{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":43.301000000000002,"endTime":48.799999999999997,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist dem Podcast des Stifterverbands f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":48.801000000000002,"endTime":56.600000000000001,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle zu Ausgabe 78 hier bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":56.600999999999999,"endTime":64.599999999999994,"body":"Und ja, wie es so unsere Art ist, sprechen wir hier viel \u00fcber Wissenschaft und manchmal konkreter und manchmal ein bisschen meta."},{"speaker":"timpritlove","startTime":64.600999999999999,"endTime":69.799999999999997,"body":"Ich habe so den Eindruck, heute ist beides dran."},{"speaker":"timpritlove","startTime":69.801000000000002,"endTime":77.599999999999994,"body":"Denn heute sprechen wir \u00fcber \u00c4ngste aller Art, die \u00c4ngste, die die Gesellschaft so hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":77.600999999999999,"endTime":86.599999999999994,"body":"die vielleicht aber auch die Wissenschaft mit sich herumtr\u00e4gt und vor allem wie man damit umgeht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":86.600999999999999,"endTime":90,"body":"Und dazu begr\u00fc\u00dfe ich meinen Gespr\u00e4chspartner, n\u00e4mlich den Jan Kalbitzer, hallo Jan."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":90.001000000000005,"endTime":91,"body":"Hallo."},{"speaker":"timpritlove","startTime":91.001000000000005,"endTime":92.700000000000003,"body":"Jan, du bist Psychologe."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":92.700999999999993,"endTime":93.599999999999994,"body":"Psychiater."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":93.600999999999999,"endTime":94.700000000000003,"body":"Psychiater?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":94.700999999999993,"endTime":97.700000000000003,"body":"Psychiater, gut, dass du Psychologe sagst, weil das eine Verwechslung ist, die oft kommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":97.700999999999993,"endTime":98.400000000000006,"body":"Ja."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":98.400999999999996,"endTime":105.2,"body":"Es gibt ja so mehrere Begriffe, die durch die Gegend laufen und ich werde in den Medien immer Psychologe genannt, wenn es schiefgeht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":105.20099999999999,"endTime":108.2,"body":"Und ich bin Psychiater, das hei\u00dft, ich bin Arzt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":108.20099999999999,"endTime":114.3,"body":"Es gibt diejenigen, die Medizin studieren, die k\u00f6nnen dann Facharzt f\u00fcr Psychiatrie und Psychotherapie werden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":114.301,"endTime":118.7,"body":"Und es gibt diejenigen, die Psychologie studieren, die k\u00f6nnen dann auch eine psychotherapeutische Weiterbildung machen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":118.70099999999999,"endTime":119.59999999999999,"body":"und sind dann auch Psychotherapeuten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":119.601,"endTime":126.90000000000001,"body":"Also sowohl Psychologen als auch \u00c4rzte k\u00f6nnen Psychotherapeuten sein, aber Psychiater k\u00f6nnen nur \u00c4rzte sein, das ist ein Facharzt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":126.901,"endTime":129.30000000000001,"body":"Das hei\u00dft, wir k\u00f6nnen Medikamente zum Beispiel verschreiben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":129.30099999999999,"endTime":134.30000000000001,"body":"Und es gibt ja auch, wenn es in diese psychiatriekritischen Diskussionen geht, dann sind wir diejenigen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":134.30099999999999,"endTime":143,"body":"die h\u00e4ufig mehr Diagnosen vergeben, die Medikamente auch zwangsvergeben in Akutpsychiatrien."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":143.001,"endTime":150.80000000000001,"body":"Das hei\u00dft, in dieser Debatte um die Psychiatrie sind wir diejenigen, die diesen ganzen medizinischen Teil machen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":150.80099999999999,"endTime":156.59999999999999,"body":"Und Psychologen sind dann auch Psychotherapeuten, auch in Kliniken t\u00e4tig, machen auch ganz viel Forschung,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":156.601,"endTime":159.90000000000001,"body":"und das Interessante ist, ich habe in \u2026"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":159.90100000000001,"endTime":162.19999999999999,"body":"eigentlich habe ich angefangen zu forschen in Kopenhagen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":162.20099999999999,"endTime":168.09999999999999,"body":"Ich bin nach der Uni, nach dem Studium der Medizin in Hannover, bin ich dann nach Kopenhagen gegangen f\u00fcr ein PHD,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":168.101,"endTime":172.69999999999999,"body":"aus privaten Gr\u00fcnden eigentlich nach Kopenhagen, weil ich da jemanden kannte."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":172.70099999999999,"endTime":175.80000000000001,"body":"Und das ist eigentlich eine ganz interessante Geschichte."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":175.80099999999999,"endTime":182,"body":"Also ich bin da an die Uniklinik Kopenhagen, die hatten eine Stelle ausgeschrieben in Neurowissenschaften, wo es um Hirnforschung ging"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":182.001,"endTime":189.09999999999999,"body":"mit Positronen Emissionstomographie, das ist eine Technik, wo man etwas radioaktives injiziert, was im Gehirn landet,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":189.101,"endTime":196.40000000000001,"body":"zum Beispiel an die Serotonin-Rezeptoren oder -Transporter bindet, misst dann die Radioaktivit\u00e4t au\u00dferhalb des Gehirns"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":196.40100000000001,"endTime":201.90000000000001,"body":"und kann dann sagen, wie aktiv sind zum Beispiel die Serotonin-Transporter und sagt was \u00fcber den Hirnstoffwechsel aus."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":201.90100000000001,"endTime":206.90000000000001,"body":"Auf jeden Fall bin ich zum Institut hin und wusste gar nicht was die machen, ich wollte ja nur da jemanden besuchen in Kopenhagen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":206.90100000000001,"endTime":214.69999999999999,"body":"und habe gesagt, ich w\u00fcrde gerne nach D\u00e4nemark kommen, um D\u00e4nisch zu lernen und Kierkegaard, den Philosophen, im Original zu lesen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":214.70099999999999,"endTime":219.80000000000001,"body":"Und das fanden die irgendwie cool und haben mich dann angenommen und damit fing meine wissenschaftliche Karriere an."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":219.80099999999999,"endTime":225.40000000000001,"body":"Also ich habe vorher in Hannover studiert und einen mittelm\u00e4\u00dfigen Abschluss gehabt und w\u00e4re nie in diese wissenschaftliche Laufbahn gekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":225.40100000000001,"endTime":227.19999999999999,"body":"Was denn studiert?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":227.20099999999999,"endTime":231.30000000000001,"body":"Medizin habe ich studiert und ein bisschen Philosophie nebenbei, aber nicht fertig."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":231.30099999999999,"endTime":239.09999999999999,"body":"Und bin eigentlich \u00fcber diese Abgebr\u00fchtheit in Kopenhagen in eine wissenschaftliche Laufbahn rein."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":239.101,"endTime":241.19999999999999,"body":"Von Kopenhagen dann per Austausch nach Oxford."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":241.20099999999999,"endTime":246.90000000000001,"body":"Und wenn man so ein paar Sachen auf seinem Lebenslauf stehen hat, so ein paar Stationen, dann wirkt sich das sehr positiv aus."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":246.90100000000001,"endTime":250.40000000000001,"body":"Und ich glaube, ohne diese Zwischenstation w\u00e4re ich dann nachher auch nie an der Charit\u00e9 gelandet,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":250.40100000000001,"endTime":255.59999999999999,"body":"um da irgendwie meine Weiterbildung zum Facharzt zu machen und zu forschen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":255.601,"endTime":260.19999999999999,"body":"Und deswegen muss man sagen, diese eine Aussage in diesem Institut."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":260.20100000000002,"endTime":264.30000000000001,"body":"Ich hatte in einer Jugendherberge \u00fcbernachtet und eine relativ schlechte Nacht gehabt, mir war wirklich alles egal."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":264.30099999999999,"endTime":268,"body":"Und ich habe nur gesagt, ich m\u00f6chte gern Kierkegaard im Original lesen und da haben die mich genommen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":268.00099999999998,"endTime":270.19999999999999,"body":"und da bin ich in die Wissenschaft gekommen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":270.20100000000002,"endTime":275.5,"body":"Und das hat meinen wissenschaftlichen Weg sehr gepr\u00e4gt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":275.50099999999998,"endTime":280.5,"body":"Und da habe ich gemerkt, dass Psychologen, wenn wir jetzt nochmal \u00fcber das Thema Psychologen, Psychiater reden,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":280.50099999999998,"endTime":286.19999999999999,"body":"also mir geht es jetzt darum, wie beurteilen Leser einer Zeitung zum Beispiel, wenn es um einen Experten geht,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":286.20100000000002,"endTime":287.89999999999998,"body":"den Unterschied zwischen Psychologen und Psychiater."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":287.90100000000001,"endTime":292.10000000000002,"body":"Psychologen haben viel mehr methodische Kenntnisse als Psychiater meistens."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":292.101,"endTime":297.80000000000001,"body":"Weil die Psychologiestudenten ganz viel \u00fcber Methodik lernen, die machen ganz viel Statistik und Analyse,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":297.80099999999999,"endTime":301.5,"body":"das lernen \u00c4rzte in ihrem Studium nur sehr sehr wenig."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":301.50099999999998,"endTime":304.89999999999998,"body":"\u00c4rzte sehen daf\u00fcr Patienten und kommen auch mit so einer gewissen Autorit\u00e4t daher,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":304.90100000000001,"endTime":309.10000000000002,"body":"weil sie \u00c4rzte sind und sagen, ja ich bin doch Arzt, ich sage das jetzt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":309.101,"endTime":314.5,"body":"Oft sind Psychologen aber mit einem besseren wissenschaftlichen Grundverst\u00e4ndnis ausgestattet."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":314.50099999999998,"endTime":321.5,"body":"In der Wahrnehmung ist es dann oft anders, dass die \u00c4rzte mehr Autorit\u00e4t zugeordnet kriegen, wenn sie als Experten irgendwo auftreten,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":321.50099999999998,"endTime":328,"body":"was auch teilweise deswegen gerechtfertigt ist, weil sie eben den Alltag sehen, den Patientenkontakt haben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":328.00099999999998,"endTime":333.39999999999998,"body":"aber wissenschaftlich denke ich, dass Psychologen, die in so Felder reingehen, oft nochmal eine bessere Anfangsausstattung haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":333.40100000000001,"endTime":338.89999999999998,"body":"Das \u00e4ndert sich dann, wenn man l\u00e4nger forscht, aber Psychologen haben da, um jetzt diesen Kreis zu schlie\u00dfen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":338.90100000000001,"endTime":347.30000000000001,"body":"mit dem Unterschied zwischen Psychiatern und Psychologen, vom Studium her eine sehr viel bessere Grundausstattung als \u00c4rzte meistens."},{"speaker":"timpritlove","startTime":347.30099999999999,"endTime":354,"body":"Das hei\u00dft, du hast auch nicht unbedingt so ein Selbstverst\u00e4ndnis als Wissenschaftler gehabt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":354.00099999999998,"endTime":360.69999999999999,"body":"jetzt nur von dem, was du studiert hast, also Medizinstudium kann man nat\u00fcrlich auch so und so verfolgen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":360.70100000000002,"endTime":365.30000000000001,"body":"Nein, ich bin da \u00fcberhaupt nicht wissenschaftlich eingestiegen urspr\u00fcnglich."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":365.30099999999999,"endTime":371.30000000000001,"body":"Also ich habe dann da angefangen in Kopenhagen, es ging um die Analyse von Gehirnen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":371.30099999999999,"endTime":377.80000000000001,"body":"Also so Hirnscans zu untersuchen, eben mit Positronen-Emissions-Tomografie, PAT."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":377.80099999999999,"endTime":384.30000000000001,"body":"Und ich wusste nicht genau wie das geht, ich kannte die Technik, aber ich hatte keine Ahnung, wie das genau geht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":384.30099999999999,"endTime":386.69999999999999,"body":"Und ich habe da wahnsinnig viel dar\u00fcber gelernt, wie Forschung an sich stattfindet."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":386.70100000000002,"endTime":389.69999999999999,"body":"Und damals, muss man sagen, war die Hirnforschung noch so ein bisschen hiper."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":389.70100000000002,"endTime":394.89999999999998,"body":"Ich bin irgendwann mal abends in eine Kneipe gegangen und wollte da die Frau hinter der Bar anbaggern und meinte,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":394.90100000000001,"endTime":399.60000000000002,"body":"ich bin Wissenschaftler an der Uni Kopenhagen und forsche \u00fcber Gehirne und dann meinte sie nur so ganz trocken,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":399.601,"endTime":403.89999999999998,"body":"das machen hier viele, bin ich total abgeblitzt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":403.90100000000001,"endTime":405.89999999999998,"body":"Stell dich hinten an."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":405.90100000000001,"endTime":409.19999999999999,"body":"Genau, und das war peinlich, aber es war heilsam."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":409.20100000000002,"endTime":416.69999999999999,"body":"Und die Sachen, die wir da machen mussten, waren zum Beispiel, man muss ja so ein Gehirn, was dreidimensional ist,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":416.70100000000002,"endTime":418.30000000000001,"body":"irgendwie vergleichbar machen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":418.30099999999999,"endTime":425.19999999999999,"body":"Wenn man sagt, wir messen jetzt die Gehirne von 20 Menschen mit Depressionen und 20 Menschen, die keine Depression haben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":425.20100000000002,"endTime":429.80000000000001,"body":"und wollen gucken, was passiert da in bestimmten Hirnregionen, dann muss man es ja irgendwie vergleichbar machen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":429.80099999999999,"endTime":435.39999999999998,"body":"Da gibt es zwei Ans\u00e4tze, entweder man morpht die Gehirne, dass sie alle gleich aussehen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":435.40100000000001,"endTime":440.60000000000002,"body":"Das hei\u00dft, man nimmt die individuellen Gehirne, die v\u00f6llig unterschiedlich sind und quetscht die solange, bis die alle \u00e4hnlich aussehen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":440.601,"endTime":446.10000000000002,"body":"auf so einen Standardspace, wo man gar nicht, also mittlerweile hat man da so ein paar Studien dazu gemacht,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":446.101,"endTime":450.19999999999999,"body":"das ist so ein bisschen verzerrt, aber auch so ein bisschen kann man auch Effekte sehen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":450.20100000000002,"endTime":453.89999999999998,"body":"Das ist die eine Methode, die man macht, man quetscht es auf einen Standardspace, was ganz interessant ist,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":453.90100000000001,"endTime":463,"body":"weil damals der Standardspace, diese MNI-Standardspace vom Montreal Neurological Institute,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":463.00099999999998,"endTime":467.10000000000002,"body":"der bestand vor allem aus Gehirnen von m\u00e4nnlichen Wissenschaftlern, die sich da zur Verf\u00fcgung gestellt hatten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":467.101,"endTime":471.39999999999998,"body":"Da muss man auch fragen, ist das das allgemeine Standardgehirn, auf das man die Gehirne aller Menschen quetschen sollte,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":471.40100000000001,"endTime":474.89999999999998,"body":"wenn man sie vergleichbar machen will?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":474.90100000000001,"endTime":481.69999999999999,"body":"Und dann untersucht man das Gehirn, indem es in einmal Regionen einteilt, die man anatomisch kennt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":481.70100000000002,"endTime":486.39999999999998,"body":"zum Beispiel das Frontalhirn oder den Hirnstamm und zum anderen macht man Voxel-Analysen, das hei\u00dft,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":486.40100000000001,"endTime":491.89999999999998,"body":"man unterteilt das so in kleine W\u00fcrfel, wenn man ein Bild untersucht, guckt man sich ja Pixel an, die sind zweidimensional,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":491.90100000000001,"endTime":498.30000000000001,"body":"im Gehirn untersucht man W\u00fcrfel, Voxel genannt, das sind so zum Beispiel 1x1x1 Millimeter gro\u00dfe K\u00e4stchen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":498.30099999999999,"endTime":502.10000000000002,"body":"und die vergleicht man alle einzeln statistisch miteinander."},{"speaker":"timpritlove","startTime":502.101,"endTime":504.60000000000002,"body":"Also so ein dreidimensionales Pixel sozusagen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":504.601,"endTime":506.89999999999998,"body":"Genau, ein dreidimensionales Pixel."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":506.90100000000001,"endTime":513.39999999999998,"body":"Und damals war es noch so, dass Gehirne oft einfach so ganz breit alle Voxel gleichzeitig untersucht wurden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":513.40099999999995,"endTime":515.60000000000002,"body":"Man guckte, wo kam da ein Effekt raus."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":515.601,"endTime":522.79999999999995,"body":"Die meisten h\u00e4tten das nicht \u00fcberlebt, wenn man das f\u00fcr die multiple Testung korrigiert h\u00e4tte."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":522.80100000000004,"endTime":528.10000000000002,"body":"Also wenn irgendwie eine Frage tausendmal wiederholt, sagt irgendwann immer jemand ja, so ist es auch in der Statistik,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":528.101,"endTime":532.29999999999995,"body":"wenn man alles m\u00f6gliche testet, kommt immer was raus und daf\u00fcr muss man dann korrigieren,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":532.30100000000004,"endTime":538.10000000000002,"body":"was in den Zeiten noch ganz oft unzureichend gemacht wurde, als ich angefangen habe Neuroforschung zu machen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":538.101,"endTime":544.60000000000002,"body":"Was mir ziemlich schnell aufgefallen ist, dass das irgendwie weird ist, dass immer irgendwas rauskommt bei diesen ganzen Gehirnuntersuchungen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":544.601,"endTime":548.20000000000005,"body":"Oft in Regionen, von denen man das nicht erwartet h\u00e4tte."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":548.20100000000002,"endTime":552.70000000000005,"body":"Mittlerweile hat man das deutlich verbessert, man muss Studien pr\u00e4registrieren, also vorher anmelden,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":552.70100000000002,"endTime":556,"body":"sagen was man untersuchen will und muss sauber statistisch korrigieren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":556.00099999999998,"endTime":560.39999999999998,"body":"aber viele dieser fr\u00fchen Hirnforschungsergebnisse waren einfach Bullshit."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":560.40099999999995,"endTime":564.20000000000005,"body":"Also wenn es um die Frage ging, wo ist das moralische Gewissen des Menschen?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":564.20100000000002,"endTime":572.29999999999995,"body":"Und dann findet man irgendeinen Bereich im Gehirn, wo man sagt, die Moralit\u00e4t findet mit so und so hoher Wahrscheinlichkeit immer da statt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":572.30100000000004,"endTime":575.70000000000005,"body":"das meiste davon ist nicht reproduzierbar gewesen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":575.70100000000002,"endTime":578.10000000000002,"body":"Ich glaube, dazu hattest du auch schon Sendungen zu diesen Fehlern."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":578.101,"endTime":581.60000000000002,"body":"Das war auf jeden Fall der Bereich, in dem ich gestartet bin und relativ schnell gemerkt habe,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":581.601,"endTime":586.79999999999995,"body":"ich war derjenige, der Methoden entwickeln musste, um diese Gehirne irgendwie vergleichbar zu machen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":586.80100000000004,"endTime":591.89999999999998,"body":"Wir hatten den anderen Ansatz, wir haben die Gehirne nicht gequetscht, sondern wir haben in jedem Gehirn die Regionen eingezeichnet"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":591.90099999999995,"endTime":597.20000000000005,"body":"in dem individuellen Gehirn und gesagt, wie hoch ist die Aktivit\u00e4t bei der Person in der Region"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":597.20100000000002,"endTime":599.89999999999998,"body":"und das dann zwischen den einzelnen Personen verglichen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":599.90099999999995,"endTime":603.10000000000002,"body":"Also ich habe immer einen Frontal dann eingezeichnet und dann gesagt, so hoch ist die Aktivit\u00e4t da"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":603.101,"endTime":605.89999999999998,"body":"und bei dem und bei dem und bei dem, ohne die Gehirne zu quetschen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":605.90099999999995,"endTime":612.39999999999998,"body":"Was wir da aber machen mussten, ist, dass wir zu jeder Person zu der Positronen-Emissions-Tomographie,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":612.40099999999995,"endTime":620.10000000000002,"body":"wo man nur Aktivit\u00e4t sieht, noch ein Kernspinbild braucht, ein MRT, um die Regionen dann genauer zu sehen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":620.101,"endTime":621.39999999999998,"body":"Und die musste ich \u00fcbereinanderlegen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":621.40099999999995,"endTime":628.60000000000002,"body":"Also das Positronen-Bild, wo man dann also bunte Regionen sieht, auf das Kernspinbild, um dann die Regionen einzeichnen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":628.601,"endTime":634.60000000000002,"body":"Das war mein erster Job in der Wissenschaft und da habe ich viel methodischen Kram gemacht und wusste sehr wenig"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":634.601,"endTime":639.5,"body":"und bin da so reingestolpert, habe viele Fehler gemacht, die ich dann so nach und nach erkannt habe."