WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG079 Wüstenforschung (Teil 2) Publishing Date: 2020-04-29T22:56:42+02:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg079-wuestenforschung-teil-2/ 00:00:43.001 --> 00:00:48.800 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:48.801 --> 00:00:54.800 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur Ausgabe 79 unserer Sendereihe hier. 00:00:54.801 --> 00:00:57.400 Und ja, was soll ich sagen? 00:00:57.401 --> 00:01:03.400 Heute gibt es ein Novum, insofern als dass wir ein Thema aufgreifen möchten, was wir schon mal so hatten, 00:01:03.401 --> 00:01:08.400 weil wir irgendwie festgestellt haben, und das tatsächlich auch schon zum Ende der letzten Sendung, 00:01:08.401 --> 00:01:12.200 also nicht der jetzt letzten Sendung, sondern der letzten Sendung, die wir zu diesem Thema gemacht haben, 00:01:12.201 --> 00:01:19.500 dass es eine Menge darüber zu erzählen gibt und dass wir da vielleicht auch mal später anknüpfen sollten. 00:01:19.501 --> 00:01:25.300 Das teilten dann auch viele unserer Hörerinnen und Hörer dieses Gefühl und dann machen wir das halt einfach mal. 00:01:25.301 --> 00:01:34.100 Sprich, heute geht es ein weiteres Mal um die Wüstenforschung und ein weiteres Mal begrüße ich dazu meinen Gesprächspartner, 00:01:34.101 --> 00:01:35.700 nämlich Stefan Kröpelin. 00:01:35.701 --> 00:01:35.800 Hallo. 00:01:35.801 --> 00:01:41.800 Hallo und schönen guten Tag, ja schön, dass wir hier noch eine zweite Runde durchziehen können. 00:01:41.801 --> 00:01:50.200 Sprich, wer jetzt hier frisch einsteigt, möchte wahrscheinlich wirklich nochmal auf Pause drücken und sich die ersten zwei Stunden, 00:01:50.201 --> 00:01:56.900 die wir miteinander gesprochen haben, mal anhören, denn da sprechen wir viel über Ihre persönliche Geschichte. 00:01:56.901 --> 00:02:02.500 Wie es überhaupt dazu kam, sich mit dem Thema Wüste zu beschäftigen. 00:02:02.501 --> 00:02:10.400 Was so der Expeditionsalltag ist, den man so durchlebt, wenn man in die Wüste ziehen möchte. 00:02:10.401 --> 00:02:17.400 Auch was es für Rahmenbedingungen gibt politischer, organisatorischer Natur. 00:02:17.401 --> 00:02:26.500 Und wir haben natürlich auch ein paar Forschungsaspekte schon angesprochen, was man zum Beispiel an der Sahara in punkto Klimawandel ablesen kann, 00:02:26.501 --> 00:02:28.100 war so ein Thema etc. 00:02:28.101 --> 00:02:33.200 Aber das wollen wir jetzt alles nochmal ein wenig genauer beleuchten und vertiefen. 00:02:33.201 --> 00:02:41.600 Und kehren von daher jetzt zurück in die Sahara. 00:02:41.601 --> 00:02:47.400 Ja, Stefan Kröpelin, Geowissenschaftler, sage ich nochmal, nicht wahr, Geologe, Klimawissenschaftler. 00:02:47.401 --> 00:02:49.900 Ich weiß nicht, beschreibt es das ausreichend? 00:02:49.901 --> 00:02:58.300 Ja, vielleicht kann man noch anfügen Geoarchäologe, da es eben halt eine große Überlappung gibt mit der Archäologie. 00:02:58.301 --> 00:03:00.400 Ja. 00:03:00.401 --> 00:03:09.300 Ja Geoarchäologie und überhaupt ist mir eins so ein bisschen klar geworden, nämlich dass die Wüstenforschung insofern ein wenig anders ist 00:03:09.301 --> 00:03:16.200 als andere Forschungsbereiche, weil üblicherweise haben Forscher und Wissenschaftler halt so ihren Fokus 00:03:16.201 --> 00:03:22.200 und dann nehmen die sich dieses Themas an und in der Regel ist das Objekt mehr oder weniger direkt beobachtbar. 00:03:22.201 --> 00:03:28.900 Man kann sich dann halt dem einfach zuwenden, muss vielleicht einen gewissen Aufwand treiben. 00:03:28.901 --> 00:03:35.400 Bei der Wüstenforschung habe ich so mehr das Gefühl gehabt, das ist so ein bisschen mehr so der Lieferservice auch für andere Bereiche, 00:03:35.401 --> 00:03:39.500 weil eben die Sahara so unfassbar unerreichbar ist. 00:03:39.501 --> 00:03:43.500 Man denkt sich immer so, naja wieso ist doch hier gleich um die Ecke, kann man ja hinfliegen. 00:03:43.501 --> 00:03:49.600 Wir haben schon drüber gesprochen und werden auch nochmal drüber sprechen, was für ein Aufwand das ist, dort zu sein. 00:03:49.601 --> 00:03:57.700 Dort gibt es keine Infrastruktur, die Wetterbedingungen sind extrem, man muss alles mitnehmen, was man eben braucht für viele Leute 00:03:57.701 --> 00:04:04.900 über einen sehr langen Zeitraum, die Expeditionen sind auch sehr sehr sehr lange, weil alleine schon die Vorbereitung so lange dauert, 00:04:04.901 --> 00:04:11.000 damit es sich überhaupt lohnt, muss man eben auch entsprechend lange bleiben, das bläht den ganzen Apparat 00:04:11.001 --> 00:04:14.400 und die ganzen Vorbereitungskosten dann natürlich auch nochmal enorm auf. 00:04:14.401 --> 00:04:19.800 Aber am Ende ist man halt dort, sammelt quasi alles ein, was dort ist. 00:04:19.801 --> 00:04:25.400 Und man kann sich das ja auch nicht aussuchen, sondern wo auch immer man hinkommt, man findet das eine oder man findet das andere, 00:04:25.401 --> 00:04:32.500 das bringt man dann am Ende wieder mit zurück und dann können andere Wissenschaften und Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler 00:04:32.501 --> 00:04:39.300 überhaupt erst mal dieses Material sehen und sich neue Fragen stellen, weil sie ja vorher gar nicht wissen konnten, 00:04:39.301 --> 00:04:41.100 was denn da alles so auf einen zukommt. 00:04:41.101 --> 00:04:45.600 Von daher ist das mal eine ganz interessante interdisziplinäre Kombination. 00:04:45.601 --> 00:04:46.600 Trifft es das? 00:04:46.601 --> 00:04:51.900 Ja, das mit dem Lieferservice ist ein sehr guter Gedanke und das zeigt, dass man eigentlich nie genug Proben nehmen kann 00:04:51.901 --> 00:04:58.200 in diese entlegenen Regionen, denn früher oder später wird sich immer irgendein Interessent finden. 00:04:58.201 --> 00:05:05.000 Und dass man sich also bloß halt möglichst nie auf sein eigenes Fachgebiet beschränkt, sondern eben halt alles mitnimmt, 00:05:05.001 --> 00:05:13.100 was man fassen kann und das hat sich ja schon oft herausgestellt, dass Proben, die man genommen hat, 00:05:13.101 --> 00:05:19.500 wo man dachte, mein Gott wird nie jemand anschauen, dass sich da dann plötzlich großes Interesse entwickelt hat international 00:05:19.501 --> 00:05:22.100 von Spezialisten aus allen Gebieten. 00:05:22.101 --> 00:05:28.000 Und das mit dem Lieferservice ist sehr wichtig und es ist wichtig, die Proben zu haben, egal wann sie bearbeitet werden. 