{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":43.000999999999998,"endTime":48.799999999999997,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":48.801000000000002,"endTime":54.799999999999997,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle zur Ausgabe 79 unserer Sendereihe hier."},{"speaker":"timpritlove","startTime":54.801000000000002,"endTime":57.399999999999999,"body":"Und ja, was soll ich sagen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":57.401000000000003,"endTime":63.399999999999999,"body":"Heute gibt es ein Novum, insofern als dass wir ein Thema aufgreifen m\u00f6chten, was wir schon mal so hatten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":63.401000000000003,"endTime":68.400000000000006,"body":"weil wir irgendwie festgestellt haben, und das tats\u00e4chlich auch schon zum Ende der letzten Sendung,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":68.400999999999996,"endTime":72.200000000000003,"body":"also nicht der jetzt letzten Sendung, sondern der letzten Sendung, die wir zu diesem Thema gemacht haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":72.200999999999993,"endTime":79.5,"body":"dass es eine Menge dar\u00fcber zu erz\u00e4hlen gibt und dass wir da vielleicht auch mal sp\u00e4ter ankn\u00fcpfen sollten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":79.501000000000005,"endTime":85.299999999999997,"body":"Das teilten dann auch viele unserer H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer dieses Gef\u00fchl und dann machen wir das halt einfach mal."},{"speaker":"timpritlove","startTime":85.301000000000002,"endTime":94.099999999999994,"body":"Sprich, heute geht es ein weiteres Mal um die W\u00fcstenforschung und ein weiteres Mal begr\u00fc\u00dfe ich dazu meinen Gespr\u00e4chspartner,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":94.100999999999999,"endTime":95.700000000000003,"body":"n\u00e4mlich Stefan Kr\u00f6pelin."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":95.700999999999993,"endTime":95.799999999999997,"body":"Hallo."},{"speaker":"timpritlove","startTime":95.801000000000002,"endTime":101.8,"body":"Hallo und sch\u00f6nen guten Tag, ja sch\u00f6n, dass wir hier noch eine zweite Runde durchziehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":101.801,"endTime":110.2,"body":"Sprich, wer jetzt hier frisch einsteigt, m\u00f6chte wahrscheinlich wirklich nochmal auf Pause dr\u00fccken und sich die ersten zwei Stunden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":110.20099999999999,"endTime":116.90000000000001,"body":"die wir miteinander gesprochen haben, mal anh\u00f6ren, denn da sprechen wir viel \u00fcber Ihre pers\u00f6nliche Geschichte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":116.901,"endTime":122.5,"body":"Wie es \u00fcberhaupt dazu kam, sich mit dem Thema W\u00fcste zu besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":122.501,"endTime":130.40000000000001,"body":"Was so der Expeditionsalltag ist, den man so durchlebt, wenn man in die W\u00fcste ziehen m\u00f6chte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":130.40100000000001,"endTime":137.40000000000001,"body":"Auch was es f\u00fcr Rahmenbedingungen gibt politischer, organisatorischer Natur."},{"speaker":"timpritlove","startTime":137.40100000000001,"endTime":146.5,"body":"Und wir haben nat\u00fcrlich auch ein paar Forschungsaspekte schon angesprochen, was man zum Beispiel an der Sahara in punkto Klimawandel ablesen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":146.501,"endTime":148.09999999999999,"body":"war so ein Thema etc."},{"speaker":"timpritlove","startTime":148.101,"endTime":153.19999999999999,"body":"Aber das wollen wir jetzt alles nochmal ein wenig genauer beleuchten und vertiefen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":153.20099999999999,"endTime":161.59999999999999,"body":"Und kehren von daher jetzt zur\u00fcck in die Sahara."},{"speaker":"timpritlove","startTime":161.601,"endTime":167.40000000000001,"body":"Ja, Stefan Kr\u00f6pelin, Geowissenschaftler, sage ich nochmal, nicht wahr, Geologe, Klimawissenschaftler."},{"speaker":"timpritlove","startTime":167.40100000000001,"endTime":169.90000000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, beschreibt es das ausreichend?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":169.90100000000001,"endTime":178.30000000000001,"body":"Ja, vielleicht kann man noch anf\u00fcgen Geoarch\u00e4ologe, da es eben halt eine gro\u00dfe \u00dcberlappung gibt mit der Arch\u00e4ologie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":178.30099999999999,"endTime":180.40000000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":180.40100000000001,"endTime":189.30000000000001,"body":"Ja Geoarch\u00e4ologie und \u00fcberhaupt ist mir eins so ein bisschen klar geworden, n\u00e4mlich dass die W\u00fcstenforschung insofern ein wenig anders ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":189.30099999999999,"endTime":196.19999999999999,"body":"als andere Forschungsbereiche, weil \u00fcblicherweise haben Forscher und Wissenschaftler halt so ihren Fokus"},{"speaker":"timpritlove","startTime":196.20099999999999,"endTime":202.19999999999999,"body":"und dann nehmen die sich dieses Themas an und in der Regel ist das Objekt mehr oder weniger direkt beobachtbar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":202.20099999999999,"endTime":208.90000000000001,"body":"Man kann sich dann halt dem einfach zuwenden, muss vielleicht einen gewissen Aufwand treiben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":208.90100000000001,"endTime":215.40000000000001,"body":"Bei der W\u00fcstenforschung habe ich so mehr das Gef\u00fchl gehabt, das ist so ein bisschen mehr so der Lieferservice auch f\u00fcr andere Bereiche,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":215.40100000000001,"endTime":219.5,"body":"weil eben die Sahara so unfassbar unerreichbar ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":219.501,"endTime":223.5,"body":"Man denkt sich immer so, naja wieso ist doch hier gleich um die Ecke, kann man ja hinfliegen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":223.501,"endTime":229.59999999999999,"body":"Wir haben schon dr\u00fcber gesprochen und werden auch nochmal dr\u00fcber sprechen, was f\u00fcr ein Aufwand das ist, dort zu sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":229.601,"endTime":237.69999999999999,"body":"Dort gibt es keine Infrastruktur, die Wetterbedingungen sind extrem, man muss alles mitnehmen, was man eben braucht f\u00fcr viele Leute"},{"speaker":"timpritlove","startTime":237.70099999999999,"endTime":244.90000000000001,"body":"\u00fcber einen sehr langen Zeitraum, die Expeditionen sind auch sehr sehr sehr lange, weil alleine schon die Vorbereitung so lange dauert,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":244.90100000000001,"endTime":251,"body":"damit es sich \u00fcberhaupt lohnt, muss man eben auch entsprechend lange bleiben, das bl\u00e4ht den ganzen Apparat"},{"speaker":"timpritlove","startTime":251.001,"endTime":254.40000000000001,"body":"und die ganzen Vorbereitungskosten dann nat\u00fcrlich auch nochmal enorm auf."},{"speaker":"timpritlove","startTime":254.40100000000001,"endTime":259.80000000000001,"body":"Aber am Ende ist man halt dort, sammelt quasi alles ein, was dort ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":259.80099999999999,"endTime":265.39999999999998,"body":"Und man kann sich das ja auch nicht aussuchen, sondern wo auch immer man hinkommt, man findet das eine oder man findet das andere,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":265.40100000000001,"endTime":272.5,"body":"das bringt man dann am Ende wieder mit zur\u00fcck und dann k\u00f6nnen andere Wissenschaften und Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler"},{"speaker":"timpritlove","startTime":272.50099999999998,"endTime":279.30000000000001,"body":"\u00fcberhaupt erst mal dieses Material sehen und sich neue Fragen stellen, weil sie ja vorher gar nicht wissen konnten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":279.30099999999999,"endTime":281.10000000000002,"body":"was denn da alles so auf einen zukommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":281.101,"endTime":285.60000000000002,"body":"Von daher ist das mal eine ganz interessante interdisziplin\u00e4re Kombination."},{"speaker":"timpritlove","startTime":285.601,"endTime":286.60000000000002,"body":"Trifft es das?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":286.601,"endTime":291.89999999999998,"body":"Ja, das mit dem Lieferservice ist ein sehr guter Gedanke und das zeigt, dass man eigentlich nie genug Proben nehmen kann"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":291.90100000000001,"endTime":298.19999999999999,"body":"in diese entlegenen Regionen, denn fr\u00fcher oder sp\u00e4ter wird sich immer irgendein Interessent finden."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":298.20100000000002,"endTime":305,"body":"Und dass man sich also blo\u00df halt m\u00f6glichst nie auf sein eigenes Fachgebiet beschr\u00e4nkt, sondern eben halt alles mitnimmt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":305.00099999999998,"endTime":313.10000000000002,"body":"was man fassen kann und das hat sich ja schon oft herausgestellt, dass Proben, die man genommen hat,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":313.101,"endTime":319.5,"body":"wo man dachte, mein Gott wird nie jemand anschauen, dass sich da dann pl\u00f6tzlich gro\u00dfes Interesse entwickelt hat international"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":319.50099999999998,"endTime":322.10000000000002,"body":"von Spezialisten aus allen Gebieten."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":322.101,"endTime":328,"body":"Und das mit dem Lieferservice ist sehr wichtig und es ist wichtig, die Proben zu haben, egal wann sie bearbeitet werden."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":328.00099999999998,"endTime":332.80000000000001,"body":"Nat\u00fcrlich ist es sch\u00f6n, wenn sie gleich nach R\u00fcckkehr bearbeiten, ausgewertet und ver\u00f6ffentlicht werden,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":332.80099999999999,"endTime":341.69999999999999,"body":"das ist aber halt meistens wegen mangelnder Finanzierung von den entsprechenden Stellen oder Doktorandenstellen nicht m\u00f6glich, leider leider."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":341.70100000000002,"endTime":349.89999999999998,"body":"Aber irgendwann mal 50 Jahre sp\u00e4ter wird sich jemand auf die verbliebenen Proben st\u00fcrzen und daraus was machen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":349.90100000000001,"endTime":353.5,"body":"Und Lieferservice das werde ich mir merken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":353.50099999999998,"endTime":360.30000000000001,"body":"Ich w\u00fcrde ganz gerne nochmal kurz beschreiben, wor\u00fcber wir genau reden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":360.30099999999999,"endTime":364.60000000000002,"body":"Weil W\u00fcstenforschung, dar\u00fcber hatten wir ja letztes Mal gesprochen, kann man nat\u00fcrlich sehr allgemein ansehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":364.601,"endTime":368,"body":"aber Ihr Fokus ist ja ganz klar der der Sahara."},{"speaker":"timpritlove","startTime":368.00099999999998,"endTime":372.80000000000001,"body":"Es gibt auch noch andere W\u00fcsten, die ihre eigenen Kriterien mit sich bringen, die auch eine extreme Trockenheit haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":372.80099999999999,"endTime":375.89999999999998,"body":"Atacama-W\u00fcste nat\u00fcrlich in S\u00fcdamerika ist da zu nennen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":375.90100000000001,"endTime":380.19999999999999,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich auch gro\u00dfe W\u00fcstengebiete in China."},{"speaker":"timpritlove","startTime":380.20100000000002,"endTime":382.60000000000002,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, W\u00fcste Gobi etc.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":382.101,"endTime":384,"body":"Waren Sie da eigentlich mal?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":382.601,"endTime":382.10000000000002,"body":"Genau."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":384.00099999999998,"endTime":386.60000000000002,"body":"Am Rand in der Gobi war ich."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":386.601,"endTime":394.89999999999998,"body":"Also ich war in den meisten warmen W\u00fcsten auf der Erde, habe die also bereist, aber wie gesagt, der Schwerpunkt in der Ostsahara,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":394.90100000000001,"endTime":400.89999999999998,"body":"die halt wirklich bis heute der unerforschteste und lebloseste Teile aller W\u00fcsten, zumindest aller Warmw\u00fcsten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":400.90100000000001,"endTime":404.89999999999998,"body":"ich w\u00fcrde auch sagen, aller W\u00fcsten global, je nach Definition."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":404.90100000000001,"endTime":410.80000000000001,"body":"Das ist also ein Gebiet, diese zwei Millionen Quadratkilometer, sechsfache Gr\u00f6\u00dfe der Bundesrepublik,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":410.80099999999999,"endTime":420.39999999999998,"body":"das reicht noch f\u00fcr unz\u00e4hlige Leben, Forscherleben, um da nur einigerma\u00dfen den Wissensstand zu erzeugen, der aus anderen W\u00fcsten schon l\u00e4ngst bekannt ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":420.40100000000001,"endTime":427.10000000000002,"body":"Aber konkret reden wir eigentlich \u00fcber die Ostsahara, also den Bereich, der sich vom \u2013 ich lasse mich gerne korrigieren \u2013"},{"speaker":"timpritlove","startTime":427.101,"endTime":433.39999999999998,"body":"vom Sudan bis zum Tschad, aber auch Niger noch erstreckt?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":433.40100000000001,"endTime":439.19999999999999,"body":"Nein, das nicht mehr, Ostsahara ist nat\u00fcrlich auch eine Definitionssache wie alles, aber im weitesten Sinne kann man auch sagen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":439.20100000000002,"endTime":445.89999999999998,"body":"dass Teile des Tschads, wo ich arbeite, im Tibesti, dass es schon eher zur Zentralsahara geh\u00f6rt, aber entscheidend ist eben die sogenannte"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":445.90100000000001,"endTime":451,"body":"historisch genannte libysche W\u00fcste, also seit der R\u00f6mischen Zeit, seit der Geschichtsschreibung"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":451.00099999999998,"endTime":461.10000000000002,"body":"und die umfasst eben praktisch den \u00f6stlichen Teil Libyens, den westlichen Teil \u00c4gyptens, den nordwestlichen Teil des Sudans und den nord\u00f6stlichen Teil des Tschad."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":461.101,"endTime":471.60000000000002,"body":"Dieses vier-L\u00e4nder-Gebiet und das ist eben der heute trockenste Raum der Erde, wo eben im langj\u00e4hrigen Mittel, soweit man das \u00fcberhaupt wei\u00df,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":471.601,"endTime":479.5,"body":"mangels Klimastationen, eben weniger als zwei Millimeter Niederschlag pro Jahr fallen, gegen eine Verdunstung von tausend Millimetern"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":479.50099999999998,"endTime":489.19999999999999,"body":"und damit ist es eben ein hyperarider Raum, der halt ein ideales Forschungslabor darstellt, um zu sehen, war der immer so hyperarid"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":489.20100000000002,"endTime":496.10000000000002,"body":"und wenn nicht, wie lange und wie war der in der Zeit der gr\u00fcnen Sahara ausgebildet?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":496.101,"endTime":501.30000000000001,"body":"Und das sind eben Bedingungen, die man eigentlich in keiner anderen W\u00fcste der Erde in dieser Weise hat,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":501.30099999999999,"endTime":507.39999999999998,"body":"da sie entweder zu nahe an den Meeren liegen, wie die Atacama, die ja eigentlich nur ein Handtuch ist, ein langes Handtuch,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":507.40100000000001,"endTime":515.60000000000002,"body":"aber ein sehr schmales winziges Handtuch, also von der Gesamtgr\u00f6\u00dfe her bedingt durch den Atlantik, also wo viele Einflussm\u00f6glichkeiten sind"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":515.601,"endTime":524.10000000000002,"body":"oder andere W\u00fcsten, wie, sagen wir mal, die Namib, die halt einfach nicht diese Vielfalt und vor allem diese Gr\u00f6\u00dfe bieten."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":524.101,"endTime":533.20000000000005,"body":"Wie gesagt, man darf nie vergessen, dass die gesamte Sahara eben gr\u00f6\u00dfer ist als die USA und dass man deswegen ja gar nicht von der Sahara reden kann,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":533.20100000000002,"endTime":539,"body":"sondern von vielen Saharas, da ist ein riesiger Unterschied zwischen der westlichen Sahara, der zentralen und der \u00f6stlichen Sahara"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":539.00099999999998,"endTime":546.79999999999995,"body":"oder der n\u00f6rdlichen Sahara und der s\u00fcdlichen Sahara und das sind eben riesige Unterschiede und die kann man dort eben ganz besonders gut vergleichen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":546.80100000000004,"endTime":556.10000000000002,"body":"einfach durch diese riesigen Distanzen, also West-Ost \u00fcber 5.000 Kilometer und Nord-S\u00fcd \u00fcber 2.000 Kilometer"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":556.101,"endTime":560.89999999999998,"body":"und das ist eben die Besonderheit, die eben gerade diesen \u00f6stlichen Teil so interessant machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":560.90099999999995,"endTime":572.5,"body":"Wenn ich so mal ganz dezent vom Satelliten quasi nach unten blicke, mir also anschaue, was heutzutage so an Kartenmaterial online verf\u00fcgbar ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":572.50099999999998,"endTime":579.79999999999995,"body":"und mir diesen Bereich anschaue, dann f\u00e4llt schon so auf, dass irgendwie im Tschad am meisten los ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":579.80100000000004,"endTime":587,"body":"Also da gibt es sozusagen nochmal eine Menge Diversit\u00e4t, unter anderem gibt es ja ein riesiges Gebirge im Norden des Tschad,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":587.00099999999998,"endTime":591.39999999999998,"body":"was eben Teil der Sahara ist, ich glaube, das ist fast so gro\u00df wie die Alpen?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":591.40099999999995,"endTime":594.60000000000002,"body":"Ja, also ja auf jeden Fall."},{"speaker":"timpritlove","startTime":594.601,"endTime":595.89999999999998,"body":"3.400 \u2026"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":595.90099999999995,"endTime":600.70000000000005,"body":"Also ist nat\u00fcrlich auch wieder Definition, ob man jetzt die gesamten Alpen geologisch sieht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":600.70100000000002,"endTime":601.20000000000005,"body":"Ja, ich meine von der H\u00f6he her."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":601.20100000000002,"endTime":611.70000000000005,"body":"Was aber von der H\u00f6he fast so hoch, also \u00fcber 3.400 Meter und das Tibesti eben ist das gr\u00f6\u00dfte und h\u00f6chste Gebirge der gesamten Sahara,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":611.70100000000002,"endTime":619.89999999999998,"body":"also mit den h\u00f6chsten Bergen, die halt Vulkane sind, \u00fcber 3.400 Meter gro\u00df, mit riesigen Kratern, riesigen Calderen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":619.90099999999995,"endTime":622.29999999999995,"body":"Also die gr\u00f6\u00dften Calderen, die es weltweit gibt \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":622.30100000000004,"endTime":622.89999999999998,"body":"Was sind Calderen?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":622.90099999999995,"endTime":626.89999999999998,"body":"Calderen sind meistens Einsturzkrater vulkanischen Ursprungs."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":626.90099999999995,"endTime":633.89999999999998,"body":"Es gibt auch Impact-Strukturen, eben von Meteoriten-Einschl\u00e4gen, von denen es auch dort welche gibt, auch im Vorland des Tibesti,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":633.90099999999995,"endTime":640,"body":"die auch zu den gr\u00f6\u00dften der Erde geh\u00f6ren, aber im Wesentlichen ist es ein vulkanisches Gebirge in dem oberen Teil"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":640.00099999999998,"endTime":650.70000000000005,"body":"und von einer Fl\u00e4che von \u00fcber 100.000 Quadratkilometern, was bis heute nur ansatzweise punktuell erforscht ist bis heute."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":650.70100000000002,"endTime":655.89999999999998,"body":"Und deswegen nat\u00fcrlich eine Herausforderung ist, wenn an in die letzten kaum oder nicht erforschten Gebiete geht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":655.90099999999995,"endTime":664.10000000000002,"body":"Da ist ein Gro\u00dfteil dieser riesigen Calderen oder Krater hat noch nie jemand eine Probe genommen und das bis heute,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":664.101,"endTime":670.70000000000005,"body":"wo man inzwischen ja von 500 Millionen Kilometern entfernten Meteoriten schon Proben untersucht hat, das ist schon erstaunlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":670.70100000000002,"endTime":675.60000000000002,"body":"Ja. Wie muss man sich das Klima oben auf diesen Bergen vorstellen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":675.601,"endTime":679.10000000000002,"body":"Also ist es da auch noch hei\u00df, oder wird es dann da auch schon wieder angenehm k\u00fchl?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":679.101,"endTime":681.70000000000005,"body":"Also je nachdem, es kann sehr kalt werden."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":681.70100000000002,"endTime":690,"body":"So kalt haben wir es nicht erlebt, aber es gibt also Berichte von den wenigen milit\u00e4rgeografischen Expeditionen in den 30er Jahren,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":690.00099999999998,"endTime":697.20000000000005,"body":"die Temperaturen von unter Minus 15 Grad hatten, was ja gar nicht so schlimm ist, das Schlimme sind halt diese starken Winde,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":697.20100000000002,"endTime":704.29999999999995,"body":"die dann durch den Abk\u00fchlungsfaktor, den Chill-Faktor eben die empfundenen Temperaturen noch viel weiter absenken,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":704.30100000000004,"endTime":712,"body":"wo man sich wirklich also totfrieren kann in k\u00fcrzester Zeit, wenn man nicht entsprechende Kleidung besitzt und Schlafs\u00e4cke."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":712.00099999999998,"endTime":718.70000000000005,"body":"auf anderen, dem zweith\u00f6chsten Berg des Tibesti und damit ja zweith\u00f6chsten Berg der Sahara,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":718.70100000000002,"endTime":723.60000000000002,"body":"haben wir auch da mit \u00fcber 30 Kilogramm schweren R\u00fccks\u00e4cken die dicksten Schlafs\u00e4cke hochgeschleppt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":723.601,"endTime":731.29999999999995,"body":"um oben dann zu merken, es ist gar nicht so kalt und deswegen, weil dieser zweith\u00f6chste Berg, der Pick Toussid\u00e9 eben noch vulkanisch aktiv ist"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":731.30100000000004,"endTime":739.79999999999995,"body":"und das eben durch die Erdw\u00e4rme, die nach oben dringt, es dann richtig angenehme Temperaturen hat, solange man am Boden liegt und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":739.80100000000004,"endTime":748.89999999999998,"body":"Ist also noch l\u00e4ngst nicht vulkanisch inaktiv, es ist nicht so aktiv wie Hawaii, aber sonst gibt es schon viele \u00c4hnlichkeiten."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":748.90099999999995,"endTime":755.89999999999998,"body":"Aber generell ist es ein extrem zerkl\u00fcftetes Gebirge, wo noch nicht mal Einheimische jemals waren"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":755.90099999999995,"endTime":763.89999999999998,"body":"und wir hatten auf einer Expedition waren wir quasi die erste wissenschaftliche Expedition, die diesen Punkt, dieses Herz des Tibesti,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":763.90099999999995,"endTime":772.29999999999995,"body":"das sogenannte Tio Rocko-Massiv eben \u00fcberhaupt erreicht haben und da reingekommen sind und ein paar Proben nehmen konnten."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":772.30100000000004,"endTime":781.10000000000002,"body":"Und das zeigt eben einfach halt, dass dort noch unheimlich viel zu holen ist und ich hoffe, dass das irgendwann kommen wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":781.101,"endTime":788.89999999999998,"body":"Ja, Sie hatten sich ja in der letzten Sendung schon ein bisschen beunruhigt gezeigt, ob denn der passende Nachwuchs \u00fcberhaupt existiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":788.90099999999995,"endTime":795.29999999999995,"body":"Das l\u00e4sst sich nat\u00fcrlich jetzt nicht absch\u00e4tzen, aber am Ende gab es ja auch immer schon so einen Druck, glaube ich, in der Menschheit,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":795.30100000000004,"endTime":802.10000000000002,"body":"dass so die wirklich noch unerforschten Gebiete dann auch so einen gewissen Sog entfalten dann irgendwann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":802.101,"endTime":807,"body":"Weil man war dann irgendwann mal so die Meere, werden jetzt im zunehmendem Ma\u00dfe auch untersucht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":807.00099999999998,"endTime":813.79999999999995,"body":"Antarktis kennt man auch in zunehmendem Ma\u00dfe, ich denke, da wird es dann zwangsl\u00e4ufig irgendwann nochmal auf die W\u00fcste hinauslaufen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":813.80100000000004,"endTime":817.10000000000002,"body":"insbesondere wenn man sieht, was dort alles zu holen ist."