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":639.50099999999998,"endTime":644.39999999999998,"body":"Und das war so ganz hilfreich, um das Wissenschaftsgesch\u00e4ft zu verstehen, weil ich gemerkt habe,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":644.40099999999995,"endTime":650,"body":"ich mache irgendwas und da kommt was raus, was grandios aussieht, ich bin mir aber noch nicht sicher und merke dann so,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":650.00099999999998,"endTime":657,"body":"wie der Druck entsteht, weil wir Forschungsgelder kriegen von Stiftungen, wir m\u00fcssen irgendwas produzieren,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":657.00099999999998,"endTime":659.60000000000002,"body":"von Kollegen oder Vorgesetzten, die dann sagen, Mensch lass uns das publizieren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":659.601,"endTime":661.20000000000005,"body":"Ich habe gesagt, ich bin noch nicht so ganz sicher."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":661.20100000000002,"endTime":663.60000000000002,"body":"Ja, das muss jetzt mal langsam raus."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":663.601,"endTime":666.10000000000002,"body":"So ist dann so der Betrieb, den habe ich da so kennengelernt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":666.101,"endTime":668.20000000000005,"body":"Und das hat mich damals schon total verunsichert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":668.20100000000002,"endTime":672.29999999999995,"body":"Was auch der Grund war, warum ich dann sp\u00e4ter, als ich an der Charit\u00e9 zum Thema Internet geforscht habe,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":672.30100000000004,"endTime":675.5,"body":"einen ganz anderen Ansatz hatte und gesagt habe,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":675.50099999999998,"endTime":679.10000000000002,"body":"ich will qualitativ forschen, ich will eigentlich nur erst mal den Leuten zuh\u00f6ren und gucken was die erz\u00e4hlen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":679.101,"endTime":683.70000000000005,"body":"wie das fr\u00fcher so in der Psychiatrie ganz h\u00e4ufig das Verfahren war."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":683.70100000000002,"endTime":691.89999999999998,"body":"Es gab Psychiater, zum Beispiel der Bleuler, der die Schizophrenie geschrieben hat, der hat mit Menschen zusammengelebt \u00fcber Jahre,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":691.90099999999995,"endTime":697.10000000000002,"body":"die bestimmte Symptome hatten und hat den einfach zugeh\u00f6rt und sich deren Verhalten angeguckt und versucht,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":697.101,"endTime":701.20000000000005,"body":"das irgendwie zu beschreiben, und dar\u00fcber versucht, so Prinzipien zu ermitteln."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":701.20100000000002,"endTime":703.79999999999995,"body":"Das ist eher so ein qualitativer Forschungsansatz."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":703.80100000000004,"endTime":707.10000000000002,"body":"Und den haben wir dann f\u00fcr unsere Forschung an der Charit\u00e9 gew\u00e4hlt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":707.101,"endTime":710.39999999999998,"body":"Als ich dann nachher an die Charit\u00e9 kam, habe ich erst mal eine Facharztausbildung gemacht und irgendwann angefangen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":710.40099999999995,"endTime":714.89999999999998,"body":"zum Thema Internet zu forschen, \u00fcber die Frage, wie sich das auf die Psyche auswirkt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":714.90099999999995,"endTime":716.5,"body":"Da haben wir gesagt, wir wollen erst mal Geschichten sammeln."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":716.50099999999998,"endTime":723.10000000000002,"body":"Wir haben jetzt hier einen Prozess, wo sich gesellschaftlich wahnsinnig viel ver\u00e4ndert und da passiert was mit den Menschen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":723.101,"endTime":731.79999999999995,"body":"und ich will einfach Menschen zuh\u00f6ren, die Krisen entwickeln und sagen, welche Auswirkung hat eigentlich diese Ver\u00e4nderung in der Gesellschaft,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":731.80100000000004,"endTime":735.60000000000002,"body":"dass die Digitalisierung stattfindet auf die Psyche des Individuums und habe Geschichten gesammelt"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":735.601,"endTime":737,"body":"und geguckt, was passiert da drin?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":737.00099999999998,"endTime":739.70000000000005,"body":"Daf\u00fcr haben wir so qualitative Interviews gemacht letztendlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":739.70100000000002,"endTime":740.89999999999998,"body":"Mit wem?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":740.90099999999995,"endTime":743.89999999999998,"body":"Wir haben verschiedene Verfahrensweisen gew\u00e4hlt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":743.90099999999995,"endTime":750.20000000000005,"body":"Das eine war, dass wir gesagt haben, wir fragen allgemein Menschen in Krisen, welche Rolle spielt das Internet?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":750.20100000000002,"endTime":751.79999999999995,"body":"Wir haben das \u00fcberhaupt nicht irgendwie geframt, sondern einfach so \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":751.80100000000004,"endTime":753.29999999999995,"body":"Also in psychischen Krisen?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":753.30100000000004,"endTime":754.10000000000002,"body":"In psychischen Krisen, genau."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":754.101,"endTime":760,"body":"Also Menschen, das waren Depressionen, das waren Angstst\u00f6rungen, aber insgesamt so die ins Krankenhaus kamen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":760.00099999999998,"endTime":762.60000000000002,"body":"und sagen, ich bin gerade psychisch \u00fcberlastet."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":762.601,"endTime":764.39999999999998,"body":"Die haben wir dann gefragt und gesagt \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":764.40099999999995,"endTime":766.20000000000005,"body":"Das ist doch bestimmt das Internet."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":766.20100000000002,"endTime":773.79999999999995,"body":"Na wir haben versucht, m\u00f6glichst offen wie m\u00f6glich zu fragen und gesagt, welche Rolle spielt das Internet in Ihrem Leben?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":773.80100000000004,"endTime":781.89999999999998,"body":"Wie nehmen Sie das wahr, um es eben offen zu lassen, weil wir das nicht vorher durch unsere Pr\u00e4missen irgendwie beeinflussen wollten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":781.90099999999995,"endTime":783.70000000000005,"body":"Und das war so der eine Teil."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":783.70100000000002,"endTime":785.29999999999995,"body":"Das haben wir bei einem Teil der Leute gemacht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":785.30100000000004,"endTime":788.60000000000002,"body":"Dann haben wir da noch so ein bisschen Kontraste gebildet, wie man sagt, dass wir gesagt haben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":788.601,"endTime":793.70000000000005,"body":"wir vergleichen \u00e4ltere und junge, weil wir so eine Idee hatten, dass diejenigen, die aufgewachsen sind mit dem Internet,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":793.70100000000002,"endTime":801,"body":"vielleicht anders darauf reagieren als diejenigen, die lange Lebenszeit ohne vorherige Internetnutzung hatten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":801.00099999999998,"endTime":805.70000000000005,"body":"Entschuldigung, ist das \u2026 ich meine, auf der einen Seite, wenn ich das jetzt richtig sehe,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":805.70100000000002,"endTime":809.60000000000002,"body":"ist das ja dann an der Charit\u00e9 eine konkrete medizinische Arbeit gewesen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":809.601,"endTime":816,"body":"Leute kommen mit Probleme und es geht jetzt prim\u00e4r nat\u00fcrlich erst mal darum, dass die Hilfe suchen und die sie nat\u00fcrlich auch erhalten sollten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":816.00099999999998,"endTime":816.79999999999995,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":816.80100000000004,"endTime":823.29999999999995,"body":"Und dann war quasi diese forschende Arbeit von euch da so eingebettet worden und wurde quasi so parallel mitgezogen?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":823.30100000000004,"endTime":824.20000000000005,"body":"Genau, zus\u00e4tzlich."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":824.20100000000002,"endTime":830.20000000000005,"body":"Also wir sind auf die Stationen gegangen und haben gesagt, diejenigen Menschen, die hier mit einer Krise hergekommen sind,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":830.20100000000002,"endTime":834,"body":"wer h\u00e4tte denn Interesse daran, an so einer Studie teilzunehmen und dann haben wir angefangen so ein bisschen zu gucken,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":834.00099999999998,"endTime":835.70000000000005,"body":"dass wir nicht immer die gleichen befragen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":835.70100000000002,"endTime":837.79999999999995,"body":"Da haben wir auch wieder so eine Kontrastierung gemacht, die ganz interessant war."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":837.80100000000004,"endTime":840.39999999999998,"body":"Weil wir haben \u00e4ltere Menschen befragt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":840.40099999999995,"endTime":851.70000000000005,"body":"Wir waren auf einer Station f\u00fcr psychiatrische Alterserkrankungen und hatten unter den Interessenten am Anfang vor allem Menschen mit Migrationshintergrund."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":851.70100000000002,"endTime":860.20000000000005,"body":"Die sehr aufgeschlossen und positiv dem Internet gegen\u00fcber waren, weil das f\u00fcr sie eine ganz wichtige Rolle in der Kommunikation mit Angeh\u00f6rigen gespielt hat."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":860.20100000000002,"endTime":863.39999999999998,"body":"Die schon ganz fr\u00fch dabei waren und haben gemerkt, okay jetzt kriegen wir hier einen Bias und jetzt m\u00fcssen wir gucken,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":863.40099999999995,"endTime":870.5,"body":"dass wir noch Leute, die m\u00f6glichst ihr ganzes Leben in Berlin verbracht haben und nicht so viele Freunde au\u00dferhalb von Berlin haben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":870.50099999999998,"endTime":875.79999999999995,"body":"sondern einen festen Bekanntenkreis in Berlin und immer in Berlin gelebt, das w\u00e4re so die ideale Kontrastrierungsgruppe,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":875.80100000000004,"endTime":881.39999999999998,"body":"um zu gucken, wie geht es denen eigentlich damit, weil die nicht diesen Effekt da mit drin hatten,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":881.40099999999995,"endTime":885.5,"body":"dass es f\u00fcr die Kommunikation \u00fcber die Welt so eine sehr positive Rolle gespielt hat."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":885.50099999999998,"endTime":887.79999999999995,"body":"Da konnten wir aber gar nicht so einen genauen Unterschied feststellen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":887.80100000000004,"endTime":893.10000000000002,"body":"Wo ich auch total \u00fcberrascht war, wie Leute sehr fr\u00fch eingestiegen sind."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":893.101,"endTime":895.60000000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob du dich an das Spiel Wikings erinnerst."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":895.601,"endTime":901.70000000000005,"body":"Es gab mal so ein ganz fr\u00fches Spiel f\u00fcr, ich wei\u00df gar nicht, auf welchem System das damals gespielt wurde, Wikings,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":901.70100000000002,"endTime":906.39999999999998,"body":"da konnte ich mich aus meiner Kindheit noch dran erinnern, wo so einige Leute, die sa\u00dfen mir gegen\u00fcber,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":906.40099999999995,"endTime":912.39999999999998,"body":"so Mitte 70\/Anfang 80, die dann so erz\u00e4hlten, wie sie so ihren ersten Internetanschluss hatten und dann so bestimmte Spiele gespielt hatten,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":912.40099999999995,"endTime":914.39999999999998,"body":"an die ich mich aus meiner Kindheit erinnerte."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":914.40099999999995,"endTime":920.60000000000002,"body":"Und meine Mutter hat mir dann nachher erz\u00e4hlt, dass sie eine Weile hatte, wo sie ganz viel Pacman gespielt hat,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":920.601,"endTime":925.70000000000005,"body":"was ich nat\u00fcrlich als Kind nicht mitgekriegt haben, aber das war so neu da und da sie ganz viel Pacman damals gespielt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":925.70100000000002,"endTime":926.79999999999995,"body":"als die Computer kamen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":926.80100000000004,"endTime":933.5,"body":"Meine fr\u00fchesten Erinnerungen sind, glaube ich, an so Spiele, Pacman und dann wahrscheinlich Larry Leisure,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":933.50099999999998,"endTime":935.70000000000005,"body":"dieses Spiel mit diesem Draufg\u00e4nger oder wie man den nennen mag."},{"speaker":"timpritlove","startTime":935.70100000000002,"endTime":936.39999999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":936.40099999999995,"endTime":939.20000000000005,"body":"Mittlerweile w\u00fcrde man ihn Sexisten nennen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":939.20100000000002,"endTime":940.89999999999998,"body":"Wahrscheinlich."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":940.90099999999995,"endTime":947.89999999999998,"body":"Wo meine Eltern sehr, wo ich die Ambivalenz meiner Eltern noch in Erinnerung habe, weil ich das Spiel auf Englisch gespielt habe"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":947.90099999999995,"endTime":953.89999999999998,"body":"und die einerseits ziemlich gut fanden, dass ich da quasi auf Englisch diese Spracheingaben mache, Englisch lese und alles mal nachgucke"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":953.90099999999995,"endTime":960.29999999999995,"body":"das hat mich sehr viel motiviert Englisch zu lernen, aber die Inhalte, es ging viel um Sexualit\u00e4t, ich war so gerade in der Pubert\u00e4t,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":960.30100000000004,"endTime":963,"body":"das war dann so ein bisschen so ein fragw\u00fcrdiges Thema."},{"speaker":"timpritlove","startTime":963.00099999999998,"endTime":967.70000000000005,"body":"Leisure Suit Larry."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":967.70100000000002,"endTime":969.10000000000002,"body":"Ja genau, das schwappte irgendwo \u2026"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":969.101,"endTime":972.89999999999998,"body":"Mein Vater ist ja Wissenschaftler und das schwappte irgendwo so aus der Wissenschaft."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":972.90099999999995,"endTime":974.79999999999995,"body":"Also da kam sowieso relativ viel."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":974.80100000000004,"endTime":979.10000000000002,"body":"Also als es so losging mit dem Netz, das war ja viel erst mal unter Wissenschaftlern verbreitet,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":979.101,"endTime":984,"body":"da schwappte viel so in unseren Keller, will ich mal sagen, wo der Computer stand"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":984.00099999999998,"endTime":989.89999999999998,"body":"und da waren dann auf einmal Spiele drauf und Dinge m\u00f6glich, die faszinierend waren f\u00fcr so einen 11\/12-J\u00e4hrigen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":989.90099999999995,"endTime":994,"body":"Und das kam halt aus diesem Kontext, fand ich auch nochmal r\u00fcckblickend ganz interessant,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":994.00099999999998,"endTime":996.60000000000002,"body":"dass das aus diese Instituten quasi so r\u00fcbergeschwappt ist."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":996.601,"endTime":1003.3,"body":"Wir hatten so einen ersten Laptop, der hatte die Gr\u00f6\u00dfe eines Schuhkartons und war sauschwer und wahrscheinlich sehr wertvoll"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1003.301,"endTime":1007.1,"body":"und auf dem dann zu Hause gearbeitet wurde, ich glaube, 10.000 Mark hat der so gekostet."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1007.101,"endTime":1010.8,"body":"Das waren so die Dinge, die \u00fcber die Forschung dann irgendwann so losgingen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1010.801,"endTime":1013.5,"body":"Was war denn das Ergebnis bei dieser Befragung dann?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1013.501,"endTime":1017.6,"body":"Also was habt ihr denn herausgefunden, wie es den Leuten mit dem Internet so ging?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1017.601,"endTime":1020.2,"body":"Also unser Projekt war multizentrisch angelegt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1020.201,"endTime":1030.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, wir hatten einmal in M\u00fcnster in der Kommunikationswissenschaft Kollegen, die haben eine quantitative Befragung gemacht"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1030.9010000000001,"endTime":1036.2,"body":"zusammen mit so Umfrageinstituten, die dann einfach Fragen rausgeschickt haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1036.201,"endTime":1042.0999999999999,"body":"Zum Beispiel wie korreliert Wohlbefinden mit Internetnutzung in zeitlichem Umfang?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1042.1010000000001,"endTime":1047.8,"body":"Oder wie ist es bei Menschen, die das Internet viel nutzen, haben die Charakteristika, die die Sucht erf\u00fcllen?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1047.8009999999999,"endTime":1054.0999999999999,"body":"Und in Berlin haben wir dazu geforscht, was da f\u00fcr Kausalit\u00e4ten hinter stehen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1054.1010000000001,"endTime":1061.5,"body":"Also die Idee war, dass in M\u00fcnter Korrelationen erforscht werden, wo gar nicht klar ist, was ist die Henne und was ist das Ei?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1061.501,"endTime":1067.3,"body":"Also gehen Leute mehr ins Internet, weil sie frustriert sind oder werden sie frustriert, weil sie mehr im Internet sind?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1067.3009999999999,"endTime":1073.5,"body":"Das konnte man an deren Daten nicht sehen, sondern das ist das, was wir dann in Berlin in qualitativen langen Gespr\u00e4chen erforschen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1073.501,"endTime":1076.4000000000001,"body":"was ist die Ursache und was ist die Wirkung."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1076.4010000000001,"endTime":1079,"body":"Und das lie\u00df sich in diesen Gespr\u00e4chen nicht so genau sagen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1079.001,"endTime":1085,"body":"Also was wir gesehen haben in diesen Gespr\u00e4chen mit Menschen in Krisen war, dass niemand gesagt hat,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1085.001,"endTime":1091.4000000000001,"body":"ich habe ganz viel das Internet genutzt, dann bin ich in eine Krise geraten, also das Internet hat die quasi verursacht,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1091.4010000000001,"endTime":1093.8,"body":"aber dass es so einen Interaktionseffekt gab."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1093.8009999999999,"endTime":1100.4000000000001,"body":"Also dass Leute gesagt haben, die Krise fing so ein bisschen an, dann habe ich angefangen mehr im Netz rumzuh\u00e4ngen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1100.4010000000001,"endTime":1101.5999999999999,"body":"mich auch so ein bisschen da rein zur\u00fcckzuziehen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1101.6010000000001,"endTime":1108.2,"body":"Also es gibt so bei depressiven Krisen manchmal so einen sozialen R\u00fcckzug, dass man weniger in Kontakt geht,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1108.201,"endTime":1112.7,"body":"auch die Herausforderung im Alltag meidet, also dass man Sachen liegen l\u00e4sst und sich nicht so k\u00fcmmert"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1112.701,"endTime":1117.0999999999999,"body":"und dass das Netz ein Ort sein kann, wo man sich wahnsinnig gut dr\u00fccken kann,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1117.1010000000001,"endTime":1121.2,"body":"wo Herausforderungen und gerade noch so ein bisschen Kontakte h\u00e4lt, so wie einem das passt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1121.201,"endTime":1124,"body":"So ein Prokrastinationsparadies."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1124.001,"endTime":1128.5,"body":"Das auch, aber das ist mir zu negativ, also das hat auch positive Auswirkungen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1128.501,"endTime":1134.8,"body":"Man wei\u00df aus Studien mit Menschen, die ADHS haben, dass die M\u00f6glichkeit, die Eintauchtiefe selbst zu regulieren, dazu f\u00fchrt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1134.8009999999999,"endTime":1137.0999999999999,"body":"dass die ihre Aufmerksamkeit viel besser steuern k\u00f6nnen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1137.1010000000001,"endTime":1142.5,"body":"Also dass die sagen k\u00f6nnen, ich lese jetzt irgendwas, was eher intensiv ist, dann springe ich kurz zu einem Video"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1142.501,"endTime":1147,"body":"und dann lese ich wieder einen leichteren Text, dass das durchaus positive Wirkungen hat bei manchen Menschen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1147.001,"endTime":1149.9000000000001,"body":"Das war auch bei uns ein sehr positiver Effekt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1149.9010000000001,"endTime":1155.4000000000001,"body":"Weil sie sozusagen in dem Moment nicht darunter leiden m\u00fcssen unter ihrer Einschr\u00e4nkung,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1155.4010000000001,"endTime":1158.5,"body":"sondern genau das geliefert bekommen, was sie in dem Moment brauchen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1158.501,"endTime":1163,"body":"Ich kann mich eh nicht konzentrieren, ich brauche jetzt kurz was anderes, das kriege ich auch, jetzt kann ich mich auch wieder mit dem ersten besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1163.001,"endTime":1167,"body":"Genau. Also dass man so hin und her springen kann und dadurch Wissen ganz anders aufnehmen kann."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1167.001,"endTime":1170.7,"body":"Und das war bei den Menschen in Krisen auch so, wie die das beschrieben haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1170.701,"endTime":1176.2,"body":"Also dass die sagen k\u00f6nnen, es tut auch eine Weile ganz gut, einfach zu Hause zu sitzen, sich den Herausforderungen nicht zu stellen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1176.201,"endTime":1182.8,"body":"Essen zu bestellen und vielleicht in einem Forum zu sein, wo Menschen sind, denen es \u00e4hnlich geht, sich auszutauschen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1182.8009999999999,"endTime":1187,"body":"Aber l\u00e4ngerfristig ist es so, dass man in so eine Zwischenzone kommt, in so einen Graubereich,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1187.001,"endTime":1190.0999999999999,"body":"wo es einem dann nicht wieder richtig gut geht, aber auch nicht richtig schlecht"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1190.1010000000001,"endTime":1193.3,"body":"und man deswegen keine Hilfe sucht und irgendwo dazwischen h\u00e4ngt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1193.3009999999999,"endTime":1198.9000000000001,"body":"Und dass war so das Problematische, was immer wieder beschrieben wurde, was ich ganz interessant gefunden habe."