00:05:28.001 --> 00:05:32.800 Natürlich ist es schön, wenn sie gleich nach Rückkehr bearbeiten, ausgewertet und veröffentlicht werden, 00:05:32.801 --> 00:05:41.700 das ist aber halt meistens wegen mangelnder Finanzierung von den entsprechenden Stellen oder Doktorandenstellen nicht möglich, leider leider. 00:05:41.701 --> 00:05:49.900 Aber irgendwann mal 50 Jahre später wird sich jemand auf die verbliebenen Proben stürzen und daraus was machen. 00:05:49.901 --> 00:05:53.500 Und Lieferservice das werde ich mir merken. 00:05:53.501 --> 00:06:00.300 Ich würde ganz gerne nochmal kurz beschreiben, worüber wir genau reden. 00:06:00.301 --> 00:06:04.600 Weil Wüstenforschung, darüber hatten wir ja letztes Mal gesprochen, kann man natürlich sehr allgemein ansehen, 00:06:04.601 --> 00:06:08.000 aber Ihr Fokus ist ja ganz klar der der Sahara. 00:06:08.001 --> 00:06:12.800 Es gibt auch noch andere Wüsten, die ihre eigenen Kriterien mit sich bringen, die auch eine extreme Trockenheit haben, 00:06:12.801 --> 00:06:15.900 Atacama-Wüste natürlich in Südamerika ist da zu nennen. 00:06:15.901 --> 00:06:20.200 Es gibt natürlich auch große Wüstengebiete in China. 00:06:20.201 --> 00:06:22.600 Ich weiß gar nicht, Wüste Gobi etc.. 00:06:22.101 --> 00:06:24.000 Waren Sie da eigentlich mal? 00:06:22.601 --> 00:06:22.100 Genau. 00:06:24.001 --> 00:06:26.600 Am Rand in der Gobi war ich. 00:06:26.601 --> 00:06:34.900 Also ich war in den meisten warmen Wüsten auf der Erde, habe die also bereist, aber wie gesagt, der Schwerpunkt in der Ostsahara, 00:06:34.901 --> 00:06:40.900 die halt wirklich bis heute der unerforschteste und lebloseste Teile aller Wüsten, zumindest aller Warmwüsten, 00:06:40.901 --> 00:06:44.900 ich würde auch sagen, aller Wüsten global, je nach Definition. 00:06:44.901 --> 00:06:50.800 Das ist also ein Gebiet, diese zwei Millionen Quadratkilometer, sechsfache Größe der Bundesrepublik, 00:06:50.801 --> 00:07:00.400 das reicht noch für unzählige Leben, Forscherleben, um da nur einigermaßen den Wissensstand zu erzeugen, der aus anderen Wüsten schon längst bekannt ist. 00:07:00.401 --> 00:07:07.100 Aber konkret reden wir eigentlich über die Ostsahara, also den Bereich, der sich vom – ich lasse mich gerne korrigieren – 00:07:07.101 --> 00:07:13.400 vom Sudan bis zum Tschad, aber auch Niger noch erstreckt? 00:07:13.401 --> 00:07:19.200 Nein, das nicht mehr, Ostsahara ist natürlich auch eine Definitionssache wie alles, aber im weitesten Sinne kann man auch sagen, 00:07:19.201 --> 00:07:25.900 dass Teile des Tschads, wo ich arbeite, im Tibesti, dass es schon eher zur Zentralsahara gehört, aber entscheidend ist eben die sogenannte 00:07:25.901 --> 00:07:31.000 historisch genannte libysche Wüste, also seit der Römischen Zeit, seit der Geschichtsschreibung 00:07:31.001 --> 00:07:41.100 und die umfasst eben praktisch den östlichen Teil Libyens, den westlichen Teil Ägyptens, den nordwestlichen Teil des Sudans und den nordöstlichen Teil des Tschad. 00:07:41.101 --> 00:07:51.600 Dieses vier-Länder-Gebiet und das ist eben der heute trockenste Raum der Erde, wo eben im langjährigen Mittel, soweit man das überhaupt weiß, 00:07:51.601 --> 00:07:59.500 mangels Klimastationen, eben weniger als zwei Millimeter Niederschlag pro Jahr fallen, gegen eine Verdunstung von tausend Millimetern 00:07:59.501 --> 00:08:09.200 und damit ist es eben ein hyperarider Raum, der halt ein ideales Forschungslabor darstellt, um zu sehen, war der immer so hyperarid 00:08:09.201 --> 00:08:16.100 und wenn nicht, wie lange und wie war der in der Zeit der grünen Sahara ausgebildet? 00:08:16.101 --> 00:08:21.300 Und das sind eben Bedingungen, die man eigentlich in keiner anderen Wüste der Erde in dieser Weise hat, 00:08:21.301 --> 00:08:27.400 da sie entweder zu nahe an den Meeren liegen, wie die Atacama, die ja eigentlich nur ein Handtuch ist, ein langes Handtuch, 00:08:27.401 --> 00:08:35.600 aber ein sehr schmales winziges Handtuch, also von der Gesamtgröße her bedingt durch den Atlantik, also wo viele Einflussmöglichkeiten sind 00:08:35.601 --> 00:08:44.100 oder andere Wüsten, wie, sagen wir mal, die Namib, die halt einfach nicht diese Vielfalt und vor allem diese Größe bieten. 00:08:44.101 --> 00:08:53.200 Wie gesagt, man darf nie vergessen, dass die gesamte Sahara eben größer ist als die USA und dass man deswegen ja gar nicht von der Sahara reden kann, 00:08:53.201 --> 00:08:59.000 sondern von vielen Saharas, da ist ein riesiger Unterschied zwischen der westlichen Sahara, der zentralen und der östlichen Sahara 00:08:59.001 --> 00:09:06.800 oder der nördlichen Sahara und der südlichen Sahara und das sind eben riesige Unterschiede und die kann man dort eben ganz besonders gut vergleichen, 00:09:06.801 --> 00:09:16.100 einfach durch diese riesigen Distanzen, also West-Ost über 5.000 Kilometer und Nord-Süd über 2.000 Kilometer 00:09:16.101 --> 00:09:20.900 und das ist eben die Besonderheit, die eben gerade diesen östlichen Teil so interessant machen. 00:09:20.901 --> 00:09:32.500 Wenn ich so mal ganz dezent vom Satelliten quasi nach unten blicke, mir also anschaue, was heutzutage so an Kartenmaterial online verfügbar ist 00:09:32.501 --> 00:09:39.800 und mir diesen Bereich anschaue, dann fällt schon so auf, dass irgendwie im Tschad am meisten los ist. 00:09:39.801 --> 00:09:47.000 Also da gibt es sozusagen nochmal eine Menge Diversität, unter anderem gibt es ja ein riesiges Gebirge im Norden des Tschad, 00:09:47.001 --> 00:09:51.400 was eben Teil der Sahara ist, ich glaube, das ist fast so groß wie die Alpen? 00:09:51.401 --> 00:09:54.600 Ja, also ja auf jeden Fall. 00:09:54.601 --> 00:09:55.900 3.400 … 00:09:55.901 --> 00:10:00.700 Also ist natürlich auch wieder Definition, ob man jetzt die gesamten Alpen geologisch sieht. 00:10:00.701 --> 00:10:01.200 Ja, ich meine von der Höhe her. 00:10:01.201 --> 00:10:11.700 Was aber von der Höhe fast so hoch, also über 3.400 Meter und das Tibesti eben ist das größte und höchste Gebirge der gesamten Sahara, 00:10:11.701 --> 00:10:19.900 also mit den höchsten Bergen, die halt Vulkane sind, über 3.400 Meter groß, mit riesigen Kratern, riesigen Calderen. 00:10:19.901 --> 00:10:22.300 Also die größten Calderen, die es weltweit gibt … 00:10:22.301 --> 00:10:22.900 Was sind Calderen? 00:10:22.901 --> 00:10:26.900 Calderen sind meistens Einsturzkrater vulkanischen Ursprungs. 