u00fcr gesellschaftlichen Zusammenhalt beizutragen?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4792.3010000000004,"endTime":4795.8999999999996,"body":"Und dann wird es ziemlich sicher innerhalb der Journalisten in Deutschland unterschiedliche Ansichten zu geben."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4795.9009999999998,"endTime":4803.6000000000004,"body":"Und in der Bev\u00f6lkerungsbefragung werden wir unter anderem die Frage stellen, sollte der Journalismus zum gesellschaftlichen Zusammenhalt beitragen?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4803.6009999999997,"endTime":4806,"body":"Und dann kann man im Prinzip Erwartungen und Erwartungserwartungen abgleichen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4806.0010000000002,"endTime":4810.3999999999996,"body":"Das ist so ein Beispiel von einem der Projekte, die wir in Hamburg machen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4810.4009999999998,"endTime":4816.3999999999996,"body":"Das andere ist eher so eine Art Infrastrukturprojekt, was ich aber sehr spannend und interessant finde."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4816.4009999999998,"endTime":4821.8000000000002,"body":"Da wird es drum gehen, dass wir auch sozusagen die Infrastruktur bei uns am Institut aufbauen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4821.8010000000004,"endTime":4825.1999999999998,"body":"um so Debatten in den sozialen Medien beobachten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4825.201,"endTime":4829.8000000000002,"body":"Das ist jetzt auch nichts revolution\u00e4r neues, das machen schon viele Forschungsteams an verschiedenen Standorten."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4829.8010000000004,"endTime":4834.3000000000002,"body":"Wir machen das bei uns am Institut bisher noch eher unsystematisch und haben jetzt die M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4834.3010000000004,"endTime":4840.8999999999996,"body":"eben das Ganze im Rahmen dieses Forschungsinstituts gesellschaftlicher Zusammenhalt eben auf einen l\u00e4ngeren Zeitraum"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4840.9009999999998,"endTime":4844.3000000000002,"body":"und auch ein bisschen grunds\u00e4tzlicher sozusagen anzugehen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4844.3010000000004,"endTime":4854.1999999999998,"body":"Zum Beispiel dass wir halt Tools entwickelt, um die Kommunikation von Politikerinnen und Politikern auf Twitter oder auf Instagram sozusagen nachzeichnen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4854.201,"endTime":4859.3000000000002,"body":"Und wir m\u00f6chten die Daten und die Werkzeuge, die wir dann da entwickeln, eben auch anderen Instituten innerhalb des Verbundes,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4859.3010000000004,"endTime":4864.5,"body":"aber perspektivisch auch dar\u00fcber hinaus, zur Verf\u00fcgung stellen, damit die dann eigene Fragestellungen damit beantworten k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4864.5010000000002,"endTime":4871.1000000000004,"body":"Einfach auch um so ein paar quantitative Rahmendaten zu gewinnen, um einfach auch mal zu belegen, okay so und so l\u00e4uft das jetzt gerade."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4871.1009999999997,"endTime":4872.1999999999998,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4872.201,"endTime":4882.1999999999998,"body":"Ja, das ist ja im Datenjournalismus auch so ein Bereich, der in den letzten Jahren und auch jetzt gerade in diesem Jahr ein besonderes Hoch erlebt hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4882.201,"endTime":4889.3000000000002,"body":"Auch so ein Thema gewesen, diese Analyse dieser Netzwerkstrukturen, einfach um zu verstehen, was dort abl\u00e4uft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4889.3010000000004,"endTime":4895.8000000000002,"body":"Was ist deine Erwartung, wie die Ergebnisse solcher Forschungsinhalte dann wiederum in die reale Gesellschaft zur\u00fcckspielen k\u00f6nnen?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4895.8010000000004,"endTime":4896.8999999999996,"body":"Ich sage mal, gemischt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4896.9009999999998,"endTime":4908,"body":"Also mir ist bewusst, dass es ein Thema ist, also gesellschaftlicher Zusammenhalt ist ein auch gesellschaftlich umk\u00e4mpfte Frage."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4908.0010000000002,"endTime":4916.6999999999998,"body":"\u00dcberhaupt die Frage, gibt es den noch, erodiert der oder nicht oder artikuliert der sich anders, ist schon beantwortet."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4916.701,"endTime":4923.3000000000002,"body":"Vielleicht unterschiedliche politische Str\u00f6mungen anders, so dass wir auch mit unseren wissenschaftlichen Forschungen da uns halt auf ein Gebiet begeben,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4923.3010000000004,"endTime":4929.1999999999998,"body":"wo wir auch in gesellschaftliche Debatten reingezogen werden und wo wir nicht davon ausgehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4929.201,"endTime":4934,"body":"da muss jetzt blo\u00df der Kommunikationswissenschaftler aus Hamburg kommen und sagen, so ist es und dann glaubt das die ganze Welt."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4934.0010000000002,"endTime":4935.1000000000004,"body":"Das w\u00e4re ja naiv."