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1198.9010000000001,"endTime":1205.2,"body":"Und ich habe dann auch so nachgefragt zum Beispiel, was denn fehlt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1205.201,"endTime":1208.9000000000001,"body":"Also ich habe mit Experten auch gesprochen, wir haben Experteninterviews gemacht"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1208.9010000000001,"endTime":1212.3,"body":"und wir haben Interviews gemacht mit Menschen in Krisen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1212.3009999999999,"endTime":1218.3,"body":"Und gerade so Experten haben dann auch gesagt, dass ein Effekt ist bei Menschen, die dieses Ph\u00e4nomen haben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1218.3009999999999,"endTime":1222.5999999999999,"body":"was aus meiner Sicht f\u00e4lschlicherweise als Internetsucht beschrieben wird."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1222.6010000000001,"endTime":1226.5,"body":"Also Menschen, die im Netz in Spielen zum Beispiel versacken, so w\u00fcrde ich das nennen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1226.501,"endTime":1229.8,"body":"Wenn die wieder rauskommen, haben die oft verlernt, Herausforderungen anzunehmen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1229.8009999999999,"endTime":1233.7,"body":"und bestimmte Intensit\u00e4ten in sozialen Interaktionen auszuhalten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1233.701,"endTime":1238.4000000000001,"body":"Also sich einem direkten Kontakt mit jemandem zu stellen, der vielleicht w\u00fctend ist, der schlecht drauf ist"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1238.4010000000001,"endTime":1243.7,"body":"und eine Auseinandersetzung zu f\u00fchren oder in den Alltag zu gehen und zu sagen, ich nehme jetzt mal die ganzen Unterlagen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1243.701,"endTime":1247.4000000000001,"body":"f\u00fclle die aus und stelle einen Antrag beim Arbeitsamt, das ist dann ein riesiger Angang,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1247.4010000000001,"endTime":1252.8,"body":"wenn man gewohnt ist, vorher die ganze Zeit diese Eintauchtiefe selbst zu regulieren, die Herausforderungen selbst zu regulieren,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1252.8009999999999,"endTime":1255.4000000000001,"body":"was im Netz einfach wahnsinnig gut m\u00f6glich ist die ganze Zeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1255.4010000000001,"endTime":1256.4000000000001,"body":"Auch f\u00fcr Sch\u00fcler vielleicht ein Problem."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1256.4010000000001,"endTime":1258.3,"body":"Auch f\u00fcr Sch\u00fcler zum Beispiel."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1258.3009999999999,"endTime":1267.0999999999999,"body":"Das hei\u00dft, dieses Verlernen des Annehmens von Herausforderungen das war ein ganz wesentliches Element."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1267.1010000000001,"endTime":1276.3,"body":"Und andersrum, wenn es um positive Effekte geht, ich habe oft dann gefragt, wenn wir jetzt mal nicht auf das Negative uns konzentrieren,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1276.3009999999999,"endTime":1285.5,"body":"sondern sagen, das Internet ver\u00e4ndert alles, aber was m\u00f6chten wir denn positiv erhalten an dem was vermeintlich vorher da war,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1285.501,"endTime":1288.3,"body":"dann ging es oft um den Blick des Menschen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1288.3009999999999,"endTime":1296.4000000000001,"body":"Also Eltern sagen, dass sie sich w\u00fcnschen, dass ihre Kinder in der Lage sind, anderen Menschen in die Augen zu schauen bei Gespr\u00e4chen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1296.4010000000001,"endTime":1298.0999999999999,"body":"Das hat mich total fasziniert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1298.1010000000001,"endTime":1303.5,"body":"Und eine Aussage hat mich beeindruckt, dass jemand mir gesagt hat, wenn man so im Netz ist,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1303.501,"endTime":1305.8,"body":"dann ist man in seiner eigenen kleinen Welt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1305.8009999999999,"endTime":1310.3,"body":"Was ich interessant fand, weil ich dachte, die Vernetzung f\u00fchrt eigentlich dazu, dass man in die gro\u00dfe weite Welt rauskommt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1310.3009999999999,"endTime":1314.0999999999999,"body":"Und habe dann nachgefragt, wie ist denn das gemeint, dieses eigene kleine Welt?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1314.1010000000001,"endTime":1321.5999999999999,"body":"Da ging es ganz viel darum, dass die Pr\u00e4senz eines anderen Menschen eine bestimmte Relevanz hat"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1321.6010000000001,"endTime":1328.0999999999999,"body":"und das f\u00fcr einige Menschen die nur entstehen kann, wenn diese andere Person neben ihnen sitzt oder anwesend ist,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1328.1010000000001,"endTime":1337.0999999999999,"body":"dass man sp\u00fcrt, da ist eine andere Person, die hat eine andere Sicht auf die Welt als ich, die hat eine ganz andere Wahrnehmung der Welt als ich,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1337.1010000000001,"endTime":1341.5999999999999,"body":"und ich muss aushalten, dass dieser Mensch mit dieser anderen Wahrnehmung da ist."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1341.6010000000001,"endTime":1349.9000000000001,"body":"Das kann herausfordernd sein, dass man in seiner eigenen Weltsicht hinterfragt und auch man nimmt eine Kritik wahr."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1349.9010000000001,"endTime":1356.3,"body":"Da ist jemand anderes, der blickt anders auf die Welt und dann denke ich, okay, das hei\u00dft, m\u00f6glicherweise dass ich mich theoretisch irren kann in meinem Blick."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1356.3009999999999,"endTime":1359.5999999999999,"body":"Und die Person existiert auch in Fleisch und Blut und sitzt neben mir."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1359.6010000000001,"endTime":1362.0999999999999,"body":"Genau, die sitzt da und diese Pr\u00e4senz hat eine besondere Bedeutung."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1362.1010000000001,"endTime":1370.4000000000001,"body":"Bei denen, die das als positives benannt haben, ging es darum zu sagen, es ist wichtig das zu erhalten, diese Pr\u00e4senz"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1370.4010000000001,"endTime":1379,"body":"und bei denjenigen, die gesagt haben, dass sie sich zur\u00fcckgezogen haben zu sehr, ging es oft darum, diese Pr\u00e4senz wieder aushalten zu lernen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1379.001,"endTime":1386.0999999999999,"body":"Wenn sie aus der Krise kommen und sich zu viel ins Netz zur\u00fcckgezogen hatten, aushalten zu lernen, da sind andere Menschen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1386.1010000000001,"endTime":1391.7,"body":"die denken ganz anders als ich, die sind auch vielleicht nicht mit allem einverstanden was ich mache, aber die sind einfach da"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1391.701,"endTime":1392.9000000000001,"body":"und die kann ich nicht wegtun."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1392.9010000000001,"endTime":1401.3,"body":"Der R\u00fcckzug davon eins der wichtigen Probleme war, die wir da so geh\u00f6rt haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1401.3009999999999,"endTime":1408.5,"body":"Und was war so die Erkenntnis aus dieser Studie letztlich?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1408.501,"endTime":1413.4000000000001,"body":"Die wichtigste Erkenntnis war, dass die Frage nicht beantwortbar ist."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1413.4010000000001,"endTime":1416.4000000000001,"body":"Und das war auch sehr stark damit verbunden, dass ich sehr an\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1416.4010000000001,"endTime":1421.8,"body":"Und die Frage in dem Moment ist, ist das Internet ein Suchtproblem oder was war die Frage?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1421.8009999999999,"endTime":1426.0999999999999,"body":"Ist das Internet schlecht f\u00fcr die Psyche?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1426.1010000000001,"endTime":1435.0999999999999,"body":"Also wir wollten nicht die Sucht erforschen, sondern wir hatten die Frage, wirkt sich das Internet negativ auf die psychische Gesundheit aus?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1435.1010000000001,"endTime":1438.2,"body":"Und wenn ja, wie?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1438.201,"endTime":1441.7,"body":"Und die Frage ist im Prinzip nicht beantwortbar aus verschiedenen Gr\u00fcnden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1441.701,"endTime":1446.7,"body":"Das eine ist, die Menschen nutzen das Netz ganz unterschiedlich, ganz individuell."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1446.701,"endTime":1449.4000000000001,"body":"Dann ist es so, dass sich das Verhalten st\u00e4ndig ver\u00e4ndert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1449.4010000000001,"endTime":1453.9000000000001,"body":"Es gibt ganz interessante Studien dazu aus den USA, die Ende der 90er gemacht wurden, wo man geguckt hat,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1453.9010000000001,"endTime":1458.7,"body":"wie ver\u00e4ndert sich die Psyche von Leuten, wenn sie ihren Internetanschluss, also damals noch mit Kabel, gekriegt haben zu Hause."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1458.701,"endTime":1462.2,"body":"Und dann war es so, dass in den ersten zwei Jahren erst mal die Stimmung schlechter wurde,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1462.201,"endTime":1465.5999999999999,"body":"soziale Kontakte nachgelassen haben und das haben die dann ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1465.6010000000001,"endTime":1469.3,"body":"Aber weil das gute Forscher waren, haben sie dann noch eine Folgestudie gemacht und gesehen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1469.3009999999999,"endTime":1473.8,"body":"nach so einer Gew\u00f6hnungsphase normalisiert sich das aber wieder."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1473.8009999999999,"endTime":1477.0999999999999,"body":"Das hei\u00dft, oft sind das Anfangseffekte, die dann nach einer Gew\u00f6hnung wieder raus sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1477.1010000000001,"endTime":1481,"body":"So Anpassungsprobleme, wenn ich in eine andere Stadt ziehe, dann ist am Anfang erst mal alles schwierig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1481.001,"endTime":1485.0999999999999,"body":"Ich kenne die Strukturen nicht, ich habe keine Netzwerke etc., aber das l\u00f6st sich dann vielleicht auch wieder auf."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1485.1010000000001,"endTime":1487.0999999999999,"body":"Das l\u00f6st sich wieder auf, weil wir lernen m\u00fcssen damit umzugehen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1487.1010000000001,"endTime":1495.8,"body":"Da gibt es interessante Studien vom Bredow-Institut in Hamburg zu, die sagen, die negativen Auswirkungen des Internets in Familien"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1495.8009999999999,"endTime":1502.2,"body":"kommen gar nicht unbedingt durch das Internet selbst, also nicht durch die Nutzung selbst, sondern durch das Streiten dar\u00fcber."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1502.201,"endTime":1505.3,"body":"Dass es Streits gibt, wie das Internet in der Familie genutzt wird."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1505.3009999999999,"endTime":1511.5,"body":"Wie lange d\u00fcrfen Kinder da dran, was ist gut was ist schlecht und was sollten sie stattdessen tun?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1511.501,"endTime":1517,"body":"Aber auch mit Eltern, also selbst mein Sechsj\u00e4hriger sagt mir dann, wenn du jetzt dein Smartphone benutzt, darf ich dann bitte auch mal ans iPad?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1517.001,"endTime":1518.5,"body":"So was muss ja verhandelt werden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1518.501,"endTime":1525.3,"body":"Und dass dieser Verhandlungsprozess eine gro\u00dfe Anstrengung mit sich bringt, bei dem es gar nicht unbedingt um das Internet selbst geht,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1525.3009999999999,"endTime":1531.2,"body":"sondern dass es darum geht, Ver\u00e4nderungen zu verhandeln und neue Kulturen zu finden, um damit umzugehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1531.201,"endTime":1536,"body":"Jetzt bist du aber noch t\u00e4tig als Psychiater?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1536.001,"endTime":1540.4000000000001,"body":"Ich bin noch als klinischer Psychiater t\u00e4tig, aber nicht mehr als Wissenschaftler."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1540.4010000000001,"endTime":1550.0999999999999,"body":"Ende Mai letzten Jahres habe ich in der Charit\u00e9 aufgeh\u00f6rt und bin ausgestiegen aus dem Forschungsbetrieb."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1550.1010000000001,"endTime":1552.7,"body":"Und der eine Faktor war einfach, dass ich gemerkt habe\u2026"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1552.701,"endTime":1558.8,"body":"Also das Projekt, was wir gemacht haben, ist einerseits, w\u00fcrde ich sagen, die Ergebnisse in M\u00fcnster sind interessant"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1558.8009999999999,"endTime":1564.4000000000001,"body":"und wissenschaftlich valide und wir hatten auch einen philosophischen Zweig, der erst in T\u00fcbingen war"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1564.4010000000001,"endTime":1570,"body":"und jetzt in Paderborn ist, bei Tobias Matzner, der da einen Lehrstuhl hat, der f\u00fcr mich total hilfreich war,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1570.001,"endTime":1572.3,"body":"weil die vieles philosophisch hinterfragt haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1572.3009999999999,"endTime":1573.5,"body":"Was ist eigentlich eine Diagnose?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1573.501,"endTime":1576.8,"body":"Was ist eigentlich analog versus digital?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1576.8009999999999,"endTime":1582,"body":"Wenn ich hier noch von einer digitalen analogen Welt gesprochen habe am Anfang als Psychiater, haben die mir gesagt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1582.001,"endTime":1587.7,"body":"du pass auf, Identit\u00e4t ist ein performativer Akt und alles was du da machst ist Teil deiner Identit\u00e4t, egal ob analog oder digital,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1587.701,"endTime":1593,"body":"du kannst nicht deinen analoge Identit\u00e4t von deiner digitalen trennen, es gibt nicht zwei Identit\u00e4ten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1593.001,"endTime":1597.2,"body":"Und da habe ich wahnsinnig viel gelernt \u00fcber diesen philosophischen Teil."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1597.201,"endTime":1602.7,"body":"Die haben unglaublich viel gemacht auch zum Thema Kommunikation von Medienproblemen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1602.701,"endTime":1606.4000000000001,"body":"Also wie geht man damit um in Schulen zum Beispiel?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1606.4010000000001,"endTime":1610.5,"body":"Aber ich w\u00fcrde sagen, in Berlin sind wir an unserer Fragestellung gescheitert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1610.501,"endTime":1617.0999999999999,"body":"Also es ist einmal so, dass ich sagen w\u00fcrde, das Projekt hat nicht geklappt und da bin ich auch ziemlich \u00fcberrascht gewesen von der Stiftung,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1617.1010000000001,"endTime":1622.5999999999999,"body":"wir sind ja gef\u00f6rdert worden von der Daimler und Benz Stiftung und ich habe letztes Jahr dem Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer der Stiftung gesagt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1622.6010000000001,"endTime":1629.9000000000001,"body":"also ich glaube, dass der Teil, den wir in Berlin gemacht haben, wissenschaftlich insofern gescheitert ist,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1629.9010000000001,"endTime":1634.7,"body":"als dass wir uns eine Frage gestellt haben, die mit unseren M\u00f6glichkeiten nicht beantwortbar ist,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1634.701,"endTime":1640.8,"body":"die ich aber auch gar nicht f\u00fcr beantwortbar halte, weil zu viele Pr\u00e4missen da drin gesteckt haben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1640.8009999999999,"endTime":1643,"body":"die ich dann nach und nach angefangen habe zu hinterfragen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1643.001,"endTime":1644.9000000000001,"body":"Das ist ja auch eine wissenschaftliche Erkenntnis."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1644.9010000000001,"endTime":1646.2,"body":"Das ist richtig."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1646.201,"endTime":1650.4000000000001,"body":"Es war f\u00fcr mich, und da kommt der pers\u00f6nliche Teil, aber vor allem eine pers\u00f6nliche Erkenntnis, dass ich gemerkt habe,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1650.4010000000001,"endTime":1659.5,"body":"dass gerade in diesem Teil der Wissenschaft so viele Pr\u00e4missen drin sind, dass ich das erst mal f\u00fcr mich klarkriegen musste."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1659.501,"endTime":1666,"body":"Also es gab einen Kongress, der veranstaltet wurde von der Bundessuchtbeauftragten zum Thema Generation internets\u00fcchtig,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1666.001,"endTime":1672.9000000000001,"body":"stark befeuert durch einen Teil von Psychiatern und Psychologen, die ein gro\u00dfes Interesse an der Diagnose Internetsucht haben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1672.9010000000001,"endTime":1679.7,"body":"wo ich den Eindruck hatte, es gibt die wissenschaftliche Grundlage gar nicht, um von einer Internetsucht zu sprechen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1679.701,"endTime":1686.5,"body":"Ganz viele Wissenschaftler stellen sich hin und sagen, dann gehen sie ins Internet, dann ist das wie bei so einem einarmigen Bandit,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1686.501,"endTime":1692.5999999999999,"body":"Sie ziehen nach unten und dann passieren die gleichen Effekte wie bei der Spielsucht, n\u00e4mlich Dopamin wird ausgesch\u00fcttet."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1692.6010000000001,"endTime":1697.9000000000001,"body":"Bei Dopaminaussch\u00fcttung Sucht, jetzt werden sie s\u00fcchtig und dann ist das fast wie Heroin."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1697.9010000000001,"endTime":1701.4000000000001,"body":"Das ist alles Quatsch, das ist v\u00f6lliger Bullshit."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1701.4010000000001,"endTime":1704.7,"body":"Dopamin wird auch ausgesch\u00fcttet, wenn man eine Abfuhr kriegt, wenn man jemanden anbaggert,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1704.701,"endTime":1706.2,"body":"weil Dopamin was mit Lernen zu tun hat."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1706.201,"endTime":1711.3,"body":"Dopamin wird bei Bewegung ausgesch\u00fcttet, Dopamin wird st\u00e4ndig ausgesch\u00fcttet."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1711.3009999999999,"endTime":1716.2,"body":"Also man wird ja auch nicht s\u00fcchtig nach einer Abfuhr, nur weil man da Dopamin aussch\u00fcttet."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1716.201,"endTime":1721.4000000000001,"body":"Und die ganze Idee, dass Spiele so s\u00fcchtig machen wie Heroin, das ist so ein Unsinn."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1721.4010000000001,"endTime":1728.3,"body":"Also Facebook, es gibt Leute, die sagen, dann loggen sie sich bei Facebook ein und dann ziehen sie nach unten zum erneuern"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1728.3009999999999,"endTime":1732.5999999999999,"body":"wie bei einem einarmigen Bandit und dann wird Dopamin ausgesch\u00fcttet und dann werden sie s\u00fcchtig nach Facebook."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1732.6010000000001,"endTime":1741.5999999999999,"body":"Das Problem ist nur, wenn sie von Heroin abh\u00e4ngig sind die Leute, dann geht das ja nicht einfach weg."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1741.6010000000001,"endTime":1749.5999999999999,"body":"Es ist ja nicht so, dass man von Heroin abh\u00e4ngig wird und dann sagt man irgendwann, ach Gott, also jetzt langweilt mich Heroin,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1749.6010000000001,"endTime":1750.3,"body":"aber jetzt h\u00f6re ich auf."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1750.3009999999999,"endTime":1752.8,"body":"Bei Facebook ist das ja ganz oft so."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1752.8009999999999,"endTime":1757.5,"body":"Wir haben ja ganz viele Menschen, die ganz viel auf Facebook sind, das ganz viel nutzen und dann irgendwann genervt sind und sagen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1757.501,"endTime":1764.4000000000001,"body":"ach Facebook nervt mich irgendwie, die Kommunikation da, da ist so viel Negatives und dann auch jetzt mit diesem Datenschutz und so was,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1764.4010000000001,"endTime":1766.3,"body":"ich h\u00f6re auf damit."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1766.3009999999999,"endTime":1768.7,"body":"Ich habe noch nie jemanden erlebt, der das bei Heroin gemacht hat, ganz ehrlich."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1768.701,"endTime":1773.5,"body":"Und auch Alkoholsucht zum Beispiel wird ja auch gerne verglichen, dass jemand sagt so, nein also sorry, die Leute,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1773.501,"endTime":1777.2,"body":"die in der Kneipe rumh\u00e4ngen gehen mir so auf die Nerven, jetzt h\u00f6re ich auf zu trinken."