00:10:26.901 --> 00:10:33.900 Es gibt auch Impact-Strukturen, eben von Meteoriten-Einschlägen, von denen es auch dort welche gibt, auch im Vorland des Tibesti, 00:10:33.901 --> 00:10:40.000 die auch zu den größten der Erde gehören, aber im Wesentlichen ist es ein vulkanisches Gebirge in dem oberen Teil 00:10:40.001 --> 00:10:50.700 und von einer Fläche von über 100.000 Quadratkilometern, was bis heute nur ansatzweise punktuell erforscht ist bis heute. 00:10:50.701 --> 00:10:55.900 Und deswegen natürlich eine Herausforderung ist, wenn an in die letzten kaum oder nicht erforschten Gebiete geht. 00:10:55.901 --> 00:11:04.100 Da ist ein Großteil dieser riesigen Calderen oder Krater hat noch nie jemand eine Probe genommen und das bis heute, 00:11:04.101 --> 00:11:10.700 wo man inzwischen ja von 500 Millionen Kilometern entfernten Meteoriten schon Proben untersucht hat, das ist schon erstaunlich. 00:11:10.701 --> 00:11:15.600 Ja. Wie muss man sich das Klima oben auf diesen Bergen vorstellen? 00:11:15.601 --> 00:11:19.100 Also ist es da auch noch heiß, oder wird es dann da auch schon wieder angenehm kühl? 00:11:19.101 --> 00:11:21.700 Also je nachdem, es kann sehr kalt werden. 00:11:21.701 --> 00:11:30.000 So kalt haben wir es nicht erlebt, aber es gibt also Berichte von den wenigen militärgeografischen Expeditionen in den 30er Jahren, 00:11:30.001 --> 00:11:37.200 die Temperaturen von unter Minus 15 Grad hatten, was ja gar nicht so schlimm ist, das Schlimme sind halt diese starken Winde, 00:11:37.201 --> 00:11:44.300 die dann durch den Abkühlungsfaktor, den Chill-Faktor eben die empfundenen Temperaturen noch viel weiter absenken, 00:11:44.301 --> 00:11:52.000 wo man sich wirklich also totfrieren kann in kürzester Zeit, wenn man nicht entsprechende Kleidung besitzt und Schlafsäcke. 00:11:52.001 --> 00:11:58.700 auf anderen, dem zweithöchsten Berg des Tibesti und damit ja zweithöchsten Berg der Sahara, 00:11:58.701 --> 00:12:03.600 haben wir auch da mit über 30 Kilogramm schweren Rücksäcken die dicksten Schlafsäcke hochgeschleppt, 00:12:03.601 --> 00:12:11.300 um oben dann zu merken, es ist gar nicht so kalt und deswegen, weil dieser zweithöchste Berg, der Pick Toussidé eben noch vulkanisch aktiv ist 00:12:11.301 --> 00:12:19.800 und das eben durch die Erdwärme, die nach oben dringt, es dann richtig angenehme Temperaturen hat, solange man am Boden liegt und so weiter. 00:12:19.801 --> 00:12:28.900 Ist also noch längst nicht vulkanisch inaktiv, es ist nicht so aktiv wie Hawaii, aber sonst gibt es schon viele Ähnlichkeiten. 00:12:28.901 --> 00:12:35.900 Aber generell ist es ein extrem zerklüftetes Gebirge, wo noch nicht mal Einheimische jemals waren 00:12:35.901 --> 00:12:43.900 und wir hatten auf einer Expedition waren wir quasi die erste wissenschaftliche Expedition, die diesen Punkt, dieses Herz des Tibesti, 00:12:43.901 --> 00:12:52.300 das sogenannte Tio Rocko-Massiv eben überhaupt erreicht haben und da reingekommen sind und ein paar Proben nehmen konnten. 00:12:52.301 --> 00:13:01.100 Und das zeigt eben einfach halt, dass dort noch unheimlich viel zu holen ist und ich hoffe, dass das irgendwann kommen wird. 00:13:01.101 --> 00:13:08.900 Ja, Sie hatten sich ja in der letzten Sendung schon ein bisschen beunruhigt gezeigt, ob denn der passende Nachwuchs überhaupt existiert. 00:13:08.901 --> 00:13:15.300 Das lässt sich natürlich jetzt nicht abschätzen, aber am Ende gab es ja auch immer schon so einen Druck, glaube ich, in der Menschheit, 00:13:15.301 --> 00:13:22.100 dass so die wirklich noch unerforschten Gebiete dann auch so einen gewissen Sog entfalten dann irgendwann. 00:13:22.101 --> 00:13:27.000 Weil man war dann irgendwann mal so die Meere, werden jetzt im zunehmendem Maße auch untersucht. 00:13:27.001 --> 00:13:33.800 Antarktis kennt man auch in zunehmendem Maße, ich denke, da wird es dann zwangsläufig irgendwann nochmal auf die Wüste hinauslaufen, 00:13:33.801 --> 00:13:37.100 insbesondere wenn man sieht, was dort alles zu holen ist. 00:13:37.101 --> 00:13:43.300 Man muss natürlich dazu sagen, dass für die Marineforschung und die Eiskernforschung unvergleichlich höhere Beträge zur verfügung stehen. 00:13:43.301 --> 00:13:50.800 Die sind also, ich weiß nicht, ein Faktor von hundert oder noch höher liegend und da kann man natürlich viel mehr machen 00:13:50.801 --> 00:13:57.400 und diese Arbeit in der Sahara ist natürlich vor allem eben durch die Sicherheitssituation, die sich ja seit zehn Jahren extrem verschlechtert hat, 00:13:57.401 --> 00:13:59.300 wieder immer mehr abgeschottet. 00:13:59.301 --> 00:14:07.200 Und ich habe ja schon gesagt, ich hätte eigentlich diesen heutigen Termin absagen müssen, weil ich normalerweise jetzt schon auf dem Weg in den Nord-Tschad wäre, 00:14:07.201 --> 00:14:16.000 und diese Mission ist auch ganz kurzfristig vor wenigen Tagen wegen der Corona-bedingten Einreisestopps unmöglich geworden 00:14:16.001 --> 00:14:24.200 und deswegen sitze ich jetzt auch hier, sonst hätte ich die Gelegenheit gehabt, noch einmal jetzt in diese tollen Regionen zu kommen. 00:14:24.201 --> 00:14:30.000 Also jetzt haben wir sozusagen diesen Bereich mal abgesteckt. 00:14:30.001 --> 00:14:40.500 Ich traue mich gar nicht zu fragen, aber wenn man jetzt mal sagt, okay es ist jetzt schwierig, hundert Prozent zu bilden, aber nur mal so für das Gefühl, 00:14:40.501 --> 00:14:46.800 wieviel dieser Fläche, die man so theoretisch hätte schon mal bereisen können, ist denn von Menschen überhaupt schon mal bereist worden? 00:14:46.801 --> 00:14:51.100 Also im Sinne von jetzt erforscht worden? 00:14:51.101 --> 00:15:01.100 Ist das so im Bereich von 0,0001 Prozent oder wie muss man sich das vorstellen, wie wenig dort überhaupt schon mal nachgeschaut wurde? 00:15:01.101 --> 00:15:10.600 Ja, das kommt natürlich drauf an, wenn man jetzt sagt, erforscht ist, wenn man eben mit dem Flugzeug rüberfliegt und da Untersuchungen macht, 00:15:10.601 --> 00:15:14.900 zum Beispiel um Erdöl zu finden, dann sind schon große Areale abgeflogen. 00:15:14.901 --> 00:15:26.100 Es gibt auch gerade in dem Teil, der früher zur französischen Kolonialmacht gehört hat, die sind auch zum Teil relativ gut kartiert, 00:15:26.101 --> 00:15:31.000 wogegen es zum Beispiel in der Ostsahara ja im Grunde keine verfügbaren Karten hatte. 00:15:31.001 --> 00:15:37.600 Wir mussten die ersten Karten Ende der 70er/Anfang der 80er erst selbst erstellen auf der Basis der damals ja aufkommenden, 00:15:37.601 --> 00:15:42.100 noch sehr schlechten Satellitenaufnahmen und so weiter. 