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":817.101,"endTime":823.29999999999995,"body":"Man muss nat\u00fcrlich dazu sagen, dass f\u00fcr die Marineforschung und die Eiskernforschung unvergleichlich h\u00f6here Betr\u00e4ge zur verf\u00fcgung stehen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":823.30100000000004,"endTime":830.79999999999995,"body":"Die sind also, ich wei\u00df nicht, ein Faktor von hundert oder noch h\u00f6her liegend und da kann man nat\u00fcrlich viel mehr machen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":830.80100000000004,"endTime":837.39999999999998,"body":"und diese Arbeit in der Sahara ist nat\u00fcrlich vor allem eben durch die Sicherheitssituation, die sich ja seit zehn Jahren extrem verschlechtert hat,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":837.40099999999995,"endTime":839.29999999999995,"body":"wieder immer mehr abgeschottet."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":839.30100000000004,"endTime":847.20000000000005,"body":"Und ich habe ja schon gesagt, ich h\u00e4tte eigentlich diesen heutigen Termin absagen m\u00fcssen, weil ich normalerweise jetzt schon auf dem Weg in den Nord-Tschad w\u00e4re,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":847.20100000000002,"endTime":856,"body":"und diese Mission ist auch ganz kurzfristig vor wenigen Tagen wegen der Corona-bedingten Einreisestopps unm\u00f6glich geworden"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":856.00099999999998,"endTime":864.20000000000005,"body":"und deswegen sitze ich jetzt auch hier, sonst h\u00e4tte ich die Gelegenheit gehabt, noch einmal jetzt in diese tollen Regionen zu kommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":864.20100000000002,"endTime":870,"body":"Also jetzt haben wir sozusagen diesen Bereich mal abgesteckt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":870.00099999999998,"endTime":880.5,"body":"Ich traue mich gar nicht zu fragen, aber wenn man jetzt mal sagt, okay es ist jetzt schwierig, hundert Prozent zu bilden, aber nur mal so f\u00fcr das Gef\u00fchl,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":880.50099999999998,"endTime":886.79999999999995,"body":"wieviel dieser Fl\u00e4che, die man so theoretisch h\u00e4tte schon mal bereisen k\u00f6nnen, ist denn von Menschen \u00fcberhaupt schon mal bereist worden?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":886.80100000000004,"endTime":891.10000000000002,"body":"Also im Sinne von jetzt erforscht worden?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":891.101,"endTime":901.10000000000002,"body":"Ist das so im Bereich von 0,0001 Prozent oder wie muss man sich das vorstellen, wie wenig dort \u00fcberhaupt schon mal nachgeschaut wurde?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":901.101,"endTime":910.60000000000002,"body":"Ja, das kommt nat\u00fcrlich drauf an, wenn man jetzt sagt, erforscht ist, wenn man eben mit dem Flugzeug r\u00fcberfliegt und da Untersuchungen macht,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":910.601,"endTime":914.89999999999998,"body":"zum Beispiel um Erd\u00f6l zu finden, dann sind schon gro\u00dfe Areale abgeflogen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":914.90099999999995,"endTime":926.10000000000002,"body":"Es gibt auch gerade in dem Teil, der fr\u00fcher zur franz\u00f6sischen Kolonialmacht geh\u00f6rt hat, die sind auch zum Teil relativ gut kartiert,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":926.101,"endTime":931,"body":"wogegen es zum Beispiel in der Ostsahara ja im Grunde keine verf\u00fcgbaren Karten hatte."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":931.00099999999998,"endTime":937.60000000000002,"body":"Wir mussten die ersten Karten Ende der 70er\/Anfang der 80er erst selbst erstellen auf der Basis der damals ja aufkommenden,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":937.601,"endTime":942.10000000000002,"body":"noch sehr schlechten Satellitenaufnahmen und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":942.101,"endTime":949.60000000000002,"body":"Wenn man, sagen wir mal, Standards anlegt von egal welchem Ort, sagen wir mal in Deutschland, dann sind es wirklich nur 0,000"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":949.601,"endTime":956.29999999999995,"body":"und man muss sich \u00fcberlegen, dass jede Ausgrabung, wo man hier an einem Platz, wo Jahre, Jahrzehnte lang ausgegraben wird"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":956.30100000000004,"endTime":966.20000000000005,"body":"und dort sind es dann bei Grabungen vielleicht mal ein paar Tage mit wenigen Leuten, dann sind es bis heute fast \u00fcberall nur Nadelstiche im Grunde,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":966.20100000000002,"endTime":972.10000000000002,"body":"wenn man das eben vergleicht, zum Beispiel die Forschung, die in USA getan ist, vergleichbar mit der gleichgro\u00dfen Sahara,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":972.101,"endTime":973.29999999999995,"body":"dann geht das gegen nichts."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":973.30100000000004,"endTime":981.70000000000005,"body":"Umgekehrt ist nat\u00fcrlich der gro\u00dfe Vorteil, dadurch dass die Sahara so ein relativ homogener Raum ist, eben so ein ideales Forschungslabor,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":981.70100000000002,"endTime":988.20000000000005,"body":"was den Drittel eines ganzen Kontinents einnimmt, sind nat\u00fcrlich viele Ergebnisse, die man an diesen Nadelstichen findet,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":988.20100000000002,"endTime":992,"body":"auch \u00fcbertragbar auf viel gr\u00f6\u00dfere Areale."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":992.00099999999998,"endTime":997.29999999999995,"body":"Das hei\u00dft, das Klima ist relativ einheitlich, ist sehr verschieden zwischen der viel feuchteren West-Sahara"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":997.30100000000004,"endTime":1002.1,"body":"und der hyper-extremen Ost-Sahara, aber es ist nat\u00fcrlich \u00fcberall beherrscht durch die Passatwinde."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1002.101,"endTime":1009.2,"body":"Es ist \u00fcberall charakterisiert durch diese Trockenheit und so weiter, und dadurch kann man eben durch geologische Funde,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1009.201,"endTime":1017.8,"body":"durch arch\u00e4ologische Funde, durch biologische Funde und so weiter dann auch immer R\u00fcckschl\u00fcsse auf gr\u00f6\u00dfere Areale treffen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1017.801,"endTime":1025.0999999999999,"body":"die zum Beispiel jetzt, sagen wir mal, gehen wir in die Schweiz, viel schwieriger sind, denn dort ist es eben in jedem kleinen T\u00e4lchen ein bisschen anders."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1025.1010000000001,"endTime":1032.2,"body":"Und die Untersuchung eines Sees, die ist nicht \u00fcbertragbar auf einen See, der nur zehn Kilometer entfernt ist, aber unter anderen Rahmenbedingungen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1032.201,"endTime":1037.3,"body":"etwas h\u00f6her, etwas tiefer, st\u00e4rker bewaldet au\u00dfenrum und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1037.3009999999999,"endTime":1045.8,"body":"Dagegen wenn man jetzt einen Bohrkern aus der Sahara hat, zum Gl\u00fcck unser Bohrkern in dem Yoa-See, in den Ounianga-Seen im Nord-Tschad,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1045.8009999999999,"endTime":1049.0999999999999,"body":"der ist \u00fcbertragbar auf riesige Areale."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1049.1010000000001,"endTime":1054.5999999999999,"body":"Und das k\u00f6nnte man eben meistens in jedem anderen Ort in den USA oder in Europa nicht so machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1054.6010000000001,"endTime":1062.9000000000001,"body":"Jetzt w\u00fcrde ich ganz gerne mal auf so eine Expedition gehen, um vielleicht mal so ein bisschen so ein Gef\u00fchl daf\u00fcr zu bekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1062.9010000000001,"endTime":1069.9000000000001,"body":"Wir hatten letztes Mal schon viel dar\u00fcber gesprochen, welchen Aufwand es braucht und auch teilweise was alles so lustiges schiefgehen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1069.9010000000001,"endTime":1079.0999999999999,"body":"Ja, man hat also eine, ich wei\u00df nicht, was w\u00fcrden Sie sagen, was so eine durchschnittliche Personalbesetzung einer Expedition ist, 20-30 Leute?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1079.1010000000001,"endTime":1080.7,"body":"Nein, so viele nicht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1080.701,"endTime":1088.2,"body":"Die allerallergr\u00f6\u00dften, also sagen wir mal, es ist normalerweise, wenn man jetzt von den Forschern ausgeht, das sind so f\u00fcnf bis maximal 20,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1088.201,"endTime":1095.8,"body":"aber meistens 5-15 und so diese kleineren Teams sind meistens effizienter, weil je mehr man ist, desto einen gr\u00f6\u00dferen logistischen Aufwand,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1095.8009999999999,"endTime":1103,"body":"desto mehr Fahrzeuge, desto mehr mechanische und logistische Probleme gibt es und gruppendynamische und und und,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1103.001,"endTime":1108.2,"body":"deswegen sind also so Gruppen von f\u00fcnf eigentlich mit drei-vier Fahrzeugen ideal."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1108.201,"endTime":1108.8,"body":"Also f\u00fcnf Leute nur?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1108.8009999999999,"endTime":1110.8,"body":"F\u00fcnf Wissenschaftler insgesamt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1110.8009999999999,"endTime":1112.7,"body":"Wissenschaftler, aber da kommen dann noch andere Leute dazu?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1112.701,"endTime":1116.9000000000001,"body":"Da kommen eventuell Mechaniker mit, wenn man Gl\u00fcck hat, in manchen L\u00e4ndern wie im Tschad, den Luxus zu haben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1116.9010000000001,"endTime":1122.2,"body":"einen Koch zu haben, der einem nat\u00fcrlich unglaublich viel Zeit erspart, weil man nicht alles selbst machen muss und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1122.201,"endTime":1129.3,"body":"Dann ist ein Platz weg und in manchen L\u00e4ndern hat man dann sogar auch Fahrer dabei und so weiter, es gehen immer mehrere Pl\u00e4tze mit."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1129.3009999999999,"endTime":1137.3,"body":"Dann hat man ja immer mindestens einen, wenn nicht zwei, Kollegen, Studenten aus den Gastl\u00e4ndern mit dabei,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1137.3009999999999,"endTime":1145.7,"body":"die also halt, sagen wir mal, zum Teil zum ersten mal dort hinkommen und zum Teil ja dann auch sp\u00e4ter was forschungsm\u00e4\u00dfig auswerten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1145.701,"endTime":1154.5,"body":"aber das sind diese Pl\u00e4tze, die aus Deutschland oder von Europa finanzierten Forschungsprojekten, sind es meistens nur so f\u00fcnf Forscher."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1154.501,"endTime":1158.8,"body":"Und da habe ich halt immer drauf geachtet, dass sie halt aus m\u00f6glichst verschiedenen Disziplinen sind."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1158.8009999999999,"endTime":1164.5999999999999,"body":"Nicht nur Geologen und nicht nur Arch\u00e4ologen, nicht nur Pal\u00e4o\u00f6kologen und so weiter oder nur Meteoritenforscher und so weiter,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1164.6010000000001,"endTime":1172,"body":"sondern dass man da halt m\u00f6glichst ein breites Spektrum hat, wenn man an diese Orte kommt, wo wirklich oft noch nie jemand gewesen ist,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1172.001,"endTime":1175.5999999999999,"body":"das w\u00e4re dann schade, wenn man dort nur die Gesteine und die Ablagerungen untersucht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1175.6010000000001,"endTime":1182.5999999999999,"body":"Okay, f\u00fcnf bis zehn Leute, so dass man mal so eine Gr\u00f6\u00dfenordnung im Kopf hat, was da f\u00fcr eine Truppe ist und dann ist man mit vier-f\u00fcnf Fahrzeugen unterwegs."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1182.6010000000001,"endTime":1188.4000000000001,"body":"Genau oder auch mehr, wenn man mehr Monate unterwegs ist und wohin man kommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1188.4010000000001,"endTime":1189.7,"body":"Na gut, dann braucht man mehr als f\u00fcnf Leute."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1189.701,"endTime":1193.4000000000001,"body":"Dann braucht man einen LKW."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1193.4010000000001,"endTime":1200.8,"body":"Okay. Jetzt ist es eine lange Anreise, man kommt dann irgendwann an im Sinne von, man ist quasi erst mal irgendwo, wo dann schon nichts mehr ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1200.8009999999999,"endTime":1208.5999999999999,"body":"Also das letzte Dorf ist lange zur\u00fcck, man ist vielleicht zwei-drei Tage schon reingefahren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1208.6010000000001,"endTime":1211.5,"body":"Im Prinzip muss ja eigentlich jeder Tag genutzt werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1211.501,"endTime":1220.2,"body":"Das hei\u00dft, es ist nicht so, dass man sagt, okay, jetzt haben wir diesen und diesen Breitengrad \u00fcberschritten, jetzt k\u00f6nnen wir mal loslegen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1220.201,"endTime":1225.3,"body":"sondern eigentlich ist ja in dem Moment, wo die Zivilisation Abschied nimmt, wird es schon interessant."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1225.3009999999999,"endTime":1231.5999999999999,"body":"Jetzt haben schon geh\u00f6rt letztes Mal, es wird im Freien \u00fcbernachtet, weil es einfach praktischer ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1231.6010000000001,"endTime":1234,"body":"Stelle ich mir irre vor."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1234.001,"endTime":1238.5,"body":"Man wacht auf, wie beginnt so ein Tag, so ein Forschungstag?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1238.501,"endTime":1244.8,"body":"Also der geht meist also damit los, dass also schon bevor die Sonne aufgeht es heller wird."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1244.8009999999999,"endTime":1253.4000000000001,"body":"Man wacht auf, man geht ja normalerweise auch fr\u00fcher schlafen als bei uns, da es ja normalerweise auch immer so um 18 Uhr rum langsam dunkel wird."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1253.4010000000001,"endTime":1259.2,"body":"Und je nach Mond und Sternen kann es extrem dunkel sein und da kann man dann nicht allzu viel machen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1259.201,"endTime":1261.8,"body":"und dadurch wacht man nat\u00fcrlich auch so mit dem ersten Tageslicht auf."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1261.8009999999999,"endTime":1267.5,"body":"Man steht auf, man klappt seinen Schlafsack zusammen, man packt seinen Seesack, alles rein."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1267.501,"endTime":1274.5999999999999,"body":"Man geht zum Camp, wo man sich dann entweder selbst oder wenn man eben das Gl\u00fcck hat, einen Koch zu haben wie im Tschad,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1274.6010000000001,"endTime":1276.0999999999999,"body":"ist dann schon der Tee fertig."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1276.1010000000001,"endTime":1281.9000000000001,"body":"Wir essen nat\u00fcrlich am Boden auf einer Matte und dann fr\u00fchst\u00fcckt man eben, redet und dann geht es los."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1281.9010000000001,"endTime":1289.8,"body":"Dann geht es entweder, wenn man irgendwelche M\u00f6glichkeiten hat, an diesem Ort zu arbeiten, dann geht man zu Fu\u00df hin"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1289.8009999999999,"endTime":1295.3,"body":"oder man f\u00e4hrt mit dem Auto hin oder man f\u00e4hrt weiter, wenn man noch nicht angekommen ist und dann arbeitet man"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1295.3009999999999,"endTime":1303.0999999999999,"body":"oder f\u00e4hrt man den ganzen Tag, bis auf eine kurze Mittagspause, wo man sich halt in den meist nicht vorhandenen Schatten legt"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1303.1010000000001,"endTime":1311.3,"body":"und dann halt bisschen M\u00fcsli ist oder irgendwas oder einen Thunfisch mit Konservenbrot und dann geht es am Nachmittag weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1311.3009999999999,"endTime":1313.5,"body":"Geht man jetzt sozusagen bewusst auf die Suche?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1313.501,"endTime":1324.0999999999999,"body":"Also zieht man einfach mal los und schreitet quasi die ganze Umgebung ab oder st\u00f6\u00dft man sowieso am laufenden Meter auf irgendwas?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1324.1010000000001,"endTime":1324.4000000000001,"body":"Wie muss man sich das vorstellen?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1324.4010000000001,"endTime":1330.0999999999999,"body":"Also die Zeit haben wir nat\u00fcrlich nicht, so sch\u00f6n es w\u00e4re, irgendwo hinzufahren und dann tagelang rumlaufen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1330.1010000000001,"endTime":1336.5999999999999,"body":"Was manchmal so W\u00fcstenamateure, die ja oft die tollsten Funde machen, machen, die gehen wohin, gehen alleine oder mit einem Kamel tagelang."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1336.6010000000001,"endTime":1343.4000000000001,"body":"Das habe ich mir immer getr\u00e4umt, ist kaum passiert, wenn man also mit halt Teams unterwegs ist."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1343.4010000000001,"endTime":1344.0999999999999,"body":"Aber es ist nat\u00fcrlich eine Kombination."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1344.1010000000001,"endTime":1351.2,"body":"Es ist einmal die Vorbereitung, dass man also zum Beispiel jetzt guckt auf Satellitenbildern, die heute extrem gut sind."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1351.201,"endTime":1356.8,"body":"Von solchen Bildern, wie man sie jetzt in GoogleEarth hat, h\u00e4tte man ja nicht tr\u00e4umen k\u00f6nnen vor 30-40 Jahren."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1356.8009999999999,"endTime":1363.7,"body":"Nicht in den entferntesten Vorstellungen, dass man dann eben guckt, wo k\u00f6nnte ein See Existenz haben?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1363.701,"endTime":1369.4000000000001,"body":"Wo sieht man Spuren auf ehemalige Flusssysteme oder Wadi-Systeme."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1369.4010000000001,"endTime":1375.5999999999999,"body":"Und in extremen F\u00e4llen kann man sogar schon eben aus Satellitenbildern Hinweise finden,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1375.6010000000001,"endTime":1383.3,"body":"wo k\u00f6nnte es zum Beispiel im Umfeld dieser ehemaligen l\u00e4ngst ausgetrockneten Seen auch arch\u00e4ologische Fundpl\u00e4tze finden."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1383.3009999999999,"endTime":1390,"body":"Aber es ist gleichzeitig nat\u00fcrlich, man kann nat\u00fcrlich nicht alles sehen, au\u00dfer von den besten Satellitenbildern, ist auch einfach,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1390.001,"endTime":1397.3,"body":"man f\u00e4hrt und manchmal durch einen Zufall, man hat eine Reifenpanne und solange irgendjemand die Reifen wechselt, l\u00e4uft man ein bisschen rum"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1397.3009999999999,"endTime":1398.9000000000001,"body":"und findet die tollsten Pl\u00e4tze."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1398.9010000000001,"endTime":1405.3,"body":"Also es ist eine Kombination aus einmal Vorbereitung, von Zufallsfunden und nat\u00fcrlich Erfahrung."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1405.3009999999999,"endTime":1412.7,"body":"Wenn man also wie ich 40 Jahre lang jedes Jahr monatelang in die Sahara f\u00e4hrt, dann entwickelt man ein Gef\u00fchl,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1412.701,"endTime":1422.5999999999999,"body":"dass man manchmal sagen kann, da hinten dieser Felsen, ich wette sonst was, dass es dort Felsbilder gibt oder dass es dort einen interessanten pr\u00e4historischen Siedlungsplatz gibt"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1422.6010000000001,"endTime":1429.3,"body":"oder dass es was anderes gibt, da man sich nat\u00fcrlich reinversetzen kann in die fr\u00fcheren Bewohner, f\u00fcr die solche Landmarken,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1429.3009999999999,"endTime":1439.0999999999999,"body":"solche herausragenden Felsen, die ja manchmal die tollsten Formen einnehmen, von Elefanten bis Pyramiden bis alle Arten von Tieren und so weiter,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1439.1010000000001,"endTime":1445.9000000000001,"body":"die haben nat\u00fcrlich auch schon die pr\u00e4historischen Menschen, die eben grob vor 5000-10000 Jahren in der Ost-Sahara gelebt haben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1445.9010000000001,"endTime":1452.0999999999999,"body":"fast \u00fcberall, auch angezogen und das waren dann bevorzugte Siedlungspl\u00e4tze, wo man dann auch hohe Chancen hat,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1452.1010000000001,"endTime":1453.5999999999999,"body":"eben zum Beispiel Felsbilder zu finden."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1453.6010000000001,"endTime":1463.5999999999999,"body":"Und davor sind dann h\u00e4ufig, da ja Menschen immer Wasser brauchten, auch meistens in der N\u00e4he befindliche ehemalige Wasserquellen gewesen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1463.6010000000001,"endTime":1471.7,"body":"Also halt entweder tempor\u00e4re Seen, so Regent\u00fcmpel, manchmal auch permanente Seen, weiter im S\u00fcden oder eben Quellaustritte,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1471.701,"endTime":1475.8,"body":"die damals waren, als es noch mehr geregnet hat und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1475.8009999999999,"endTime":1483.2,"body":"Und dann hat man so ein gewisses Ensemble, was man dann immer wieder finden kann, aber ich bin sicher, dass wir die besten Pl\u00e4tze"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1483.201,"endTime":1489.4000000000001,"body":"auch nach 40 Jahren Gro\u00dfforschungsprogrammen noch nicht gefunden haben, dass die noch schlummern"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1489.4010000000001,"endTime":1498.0999999999999,"body":"und man sieht, was allein in den letzten zehn Jahren an neuen Felsbildfunden in den Regionen, wo man eben f\u00fcr eine gewisse Zeit hinkommt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1498.1010000000001,"endTime":1503.5,"body":"wie jetzt Nordtschad gefunden hat, das h\u00e4tte sich auch vor 50 Jahren niemand tr\u00e4umen lassen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1503.501,"endTime":1508.5,"body":"Also es ist noch unendlich viel zu tun, blo\u00df die Rahmenbedingungen werden halt immer schlechter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1508.501,"endTime":1520.7,"body":"Felsbilder meint vermutlich quasi was man so als H\u00f6hlenmalerei bezeichnen w\u00fcrde, nur mangels H\u00f6hlen sind es halt hier die Felsbilder."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1520.701,"endTime":1525.5,"body":"Es gibt auch H\u00f6hlen, aber es sind halt meistens so \u00dcberh\u00e4nge, Felsabris nennt man sie, so Fels\u00fcberh\u00e4nge,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1525.501,"endTime":1531.7,"body":"aber es gibt nat\u00fcrlich auch H\u00f6hlen, wo auch Felsbilder drin sind, aber halt nicht wie in Lascaux."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1531.701,"endTime":1533.4000000000001,"body":"Aber bleiben wir doch mal bei diesen Felsbildern."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1533.4010000000001,"endTime":1534.7,"body":"Wie oft findet man so was?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1534.701,"endTime":1538.3,"body":"Ist das irgendwie selten, kommt h\u00e4ufig vor?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1538.3009999999999,"endTime":1538.9000000000001,"body":"Also in manchen\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1538.9010000000001,"endTime":1542.2,"body":"In Relation zu allem anderen was man findet, meine ich."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1542.201,"endTime":1548.5,"body":"Also in manchen Regionen, zum Beispiel wie im Ennedi-Plateau im Nordosten des Tschad, was ja auch Louvre der Steinzeit genannt wurde,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1548.501,"endTime":1555.3,"body":"oder auch in Teilen des Tibesti, da findet man eigentlich \u00fcberall Felsbilder."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1555.3009999999999,"endTime":1559.3,"body":"Das k\u00f6nnen einfache Gravierungen sein, das k\u00f6nnen die spektakul\u00e4rsten metergro\u00dfen \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1559.3009999999999,"endTime":1561.3,"body":"Was hei\u00dft \u00fcberall?