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1777.201,"endTime":1780,"body":"Wenn man k\u00f6rperlich s\u00fcchtig ist danach funktioniert das so nicht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1780.001,"endTime":1789.2,"body":"Das mag funktionieren, wenn man so einen Konsum hat, der sch\u00e4dlich ist, den Alkohol vielleicht nutzt, weil man nicht einschl\u00e4ft ohne Alkohol,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1789.201,"endTime":1793.5999999999999,"body":"wenn man gestresst ist, aber wenn man richtig k\u00f6rperlich abh\u00e4ngig ist und so war ja der Vergleich, dann sagt man nicht,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1793.6010000000001,"endTime":1797.5,"body":"ich bin genervt von Leuten in der Kneipe, ich h\u00f6re auf Bier zu trinken, das ist so nicht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1797.501,"endTime":1803.5,"body":"Und deswegen hinkt dieser Vergleich sehr und das hat mich an der Community einfach sehr gest\u00f6rt, dass ich gemerkt habe,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1803.501,"endTime":1808.5999999999999,"body":"man nennt das in der Soziologie Moral Panic, dass man wissenschaftliche Erkenntnisse nutzt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1808.6010000000001,"endTime":1813.9000000000001,"body":"und das, was man f\u00fcr moralisch richtig h\u00e4lt, zu untermauern oder durchzusetzen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1813.9010000000001,"endTime":1824.0999999999999,"body":"Und im Rahmen der HIV-Verbreitung damals war das h\u00e4ufig so, dass dann die Assoziation zu Homosexualit\u00e4t hergestellt wurde"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1824.1010000000001,"endTime":1831.5999999999999,"body":"und bestimmte sexuelle Praktiken verdammt wurden und in Verbindung mit HIV und Aids gebracht wurden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1831.6010000000001,"endTime":1835.9000000000001,"body":"Da ging es dann darum, das auch moralisch zu nutzen, diese Erkrankung, um Dinge zu verurteilen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1835.9010000000001,"endTime":1841.5999999999999,"body":"Und mein Eindruck ist, dass beim Thema Internet und gerade Internetsucht was ganz \u00e4hnliches stattfindet."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1841.6010000000001,"endTime":1844.9000000000001,"body":"Und ich habe sehr gezweifelt an wissenschaftlichen Institutionen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1844.9010000000001,"endTime":1852.5,"body":"Es gibt einige Wissenschaftler, die sehr davon profitieren, vor dem Internet zu warnen, die B\u00fccher dar\u00fcber schreiben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1852.501,"endTime":1856.2,"body":"die sich gut verkaufen, die gut bezahlte Vortr\u00e4ge dar\u00fcber halten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1856.201,"endTime":1857,"body":"Manfred Spitzer zum Beispiel."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1857.001,"endTime":1859.9000000000001,"body":"Ich will das gar nicht mal so im Detail erw\u00e4hne, weil ich das so schlimm finde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1859.9010000000001,"endTime":1860.5999999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1860.6010000000001,"endTime":1862.5,"body":"Und die Universit\u00e4ten reagieren nicht darauf."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1862.501,"endTime":1870,"body":"Ich bin \u00fcberhaupt nicht daf\u00fcr, wissenschaftliche Meinungsfreiheit einzuschr\u00e4nken, aber wenn jemand seine Position an einer Universit\u00e4t nutzt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1870.001,"endTime":1880,"body":"um unwissenschaftlich Angst zu machen, damit viel Geld zu verdienen, seine moralische \u00dcberzeugung zu verbreiten mit dem Habitus eines Wissenschaftlers,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1880.001,"endTime":1882.9000000000001,"body":"dann finde ich das moralisch hochgradig fragw\u00fcrdig."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1882.9010000000001,"endTime":1888.8,"body":"Und dieses ganze Gesch\u00e4ft, was da stattfindet, es gibt ganz viele tolle Wissenschaftler, die man nicht h\u00f6rt und nicht sieht und die sehr leise sind,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1888.8009999999999,"endTime":1895.8,"body":"trotzdem habe ich angefangen damit zu hadern und das hat auch was mit meiner pers\u00f6nlichen Verf\u00fcgbarkeit zu tun."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1895.8009999999999,"endTime":1902.8,"body":"Ich habe selber so eine Faszination daf\u00fcr gewonnen und gemerkt, ich bekomme Zug\u00e4nge zu Welten, die mich interessieren,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1902.8009999999999,"endTime":1908.3,"body":"wo ich viel mehr verstehe auch \u00fcber das Internet als durch meine Forschung selbst."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1908.3009999999999,"endTime":1911.5999999999999,"body":"Und ist das eigentlich noch, also passt das noch zueinander?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1911.6010000000001,"endTime":1914.5999999999999,"body":"Also ich habe publizistisch angefangen zu arbeiten, ich habe ganz viel geschrieben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1914.6010000000001,"endTime":1917.7,"body":"Zum Beispiel ich habe f\u00fcr Zeit online geschrieben, ich habe auch mal f\u00fcr die Welt geschrieben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1917.701,"endTime":1925.0999999999999,"body":"weil ich wissen wollte, was passiert, wenn ich f\u00fcr Axel Springer Medien schreibe und habe danach immer in den Kommentarspalten mitdiskutiert"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1925.1010000000001,"endTime":1929,"body":"und geguckt, wie Leute reagieren, bin mit denen in pers\u00f6nlichen Kontakt gekommen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1929.001,"endTime":1936,"body":"Auf Twitter folgte mir die AfD als Account eine Weile und ich habe mit denen im Privatchat relativ viel kommuniziert"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1936.001,"endTime":1940.7,"body":"und ich fand das fasziniert und ich bin dann zu einer AfD-Veranstaltung gegangen und habe mit den Leuten gesprochen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1940.701,"endTime":1945.8,"body":"Und habe mit denen dar\u00fcber gesprochen, warum die das machen, versucht deren Motive zu verstehen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1945.8009999999999,"endTime":1951.5,"body":"Ich bin also in Welten reingekommen, die mir zug\u00e4nglich wurden durch diese Arbeit, durch die Pr\u00e4senz als Wissenschaftler."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1951.501,"endTime":1957.5999999999999,"body":"Habe aber irgendwann gemerkt, das, was ich jetzt mache, kann ich nicht mehr machen, wenn ich mit der Autorit\u00e4t als Wissenschaftler komme,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1957.6010000000001,"endTime":1966.3,"body":"weil ich finde, die publizistische Persona und die wissenschaftliche m\u00f6chte ich nicht gleichzeitig benutzen, weil das nicht redlich ist."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1966.3009999999999,"endTime":1972.5,"body":"Und das war f\u00fcr mich ein pers\u00f6nlicher Konflikt, der dazu gef\u00fchrt hat, dass ich gesagt habe, ich finde den publizistischen Teil eigentlich spannender,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1972.501,"endTime":1979.2,"body":"ich finde das Diskutieren, so was wir hier auch machen, spannender als die Forschung und ich bin auch nicht so gut in der Forschung wie andere,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1979.201,"endTime":1983.7,"body":"deswegen m\u00f6chte ich den anderen Teil mehr machen und das war dann so mein pers\u00f6nlicher Ausstieg."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1983.701,"endTime":1988.3,"body":"Und ich glaube, f\u00fcr mich war das ein gro\u00dfer Vorteil, weil es gibt ganz viele Leute, die in so einer Phase sind zwischen 30 und 40,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1988.3009999999999,"endTime":1995.0999999999999,"body":"sich so von Postdoc zu Postdoc hangeln nach dem PHD und dann irgendwann nicht mehr wissen, das sind immer nur Zeitvertr\u00e4ge,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1995.1010000000001,"endTime":1997.9000000000001,"body":"geht es weiter mit mir in der wissenschaftlichen Welt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1997.9010000000001,"endTime":1999.2,"body":"Gro\u00dfes Problem ja."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":1999.201,"endTime":2004.3,"body":"Ich bin da total privilegiert als Arzt, weil ich als Arzt arbeiten kann, trotzdem war der Ausstieg f\u00fcr mich auch schwer,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2004.3009999999999,"endTime":2010.5999999999999,"body":"weil das einen totale Kr\u00e4nkung ist zu sagen, ich gehe jetzt raus aus der Charit\u00e9, wo ich diesen Status habe, den aufzugeben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2010.6010000000001,"endTime":2016.3,"body":"Und bevor ich ausgestiegen bin, habe ich eine Reise gemacht zu Kollegen, die ausgestiegen sind aus dieser Charit\u00e9-Welt"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2016.3009999999999,"endTime":2021.4000000000001,"body":"und irgendwas anderes machen an kleineren Unis oder sich klinisch nur noch bet\u00e4tigen und habe die befragt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2021.4010000000001,"endTime":2028.4000000000001,"body":"Und eigentlich waren alle, die ich gefragt habe, frustriert und haben das irgendwie vermisst, da an der Charit\u00e9 gewesen zu sein."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2028.4010000000001,"endTime":2031.9000000000001,"body":"Der Glamour-Faktor Charit\u00e9 w\u00fcrde ich mal sagen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2031.9010000000001,"endTime":2034.4000000000001,"body":"Ich habe eine Weile die Pressearbeit f\u00fcr unsere Abteilung gemacht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2034.4010000000001,"endTime":2039.8,"body":"Das hei\u00dft, ich habe die Anrufe entgegengenommen, die f\u00fcr die Psychiatrie reinkamen von Presse drau\u00dfen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2039.8009999999999,"endTime":2046.0999999999999,"body":"Das waren so absurde Anfragen, die zum Teil kamen und trotzdem war es toll gefragt zu werden, das ist so eine Aufwertung, die stattfindet."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2046.1010000000001,"endTime":2051.0999999999999,"body":"Und ich bin von Facebook eingeladen worden, das war auch total faszinierend."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2051.1010000000001,"endTime":2056.0999999999999,"body":"Ich habe irgendwann einen Artikel \u00fcber Facebook geschrieben f\u00fcr Zeit online, dann folgte mir jemand von Facebook."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2056.1010000000001,"endTime":2062.4000000000001,"body":"Dann habe ich auch wieder, genau auf Twitter folgte mir die Person von Facebook, da habe ich auch wieder im Privatchat Kontakt aufgenommen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2062.4009999999998,"endTime":2067.8000000000002,"body":"Ich habe im Privatchat von Twitter die tollsten Leute kennengelernt, wirklich, ganz tolle Kontakte hergestellt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2067.8009999999999,"endTime":2072.6999999999998,"body":"Das war ein ganz wichtiges Tor zur Gesellschaft f\u00fcr mich, Privatchats bei Twitter."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2072.701,"endTime":2081.5,"body":"Und bin dann bei Facebook in Berlin gewesen, bin auch bei einer Konferenz gewesen mit Monika Bickert, die zust\u00e4ndig ist f\u00fcr die Policy bei Facebook,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2081.5010000000002,"endTime":2086.5999999999999,"body":"die also entscheidet, was wird gel\u00f6scht, was wird nicht gel\u00f6scht, f\u00fcr ganz Facebook ist die f\u00fcr so was zust\u00e4ndig."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2086.6010000000001,"endTime":2088.5,"body":"Und das ist so interessant, was die da machen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2088.5010000000002,"endTime":2094.3000000000002,"body":"Es tut mir leid, wenn ich jetzt schon wieder so einen Seitenweg nehme, Tim, aber die Sache ist, die Frage,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2094.3009999999999,"endTime":2103.0999999999999,"body":"dass ein internationales Unternehmen Kommunikationsregeln festlegt, die internationale G\u00fcltigkeit haben sollen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2103.1010000000001,"endTime":2111.4000000000001,"body":"also eine Metaphysik der Sitten f\u00fcr die ganze Welt muss dieses Unternehmen irgendwie festlegen und das ist wahnsinnig kompliziert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2111.4009999999998,"endTime":2117.5999999999999,"body":"Also wenn wir dar\u00fcber diskutieren, wir m\u00f6chten, dass deutsche Gesetze umgesetzt werden, ist ja die Frage, wo werden die umgesetzt?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2117.6010000000001,"endTime":2126.8000000000002,"body":"Also wenn ich in Berlin sitze, \u00fcber VPN mich in Brasilien einw\u00e4hle, da irgendwo im Chat bin und mit jemanden aus der T\u00fcrkei,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2126.8009999999999,"endTime":2128.5999999999999,"body":"welche Gesetze werden da eigentlich angewandt?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2128.6010000000001,"endTime":2131.9000000000001,"body":"Das ist gar nicht so banal, so eine Frage zu beantworten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2131.9009999999998,"endTime":2137.1999999999998,"body":"Weil wenn ich \u00fcber Thor zum Beispiel reingehe und dann komme ich irgendwo in Brasilien raus und kommuniziere mit jemandem aus der T\u00fcrkei,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2137.201,"endTime":2143.5,"body":"der dann vielleicht chinesischer Staatsb\u00fcrger ist, wessen Gesetze gelten dann?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2143.5010000000002,"endTime":2151.3000000000002,"body":"Und solche Themen fand ich total interessant und wurde dann eingeladen, als Wissenschaftler doch mal nach Menlo Park Zu kommen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2151.3009999999999,"endTime":2156.5,"body":"Ich stand also neben dieser Monika Bickert, die dann \u00fcber WhatsApp gerade mit Marc Zuckerberg im Austausch war irgendwo in Berlin"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2156.5010000000002,"endTime":2160.5999999999999,"body":"und dann sagte sie, Mensch, das ist doch spannend was du sagst, komm doch mal vorbei."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2160.6010000000001,"endTime":2164.8000000000002,"body":"Und dann hatte ich irgendwann so ein paar Vorgespr\u00e4che und war eingeladen zu so einem Gespr\u00e4ch"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2164.8009999999999,"endTime":2168.1999999999998,"body":"und bin dann nicht, weil meine Kinder krank waren, was ich auch ganz interessant fand,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2168.201,"endTime":2170.6999999999998,"body":"weil mir Kollegen erz\u00e4hlt haben, wie das da war."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2170.701,"endTime":2176.1999999999998,"body":"Dass man da als Wissenschaftler hinf\u00e4hrt und sitzt dann da und da sitzen Leute von Facebook und h\u00f6ren einem zu"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2176.201,"endTime":2182.0999999999999,"body":"und sagen die ganze Zeit, das ist ja interessant was ihr uns erz\u00e4hlt, also geben dir total viele Props und positives Feedback diesen Wissenschaftlern,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2182.1010000000001,"endTime":2187.9000000000001,"body":"die sich total aufgewertet f\u00fchlen, weil da irgendwie die Top-Leute von Facebook sitzen, was ich ja auch selber schon gesp\u00fcrt hatte."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2187.9009999999998,"endTime":2194.6999999999998,"body":"Also ich hatte dann so einen Videochat mit Leuten von Facebook, da sa\u00dfen so drei, nein vier, junge h\u00fcbsche Menschen vor mir,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2194.701,"endTime":2199.0999999999999,"body":"die ganz interessiert daran waren, was ich zu sagen habe als Charit\u00e9-Wissenschaftler."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2199.1010000000001,"endTime":2203.9000000000001,"body":"Und das ist total verf\u00fchrerisch, sich dann ernst genommen zu f\u00fchlen und zu sagen, Mensch da mache ich mit."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2203.9009999999998,"endTime":2208.0999999999999,"body":"Und der eine, mit dem ich gesprochen habe, der da hingefahren ist, hat sich Urlaub genommen, weil er es nicht in seiner Funktion als Wissenschaftler machen wollte."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2208.1010000000001,"endTime":2211.5999999999999,"body":"Alles total ambivalent f\u00fcr deutsche Wissenschaftler, wie gehe ich dahin, in welcher Rolle?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2211.6010000000001,"endTime":2213.6999999999998,"body":"Trotzdem hat es so was verf\u00fchrerisches."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2213.701,"endTime":2217.5999999999999,"body":"Und das sind so Sachen, die ich da so wahrgenommen habe, die musste ich erst mal f\u00fcr mich klarkriegen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2217.6010000000001,"endTime":2220,"body":"Was ist das eigentlich alles, was darf ich eigentlich alles?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2220.0010000000002,"endTime":2226.0999999999999,"body":"Ich habe mich eingelassen auf Gespr\u00e4che mit Leuten, die Lobbyisten sind, weil ich neugierig war,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2226.1010000000001,"endTime":2227.6999999999998,"body":"was wollen die eigentlich von mir als Wissenschaftler?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2227.701,"endTime":2232.9000000000001,"body":"Und an irgendeinem Punkt habe ich gemerkt, ich kann das nicht mehr in der Rolle als Wissenschaftler machen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2232.9009999999998,"endTime":2237.4000000000001,"body":"es interessiert mich trotzdem sehr und habe dann gesagt, ich arbeite jetzt beruflich haupts\u00e4chlich als Psychiater,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2237.4009999999998,"endTime":2244.8000000000002,"body":"aber das geht nich mehr, das als Wissenschaftler weiterzumachen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2244.8009999999999,"endTime":2262.0999999999999,"body":"Diese Arbeit als Wissenschaftler oder nicht so richtig als Wissenschaftler, also das ist ja so ein bisschen so ein Laufen auf den Grenzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2262.1010000000001,"endTime":2267.8000000000002,"body":"Wenn man dann auch in so einer Situation ist mit, okay jetzt haben wir hier geforscht, aber wir haben irgendwie am Ende festgestellt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2267.8009999999999,"endTime":2273.5999999999999,"body":"wir haben entweder nicht die richtigen Fragen gestellt oder unsere Fragestellung war an sich schon falsch"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2273.6010000000001,"endTime":2280,"body":"oder selbst wenn die angemessen w\u00e4ren, wir k\u00f6nnen hier zu keinen wirklichen Konklusionen kommen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2280.0010000000002,"endTime":2287.6999999999998,"body":"wie ist denn das dann, wenn man so einen Auftraggeber auch noch hat oder so einen F\u00f6rderer in Form einer Stiftung,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2287.701,"endTime":2289.9000000000001,"body":"wie kommuniziert man das dann da rein?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2289.9009999999998,"endTime":2293.3000000000002,"body":"Das ist eine echt gute Frage, ich habe da auch so ein bisschen angesetzt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2293.3009999999999,"endTime":2298.3000000000002,"body":"Also ich habe das einen Weile vor mir hergeschoben, und so ein bisschen das immer wieder so ein bisschen gesagt auch,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2298.3009999999999,"endTime":2302.9000000000001,"body":"so irgendwie das funktioniert nicht so richtig, aber irgendwann Ende letzten Jahres war dann so der Punkt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2302.9009999999998,"endTime":2311.5,"body":"wo ich zum Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer von der Stiftung gesagt haben, das ist, wenn man nach der Fragestellung geht, gescheitert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2311.5010000000002,"endTime":2314.0999999999999,"body":"Wie du schon gesagt hast, das ist auch einen Erkenntnis, die l\u00e4sst sich nicht beantworten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2314.1010000000001,"endTime":2319.5999999999999,"body":"Wir haben auch ganz viele interessante Sachen gefunden dabei."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2319.6010000000001,"endTime":2322.4000000000001,"body":"Aber letztendlich muss man sagen, im klassischen Sinne, dass wir eine Hypothese hatten, die wir untersucht haben"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2322.4009999999998,"endTime":2326.1999999999998,"body":"und jetzt eine Antwort darauf haben, das ist nicht der Fall gewesen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2326.201,"endTime":2330.3000000000002,"body":"Und der Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer von der Stiftung hat total entspannt darauf reagiert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2330.3009999999999,"endTime":2335.8000000000002,"body":"Der hat selber vorher Forschung gemacht und ist dann in die Stiftung reingegangen und hat total entspannt gesagt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2335.8009999999999,"endTime":2337.6999999999998,"body":"so ist Forschung, so findet Forschung statt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2337.701,"endTime":2343.0999999999999,"body":"Und das hat mich total ber\u00fchrt, weil ich gedacht habe, hey so muss es eigentlich sein."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2343.1010000000001,"endTime":2351.0999999999999,"body":"Also so, ich hatte Angst davor das zu sagen, das hat nicht geklappt und es liegt sowohl daran wie das Forschungsprojekt konzipiert war"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2351.1010000000001,"endTime":2356.0999999999999,"body":"als auch an mir als Person m\u00f6glicherweise, der ich da vielleicht nicht alles richtig gemacht habe."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2356.1010000000001,"endTime":2362.4000000000001,"body":"Und der hat gesagt, so ist es halt in der Forschung, es gibt auch Projekte, wo man am Ende sagen muss, das hat so nicht funktioniert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2362.4009999999998,"endTime":2364.6999999999998,"body":"Und das ist auch eine valide Antwort."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2364.701,"endTime":2366.1999999999998,"body":"Das hat mich wirklich beeindruckt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2366.201,"endTime":2371.4000000000001,"body":"Und ich habe \u00fcberhaupt um diesen ganzen Prozess, ich war eine Weile ganz gut darin Antr\u00e4ge zu stellen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2371.4009999999998,"endTime":2379.1999999999998,"body":"viel Faszination entwickelt f\u00fcr Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer von Stiftungen und f\u00fcr Stiftungen insgesamt, wo ich dann so vorgesprochen habe,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2379.201,"endTime":2384.5999999999999,"body":"mich ganz viel mit denen unterhalten habe, weil diese Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer oft Menschen sind,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2384.6010000000001,"endTime":2391.1999999999998,"body":"bei denen ganz viele Wissenschaftler mit aktuellen Projekten vorsprechen, die so einen bestimmten Habitus haben, um sich aufzuplustern,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2391.201,"endTime":2396.8000000000002,"body":"um zu sagen, wir haben da ein ganzes wichtiges Projekt, das ist ganz wichtig f\u00fcr die Menschheit, nur wir k\u00f6nnen das erforschen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2396.8009999999999,"endTime":2401.5,"body":"weil wir am wichtigsten Institut sitzen und dann m\u00fcssen diese Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer und diese Stiftungen entscheiden,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2401.5010000000002,"endTime":2402.9000000000001,"body":"wem geben wir unser Geld?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2402.9009999999998,"endTime":2406.1999999999998,"body":"Was sind relevante Themen, was sind verl\u00e4ssliche Wissenschaftler?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2406.201,"endTime":2408.9000000000001,"body":"Welche Frage ist beantwortbar?