00:15:42.101 --> 00:15:49.600 Wenn man, sagen wir mal, Standards anlegt von egal welchem Ort, sagen wir mal in Deutschland, dann sind es wirklich nur 0,000 00:15:49.601 --> 00:15:56.300 und man muss sich überlegen, dass jede Ausgrabung, wo man hier an einem Platz, wo Jahre, Jahrzehnte lang ausgegraben wird 00:15:56.301 --> 00:16:06.200 und dort sind es dann bei Grabungen vielleicht mal ein paar Tage mit wenigen Leuten, dann sind es bis heute fast überall nur Nadelstiche im Grunde, 00:16:06.201 --> 00:16:12.100 wenn man das eben vergleicht, zum Beispiel die Forschung, die in USA getan ist, vergleichbar mit der gleichgroßen Sahara, 00:16:12.101 --> 00:16:13.300 dann geht das gegen nichts. 00:16:13.301 --> 00:16:21.700 Umgekehrt ist natürlich der große Vorteil, dadurch dass die Sahara so ein relativ homogener Raum ist, eben so ein ideales Forschungslabor, 00:16:21.701 --> 00:16:28.200 was den Drittel eines ganzen Kontinents einnimmt, sind natürlich viele Ergebnisse, die man an diesen Nadelstichen findet, 00:16:28.201 --> 00:16:32.000 auch übertragbar auf viel größere Areale. 00:16:32.001 --> 00:16:37.300 Das heißt, das Klima ist relativ einheitlich, ist sehr verschieden zwischen der viel feuchteren West-Sahara 00:16:37.301 --> 00:16:42.100 und der hyper-extremen Ost-Sahara, aber es ist natürlich überall beherrscht durch die Passatwinde. 00:16:42.101 --> 00:16:49.200 Es ist überall charakterisiert durch diese Trockenheit und so weiter, und dadurch kann man eben durch geologische Funde, 00:16:49.201 --> 00:16:57.800 durch archäologische Funde, durch biologische Funde und so weiter dann auch immer Rückschlüsse auf größere Areale treffen, 00:16:57.801 --> 00:17:05.100 die zum Beispiel jetzt, sagen wir mal, gehen wir in die Schweiz, viel schwieriger sind, denn dort ist es eben in jedem kleinen Tälchen ein bisschen anders. 00:17:05.101 --> 00:17:12.200 Und die Untersuchung eines Sees, die ist nicht übertragbar auf einen See, der nur zehn Kilometer entfernt ist, aber unter anderen Rahmenbedingungen, 00:17:12.201 --> 00:17:17.300 etwas höher, etwas tiefer, stärker bewaldet außenrum und so weiter. 00:17:17.301 --> 00:17:25.800 Dagegen wenn man jetzt einen Bohrkern aus der Sahara hat, zum Glück unser Bohrkern in dem Yoa-See, in den Ounianga-Seen im Nord-Tschad, 00:17:25.801 --> 00:17:29.100 der ist übertragbar auf riesige Areale. 00:17:29.101 --> 00:17:34.600 Und das könnte man eben meistens in jedem anderen Ort in den USA oder in Europa nicht so machen. 00:17:34.601 --> 00:17:42.900 Jetzt würde ich ganz gerne mal auf so eine Expedition gehen, um vielleicht mal so ein bisschen so ein Gefühl dafür zu bekommen. 00:17:42.901 --> 00:17:49.900 Wir hatten letztes Mal schon viel darüber gesprochen, welchen Aufwand es braucht und auch teilweise was alles so lustiges schiefgehen kann. 00:17:49.901 --> 00:17:59.100 Ja, man hat also eine, ich weiß nicht, was würden Sie sagen, was so eine durchschnittliche Personalbesetzung einer Expedition ist, 20-30 Leute? 00:17:59.101 --> 00:18:00.700 Nein, so viele nicht. 00:18:00.701 --> 00:18:08.200 Die allerallergrößten, also sagen wir mal, es ist normalerweise, wenn man jetzt von den Forschern ausgeht, das sind so fünf bis maximal 20, 00:18:08.201 --> 00:18:15.800 aber meistens 5-15 und so diese kleineren Teams sind meistens effizienter, weil je mehr man ist, desto einen größeren logistischen Aufwand, 00:18:15.801 --> 00:18:23.000 desto mehr Fahrzeuge, desto mehr mechanische und logistische Probleme gibt es und gruppendynamische und und und, 00:18:23.001 --> 00:18:28.200 deswegen sind also so Gruppen von fünf eigentlich mit drei-vier Fahrzeugen ideal. 00:18:28.201 --> 00:18:28.800 Also fünf Leute nur? 00:18:28.801 --> 00:18:30.800 Fünf Wissenschaftler insgesamt. 00:18:30.801 --> 00:18:32.700 Wissenschaftler, aber da kommen dann noch andere Leute dazu? 00:18:32.701 --> 00:18:36.900 Da kommen eventuell Mechaniker mit, wenn man Glück hat, in manchen Ländern wie im Tschad, den Luxus zu haben, 00:18:36.901 --> 00:18:42.200 einen Koch zu haben, der einem natürlich unglaublich viel Zeit erspart, weil man nicht alles selbst machen muss und so weiter. 00:18:42.201 --> 00:18:49.300 Dann ist ein Platz weg und in manchen Ländern hat man dann sogar auch Fahrer dabei und so weiter, es gehen immer mehrere Plätze mit. 00:18:49.301 --> 00:18:57.300 Dann hat man ja immer mindestens einen, wenn nicht zwei, Kollegen, Studenten aus den Gastländern mit dabei, 00:18:57.301 --> 00:19:05.700 die also halt, sagen wir mal, zum Teil zum ersten mal dort hinkommen und zum Teil ja dann auch später was forschungsmäßig auswerten, 00:19:05.701 --> 00:19:14.500 aber das sind diese Plätze, die aus Deutschland oder von Europa finanzierten Forschungsprojekten, sind es meistens nur so fünf Forscher. 00:19:14.501 --> 00:19:18.800 Und da habe ich halt immer drauf geachtet, dass sie halt aus möglichst verschiedenen Disziplinen sind. 00:19:18.801 --> 00:19:24.600 Nicht nur Geologen und nicht nur Archäologen, nicht nur Paläoökologen und so weiter oder nur Meteoritenforscher und so weiter, 00:19:24.601 --> 00:19:32.000 sondern dass man da halt möglichst ein breites Spektrum hat, wenn man an diese Orte kommt, wo wirklich oft noch nie jemand gewesen ist, 00:19:32.001 --> 00:19:35.600 das wäre dann schade, wenn man dort nur die Gesteine und die Ablagerungen untersucht. 00:19:35.601 --> 00:19:42.600 Okay, fünf bis zehn Leute, so dass man mal so eine Größenordnung im Kopf hat, was da für eine Truppe ist und dann ist man mit vier-fünf Fahrzeugen unterwegs. 00:19:42.601 --> 00:19:48.400 Genau oder auch mehr, wenn man mehr Monate unterwegs ist und wohin man kommt. 00:19:48.401 --> 00:19:49.700 Na gut, dann braucht man mehr als fünf Leute. 00:19:49.701 --> 00:19:53.400 Dann braucht man einen LKW. 00:19:53.401 --> 00:20:00.800 Okay. Jetzt ist es eine lange Anreise, man kommt dann irgendwann an im Sinne von, man ist quasi erst mal irgendwo, wo dann schon nichts mehr ist. 00:20:00.801 --> 00:20:08.600 Also das letzte Dorf ist lange zurück, man ist vielleicht zwei-drei Tage schon reingefahren. 00:20:08.601 --> 00:20:11.500 Im Prinzip muss ja eigentlich jeder Tag genutzt werden. 00:20:11.501 --> 00:20:20.200 Das heißt, es ist nicht so, dass man sagt, okay, jetzt haben wir diesen und diesen Breitengrad überschritten, jetzt können wir mal loslegen, 00:20:20.201 --> 00:20:25.300 sondern eigentlich ist ja in dem Moment, wo die Zivilisation Abschied nimmt, wird es schon interessant. 