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4935.1009999999997,"endTime":4937.1999999999998,"body":"Was?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4937.201,"endTime":4938.3000000000002,"body":"Naja, ich h\u00e4tte es auch \u2026"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4938.3010000000004,"endTime":4946.1999999999998,"body":"Nein, Spa\u00df beiseite, also ich meine, das ist die gleich Debatte, die wir jetzt im Moment deutlich pointierter ja im Zusammenhang mit Corona sehen"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4946.201,"endTime":4954.1000000000004,"body":"mit der Frage, wie weit richten wir uns als Gesellschaft eigentlich an dem wissenschaftlichen Disziplin, n\u00e4mlich der Virologie oder der Epidemiologie aus?"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4954.1009999999997,"endTime":4962.8999999999996,"body":"In kleinerem Ma\u00dfstab vielleicht ein bisschen abgeschichtet ist das aber die gleiche Frage, die uns dann irgendwann vor die F\u00fc\u00dfe fallen wird."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4962.9009999999998,"endTime":4971.8999999999996,"body":"Inwiefern ist das, was wir wissenschaftlich zu dem Thema erforschen und an Befunden kommunizieren, inwiefern findet das Geh\u00f6r in der Politik,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4971.9009999999998,"endTime":4974.1000000000004,"body":"aber auch in der Gesellschaft dar\u00fcber hinaus."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4974.1009999999997,"endTime":4982,"body":"Wir wollen das in dem Gesamtinstitut, also \u00fcber diese elf Standorte hinweg unter anderem dadurch auch nicht l\u00f6sen, aber dem begegnen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4982.0010000000002,"endTime":4986.8999999999996,"body":"indem wir nicht sagen, wir forschen jetzt vier Jahre und am Ende gibt es ein Buch, mal ganz platt gesagt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4986.9009999999998,"endTime":4993.3000000000002,"body":"sondern Transferaktivit\u00e4ten sind von vornherein an allen Standorten in allen Projekten eingeplant."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4993.3010000000004,"endTime":4998.3999999999996,"body":"Und vor allem, Transfer hei\u00dft eben nicht, wir die Wissenschaft erkl\u00e4ren euch jetzt mal wie die Welt wirklich ist,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":4998.4009999999998,"endTime":5004.8000000000002,"body":"sondern Transfer hei\u00dft auch, dass wir versuchen, soweit das geht, im Forschungsprozess stimmen aus der Gesellschaft reinzubringen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5004.8010000000004,"endTime":5012.1000000000004,"body":"Dass wir Diskussionsformate zulassen, wo also gegenseitige Meinungen ausgetauscht werden."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5012.1009999999997,"endTime":5020.1000000000004,"body":"Das es also in all diesen F\u00e4llen darum geht, dass wir uns als Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler eben auch in die Gesellschaft hinein begeben m\u00fcssen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5020.1009999999997,"endTime":5025.6000000000004,"body":"um f\u00fcr das, was wir wissenschaftlich erforschen, zu Geh\u00f6r zu bringen, aber auch irgendwie in eine Diskussion einzusteigen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5025.6009999999997,"endTime":5029.8000000000002,"body":"ob wir denn eine angemessene Beschreibung der Wirklichkeit liefern."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5029.8010000000004,"endTime":5037.1999999999998,"body":"Klar sagen wir als Wissenschaftler, die Art, wie wir Wissen produzieren, die hat einen besonderen Geltungsanspruch,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5037.201,"endTime":5039.1999999999998,"body":"das ist unsere Aufgabe als Wissenschaftler."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5039.201,"endTime":5046.6000000000004,"body":"Wir stellen uns Fragen und beantworten die dann nach nachvollziehbaren Kriterien und versuchen eigentlich auch immer das, was wir herausfinden,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5046.6009999999997,"endTime":5049,"body":"sozusagen wiederum zu falsifizieren."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5049.0010000000002,"endTime":5054.5,"body":"So nach dem Motto, wenn du mir ein besseres Argument bringst, dann hast du recht, dann lag ich falsch"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5054.5010000000002,"endTime":5057.8999999999996,"body":"und dann versuchen wir, dein Argument irgendwie wieder zu entkr\u00e4ften."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5057.9009999999998,"endTime":5063.3999999999996,"body":"Das geht also auch immer mit Zweifel und mit sozusagen Ver\u00e4nderungen von Wissen einher."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5063.4009999999998,"endTime":5071,"body":"Aber ja das ist eben nicht die einzige Art von g\u00fcltigem Wissen in der Gesellschaft, sondern aus Sicht der Politik kommen da vielleicht auch noch andere \u00dcberlegungen"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5071.0010000000002,"endTime":5072.3999999999996,"body":"und andere Dinge ins Spiel."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5072.4009999999998,"endTime":5079.5,"body":"Wir versuchen nat\u00fcrlich als Wissenschaft unser Wissen auch so zu transportieren und so zu vermitteln und so entstehen zu lassen \u00fcber,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5079.5010000000002,"endTime":5081.3000000000002,"body":"dass das akzeptiert wird."