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2408.9009999999998,"endTime":2417.1999999999998,"body":"Und das sind total interessante Gespr\u00e4chspartner, die Leute, die in so Stiftungen drin sitzen, weil die die ganze Zeit eben diese Themen am Laufen haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2417.201,"endTime":2423.5,"body":"Die haben nat\u00fcrlich auch andere Themen am Laufen, n\u00e4mlich welche Projekte f\u00f6rdern wir, damit wir als Stiftung gesehen und wahrgenommen werden,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2423.5010000000002,"endTime":2430.5999999999999,"body":"wie kommen wir als Stiftung selber in die Medien, um sichtbar zu werden, damit wir vielleicht wieder mehr F\u00f6rdergelder kriegen?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2430.6010000000001,"endTime":2438.6999999999998,"body":"Die Daimler und Benz Stiftung ist unabh\u00e4ngig vom Konzern formal, aber trotzdem ist das Stiftungskapital vom Konzern."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2438.701,"endTime":2443.9000000000001,"body":"Und auch der Konzern kann das Geld, das Stiftungskapital aufstocken."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2443.9009999999998,"endTime":2448.4000000000001,"body":"Ich habe nie erlebt, dass der Konzern irgendwo da reingefunkt hat und mir haben auch die Leute \u2026"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2448.4009999999998,"endTime":2454.0999999999999,"body":"Also am Anfang habe ich so ein bisschen gesagt, Mensch Daimler Benz und so was, habe versucht, dass das auch technikrelevant ist und so was,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2454.1010000000001,"endTime":2459.3000000000002,"body":"da haben die mir ganz klar gesagt, auch der Vorstand der Stiftung, das ist f\u00fcr uns v\u00f6llig irrelevant,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2459.3009999999999,"endTime":2467.5,"body":"ob Sie Daimler Benz interessant finden und ist auch v\u00f6llig unwichtig, ob das technisch irgendwie interessant ist f\u00fcr Daimler und Benz,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2467.5010000000002,"endTime":2469.8000000000002,"body":"was hier erforscht wird, es geht darum, gute Forschung zu machen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2469.8009999999999,"endTime":2475.5999999999999,"body":"Und das hat mich ziemlich beeindruckt von der Haltung und das hat sich eigentlich auch durchgezogen durch diese Interaktion mit der Stiftung."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2475.6010000000001,"endTime":2482.4000000000001,"body":"Es gab zwar einen Zusammenhang, aber f\u00fcr die war ganz wichtig, immer wieder zu betonen, es geht uns nicht darum,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2482.4009999999998,"endTime":2484.8000000000002,"body":"dass die Forschung irgendwie relevant f\u00fcr den Konzern sein muss."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2484.8009999999999,"endTime":2488.4000000000001,"body":"Kann man auch wieder diskutieren, ob es Feigenblatteffekte gab."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2488.4009999999998,"endTime":2497.0999999999999,"body":"Also ob man sagt, dass so eine Stiftung quasi positive Dinge f\u00f6rdert, damit der Konzern gut dasteht, war nie mein Eindruck."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2497.1010000000001,"endTime":2502.6999999999998,"body":"Also ich habe nie mitbekommen, dass der Konzern zum Beispiel jetzt mit der Forschung angegeben hat, die durch die Stiftung gemacht wurde."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2502.701,"endTime":2507.4000000000001,"body":"Deswegen ich habe da eine ganz gute Erfahrung mit gemacht zu sagen, es hat nicht geklappt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2507.4009999999998,"endTime":2511.4000000000001,"body":"Ich habe mit dieser Stiftung ganz gute Erfahrungen gemacht, ich habe mir aber auch oft die Frage gestellt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2511.4009999999998,"endTime":2517.5999999999999,"body":"wie ist das so mit der Unabh\u00e4ngigkeit von Stiftungen, wer funkt da eigentlich mit rein mit seinen Interessen?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2517.6010000000001,"endTime":2520.8000000000002,"body":"Und ich habe gemerkt, dass das wirklich interessant ist."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2520.8009999999999,"endTime":2528.3000000000002,"body":"Und dass dieser Punkte gerade von Stiftungen, von privaten Stiftungen, wie werden wir medial sichtbar, ein ziemlich relevanter Punkt ist."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2528.3009999999999,"endTime":2533.8000000000002,"body":"Wenn ich bei der Stiftung angefragt habe, haben mir die oft nach einer Weile gesagt, f\u00fcr uns ist es wichtig, dass wir gesellschaftlich was tun,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2533.8009999999999,"endTime":2539,"body":"dass wir gesellschaftlich relevante Themen bearbeiten, aber die Sichtbarkeit war auch immer wieder Thema,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2539.0010000000002,"endTime":2541.5,"body":"dass es darum ging, Themen zu bearbeiten, die auch sichtbar werden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2541.5010000000002,"endTime":2544.8000000000002,"body":"Das haben Mitarbeiter auch immer wieder relativ schnell gesagt so."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2544.8009999999999,"endTime":2547.3000000000002,"body":"Das ist so ein bisschen das Spannungsfeld der F\u00f6rderung gewesen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2547.3009999999999,"endTime":2552.5999999999999,"body":"Aber letztendlich muss ich sagen, ich habe sehr sehr gute Erfahrungen damit gemacht, sehr offen damit umzugehen, wie wir forschen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2552.6010000000001,"endTime":2554.1999999999998,"body":"und wenn auch was schiefgeht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2554.201,"endTime":2565.5999999999999,"body":"Jetzt hast du dir ja aber auch \u00fcber ein paar andere Sachen Gedanken gemacht jenseits des Internets."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2565.6010000000001,"endTime":2575.0999999999999,"body":"Und heute wollen wir mal ja so ein bisschen auf die Zeit blicken und wie die Gesellschaft eigentlich mit sich selber klarkommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2575.1010000000001,"endTime":2580.5999999999999,"body":"Das fing ja ganz gut an dieses Jahrzehnt so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2580.6010000000001,"endTime":2592.0999999999999,"body":"Erstmal drohte eine Kriegseskalation im Nahen Osten, dann wurde Australien von den gr\u00f6\u00dften Buschfeuern"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2592.1010000000001,"endTime":2601.9000000000001,"body":"und l\u00e4ngsten und langanhaltendsten Feuern seit der Geschichte, glaube ich, Australiens, soweit man sie kennt, belegt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2601.9009999999998,"endTime":2603.3000000000002,"body":"Gro\u00dfe Katastrophe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2603.3009999999999,"endTime":2610.8000000000002,"body":"Der Klimawandel ist in zunehmendem Ma\u00dfe in der Debatte, bef\u00f6rdert durch ziemlich dramatische Messungen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2610.8009999999999,"endTime":2619.9000000000001,"body":"statistische Erhebungen \u00fcber Temperatur sowohl in der Arktis als auch in der Antarktis hei\u00dfeste Monate."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2619.9009999999998,"endTime":2623.4000000000001,"body":"Es nimmt eigentlich \u00fcberhaupt gar kein Ende."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2623.4009999999998,"endTime":2627.8000000000002,"body":"Terrorangst ist auch immer mal wieder ein Thema."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2627.8009999999999,"endTime":2638.1999999999998,"body":"Wir nehmen die Sendung jetzt hier Ende Februar 2020 auf und haben gerade diese Anschl\u00e4ge in Hanau erlebt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2638.201,"endTime":2647.0999999999999,"body":"Der Corona-Virus macht sich, jetzt durch Europa zu marschieren und hier auch alles lahmzulegen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2647.1010000000001,"endTime":2653.8000000000002,"body":"und von den politischen Problematiken in Gro\u00dfbritannien und in den USA m\u00f6chte ich gar nicht erst anfangen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2653.8009999999999,"endTime":2664.8000000000002,"body":"Also liegt einiges auf dem Tisch und so die Leute schieben dann doch sehr unterschiedliche \u00c4ngste auch mit sich rum."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2664.8009999999999,"endTime":2671.9000000000001,"body":"Und jetzt stellt sich nat\u00fcrlich so ein bisschen die Frage, was passiert da eigentlich und sind wir als Gesellschaft,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2671.9009999999998,"endTime":2679.5999999999999,"body":"als globale Gesellschaft, aber vielleicht eben auch hier als lokale deutsche mitteleurop\u00e4ische Gesellschaft ausreichend ger\u00fcstet,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2679.6010000000001,"endTime":2684.4000000000001,"body":"mit der Komplexit\u00e4t unserer Welt \u00fcberhaupt noch klarzukommen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2684.4009999999998,"endTime":2693.5,"body":"so ein bisschen auch die Frage wie mit dem Internet so, oder nicht oder auf welche Art und Weise kann man das machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2693.5010000000002,"endTime":2696.5999999999999,"body":"Wie siehst du denn so die Dramatik der Situation?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2696.6010000000001,"endTime":2705.6999999999998,"body":"Ist alles ganz furchtbar und wir sollten in den Bunkerbau gehen, wie das in den 50er\/60er Jahren schon mal ganz popul\u00e4r war?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2705.701,"endTime":2714.5,"body":"Die Sache ist und da habe ich auch Kollegen f\u00fcr kritisiert, dass Wissenschaftler sich oft mit Meinungen einmischen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2714.5010000000002,"endTime":2720.9000000000001,"body":"Und ich muss sagen, gerade bei diesen gesellschaftlichen Ver\u00e4nderungen auf globaler Ebene,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2720.9009999999998,"endTime":2725.9000000000001,"body":"da ist bei mir schon noch irgendwie das wissenschaftliche Interesse im Vordergrund."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2725.9009999999998,"endTime":2729.3000000000002,"body":"Ich habe so ein bisschen eine schlechte Beobachterposition in der Mitte von Berlin."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2729.3009999999999,"endTime":2734,"body":"Das hei\u00dft, alles was irgendwie in Deutschland schiefgehen kann, kann auch in Berlin schiefgehen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2734.0010000000002,"endTime":2739.1999999999998,"body":"Es w\u00fcrde vielleicht Sinn machen, so ein bisschen weiter au\u00dfen zu stehen, vielleicht w\u00fcrde ich dann so ein bisschen entspannter sein,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2739.201,"endTime":2744.5999999999999,"body":"aber ich finde diese Prozesse gerade wahnsinnig interessant aus wissenschaftlicher Perspektive."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2744.6010000000001,"endTime":2750.1999999999998,"body":"Wie geht die moderne Gesellschaft mit Ver\u00e4nderungsprozessen um?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2750.201,"endTime":2757.6999999999998,"body":"Und gerade in Bezug auf das Internet und die Forschung, die wir da gemacht haben, bin ich ziemlich zuversichtlich,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2757.701,"endTime":2765.4000000000001,"body":"weil es gro\u00dfe \u00c4ngste gab, was das Internet mit der Gesellschaft macht und es hat auch wahrscheinlich einige negative Effekte"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2765.4009999999998,"endTime":2772.1999999999998,"body":"auf gesellschaftlicher Ebene gehabt, aber wir haben ein ganz fr\u00fches Bewusstsein von Dingen und wir reagieren sehr schnell"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2772.201,"endTime":2775.1999999999998,"body":"aus der Zivilgesellschaft heraus."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2775.201,"endTime":2783.9000000000001,"body":"Also diese Prozesse, die m\u00f6glicherweise dazu gef\u00fchrt haben, dass bestimmte Cluster von Leuten im Netz,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2783.9009999999998,"endTime":2789.1999999999998,"body":"die Meinungen gepostet haben, in bestimmte Richtungen einen Wahlausgang beeinflusst haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2789.201,"endTime":2792.8000000000002,"body":"Die Sache ist die, dass es das bei Obama ja auch schon gab."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2792.8009999999999,"endTime":2796.9000000000001,"body":"Und da bin ich dann wieder medienkritisch, dass ich sage, das haben wir nicht gut genug aufgearbeitet,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2796.9009999999998,"endTime":2804.0999999999999,"body":"dass Barack Obama schon im gro\u00dfen Stil Facebook-Daten benutzt hat, um W\u00e4hler ganz individuell anzusprechen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2804.1010000000001,"endTime":2808.3000000000002,"body":"und zu gucken, wem muss ich was sagen, damit der meine Kampagne gut findet?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2808.3009999999999,"endTime":2811,"body":"Da war Donald Trump ja nicht der erste."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2811.0010000000002,"endTime":2821.0999999999999,"body":"Und da glaube ich, dass wir da auch gerade als Wissenschaftler, aber auch Journalisten, viel mehr versuchen m\u00fcssen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2821.1010000000001,"endTime":2826.1999999999998,"body":"objektive Aufarbeitung zu leisten, um uns nicht angreifbar zu machen, parteiisch zu sein."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2826.201,"endTime":2833.5999999999999,"body":"Ich finde diese Prozesse prim\u00e4r wahnsinnig spannend, weil ich merke, wie schnell die Welt reagiert auf Dinge."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2833.6010000000001,"endTime":2839.0999999999999,"body":"Also wir haben strak reagiert auf die Verbreitung von Aggressionen und Hass im Internet."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2839.1010000000001,"endTime":2844.3000000000002,"body":"Es gibt gesetzliche Ver\u00e4nderungen, es gibt gesellschaftliche Ver\u00e4nderungen, dass es Bewegungen gab wie,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2844.3009999999999,"endTime":2850.3000000000002,"body":"ich bin hier, worauf reagiert wird, wenn es in irgendwelchen Bereichen hasserf\u00fcllte Angriffe gab."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2850.3009999999999,"endTime":2855.9000000000001,"body":"Wir lernen Verhaltensweisen wie man mit Trollen umgeht oder wie man mit Aggressionen im Netz umgeht,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2855.9009999999998,"endTime":2859.8000000000002,"body":"wir debattieren da sehr umfangreich dr\u00fcber und gucken, was wir \u00e4ndern k\u00f6nnen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2859.8009999999999,"endTime":2864.0999999999999,"body":"Das hei\u00dft, wir nehmen ganz schnell wahr, was f\u00fcr Prozesse stattfinden und reagieren auch ganz schnell drauf."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2864.1010000000001,"endTime":2865.3000000000002,"body":"Das finde ich ganz positiv."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2865.3009999999999,"endTime":2866.5999999999999,"body":"Genauso beim Corona-Virus."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2866.6010000000001,"endTime":2875.4000000000001,"body":"Das Corona-Virus hat sich in China ausgebreitet und die Geschwindigkeit, mit der das erforscht wird und Ma\u00dfnahmen ausprobiert werden ist atemberaubend."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2875.4009999999998,"endTime":2881.5999999999999,"body":"Und das finde ich faszinierend und auch ermutigend, muss ich sagen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2881.6010000000001,"endTime":2892.4000000000001,"body":"Und genauso wie die Wahl von Donald Trump oder auch die Entwicklungen in England vom Brexit angefangen dazu f\u00fchren,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2892.4009999999998,"endTime":2896.4000000000001,"body":"dass Menschen sich politisch und gesellschaftlich mobilisieren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2896.4009999999998,"endTime":2898,"body":"Das hei\u00dft, wir haben Effekte und Gegeneffekte."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2898.0010000000002,"endTime":2901.9000000000001,"body":"Und ich glaube, da bin ich eher auf der Seite der Wissenschaftler."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2901.9009999999998,"endTime":2906.3000000000002,"body":"Genauso was den Klimawandel angeht, dass wir im letzten Jahr viel mehr \u00d6kostrom produziert haben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2906.3009999999999,"endTime":2914,"body":"weil es viel mehr Sonnenlicht gab und viel mehr Wind und dadurch der Anteil an \u00d6kostrom gr\u00f6\u00dfer war als erwartet."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2914.0010000000002,"endTime":2918,"body":"Das hei\u00dft, es gibt so synergistische Gegeneffekte offenbar."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2918.0010000000002,"endTime":2923.6999999999998,"body":"Da bin ich, glaube ich, zu sehr in der Faszination um Angst zu haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2923.701,"endTime":2928,"body":"Aber als Psychiater denke ich nat\u00fcrlich dr\u00fcber nach, was die Angst mit den Menschen macht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2928.0010000000002,"endTime":2930.9000000000001,"body":"Was passiert, wenn es hier kippt in Deutschland?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2930.9009999999998,"endTime":2932.4000000000001,"body":"Weil die \u00c4ngste sind da."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2932.4009999999998,"endTime":2933.0999999999999,"body":"Wenn die \u00c4ngste so stark sind."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2933.1010000000001,"endTime":2937.4000000000001,"body":"Genau, wenn Leute immer mehr anfangen Panikk\u00e4ufe zu t\u00e4tigen, sich in ihre Wohnung zur\u00fcckzuziehen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2937.4009999999998,"endTime":2941.1999999999998,"body":"nicht mehr am \u00f6ffentlichen Leben teilzunehmen, das ist bedrohlich."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2941.201,"endTime":2948,"body":"Und auch da gibt es Entwicklungen im Internet, die man verfolgen kann, dass sich Menschen zur\u00fcckziehen aus \u00f6ffentlichen Debatten,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2948.0010000000002,"endTime":2955.1999999999998,"body":"weil sie das Gef\u00fchl haben, ich habe zu viel Angst vor pers\u00f6nlichen Angriffen, vor Hass und mache deswegen nicht mehr mit."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2955.201,"endTime":2963.1999999999998,"body":"Es gibt diese Stoischewsche Schweigespirale, dass Leute sich aus Diskursen zur\u00fcckziehen aus Angst"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2963.201,"endTime":2972.8000000000002,"body":"und da gibt es aus den USA eine ganz interessante Studie, dass Leuten Fragen gestellt wurden per Email"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2972.8009999999999,"endTime":2979.0999999999999,"body":"und die sollten dann antworten und die eine Gruppe hat dann die Zusatzinfo gekriegt, dass man nicht sicherstellen k\u00f6nne,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2979.1010000000001,"endTime":2982.8000000000002,"body":"dass die Antworten nicht mitgelesen w\u00fcrden, zum Beispiel durch Geheimdienste."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2982.8009999999999,"endTime":2989.3000000000002,"body":"Und diejenigen, die diese Zusatzinfo gekriegt haben, haben deutlich angepasster und vorsichtiger auf die Fragen geantwortet."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2989.3009999999999,"endTime":2996.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft, die Art und Weise, wie wir uns \u00e4u\u00dfern, sogar in einem nicht-\u00f6ffentlichen Schriftverkehr im Internet,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":2996.201,"endTime":3003.3000000000002,"body":"ist beeinflusst von der Angst vor \u00dcberwachung, vor Hass, vor Angriffen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3003.3009999999999,"endTime":3010,"body":"Und deswegen mache ich mir als Privatperson schon auch Sorgen darum, was diese Angst mit diesen Menschen machen kann."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3010.0010000000002,"endTime":3014.3000000000002,"body":"Gleichzeitig ist es wieder so, dass Angst eine ganz wichtige Triebfeder ist."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3014.3009999999999,"endTime":3020.4000000000001,"body":"Wir reagieren momentan sehr stark auf die Ver\u00e4nderungen durch den Klimawandel, weil viele Menschen Angst davor haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3020.4009999999998,"endTime":3022.5999999999999,"body":"Ohne diese Angst h\u00e4tten die Menschen nicht reagiert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3022.6010000000001,"endTime":3030.5,"body":"Und das hat Geta Thunberg ja auch in Davos bei ihrem ersten Vortrag da gesagt, i want you panic und dann m\u00f6chte ich,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3030.5010000000002,"endTime":3032.5,"body":"dass ihr reagiert, das hat sie zu denen gesagt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3032.5010000000002,"endTime":3039.1999999999998,"body":"Und ich glaube, dass das eine ganz ganz wichtige Triebfeder ist, Angst und Wut sind wichtige gesellschaftliche Triebfedern f\u00fcr Ver\u00e4nderungen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3039.201,"endTime":3043.4000000000001,"body":"die es auch braucht, um zu mobilisieren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3043.4009999999998,"endTime":3047,"body":"Und das ist eine Mischung, die sich nicht einfach so beurteilen l\u00e4sst."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3047.0010000000002,"endTime":3052.5,"body":"Das hei\u00dft, wir haben viele Ver\u00e4nderungen, die stattfinden, die bedrohlich sind."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3052.5010000000002,"endTime":3057.5,"body":"Wir reagieren viel schneller als fr\u00fcher auf bedrohliche Ver\u00e4nderungen aus der Zivilgesellschaft heraus"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3057.5010000000002,"endTime":3062,"body":"und die \u00c4ngste und die Wut, die wir entwickeln, f\u00fchren auch zu positiven Entwicklungen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3062.0010000000002,"endTime":3064.5,"body":"Auch zu negativen, aber auch zu positiven."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3064.5010000000002,"endTime":3067.4000000000001,"body":"Und deswegen l\u00e4sst sich das nicht so einfach beurteilen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3067.4009999999998,"endTime":3074.5,"body":"Mir ist dabei wichtig, dass wir sagen, wie kann man aus diesen \u00c4ngsten positive Entwicklungen ableiten?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3074.5010000000002,"endTime":3078.1999999999998,"body":"Und da gibt es zum Thema Klimawandel ganz sch\u00f6ne Studien aus den USA, was dazu f\u00fchren kann,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3078.201,"endTime":3084.1999999999998,"body":"dass Klimaangst dazu f\u00fchrt, dass Menschen t\u00e4tig werden und sich nicht zur\u00fcckziehen in die Angst und nicht in die L\u00e4hmung."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3084.201,"endTime":3090.3000000000002,"body":"Da geht es darum, dass wir unsere Umwelt als handhabbar wahrnehmen und das Gef\u00fchl haben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3090.3009999999999,"endTime":3095,"body":"ich kann selber in meinem pers\u00f6nlichen Umfeld etwas zum Positiven ver\u00e4ndern."