00:20:25.301 --> 00:20:31.600 Jetzt haben schon gehört letztes Mal, es wird im Freien übernachtet, weil es einfach praktischer ist. 00:20:31.601 --> 00:20:34.000 Stelle ich mir irre vor. 00:20:34.001 --> 00:20:38.500 Man wacht auf, wie beginnt so ein Tag, so ein Forschungstag? 00:20:38.501 --> 00:20:44.800 Also der geht meist also damit los, dass also schon bevor die Sonne aufgeht es heller wird. 00:20:44.801 --> 00:20:53.400 Man wacht auf, man geht ja normalerweise auch früher schlafen als bei uns, da es ja normalerweise auch immer so um 18 Uhr rum langsam dunkel wird. 00:20:53.401 --> 00:20:59.200 Und je nach Mond und Sternen kann es extrem dunkel sein und da kann man dann nicht allzu viel machen 00:20:59.201 --> 00:21:01.800 und dadurch wacht man natürlich auch so mit dem ersten Tageslicht auf. 00:21:01.801 --> 00:21:07.500 Man steht auf, man klappt seinen Schlafsack zusammen, man packt seinen Seesack, alles rein. 00:21:07.501 --> 00:21:14.600 Man geht zum Camp, wo man sich dann entweder selbst oder wenn man eben das Glück hat, einen Koch zu haben wie im Tschad, 00:21:14.601 --> 00:21:16.100 ist dann schon der Tee fertig. 00:21:16.101 --> 00:21:21.900 Wir essen natürlich am Boden auf einer Matte und dann frühstückt man eben, redet und dann geht es los. 00:21:21.901 --> 00:21:29.800 Dann geht es entweder, wenn man irgendwelche Möglichkeiten hat, an diesem Ort zu arbeiten, dann geht man zu Fuß hin 00:21:29.801 --> 00:21:35.300 oder man fährt mit dem Auto hin oder man fährt weiter, wenn man noch nicht angekommen ist und dann arbeitet man 00:21:35.301 --> 00:21:43.100 oder fährt man den ganzen Tag, bis auf eine kurze Mittagspause, wo man sich halt in den meist nicht vorhandenen Schatten legt 00:21:43.101 --> 00:21:51.300 und dann halt bisschen Müsli ist oder irgendwas oder einen Thunfisch mit Konservenbrot und dann geht es am Nachmittag weiter. 00:21:51.301 --> 00:21:53.500 Geht man jetzt sozusagen bewusst auf die Suche? 00:21:53.501 --> 00:22:04.100 Also zieht man einfach mal los und schreitet quasi die ganze Umgebung ab oder stößt man sowieso am laufenden Meter auf irgendwas? 00:22:04.101 --> 00:22:04.400 Wie muss man sich das vorstellen? 00:22:04.401 --> 00:22:10.100 Also die Zeit haben wir natürlich nicht, so schön es wäre, irgendwo hinzufahren und dann tagelang rumlaufen. 00:22:10.101 --> 00:22:16.600 Was manchmal so Wüstenamateure, die ja oft die tollsten Funde machen, machen, die gehen wohin, gehen alleine oder mit einem Kamel tagelang. 00:22:16.601 --> 00:22:23.400 Das habe ich mir immer geträumt, ist kaum passiert, wenn man also mit halt Teams unterwegs ist. 00:22:23.401 --> 00:22:24.100 Aber es ist natürlich eine Kombination. 00:22:24.101 --> 00:22:31.200 Es ist einmal die Vorbereitung, dass man also zum Beispiel jetzt guckt auf Satellitenbildern, die heute extrem gut sind. 00:22:31.201 --> 00:22:36.800 Von solchen Bildern, wie man sie jetzt in GoogleEarth hat, hätte man ja nicht träumen können vor 30-40 Jahren. 00:22:36.801 --> 00:22:43.700 Nicht in den entferntesten Vorstellungen, dass man dann eben guckt, wo könnte ein See Existenz haben? 00:22:43.701 --> 00:22:49.400 Wo sieht man Spuren auf ehemalige Flusssysteme oder Wadi-Systeme. 00:22:49.401 --> 00:22:55.600 Und in extremen Fällen kann man sogar schon eben aus Satellitenbildern Hinweise finden, 00:22:55.601 --> 00:23:03.300 wo könnte es zum Beispiel im Umfeld dieser ehemaligen längst ausgetrockneten Seen auch archäologische Fundplätze finden. 00:23:03.301 --> 00:23:10.000 Aber es ist gleichzeitig natürlich, man kann natürlich nicht alles sehen, außer von den besten Satellitenbildern, ist auch einfach, 00:23:10.001 --> 00:23:17.300 man fährt und manchmal durch einen Zufall, man hat eine Reifenpanne und solange irgendjemand die Reifen wechselt, läuft man ein bisschen rum 00:23:17.301 --> 00:23:18.900 und findet die tollsten Plätze. 00:23:18.901 --> 00:23:25.300 Also es ist eine Kombination aus einmal Vorbereitung, von Zufallsfunden und natürlich Erfahrung. 00:23:25.301 --> 00:23:32.700 Wenn man also wie ich 40 Jahre lang jedes Jahr monatelang in die Sahara fährt, dann entwickelt man ein Gefühl, 00:23:32.701 --> 00:23:42.600 dass man manchmal sagen kann, da hinten dieser Felsen, ich wette sonst was, dass es dort Felsbilder gibt oder dass es dort einen interessanten prähistorischen Siedlungsplatz gibt 00:23:42.601 --> 00:23:49.300 oder dass es was anderes gibt, da man sich natürlich reinversetzen kann in die früheren Bewohner, für die solche Landmarken, 00:23:49.301 --> 00:23:59.100 solche herausragenden Felsen, die ja manchmal die tollsten Formen einnehmen, von Elefanten bis Pyramiden bis alle Arten von Tieren und so weiter, 00:23:59.101 --> 00:24:05.900 die haben natürlich auch schon die prähistorischen Menschen, die eben grob vor 5000-10000 Jahren in der Ost-Sahara gelebt haben, 00:24:05.901 --> 00:24:12.100 fast überall, auch angezogen und das waren dann bevorzugte Siedlungsplätze, wo man dann auch hohe Chancen hat, 00:24:12.101 --> 00:24:13.600 eben zum Beispiel Felsbilder zu finden. 00:24:13.601 --> 00:24:23.600 Und davor sind dann häufig, da ja Menschen immer Wasser brauchten, auch meistens in der Nähe befindliche ehemalige Wasserquellen gewesen. 00:24:23.601 --> 00:24:31.700 Also halt entweder temporäre Seen, so Regentümpel, manchmal auch permanente Seen, weiter im Süden oder eben Quellaustritte, 00:24:31.701 --> 00:24:35.800 die damals waren, als es noch mehr geregnet hat und so weiter. 00:24:35.801 --> 00:24:43.200 Und dann hat man so ein gewisses Ensemble, was man dann immer wieder finden kann, aber ich bin sicher, dass wir die besten Plätze 00:24:43.201 --> 00:24:49.400 auch nach 40 Jahren Großforschungsprogrammen noch nicht gefunden haben, dass die noch schlummern 00:24:49.401 --> 00:24:58.100 und man sieht, was allein in den letzten zehn Jahren an neuen Felsbildfunden in den Regionen, wo man eben für eine gewisse Zeit hinkommt, 00:24:58.101 --> 00:25:03.500 wie jetzt Nordtschad gefunden hat, das hätte sich auch vor 50 Jahren niemand träumen lassen können. 00:25:03.501 --> 00:25:08.500 Also es ist noch unendlich viel zu tun, bloß die Rahmenbedingungen werden halt immer schlechter. 00:25:08.501 --> 00:25:20.700 Felsbilder meint vermutlich quasi was man so als Höhlenmalerei bezeichnen würde, nur mangels Höhlen sind es halt hier die Felsbilder. 00:25:20.701 --> 00:25:25.500 Es gibt auch Höhlen, aber es sind halt meistens so Überhänge, Felsabris nennt man sie, so Felsüberhänge, 00:25:25.501 --> 00:25:31.700 aber es gibt natürlich auch Höhlen, wo auch Felsbilder drin sind, aber halt nicht wie in Lascaux. 