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5081.3010000000004,"endTime":5091.1000000000004,"body":"Aber wie gesagt, ich w\u00e4re naiv, wenn ich jetzt sage, die Welt wartet jetzt nur drauf, dass diese eine Studie, die wir machen oder der Forschungsbefund jetzt endlich die Welt als Ganzes erkl\u00e4rt, das w\u00e4re naiv."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5091.1009999999997,"endTime":5100.8999999999996,"body":"Naja, aber aufgeben darf man ja nicht und diese Zeit, die jetzt gerade so ein bisschen in dem Ruf steht, so eine wissenschaftsverachtende Zeit zu sein,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5100.9009999999998,"endTime":5106.6999999999998,"body":"wir wissen, das kann sich auch alles schnell wieder \u00e4ndern, wenn das entsprechend ausschl\u00e4gt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5106.701,"endTime":5113,"body":"Gerade diese Corona-Krise ist da an der Stelle nat\u00fcrlich auch eine Chance, gerade weil man eben jetzt sieht so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5113.0010000000002,"endTime":5119.8999999999996,"body":"ja okay gut, ist vielleicht mal gar nicht so eine schlechte Idee, auf die Wissenschaft zu h\u00f6ren, weil in dem Moment, wo man es nicht macht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5119.9009999999998,"endTime":5123.6999999999998,"body":"f\u00fchrt es eben sofort zu einer Katastrophe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5123.701,"endTime":5134.6000000000004,"body":"Jetzt ist Virologie nicht gleich alles andere, hast du ja auch schon gesagt, aber ich denke, es gibt \u00fcberhaupt grunds\u00e4tzlich mehr Anlass und gab es schon immer diese Anlass,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5134.6009999999997,"endTime":5139.3000000000002,"body":"mehr auf die Wissenschaft zu h\u00f6ren und ich hoffe, das wird dann auch."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5139.3010000000004,"endTime":5147.8999999999996,"body":"Das noch, jetzt bin ich endg\u00fcltig jenseits eigenen Bet\u00e4tigungsfeldes, aber das Ganze wird ja umso dr\u00e4ngender, wenn man sagt,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5147.9009999999998,"endTime":5152.5,"body":"jetzt haben wir die Pandemie, aber wir haben gleichzeitig ja auch noch den Klimawandel und es ja schon interessant ist,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5152.5010000000002,"endTime":5161.6999999999998,"body":"dass bei der Pandemie in einem relativ kurzen Zeitraum eben klar wurde, die Politik richtet sich nach Empfehlungen der Wissenschaft,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5161.701,"endTime":5168.6000000000004,"body":"w\u00e4hrend es beim Klimawandel anscheinend gr\u00f6\u00dfere H\u00fcrden oder Widerst\u00e4nde gibt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5168.6009999999997,"endTime":5170.1000000000004,"body":"Schwierigkeiten gibt, ja."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5170.1009999999997,"endTime":5175.5,"body":"Die, glaube ich, nicht an wissenschaftlichem Wissen per se liegen, sondern a) wahrscheinlich an der Art des Problems"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5175.5010000000002,"endTime":5181.6000000000004,"body":"und b) den M\u00f6glichkeiten zur L\u00f6sung und c) den Interessen, die daran h\u00e4ngen und das war jetzt so ad hoc."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5181.6009999999997,"endTime":5188.1999999999998,"body":"Das w\u00e4re ein eigener Podcast, ich hinterlasse den Gedanken nur einfach nochmal, Stichwort Wissenschaftsgl\u00e4ubigkeit oder Wissenschaftsvertrauen,"},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5188.201,"endTime":5194.8000000000002,"body":"das wird uns in der Bew\u00e4ltigung der Klimakrise wird uns das auch nochmal dringend besch\u00e4ftigen m\u00fcssen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5194.8010000000004,"endTime":5195.8999999999996,"body":"Ja, wird sich zeigen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5195.9009999999998,"endTime":5210.6999999999998,"body":"Ich meine, die Zeit der Corona-Krise mit ihren ganzen Diskussionen mit flatten the curve, genauso eine \u00e4hnliche Kurve haben wir beim Klimawandel im Prinzip genauso zu bearbeiten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5210.701,"endTime":5213.8000000000002,"body":"Gut, das wird sich zeigen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5213.8010000000004,"endTime":5217,"body":"Und da werden wir hier sicherlich auch bei Forschergeist nochmal drauf eingehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5217.0010000000002,"endTime":5220.3999999999996,"body":"Aber ich w\u00fcrde sagen, f\u00fcr heute machen wir hier den Deckel erst mal zu."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5220.4009999999998,"endTime":5222.1999999999998,"body":"Jan vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrungen."},{"speaker":"janhinrikschmidt","startTime":5222.201,"endTime":5223.1999999999998,"body":"Gerne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5223.201,"endTime":5227.5,"body":"Und ja, vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier bei Forschergeist, bald geht es wieder weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5227.5010000000002,"endTime":5229.8000000000002,"body":"Ich sage, tsch\u00fcss und bis bald."}]}