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1561.3009999999999,"endTime":1563,"body":"An jedem Stein, der rumliegt oder was?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1563.001,"endTime":1571.5,"body":"Nein, nicht an jedem Stein, aber man geht zum Beispiel jetzt in irgendsoein Sandstein-Gebiet rein und dann,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1571.501,"endTime":1579.5999999999999,"body":"wenn man dann auf der windabgewandten Seite, weil auf denen, die zum Wind hin stehen, ist nat\u00fcrlich h\u00e4ufig alles abgetragen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1579.6010000000001,"endTime":1580.2,"body":"wenn man sich \u00fcberlegt\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1580.201,"endTime":1582.7,"body":"Kommt der Wind immer aus derselben Seite?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1582.701,"endTime":1588.8,"body":"Ja, von tausend \u2026 Passatwinde sind sehr stabil, die kommen halt meistens aus nordnord\u00f6stlicher Richtung,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1588.8009999999999,"endTime":1597,"body":"und dadurch, wenn da jetzt schon, wenn man so will, Millionen oder hunderttausende von Sandst\u00fcrmen in den letzten 5.000 Jahren dr\u00fcber gegangen sind,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1597.001,"endTime":1599.8,"body":"da wird nat\u00fcrlich alles abgeschmirgelt wie ein Sandstrahlgebl\u00e4se."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1599.8009999999999,"endTime":1605.5999999999999,"body":"Hei\u00dft, man muss schon da gucken, wo sie ein bisschen gesch\u00fctzt sind und das sind eben meistens die Fels\u00fcberh\u00e4nge oder die R\u00fcckseiten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1605.6010000000001,"endTime":1611.5,"body":"die Leeseiten von solchen Sandsteinpfeilern oder Schichtstufen und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1611.501,"endTime":1615.0999999999999,"body":"Und da, wenn man genau guckt, findet man, wie gesagt, immer was."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1615.1010000000001,"endTime":1621.5,"body":"Das k\u00f6nnen kleine Gravierungen sein, ganz primitiv, fast wie von Kindern rein gravierte, Kinder k\u00f6nnten das kaum machen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1621.501,"endTime":1631.7,"body":"weil das sehr hart Fels meistens ist, einfache Darstellung von irgendwelchen Gazellen, aber das k\u00f6nnen auch 10-20 Meter lange riesige,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1631.701,"endTime":1640.9000000000001,"body":"also Felsbildpanels sein mit unz\u00e4hligen Details und dem Extrem, wie dieser eine herausragende einzigartige Platz in S\u00fcdost-\u00c4gypten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1640.9010000000001,"endTime":1648.8,"body":"wo rund 10.000 Darstellungen sind an einer einzigen solchen Felsbildwand, die also von zwei Millimetern bis zwei Meter gro\u00df sind,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1648.8009999999999,"endTime":1652.3,"body":"in Farben gemalt und die sich erhalten haben \u00fcber die Jahrtausende."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1652.3009999999999,"endTime":1653.9000000000001,"body":"Da gibt es ein Riesenspektrum."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1653.9010000000001,"endTime":1660.8,"body":"Das gleiche ist im Tassili in Algerien zum Beispiel, weil es da auch sehr bekannt ist f\u00fcr die Felsbilder, wo man auch \u00fcberall was findet."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1660.8009999999999,"endTime":1668.3,"body":"Und ich denke, allein zum Beispiel im Ennedi und im Tibesti da sind noch sehr sehr viele Felsbildpl\u00e4tze zu finden."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1668.3009999999999,"endTime":1677.9000000000001,"body":"Und die sind halt von herausragender Qualit\u00e4t, von erstaunlicher Farbigkeit und das Besondere bei den Felsbildern, die jetzt im Tschad sind,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1677.9010000000001,"endTime":1686.5,"body":"also im Tibesti und im Ennedi ist eben, dass dort bis heute Menschen leben, weil es eben das Ennedi sich um ein Gunstgebiet handelt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1686.501,"endTime":1690.4000000000001,"body":"was bis heute noch ein bisschen Regen bekommt in den Sommermonaten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1690.4010000000001,"endTime":1691.2,"body":"Was f\u00fcr ein Gebiet?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1691.201,"endTime":1691.8,"body":"Das Ennedi-Plateau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1691.8009999999999,"endTime":1693.5,"body":"Ein Gunst?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1693.501,"endTime":1699.5,"body":"Ein Gunstgebiet, ein Gunstraum, also wo es noch regnet halt, wo es noch mehr regnet."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1699.4010000000001,"endTime":1704.2,"body":"Wo g\u00fcnstigere Verh\u00e4ltnisse sind und wo der Grundwasserspiegel ziemlich nahe der Oberfl\u00e4che ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1699.501,"endTime":1699.4000000000001,"body":"Wo es g\u00fcnstig ist."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1704.201,"endTime":1710.8,"body":"Und dann gibt es nat\u00fcrlich Pflanzen, solange die Wurzeln der B\u00e4ume, der Pflanzen ins Grundwasser k\u00f6nnen, ist es gr\u00fcn."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1710.8009999999999,"endTime":1714.5,"body":"Das erzeugt nat\u00fcrlich wieder Lebewesen und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1714.501,"endTime":1719,"body":"Wenn dort Lebewesen kommen und Weiden entstehen, dann kommen auch Menschen oder bleiben dort."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1719.001,"endTime":1727.5999999999999,"body":"Und die Besonderheit ist da eben jetzt speziell eben in diesem Ennedi-Plateau, was seit ein paar Jahren Welterbe ist,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1727.6010000000001,"endTime":1739.9000000000001,"body":"dass dort man praktisch die Klima- und Umweltentwicklung und gleichzeitig die menschliche Besiedlung \u00fcber einen Zeitraum von 10.000 Jahren verfolgen kann"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1739.9010000000001,"endTime":1745.2,"body":"und zum Teil im besten Fall, im idealen Fall an einer Felsbildwand."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1745.201,"endTime":1754.0999999999999,"body":"Dass also dort zu acht Lagen \u00fcbereinander angebracht sind, die von der Ergr\u00fcnung der Sahara, sagen wir mal ganz grob, vor 10.000 Jahren,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1754.1010000000001,"endTime":1761.9000000000001,"body":"um nicht ins Detail gehen zu m\u00fcssen, begonnen hat, als es nur Wildtiere gab und zum Teil auch rundk\u00f6pfige Menschen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1761.9010000000001,"endTime":1770.7,"body":"die ganz friedlich inmitten von Herden von Nash\u00f6rnern sich bewegt haben, um ein Bild herauszugreifen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1770.701,"endTime":1781.0999999999999,"body":"Und dass dann sp\u00e4ter umringt, wo dann Tiere dargestellt sind, eben zum Beispiel wie Giraffen und Elefanten und sonst was."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1781.1010000000001,"endTime":1787.5999999999999,"body":"Und dann kam eben eine sp\u00e4tere Periode und die war dominant, die war auch die l\u00e4ngste eben, diese Zeit der Rinderh\u00fcter,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1787.6010000000001,"endTime":1796.4000000000001,"body":"dass dort eben die Rinder, die wirklich ja majest\u00e4tische Tiere sind mit langen H\u00f6rnern, hervorragend dargestellt sind und im Mittelpunkt stehen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1796.4010000000001,"endTime":1805.5,"body":"weil sie einfach eine riesige Bedeutung hatten in der Zeit und da gibt es auch noch viele detaillierte, fast fotografie\u00e4hnliche Darstellungen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1805.501,"endTime":1812.5,"body":"von den damaligen Lebensbedingungen, wie die Menschen gelebt haben, wie sie gekleidet waren, welche Tattoos sie hatten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1812.501,"endTime":1820,"body":"wie sie ihre Nahrung zubereitet haben, wie die H\u00fctten ausgestattet waren und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1820.001,"endTime":1820.7,"body":"Das sind ganz tolle Bilder."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1820.701,"endTime":1827.8,"body":"Und dann, als diese Zeit zu Ende ging, weil die Niederschl\u00e4ge zur\u00fcckgingen, dann gab es eine Periode, die wahrscheinlich plus\/minus"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1827.8009999999999,"endTime":1837.5,"body":"mit der Eisenzeit damals, die ja auch in der Region des Ennedis ihr Zentrum hatte, ob es das einzige Zentrum war, \u00fcbersteigt jetzt mein Wissen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1837.501,"endTime":1840,"body":"aber es war sicher ein Zentrum der Eisenentstehung, da kam dann die Reiter\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1840.001,"endTime":1843.3,"body":"Also Eisenzeit, wo die Menschen angefangen haben, Eisen zur Anwendung zu bringen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1843.3009999999999,"endTime":1845,"body":"Eisen zu verh\u00fctten und zu verwenden."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1845.001,"endTime":1849.2,"body":"Es war ja vergleichsweise sp\u00e4t und in diesem vorchristlichen Jahrtausend."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1849.201,"endTime":1854.8,"body":"Wahrscheinlich waren auch dominant eben Pferde, die konnten dort noch leben und wurden genutzt."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1854.8009999999999,"endTime":1861.5999999999999,"body":"Und dann eben wurde es so trocken, dass dann man sich praktisch nur noch als einziges Verkehrsmittel die Kamele hatten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1861.6010000000001,"endTime":1870.3,"body":"also die Dromedare, de von den Persern eingef\u00fchrt hatten, die aber, glaube ich, erst also vor maximal 2000 Jahren dann in den Tschad ihren Weg gefunden haben."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1870.3009999999999,"endTime":1875.8,"body":"Ich glaube, erst ein paar hudert Jahre sp\u00e4ter wahrscheinlich und dann sind eben die oberste Schicht die Kamele"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1875.8009999999999,"endTime":1881.8,"body":"und wie gesagt, wenn man Gl\u00fcck hat manchmal, dann sind dadr\u00fcber noch Graffiti arabische, die 100-200 Jahre alt sind"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1881.8009999999999,"endTime":1890.9000000000001,"body":"und ganz oben ist dann ein Pickup, Toyota Pickup, machmal mit Maschinenpistolen hinten montiert, die stammt dann aus den 50er Jahren,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1890.9010000000001,"endTime":1896.2,"body":"also die ersten Fahrzeuge hinkamen und die Einheimischen zum ersten Mal diese rollenden Fahrzeuge gesehen haben"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1896.201,"endTime":1897.5999999999999,"body":"das war erst in den 50er Jahren in den Regionen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1897.6010000000001,"endTime":1898.8,"body":"Und die gibt es dann auch in diesen Felsbildern?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1898.8009999999999,"endTime":1901.7,"body":"Die sind dann die oberste Schicht von diesen acht Lagen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1901.701,"endTime":1909.3,"body":"Die muss man nat\u00fcrlich durch Bildbearbeitung rausziehen, das ist auch ein Ideal, manchmal sind es ein bisschen \u00e4ltere Darstellungen an einer Stelle,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1909.3009999999999,"endTime":1916.2,"body":"da sind Krokodile undeutlich und dann kommen die ganzen anderen Abfolgen, aber insgesamt hat man dort eine Abfolge, die nicht aufh\u00f6rt."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1916.201,"endTime":1921.9000000000001,"body":"Dass zum Beispiel in Gilf el-Kebir, wo ja seit 5.000 Jahren im Grunde kein Mensch mehr leben konnte"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1921.9010000000001,"endTime":1925.4000000000001,"body":"und deswegen gibt es auch keine Felsbilder aus den letzten 5.000 Jahren."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1925.4010000000001,"endTime":1931.3,"body":"Es gibt also keine Darstellung von Pferden, es gibt keine Darstellung von Kamelen, weil nicht mal die mehr dort hingekommen sind"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1931.3009999999999,"endTime":1940.9000000000001,"body":"oder von irgendeinem, die Nomaden malen da keine Felsbilder normalerweise, bis heute nicht, und dagegen eben im Nord-Tschad"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1940.9010000000001,"endTime":1950.5,"body":"da hat man das gesamte Holoz\u00e4n von der Ergr\u00fcnung der Sahara bis zu ihrer Austrocknung, bis zum heutigen Tag, bis in die Gegenwart"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1950.501,"endTime":1958.2,"body":"und das ist eben eine ganz ganz gro\u00dfe Besonderheit, die eine gro\u00dfartige Erg\u00e4nzung ist zu den Ergebnissen aus der geologischen Klimageschichte"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1958.201,"endTime":1966.2,"body":"und aus den arch\u00e4ologischen Ausgrabungen, die dann nat\u00fcrlich viele zus\u00e4tzliche Details liefern \u00fcber die Lebensbedingungen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1966.201,"endTime":1973.3,"body":"\u00fcber die \u00f6konomischen Verh\u00e4ltnisse sozusagen der pr\u00e4historischen Siedler damals und das gibt eben so ein Gesamtbild,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1973.3009999999999,"endTime":1978.5999999999999,"body":"was einfach unheimlich viel Spa\u00df macht und wir haben zum Beispiel einen Artikel gemacht mit zwei Kollegen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1978.6010000000001,"endTime":1989.2,"body":"einen Arch\u00e4ologen, dem Heiko Riemer und einem Felsbildspezialisten, den Andras Zboray, wo wir praktisch unsere unterschiedlichen Ergebnisse zusammengelegt haben."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1989.201,"endTime":1998.8,"body":"Das hei\u00dft, ich habe jetzt die geologischen Ergebnisse zum Klimawandel der letzten 10.000 Jahre eingebracht haupts\u00e4chlich."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":1998.8009999999999,"endTime":2005.2,"body":"Der Andras Zboray hat die Felsbilder, eine Typologie der Felsbilder, also die unterschiedlich gemalt sind, mit unterschiedlichen Formen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2005.201,"endTime":2010.0999999999999,"body":"jede Periode oder jede Epoche hat ja ihre spezielle Kunst sozusagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2010.1010000000001,"endTime":2011.5,"body":"Wie bei uns in Europa auch."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2011.501,"endTime":2017.8,"body":"Wie bei uns genau, Andy Warhol gab es nicht vor 10.000 Jahren und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2017.8009999999999,"endTime":2024.5,"body":"Diese Typologie der Felsbilder und da ist eben der Heiko Riemer, der hat eben arch\u00e4ologische Ausgrabungen in der Umgebung,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2024.501,"endTime":2029.9000000000001,"body":"alles im gleichen Gro\u00dfraum des Gilf el-Kebir, dieses gro\u00dfen Sandsteinplateaus im S\u00fcdwesten \u00c4gypten"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2029.9010000000001,"endTime":2038.7,"body":"und hat dann eben herausgefunden, welche Keramik sie hatten, welche Tiere sie gejagt haben, welche Tiere sie verspeist haben und so weiter"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2038.701,"endTime":2039.5,"body":"und wie die Bestattungen waren und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2039.501,"endTime":2047.8,"body":"Und diese Daten zusammen ergeben eben ein sehr lebendiges Bild und sie helfen bei einem der gr\u00f6\u00dften R\u00e4tsel der saharischen Felsbildkunst,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2047.8009999999999,"endTime":2048.9000000000001,"body":"eben das Alter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2048.9009999999998,"endTime":2052.5999999999999,"body":"Die erste Frage jeden Vortrags ist, wie alt sind die, und es steht nicht dran."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2052.6010000000001,"endTime":2057.8000000000002,"body":"Und man m\u00fcsste sie zerst\u00f6ren, um sie zu datieren mit der C14-Methode zum Beispiel."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2057.8009999999999,"endTime":2065.3000000000002,"body":"M\u00fcsste sie abkratzen, das ist ein Tabu, an das sich fast alle halten bis heute, aber eben \u00fcber das zu sagen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2065.3009999999999,"endTime":2072.0999999999999,"body":"das hei\u00dft, wann waren Klimabedingungen, die diese bestimmten Tiere, die in den arch\u00e4ologischen Ausgrabungen kamen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2072.1010000000001,"endTime":2080.9000000000001,"body":"eben Lebensbedingungen geboten haben und gleichzeitig, wie haben die entsprechenden Maler die dann wiedergegeben in der Felsbildkunst."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2080.9009999999998,"endTime":2090,"body":"Und so kommt man zu einem sehr sch\u00f6nen Gesamtbild, was in dieser Weise, also was es, sagen wir mal, vorsichtig gesagt, nicht oft gibt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2090.0010000000002,"endTime":2094.5999999999999,"body":"Sie meinten, Farbe w\u00e4re da drin, was kamen denn da f\u00fcr Farben zum Einsatz?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2094.6010000000001,"endTime":2097.0999999999999,"body":"Also woraus wurden diese Farben denn gewonnen?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2097.1010000000001,"endTime":2100.5,"body":"Also Farben, alle Saurier \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2100.5010000000002,"endTime":2101,"body":"Aus dem Boden sozusagen?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2101.0010000000002,"endTime":2106.1999999999998,"body":"Aus allen, es sind Mineralien, es sind Blut, es sind alles was es gibt Farben wirklich."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2106.201,"endTime":2113.1999999999998,"body":"Da gibt es Spezialuntersuchungen, also wirklich von wei\u00df bis schwarz, das gesamte Spektrum, die nat\u00fcrlich haupts\u00e4chlich aus Mineralien,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2113.201,"endTime":2118.3000000000002,"body":"Pflanzenresten und Blut, aber da gibt es die wildesten Mischungen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2118.3009999999999,"endTime":2126.0999999999999,"body":"Und das Erstaunliche ist eben, dass diese Farben wirklich zum Teil noch in einer Pracht erhalten sind nach vielen tausend Jahren,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2126.1010000000001,"endTime":2134.0999999999999,"body":"also bis 8.000 Jahren oder mehr, Farben muss man sich \u00fcberlegen, und die trotz dieser extrem widrigen Bedingungen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2134.1010000000001,"endTime":2138.5,"body":"eben bei Sandst\u00fcrmen, die halt irgendwann kommt Sand fast \u00fcberall hin."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2138.5010000000002,"endTime":2141,"body":"Viel Licht, viel UV-Strahlung."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2141.0010000000002,"endTime":2143,"body":"Und UV-Strahlung, vor allem nat\u00fcrlich die Sonneneinstrahlung."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2143.0010000000002,"endTime":2147.5999999999999,"body":"Es gibt welche, die jeden Tag stundenlang in der Sonne sind, das ist f\u00fcr mich das allergr\u00f6\u00dfte R\u00e4tsel,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2147.6010000000001,"endTime":2149.5,"body":"meistens sind sie nat\u00fcrlich schon gesch\u00fctzt."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2149.5010000000002,"endTime":2156,"body":"Der Vorteil wiederum ist nat\u00fcrlich die absolute Trockenheit, dass es dort keine Feuchtigkeit gibt und dadurch halt keine Bakterien und sonstige,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2156.0010000000002,"endTime":2157.8000000000002,"body":"die diese Pflanzen abbauen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2157.8009999999999,"endTime":2165.9000000000001,"body":"Also es ist erstaunlich, wenn man die mit modernen Industriefarben vergleicht, die ja meistens sp\u00e4testens nach ein paar Jahrzehnten abplatzen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2165.9009999999998,"endTime":2170.3000000000002,"body":"und das sind Naturfarben, die also 8.000 Jahre alt sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2170.3009999999999,"endTime":2177.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft, an dieser Stelle, um nochmal bei dem Lieferservicebild zu bleiben, liefert man quasi\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2177.701,"endTime":2182.0999999999999,"body":"Ja, welche Wissenschaftsdisziplinen tangiert das denn jetzt sozusagen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2182.1010000000001,"endTime":2188.4000000000001,"body":"Das ist ja dann auch schon soziologische Wissenschaft an der Stelle."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2188.4009999999998,"endTime":2195,"body":"Also es gibt, wie gesagt, ein sehr sehr weites Spektrum und da fallen mir jetzt nur ein paar Beispiele ein."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2195.0010000000002,"endTime":2204.9000000000001,"body":"Zum Beispiel genetische Biologe jetzt Proben wollen von irgendwelchen Schneckenresten, die wir gefunden haben."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2204.9009999999998,"endTime":2213.4000000000001,"body":"Sowohl die 10.000 Jahre alt sind, wie die sich in Isolation erhalten haben bis heute in diesen letzten verbleibenden S\u00fc\u00dfwasserseen der Sahara,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2213.4009999999998,"endTime":2217,"body":"im n\u00f6rdlichen Tschad, in der Ounianga-Region."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2217.0010000000002,"endTime":2225.4000000000001,"body":"Und das geht \u00fcber Hinweise auf Lagerst\u00e4tten, die wir halt nebenher, wir haben sie nie gesucht, aber wir haben eben Hinweise auf Gold,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2225.4009999999998,"endTime":2234.3000000000002,"body":"Hinweise auf Uran, Hinweise auf Bauxit-Vorkommen und so weiter gefunden, an denen dann die jeweiligen Landes\u00e4mter nat\u00fcrlich immer interessiert sind."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2234.3009999999999,"endTime":2240.0999999999999,"body":"Die meisten von denen sind bis heute nicht gef\u00f6rdert, weil eben alles viel zu weit entfernt ist und sich das \u00fcberhaupt nicht lohnt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2240.1010000000001,"endTime":2244.6999999999998,"body":"in diesen Gebieten eben die abzubauen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2244.701,"endTime":2253.6999999999998,"body":"Und das geht halt im Extrem hin bis halt wirklich in die Sprachwissenschaften zum Beispiel, die dann sagen, oh ihr habt da mal Seen gesehen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2253.701,"endTime":2263.0999999999999,"body":"und ihr habt da ein Wadi, wie das gro\u00dfe Wadi Howar, ehemals der gr\u00f6\u00dfte Nebenfluss des Nils aus der Sahara, gefunden."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2263.1010000000001,"endTime":2269.5999999999999,"body":"Und die dann darauf basierend, auf diesen fr\u00fcheren naturr\u00e4umlichen Bedingungen, also auf der fr\u00fcheren Landschaft sozusagen geschlossen haben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2269.6010000000001,"endTime":2276.3000000000002,"body":"oh diese zwei Sprachgruppen, sagen wir mal, aus dem zentralen Afrika im heutigen Tschadsee-Bereich und dem Nil,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2276.3009999999999,"endTime":2282.4000000000001,"body":"diese Sprachgruppen die hatten eine Verbindung und die m\u00fcssen sich zu dieser Zeit ausgebreitet haben."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2282.4009999999998,"endTime":2291.9000000000001,"body":"Also es geht wie gesagt da bis hinein so weit aus den Naturwissenschaften heraus."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2291.9009999999998,"endTime":2300.1999999999998,"body":"Und auch zum Teil Anwendungen, an die man nie gedacht h\u00e4tte, dass man zum Beispiel ver\u00f6ffentlicht jetzt eben \u00fcber dieses Wadi Howar,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2300.201,"endTime":2309.5999999999999,"body":"wo dann Zuschriften kamen von Spezialisten, die die alten historischen Quellen im alten griechischen neuinterpretiert haben und Herodot"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2309.6010000000001,"endTime":2317.5,"body":"und gesagt haben, oh k\u00f6nnten das in der damaligen Zeit dieses Wadi Howar die damaligen Menschen nicht als die Quellen des Nils betrachtet haben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2317.5010000000002,"endTime":2326.9000000000001,"body":"obwohl es ja nur ein Zufluss war und dass dann auf dieser Basis dann eben Neu\u00fcbersetzungen entstanden sind, die dann viel mehr Sinn machen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2326.9009999999998,"endTime":2334.0999999999999,"body":"wo es dann Geschichten gab eben von den damaligen Siedlern, die dem Nil gefolgt sind und dann irgendwie zur\u00fcckkamen ans Mittelmeer,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2334.1010000000001,"endTime":2342.9000000000001,"body":"wo sich dann neue Erl\u00e4uterungen gaben oder diesen alten See, den wir westnubischer Pal\u00e4osee genannt, so also im Nordwest-Sudan,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2342.9009999999998,"endTime":2348.4000000000001,"body":"dass es sich dabei um die Ptolem\u00e4ischen S\u00fcmpfe der Cheloniden, der Schildkr\u00f6ten gehandelt haben muss."