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3095.0010000000002,"endTime":3099.0999999999999,"body":"Dann kann aus der Angst positive Aktivit\u00e4t werden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3099.1010000000001,"endTime":3108.5,"body":"Das hei\u00dft zum Beispiel, dass politische Spielr\u00e4ume geschaffen werden m\u00fcssen, dass Menschen vor Ort in ihrem Umfeld etwas tun k\u00f6nnen f\u00fcr die Verbesserung."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3108.5010000000002,"endTime":3111.9000000000001,"body":"Und dann wei\u00df man, dass es Ansteckungseffekte hat."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3111.9009999999998,"endTime":3115.5999999999999,"body":"Wenn wir also ein Haus haben, meinetwegen wir ver\u00e4ndern die Gesetzeslage so,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3115.6010000000001,"endTime":3124.1999999999998,"body":"dass in Berlin jetzt auch auf Altbauten auf dem Dach Solarplatten abgebracht werden d\u00fcrfen, um gr\u00fcne Energie zu erzeugen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3124.201,"endTime":3128.5,"body":"Und dann f\u00e4ngt eine Hausgemeinschaft an, die Fassade zu begr\u00fcnen und Solarplatten darauf zu bauen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3128.5010000000002,"endTime":3133.0999999999999,"body":"man hat ein gemeinsames Projekt, freuen sich daran, denen geht es gut, weil sie was positives tun."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3133.1010000000001,"endTime":3138.1999999999998,"body":"Die Nachbarn kriegen das mit und sagen, Mensch das ist sch\u00f6n und dann gibt es so einen Effekt, der dann weiterstrahlt in die Umgebung"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3138.201,"endTime":3142.0999999999999,"body":"und fangen vielleicht auch an das zu machen, es erh\u00f6ht sich zumindest die Wahrscheinlichkeit."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3142.1010000000001,"endTime":3145.9000000000001,"body":"Deswegen ist ganz wichtig zu sagen, wie k\u00f6nnen politische Spielr\u00e4ume geschaffen werden,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3145.9009999999998,"endTime":3151,"body":"damit aus dieser Angst und dieser Wut positive Effekte entstehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3151.0010000000002,"endTime":3156.4000000000001,"body":"Und dazu geh\u00f6rt eben, lokal M\u00f6glichkeiten zu schaffen und auch lokale M\u00f6glichkeiten sichtbar zu machen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3156.4009999999998,"endTime":3162.6999999999998,"body":"Und da sehe ich wieder ganz wichtige Effekte des Internets, um Plattformen zu bilden, dass man sagt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3162.701,"endTime":3166.8000000000002,"body":"ich sehe hier was in meiner Region, da m\u00f6chte ich was \u00e4ndern, was gibt es hier, was sind die Daten dazu"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3166.8009999999999,"endTime":3171,"body":"und welche Leute sind vielleicht schon aktiv und beteiligen sich da und machen schon was?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3171.0010000000002,"endTime":3174.1999999999998,"body":"Da k\u00f6nnen digitale Plattformen ganz viele M\u00f6glichkeiten bieten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3174.201,"endTime":3179.8000000000002,"body":"Wenn diese digitale Plattformen aber mit dem Verdacht einhergehen, dass da Daten abgegriffen werden oder \u00fcberwacht wird,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3179.8009999999999,"endTime":3184.4000000000001,"body":"wie das in vielen Smartcitys zum Beispiel schon der Fall ist, hat man einen gegenteiligen Effekt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3184.4009999999998,"endTime":3190.5,"body":"Da gibt es Studien, die vergleichen Studien so aus der ehemaligen DDR, wenn Menschen das Gef\u00fchl haben, \u00fcberwacht zu werden,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3190.5010000000002,"endTime":3198,"body":"dann ziehen sie sich aus dem \u00f6ffentlichen Diskurs zur\u00fcck und werden fremdenfeindlicher, also kritischer Fremdem und Neuem gegen\u00fcber."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3198.0010000000002,"endTime":3204,"body":"Das hei\u00dft, wenn wir diese Plattformen bauen digital, m\u00fcssen wir sicherstellen, dass Menschen nicht Angst haben m\u00fcssen, \u00fcberwacht zu werden"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3204.0010000000002,"endTime":3208.6999999999998,"body":"und dass ihre Daten gegen sie verwendet werden k\u00f6nnen, das ist so die Herausforderung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3208.701,"endTime":3218.1999999999998,"body":"Ist nat\u00fcrlich jetzt leicht gesagt, die Politik muss ja nur Verbesserungen schaffen, damit Leute sich einbringen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3218.201,"endTime":3224.5999999999999,"body":"Es herrscht ja zumindest bei uns derzeit so ein bisschen dieses Gef\u00fchl vor, dass das halt nicht geschieht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3224.6010000000001,"endTime":3231.3000000000002,"body":"Ganz im Gegenteil, also gerade wenn man jetzt mal so Bereiche wie Windkraft, Solarenergie sieht, wo die F\u00f6rderungen zur\u00fcckgehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3231.3009999999999,"endTime":3237.1999999999998,"body":"wo neue Regeln aufgestellt werden, die genauso ein Engagement ja noch schwieriger machen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3237.201,"endTime":3241.3000000000002,"body":"man kann \u00fcberhaupt gar keine neuen Windt\u00fcrme aufbauen etc.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3241.3009999999999,"endTime":3246,"body":"Au\u00dferdem sind es ja auch oft Sachen, wo jetzt, sagen wir mal, der lokale Handlungsspielraum auch begrenzt ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3246.0010000000002,"endTime":3254,"body":"Also ich kann kein Windkraftteil aufbauen so in meinem Hof."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3254.0010000000002,"endTime":3263.6999999999998,"body":"Klar, ich kann irgendwo ein Solarpanel auf den Balkon legen, nur der Glaube, dass das gro\u00df was bewirkt, ist schwierig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3263.701,"endTime":3269.8000000000002,"body":"Also da muss dann erst ein gewisser Schwellwert ja auch \u00fcberwunden werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3269.8009999999999,"endTime":3278.4000000000001,"body":"Und es muss vielleicht auch so eine Angst erst mal \u00fcberwunden werden, dass man \u00fcberhaupt was beitragen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3278.4009999999998,"endTime":3284.5,"body":"Also dass man dazu in der Lage ist, dass es nicht schon zu sp\u00e4t ist, was, glaube ich, auch auf der anderen Seite so ein hemmender Faktor sein kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3284.5010000000002,"endTime":3295.5999999999999,"body":"Dass, wenn so ein genereller Glaube vorherrscht mit, hilft ja nichts, bringt ja nichts, eh alles zu sp\u00e4t, ja ich gehe jetzt einfach nur noch in den Weltuntergang,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3295.6010000000001,"endTime":3306.3000000000002,"body":"der da hinten sch\u00f6n r\u00f6tlich violett am Horizont strahlt und lasse es mir nochmal gut gehen und dann ist alles vorbei und was soll es."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3306.3009999999999,"endTime":3312.0999999999999,"body":"Also was die Politik angeht ist f\u00fcr mich der wesentliche Punkt, dass Politiker ja auch hilflos sind"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3312.1010000000001,"endTime":3318.9000000000001,"body":"und denen muss man sagen, passt auf, es ist wichtig, nicht unbedingt gro\u00dfe nationale internationale Ma\u00dfnahmen zu beschlie\u00dfen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3318.9009999999998,"endTime":3325,"body":"das ist auch wichtig, vieles kann nur auf globaler Ebene gel\u00f6st werden, aber f\u00fcr das Engagement der Bev\u00f6lkerung"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3325.0010000000002,"endTime":3331.9000000000001,"body":"und f\u00fcr die psychische Befindlichkeit der Bev\u00f6lkerung ist es einerseits wichtig, lokale Spielr\u00e4ume zu schaffen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3331.9009999999998,"endTime":3339.0999999999999,"body":"damit aus der Angst Engagement werden kann, also zu sagen, auch da ist es ganz wichtig, wenn wir fragen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3339.1010000000001,"endTime":3343.6999999999998,"body":"wie gehen wir mit der Apokalypse-Angst der Menschen in der Gesellschaft um, dann muss man sagen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3343.701,"endTime":3349.5,"body":"da muss insofern politisch gehandelt werden, als dass man einen Fokus legt auf lokale Handlungsspielr\u00e4ume."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3349.5010000000002,"endTime":3351.9000000000001,"body":"Das muss viel mehr ausgebaut werden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3351.9009999999998,"endTime":3356.4000000000001,"body":"Beteiligung in der Stadtentwicklung zum Beispiel muss viel mehr ausgebaut werden, so dass Leute das Gef\u00fchl haben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3356.4009999999998,"endTime":3363.0999999999999,"body":"sie k\u00f6nnen selber an der Klimafreundlichkeit ihrer Stadt hin zum Beispiel zur, man nennt es jetzt, Schwammst\u00e4dte, Spongecity,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3363.1010000000001,"endTime":3369.3000000000002,"body":"die in Zeiten massiver Regen dann Feuchtigkeit aufsaugen und dann die zur Verf\u00fcgung haben, wenn l\u00e4ngere Trockenphasen da sind,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3369.3009999999999,"endTime":3373.6999999999998,"body":"wie k\u00f6nnen sich da zum Beispiel Menschen direkt beteiligen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3373.701,"endTime":3375.5,"body":"Das ist einfach f\u00fcr die psychische Gesundheit wichtig."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3375.5010000000002,"endTime":3380.0999999999999,"body":"Gleichzeitig und das ist ein Punkt, den du auch genannt hast, es ist wichtig, keine Illusionen zu erzeugen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3380.1010000000001,"endTime":3387.1999999999998,"body":"Also wenn jetzt die Ansage kommt, wir strengen uns alle an und fahren nicht mehr Auto und bauen Solarplatten auf die D\u00e4cher,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3387.201,"endTime":3393,"body":"dann k\u00f6nnen wir den Klimawandel vermeiden, dann erzeugt man eine Illusion, die gef\u00e4hrlich ist, weil die Leute in zehn Jahren dann sagen werden,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3393.0010000000002,"endTime":3400.1999999999998,"body":"wir haben alle Solarplatten auf die D\u00e4cher gebaut und wir haben aufgeh\u00f6rt Auto zu fahren und jetzt ist trotzdem der Klimawandel da."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3400.201,"endTime":3404.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, man muss schon sagen, man kann das durch individuelle Ma\u00dfnahmen nicht stoppen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3404.9009999999998,"endTime":3407.1999999999998,"body":"es l\u00e4sst sich nicht unbedingt alles aufhalten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3407.201,"endTime":3415.0999999999999,"body":"Es gibt Ver\u00e4nderungen, aber man kann erstens was dagegen tun, dass es sich noch mehr ver\u00e4ndert,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3415.1010000000001,"endTime":3420.8000000000002,"body":"das ist aber im individuellen Spielraum begrenzt, man kann aber auch was tun, um sich lokal anzupassen an Ver\u00e4nderungen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3420.8009999999999,"endTime":3425.4000000000001,"body":"Wie zum Beispiel bei einer Schwammstadt, dass man sagt, wie gehen wir mit Fl\u00fcssigkeitsspeichern um"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3425.4009999999998,"endTime":3426.3000000000002,"body":"oder bauen wir jetzt noch mehr \u2026"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3426.3009999999999,"endTime":3432.4000000000001,"body":"Man hat ja gemerkt, dass das Grundwasser sich immer weiter erw\u00e4rmt, weil es viel K\u00fchlung gibt durch,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3432.4009999999998,"endTime":3440.1999999999998,"body":"es gibt zum Beispiel B\u00fcros, die machen dann so Erdbohrungen und k\u00fchlen ihre B\u00fcros durch die K\u00e4lte aus dem Boden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3440.201,"endTime":3446.9000000000001,"body":"Oder andersrum gibt es auch W\u00e4rme, die aus dem Boden nach oben gef\u00fchrt wird, um im Winter zu w\u00e4rmen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3446.9009999999998,"endTime":3452.6999999999998,"body":"Und man wei\u00df, dass dieser Effekt dazu f\u00fchrt, dass sich die Temperatur des Grundwassers anhebt"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3452.701,"endTime":3455.3000000000002,"body":"und da m\u00f6glicherweise Mikroorganismen ver\u00e4ndern."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3455.3009999999999,"endTime":3458.3000000000002,"body":"Und so was ist etwas, was man lokal beeinflussen kann."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3458.3009999999999,"endTime":3466.0999999999999,"body":"Das hei\u00dft, wir k\u00f6nnen die Qualit\u00e4t des Berliner Trinkwassers dadurch beeinflussen wie neue Geb\u00e4ude gebaut werden"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3466.1010000000001,"endTime":3470.3000000000002,"body":"und wie die zum Beispiel ihr Temperaturkonzept aufbauen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3470.3009999999999,"endTime":3475.6999999999998,"body":"Da kann man einiges machen, was unsere pers\u00f6nliche Anpassung an Ver\u00e4nderungen verbessert, die auf jeden Fall kommen werden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3475.701,"endTime":3476.4000000000001,"body":"Also es ist beides."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3476.4009999999998,"endTime":3483,"body":"Man darf keine falsche Illusion machen, man muss sagen, es geht nicht nur um eine Verhinderung, sondern es geht auch um eine Anpassung"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3483.0010000000002,"endTime":3488.4000000000001,"body":"und da muss man sagen, was k\u00f6nnen Menschen lokal tun, um sich besser anzupassen, damit es nicht nur in die L\u00e4hmung geht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3488.4009999999998,"endTime":3491.3000000000002,"body":"Die Energie, die durch Angst und Wut auch sonst entstehen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3491.3009999999999,"endTime":3499.1999999999998,"body":"Klingt sch\u00f6n, trotzdem hat man das Gef\u00fchl, dass viele auch so ein wenig verzweifeln an dieser Situation"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3499.201,"endTime":3509.8000000000002,"body":"und sich doch eher so einem Fatalismus zuneigen und dann eben auch vielleicht in so eine Schockstarre geraten, sich komplett wegschlie\u00dfen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3509.8009999999999,"endTime":3512.9000000000001,"body":"und nach mir die Sintflut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3512.9009999999998,"endTime":3519.6999999999998,"body":"Was kann man denn tun f\u00fcr sich oder sein Umfeld?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3519.701,"endTime":3527.6999999999998,"body":"Ich meine, jetzt abgesehen von solchen Beteiligungen in Energiema\u00dfnahmen und Stadtplanung, sondern einfach nur f\u00fcr sich selber,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3527.701,"endTime":3533.6999999999998,"body":"um an der Stelle auf so eine neue Resilienz vielleicht zu entwickeln, die man so noch nicht gehabt hat?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3533.701,"endTime":3536.0999999999999,"body":"Ich finde den Begriff der Filterblase da ganz interessant."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3536.1010000000001,"endTime":3540.9000000000001,"body":"Die Filterblase hat ja so einen negativen Beiklang bekommen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3540.9009999999998,"endTime":3546.3000000000002,"body":"Dass wir uns in Filterblasen befinden, wo wir nur noch die Informationen kriegen von Leuten, die das gleiche denken wie man selbst"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3546.3009999999999,"endTime":3550.4000000000001,"body":"und nur noch aus dem direkten Umfeld."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3550.4009999999998,"endTime":3555.3000000000002,"body":"Es gibt in der \u00f6kologischen Psychotherapie den Begriff der Nische."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3555.3009999999999,"endTime":3558.0999999999999,"body":"Es gibt eine \u00f6kologische Psychotherapie?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3558.1010000000001,"endTime":3564.0999999999999,"body":"Ja, der Mensch in seinem \u00d6kosystem, ist ein ganz interessanter Bereich, weil die echt tolle Sachen gemacht haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3564.1010000000001,"endTime":3569.4000000000001,"body":"Da geht es nicht um Umwelt\u00f6kologie, sondern um die \u00d6kologie des Miteinanders."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3569.4009999999998,"endTime":3571.1999999999998,"body":"Die menschlich psychischen \u00d6kosysteme."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3571.201,"endTime":3574.1999999999998,"body":"Umweltpsychologie."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3574.201,"endTime":3576.5999999999999,"body":"Genau. Es geht nicht um Umweltpsychologie."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3576.6010000000001,"endTime":3581.9000000000001,"body":"Also da geht es eben nicht um die Natur als Umwelt, sondern es geht um die menschliche Umwelt, in der wir uns befinden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3581.9009999999998,"endTime":3589.0999999999999,"body":"Und da geht es darum, dass wir Nischen brauchen, in denen wir uns gesch\u00fctzt und kompetent f\u00fchlen, um gesund zu bleiben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3589.1010000000001,"endTime":3592.1999999999998,"body":"Und das ist ein Faktor, der mir ganz wichtig ist."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3592.201,"endTime":3598.6999999999998,"body":"Wir m\u00fcssen uns einerseits Herausforderungen stellen und da ist auch wieder der Bogen zu unserer Internetforschung,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3598.701,"endTime":3601.0999999999999,"body":"wir m\u00fcssen in der Lage sein, uns den Herausforderungen des Lebens zu stellen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3601.1010000000001,"endTime":3607.4000000000001,"body":"Wir m\u00fcssen in der Lage sein, die Fragen nach Fakten zu stellen und die Fakten auch auszuhalten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3607.4009999999998,"endTime":3613.3000000000002,"body":"Das braucht es einerseits, andererseits, um diese Kraft zu haben, brauchen wir Nischen, in die wir uns zur\u00fcckziehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3613.3009999999999,"endTime":3618.5,"body":"Wir brauchen diese Kammer, in der wir manchmal sind und wo wir nicht \u00fcberflutet werden von Informationen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3618.5010000000002,"endTime":3626.0999999999999,"body":"und nicht jedem Streit ausgeliefert sind und das Gef\u00fchl haben, ich poste jetzt noch irgendwas auf Facebook nachts um halb elf"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3626.1010000000001,"endTime":3630.6999999999998,"body":"und dann schreibt irgendjemand vom anderen Ende der Welt, dass ich ein Idiot bin und ich \u00e4rgere mich dar\u00fcber."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3630.701,"endTime":3636.5,"body":"Da braucht es auch manchmal eine Nische, in der man diesem Konflikt nicht ausgesetzt ist, sondern sich wohl und kompetent f\u00fchlt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3636.5010000000002,"endTime":3644.4000000000001,"body":"Und das ist ein ganz ganz wichtiger Faktor, dass Menschen diese Nischen zugestehen und dass deswegen dieses Bed\u00fcrfnis,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3644.4009999999998,"endTime":3649.9000000000001,"body":"sich zur\u00fcckzuziehen in die L\u00e4hmung und in den Schutz, ist grunds\u00e4tzlich kein falsches."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3649.9009999999998,"endTime":3651.5,"body":"Podcasts zum Beispiel."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3651.5010000000002,"endTime":3653.5,"body":"Podcasts h\u00f6ren zum Beispiel."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3653.5010000000002,"endTime":3657.8000000000002,"body":"Wobei jetzt wir in die weite Welt der Angst hinausgegangen sind und das ganz viele Themen sind,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3657.8009999999999,"endTime":3663.6999999999998,"body":"deswegen ist es vielleicht auch gar kein schlechtes abschlie\u00dfendes Thema dieser Nischen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3663.701,"endTime":3667.1999999999998,"body":"Diese Nischen sich selbst zu schaffen ist erst mal was positives."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3667.201,"endTime":3675.8000000000002,"body":"Und es gibt Forschungen, theoretische Forschung, zu der Frage, hat Depression evolution\u00e4r mal Sinn gemacht?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3675.8009999999999,"endTime":3679.0999999999999,"body":"Also es gibt ja ganz viele Menschen, die Depressionen irgendwann entwickeln, da muss man sich ja fragen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3679.1010000000001,"endTime":3685.3000000000002,"body":"ist das eine Reaktion des Menschen, die sinnvoll war, ist sie deswegen erhalten geblieben?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3685.3009999999999,"endTime":3693.4000000000001,"body":"Und da gibt es Theoretiker die sagen, dass eine Wirkung, Randolph Nesse hei\u00dft einer, der \u00fcber so was geschrieben hat,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3693.4009999999998,"endTime":3700.5,"body":"ist Depression an Adaptation, ich glaube, so hei\u00dft der Artikel"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3700.5010000000002,"endTime":3705.5999999999999,"body":"und der beschreibt unter anderem, dass dieser R\u00fcckzug der Depression viele positive Effekte auch haben kann."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3705.6010000000001,"endTime":3710.0999999999999,"body":"Zum Beispiel dass man Unterst\u00fctzung durch andere mobilisiert, wenn einem alles zu viel wird,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3710.1010000000001,"endTime":3718.0999999999999,"body":"aber dass man sich auch rauszieht aus herausfordernden Umst\u00e4nden, die einem zu viel geworden sind"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3718.1010000000001,"endTime":3720.0999999999999,"body":"und dann sich Schutz sucht, um wieder Kraft zu sammeln."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3720.1010000000001,"endTime":3722.3000000000002,"body":"Zum Beispiel evolution\u00e4r gesehen vielleicht aus einem Konkurrenzkampf."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3722.3009999999999,"endTime":3727.0999999999999,"body":"Wenn man immer wieder in Konkurrenzkampfk\u00e4mpfen gescheitert ist, dass man irgendwann so eine Art Depression entwickelt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3727.1010000000001,"endTime":3732.6999999999998,"body":"sich zur\u00fcckzieht und nicht weiter k\u00e4mpft, um sich nicht weiter zu verletzen, und man vielleicht entweder neue Kraft sammelt"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3732.701,"endTime":3736.0999999999999,"body":"oder in ein anderes Territorium geht, aber erst mal Kr\u00e4fte schont."