00:25:31.701 --> 00:25:33.400 Aber bleiben wir doch mal bei diesen Felsbildern. 00:25:33.401 --> 00:25:34.700 Wie oft findet man so was? 00:25:34.701 --> 00:25:38.300 Ist das irgendwie selten, kommt häufig vor? 00:25:38.301 --> 00:25:38.900 Also in manchen… 00:25:38.901 --> 00:25:42.200 In Relation zu allem anderen was man findet, meine ich. 00:25:42.201 --> 00:25:48.500 Also in manchen Regionen, zum Beispiel wie im Ennedi-Plateau im Nordosten des Tschad, was ja auch Louvre der Steinzeit genannt wurde, 00:25:48.501 --> 00:25:55.300 oder auch in Teilen des Tibesti, da findet man eigentlich überall Felsbilder. 00:25:55.301 --> 00:25:59.300 Das können einfache Gravierungen sein, das können die spektakulärsten metergroßen … 00:25:59.301 --> 00:26:01.300 Was heißt überall? 00:26:01.301 --> 00:26:03.000 An jedem Stein, der rumliegt oder was? 00:26:03.001 --> 00:26:11.500 Nein, nicht an jedem Stein, aber man geht zum Beispiel jetzt in irgendsoein Sandstein-Gebiet rein und dann, 00:26:11.501 --> 00:26:19.600 wenn man dann auf der windabgewandten Seite, weil auf denen, die zum Wind hin stehen, ist natürlich häufig alles abgetragen, 00:26:19.601 --> 00:26:20.200 wenn man sich überlegt… 00:26:20.201 --> 00:26:22.700 Kommt der Wind immer aus derselben Seite? 00:26:22.701 --> 00:26:28.800 Ja, von tausend … Passatwinde sind sehr stabil, die kommen halt meistens aus nordnordöstlicher Richtung, 00:26:28.801 --> 00:26:37.000 und dadurch, wenn da jetzt schon, wenn man so will, Millionen oder hunderttausende von Sandstürmen in den letzten 5.000 Jahren drüber gegangen sind, 00:26:37.001 --> 00:26:39.800 da wird natürlich alles abgeschmirgelt wie ein Sandstrahlgebläse. 00:26:39.801 --> 00:26:45.600 Heißt, man muss schon da gucken, wo sie ein bisschen geschützt sind und das sind eben meistens die Felsüberhänge oder die Rückseiten, 00:26:45.601 --> 00:26:51.500 die Leeseiten von solchen Sandsteinpfeilern oder Schichtstufen und so weiter. 00:26:51.501 --> 00:26:55.100 Und da, wenn man genau guckt, findet man, wie gesagt, immer was. 00:26:55.101 --> 00:27:01.500 Das können kleine Gravierungen sein, ganz primitiv, fast wie von Kindern rein gravierte, Kinder könnten das kaum machen, 00:27:01.501 --> 00:27:11.700 weil das sehr hart Fels meistens ist, einfache Darstellung von irgendwelchen Gazellen, aber das können auch 10-20 Meter lange riesige, 00:27:11.701 --> 00:27:20.900 also Felsbildpanels sein mit unzähligen Details und dem Extrem, wie dieser eine herausragende einzigartige Platz in Südost-Ägypten, 00:27:20.901 --> 00:27:28.800 wo rund 10.000 Darstellungen sind an einer einzigen solchen Felsbildwand, die also von zwei Millimetern bis zwei Meter groß sind, 00:27:28.801 --> 00:27:32.300 in Farben gemalt und die sich erhalten haben über die Jahrtausende. 00:27:32.301 --> 00:27:33.900 Da gibt es ein Riesenspektrum. 00:27:33.901 --> 00:27:40.800 Das gleiche ist im Tassili in Algerien zum Beispiel, weil es da auch sehr bekannt ist für die Felsbilder, wo man auch überall was findet. 00:27:40.801 --> 00:27:48.300 Und ich denke, allein zum Beispiel im Ennedi und im Tibesti da sind noch sehr sehr viele Felsbildplätze zu finden. 00:27:48.301 --> 00:27:57.900 Und die sind halt von herausragender Qualität, von erstaunlicher Farbigkeit und das Besondere bei den Felsbildern, die jetzt im Tschad sind, 00:27:57.901 --> 00:28:06.500 also im Tibesti und im Ennedi ist eben, dass dort bis heute Menschen leben, weil es eben das Ennedi sich um ein Gunstgebiet handelt, 00:28:06.501 --> 00:28:10.400 was bis heute noch ein bisschen Regen bekommt in den Sommermonaten. 00:28:10.401 --> 00:28:11.200 Was für ein Gebiet? 00:28:11.201 --> 00:28:11.800 Das Ennedi-Plateau. 00:28:11.801 --> 00:28:13.500 Ein Gunst? 00:28:13.501 --> 00:28:19.500 Ein Gunstgebiet, ein Gunstraum, also wo es noch regnet halt, wo es noch mehr regnet. 00:28:19.401 --> 00:28:24.200 Wo günstigere Verhältnisse sind und wo der Grundwasserspiegel ziemlich nahe der Oberfläche ist. 00:28:19.501 --> 00:28:19.400 Wo es günstig ist. 00:28:24.201 --> 00:28:30.800 Und dann gibt es natürlich Pflanzen, solange die Wurzeln der Bäume, der Pflanzen ins Grundwasser können, ist es grün. 00:28:30.801 --> 00:28:34.500 Das erzeugt natürlich wieder Lebewesen und so weiter. 00:28:34.501 --> 00:28:39.000 Wenn dort Lebewesen kommen und Weiden entstehen, dann kommen auch Menschen oder bleiben dort. 00:28:39.001 --> 00:28:47.600 Und die Besonderheit ist da eben jetzt speziell eben in diesem Ennedi-Plateau, was seit ein paar Jahren Welterbe ist, 00:28:47.601 --> 00:28:59.900 dass dort man praktisch die Klima- und Umweltentwicklung und gleichzeitig die menschliche Besiedlung über einen Zeitraum von 10.000 Jahren verfolgen kann 00:28:59.901 --> 00:29:05.200 und zum Teil im besten Fall, im idealen Fall an einer Felsbildwand. 00:29:05.201 --> 00:29:14.100 Dass also dort zu acht Lagen übereinander angebracht sind, die von der Ergrünung der Sahara, sagen wir mal ganz grob, vor 10.000 Jahren, 00:29:14.101 --> 00:29:21.900 um nicht ins Detail gehen zu müssen, begonnen hat, als es nur Wildtiere gab und zum Teil auch rundköpfige Menschen, 00:29:21.901 --> 00:29:30.700 die ganz friedlich inmitten von Herden von Nashörnern sich bewegt haben, um ein Bild herauszugreifen. 00:29:30.701 --> 00:29:41.100 Und dass dann später umringt, wo dann Tiere dargestellt sind, eben zum Beispiel wie Giraffen und Elefanten und sonst was. 00:29:41.101 --> 00:29:47.600 Und dann kam eben eine spätere Periode und die war dominant, die war auch die längste eben, diese Zeit der Rinderhüter, 00:29:47.601 --> 00:29:56.400 dass dort eben die Rinder, die wirklich ja majestätische Tiere sind mit langen Hörnern, hervorragend dargestellt sind und im Mittelpunkt stehen, 00:29:56.401 --> 00:30:05.500 weil sie einfach eine riesige Bedeutung hatten in der Zeit und da gibt es auch noch viele detaillierte, fast fotografieähnliche Darstellungen 00:30:05.501 --> 00:30:12.500 von den damaligen Lebensbedingungen, wie die Menschen gelebt haben, wie sie gekleidet waren, welche Tattoos sie hatten, 00:30:12.501 --> 00:30:20.000 wie sie ihre Nahrung zubereitet haben, wie die Hütten ausgestattet waren und so weiter. 00:30:20.001 --> 00:30:20.700 Das sind ganz tolle Bilder. 