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2348.4009999999998,"endTime":2360,"body":"Wir haben auch Wasserschildkr\u00f6ten gefunden, dass also praktisch so historische \u00dcbertragungen, die also durch halt m\u00fcndliche \u00dcbertragungen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2360.0010000000002,"endTime":2365.0999999999999,"body":"ja Jahrtausende gemacht haben, dass sie sie noch vom Ptolem\u00e4us oder von Herodot aufgeschrieben werden konnten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2365.1010000000001,"endTime":2371.1999999999998,"body":"aber da die eben einen wahren Grund haben und dass praktisch dann jetzt der geologische, arch\u00e4ologische Beweis erbrachte,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2371.201,"endTime":2375.4000000000001,"body":"dass es diese Seen oder Fl\u00fcsse tats\u00e4chlich gab."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2375.4009999999998,"endTime":2385.1999999999998,"body":"Also der Einfluss ist auf jeden Fall sehr breit in andere Wissenschaftsbereiche und man kann es gar nicht so ohne Weiteres einschr\u00e4nken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2385.201,"endTime":2396.5999999999999,"body":"Aber ein klarer Schwerpunkt ist nat\u00fcrlich die Geologie und nat\u00fcrlich auch die Arch\u00e4ologie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2396.6010000000001,"endTime":2405.9000000000001,"body":"Was, um vielleicht nochmal so ein bisschen auf den Tagesablauf zur\u00fcckzukommen, das hatten wir streckenweise auch schon in der ersten Sendung angesprochen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2405.9009999999998,"endTime":2413.0999999999999,"body":"aber ich finde das nochmal ganz interessant, wenn man jetzt doch an so einem Ort ankommt und ich meine, man hat jetzt vielleicht keine Zeit rumzulaufen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2413.1010000000001,"endTime":2416.8000000000002,"body":"kann ich mir gar nicht vorstellen, ich meine, man f\u00e4hrt ja nicht irgendwo hin, um dann gleich wieder weiter zu fahren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2416.8009999999999,"endTime":2419.0999999999999,"body":"sondern irgendwo muss man ja dann auch mal bleiben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2419.1010000000001,"endTime":2421.8000000000002,"body":"Also bleibt man nicht auch mal einen Tag an einem Ort?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2421.8009999999999,"endTime":2423.1999999999998,"body":"Ja sicher."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2423.201,"endTime":2423.6999999999998,"body":"Das meine ich doch."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2423.701,"endTime":2424.1999999999998,"body":"Es gibt auch, wo man Tage oder Wochen bleiben muss."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2424.201,"endTime":2425.5,"body":"Dann haben wir uns vielleicht missverstanden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2425.5010000000002,"endTime":2431.4000000000001,"body":"Genau, das hei\u00dft, dann verbringt man doch den Tag im Wesentlichen damit, auch wirklich mal diese Gebiete abzulaufen?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2431.4009999999998,"endTime":2436.5,"body":"Genau, da gibt es dann den gro\u00dfen Unterschied, dass, sagen wir mal, die Geologen oder die Geowissenschaftler, auch die Geografen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2436.5010000000002,"endTime":2438,"body":"das sind eher Nomaden."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2438.0010000000002,"endTime":2446.4000000000001,"body":"Das hei\u00dft normalerweise, man f\u00e4hrt wohin, man hat ein Unimog, an dem ein Bagger montiert ist und dann gr\u00e4bt man ein zwei-drei Meter tiefes Loch,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2446.4009999999998,"endTime":2456.0999999999999,"body":"springt rein, nimmt den auf, nimmt Proben, beschreibt ihn, sucht nach Holzkohle und dann das dauert ein-zwei Stunden und dann f\u00e4hrt man weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2456.1010000000001,"endTime":2457.9000000000001,"body":"Man sucht nach Holzkohle, warum?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2457.9009999999998,"endTime":2458.9000000000001,"body":"Ja, um die zu datieren."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2458.9009999999998,"endTime":2463.6999999999998,"body":"Denn heutzutage in der Wissenschaft kann man die tollsten Funde machen, wenn die nicht datierbar sind, wenn man nicht wei\u00df,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2463.701,"endTime":2468.5,"body":"die sind 5.000 Jahre alt oder 100.000 oder 500.000, dann interessiert das keinen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2468.5010000000002,"endTime":2478.4000000000001,"body":"Man braucht heute eine Chronologie und die kriegt man in den meisten F\u00e4llen \u00fcber Datierungen von Holzkohle, die halt die besten Daten ergeben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2478.4009999999998,"endTime":2480.3000000000002,"body":"durch die Radiokarbondatierungsmethode."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2480.3009999999999,"endTime":2487.4000000000001,"body":"Es gibt auch andere Datierungsmethoden, die etwas unsicherer sind und das beste sind halt die Ablagerungen, die wir in diesem Yoa-See haben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2487.4009999999998,"endTime":2494.9000000000001,"body":"die man abz\u00e4hlen kann, aber normalerweise ist datierbares Material sehr wichtig und da muss man eben dann geologische Aufschl\u00fcsse,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2494.9009999999998,"endTime":2502.5,"body":"nat\u00fcrliche Aufschl\u00fcsse, das sind eben wirklich irgendwelche W\u00e4nde, die durch einen sp\u00e4teren Bachlauf eingeschnitten wurden,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2502.5010000000002,"endTime":2509.3000000000002,"body":"wo man dann nicht graben muss oder bohren muss, sondern die man halt wirklich untersuchen kann unter der Sonne,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2509.3009999999999,"endTime":2516,"body":"die sind nat\u00fcrlich viel g\u00fcnstiger, aber um eben so datierbares Material zu finden, das ist meistens ziemlich aufw\u00e4ndig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2516.0010000000002,"endTime":2518.4000000000001,"body":"Ist denn da so viel Holzkohle im Boden in der Regel zu finden?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2518.4009999999998,"endTime":2519.9000000000001,"body":"Nat\u00fcrlich nicht \u00fcberall."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2519.9009999999998,"endTime":2527.3000000000002,"body":"In manchen, also es gab ja immer Savannenfeuer, Buschfeuer, wo dann irgendwelche Holzkohleflitter, kleine Teile reingeweht wurden,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2527.3009999999999,"endTime":2528.0999999999999,"body":"die man findet."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2528.1010000000001,"endTime":2534,"body":"Sobald es irgendwo Wasser gab, sa\u00dfen da auch Menschen, die haben nat\u00fcrlich Feuer gemacht und das wurde dann auch reingeweht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2534.0010000000002,"endTime":2544,"body":"Aber es gibt insgesamt sehr wenig, unterschiedlich, es gibt Gebiete, da findet man fast verkohlte Baumst\u00e4mme eingebettet in solchen alten Sumpfablagerungen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2544.0010000000002,"endTime":2545.4000000000001,"body":"Das ist aber eher die Ausnahme."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2545.4009999999998,"endTime":2546.9000000000001,"body":"Das ist dann ein Volltreffer sozusagen?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2546.9009999999998,"endTime":2550.4000000000001,"body":"Das ist der Volltreffer, das ist dann schon zu viel des Guten."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2550.4009999999998,"endTime":2555.8000000000002,"body":"Aber der Unterschied ist eben dagegen die Arch\u00e4ologen, deswegen die Frage, die Arch\u00e4ologen die brauchen Zeit."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2555.8009999999999,"endTime":2562.1999999999998,"body":"Die brauchen f\u00fcr die kleinsten Ausgrabungen Tage bis Wochen und selbst dann haben sie oft nur ein paar Quadratmeter untersucht,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2562.201,"endTime":2569.3000000000002,"body":"weil es einen unglaublich aufwendige Arbeit ist, Zentimeter f\u00fcr Zentimeter die Schichten abzutragen, zu dokumentieren, zu fotografieren,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2569.3009999999999,"endTime":2572.8000000000002,"body":"einzumessen und so weiter, das ist sehr sehr sehr aufwendig."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2572.8009999999999,"endTime":2579.0999999999999,"body":"Und deswegen ist es ein Unterschied, wenn man in geologischen Teams ist, dann ist man selten bei einer langen Bohrung,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2579.1010000000001,"endTime":2583.6999999999998,"body":"wie in den Ounianga-Seen, da wo ich wirklich schon mehrfach wochenlang war, aber das ist die Ausnahme."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2583.701,"endTime":2587.5,"body":"Es war meistens selten an einem Ort mehr als ein-zwei Tage."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2587.5010000000002,"endTime":2594.1999999999998,"body":"Und dann hat man das im Kasten und man f\u00e4hrt weiter zum n\u00e4chsten Profil, zum n\u00e4chsten Baggerloch, zur n\u00e4chsten Bohrung."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2594.201,"endTime":2599.6999999999998,"body":"Die Arch\u00e4ologen wollen am liebsten, und m\u00fcssen auch, am liebsten eben an einem Ort so lange wie m\u00f6glich bleiben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2599.701,"endTime":2608.5,"body":"wenn der genug hergibt, auch wenn sie nur einen Bruchteil, Promille manchmal von arch\u00e4ologischen Pl\u00e4tzen ausgraben k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2608.5010000000002,"endTime":2619.5,"body":"Und die Zusammenarbeit ist dann eben das Tolle, dass eben die Arch\u00e4ologie die Pr\u00e4zession bringt und die Datenmenge \u00fcber die damaligen Lebensbedingungen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2619.5010000000002,"endTime":2627.8000000000002,"body":"die eben dann Aussagen geben \u00fcber die damalige \u00d6kologie und die Geologen, die halt den gro\u00dfen Rahmen bringen \u00fcber die Altersstellung,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2627.8009999999999,"endTime":2632.5,"body":"\u00fcber die Umweltbedingungen von geografischen Verh\u00e4ltnissen und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2632.5010000000002,"endTime":2637.0999999999999,"body":"Und das Zusammenspiel ist unheimlich fruchtbar, ganz fruchtbar, diese Geoarch\u00e4ologie."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2637.1010000000001,"endTime":2643.0999999999999,"body":"Problem ist nat\u00fcrlich im Gel\u00e4nde, dass die Geologen immer weiter wollen und die Arch\u00e4ologen wollen immer bleiben."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2643.1010000000001,"endTime":2649.0999999999999,"body":"Und da einen Kompromiss zu finden, das geht manchmal so, dass man sich eben aufteilt und die Arch\u00e4ologen bleiben da,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2649.1010000000001,"endTime":2653.6999999999998,"body":"w\u00e4hrend die Geowissenschaftler rumfahren, dann wieder zur\u00fcckkommen und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2653.701,"endTime":2661.8000000000002,"body":"Also das ist dann eben der Abgleich immer, dass nat\u00fcrlich jede Forschungsrichtung seinen eigenen Zeitbedarf hat und seine eigene Pr\u00e4ferenz hat,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2661.8009999999999,"endTime":2668.4000000000001,"body":"Botaniker normalerweise sind auch ziemlich schnell, weil die nehmen Pflanzenproben, wenn es noch Pflanzen gibt nat\u00fcrlich nur in den wenigen Bereichen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2668.4009999999998,"endTime":2672.8000000000002,"body":"oder im Tibesti-Gebirge und die sind auch immer relativ schnell fertig und wollen weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2672.8009999999999,"endTime":2678.1999999999998,"body":"Und die Arch\u00e4ologen sind sehr sesshaft, muss man auch so sein, sonst kann man diese Arbeit gar nicht durchf\u00fchren"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2678.201,"endTime":2685.1999999999998,"body":"und die haben dann auch einen relativ regelm\u00e4\u00dfigen Lebenslauf, Tagesablauf, also fr\u00fchst\u00fccken, zur Arbeit gehen, mittags zur\u00fcck"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2685.201,"endTime":2691.4000000000001,"body":"Mittagspause machen, nachmittags wieder zur Arbeit gehen und das eben sieben Tage die Woche, auch wenn es Monate dauert."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2691.4009999999998,"endTime":2692.5,"body":"Das ist regelm\u00e4\u00dfig."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2692.5010000000002,"endTime":2702.1999999999998,"body":"Die Geowissenschaftler wollen halt immer in die Fl\u00e4che gehen und so viele Vergleichsorte untersuchen, um eben zum Gesamtbild zu kommen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2702.201,"endTime":2710,"body":"\u00fcber dieses riesige Gebiet der Ostsahara, wie gesagt, Arbeitsgebiet ein-zwei Millionen Quadratkilometer, so viel kann man gar nicht rumfahren,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2710.0010000000002,"endTime":2711.3000000000002,"body":"so viel Diesel hat man nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2711.3009999999999,"endTime":2714.9000000000001,"body":"Wie bestimmt man denn \u00fcberhaupt die Route, die man jetzt fahren will?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2714.9009999999998,"endTime":2723.8000000000002,"body":"Also wenn alles im Wesentlichen unerforscht ist, ist es dann irgendwie ein W\u00fcrfelwurf und da steht dann die Gradzahl, die man jetzt abbiegt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2723.8009999999999,"endTime":2732.9000000000001,"body":"oder hat man schon ein Ziel, was man sich irgendwie zuf\u00e4llig gesteckt hat oder sucht man sich halt das tats\u00e4chlich auf Satellitenbildern raus,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2732.9009999999998,"endTime":2734.4000000000001,"body":"wo man schon immer mal hin wollte?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2734.4009999999998,"endTime":2738.8000000000002,"body":"Nein, nat\u00fcrlich so geht es nicht, es hat nat\u00fcrlich immer Schwerpunkte, die man angeht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2738.8009999999999,"endTime":2745.0999999999999,"body":"Und es gab ja auch, als wir angefangen haben, oder als diese Forschung in der Ostsahara begonnen hat, Ende der 70er\/Anfang der 80er,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2745.1010000000001,"endTime":2750,"body":"gab es nat\u00fcrlich ein paar Pioniere schon, die dort in den 30\/40er Jahren waren."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2750.0010000000002,"endTime":2754.5999999999999,"body":"Ich erinnere nur an den ber\u00fchmten englischen Patienten, Ladislaus Alm\u00e1sy, den es ja in Wirklichkeit gegeben hat,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2754.6010000000001,"endTime":2759.9000000000001,"body":"der in diesen Regionen war und es gab Felsbildforscher wie Hans Rhotert, die in diesen Regionen waren"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2759.9009999999998,"endTime":2761.5999999999999,"body":"und die gaben dann nat\u00fcrlich Anhaltspunkte."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2761.6010000000001,"endTime":2771.3000000000002,"body":"Die haben f\u00fcr die Zeit, f\u00fcr die damalige Zeit, schon unglaublich gute Arbeit gemacht, aber nat\u00fcrlich ohne irgendwelche moderne naturwissenschaftliche Methodik und so weiter"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2771.3009999999999,"endTime":2774.8000000000002,"body":"und das waren dann Regionen, wo man sagt, da wollen wir jetzt n\u00e4her nachschauen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2774.8009999999999,"endTime":2782.5999999999999,"body":"Im Gilf Kebir in der Schwimmerh\u00f6hle oder im Wadi Howar, da war Frobenius mit seinen Expeditionen 33\/34 mit Hans Rhotert,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2782.6010000000001,"endTime":2790.1999999999998,"body":"aber die konnten nur ein paar Stunden verbringen, haben aber schon gesehen, das ist ein interessantes Gebiet, das k\u00f6nnte der gelbe Nil sein"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2790.201,"endTime":2790.6999999999998,"body":"und da sind wir hingefahren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2790.701,"endTime":2793.1999999999998,"body":"Wadi sind Fl\u00fcsse?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2793.201,"endTime":2800.1999999999998,"body":"Wadi sind Trockenfl\u00fcsse, die nur zeitweilig flie\u00dfen, eben einmal im Jahr, einmal alle paar Jahren,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2800.201,"endTime":2806.5999999999999,"body":"in feuchteren Gebieten auch alle paar Wochen, alle paar Monate, sind also tempor\u00e4r flie\u00dfende Fl\u00fcsse"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2806.6010000000001,"endTime":2811.1999999999998,"body":"und deswegen nennt man sie auch Trockenfl\u00fcsse, weil sie die allerallermeiste Zeit trocken liegen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2811.201,"endTime":2812.8000000000002,"body":"Und die sind halt typisch."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2812.8009999999999,"endTime":2819.3000000000002,"body":"Permanente Fl\u00fcsse wie den Nil gab es in der Sahara nie, denn die h\u00e4tten ja permanent Wasser bekommen m\u00fcssen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2819.3009999999999,"endTime":2825,"body":"und das w\u00e4ren dann Fremdlingsfl\u00fcsse gewesen, der Nil kriegt das meiste Wasser eben auch im \u00e4thiopischen Hochland,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2825.0010000000002,"endTime":2827.5,"body":"weil es da \u00fcber den Blauen Nil kommt und deswegen flie\u00dft."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2827.5010000000002,"endTime":2837.0999999999999,"body":"Und ein Flusssystem, was in der Sahara liegt, das war praktisch nie permanent, nicht mal die Fl\u00fcsse, die eben zum Beispiel in der Nordsahara von den Atlasgebirgen runtergeflossen sind,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2837.1010000000001,"endTime":2844,"body":"auch die waren immer unterbrochen und deswegen also permanente Fl\u00fcsse gab es auch in der Feuchtzeit nie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2844.0010000000002,"endTime":2850.4000000000001,"body":"Trotzdem sind diese Flussbetten interessante Orte, weil sie ja zumindest f\u00fcr die kurze Zeit, die sie Wasser getragen haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2850.4009999999998,"endTime":2855.6999999999998,"body":"dann eben auch gleich die Sedimente ausgewaschen haben und von daher sehr viel besser lesbar sind, da muss man nicht so viel graben?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2855.701,"endTime":2858.0999999999999,"body":"Genau, also man muss da schon graben."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2858.1010000000001,"endTime":2862.3000000000002,"body":"Wenn man wo Wasser findet, dann unter dem Wasserboden, wenn man da ein paar Meter reingr\u00e4bt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2862.3009999999999,"endTime":2868.5999999999999,"body":"kommt man meistens auf Feuchtigkeit, im besten Fall sogar auf das Grundwasser und das wussten nat\u00fcrlich die pr\u00e4historischen Menschen auch."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2868.6010000000001,"endTime":2870.1999999999998,"body":"Und das machen sie ja bis heute."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2870.201,"endTime":2871.3000000000002,"body":"Unter dem Flussboden?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2871.3009999999999,"endTime":2878,"body":"Am Flussbett, was ja meistens aus Sand oder Kies besteht, wenn man das aufgr\u00e4bt und das nicht l\u00e4ngst ausgetrocknet ist,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2878.0010000000002,"endTime":2885.6999999999998,"body":"dann findet man dort immer noch genug Wasser und damit auch eben Besiedlungsreste aus dieser Zeit."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2885.701,"endTime":2891.5999999999999,"body":"Und noch interessanter sind nat\u00fcrlich immer die Seeablagerungen in den Seen, die es damals gab, die auch \u2026"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2891.6010000000001,"endTime":2901.6999999999998,"body":"es gab in dem s\u00fcdlichen Teil, sagen wir mal, Nord-Sudan, gab es Seen oder nat\u00fcrlich im Nord-Tschad, die \u00fcber Jahrtausende lang Wasser gef\u00fchrt haben."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2901.701,"endTime":2908.8000000000002,"body":"Die S\u00fc\u00dfwasserseen waren, nicht Salzwasserseen wie heute wie fast alle verbleibenden Seen auf der ganzen Welt, das sind alles Salzseen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2908.8009999999999,"endTime":2916.0999999999999,"body":"weil sie sehr schnell versalzen durch die Anreicherung der im Wasser befindlichen Salze, so gering sie auch sind, aber er reichert sich an,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2916.1010000000001,"endTime":2925.6999999999998,"body":"also jeder S\u00fc\u00dfwassersee wird ziemlich schnell innerhalb von Jahren zum Salzwassersee, mit der Ausnahme der Seen von Ounianga im Nord-Tschad,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2925.701,"endTime":2930.4000000000001,"body":"aber das ist ein anderes Thema, und die sind nat\u00fcrlich noch viel bessere Sedimentf\u00e4nger oder Sedimentfallen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2930.4009999999998,"endTime":2938.6999999999998,"body":"weil dort normalerweise, vor allem wenn es tiefe Seen waren, die Ablagerungen ja versunken sind und sich dann \u00fcbereinander aufgeschichtet haben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2938.701,"endTime":2948.5,"body":"so dass man dort eben viel bessere geologische Informationen \u00fcber die Entwicklung der Seen \u00fcber die Klimaentwicklung finden kann"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2948.5010000000002,"endTime":2955.6999999999998,"body":"als in einem Wadi, weil da k\u00f6nnen tolle Ablagerungen abgelagert sein, aber dann kommt ein neuer Abfluss und der schwemmt das wieder alles weg"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2955.701,"endTime":2960.5,"body":"und dann kommt der Wind, bl\u00e4st einen Gro\u00dfteil weg und dann kommt wieder ein Wasser und legt was ab,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2960.5010000000002,"endTime":2968.5,"body":"das hei\u00dft, das sind viel schlechtere Klimaarchive, wie wir sagen, als eben die Ablagerungen an den Seen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2968.5010000000002,"endTime":2975.4000000000001,"body":"ob sie ausgetrocknet sind inzwischen oder seit Jahrtausenden oder ob sie noch existieren wie im Nord-Tschad."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2975.4009999999998,"endTime":2983.3000000000002,"body":"Das hei\u00dft, das sind so die interessanten Orte, also unter anderem, das sind unter anderem interessante Orte, die man sich anschaut,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2983.3009999999999,"endTime":2988.6999999999998,"body":"wir hatten ja vorhin schon so dieses, man schaut einfach mal in die Landschaft und sieht so, ach okay, ich finde diesen Fels cool,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2988.701,"endTime":2994,"body":"die Wahrscheinlichkeit, dass das auch fr\u00fcher jemand cool fand, ist relativ hoch, da schaue ich mal nach."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":2994.0010000000002,"endTime":2995.0999999999999,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2995.1010000000001,"endTime":3004.8000000000002,"body":"Dass da sozusagen eher was f\u00fcr die Arch\u00e4ologie, Fl\u00fcsse, Seen etc. sind so interessante Orte f\u00fcr die Geologen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3004.8009999999999,"endTime":3013.5999999999999,"body":"Wo rennen denn dann die Botaniker hin oder was ist sozusagen potenziell auch noch f\u00fcr andere Wissenschaftsbereiche interessanter Ort?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3013.6010000000001,"endTime":3022.4000000000001,"body":"Es ist eben mit der Botanik, das sind auch immer sehr angeregte Diskussionen mit den Botanikern und eben also einem Freund und langj\u00e4hrigen Kollegen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3022.4009999999998,"endTime":3027.9000000000001,"body":"dem Frank Darius, wenn ich sage, gut wir fahren jetzt hunderte Kilometer, ich sage mal, durch die \u00e4gyptische W\u00fcste"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3027.9009999999998,"endTime":3032.6999999999998,"body":"und da war nicht ein Hauch von Vegetation."