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3736.1010000000001,"endTime":3740.5999999999999,"body":"Deswegen ist diese R\u00fcckzugsreaktion eine richtige."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3740.6010000000001,"endTime":3744.9000000000001,"body":"Sie wird dann problematisch, wenn man sich vollst\u00e4ndig zur\u00fcckzieht und der Antrieb immer mehr nachl\u00e4sst."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3744.9009999999998,"endTime":3752.3000000000002,"body":"Weil das so ist, das hat auch mit der Entwicklung von Depressionen zu tun, R\u00fcckzug kann eine positive Reaktion sein,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3752.3009999999999,"endTime":3756.5999999999999,"body":"aber sie f\u00fchrt auch dazu, dass wir immer weniger positives Feedback kriegen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3756.6010000000001,"endTime":3761.4000000000001,"body":"Wenn wir uns sozial zur\u00fcckziehen, weniger mit Freunden machen, kriegen wir auch weniger positive R\u00fcckmeldungen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3761.4009999999998,"endTime":3768.5999999999999,"body":"erleben weniger sch\u00f6ne Dinge, das hei\u00dft, wir haben weniger Verst\u00e4rker f\u00fcr das Positive in unserem Leben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3768.6010000000001,"endTime":3773,"body":"Und wenn man so weit in den R\u00fcckzug reinkommt, dass man keine Verst\u00e4rker mehr hat, die einen zur\u00fcckbringen ins Leben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3773.0010000000002,"endTime":3778.4000000000001,"body":"dann ist die Gefahr, in so eine Depression abzurutschen und dann wird es problematisch."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3778.4009999999998,"endTime":3783.0999999999999,"body":"Das hei\u00dft, wir m\u00fcssen einerseits sagen, der R\u00fcckzug ist eine legitime Entwicklung, auch das Umfeld."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3783.1010000000001,"endTime":3789.0999999999999,"body":"Nicht sofort, oh Gott oh Gott, du ziehst dich zur\u00fcck, du liest die Nachrichten nicht mehr, ist nicht unbedingt eine schlechte Reaktion,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3789.1010000000001,"endTime":3796.0999999999999,"body":"aber wachsam zu sein und zu sagen, pass mal auf, so ein bisschen positive Dinge sollte man sich erhalten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3796.1010000000001,"endTime":3804.1999999999998,"body":"Und ich glaube, dass der Punkt, den wir jetzt in dem Podcast auch machen k\u00f6nnen, ist zu sagen, es ist okay."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3804.201,"endTime":3806.6999999999998,"body":"Es ist okay, sich zur\u00fcckzuziehen und nicht die ganze Welt sehen zu wollen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3806.701,"endTime":3811.5,"body":"Es ist okay, sich nicht mit allem auseinandersetzen zu wollen und den ganzen Stress zu haben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3811.5010000000002,"endTime":3813.9000000000001,"body":"man darf nur nicht verlernen, sich Herausforderungen zu stellen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3813.9009999999998,"endTime":3819.3000000000002,"body":"Und das ist im Prinzip die gleiche Essenz, die ich auch aus der Internetforschung dann so mitgenommen habe,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3819.3009999999999,"endTime":3826.5,"body":"dass es ein wunderbarer Ort sein kann, wenn man ihn nicht nutzt, um sich soweit zur\u00fcckzuziehen, dass man Herausforderungen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3826.5010000000002,"endTime":3831.8000000000002,"body":"die durch die direkten Interaktionen mit Menschen entstehen, verlernt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3831.8009999999999,"endTime":3835.5,"body":"Das w\u00fcrde ich so ein bisschen als die Gesamtessenz des Ganzen dann am Ende bezeichnen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3835.5010000000002,"endTime":3841,"body":"Das ist keine Hypothese, die ich wissenschaftlich bewiesen habe, sondern das ist das, was ich in den Gespr\u00e4chen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3841.0010000000002,"endTime":3847,"body":"die ich als wissenschaftliche Interviews und auch mit Leuten dar\u00fcber hinaus gef\u00fchrt habe, so mitgenommen habe."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3847.0010000000002,"endTime":3850.3000000000002,"body":"Diese F\u00e4higkeit, Herausforderungen anzunehmen zu behalten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3850.3009999999999,"endTime":3855.9000000000001,"body":"Menschen in die Augen zu blicken und die Pr\u00e4senz des anderen aushalten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3855.9009999999998,"endTime":3862.0999999999999,"body":"Und es gibt einen Philosophen, Levinas hei\u00dft der, der hat \u00fcber die Unendlichkeit des Anderen geschrieben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3862.1010000000001,"endTime":3868.6999999999998,"body":"Der sagt, dass die Auseinandersetzung mit der Unverst\u00e4ndlichkeit anderer Menschen ganz wichtig f\u00fcr uns ist,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3868.701,"endTime":3876,"body":"weil wir dadurch erstens st\u00e4ndig \u00fcben, uns verst\u00e4ndlich zu machen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3876.0010000000002,"endTime":3882.3000000000002,"body":"Also man w\u00e4chst ja als Kind auf und denkt, die Welt ist so, wie man selber die sieht und irgendwann merkt man,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3882.3009999999999,"endTime":3888.0999999999999,"body":"man muss sich mit anderen austauschen und muss eine \u00dcbereinkunft dar\u00fcber finden, was zum Beispiel ein Stuhl ist."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3888.1010000000001,"endTime":3894,"body":"Also ich sehe einen Stuhl m\u00f6glicherweise anders als du, aber wir haben eine \u00dcbereinkunft daf\u00fcr, das ist irgendwas wo man sich draufsetzt"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3894.0010000000002,"endTime":3898.9000000000001,"body":"und der muss bestimmte Dinge k\u00f6nnen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3898.9009999999998,"endTime":3901.4000000000001,"body":"Gleichzeitig haben wir vielleicht ganz andere Assoziationen zu St\u00fchlen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3901.4009999999998,"endTime":3906.5999999999999,"body":"Und dieses miteinander Ringen, so wie wir das auch in dem Podcast tun, ein gemeinsames Verst\u00e4ndnis zu finden,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3906.6010000000001,"endTime":3910.5,"body":"die Welt irgendwie gemeinsam zu verstehen, das bringt uns Menschen zueinander."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3910.5010000000002,"endTime":3917.1999999999998,"body":"Das gibt uns etwas sehr positives in der zwischenmenschlichen Interaktion, was uns best\u00e4rkt"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3917.201,"endTime":3924.9000000000001,"body":"und es hat den anderen positiven Effekt, dass es Demut lehrt in dem Sinne, dass meine eigene Sicht auf die Welt nicht die einzige"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3924.9009999999998,"endTime":3930.4000000000001,"body":"und nicht die wichtigste ist, was sehr erleichternd sein kann, wenn man nur mit sich alleine ist und nur seinen eigenen Blick hat,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3930.4009999999998,"endTime":3936.5999999999999,"body":"dann f\u00fchlt man sich auch manchmal sehr verantwortlich und ist \u00fcberfordert damit, alles irgendwie einsch\u00e4tzen zu m\u00fcssen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3936.6010000000001,"endTime":3940.0999999999999,"body":"Wo endet der Stuhl und wo f\u00e4ngt der Sessel an sozusagen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3940.1010000000001,"endTime":3944.0999999999999,"body":"\/lacht\/ Genau, also solche Auseinandersetzungen zu f\u00fchren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3944.1010000000001,"endTime":3948.3000000000002,"body":"Wenn wir das jetzt f\u00fchren w\u00fcrden, wenn wir hier sitzen w\u00fcrden, eine Stunde dar\u00fcber reden w\u00fcrden,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3948.3009999999999,"endTime":3953.9000000000001,"body":"was ist eigentlich ein Stuhl, was ist ein Sessel, wir w\u00e4ren am Ende beide, wir w\u00fcrden rausgehen, wenn das ein spannendes Gespr\u00e4ch ist"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3953.9009999999998,"endTime":3958.9000000000001,"body":"und uns wohlf\u00fchlen, weil wir miteinander gerungen haben, uns gegenseitig zu verstehen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3958.9009999999998,"endTime":3963.1999999999998,"body":"Und das ist ein ganz wichtiger Prozess f\u00fcr Menschen, es ist ganz egal, um was es dabei geht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3963.201,"endTime":3967.1999999999998,"body":"Und ich mache auch Therapien mit Gruppen, die ich anbiete, wo die Leute wahnsinnig viel mitnehmen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3967.201,"endTime":3971,"body":"einfach nur, weil sie gemeinsam dar\u00fcber reden, wie es ist Angst zu haben und sich auszutauschen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3971.0010000000002,"endTime":3974.0999999999999,"body":"zu sehen, wie nehmen andere das wahr, wie gehen sie damit um."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3974.1010000000001,"endTime":3978.3000000000002,"body":"Und diesen Prozess aufrechtzuerhalten ist das wichtige."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3978.3009999999999,"endTime":3984,"body":"Also es sind gro\u00dfe Herausforderungen, wir verstehen nicht alles, es gibt positive und negative Aspekte daran,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3984.0010000000002,"endTime":3989.6999999999998,"body":"es f\u00fchrt bei einigen Menschen zu Angst und \u00dcberforderung und es ist okay, sich dann zur\u00fcckzuziehen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3989.701,"endTime":3997.5,"body":"aber es ist wichtig, diese zwischenmenschliche Interaktion aufrechtzuerhalten in der Auseinandersetzung mit der Unverst\u00e4ndlichkeit des anderen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":3997.5010000000002,"endTime":4003.1999999999998,"body":"die wir immer wieder akzeptieren, weil uns das auch ein bisschen was befreiendes gibt, dass das eigene nicht das wichtigste ist"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4003.201,"endTime":4008.1999999999998,"body":"und man so ein bisschen da rauskommt aus der eigenen Weltsicht und sich auch wieder mehr als Teil der Gemeinschaft f\u00fchlt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4008.201,"endTime":4016.5,"body":"Und wir wissen aus der psychologischen Forschung, dass es unheimlich zur Resilienz beitr\u00e4gt und gut ist f\u00fcr die Psyche,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4016.5010000000002,"endTime":4023.8000000000002,"body":"wenn man das Gef\u00fchl hat, Teil von etwas zu sein, was gr\u00f6\u00dfer ist als man selbst, das ist wahnsinnig sch\u00fctzend psychisch."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4023.8009999999999,"endTime":4027.9000000000001,"body":"Gerade in Zeiten wie jetzt, wo wir vor gro\u00dfen Herausforderungen stehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4027.9009999999998,"endTime":4038.1999999999998,"body":"Sagt sich nat\u00fcrlich leicht, den Diskurs zu pflegen, sich da Herausforderungen zu stellen oder \u00fcberhaupt durch dieses Diskursische selber"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4038.201,"endTime":4046.1999999999998,"body":"sozusagen wieder zu Gl\u00fcck zu finden, wenn man auf der anderen Seite feststellt, dass jetzt die Orte der neuen Diskurse,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4046.201,"endTime":4060.3000000000002,"body":"sprich die Onlinemedien, die Messenger etc., halt auch extrem vergiftet sind, eine Debattenkultur herrscht oder schnell umkippen kann zumindest,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4060.3009999999999,"endTime":4069.9000000000001,"body":"die Leute nachvollziehbarerweise vergrault oder sogar eben wiederum in neue Angst versetzt, weil es potenzielle Bedrohungen sind,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4069.9009999999998,"endTime":4073.4000000000001,"body":"die sich dort auftun."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4073.4009999999998,"endTime":4080.4000000000001,"body":"Mobs finden sich zusammen, Bedrohungsgruppen stellen sich da auf und es wird einem irgendwie alles an den Hals gew\u00fcnscht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4080.4009999999998,"endTime":4086.0999999999999,"body":"was gerade argumentativ greifbar ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4086.1010000000001,"endTime":4094.5,"body":"Siehst du das denn als vor\u00fcbergehendes Ph\u00e4nomen oder nur etwas, was, wo sich, sagen wir mal, die gesellschaftliche Resilienz"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4094.5010000000002,"endTime":4102.3000000000002,"body":"noch nicht weiter genug entwickelt hat oder ist es vielleicht gar nicht so ein gro\u00dfes Problem, als das wir es jetzt vielleicht gerade wahrnehmen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4102.3010000000004,"endTime":4111.8999999999996,"body":"Also es ist ja schon real, das ist schon ein Teil unserer Realit\u00e4t derzeit, dass so eine Debatte nicht ohne weiteres zu f\u00fchren ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4111.9009999999998,"endTime":4114.8000000000002,"body":"und die Leute sich sehr schnell an die Gurgel springen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4114.8010000000004,"endTime":4120,"body":"Also das Interessante ist ja China."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4120.0010000000002,"endTime":4126.6999999999998,"body":"China ist so wahnsinnig spannend f\u00fcr all diese Fragen, weil China ein absoluter Streber ist, was den Klimawandel angeht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4126.701,"endTime":4133.6000000000004,"body":"Also China hat unheimlich gute Zahlen vorgelegt, was das CO2 und andere Messwerte angeht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4133.6009999999997,"endTime":4140.6000000000004,"body":"Und weil es einfach von oben Dinge umsetzen kann im ganzen Staat."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4140.6009999999997,"endTime":4149.8000000000002,"body":"China hat rigoros reagiert auf das Corona-Virus und China kontrolliert das Netz relativ rigoros."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4149.8010000000004,"endTime":4157.5,"body":"Und gerade was den Klimawandel angeht muss man sagen, vielleicht rettet uns China."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4157.5010000000002,"endTime":4167.1000000000004,"body":"Wo wir dann sagen m\u00fcssen, rechtfertigt das bestimmte Formen der politischen Handhabung von Prozessen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4167.1009999999997,"endTime":4171.3000000000002,"body":"die wir in demokratischen Systemen eigentlich ablehnen?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4171.3010000000004,"endTime":4176.8999999999996,"body":"Diese Diskussion haben wir jetzt ja auch beim Corona-Virus, wenn \u00fcberlegt wird, kann man auch in Deutschland ganze Gemeinden abriegeln?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4176.9009999999998,"endTime":4185.8999999999996,"body":"Jetzt ist heute in NRW einen Gemeinde quasi stillgelegt worden, Schulen, Kitas, der \u00f6ffentliche Nahverkehr,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4185.9009999999998,"endTime":4191.1000000000004,"body":"weil es da einen Fall gab mit einer schweren Erkrankung, der aufgedeckt wurde."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4191.1009999999997,"endTime":4198.6000000000004,"body":"Und das ist so ein bisschen die Frage, wie weit ist man bereit, solche Schritte zu tun?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4198.6009999999997,"endTime":4203.6000000000004,"body":"Ich finde und da kommen wir wieder zu der Frage, was ist eine digitale, was ist eine analoge Welt?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4203.6009999999997,"endTime":4205.5,"body":"Und welchen Herausforderungen muss man sich stellen?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4205.5010000000002,"endTime":4214.6999999999998,"body":"Wenn Facebook zum Beispiel ganz ganz viele aggressive Posts l\u00f6scht, einfach rausnimmt, dann ver\u00e4ndert es damit auch die Realit\u00e4tswahrnehmung."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4214.701,"endTime":4217.1999999999998,"body":"Also wir sehen bestimmte Dinge nicht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4217.201,"endTime":4223.1000000000004,"body":"Und das ist genau dieses zweischneidige Schwert, es gab ja die Frage, ab wann darf WhatsApp von Jugendlichen genutzt werden,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4223.1009999999997,"endTime":4231.1000000000004,"body":"weil es auch dann Sexualstraft\u00e4ter gibt, die sich Jugendlichen n\u00e4hern k\u00f6nnen \u00fcber WhatsApp."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4231.1009999999997,"endTime":4236.8999999999996,"body":"Ja, das gro\u00dfe Problem ist, es gibt Sexualstraft\u00e4ter, die sich \u00fcber WhatsApp an Jugendliche ranmachen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4236.9009999999998,"endTime":4241.1999999999998,"body":"es gibt aber auch einen Vorteil daran, n\u00e4mlich es ist nachweisbar."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4241.201,"endTime":4247.1000000000004,"body":"Das hei\u00dft, man kann nachverfolgen, man sieht es schriftlich, wann hat sich welcher Straft\u00e4ter wem gen\u00e4hert?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4247.1009999999997,"endTime":4251.6000000000004,"body":"Und dann ist die Frage, wie darf man solche Daten nutzen, wie darf man die auswerten?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4251.6009999999997,"endTime":4253.8000000000002,"body":"Und ich glaube, dass das das Hauptproblem ist jetzt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4253.8010000000004,"endTime":4260.3999999999996,"body":"Wenn wir dar\u00fcber reden, was in Twitter diskutiert und gesagt werden darf und was sofort gel\u00f6scht werden muss,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4260.4009999999998,"endTime":4270.6999999999998,"body":"was angezeigt wird, dann sind wir genau in der Diskussion, wieviel der Realit\u00e4t lassen wir zu und m\u00fcssen wir aushalten"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4270.701,"endTime":4275.3999999999996,"body":"und wieviel darf und sollte nicht zugelassen werden, wieviel muss bestraft werden, das ist eine wahnsinnig komplizierte Frage,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4275.4009999999998,"endTime":4280.5,"body":"die hinter all dem steht, die \u00fcberhaupt nicht leicht zu beantworten ist."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4280.5010000000002,"endTime":4287.8999999999996,"body":"Ich glaube, dass sich da schon ganz viel tut momentan, dass sich ganz neue Wege ergeben, wie Sachen angezeigt"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4287.9009999999998,"endTime":4291.3999999999996,"body":"und dann auch gel\u00f6scht werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4291.4009999999998,"endTime":4297.8000000000002,"body":"Und man merkt, dass es nicht ganz rund l\u00e4uft, aber dass sich vieles auch schon da verbessert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4297.8010000000004,"endTime":4302.8999999999996,"body":"Dass schneller zum Beispiel auf Twitter aggressive Kommentare gel\u00f6scht werden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4302.9009999999998,"endTime":4306.6000000000004,"body":"Es werden immer wieder falsche Leute gesperrt, es werden immer wieder falsche Kommentare gel\u00f6scht und Dinge,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4306.6009999999997,"endTime":4311.6000000000004,"body":"die wirklich aggressiv sind, weil sie irgendwie klausuliert formuliert werden, werden nicht gel\u00f6scht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4311.6009999999997,"endTime":4314.1000000000004,"body":"Aber wir reagieren darauf und wir f\u00fchren die Debatte."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4314.1009999999997,"endTime":4319.6999999999998,"body":"Ich sehe eher das Problem da, dass sich Menschen vom Diskurs zur\u00fcckziehen und sagen, ich will da nicht mehr mitdiskutieren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4319.701,"endTime":4327.3999999999996,"body":"Robert Habeck war so ein Fall, der gesagt hat, ich gehe raus aus den sozialen Medien, weil ich dazu verf\u00fchrt werde,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4327.4009999999998,"endTime":4330.6999999999998,"body":"auf eine bestimmte Art und Weise zu reagieren, das war ja, nachdem er zweimal gesagt hat,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4330.701,"endTime":4333.6000000000004,"body":"wenn mehr gr\u00fcn gew\u00e4hlt wird, wird es demokratischer."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4333.6009999999997,"endTime":4338.6999999999998,"body":"Das war ja erst in Bayern und dann, glaube ich, in Th\u00fcringen, dass es da um die Wahlen ging und dann irgendwie die Prognose so ein bisschen war,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4338.701,"endTime":4348,"body":"irgendwie es wird gr\u00fcner und dann hat er gesagt, endlich kommt die Demokratie, weil es mehr Stimmen f\u00fcr gr\u00fcn gab"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4348.0010000000002,"endTime":4356.6999999999998,"body":"und hat dann gesagt, also jetzt verk\u00fcrzt gesprochen, in den sozialen Medien wird man dazu verf\u00fchrt, Sachen auf eine bestimmte Art und Weise zu sagen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4356.701,"endTime":4359.6999999999998,"body":"Und hat sich dann daraus zur\u00fcckgezogen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4359.701,"endTime":4360.5,"body":"Und so was finde ich total falsch."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4360.5010000000002,"endTime":4366.3999999999996,"body":"Ich finde, man muss sich um diesen Diskurs bem\u00fchen und nur dann kann er besser werden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4366.4009999999998,"endTime":4367.8999999999996,"body":"Man kann auch sagen, irgendwas funktioniert gar nicht mehr."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4367.9009999999998,"endTime":4373.6999999999998,"body":"Man kann sagen, auf Twitter bestimmte Bereiche sind so von Aggressionen verseucht, wir machen das zu, wir gehen da nicht mehr hin,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4373.701,"endTime":4382,"body":"aber trotzdem muss es so sein, dass es Plattformen geben muss, auf denen wir gemeinsam darum ringen, einen guten Diskurs zu haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4382.0010000000002,"endTime":4384,"body":"Und das ist aus meiner Sicht der einzige Weg, wir m\u00fcssen neue Kulturen aushandeln."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4384.0010000000002,"endTime":4385.8000000000002,"body":"Aber wie kann uns denn dann China retten?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4385.8010000000004,"endTime":4389.8000000000002,"body":"Weil die machen das ja nun nicht so."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4389.8010000000004,"endTime":4393.1000000000004,"body":"Ich glaube, dass uns China eben nicht retten kann."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4393.1009999999997,"endTime":4397.1000000000004,"body":"Ich glaube, dass der Preis zu hoch w\u00e4re, es so zu machen, wie China es macht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4397.1009999999997,"endTime":4403.6000000000004,"body":"Dass wir sagen m\u00fcssen, bestimmte Dinge k\u00f6nnen wir nicht so umsetzen und dass es genau darum geht zu sagen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4403.6009999999997,"endTime":4405.8999999999996,"body":"aufgrund welcher Vorteile verzichten wir auf Zensur?