00:30:20.701 --> 00:30:27.800 Und dann, als diese Zeit zu Ende ging, weil die Niederschläge zurückgingen, dann gab es eine Periode, die wahrscheinlich plus/minus 00:30:27.801 --> 00:30:37.500 mit der Eisenzeit damals, die ja auch in der Region des Ennedis ihr Zentrum hatte, ob es das einzige Zentrum war, übersteigt jetzt mein Wissen, 00:30:37.501 --> 00:30:40.000 aber es war sicher ein Zentrum der Eisenentstehung, da kam dann die Reiter… 00:30:40.001 --> 00:30:43.300 Also Eisenzeit, wo die Menschen angefangen haben, Eisen zur Anwendung zu bringen. 00:30:43.301 --> 00:30:45.000 Eisen zu verhütten und zu verwenden. 00:30:45.001 --> 00:30:49.200 Es war ja vergleichsweise spät und in diesem vorchristlichen Jahrtausend. 00:30:49.201 --> 00:30:54.800 Wahrscheinlich waren auch dominant eben Pferde, die konnten dort noch leben und wurden genutzt. 00:30:54.801 --> 00:31:01.600 Und dann eben wurde es so trocken, dass dann man sich praktisch nur noch als einziges Verkehrsmittel die Kamele hatten, 00:31:01.601 --> 00:31:10.300 also die Dromedare, de von den Persern eingeführt hatten, die aber, glaube ich, erst also vor maximal 2000 Jahren dann in den Tschad ihren Weg gefunden haben. 00:31:10.301 --> 00:31:15.800 Ich glaube, erst ein paar hudert Jahre später wahrscheinlich und dann sind eben die oberste Schicht die Kamele 00:31:15.801 --> 00:31:21.800 und wie gesagt, wenn man Glück hat manchmal, dann sind dadrüber noch Graffiti arabische, die 100-200 Jahre alt sind 00:31:21.801 --> 00:31:30.900 und ganz oben ist dann ein Pickup, Toyota Pickup, machmal mit Maschinenpistolen hinten montiert, die stammt dann aus den 50er Jahren, 00:31:30.901 --> 00:31:36.200 also die ersten Fahrzeuge hinkamen und die Einheimischen zum ersten Mal diese rollenden Fahrzeuge gesehen haben 00:31:36.201 --> 00:31:37.600 das war erst in den 50er Jahren in den Regionen. 00:31:37.601 --> 00:31:38.800 Und die gibt es dann auch in diesen Felsbildern? 00:31:38.801 --> 00:31:41.700 Die sind dann die oberste Schicht von diesen acht Lagen. 00:31:41.701 --> 00:31:49.300 Die muss man natürlich durch Bildbearbeitung rausziehen, das ist auch ein Ideal, manchmal sind es ein bisschen ältere Darstellungen an einer Stelle, 00:31:49.301 --> 00:31:56.200 da sind Krokodile undeutlich und dann kommen die ganzen anderen Abfolgen, aber insgesamt hat man dort eine Abfolge, die nicht aufhört. 00:31:56.201 --> 00:32:01.900 Dass zum Beispiel in Gilf el-Kebir, wo ja seit 5.000 Jahren im Grunde kein Mensch mehr leben konnte 00:32:01.901 --> 00:32:05.400 und deswegen gibt es auch keine Felsbilder aus den letzten 5.000 Jahren. 00:32:05.401 --> 00:32:11.300 Es gibt also keine Darstellung von Pferden, es gibt keine Darstellung von Kamelen, weil nicht mal die mehr dort hingekommen sind 00:32:11.301 --> 00:32:20.900 oder von irgendeinem, die Nomaden malen da keine Felsbilder normalerweise, bis heute nicht, und dagegen eben im Nord-Tschad 00:32:20.901 --> 00:32:30.500 da hat man das gesamte Holozän von der Ergrünung der Sahara bis zu ihrer Austrocknung, bis zum heutigen Tag, bis in die Gegenwart 00:32:30.501 --> 00:32:38.200 und das ist eben eine ganz ganz große Besonderheit, die eine großartige Ergänzung ist zu den Ergebnissen aus der geologischen Klimageschichte 00:32:38.201 --> 00:32:46.200 und aus den archäologischen Ausgrabungen, die dann natürlich viele zusätzliche Details liefern über die Lebensbedingungen, 00:32:46.201 --> 00:32:53.300 über die ökonomischen Verhältnisse sozusagen der prähistorischen Siedler damals und das gibt eben so ein Gesamtbild, 00:32:53.301 --> 00:32:58.600 was einfach unheimlich viel Spaß macht und wir haben zum Beispiel einen Artikel gemacht mit zwei Kollegen, 00:32:58.601 --> 00:33:09.200 einen Archäologen, dem Heiko Riemer und einem Felsbildspezialisten, den Andras Zboray, wo wir praktisch unsere unterschiedlichen Ergebnisse zusammengelegt haben. 00:33:09.201 --> 00:33:18.800 Das heißt, ich habe jetzt die geologischen Ergebnisse zum Klimawandel der letzten 10.000 Jahre eingebracht hauptsächlich. 00:33:18.801 --> 00:33:25.200 Der Andras Zboray hat die Felsbilder, eine Typologie der Felsbilder, also die unterschiedlich gemalt sind, mit unterschiedlichen Formen, 00:33:25.201 --> 00:33:30.100 jede Periode oder jede Epoche hat ja ihre spezielle Kunst sozusagen. 00:33:30.101 --> 00:33:31.500 Wie bei uns in Europa auch. 00:33:31.501 --> 00:33:37.800 Wie bei uns genau, Andy Warhol gab es nicht vor 10.000 Jahren und so weiter. 00:33:37.801 --> 00:33:44.500 Diese Typologie der Felsbilder und da ist eben der Heiko Riemer, der hat eben archäologische Ausgrabungen in der Umgebung, 00:33:44.501 --> 00:33:49.900 alles im gleichen Großraum des Gilf el-Kebir, dieses großen Sandsteinplateaus im Südwesten Ägypten 00:33:49.901 --> 00:33:58.700 und hat dann eben herausgefunden, welche Keramik sie hatten, welche Tiere sie gejagt haben, welche Tiere sie verspeist haben und so weiter 00:33:58.701 --> 00:33:59.500 und wie die Bestattungen waren und so weiter. 00:33:59.501 --> 00:34:07.800 Und diese Daten zusammen ergeben eben ein sehr lebendiges Bild und sie helfen bei einem der größten Rätsel der saharischen Felsbildkunst, 00:34:07.801 --> 00:34:08.900 eben das Alter. 00:34:08.901 --> 00:34:12.600 Die erste Frage jeden Vortrags ist, wie alt sind die, und es steht nicht dran. 00:34:12.601 --> 00:34:17.800 Und man müsste sie zerstören, um sie zu datieren mit der C14-Methode zum Beispiel. 00:34:17.801 --> 00:34:25.300 Müsste sie abkratzen, das ist ein Tabu, an das sich fast alle halten bis heute, aber eben über das zu sagen, 00:34:25.301 --> 00:34:32.100 das heißt, wann waren Klimabedingungen, die diese bestimmten Tiere, die in den archäologischen Ausgrabungen kamen, 00:34:32.101 --> 00:34:40.900 eben Lebensbedingungen geboten haben und gleichzeitig, wie haben die entsprechenden Maler die dann wiedergegeben in der Felsbildkunst. 00:34:40.901 --> 00:34:50.000 Und so kommt man zu einem sehr schönen Gesamtbild, was in dieser Weise, also was es, sagen wir mal, vorsichtig gesagt, nicht oft gibt. 00:34:50.001 --> 00:34:54.600 Sie meinten, Farbe wäre da drin, was kamen denn da für Farben zum Einsatz? 00:34:54.601 --> 00:34:57.100 Also woraus wurden diese Farben denn gewonnen? 00:34:57.101 --> 00:35:00.500 Also Farben, alle Saurier … 00:35:00.501 --> 00:35:01.000 Aus dem Boden sozusagen? 00:35:01.001 --> 00:35:06.200 Aus allen, es sind Mineralien, es sind Blut, es sind alles was es gibt Farben wirklich. 00:35:06.201 --> 00:35:13.200 Da gibt es Spezialuntersuchungen, also wirklich von weiß bis schwarz, das gesamte Spektrum, die natürlich hauptsächlich aus Mineralien, 00:35:13.201 --> 00:35:18.300 Pflanzenresten und Blut, aber da gibt es die wildesten Mischungen. 