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3032.701,"endTime":3040.1999999999998,"body":"Und dann kommt er und sagt, nein, also hier war ein winziges Pfl\u00e4nzchen oder hier ist eine Gr\u00fcnalge auf der R\u00fcckwand,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3040.201,"endTime":3051.8000000000002,"body":"das hei\u00dft, es gibt Regionen, die absolut steril sind, wo wirklich nichts \u00fcbrig ist, aber es gibt nat\u00fcrlich sobald irgendwo das Grundwasser noch bis heute n\u00e4her ist,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3051.8009999999999,"endTime":3059.5999999999999,"body":"das fossile Grundwasser, der Regen, der vor 10.000-5.000 Jahren gefallen ist, immer noch diese Grundwasserspeicher so hoch h\u00e4lt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3059.6010000000001,"endTime":3063,"body":"dass dort die Wurzeln rankommen, dann gibt es nat\u00fcrlich Pflanzen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3063.0010000000002,"endTime":3068.6999999999998,"body":"Es gibt auch manchmal, man f\u00e4hrt hundert Kilometer und man st\u00f6\u00dft auf einen einzelnen Baum, den man sich nicht erkl\u00e4ren kann,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3068.701,"endTime":3078,"body":"aber der dann wahrscheinlich durch ganz besondere Felsnischen im Untergrund mit zum Teil ja 50 Meter tiefen Wurzeln noch das Grundwasser erreicht"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3078.0010000000002,"endTime":3080.1999999999998,"body":"und dann da alleine rumsteht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3080.201,"endTime":3087.3000000000002,"body":"Also es gibt wirklich immer wieder, dass man sich fragt, wie kann das, wo kommt das Wasser hier in diesem praktisch regenlosen Gebiet"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3087.3009999999999,"endTime":3089.5,"body":"und zum Teil eben Str\u00e4ucher und B\u00e4ume auch her."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3089.5010000000002,"endTime":3096.4000000000001,"body":"Also das ist immer faszinierend, aber insgesamt ist es wirklich die trockenste W\u00fcste, die Atacama-W\u00fcste ist wesentlich,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3096.4009999999998,"endTime":3104.1999999999998,"body":"da regnet es zwar genauso wenig oder manche behaupten, noch weniger, aber auf jeden Fall auch so gut wie nicht,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3104.201,"endTime":3107.3000000000002,"body":"aber dort kommt nat\u00fcrlich die ganze Feuchte vom Humboldtstrom r\u00fcber vom Meer,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3107.3009999999999,"endTime":3112.8000000000002,"body":"deswegen ist die Pflanzenwelt in der Atacama ja viel viel besser ausgepr\u00e4gt als in der \u00f6stlichen Sahara"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3112.8009999999999,"endTime":3115.5,"body":"und jetzt von S\u00fcdwest-\u00c4gypten ganz zu schweigen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3115.5010000000002,"endTime":3119.6999999999998,"body":"Das ist ja, sagen wir mal, nach unseren Ma\u00dfst\u00e4ben \u00fcberhaupt keine W\u00fcste, sondern ist eine Halbw\u00fcste,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3119.701,"endTime":3123.0999999999999,"body":"sonst k\u00f6nnte sie auch nicht leben, die W\u00fcste lebt und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3123.1010000000001,"endTime":3130.1999999999998,"body":"Also da muss man halt da genauer sagen, ab wieviel Millimeter Niederschlag und welcher Vegetation nennt man es \u00fcberhaupt eine W\u00fcste,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3130.201,"endTime":3134.0999999999999,"body":"und W\u00fcste wird es erst, wenn man nicht mehr von Strauch zu Strauch springen kann."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3134.1010000000001,"endTime":3136,"body":"Und da gibt es auch etwas wissenschaftlichere\u2026"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3136.0010000000002,"endTime":3143,"body":"Wenn man ins Gebirge geht, zum Beispiel ins Tibesti-Gebirge, der durch die H\u00f6he noch viel mehr Regen erh\u00e4lt in der H\u00f6he"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3143.0010000000002,"endTime":3146.9000000000001,"body":"und dort feuchter ist, dann gibt es nat\u00fcrlich sofort mehr Pflanzen, das ist ganz klar."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3146.9009999999998,"endTime":3157,"body":"Und sobald man in die Flachl\u00e4nder geht, die weit entfernt ist, da wo man wirklich \u00fcber hunderte Kilometer keinen Strauch und kein Gras findet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3157.0010000000002,"endTime":3160.9000000000001,"body":"So ein Baum mitten in der W\u00fcste ist nat\u00fcrlich eine besondere Sicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3160.9009999999998,"endTime":3170.6999999999998,"body":"Was man ja kennt sind die Klassiker, die Oase und die Fata Morgana, die einen da irgendwie hinf\u00fchrt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3170.701,"endTime":3176,"body":"Wie h\u00e4ufig sind denn diese Oasen eigentlich und wie kommt es denn zu diesen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3176.0010000000002,"endTime":3178.4000000000001,"body":"Also ich wei\u00df nicht, vielleicht habe ich jetzt eine falsche Vorstellung davon."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3178.4009999999998,"endTime":3179.0999999999999,"body":"Nein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3179.1010000000001,"endTime":3186.3000000000002,"body":"Man denkt ja immer so, ja okay, erst mal 300 Kilometer gar nichts und dann mittendrin ist auf einmal alles gr\u00fcn, ganz so ist es wahrscheinlich auch nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3186.3009999999999,"endTime":3188.8000000000002,"body":"Aber das sind ja schon dann auch Ausnahmeorte."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3188.8009999999999,"endTime":3190.3000000000002,"body":"Ja, auf jeden Fall."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3190.3009999999999,"endTime":3192.5999999999999,"body":"Also da gibt es nat\u00fcrlich auch gro\u00dfe Unterschiede."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3192.6010000000001,"endTime":3200.1999999999998,"body":"Also in der Ostsahara wiederum gibt es praktisch keine Oasen, also au\u00dferhalb dieser gro\u00dfen Oasendepression,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3200.201,"endTime":3207.9000000000001,"body":"die ja westlich des Nils verl\u00e4uft, die geht also praktisch Bahariya, Farafra, Dakhla und Kharga,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3207.9009999999998,"endTime":3215.5,"body":"die eben so eine Oasensequenz haben, wo ja auch heute ziemlich viele Menschen leben, es wird auch das neue Tal genannt in \u00c4gypten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3215.5010000000002,"endTime":3222.9000000000001,"body":"da gab es viele Pl\u00e4ne, da viele Menschen umzusiedeln, was ja zum Teil auch passiert ist, bis jetzt das Grundwasser langsam immer mehr ausgeht und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3222.9009999999998,"endTime":3225.6999999999998,"body":"Das ist also in tiefen Depressionen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3225.701,"endTime":3231.0999999999999,"body":"Die andere Oase ist die Kufra-Oase in Libyen, die s\u00fcdlichste Oase, die den Namen verdient,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3231.1010000000001,"endTime":3239.5,"body":"die also die einzige gr\u00f6\u00dfere Oase im s\u00fcds\u00fcd\u00f6stlichen Libyen ist, wo auch relativ viele Menschen leben."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3239.5010000000002,"endTime":3241.1999999999998,"body":"Also es sind Kleinst\u00e4dte, aber immerhin und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3241.201,"endTime":3247.8000000000002,"body":"Und die k\u00f6nnen nat\u00fcrlich nur da entstehen, wo Wasser vorhanden ist und das ist eben das fossile Grundwasser,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3247.8009999999999,"endTime":3251.5,"body":"was an manchen Stellen eben artesisch an die Oberfl\u00e4che kommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3251.5010000000002,"endTime":3251.6999999999998,"body":"Was hei\u00dft das?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3251.701,"endTime":3260.1999999999998,"body":"Artesisch, da ist praktisch eine Deckschicht, die praktisch verhindert, dass das Grundwasser \u00fcberall nach oben geht,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3260.201,"endTime":3268.3000000000002,"body":"aber es gibt irgendwo eine Schw\u00e4che, geologische Schw\u00e4chezone, eine Kluft, entlang derer das Wasser dann praktisch nach oben dringt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3268.3009999999999,"endTime":3271,"body":"zum Teil bis an die Oberfl\u00e4che."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3271.0010000000002,"endTime":3278.3000000000002,"body":"Und das ist eben vorhanden in den Oasen-Gebieten \u00c4gyptens und eben in Kufra."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3278.3009999999999,"endTime":3284.6999999999998,"body":"Sonst gibt es im Nordwest-Sudan praktisch zwei Oasen, im Grunde die den Namen verdienen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3284.701,"endTime":3291.5999999999999,"body":"Eine ist wahrscheinlich inzwischen ausgetrocknet, wo eben auch noch das Grundwasser aufgrund besonderer geologischen Gelegenheiten"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3291.6010000000001,"endTime":3298.5,"body":"bis nahe oder bis richtig an die Oberfl\u00e4che kommen, aber alle Oasen sind praktisch dem Untergang geweiht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3298.5010000000002,"endTime":3302.3000000000002,"body":"Also einmal war die Sahara ja mal fast komplett gr\u00fcn."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3302.3009999999999,"endTime":3307.5999999999999,"body":"Nat\u00fcrlich im S\u00fcden, Teil s\u00fcdlicher H\u00e4lfte, viel gr\u00fcner als im n\u00f6rdlichen Teil, aber trotzdem."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3307.6010000000001,"endTime":3312.9000000000001,"body":"Und dann haben sich halt immer mehr isolierte Seen und Oasen gebildet."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3312.9009999999998,"endTime":3319.5,"body":"Und von diesen abertausenden von Oasen, die es noch vor 5.000 Jahren gegeben haben muss in der Sahara,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3319.5010000000002,"endTime":3324.5,"body":"sind also wirklich nur noch ein paar Hand voll \u00fcbrig und vor allem im \u00f6stlichen trockenen Teil."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3324.5010000000002,"endTime":3328,"body":"Und das ist einzig und allein durch das Grundwasser gemacht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3328.0010000000002,"endTime":3329.0999999999999,"body":"Man kann nat\u00fcrlich heute \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3329.1010000000001,"endTime":3331.1999999999998,"body":"Also durch das fossile Grundwasser."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3331.201,"endTime":3331.8000000000002,"body":"Fossile Grundwasser, es regnet nicht mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3331.8009999999999,"endTime":3337.9000000000001,"body":"Kein Grundwasser, wie man das hier kennt, was sich sozusagen permanent auch durch Regen wieder auff\u00fcllt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3337.9009999999998,"endTime":3342.5999999999999,"body":"sondern einfach Reservoire, die sich durch geologische Strukturen eben einfach mal so gebildet haben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3342.6010000000001,"endTime":3349.5,"body":"und wenn da jetzt auch gerade, wie das ja, glaube ich, bei vielen Oasen der Fall ist, das dann auch noch aktiv rausgepumpt wird,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3349.5010000000002,"endTime":3350.5999999999999,"body":"und dort Landwirtschaft zu betreiben."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3350.6010000000001,"endTime":3351.8000000000002,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3351.8009999999999,"endTime":3354.4000000000001,"body":"Dann ist nat\u00fcrlich irgendwann auch Schluss."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3354.4009999999998,"endTime":3360.5,"body":"Genau, dann ist es ground water mining, dann nimmt man es wie Erd\u00f6l, kann man einmal f\u00f6rdern, dann ist es weg bis zur n\u00e4chsten Feuchtzeit,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3360.5010000000002,"endTime":3367.5,"body":"die ja normalerweise vielleicht erst in 50-60.000, 70.000 Jahre k\u00e4me, warten wir mal ab, au\u00dfer es geht doch schneller."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3367.5010000000002,"endTime":3377.1999999999998,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich die Gefahr, wenn man dann zu engmaschig das abpumpt, was gerade in \u00c4gypten getan wurde, ja auch in Libyen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3377.201,"endTime":3382.1999999999998,"body":"dass dann sich Grundwasserabsenkungstrichter bilden, weil das Grundwasser ja nur sehr langsam nachflie\u00dft."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3382.201,"endTime":3388.3000000000002,"body":"Das ist ja nicht wie ein Wasserhahn, sondern es flie\u00dft ja zum Teil mit Geschwindigkeiten im Extrem von wenigen Metern pro Jahr."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3388.3009999999999,"endTime":3395.5999999999999,"body":"Das hei\u00dft, das nachflie\u00dfende Grundwasser wird dann in diesen Grundwassertrichtern schnell abgesenkt und erl\u00f6scht dann"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3395.6010000000001,"endTime":3404.1999999999998,"body":"und dann lohnt es sich nicht mehr und deswegen sollte man eigentlich dieses fossile alte Regenwasser aus den Feuchtzeiten"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3404.201,"endTime":3410.0999999999999,"body":"vor 10.000, vor 100.000 Jahren, vor 200.000 Jahren eigentlich nur f\u00fcr die allerwichtigsten Anwendungen nutzen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3410.1010000000001,"endTime":3418,"body":"die dann wirklich auch \u00f6konomischen Nutzen haben und nicht jetzt um Tomaten anzubauen, die dann meistens auf dem Transport nach Kairo sowieso kaputt gehen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3418.0010000000002,"endTime":3419.5,"body":"oder alles m\u00f6gliche."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3419.5010000000002,"endTime":3428.9000000000001,"body":"Also sagen wir mal, das Grundwasser, die Grundwasserthematik ist eigentlich die allerwichtigste in diesen ja auch extrem bev\u00f6lkerungsreichen Gebieten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3428.9009999999998,"endTime":3435.0999999999999,"body":"die eben halt \u00c4gypten, ohne Wasser kann niemand leben und das Grundwasser kann man zwar kurzfristig f\u00f6rdern,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3435.1010000000001,"endTime":3441.5999999999999,"body":"man muss aber wissen, nach ein paar Jahren, nach ein paar Jahrzehnten ist es aus, da halt praktisch reell nichts mehr nachgebildet wird."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3441.6010000000001,"endTime":3450.5999999999999,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich viel wichtiger als Erd\u00f6l noch in den ganzen Trockengebieten vom Atlantik bis nach Zentralasien."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3450.6010000000001,"endTime":3452.5999999999999,"body":"Und die Fata Morgana gibt es die?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3452.6010000000001,"endTime":3453.6999999999998,"body":"Die gibt es."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3453.701,"endTime":3454.5999999999999,"body":"Also es gibt unterschiedliche."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3454.6010000000001,"endTime":3460.8000000000002,"body":"Es gibt Fata Morganen, also normale, diese Luftspiegelungen, die findet man, wenn es hei\u00df ist, jeden Tag \u00fcberall,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3460.8009999999999,"endTime":3467,"body":"wo praktisch so riesige, wenn man erst mal hinkommt, sieht aus wie Wasserfl\u00e4chen, die manchmal wirklich realistisch sind,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3467.0010000000002,"endTime":3470.8000000000002,"body":"da sagt man, jetzt ist wirklich was und dann n\u00e4hert man sich und sie verschwinden."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3470.8009999999999,"endTime":3479.4000000000001,"body":"Die ganz besonderen, also im engeren Sinn die Fata Morganas, das sind die, wo es dann auch Luftspiegelungen gibt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3479.4009999999998,"endTime":3486.5999999999999,"body":"die durch bestimmte Verh\u00e4ltnisse da sind, da sie zum Beispiel wirklich eine echt vorhandene Oase irgendwie spiegelt in ein Gebiet,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3486.6010000000001,"endTime":3492.5999999999999,"body":"wo es die gar nicht gibt, die wird praktisch so symmetrisch umgedreht und woanders hin projiziert oder erscheint so."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3492.6010000000001,"endTime":3497.5999999999999,"body":"Die sind extrem selten, das ist mir also erst zwei-, drei-, viermal dass ich das gesehen habe."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3497.6010000000001,"endTime":3503.8000000000002,"body":"Sonst aber diese normal als Wasserfl\u00e4chen erscheinenden, wo man dann denkt, wie Moses geht man durch das Rote Meer"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3503.8009999999999,"endTime":3512.8000000000002,"body":"und in Wirklichkeit sind es halt einfach die durch die Temperaturunterschiede gebildeten Spiegelfl\u00e4chen, die findet man sobald es hei\u00df ist \u00fcberall jeden Tag"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3512.8009999999999,"endTime":3519.3000000000002,"body":"und da kommt man sich wirklich vor wie, f\u00e4hrt man jetzt dauernd den ganzen Tag durch das Flachwasser, in extrem flachen Gebieten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3519.3009999999999,"endTime":3523.0999999999999,"body":"Vielleicht konnte Jesus ja gar nicht \u00fcber Wasser gehen, sondern der ist \u00fcber eine Fata Morgana gegangen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3523.1010000000001,"endTime":3526,"body":"Ja sicher, bin ich \u00fcberzeugt davon, dass das \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3526.0010000000002,"endTime":3532.0999999999999,"body":"Okay, also Luftspiegelung ist ja jetzt sozusagen nichts, was auf die Sahara beschr\u00e4nkt, nur kommt es dort halt relativ h\u00e4ufig vor,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3532.1010000000001,"endTime":3534.9000000000001,"body":"eben durch diese gro\u00dfen Temperaturen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3534.9009999999998,"endTime":3536.3000000000002,"body":"Aber wie echt ist denn das?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3536.3009999999999,"endTime":3543.9000000000001,"body":"Also wenn man jetzt sozusagen so eine gespiegelte Oase sieht, wie lange braucht man, bis man das checkt, dass es das nicht ist?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3543.9009999999998,"endTime":3552.4000000000001,"body":"Also die wenigen Male, wo ich das selbst erlebt habe, das war wirklich, also unterschiedliche Dimensionen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3552.4009999999998,"endTime":3558.5,"body":"weil es h\u00e4ngt da wirklich von vielen Faktoren ab und so weiter, wo man wirklich bis zuletzt gedacht hat, Mensch da ist wirklich,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3558.5010000000002,"endTime":3564.9000000000001,"body":"da stehen Palmen und alle m\u00f6glichen H\u00e4user und sonst was, bis man gemerkt hat, das ist es nicht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3564.9009999999998,"endTime":3567.3000000000002,"body":"Aber wie gesagt, das ist extrem selten."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3567.3009999999999,"endTime":3575,"body":"Und die anderen, da gew\u00f6hnt man sich schnell dran, weil man sieht dann mal ein Pferd oder man l\u00e4uft und mit dem Auto geht es nat\u00fcrlich schneller,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3575.0010000000002,"endTime":3580.3000000000002,"body":"und wenn man mit dem Auto f\u00e4hrt und dann denkt, da hinten vor diesem Felsen da ist ein See und dann kommt man hin und es ist kein See,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3580.3009999999999,"endTime":3588.8000000000002,"body":"dann checkt man nat\u00fcrlich ziemlich schnell, dass es reine Spiegelungsph\u00e4nomene sind und nirgends ein Tropfen Wasser ist."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3588.8009999999999,"endTime":3593.9000000000001,"body":"Und das ist wie so ein Regenbogen, da kann man auch nicht am Anfang voran, der weicht immer weiter zur\u00fcck"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3593.9009999999998,"endTime":3600.4000000000001,"body":"und das ist also immer wieder am\u00fcsant, aber es sind halt die meisten, die das erste Mal so was sehen, die sind schon immer sehr beeindruckt."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3600.4009999999998,"endTime":3604.6999999999998,"body":"Das ist also schon ein Erlebnis, aber gew\u00f6hnt man sich nat\u00fcrlich sehr schnell dran."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3604.701,"endTime":3609.5999999999999,"body":"Was wir am Rande auch angesprochen haben, aber jetzt liegt hier auch noch so ein Objekt auf dem Tisch,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3609.6010000000001,"endTime":3617.1999999999998,"body":"deswegen will ich das auch nochmal ansprechen, die Sahara ist nat\u00fcrlich ein perfekter Ort, um Meteoriten zu finden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3617.201,"endTime":3621.8000000000002,"body":"die sich ja ohnehin am laufenden Meter in irgendeiner Form \u00fcber der Erde abregnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3621.8009999999999,"endTime":3629.8000000000002,"body":"Die allermeisten davon erreichen, wenn \u00fcberhaupt, dann nur in kleinen Teilen die Oberfl\u00e4che und alles, was nat\u00fcrlich im Ozean versinkt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3629.8009999999999,"endTime":3631,"body":"das ist dann halt erst mal weg."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3631.0010000000002,"endTime":3638.3000000000002,"body":"Und was so in unseren Breiten da halt runterkommt, naja das steckt dann halt schnell mal im Matsch, ist irgendwo und f\u00e4llt nicht weiter auf,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3638.3009999999999,"endTime":3642.6999999999998,"body":"weil es eben so viele andere Dinge gibt, die \u00e4hnlich aussehen, nimmt das keiner wahr,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3642.701,"endTime":3646.3000000000002,"body":"aber in der Sahara sieht das nat\u00fcrlich gleich ganz anders aus."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3646.3009999999999,"endTime":3657.9000000000001,"body":"Das Meteoritenmaterial ist zwangsl\u00e4ufig immer schwarz, weil es eben durch den Eintritt an der Oberfl\u00e4che so schwarz verbrennt quasi."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3657.9009999999998,"endTime":3661.3000000000002,"body":"Ich sehe schon skeptische Blicke, es gibt auch Ausnahmen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3661.3009999999999,"endTime":3665,"body":"Also klar, wenn es lange rumliegt und vom Sand abgeschliffen ist, dann sieht es anders aus, richtig?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3665.0010000000002,"endTime":3666,"body":"Ja, es gibt halt alles."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3666.0010000000002,"endTime":3673.3000000000002,"body":"Und W\u00fcsten sind ja wie eben halt zum Beispiel in der Antarktis oder so, das sind optisch reine Fl\u00e4chen, also diese Sand sheets in \u00c4gypten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3673.3009999999999,"endTime":3681.1999999999998,"body":"die ja die Gr\u00f6\u00dfe Bayerns haben zum Beispiel, wo wirklich eine absolut glatte Oberfl\u00e4che aus festliegendem Sand"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3681.201,"endTime":3688.4000000000001,"body":"und jedes gr\u00f6\u00dfere Objekt, was dort liegt, das muss entweder ein Meteorit sein oder vom Menschen dort hingebracht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3688.4009999999998,"endTime":3698.8000000000002,"body":"Also ein Artefakt, ob das jetzt ein Steinartefakt ist, ein Steinwerkzeug ist oder ein Stein, um Tiere zu fangen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3698.8009999999999,"endTime":3702.0999999999999,"body":"Warum ist das so glatt, was ist die geologische Erkl\u00e4rung daf\u00fcr?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3702.1010000000001,"endTime":3708,"body":"Das sind bestimmte geologische Fl\u00e4chen, das h\u00e4ngt nat\u00fcrlich ab davon, ob drunter jetzt ein flacher Sandstein ist,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3708.0010000000002,"endTime":3712,"body":"wo sich der Sand erhalten hat."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3712.0010000000002,"endTime":3719,"body":"Also Wanderd\u00fcnen, eben die Barchane ziehen dann schon durch in verschiedenen vogelschwarmartigen Abfolgen und so weiter,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3719.0010000000002,"endTime":3724.8000000000002,"body":"aber die Hauptfl\u00e4che ist gerade, das liegt halt einfach an der strukturellen Geologie, wo kein Gebirge ist,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3724.8009999999999,"endTime":3730.5,"body":"wo es wirklich flach ist und keine Schichtstufe ist, da bilden sich solche Fl\u00e4chen aus, der Wind spielt auch eine Rolle und das ist flach."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3730.5010000000002,"endTime":3739.1999999999998,"body":"Und das hei\u00dft, alles was man findet, man f\u00e4hrt vom Auto, man kann ja 100 Meter, 200 Meter, bei guter Sicht auch noch weiter gr\u00f6\u00dfere Objekte entdecken"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3739.201,"endTime":3747.5,"body":"und man f\u00e4hrt hin und entweder ist es meistens eine Hinterlassenschaft der Menschen, weil es kann ja dort nicht wie im Eis,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3747.5010000000002,"endTime":3756,"body":"wenn da ein Fundplatz ist oder ein Meteorit liegt in der Antarktis und es ist mal im Sommer w\u00e4rmer und dann heizt der sich schneller auf und versinkt im Eis,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3756.0010000000002,"endTime":3762,"body":"dagegen an der Oberfl\u00e4che auf dem Sand kann der nicht versinken, der k\u00f6nnte h\u00f6chstens zugesch\u00fcttet werden durch eine D\u00fcne,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3762.0010000000002,"endTime":3767.9000000000001,"body":"die dann irgendwann auch wieder weiterl\u00e4uft, aber die bleibt da liegen, und dadurch ist es eben ein hervorragender Ort, um Meteoriten zu finden."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3767.9009999999998,"endTime":3773.9000000000001,"body":"Und es gibt eben auch Meteoriten, nat\u00fcrlich die meisten, haben Sie v\u00f6llig recht, das sind also Eisenmeteoriten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3773.9009999999998,"endTime":3781.3000000000002,"body":"die man zum Teil in gro\u00dfen Quantit\u00e4ten findet, die schwarz sind, die entsprechende Erscheinungsform haben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3781.3009999999999,"endTime":3786.5999999999999,"body":"aber es gibt eben auch Marsmeteoriten, die eben viel schwerer zu identifizieren sind, weil sie eben so r\u00f6tlich aussehen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3786.6010000000001,"endTime":3789.9000000000001,"body":"und weil sie genauso aussehen wie jeder Stein, der auf der Oberfl\u00e4che ist."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3789.9009999999998,"endTime":3798,"body":"Das hei\u00dft, den w\u00fcrde man auf einer Sandstein-Hamada, auf so einer Sandsteinfelsfl\u00e4che niemals identifizieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3798.0010000000002,"endTime":3799.8000000000002,"body":"aber wenn der nat\u00fcrlich in dem Sand liegt\u2026"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3799.8009999999999,"endTime":3807.4000000000001,"body":"Es gibt auch in der Westsahara, ich habe da auch Einheimischen geholfen, die untersuchen zu lassen, weil die nat\u00fcrlich sehr wertvoll sind,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3807.4009999999998,"endTime":3815.3000000000002,"body":"wenn Sie wirklich als Marsgestein identifiziert werden, dann hat die NASA da fr\u00fcher auch 20 Millionen f\u00fcr ein faustgro\u00dfes St\u00fcck gezahlt."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3815.3009999999999,"endTime":3817.5999999999999,"body":"Und heute sind die Preise gefallen, aber immer noch, die sind dann wirklich sehr gut."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3817.6010000000001,"endTime":3827,"body":"Und die haben eine r\u00f6tliche Farbe und es ist ja so, es gibt einmal diese gr\u00f6\u00dferen Formen, die wirklich auch gro\u00dfe Durchmesser haben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3827.0010000000002,"endTime":3834.8000000000002,"body":"es gibt Einschlagkrater, die sehr jung sein k\u00f6nnen, wo man wei\u00df, da geht noch ein Kamelpfad durch und da ist jetzt ein Krater,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3834.8009999999999,"endTime":3842.3000000000002,"body":"da wei\u00df man, der kann also allerallerh\u00f6chstens 2.000 Jahre alt sein, selbst wenn man noch nicht irgendeine Datierung hat."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3842.3009999999999,"endTime":3849.8000000000002,"body":"Und es gibt eben halt auch j\u00fcngere Meteoritenregen, wie zum Beispiel im Sudan, vor einigen Jahren, der wurde ja beobachtet"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3849.8009999999999,"endTime":3853.8000000000002,"body":"und dann alle Leute, die dort wohnten, sind rumgelaufen und haben die eingesammelt."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3853.8009999999999,"endTime":3861.5,"body":"Und ich habe ja auch Meteoriten in N\u00e4he einschlagen sehen, also ich habe die geh\u00f6rt, was oft bestritten wird, ich habe sie wirklich geh\u00f6rt"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3861.5010000000002,"endTime":3869.0999999999999,"body":"und so weiter, da hatten wir keine Zeit zu suchen, aber diese Mikrometeoriten, die man findet, die wirklich mikroskopisch klein sind,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3869.1010000000001,"endTime":3875.6999999999998,"body":"also weit unter einem Millimeter, die gibt es jetzt, sagen wir mal, fast \u00fcberall und die kann man auch gut finden."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3875.701,"endTime":3880.1999999999998,"body":"Und die Spezialisten haben dann so ein rasenm\u00e4her\u00e4hnliches Ger\u00e4t mit starken Magneten"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3880.201,"endTime":3889.5,"body":"und dann gehen die nur zehn Meter entlang \u00fcber eine anscheinend v\u00f6llig sterile reine Sandfl\u00e4che und schaben das dann ab unter dem Mikroskop"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3889.5010000000002,"endTime":3891.6999999999998,"body":"und es sind fast nur eben Mikrometeoriten."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3891.701,"endTime":3900.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, die sind wirklich extrem weit verbreitet in den Fl\u00e4chen, die eben stabil sind, die nicht st\u00e4ndig zugesch\u00fcttet werden."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3900.8009999999999,"endTime":3905.3000000000002,"body":"Und deswegen ist die Sahara wirklich schon ein optimales Gebiet, um nach Meteoriten zu suchen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3905.3009999999999,"endTime":3911,"body":"Andererseits ist es nat\u00fcrlich extrem aufwendig, weil die das zum Beispiel in Libyen professionell gemacht haben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3911.0010000000002,"endTime":3921.8000000000002,"body":"die sind ja zigtausende Kilometer in Abstand, also in Sichtweite, abgefahren in einem Gitter, du hast ja einen gigantischen Zeit- und Treibstoff- und sonstigen Aufwand erfordert"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3921.8009999999999,"endTime":3927.9000000000001,"body":"und haben \u00fcber Wochen und Monate da bestimmte Areale abgesucht, und jeden Stein umgedreht, um zu sehen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3927.9009999999998,"endTime":3933.0999999999999,"body":"ist das vom Menschen hingebrachtes Rohmaterial oder ist das wirklich Meteorit?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3933.1010000000001,"endTime":3937.4000000000001,"body":"Und das ist dann eben sehr aufw\u00e4ndig und heute ja wegen der Unsicherheit auch nicht mehr machbar."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3937.4009999999998,"endTime":3939.3000000000002,"body":"Aber da ist sicher noch viel zu holen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3939.3009999999999,"endTime":3946.0999999999999,"body":"Und auch wenn wir dort sind, kriege ich also h\u00e4ufig von, gerade in Libyen, dann immer wieder, wo so Meteoritensammler, Einheimische,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3946.1010000000001,"endTime":3951.3000000000002,"body":"die dann auch also zumindest irgendsoeinen Toyota Pickup haben, einem die tollsten Fundst\u00fccke anbieten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3951.3009999999999,"endTime":3956.8000000000002,"body":"aber ich bin nun kein Meteoritenforscher, deswegen habe ich da nie zugegriffen, aber da ist noch viel zu holen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3956.8009999999999,"endTime":3962.4000000000001,"body":"Aber es gibt ja einen gewissen Markt f\u00fcr Meteoriten, der mag jetzt nicht mehr ganz so ergiebig sein, aber es gibt ja Nachfrage."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3962.4009999999998,"endTime":3968.4000000000001,"body":"Klar, von den Forschungsinstituten, die sind an allem interessiert, weil es ja immer wieder interessante Erkenntnisse geben kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3968.4009999999998,"endTime":3972.5999999999999,"body":"So zur Expeditionsrefinanzierung taugt das aber nicht?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3972.6010000000001,"endTime":3978.8000000000002,"body":"Nein, das w\u00e4re nur, wenn man ein Ma\u00df finden w\u00fcrde und ich meine, wir sind ja nun keine J\u00e4ger, die das dann rausschmuggeln"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3978.8009999999999,"endTime":3985.3000000000002,"body":"und verkaufen, sondern wir arbeiten nat\u00fcrlich im offiziellen Zusammenhang, so was k\u00f6nnte man gar nicht machen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3985.3009999999999,"endTime":3989,"body":"aber wir w\u00fcrden sicher da einen gro\u00dfen Anteil behalten d\u00fcrfen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3989.0010000000002,"endTime":3994.4000000000001,"body":"Eher am J\u00e4ger des verlorenen Schatzes kann man ja eigentlich gar nicht sein."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":3994.4009999999998,"endTime":3995,"body":"Das stimmt nat\u00fcrlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3995.0010000000002,"endTime":4003.9000000000001,"body":"Aber trotzdem gibt es ja ein gewisses Interesse auch der Raumfahrt, Wissenschaftsorganisationen, Raumfahrtagenturen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4003.9009999999998,"endTime":4014.4000000000001,"body":"NASA ist jetzt schon mal genannt worden, an der Sahara, weil sie auch so \u00e4hnlich zu sein scheint wie der Mars."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4014.4009999999998,"endTime":4015.5,"body":"Nein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4015.5010000000002,"endTime":4016,"body":"Gibt es da irgendwie Kontakte?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4016.0010000000002,"endTime":4021.8000000000002,"body":"Also es ist ja, wir hatten schon Kontakte, vor allem mit US-amerikanische Kollegen, schon Ende der 70er."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4021.8009999999999,"endTime":4031,"body":"Als damals 1978 die NASA eine Expedition finanziert und losgeschickt hat in das s\u00fcdwestliche \u00c4gypten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4031.0010000000002,"endTime":4036.5999999999999,"body":"die war sehr kurz, war eine gute Woche lang, aber mit hervorragenden Spezialisten aus den unterschiedlichen F\u00e4chern"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4036.6010000000001,"endTime":4039.0999999999999,"body":"und die waren unglaublich ergiebig."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4039.1010000000001,"endTime":4045.6999999999998,"body":"Also da merkt man, wenn ein wirklich hochkar\u00e4tiges Team mit guter Unterst\u00fctzung damals hinf\u00e4hrt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4045.701,"endTime":4053.5,"body":"da findet man manchmal in einer kurzen Zeit viel mehr als man dann mit l\u00e4ngeren Expeditionen sp\u00e4ter findet, wo man mehr ins Detail geht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4053.5010000000002,"endTime":4060,"body":"So dass man h\u00e4ufig ja sagt, in vielen F\u00e4chern, das gilt jetzt nicht f\u00fcr die Arch\u00e4ologie, aber dass man sagt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4060.0010000000002,"endTime":4071.5999999999999,"body":"also mit zehn Prozent des Aufwandes hat man 90 Prozent der Ergebnisse, und mit den 90 Prozent des Aufwandes hat man dann nur noch zehn zus\u00e4tzlich Prozent an detaillierteren Informationen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4071.6010000000001,"endTime":4075.8000000000002,"body":"Das ist sicher sehr vereinfacht und gilt nicht \u00fcberall, aber die war unglaublich ergiebig."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4075.8009999999999,"endTime":4082.6999999999998,"body":"Und damals hat eben die NASA gesagt, der hie\u00df ja auch praktisch so, dass eben die Landformen, die Geomorphologie"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4082.701,"endTime":4089.1999999999998,"body":"S\u00fcdwest-\u00c4gyptens ist das beste Analogon zu der Geomorphologie, zu den Oberfl\u00e4chen auf dem Mars."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4089.201,"endTime":4095.6999999999998,"body":"Und deswegen haben die das finanziert und daran hat sich eigentlich nichts ge\u00e4ndert, dass wirklich man die Fotos,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4095.701,"endTime":4101,"body":"die damals ja noch sehr schlecht waren, die ersten Mariner-Aufnahmen schwarz-wei\u00df und sehr grob"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4101.0010000000002,"endTime":4105.8999999999996,"body":"und heute mit diesen spektakul\u00e4ren Fotos, die ja viel besser sind als unsere eigenen Fotos aus der Sahara."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4105.9009999999998,"endTime":4111.5,"body":"Wir haben da nicht eine Terrabit-Aufl\u00f6sung vom Panorama oder so, also unvergleichlich besser,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4111.5010000000002,"endTime":4118.6000000000004,"body":"aber dass man dort eben wirklich unglaublich viele \u00c4hnlichkeiten sieht, au\u00dfer dass auf dem Mars eben alles gr\u00f6\u00dfer ist."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4118.6009999999997,"endTime":4123.6000000000004,"body":"Die Canyons sind viel gr\u00f6\u00dfer, die D\u00fcnen sind viel h\u00f6her, die \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4123.6009999999997,"endTime":4124.5,"body":"\u2026 Berge alles."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4124.5010000000002,"endTime":4129.1999999999998,"body":"\u2026 Berge sind viel h\u00f6her oder die Vulkane, Berge sind viel h\u00f6her, die Senken sind viel gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4129.201,"endTime":4134.3999999999996,"body":"Also der Ma\u00dfstab ist wesentlich gr\u00f6\u00dfer, aber wenn man den Ma\u00dfstab weg l\u00e4sst, dann gibt es \u00c4hnlichkeiten."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4134.4009999999998,"endTime":4139.5,"body":"Es gibt nur wenige Aufnahmen, die ich bisher gesehen habe vom Mars, wo ich nicht sagen kann,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4139.5010000000002,"endTime":4142.1000000000004,"body":"kann ich euch die gleichen zeigen aus unserer Ecke."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4142.1009999999997,"endTime":4144.6999999999998,"body":"Was hei\u00dft denn, die Expedition war ergiebig?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4144.701,"endTime":4150,"body":"Also was kam denn dabei raus, wenn man jetzt sozusagen diese ganzen Raumfahrtspezialisten mit dabei hat?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4150.0010000000002,"endTime":4157.8999999999996,"body":"Ja, das war halt einfach, dass da hervorragende Geologen waren, die das erste Mal dort waren und viele nur ein einziges Mal"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4157.9009999999998,"endTime":4164.6999999999998,"body":"auf dieser ja knapp zweiw\u00f6chigen Tour damals, dass die eben halt die geologischen Grundstrukturen schon sehr gut erkannt haben."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4164.701,"endTime":4168.3000000000002,"body":"Dass andere die Geomorphologie oder die Entstehung \u2026"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4168.3010000000004,"endTime":4174.6999999999998,"body":"Manche lagen auch falsch, das ist Teil der Wissenschaft, es ist ja nie jemals irgendwas hundert Prozent sind"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4174.701,"endTime":4180.3999999999996,"body":"und nicht mal in der Naturwissenschaft, in der Geologie und beim Klima, aber auf jeden Fall, dass die erkennen wie die entstanden sind,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4180.4009999999998,"endTime":4187.1999999999998,"body":"dass da Botaniker da waren, hervorragende Botaniker, die in dieser kurzen Zeit schon die wichtigsten Pflanzenarten"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4187.201,"endTime":4190.3000000000002,"body":"und Gattungen identifiziert und beprobt haben."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4190.3010000000004,"endTime":4196.8999999999996,"body":"Dass Fernerkundungsspezialisten dabei waren von der NASA halt, die dann sofort die \u00c4hnlichkeiten herausgearbeitet haben"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4196.9009999999998,"endTime":4199,"body":"und die wirklich bis ins Detail gehen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4199.0010000000002,"endTime":4205.3000000000002,"body":"Also die Sachen, die wir dann durch viele, viele sp\u00e4tere Expeditionen viel mehr ins Detail gehend gemacht haben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4205.3010000000004,"endTime":4211.6000000000004,"body":"nicht alle zum Gl\u00fcck, wir haben auch viele Neuentdeckungen, aber das war eine ganz tolle wissenschaftliche Grundlage"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4211.6009999999997,"endTime":4219.6000000000004,"body":"und die erste wissenschaftliche Untersuchung seit eben der englische Patient in den 30er Jahren und Frobenius"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4219.6009999999997,"endTime":4226.6999999999998,"body":"und die ersten Milit\u00e4rs, englische Milit\u00e4rs, die dann praktisch in ihrer Freizeit die ersten Erkundungen durchgef\u00fchrt haben"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4226.701,"endTime":4233.8000000000002,"body":"und die ersten Landvermesser, also da war ja praktisch eine L\u00fccke von 40 Jahren, wo nichts passiert ist"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4233.8010000000004,"endTime":4239.6000000000004,"body":"und das hat einen gro\u00dfen Schub gegeben und ab 1980 haben dann eben diese gro\u00dfen deutschen Forschungsprojekte"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4239.6009999999997,"endTime":4247.8000000000002,"body":"an den Berliner Universit\u00e4ten, an den K\u00f6lner Universit\u00e4ten begonnen, an denen ich das Gl\u00fcck hatte eben meine gesamte Laufbahn,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4247.8010000000004,"endTime":4253,"body":"vom Studenten bis in den Ruhestand, verbringen zu k\u00f6nnen, im Rahmen von vier Sonderforschungsbereichen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4253.0010000000002,"endTime":4259.6999999999998,"body":"Das war schon praktisch, also das war schon nat\u00fcrlich ein riesiges Gl\u00fcck, diese M\u00f6glichkeiten zu haben"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4259.701,"endTime":4267.1999999999998,"body":"und seitdem ist eben die Forschung der \u00f6stlichen Sahara also schon weitestgehend jetzt von Deutschland aus erfolgt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4267.201,"endTime":4272.3000000000002,"body":"nat\u00fcrlich mit gro\u00dfer internationaler Zusammenarbeit, weil ohne die Spezialisten, die ja weltweit verbreitet sind,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4272.3010000000004,"endTime":4276.3999999999996,"body":"geht ja auch moderne Forschung \u00fcberhaupt nicht mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4276.4009999999998,"endTime":4280.6000000000004,"body":"Was wir vielleicht noch nicht so besprochen haben, das sollte man vielleicht an der Stelle nochmal reingehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4280.6009999999997,"endTime":4287.8000000000002,"body":"dass man ja auch eben sehr viele Tierskelette findet so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4287.8010000000004,"endTime":4294.5,"body":"Die dann wahrscheinlich auch einfach so rumliegen, aus denen man ja eine ganze Menge ablesen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4294.5010000000002,"endTime":4299.6999999999998,"body":"Ist das jetzt im Wesentlichen Arch\u00e4ologie oder oder Pal\u00e4o?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4299.701,"endTime":4302.5,"body":"Also wir nennen es Arch\u00e4ozoologie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4302.5010000000002,"endTime":4302.6000000000004,"body":"Arch\u00e4ozoologie genau."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4302.6009999999997,"endTime":4308.6999999999998,"body":"Das war der fr\u00fchere Begriff und Arch\u00e4obotanik f\u00fcr die alten Pflanzenreste oder Holzkohlenreste,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4308.701,"endTime":4314.1999999999998,"body":"die man ja genau bestimmen kann und gleichzeitig datieren kann, also eine sehr gute Vorgehensweise."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4314.201,"endTime":4322,"body":"Zum Beispiel meine fr\u00fchere Kollegin Katrine Neumann in Frankfurt eben da auch wirklich so richtig eingef\u00fchrt hat in der Ostsahara,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4322.0010000000002,"endTime":4328.3000000000002,"body":"dass man eben, man findet wo Holzkohle, man kann genau bestimmen, was das f\u00fcr ein Baum war und dann datieren,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4328.3010000000004,"endTime":4334.6000000000004,"body":"dann wei\u00df man, in welcher Zeit ist welcher Baum gewachsen, zum Teil viel besser und einfacher als Pollenanalyse,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4334.6009999999997,"endTime":4340.8000000000002,"body":"weil Pollen gibt es ja auch in vielen Ablagen wie in unserem Yoa-See im Nord-Tschad, aber die sind nat\u00fcrlich viel schwieriger,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4340.8010000000004,"endTime":4344.8999999999996,"body":"weil die ja weit transportiert werden k\u00f6nnen, im Extrem tausende Kilometer."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4344.9009999999998,"endTime":4350.5,"body":"Und da ist nat\u00fcrlich Holzkohle, ein Baumstamm, der wurde nicht weit transportiert und deswegen ist das eine sehr gute Grundlage,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4350.5010000000002,"endTime":4354,"body":"um die fr\u00fcheren Vegetationsverh\u00e4ltnisse zu rekonstruieren."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4354.0010000000002,"endTime":4357.3999999999996,"body":"Und bei den Tierresten ist es genau."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4357.4009999999998,"endTime":4365,"body":"Manchmal findet man auf ganzen Touren so gut wie nichts und ein anderes Mal kommt man in ein ehemaliges Seengebiet,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4365.0010000000002,"endTime":4369.3000000000002,"body":"wie eben den von uns westnubischen Pal\u00e4osee genannten See im Nordwesten des Tschad."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4369.3010000000004,"endTime":4373.6000000000004,"body":"Es gibt da keine lokalen Bezeichnungen, weil es keine Menschen gibt, seit Jahrtausenden gibt es keinen Namen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4373.6009999999997,"endTime":4381.5,"body":"deswegen m\u00fcssen wir unsere Namen und die b\u00fcrgern sich auch erstaunlicherweise dann immer sehr gut in den L\u00e4ndern fr\u00fcher oder sp\u00e4ter ein."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4381.5010000000002,"endTime":4388.1000000000004,"body":"Und wo wir den wirklich Zentner von Knochen gesehen und gefunden haben, wo ein See irgendwie,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4388.1009999999997,"endTime":4393,"body":"wurde eben eine alte Seeoberfl\u00e4che freigeweht durch den Wind und wo man dann f\u00fcnf Minuten rumgeht"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4393.0010000000002,"endTime":4400.3000000000002,"body":"und man eine Quadratmeter gro\u00dfe Fl\u00e4che mit Knochen von Fischen, Nilbarschen, die bis 1,80 gro\u00df waren."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4400.3010000000004,"endTime":4405.3000000000002,"body":"Von Flusspferden, von Krokodilen, von s\u00e4mtlichen aquatischen Arten, die es dort gibt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4405.3010000000004,"endTime":4409.8999999999996,"body":"und die dort, was man nennt, in einem Deflationspflaster angereichert wurden."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4409.9009999999998,"endTime":4418.6000000000004,"body":"Denn der Wind hat eben den Sand, der dr\u00fcber lag, immer mehr ausgeblasen und dann diese relativ weichen diatomitischen und anderen Seeablagerungen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4418.6009999999997,"endTime":4423.1999999999998,"body":"und dann reichern sich praktisch die Knochen aus diesem See an an der Oberfl\u00e4che."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4423.201,"endTime":4430.6000000000004,"body":"Und da hat man dann nat\u00fcrlich manchmal nach f\u00fcnf Minuten sammeln einen \u00dcberblick \u00fcber die Fauna, die Gro\u00dffauna,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4430.6009999999997,"endTime":4436.1000000000004,"body":"eben wie gesagt, 20, an die 30 Arten von verschiedenen Fischen, die dort gefunden wurden, von Schnecken,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4436.1009999999997,"endTime":4442.8999999999996,"body":"von Muscheln, von Austern, von dem gesamten Gehalt und das geht ja runter bis in Mikrofossilien,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4442.9009999999998,"endTime":4449.3999999999996,"body":"eben zum Beispiel Diatomen, diese Kieselalgen oder Ostragoden, diese kleinen Muschelkrebse, die ja kleiner als ein Millimeter sind"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4449.4009999999998,"endTime":4455.8999999999996,"body":"und so weiter, und alles ist da zum Teil in der Probe enthalten, die nur eine Hand voll gro\u00df ist"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4455.9009999999998,"endTime":4464.3999999999996,"body":"und das sind nat\u00fcrlich unglaublich gute Anzeiger \u00fcber die \u00f6kologischen Verh\u00e4ltnisse, die es dort damals gegeben hat \u00fcber Jahrtausende."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4464.4009999999998,"endTime":4467.5,"body":"Aber sackt man das dann alles ein oder?