00:35:18.301 --> 00:35:26.100 Und das Erstaunliche ist eben, dass diese Farben wirklich zum Teil noch in einer Pracht erhalten sind nach vielen tausend Jahren, 00:35:26.101 --> 00:35:34.100 also bis 8.000 Jahren oder mehr, Farben muss man sich überlegen, und die trotz dieser extrem widrigen Bedingungen, 00:35:34.101 --> 00:35:38.500 eben bei Sandstürmen, die halt irgendwann kommt Sand fast überall hin. 00:35:38.501 --> 00:35:41.000 Viel Licht, viel UV-Strahlung. 00:35:41.001 --> 00:35:43.000 Und UV-Strahlung, vor allem natürlich die Sonneneinstrahlung. 00:35:43.001 --> 00:35:47.600 Es gibt welche, die jeden Tag stundenlang in der Sonne sind, das ist für mich das allergrößte Rätsel, 00:35:47.601 --> 00:35:49.500 meistens sind sie natürlich schon geschützt. 00:35:49.501 --> 00:35:56.000 Der Vorteil wiederum ist natürlich die absolute Trockenheit, dass es dort keine Feuchtigkeit gibt und dadurch halt keine Bakterien und sonstige, 00:35:56.001 --> 00:35:57.800 die diese Pflanzen abbauen. 00:35:57.801 --> 00:36:05.900 Also es ist erstaunlich, wenn man die mit modernen Industriefarben vergleicht, die ja meistens spätestens nach ein paar Jahrzehnten abplatzen 00:36:05.901 --> 00:36:10.300 und das sind Naturfarben, die also 8.000 Jahre alt sind. 00:36:10.301 --> 00:36:17.700 Das heißt, an dieser Stelle, um nochmal bei dem Lieferservicebild zu bleiben, liefert man quasi… 00:36:17.701 --> 00:36:22.100 Ja, welche Wissenschaftsdisziplinen tangiert das denn jetzt sozusagen? 00:36:22.101 --> 00:36:28.400 Das ist ja dann auch schon soziologische Wissenschaft an der Stelle. 00:36:28.401 --> 00:36:35.000 Also es gibt, wie gesagt, ein sehr sehr weites Spektrum und da fallen mir jetzt nur ein paar Beispiele ein. 00:36:35.001 --> 00:36:44.900 Zum Beispiel genetische Biologe jetzt Proben wollen von irgendwelchen Schneckenresten, die wir gefunden haben. 00:36:44.901 --> 00:36:53.400 Sowohl die 10.000 Jahre alt sind, wie die sich in Isolation erhalten haben bis heute in diesen letzten verbleibenden Süßwasserseen der Sahara, 00:36:53.401 --> 00:36:57.000 im nördlichen Tschad, in der Ounianga-Region. 00:36:57.001 --> 00:37:05.400 Und das geht über Hinweise auf Lagerstätten, die wir halt nebenher, wir haben sie nie gesucht, aber wir haben eben Hinweise auf Gold, 00:37:05.401 --> 00:37:14.300 Hinweise auf Uran, Hinweise auf Bauxit-Vorkommen und so weiter gefunden, an denen dann die jeweiligen Landesämter natürlich immer interessiert sind. 00:37:14.301 --> 00:37:20.100 Die meisten von denen sind bis heute nicht gefördert, weil eben alles viel zu weit entfernt ist und sich das überhaupt nicht lohnt, 00:37:20.101 --> 00:37:24.700 in diesen Gebieten eben die abzubauen. 00:37:24.701 --> 00:37:33.700 Und das geht halt im Extrem hin bis halt wirklich in die Sprachwissenschaften zum Beispiel, die dann sagen, oh ihr habt da mal Seen gesehen 00:37:33.701 --> 00:37:43.100 und ihr habt da ein Wadi, wie das große Wadi Howar, ehemals der größte Nebenfluss des Nils aus der Sahara, gefunden. 00:37:43.101 --> 00:37:49.600 Und die dann darauf basierend, auf diesen früheren naturräumlichen Bedingungen, also auf der früheren Landschaft sozusagen geschlossen haben, 00:37:49.601 --> 00:37:56.300 oh diese zwei Sprachgruppen, sagen wir mal, aus dem zentralen Afrika im heutigen Tschadsee-Bereich und dem Nil, 00:37:56.301 --> 00:38:02.400 diese Sprachgruppen die hatten eine Verbindung und die müssen sich zu dieser Zeit ausgebreitet haben. 00:38:02.401 --> 00:38:11.900 Also es geht wie gesagt da bis hinein so weit aus den Naturwissenschaften heraus. 00:38:11.901 --> 00:38:20.200 Und auch zum Teil Anwendungen, an die man nie gedacht hätte, dass man zum Beispiel veröffentlicht jetzt eben über dieses Wadi Howar, 00:38:20.201 --> 00:38:29.600 wo dann Zuschriften kamen von Spezialisten, die die alten historischen Quellen im alten griechischen neuinterpretiert haben und Herodot 00:38:29.601 --> 00:38:37.500 und gesagt haben, oh könnten das in der damaligen Zeit dieses Wadi Howar die damaligen Menschen nicht als die Quellen des Nils betrachtet haben, 00:38:37.501 --> 00:38:46.900 obwohl es ja nur ein Zufluss war und dass dann auf dieser Basis dann eben Neuübersetzungen entstanden sind, die dann viel mehr Sinn machen, 00:38:46.901 --> 00:38:54.100 wo es dann Geschichten gab eben von den damaligen Siedlern, die dem Nil gefolgt sind und dann irgendwie zurückkamen ans Mittelmeer, 00:38:54.101 --> 00:39:02.900 wo sich dann neue Erläuterungen gaben oder diesen alten See, den wir westnubischer Paläosee genannt, so also im Nordwest-Sudan, 00:39:02.901 --> 00:39:08.400 dass es sich dabei um die Ptolemäischen Sümpfe der Cheloniden, der Schildkröten gehandelt haben muss. 00:39:08.401 --> 00:39:20.000 Wir haben auch Wasserschildkröten gefunden, dass also praktisch so historische Übertragungen, die also durch halt mündliche Übertragungen 00:39:20.001 --> 00:39:25.100 ja Jahrtausende gemacht haben, dass sie sie noch vom Ptolemäus oder von Herodot aufgeschrieben werden konnten, 00:39:25.101 --> 00:39:31.200 aber da die eben einen wahren Grund haben und dass praktisch dann jetzt der geologische, archäologische Beweis erbrachte, 00:39:31.201 --> 00:39:35.400 dass es diese Seen oder Flüsse tatsächlich gab. 00:39:35.401 --> 00:39:45.200 Also der Einfluss ist auf jeden Fall sehr breit in andere Wissenschaftsbereiche und man kann es gar nicht so ohne Weiteres einschränken. 00:39:45.201 --> 00:39:56.600 Aber ein klarer Schwerpunkt ist natürlich die Geologie und natürlich auch die Archäologie. 00:39:56.601 --> 00:40:05.900 Was, um vielleicht nochmal so ein bisschen auf den Tagesablauf zurückzukommen, das hatten wir streckenweise auch schon in der ersten Sendung angesprochen, 00:40:05.901 --> 00:40:13.100 aber ich finde das nochmal ganz interessant, wenn man jetzt doch an so einem Ort ankommt und ich meine, man hat jetzt vielleicht keine Zeit rumzulaufen, 00:40:13.101 --> 00:40:16.800 kann ich mir gar nicht vorstellen, ich meine, man fährt ja nicht irgendwo hin, um dann gleich wieder weiter zu fahren, 00:40:16.801 --> 00:40:19.100 sondern irgendwo muss man ja dann auch mal bleiben. 00:40:19.101 --> 00:40:21.800 Also bleibt man nicht auch mal einen Tag an einem Ort? 00:40:21.801 --> 00:40:23.200 Ja sicher. 00:40:23.201 --> 00:40:23.700 Das meine ich doch. 00:40:23.701 --> 00:40:24.200 Es gibt auch, wo man Tage oder Wochen bleiben muss. 00:40:24.201 --> 00:40:25.500