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4467.5010000000002,"endTime":4468.8999999999996,"body":"Ja alles nat\u00fcrlich nicht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4468.9009999999998,"endTime":4474.6999999999998,"body":"Das ist so, war nat\u00fcrlich noch einfacher, fr\u00fcher wo wir mit unseren LKW und Unimogs \/unverst\u00e4ndlich\/"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4474.701,"endTime":4477.8999999999996,"body":"von Berlin gestartet, in K\u00f6ln gestartet und dann zur\u00fcckgefahren."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4477.9009999999998,"endTime":4483.8000000000002,"body":"Da konnte man wirklich die ganzen leergefressenen Lebensmittelvorr\u00e4te tonnenweise auff\u00fcllen mit Proben."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4483.8010000000004,"endTime":4484.8000000000002,"body":"Das haben wir auch gemacht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4484.8010000000004,"endTime":4487.6000000000004,"body":"Die M\u00f6glichkeiten sind ja heute viel schwieriger."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4487.6009999999997,"endTime":4495,"body":"Aus \u00c4gypten darf man nicht mal ein Gramm Sandprobe offiziell ausf\u00fchren, au\u00dfer mit riesigem b\u00fcrokratischen Aufwand."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4495.0010000000002,"endTime":4496.3000000000002,"body":"Nicht mal mehr zum datieren."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4496.3010000000004,"endTime":4503.3000000000002,"body":"Die extrem restriktiv sind, weil sie Angst haben, man k\u00f6nnte ja heimliche Exploration machen, was ja stimmt."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4503.3010000000004,"endTime":4507.6000000000004,"body":"Theoretisch k\u00f6nnte man das, haben wir nie getan, ich jedenfalls nie und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4507.6009999999997,"endTime":4512.8999999999996,"body":"In anderen L\u00e4ndern ist nat\u00fcrlich die Probenausfuhr, gerade von arch\u00e4ologischem Material, auch extrem eingeschr\u00e4nkt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4512.9009999999998,"endTime":4515.3999999999996,"body":"weil das Bewusstsein gewachsen ist."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4515.4009999999998,"endTime":4520.6999999999998,"body":"Fr\u00fcher hie\u00df es, ach alte Keramik, Mensch, wenn die Deutschen es nehmen, gut ist es weg, haben wir sowieso keinen Platz."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4520.701,"endTime":4526,"body":"Inzwischen ist die Bedeutung der Keramik nat\u00fcrlich sehr wichtig geworden, von Steinwerkzeugen und so weiter"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4526.0010000000002,"endTime":4532.3000000000002,"body":"und deswegen kann man aus den allermeisten L\u00e4ndern, mit wenigen Ausnahmen, auch so gut als Arch\u00e4ologe nichts mehr ausf\u00fchren."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4532.3010000000004,"endTime":4538.1000000000004,"body":"Oder es gibt eine Fundteilung, nur die H\u00e4lfte darf man ausf\u00fchren, dann wird die H\u00e4lfte zur\u00fcckgegeben, kriegt man die andere H\u00e4lfte,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4538.1009999999997,"endTime":4543.1999999999998,"body":"was nat\u00fcrlich es manchmal sehr schwierig macht auf Fundpl\u00e4tzen dann und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4543.201,"endTime":4547.3000000000002,"body":"Deswegen diese goldene Zeit der Probenahme ist eigentlich auch weg, von den Kosten ganz abgesehen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4547.3010000000004,"endTime":4549.6000000000004,"body":"Denn man muss das ja dann zum Teil mit Luftfracht zur\u00fcckfliegen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4549.6009999999997,"endTime":4555.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft ja, dass dann eigentlich man auf der anderen Seite eigentlich mehr Labor mitnehmen muss."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4555.6009999999997,"endTime":4558.1000000000004,"body":"Das hei\u00dft, man muss sozusagen mehr Untersuchungen vor Ort machen, weil man es nicht mitnehmen kann?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4558.1009999999997,"endTime":4560.3999999999996,"body":"Nein, das geht nicht, es gibt nicht die M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4560.4009999999998,"endTime":4564.8000000000002,"body":"Man muss so viel wie m\u00f6glich vor Ort, und die Arch\u00e4ologen zum Beispiel in \u00c4gypten, die fliegen nach \u00c4gypten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4564.8010000000004,"endTime":4568.5,"body":"verbringen dort Wochen und Monate, um das Fundmaterial zu bearbeiten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4568.5010000000002,"endTime":4571.6000000000004,"body":"Also man nimmt es mit, aber man nimmt es nicht aus dem Land raus."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4571.4009999999998,"endTime":4575.6000000000004,"body":"Ich meinte nur, ob man es von dem Ort wegnimmt."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4571.6009999999997,"endTime":4571.3999999999996,"body":"Ach so, man nimmt nicht aus dem Land raus."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4575.6009999999997,"endTime":4579.6999999999998,"body":"Ja, also da ist auch wie gesagt in manchen L\u00e4ndern viel schwieriger geworden als es fr\u00fcher."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4579.701,"endTime":4584.8000000000002,"body":"Dagegen zum Beispiel L\u00e4nder wie Sudan und Tschad, da k\u00f6nnte ich Tonnen ausf\u00fchren ohne Probleme,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4584.8010000000004,"endTime":4590,"body":"blo\u00df die muss man halt transportieren und versenden, das ist alles auch sehr kostspielig und verpacken und nummerieren"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4590.0010000000002,"endTime":4595.3999999999996,"body":"und Listen schreiben, das ist sehr sehr aufwendig, aber jede Probe ist im Grunde Gold wert,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4595.4009999999998,"endTime":4599.6000000000004,"body":"auch wenn ein gro\u00dfes Problem heute entstanden ist, man archiviert ja alles."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4599.6009999999997,"endTime":4604.8999999999996,"body":"Ich meine, das K\u00f6lner Stadtarchiv wird f\u00fcr Milliarden alles restauriert, was sehr wichtig und gut ist,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4604.9009999999998,"endTime":4612.3000000000002,"body":"mit den vielen vielen Proben, die genommen wurden, auch in unseren Projekten, wenn dann ein Institutsleiter pensioniert wird,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4612.3010000000004,"endTime":4619.1000000000004,"body":"wenn ein Institut geschlossen wird, kommt ein Nachweis, es ist kein Platz mehr, kein Store, dann wird das Material zum M\u00fcll gebracht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4619.1009999999997,"endTime":4621.8000000000002,"body":"Das sind Proben, die man vielleicht nie wieder kriegt."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4621.8010000000004,"endTime":4627,"body":"Und da m\u00fcsste es wirklich eine Einrichtung geben, wo man eben diese Proben, die nicht untersucht werden,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4627.0010000000002,"endTime":4633,"body":"die halten sich ja bei uns im Vergleich zur marine Forschung, die ja hunderte Kilometer Bohrkern aus den Ozeanb\u00f6den haben"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4633.0010000000002,"endTime":4639.5,"body":"und die haben ja auch die Facilitys in Bremerhaven, wo dann wirklich diese zig hunderte Kilometer von Bohrproben"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4639.5010000000002,"endTime":4644.8000000000002,"body":"sch\u00f6n gek\u00fchlt gelagert sind, das gibt es f\u00fcr die terrestrischen Proben in dieser Weise nicht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4644.8010000000004,"endTime":4649.8999999999996,"body":"Und die m\u00fcssten eigentlich aufbewahrt werden, weil dann wie gesagt, auch wenn in 50 oder 100 Jahren jemand das erforschen will,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4649.9009999999998,"endTime":4656.5,"body":"dann sind die Proben da, wenn die auf dem M\u00fcll landen, ist das eigentlich eine Katastrophe, aber man steht vor dem Problem,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4656.5010000000002,"endTime":4662,"body":"also wohin mit den Proben, wie jetzt konkret, wenn die Forschungsstelle Afrika geschlossen wird demn\u00e4chst,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4662.0010000000002,"endTime":4669.8999999999996,"body":"das sind so viele Proben, die dort lagern, ich kann sie nicht zu mir in den Keller nehmen, also es ist wirklich ein gro\u00dfes Problem mit den Proben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4669.9009999999998,"endTime":4671.1000000000004,"body":"aber sie sind sehr wertvoll."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4671.1009999999997,"endTime":4680.3000000000002,"body":"Aber es stimmt nat\u00fcrlich, dass immer die zeitaufwendigste Arbeit beginnt, wenn die Proben dann hier in Europa sind"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4680.3010000000004,"endTime":4683.6999999999998,"body":"oder halt \u00dcbersee und wenn dann die Analyse losgeht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4683.701,"endTime":4689.3000000000002,"body":"Und ich sage immer wieder, eine einzige Pollenanalyse kann im Extrem einen Tag dauern,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4689.3010000000004,"endTime":4693.1000000000004,"body":"wenn man den Gesamtaufwand nimmt, vielleicht auch mal zwei, vielleicht auch mal drei."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4693.1009999999997,"endTime":4702.1999999999998,"body":"Aber wenn man dann zum Beispiel wie wir in dem Bohrkern aus Yoa weit \u00fcber 20.000 Schichten hat,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4702.201,"endTime":4707.6000000000004,"body":"dann kann man sich ausrechnen, dann braucht man einen Spezialisten oder Spezialistinnen \u00fcberwiegend,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4707.6009999999997,"endTime":4712.8000000000002,"body":"die das analysieren, von denen es ja kaum mehr welche gibt, weil in der Sahara ja praktisch nicht mehr geforscht wird."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4712.8010000000004,"endTime":4715.8999999999996,"body":"Diese goldene Zeit ist ja vor\u00fcber."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4715.9009999999998,"endTime":4721.3999999999996,"body":"Dann kann man sich ausrechnen, welcher Aufwand getrieben werden m\u00fcsste, um alles rauszuholen was drinsteckt."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4721.4009999999998,"endTime":4728.6999999999998,"body":"Aber wenn man es rausholen w\u00fcrde, h\u00e4tte man auch einen Datensatz, der weltweit seinesgleichen sucht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4728.701,"endTime":4735.3000000000002,"body":"Aber trotzdem, wie gesagt, es gibt nicht die Finanzierung, es gibt nicht die Stellen, es gibt auch noch nicht das Bewusstsein,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4735.3010000000004,"endTime":4741.1000000000004,"body":"wie wichtig manche Analysen sind, und das kann man eben nicht mit einer halben Doktorandenstelle machen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4741.1009999999997,"endTime":4746.1000000000004,"body":"Oder mit Spezialisten, die schon sehr besch\u00e4ftigt sind, die zum Teil Leiterinnen von gro\u00dfen Instituten sind"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4746.1009999999997,"endTime":4749.3999999999996,"body":"und das in ihrem Urlaub machen oder am Wochenende."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4749.4009999999998,"endTime":4757.6000000000004,"body":"Und da braucht man dann eben die Mittel und die Mittel, wir hatten immer hervorragende Forschungsbedingungen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4757.6009999999997,"endTime":4761.5,"body":"jetzt seit 40 Jahren von der deutschen Forschungsgemeinschaft, was die Gel\u00e4ndeforschung angeht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4761.5010000000002,"endTime":4768,"body":"Wir hatten auch nat\u00fcrlich eine gute personelle Unterst\u00fctzung, was die Arch\u00e4ologie vor allem angeht und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4768.0010000000002,"endTime":4777,"body":"Da d\u00fcrfte sich niemand beschweren, aber es ist halt, wenn man so ganz besondere Orte hat, wie diesen Bohrkern aus dem Ounianga-See,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4777.0010000000002,"endTime":4786.5,"body":"dann br\u00e4uchte man ein eigenes Gro\u00dfforschungsprojekt mit zig Spezialisten und da w\u00fcrde man auch belohnt werden f\u00fcr diesen Aufwand,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4786.5010000000002,"endTime":4792.6999999999998,"body":"aber wie gesagt, es gibt so gut wie niemanden mehr, der seine akademische Karriere noch auf der Sahara aufbaut,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4792.701,"endTime":4797.6999999999998,"body":"weil es gibt keine Besch\u00e4ftigung mehr, es gibt keine Forschungsprojekte mehr, es gibt keine Verwendung in den Museen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4797.701,"endTime":4803.6000000000004,"body":"auch nicht im Tourismus, auch nicht in Landesmuseen, das wird \u00fcberall runtergefahren"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4803.6009999999997,"endTime":4811.6999999999998,"body":"und deswegen ist also dieses goldene Zeitalter der W\u00fcstenforschung der letzten 40 Jahre, da muss man viel Optimismus haben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4811.701,"endTime":4814.8999999999996,"body":"um das in der Zukunft sich wiederholen zu sehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4814.9009999999998,"endTime":4820,"body":"Na dann feiern wir doch nochmal f\u00fcr einen letzten Moment die Vergangenheit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4820.0010000000002,"endTime":4825.1999999999998,"body":"Jetzt sind wir von dieser Arch\u00e4ozoologie ein bisschen abgekommen, aber ich fand das eigentlich ganz spannend,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4825.201,"endTime":4827.3999999999996,"body":"was dort alles zu finden ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4827.4009999999998,"endTime":4832.8000000000002,"body":"Okay, Nilpferde etc., Krokodile, die gab es da ja auch eine ganze Menge, aber es geht ja noch sehr viel weiter zur\u00fcck,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4832.8010000000004,"endTime":4835.8999999999996,"body":"also man kann da wahrscheinlich auch noch Dinosaurierfunde vornehmen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4835.9009999999998,"endTime":4840.5,"body":"Genau, also wir haben auch Saurierfunde gefunden, an vielen Stellen, also viel interessantes."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4840.5010000000002,"endTime":4846.1999999999998,"body":"Also pal\u00e4ontologisches Material, blo\u00df manchmal haben wir die nie wieder gefunden, zum Beispiel weil eben fr\u00fcher,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4846.201,"endTime":4854.1000000000004,"body":"bevor es eben pr\u00e4zises GPS gab, ohne diese k\u00fcnstlich erzeugten Abweichungen f\u00fcr den nichtmilit\u00e4rischen Bereich,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4854.1009999999997,"endTime":4860.6000000000004,"body":"haben wir viele Pl\u00e4tze nie wieder gefunden, weil wir eben die Position zum Teil nicht mal auf ein paar Kilometer genau haben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4860.6009999999997,"endTime":4869.5,"body":"und manchmal nicht auf 50 Kilometer genau, wenn tagelang Staubsturm war und man keinen Anhaltspunkt hatte mit den schlechten Satellitenbildern."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4869.5010000000002,"endTime":4875.5,"body":"Also viele Funde haben wir nicht wieder gefunden, gerade ein Saurierfund, den ich gerne wieder gefunden h\u00e4tte,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4875.5010000000002,"endTime":4879.3000000000002,"body":"schon ein paar Male gesucht habe, aber dann kann da nat\u00fcrlich auch eine D\u00fcne dr\u00fcber gewandert sein"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4879.3010000000004,"endTime":4885.1999999999998,"body":"und dann m\u00fcsste man jetzt 10-20-50 Jahre warten, bis die wieder weitergezogen ist, 200.000 Tonnen kriegt man nicht weggeschaufelt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4885.201,"endTime":4886.6999999999998,"body":"Kriegt man nicht weggeschaufelt, nein."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4886.701,"endTime":4890.6000000000004,"body":"Auch nicht mit einem Bagger, so dass man vieles nicht wiederfindet."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4890.6009999999997,"endTime":4897.1999999999998,"body":"Es gibt zum Beispiel gerade in dem Sandstein, der ein Gro\u00dfteil der Gesteinsschichten gerade in \u00c4gypten und Sudan ausmacht,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4897.201,"endTime":4902.8999999999996,"body":"das ist ein Sandstein, und Sandstein ist eben immer sehr schlecht, um Fossilien zu finden"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4902.9009999999998,"endTime":4905.5,"body":"und da findet man dann \u00fcberwiegend Spurenfossile."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4905.5010000000002,"endTime":4905.8999999999996,"body":"Man findet also noch \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4905.9009999999998,"endTime":4906.8000000000002,"body":"\u2026 Abdr\u00fccke."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4906.8010000000004,"endTime":4913.5,"body":"\u2026 die Abdr\u00fccke oder zum Beispiel wie die Trilobiten, die jetzt hunderte Millionen Jahre alt sind, wie die sich eingegraben haben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4913.5010000000002,"endTime":4917.8999999999996,"body":"und da muss man dann \u00fcber Spurenfossilien, ganz interessantes Thema, kann man dann schlie\u00dfen auf Tiere,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4917.9009999999998,"endTime":4925.5,"body":"die man nie als K\u00f6rperfossilien gefunden hat, wo man dann nur eben das vergleichen kann mit heutigen Formen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4925.5010000000002,"endTime":4929.8999999999996,"body":"von l\u00e4ngst ausgestorbenen Formen, ganz interessantes Thema, was man in der Sahara sehr gut machen kann."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4929.9009999999998,"endTime":4936.3000000000002,"body":"Aber es gibt nat\u00fcrlich Regionen, wo man auch hervorragende Fossilien findet."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4936.3010000000004,"endTime":4947.5,"body":"Ammonite Hills ist eine Region in \u00c4gypten, da kommt man sich also vor wie wir in den besten deutschen Fossilfundpl\u00e4tzen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4947.5010000000002,"endTime":4953.8999999999996,"body":"und Sonthofen oder sonst was, die auch nur zum Teil dann untersucht sind bis heute, aufgrund ihrer Abgelegenheit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4953.9009999999998,"endTime":4956.1999999999998,"body":"Was f\u00fcr Dinosaurier haben Sie denn gefunden?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4956.201,"endTime":4961.3000000000002,"body":"Ja, wei\u00df ich leider nicht, weil ich habe nur ein paar Fotos gemacht, Fotomaterial war ja fr\u00fcher ziemlich knapp,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4961.3010000000004,"endTime":4967,"body":"weil man hat ja nur diese kleinen Filmr\u00f6llchen mit 36\/37 Aufnahmen, die nat\u00fcrlich auch teuer waren."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4967.0010000000002,"endTime":4972,"body":"Die haben ja zehn Mark gekostet, Entwicklung nochmal zehn Mark und da war nie genug Filmmaterial da."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4972.0010000000002,"endTime":4975.1999999999998,"body":"Da hat man ein paar Aufnahmen gemacht, heute mit digital endlos."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4975.201,"endTime":4976.8000000000002,"body":"Klickt man bis der Arzt kommt."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4976.8010000000004,"endTime":4979.6000000000004,"body":"Bis der Arzt kommt, aber keine Aufnahme ist zu viel."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4979.6009999999997,"endTime":4984.3000000000002,"body":"Also im Nachhinein, weil man nie wei\u00df, wie schlecht sie und verwackelt sie ist, aber man hat manchmal Informationen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4984.3010000000004,"endTime":4992.5,"body":"also ich habe noch nicht ein Foto gel\u00f6scht von allen Digitalaufnahmen, die gehen sicher schon bald in die zigtausende."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4992.5010000000002,"endTime":4999.6999999999998,"body":"Also es war wahrscheinlich ein sehr sehr langer Fischsaurier, aber wie gesagt nur ohne Probenmaterial."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":4999.701,"endTime":5005.8999999999996,"body":"Also ich habe auch Knochen, also ein paar Dinosaurierknochen mitgenommen von anderen oder Saurierknochen von anderen Fundpl\u00e4tzen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5005.9009999999998,"endTime":5012.8999999999996,"body":"die kann man dann ziemlich genau bestimmen, also so ein Riesensaurier war noch nicht dabei,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5012.9009999999998,"endTime":5017.6999999999998,"body":"aber wenn es Familien gibt, dann muss es dort nat\u00fcrlich auch gr\u00f6\u00dfere gegeben haben, aber wie gesagt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5017.701,"endTime":5026.3000000000002,"body":"die m\u00fcssen nat\u00fcrlich jetzt Millionen von Sandst\u00fcrmen \u00fcberlebt haben in diesen Stellen, wo ich die meisten"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5026.3010000000004,"endTime":5028.6999999999998,"body":"oder einige gefunden habe und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5028.701,"endTime":5034.3000000000002,"body":"Und da m\u00fcsste man nat\u00fcrlich auch systematisch suchen und daf\u00fcr hat man eben praktisch nie die Zeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5034.3010000000004,"endTime":5041.8000000000002,"body":"Wenn die Zukunft der W\u00fcstenforschung jetzt so ein bisschen ein Fragezeichen ist, weil zu teuer, zu aufwendig, keinen interessiert es"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5041.8010000000004,"endTime":5047.3999999999996,"body":"und man kann das Zeug nicht mitnehmen, okay, gut, das sind Bedingungen, die k\u00f6nnten sich ja vielleicht auch wieder \u00e4ndern."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5047.4009999999998,"endTime":5051.5,"body":"Aus irgendwelchen Gr\u00fcnden wird es mal wieder interessant, man will da irgendwas finden, wo man wei\u00df,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5051.5010000000002,"endTime":5056.6000000000004,"body":"ah das liegt ja alles in der Sahara rum und das w\u00e4re jetzt mal total wichtig, Beispiel habe ich jetzt gerade nicht parat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5056.6009999999997,"endTime":5062.8999999999996,"body":"K\u00f6nnte zum Beispiel ein Meteorit sein, dass man irgendwie irgendetwas ganz besonderes nochmal finden m\u00f6chte"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5062.9009999999998,"endTime":5068.5,"body":"oder eben auch im Bereich von Dinosauriern, so nach dem Motto, oh mein Gott wir haben da eine ganz grundlegende bahnbrechende Erkenntnis,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5068.5010000000002,"endTime":5074.6000000000004,"body":"wo k\u00f6nnten jetzt nochmal gr\u00f6\u00dfere Mengen rumliegen, oh ja zack Sahara."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5074.6009999999997,"endTime":5082.8999999999996,"body":"Man k\u00f6nnte ja auch dr\u00fcber nachdenken, genauso vorzugehen wie in dem vergleichbaren Bereich, der auch sehr schwer zu erreichen ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5082.9009999999998,"endTime":5084.5,"body":"n\u00e4mlich dem Mars."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5084.5010000000002,"endTime":5102.3000000000002,"body":"Da f\u00e4hrt jetzt mittlerweile ein VW gro\u00dfer Wagen herum, atomgetrieben, liefert bestechend scharfe Fotos und hat sehr viele Gebiete schon bereist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5102.3010000000004,"endTime":5106.3000000000002,"body":"Hat ja im Prinzip auch ein \u00e4hnliches Umfeld dort."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5106.3010000000004,"endTime":5114.5,"body":"Also man k\u00f6nnte ja sagen, man nimmt jetzt mal Curiosity und passt ihn quasi f\u00fcr Sahara-Verh\u00e4ltnisse ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5114.5010000000002,"endTime":5120.5,"body":"Also ist nat\u00fcrlich nicht alles gleich, wir hatten ja schon gesagt, so von der ganzen Formation her alles sehr vergleichbar,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5120.5010000000002,"endTime":5130,"body":"aber nat\u00fcrlich ist es viel viel hei\u00dfer, wei\u00df nicht, Sandst\u00fcrme gibt es halt auch auf dem Mars, aber das ist nat\u00fcrlich in der Sahara nochmal ein ganz anderes Problem, egal."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5130.0010000000002,"endTime":5132.8000000000002,"body":"Aber es sind ja irgendwo auch alles l\u00f6sbare Probleme."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5132.8010000000004,"endTime":5140.3999999999996,"body":"K\u00f6nnten Sie sich das vorstellen, dass man so einen Roboter einfach losschickt in die Sahara?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5140.4009999999998,"endTime":5141.1000000000004,"body":"Also ich denke, das ist die Zukunft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5141.1009999999997,"endTime":5149.6000000000004,"body":"Der einfach da automatisch alles abgrast, jeden Meteorit einsammelt, ja im Prinzip auch gleich ein Labor dabei haben k\u00f6nnte?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5149.6009999999997,"endTime":5151,"body":"Absolut."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5151.0010000000002,"endTime":5155.3999999999996,"body":"Also ich denke, ich wei\u00df nicht, ob so eine Generation kommt, die halt auch bereit ist, so wie die unserige."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5155.4009999999998,"endTime":5161.1999999999998,"body":"Jetzt rede ich wie so ein alter Soldat oder so, die halt unter diesen harten Bedingungen auch noch arbeiten."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5161.201,"endTime":5167.6999999999998,"body":"Wie gesagt, ich habe seit Jahren riesige Probleme Mitfahrer zu finden, also mit fachlichem Hintergrund und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5167.701,"endTime":5169.6000000000004,"body":"Und ich denke, das ist die einzige Zukunft."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5169.6009999999997,"endTime":5172.8000000000002,"body":"Man muss nat\u00fcrlich sagen, es ist eine ganz andere Liga die Marsforschung."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5172.8010000000004,"endTime":5181.6999999999998,"body":"Es sind Betr\u00e4ge, da f\u00e4llt man in Ohnmacht, wenn man die vergleicht mit den Mitteln, die f\u00fcr die terrestrische W\u00fcstenforschung vorhanden sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5181.701,"endTime":5183,"body":"Aber es w\u00fcrde ja schon mal der Raketenstart wegfallen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5183.0010000000002,"endTime":5185.1999999999998,"body":"Aber das ist die einzige Zukunft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5185.201,"endTime":5186.1999999999998,"body":"Es ist auch viel billiger in dieser Hinsicht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5186.201,"endTime":5188.3000000000002,"body":"Genau, nein ich denke, das wird kommen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5188.3010000000004,"endTime":5197,"body":"Und ich kann mich erinnern, dass Lonnie Thompson, ber\u00fchmter Gebirgseisforscher damals bei Clinton war,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5197.0010000000002,"endTime":5202.8999999999996,"body":"wo es darum ging, eben so ein Massenspektrometer zu entwickeln, damit man nur einen halben Meter Bohrkern"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5202.9009999999998,"endTime":5205,"body":"auf dem Mars untersuchen kann, einen halben Meter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5205.0010000000002,"endTime":5209.6999999999998,"body":"Und der dachte dann immer, was hunderte Millionen kostet Entwicklungsarbeiten und wo er sagt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5209.701,"endTime":5215.8999999999996,"body":"mein Gott mit einem Bruchteil, mit einer Million k\u00f6nnte ich schon die ganzen Gletscher der Erde erforschen bis zum geht nicht mehr,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5215.9009999999998,"endTime":5218.6999999999998,"body":"aber da konnte er nicht eintauschen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5218.701,"endTime":5225.3999999999996,"body":"Aber wenn diese Technologie so fest ist und wie gesagt, auch weil die W\u00fcste ruiniert alles, fast alles."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5225.4009999999998,"endTime":5228.8000000000002,"body":"Es gibt ganz wenige Ger\u00e4te, die mehrere Touren durchhalten."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5228.8010000000004,"endTime":5234.3000000000002,"body":"Schweizer Messer, das kann dann nat\u00fcrlich knirschen und nicht mehr aufgehen, aber das sind so die wenigen Ausnahmen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5234.3010000000004,"endTime":5238.1000000000004,"body":"die viele mehrere Expeditionen \u00fcberstehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5238.1009999999997,"endTime":5243.6000000000004,"body":"Elektronik ist extrem anf\u00e4llig, da ja dieser feinste Staub, der ist ja fast wie Wasser und selbst wenn man doppelt und dreifach verpackt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5243.6009999999997,"endTime":5247.8000000000002,"body":"macht man auf, kommt was rein, setzt es aus, es wird zu hei\u00df und so weiter."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5247.8010000000004,"endTime":5254.6999999999998,"body":"Aber wenn diese Ger\u00e4te so entwickelt sind, jetzt auch \u00fcber die Marsforschung, dass sie wirklich autonom, eben solargetrieben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5254.701,"endTime":5262.6000000000004,"body":"ausger\u00fcstet mit unheimlich vielen Analysem\u00f6glichkeiten vor Ort, da gibt es ja riesige Fortschritte in den letzten Jahrzehnten,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5262.6009999999997,"endTime":5266.8000000000002,"body":"dann wird das so kommen und dann l\u00e4sst man die loslaufen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5266.8010000000004,"endTime":5272.8999999999996,"body":"Also solange keine D\u00fcne dr\u00fcber geweht wird oder sonst was, also ich w\u00fcrde sagen, die werden auch kaputt gehen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5272.9009999999998,"endTime":5278.3999999999996,"body":"weil es extrem raue Bedingungen sind, aber wenn die so abgekapselt sind, so perfektioniert sind,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5278.4009999999998,"endTime":5285.8999999999996,"body":"dann sitzen wir am Bildschirm und sieht schon die Auswertungskurven der Ablagerungen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5285.9009999999998,"endTime":5296,"body":"Nat\u00fcrlich bis es solche gibt, die dann 25 Meter oder 16 Meter lange Bohrkerne ziehen oder jetzt riesige L\u00f6cher graben,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5296.0010000000002,"endTime":5297.8000000000002,"body":"das ist also nochmal eine gr\u00f6\u00dfere Liga."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5297.8010000000004,"endTime":5305.3000000000002,"body":"Technologisch machbar w\u00e4re es und dann k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich auch viel mehr in die Fl\u00e4che arbeiten."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5305.3010000000004,"endTime":5313.3000000000002,"body":"Umgekehrt f\u00fcr die Meteoritenforschung, das hatte ich schon vor \u00fcber zehn, fast vor 20 Jahren angedacht,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5313.3010000000004,"endTime":5320.6000000000004,"body":"dass man eben zum Beispiel auf dieser Selima Sand Sheet, diesem gro\u00dfen flachen Gebiet, Sandgebiet im Nordwest-Sudan,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5320.6009999999997,"endTime":5328,"body":"wirklich solargetriebene Roboter loslaufen l\u00e4sst, die eben halt systematisch das abfahren, wie heute so ein Rasenm\u00e4her"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5328.0010000000002,"endTime":5334.6999999999998,"body":"und die dann zumindest lokalisieren und dann man dann nachher hingeht und automatisch die dann geprobt oder halt einsammelt."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5334.701,"endTime":5339.1999999999998,"body":"Also das w\u00e4re sicher heute schon m\u00f6glich."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5339.201,"endTime":5344.5,"body":"Aber es ist schon ein gro\u00dfes Unternehmen und so ein paar Roboter, die da rumfahren, reichen eben nicht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5344.5010000000002,"endTime":5349.3000000000002,"body":"Ich sage mal, nur der Selima Sand Sheet hat die Gr\u00f6\u00dfe Bayerns oder gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5349.3010000000004,"endTime":5354.5,"body":"Die m\u00fcssten ja auch wirklich engmaschig das abfahren, und da kommt man dann gleich wieder in Gr\u00f6\u00dfenordnungen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5354.5010000000002,"endTime":5357.3000000000002,"body":"wo man wahrscheinlich dann abertausende, wenn nicht zigtausende br\u00e4uchte."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5357.3010000000004,"endTime":5361.1000000000004,"body":"Au\u00dfer f\u00fcr Stichproben w\u00e4re es sicher m\u00f6glich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5361.1009999999997,"endTime":5366.5,"body":"Aber ich meine, wenn man sich anschaut, wie das mit dem Mars funktioniert und ich meine, es gibt viele Nachteile,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5366.5010000000002,"endTime":5372.3000000000002,"body":"die der Mars eben hat, die so jetzt in der W\u00fcste eben nicht da w\u00e4ren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5372.3010000000004,"endTime":5379.6999999999998,"body":"Also erst mal das Funkdelay, man muss ja immer extrem langsam unterwegs sein, nicht weil man die Energie nicht h\u00e4tte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5379.701,"endTime":5384.6999999999998,"body":"sondern weil man immer wieder stoppen muss, gucken muss, nachdenken muss, was ist unser n\u00e4chster Schritt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5384.701,"endTime":5389.1999999999998,"body":"Und vor allem wenn halt in irgendeiner Form da mal die Kommunikation abrei\u00dft, dann ist irgendwie auch alles gleich vorbei."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5389.201,"endTime":5393,"body":"Wenn das Ding jetzt in der W\u00fcste da h\u00e4ngenbleibt, okay, dann k\u00f6nnte man halt tats\u00e4chlich mal \u2026"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5393.0010000000002,"endTime":5395.6000000000004,"body":"Mal hinfahren oder Drohne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5395.6009999999997,"endTime":5400.1000000000004,"body":"\u2026 mit dem Hubschrauber oder keine Ahnung, also mit einem Flugzeug da landen und das Ding mal irgendwie reparieren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5400.1009999999997,"endTime":5403.6999999999998,"body":"dann ist man wieder weg, das hat zwar ein bisschen Geld gekostet, aber muss man jetzt keine Rakete f\u00fcr starten."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5403.701,"endTime":5405,"body":"Nein, das stimmt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5405.0010000000002,"endTime":5411.6000000000004,"body":"Die Dinger k\u00f6nnten mit gro\u00dfer Geschwindigkeit unterwegs sein, man kann halt irgendwie die Daten auch relativ schnell abgrasen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5411.6009999999997,"endTime":5417.3999999999996,"body":"und h\u00e4tte da eigentlich ganz interessantes Ding und ist ja sonst irgendwie auch niemand da, der einen irgendwie gro\u00df st\u00f6ren kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5417.4009999999998,"endTime":5423.8999999999996,"body":"abgesehen nat\u00fcrlich jetzt von dem Sand und das sind dann nat\u00fcrlich wiederum Herausforderungen, wo man sagen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5423.9009999999998,"endTime":5431.6999999999998,"body":"naja so eine Maschine zu bauen, die Sand widerstehen kann, Sie sagten wie Wasser, also wie muss man sich das vorstellen?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5431.701,"endTime":5434.3999999999996,"body":"Fast so fein, es dringt \u00fcberall ein."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5434.4009999999998,"endTime":5442.8999999999996,"body":"Wir haben auch wirklich zum Teil so Beh\u00e4ltnisse, die sind f\u00fcr Taucher und selbst da, weil man macht auf und im Auto und gesch\u00fctzt unter einer Decke,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5442.9009999999998,"endTime":5449.8999999999996,"body":"also Kameras halten selten mehr als eine Tour durch, also ob das jetzt Filmkameras sind oder Fotokameras"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5449.9009999999998,"endTime":5454.5,"body":"oder empfindliche Ger\u00e4te, geophysikalische Messger\u00e4te, es ist unglaublich anf\u00e4llig,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5454.5010000000002,"endTime":5460.8000000000002,"body":"weil eben Staub und Sand, Sand jetzt geht noch, Sand ist ja nur bis 63 Mikrometer gro\u00df, aber der Staub,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5460.8010000000004,"endTime":5468.6999999999998,"body":"der halt wirklich bis in die Atomfraktion reingeht, dann dringt das \u00fcberall ein, ein-zwei Mikrometer die kommen \u00fcberall rein"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5468.701,"endTime":5470.5,"body":"und da ist halt Elektronik sehr empfindlich."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5470.5010000000002,"endTime":5480,"body":"Und dann kommt die Hitze dazu und die mechanischen Belastungen auch, es wird den ganzen Tag rumgesch\u00fcttelt in den Gel\u00e4ndefahrzeugen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5480.0010000000002,"endTime":5486.6999999999998,"body":"Also die Belastungen sind extrem und wie gesagt, die W\u00fcste frisst fast alles, auch Autos und sonst was."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5486.701,"endTime":5488.8999999999996,"body":"Aber sicher ist alles machbar."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5488.9009999999998,"endTime":5494.8999999999996,"body":"Wenn jetzt Elon Musk oder Larry Page jetzt sich daf\u00fcr begeistern, da w\u00e4re unglaublich viel m\u00f6glich."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5494.9009999999998,"endTime":5500.1999999999998,"body":"Blo\u00df es m\u00fcsste halt gezielt sein, jetzt glaube ich f\u00fcr Meteoriten wei\u00df ich nicht, ob sich das mal lohnen wird."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5500.201,"endTime":5507.5,"body":"Aber eben wenn man jetzt einfach \u00fcberlegt, dass die Sahara ja wie gesagt in pal\u00e4oklimatischer Hinsicht eine unglaubliche,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5507.5010000000002,"endTime":5519.3999999999996,"body":"noch wenig beachtete Quelle der Erkenntnis ist, dass es ja immer hie\u00df in den 80er oder vor allem 90er Jahren auf der Basis eben der Eisbohrkerne in Gr\u00f6nland,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5519.4009999999998,"endTime":5528.1000000000004,"body":"dass man sagt, das Holoz\u00e4n, das Nacheiszeitalter, die letzten 10.000 Jahr grob waren stabil"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5528.1009999999997,"endTime":5533.8999999999996,"body":"und wo der sagt, gut vorher ging es rauf und runter mit den Temperaturen, mit allem, wie man das eben in Gr\u00f6nland sieht"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5533.9009999999998,"endTime":5540.3999999999996,"body":"und dann guckt man in die Sahara und sagt, was die Sahara ist heute die gr\u00f6\u00dfte trockenste W\u00fcste?"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5540.4009999999998,"endTime":5545.8999999999996,"body":"Und die war mal fast komplett gr\u00fcn und belebt, also einen dramatischeren Klimawandel kann man sich gar nicht vorstellen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5545.9009999999998,"endTime":5549.3000000000002,"body":"und der nimmt ein Drittel des afrikanischen Kontinents ein."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5549.3010000000004,"endTime":5557.6000000000004,"body":"Und wenn man jetzt sagt, wenn jetzt wirklich eben die globale Temperatur anthropogen bedingt,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5557.6009999999997,"endTime":5565.3000000000002,"body":"ausschlie\u00dflich glaube ich nicht dran, also viele nicht, aber mitbedingt, dass sieben Milliarden Menschen auch das Klima beeinflussen"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5565.3010000000004,"endTime":5573.3999999999996,"body":"und wenn es dann wirklich global w\u00e4rmer wird und die Ozeane erw\u00e4rmen sich und die Monsunwinde verst\u00e4rken sich"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5573.4009999999998,"endTime":5581.3000000000002,"body":"und der Gegensatz zwischen den Kontinenten und den Weltmeeren wird verst\u00e4rkt und es wird viel mehr Wasserdampf wieder weit \u00fcber die Sahara getrieben"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5581.3010000000004,"endTime":5586.6999999999998,"body":"und dann bilden sich wieder Wolken, die abregnen, dann w\u00fcrde ich sagen, wiederholt sich das,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5586.701,"endTime":5590.6999999999998,"body":"was beim letzten Mal am Ende der letzten Eiszeit vor 11.000 Jahren schon mal passiert ist."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5590.701,"endTime":5596,"body":"Und das w\u00fcrde nat\u00fcrlich einen verst\u00e4rkten Forschungsaufwand durchaus rechtfertigen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5596.0010000000002,"endTime":5600.8000000000002,"body":"denn das w\u00e4re eine positive Auswirkung, die man ja geologisch greifen kann."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5600.8010000000004,"endTime":5609.1000000000004,"body":"Die muss man nicht modellieren, das wird kein Mensch bestreiten heute, dass die Sahara weitestgehend gr\u00fcn war,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5609.1009999999997,"endTime":5611.8000000000002,"body":"dass es fast \u00fcberall in der Sahara geregnet hat, wo es heute nicht mehr regnet."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5611.8010000000004,"endTime":5620.5,"body":"Und dass nat\u00fcrlich ein Drittel eines so gro\u00dfen Kontinents wie Afrika ja dann auch Auswirkungen hat auf den Rest der Erde"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5620.5010000000002,"endTime":5625.8999999999996,"body":"und dass ja dieser W\u00fcsteng\u00fcrtel, in der Sahara sieht man es am besten, aber das, was in der Sahara passiert,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5625.9009999999998,"endTime":5633.1000000000004,"body":"ist ja im Prinzip \u00fcbertragbar auf die Saudiarabische Halbinsel, durch Pakistan in die altweltlichen W\u00fcsten"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5633.1009999999997,"endTime":5640.1999999999998,"body":"eben bis hin in die zentralasiatischen chinesischen W\u00fcsten, dann ist das scho nein riesiger Raum,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5640.201,"endTime":5647.5,"body":"wo glaube ich die Pal\u00e4oklimaforschung eigentlich jetzt erst das richtig gro\u00dfe Gewicht bekommen sollte"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5647.5010000000002,"endTime":5655,"body":"und nicht so als handliche Forschung im Vergleich zur marinen Forschung, die auch unglaublich wichtig ist,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5655.0010000000002,"endTime":5659.8000000000002,"body":"nat\u00fcrlich die Ozeanb\u00f6den sind immer noch viel unbekannter als die Sahara an der Oberfl\u00e4che,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5659.8010000000004,"endTime":5664,"body":"da hat man ja jetzt die fantastischen Satellitenbilder, das ist ganz klar."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5664.0010000000002,"endTime":5670.3999999999996,"body":"Aber ich denke, nach diesen Jahrzehnten von den Forschungen in den Polargebieten w\u00e4re es wirklich an der Zeit,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5670.4009999999998,"endTime":5678,"body":"mal auch diesen Aspekt dieser Bedeutung dieses idealen Forschungslabors sozusagen anzuwenden f\u00fcr die Prognostik"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5678.0010000000002,"endTime":5683.5,"body":"und f\u00fcr die Klimamodelle und auch zur \u00dcberpr\u00fcfung der Klimamodelle."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5683.5010000000002,"endTime":5688,"body":"Und da haben wir schon festgestellt, dass eben so manche Klimamodelle, die f\u00fcr die Vergangenheit gerechnet wurden,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5688.0010000000002,"endTime":5694.3000000000002,"body":"eben nicht so zutreffen k\u00f6nnen, weil es eben nie eine schlagartige Austrocknung der Sahara gab,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5694.3010000000004,"endTime":5697.3999999999996,"body":"sondern das war ein ganz kontinuierlicher Prozess und da w\u00fcrde ich sagen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5697.4009999999998,"endTime":5704.1999999999998,"body":"aus unserer Sicht ist der aufgrund der arch\u00e4ologischen und geologischen Befunde steht der felsenfest"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5704.201,"endTime":5709.6000000000004,"body":"im Gegensatz zu numerischen Modellen, wo nat\u00fcrlich nur wenige Faktoren ber\u00fccksichtigt werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5709.6009999999997,"endTime":5710.6999999999998,"body":"die dann entsprechende Fehler haben."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5710.701,"endTime":5718.3000000000002,"body":"Also kurz und gut, im besten Fall kommen dann die Roboter, die dann noch viel mehr Daten liefern auf die Fl\u00e4che \u00fcber die gesamte Sahara."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5718.3010000000004,"endTime":5721.6999999999998,"body":"Irgendwann, ich werde es, glaube ich, nicht mehr erleben oder sicher nicht erleben"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5721.701,"endTime":5726.8000000000002,"body":"und damit k\u00f6nnte man halt dann dieses riesige Areal nat\u00fcrlich noch viel mehr auswerten."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5726.8010000000004,"endTime":5734.8999999999996,"body":"Auch mit ganz neuen Ans\u00e4tzen, es gibt ja st\u00e4ndig neue Methoden, wo viele dann das nicht bringen, was erst mal erhofft oder versprochen wird,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5734.9009999999998,"endTime":5739.1999999999998,"body":"dass sie immer mit einer neuen Methode sagen, jetzt haben wir den Stein der Weisen f\u00fcr Fragestellungen gefunden"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5739.201,"endTime":5742.1999999999998,"body":"und nach ein paar Jahren stellt sich dann doch raus, oh so gut war es doch nicht."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5742.201,"endTime":5748.6000000000004,"body":"Da gibt es ja dann viele Unsicherheiten und Jahrzehnte sp\u00e4ter wird dann die ganze Methodik wieder weggelegt und so weiter,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5748.6009999999997,"endTime":5754.8999999999996,"body":"aber wenn es irgendwelche neuen Ans\u00e4tze g\u00e4be, die man in diesem gro\u00dfen Trockenraum eben dann untersucht,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5754.9009999999998,"endTime":5756.8000000000002,"body":"da kann viel rauskommen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5756.8010000000004,"endTime":5762.5,"body":"Aber man sollte es machen in Gebieten, die v\u00f6llig menschenleer sind, weil sobald irgendwo Menschen sind,"},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5762.5010000000002,"endTime":5767,"body":"werden die sicher das tollste Ger\u00e4t sofort einsammeln, um sich da irgendwas draus zu basteln."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5767.0010000000002,"endTime":5772.1000000000004,"body":"Okay, da darf man nicht hin, aber wir haben ja schon festgestellt, es gibt ja da genug Bereiche,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5772.1009999999997,"endTime":5777.3000000000002,"body":"wo Menschen einfach mal gar kein Interesse haben gro\u00df zu bleiben oder selbst wenn sie das Interesse h\u00e4tten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5777.3010000000004,"endTime":5779.8999999999996,"body":"einfach keine M\u00f6glichkeiten das zu haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5779.9009999999998,"endTime":5781.6999999999998,"body":"Und ich denke, man kann das ja auch sportlich sehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5781.701,"endTime":5786.6999999999998,"body":"Ich meine, es gibt die Rallye Paris-Dakar, die ist eh schon so ein bisschen aus ihrer Zeit gefallen."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5786.701,"endTime":5787.5,"body":"Die gibt es auch nicht mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5787.5010000000002,"endTime":5794,"body":"Wir sind jetzt sozusagen schon kurz in dieser \u00c4ra, wo autonome Fahrzeuge versuchen, durch unwirtliche Gebiete durchzukommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5794.0010000000002,"endTime":5798.3000000000002,"body":"Da kann man dann auch gleich durch die Sahara fahren und nebenbei auch noch einen wissenschaftlichen Nutzen davon ziehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5798.3010000000004,"endTime":5801.6000000000004,"body":"dann erg\u00e4nzt sich das in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5801.6009999999997,"endTime":5802.1000000000004,"body":"Also man hat da mehrere Anreize."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5802.1009999999997,"endTime":5804,"body":"Ich sehe das alles mal wieder ganz optimistisch."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5804.0010000000002,"endTime":5805.8999999999996,"body":"Nein, das muss man, das ist gut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5805.9009999999998,"endTime":5813.8000000000002,"body":"Stefan Kr\u00f6pelin vielen vielen Dank f\u00fcr den erneuten und noch tiefergehenden Einblick in die ganzen Aspekte der W\u00fcstenforschung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5813.8010000000004,"endTime":5815.6000000000004,"body":"Ein sehr buntes Feld."},{"speaker":"stefankr\u00f6pelin","startTime":5815.6009999999997,"endTime":5817.5,"body":"Sehr gerne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5817.5010000000002,"endTime":5820.1999999999998,"body":"Und das war es dann hier mit Teil 2."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5820.201,"endTime":5823.8999999999996,"body":"Und ich bedanke mich f\u00fcr\u2019s Zuh\u00f6ren, das war es bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5823.9009999999998,"endTime":5828.8999999999996,"body":"Ich sage, tsch\u00fcss und bis bald."}]}