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4405.9009999999998,"endTime":4412.1000000000004,"body":"Aufgrund welcher Vorteile verzichten wir auf drakonische Ma\u00dfnahmen der Seuchenbek\u00e4mpfung, die nur in China m\u00f6glich sind."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4412.1009999999997,"endTime":4420.1000000000004,"body":"In Italien gibt es jetzt ja auch \u00e4hnliche Ma\u00dfnahmen und rein juristisch w\u00e4ren auch in Deutschland \u00e4hnliche Ma\u00dfnahmen m\u00f6glich und umzusetzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4420.1009999999997,"endTime":4421.6000000000004,"body":"In digitaler Hinsicht jetzt oder?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4421.6009999999997,"endTime":4424.8000000000002,"body":"In digitaler Hinsicht und auch in was was die Seuchenbek\u00e4mpfung angeht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4424.8010000000004,"endTime":4427.6000000000004,"body":"Welche Ma\u00dfnahmen meinst du da jetzt?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4427.6009999999997,"endTime":4434,"body":"Man k\u00f6nnte ja zum Beispiel sagen, dass man versucht, Zugangspunkte besser zu kontrollieren"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4434.0010000000002,"endTime":4438.1000000000004,"body":"und bestimmte Kommunikation gar nicht mehr zuzulassen im Netz."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4438.1009999999997,"endTime":4444.3000000000002,"body":"Zum Beispiel wenn es dann um die Frage geht, ob aus Russland Beeinflussung von Wahlen stattfindet, k\u00f6nnte man sagen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4444.3010000000004,"endTime":4450.1000000000004,"body":"Menschen m\u00fcssen sich authentifizieren, wenn sie auf Twitter an einer Kommunikation teilnehmen wollen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4450.1009999999997,"endTime":4455.8000000000002,"body":"sind damit juristisch besser verfolgbar, man kann nur mit seiner pers\u00f6nlichen Identit\u00e4t am Diskurs teilnehmen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4455.8010000000004,"endTime":4462.3999999999996,"body":"Das w\u00e4ren relativ drakonische Ma\u00dfnahmen, um das zu verbessern und zu sagen, man geht auch mit einer radikalen Strafverfolgung da rein,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4462.4009999999998,"endTime":4464.1000000000004,"body":"wenn Beleidigungen stattfinden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4464.1009999999997,"endTime":4465.8000000000002,"body":"Wird aber wahrscheinlich nicht funktionieren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4465.8010000000004,"endTime":4466.8000000000002,"body":"Einerseits wird es nicht funktionieren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4466.8010000000004,"endTime":4469.8999999999996,"body":"Die Frage ist aber auch, welche Konsequenzen h\u00e4tte das f\u00fcr den Dialog?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4469.9009999999998,"endTime":4476,"body":"Weil bestimmte Formen von Kommunikation eher m\u00f6glich sind, wenn Leute anonym interagieren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4476.0010000000002,"endTime":4478.5,"body":"Man muss sich den Arabischen Fr\u00fchling zum Beispiel angucken."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4478.5010000000002,"endTime":4486.8000000000002,"body":"Und ich glaube auch, dass in Deutschland bestimmte Debatten nur m\u00f6glich sind auf Twitter, weil die Leute da anonym miteinander kommunizieren"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4486.8010000000004,"endTime":4490.1000000000004,"body":"und dass es deswegen auch einen Wert hat, Debatten anonym f\u00fchren zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4490.1009999999997,"endTime":4496.8000000000002,"body":"Im Gegensatz zu einer landl\u00e4ufigen Meinung, einer Sau, die ja viel durch das Dorf getrieben wurde,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4496.8010000000004,"endTime":4507,"body":"dass ja Hasskommunikation und irgendwie schwierige Auseinandersetzungen online im Wesentlichen durch Anonymit\u00e4t bef\u00f6rdert sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4507.0010000000002,"endTime":4512.8999999999996,"body":"Ich habe eher den Eindruck, das Gegenteil ist wahr, dass diese ganzen Diskussionen sehr wohl bestenfalls pseudonym"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4512.9009999999998,"endTime":4522.5,"body":"eigentlich sogar komplett mit Realnamen gef\u00fchrt werden, w\u00e4hrend die Anonymit\u00e4t eher noch so den R\u00fcckzugsraum f\u00fcr die Sch\u00fctzenswerte darstellt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4522.5010000000002,"endTime":4528.8999999999996,"body":"Also es gibt sicherlich auch Leute, die unter dem Schutz der Anonymit\u00e4t aggressiv sind im Netz, das gibt es auch."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4528.9009999999998,"endTime":4534.5,"body":"Aber es gibt unglaublich viele Menschen, die unter ihrem Realnamen aggressiv sind."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4534.5010000000002,"endTime":4540.3999999999996,"body":"Und gerade wenn ich so Debatten nach Ver\u00f6ffentlichungen gef\u00fchrt habe und Leute nachgeguckt habe,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4540.4009999999998,"endTime":4546.1000000000004,"body":"das waren zum Teil Akademiker, also die an der Uni gelernt haben, die total aggressiv waren auf Facebook,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4546.1009999999997,"endTime":4549.5,"body":"als Reaktion auf einen Artikel, den ich geschrieben habe, das waren Lokalpolitiker"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4549.5010000000002,"endTime":4556.8000000000002,"body":"und dann habe ich den manchmal geschrieben \u00fcber ihren \u00f6ffentlich zug\u00e4nglichen Email-Account und gesagt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4556.8010000000004,"endTime":4558.1000000000004,"body":"was sie denn so w\u00fctend gemacht hat?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4558.1009999999997,"endTime":4566.6000000000004,"body":"Die haben sich total auf die F\u00fc\u00dfe getreten gef\u00fchlt und hatten das Gef\u00fchl, dass ich quasi so eine Art Stalking gemacht habe."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4566.6009999999997,"endTime":4571.3999999999996,"body":"Also die haben auf Facebook \u00f6ffentlich aggressiv auf einen Artikel reagiert, den ich geschrieben habe."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4571.4009999999998,"endTime":4575.5,"body":"Und dann habe ich auf deren Profil geguckt und da stand, die arbeiten f\u00fcr die und die Uni und sind da und da."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4575.5010000000002,"endTime":4579.3999999999996,"body":"Dann habe ich auf deren Uni-Seite geguckt, die Email-Adresse genommen und denen geschrieben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4579.4009999999998,"endTime":4582.1999999999998,"body":"ob wir vielleicht erst mal so direkt in Kontakt treten wollen, was sie so aggressiv macht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4582.201,"endTime":4586.5,"body":"Da haben die zum Teil wahnsinnig w\u00fctend reagiert, dass ich da so ein Stalking machen w\u00fcrde,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4586.5010000000002,"endTime":4589.5,"body":"wo ich gesagt habe, aber Sie sind doch mit mir in Kontakt getreten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4589.5010000000002,"endTime":4599,"body":"Das hei\u00dft, es gibt so eine, was ich gemerkt habe in diesen Diskursen, dass viele Menschen gar kein Bewusstsein f\u00fcr die \u00d6ffentlichkeit haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4599.0010000000002,"endTime":4604.1999999999998,"body":"Sie merken den Effekt der positiven Verst\u00e4rkung, dass sie ganz viel positives Feedback kriegen, wenn sie was aggressives posten,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4604.201,"endTime":4611.6000000000004,"body":"aber ihnen ist gar nicht bewusst, dass sie da \u00f6ffentlich agieren und welche Auswirkung dieses \u00f6ffentliche Agieren auch hat."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4611.6009999999997,"endTime":4619.1000000000004,"body":"Und wenn ihnen das bewusst gemacht wird, reagieren sie zum Teil aggressiv oder peinlich ber\u00fchrt oder schockiert"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4619.1009999999997,"endTime":4628.3999999999996,"body":"und machen Accounts zu und das ist aus meiner Sicht ein ganz wesentliches Element, dass noch kein Bewusstsein da ist f\u00fcr diese \u00d6ffentlichkeit,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4628.4009999999998,"endTime":4632.5,"body":"in der Menschen da agieren und welche Auswirkungen das \u00f6ffentliche Agieren haben kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4632.5010000000002,"endTime":4640.6000000000004,"body":"Denkst du, dass das etwas ist, was sozusagen jetzt gerade erst eingepreist wird, was quasi so ein Anpassungsprozess der Gesellschaft ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4640.6009999999997,"endTime":4645.8000000000002,"body":"auf die Pr\u00e4senz digitaler Medien, dass wir das sozusagen einfach noch nicht so drin haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4645.8010000000004,"endTime":4649.8999999999996,"body":"wie eben alle anderen Sachen, die wir im Prinzip von Grund auf gelernt haben?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4649.9009999999998,"endTime":4657.8999999999996,"body":"Dass da jetzt eine Generation nachzieht, f\u00fcr die das ja selbstverst\u00e4ndlich sein wird und die dann sozusagen mittel- oder langfristig"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4657.9009999999998,"endTime":4665,"body":"auch eine entsprechende \u00c4nderung des gesamtgesellschaftlichen Standards herbeirufen wird."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4665.0010000000002,"endTime":4666.1999999999998,"body":"Ich hoffe das sehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4666.201,"endTime":4668.5,"body":"Hoffen tue ich das auch, die Frage ist, wird das passieren?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4668.5010000000002,"endTime":4673.8999999999996,"body":"Ich erlebe sehr viele jugendliche Menschen, die einen ziemlich klugen Blick auf das Netz haben"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4673.9009999999998,"endTime":4679.6999999999998,"body":"und bestimmte Messenger-Dienste nicht mehr nutzen, andere sind da total naiv, will ich mal sagen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4679.701,"endTime":4683.6999999999998,"body":"Ich habe in Schulen mit Sch\u00fclern gesprochen und gefragt, was f\u00fcr sie Privatsph\u00e4re ist und da haben sie gesagt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4683.701,"endTime":4686.8999999999996,"body":"wenn meine Eltern nicht mitlesen, was ich auf Instagram mache."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4686.9009999999998,"endTime":4689.1000000000004,"body":"Und da habe ich gesagt, ja gut, aber die Leute auf Instagram die d\u00fcrfen es auswerten?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4689.1009999999997,"endTime":4692.3999999999996,"body":"Das war denen v\u00f6llig egal, da ging es darum, dass die Eltern das nicht mitlesen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4692.4009999999998,"endTime":4697.3999999999996,"body":"Die haben dann so einen Zweitaccount oder so, der dann irgendwie geheim ist, wo dann die harten Sachen gepostet werden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4697.4009999999998,"endTime":4699.8000000000002,"body":"Wo es dann auch zum Beispiel darum geht, denen zu erkl\u00e4ren, wie man sich sch\u00fctzt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4699.8010000000004,"endTime":4704.6999999999998,"body":"ProFamilia macht da Bildung, wo sie sagen, wenn ihr schon Nacktfotos postet, dann wenigstens ohne Kopf,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4704.701,"endTime":4710.8000000000002,"body":"dass man euch nicht identifizieren kann, wenn ihr das irgendwann mal jemandem geschickt habt irgendwie als Liebesbeweis,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4710.8010000000004,"endTime":4716.8999999999996,"body":"ich schicke ein Nacktfoto an jemand anderen, dass die das nicht, wenn ihr euch trennt, w\u00fctend irgendwie f\u00fcr die ganze Schule posten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4716.9009999999998,"endTime":4721.6000000000004,"body":"Ohne Kopf k\u00f6nnt ihr euch dann noch besser sch\u00fctzen, wenn ihr ein Bild ohne Kopf gemacht habt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4721.6009999999997,"endTime":4723.6999999999998,"body":"Genau, aber bei manchen ist es totaler, bei anderen nicht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4723.701,"endTime":4726.3999999999996,"body":"Ich habe schon Hoffnung, dass sich das entwickelt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4726.4009999999998,"endTime":4738.6999999999998,"body":"Ich glaube andererseits auch, dass die Tatsache, dass \u00f6ffentlich wird, was \u00fcberhaupt an Diskursen da ist, auch einen positiven Effekt hat."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4738.701,"endTime":4747.6999999999998,"body":"Also einerseits ist es ganz furchtbar, dass viele grantige motzige Menschen viele b\u00f6se Dinge im Netz sagen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4747.701,"endTime":4751.6999999999998,"body":"andererseits haben die das in Vereinsheimen in den 80ern auch schon so gesagt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4751.701,"endTime":4756.3999999999996,"body":"Und ich finde das auch durchaus, wenn wir jetzt mal von den Auswirkungen auf das Individuum,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4756.4009999999998,"endTime":4761.6999999999998,"body":"also wenn da mehrere Leute aggressiv ein Individuum angehen, was massive psychische Folgen haben kann,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4761.701,"endTime":4769.5,"body":"das will ich \u00fcberhaupt nicht in Abrede stellen, aber dass man sieht, was \u00fcberhaupt vorhanden ist, finde ich auch einen wichtige Effekt des Internets."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4769.5010000000002,"endTime":4778,"body":"Dass diese Debatten auf einmal in der \u00d6ffentlichkeit stattfinden, die oft am Stammtisch stattgefunden haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4778.0010000000002,"endTime":4782.5,"body":"Und dass Leute sich damit in Geheimforen zur\u00fcckziehen, finde ich nicht unbedingt besser."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4782.5010000000002,"endTime":4790.6000000000004,"body":"Ich finde wichtiger, so Leute im Diskurs zu behalten und um die und mit denen zu ringen darum, warum was m\u00f6glich sein darf"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4790.6009999999997,"endTime":4792.8000000000002,"body":"und die auch mit einzubeziehen und nicht \u2026"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4792.8010000000004,"endTime":4799,"body":"es gab diese, wie hei\u00dft denn dieser Spieleserver, auf dem sich da Leute austauschen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4799.0010000000002,"endTime":4800.6000000000004,"body":"Discord?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4800.6009999999997,"endTime":4803.3999999999996,"body":"Discord, es gab den Disord-Channel wo es um psychische Krankheiten ging."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4803.4009999999998,"endTime":4809.3999999999996,"body":"Das war auch mal so ein Skandal, wo es ein bisschen Beratung gab f\u00fcr Jugendliche im Discord-Channel,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4809.4009999999998,"endTime":4814.6999999999998,"body":"ich glaube, der junge Mann, der das gemacht hat, hat sich auf Twitter entweder mein oder dein Therapeut genannt"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4814.701,"endTime":4820.8000000000002,"body":"und der hat da so eine Pseudoberatung angeboten und das war so ein bisschen fraglich, ist das jetzt schon Hilfe, ist das keine Hilfe"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4820.8010000000004,"endTime":4826.1000000000004,"body":"und das war eher abgeschottet, das ist nicht so in der \u00d6ffentlichkeit wahrgenommen worden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4826.1009999999997,"endTime":4830.8999999999996,"body":"So was finde ich viel problematischer als die Dinge, die in der \u00d6ffentlichkeit stattfinden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4830.9009999999998,"endTime":4836.6999999999998,"body":"Also Discord muss man dazu sagen ist nicht ein Server, das ist eine Software, jeder kann sich sozusagen selber so ein System aufsetzen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4836.701,"endTime":4843.6000000000004,"body":"Genau, da gab es einen Channel, den die genutzt haben, um sich da auszutauschen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4843.6009999999997,"endTime":4848.8999999999996,"body":"Und so was finde ich viel problematischer, wenn es abseits der \u00d6ffentlichkeit stattfindet, wo man es nicht mitkriegt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4848.9009999999998,"endTime":4854.1000000000004,"body":"Da finde ich besser, dass so Diskurse in der \u00d6ffentlichkeit stattfinden und dann muss man eben auch gucken,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4854.1009999999997,"endTime":4859.3999999999996,"body":"wie beh\u00e4lt man Menschen im Diskurs, ohne ihnen alle Rechte einzugestehen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4859.4009999999998,"endTime":4866.6999999999998,"body":"Also sozusagen es gibt Tabus, man darf Dinge nicht sagen und trotzdem wollen wir dich hier behalten, um mit dir zu diskutieren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4866.701,"endTime":4872.6999999999998,"body":"Wahnsinnig schwierig, weil das Problem immer ist, dass man Menschen, die laut schreien, dass man denen viel mehr Raum gibt in so einer Debatte"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4872.701,"endTime":4876,"body":"als denen, die leise sind und sich mehr um die k\u00fcmmert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4876.0010000000002,"endTime":4881,"body":"Trotzdem ist es m\u00f6glicherweise erforderlich, diese Leute in der Debatte zu halten und sich mit denen auseinanderzusetzen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4881.0010000000002,"endTime":4886.5,"body":"Das habe ich viel versucht in Foren, gerade bei Springer-Medien und fand das ganz sch\u00f6n spannend,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4886.5010000000002,"endTime":4892.6000000000004,"body":"dass man so Leute nicht verliert durch so eine Auseinandersetzung und auch pers\u00f6nlich mit denen in die Diskussion kommen kann"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4892.6009999999997,"endTime":4900.3000000000002,"body":"und sehr klar sagen kann, ich bin absolut gegen Hetze, ich bin absolut dagegen Tabus zu brechen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4900.3010000000004,"endTime":4907.1999999999998,"body":"aber inhaltlich bin ich bereit, \u00fcber ziemlich viele Dinge zu diskutieren und diese Grenze zu ziehen, das hat erstaunlich gut funktioniert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4907.201,"endTime":4909.8999999999996,"body":"Aber eher dann im pers\u00f6nlichen Zweiergespr\u00e4ch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4909.9009999999998,"endTime":4917.3999999999996,"body":"Hast du nicht so den Eindruck, dass du da als alter wei\u00dfer Mann Privilegienvorteile in der Debatte hattest?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4917.4009999999998,"endTime":4920.3000000000002,"body":"Ja, das auf jeden Fall."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4920.3010000000004,"endTime":4928.1999999999998,"body":"Das ist mir auch zur\u00fcckgespiegelt worden, wenn jemand anders, eine Frau mit einem t\u00fcrkischen Namen so was gemacht h\u00e4tte,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4928.201,"endTime":4931.8000000000002,"body":"w\u00e4re das m\u00f6glicherweise schwieriger gewesen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4931.8010000000004,"endTime":4938.1000000000004,"body":"Haben mir einige Menschen so zur\u00fcckgemeldet, andere haben gesagt, dass es nicht so ist, dass gerade dann auch eine Offenheit zur Diskussion da war,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4938.1009999999997,"endTime":4945.6999999999998,"body":"aber sicherlich habe ich in meiner Position viele negative Effekte so nicht wahrgenommen, die andere Menschen im Netz mitkriegen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4945.701,"endTime":4951.1000000000004,"body":"Ich habe ja auf Twitter lange versucht mich zu streiten, um die Dynamik von Streits zu untersuchen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4951.1009999999997,"endTime":4954.3999999999996,"body":"Mir ist das nie gelungen, mich so richtig zu streiten mit jemandem."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4954.4009999999998,"endTime":4957.1999999999998,"body":"Ich bin einfach nicht in Streits geraten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4957.201,"endTime":4961,"body":"Ich bin einmal fast in einen Streit geraten mit J\u00f6rg Kachelmann, der hat mich dann aber sofort geblockt"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4961.0010000000002,"endTime":4963.6999999999998,"body":"und ansonsten ist es mir einfach nicht gelungen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4963.701,"endTime":4968.3000000000002,"body":"Meistens bin ich dann irgendwann in so ein gegenseitiges Verst\u00e4ndnis und freundschaftliches Gespr\u00e4ch geraten,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4968.3010000000004,"endTime":4971.8999999999996,"body":"was dann irgendwie im Privatchat weiterging."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4971.9009999999998,"endTime":4974.5,"body":"Manchmal habe ich mich mit den Leuten dann nochmal getroffen und mich unterhalten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4974.5010000000002,"endTime":4977.8999999999996,"body":"Du wolltest dich \u00fcber das Wetter streiten oder?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4977.9009999999998,"endTime":4981.3999999999996,"body":"Nein, ich habe mich \u00fcber wirklich harte Sachen gestritten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4981.4009999999998,"endTime":4987.8000000000002,"body":"Also es hat nie funktioniert, f\u00fcr mich hat das nie funktioniert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4987.8010000000004,"endTime":4993.8000000000002,"body":"Ein paar Male haben mir Leute dann nicht mehr geantwortet dann irgendwann, aber meistens ist es dann irgendwann eine Auseinandersetzung geworden,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":4993.8010000000004,"endTime":5000.3999999999996,"body":"wo ich gesagt habe, ich kann nicht tolerieren, wenn jemand gegen Minderheit hetzt, weil ich das grunds\u00e4tzlich ablehne"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5000.4009999999998,"endTime":5004.8000000000002,"body":"und ich kann nicht akzeptieren, dass Grenzen durch Tabubr\u00fcche immer weiter verschoben werden, weil ich glaube,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5004.8010000000004,"endTime":5016.8999999999996,"body":"dass es Tabus braucht in der Gesellschaft, auch wenn vielleicht Linke und Alternative Tabus zuerst in gro\u00dfem Ma\u00df mit gebrochen haben in der Moderen Zeit."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5016.9009999999998,"endTime":5024.6000000000004,"body":"Ich finde Tabubr\u00fcche nicht per se gerechtfertigt und finde wichtig, dass es diese Grenzen gibt jenseits der juristischen Grenzen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5024.6009999999997,"endTime":5029.6000000000004,"body":"Und innerhalb dieses Rahmens waren oft wirklich gute Auseinandersetzungen m\u00f6glich."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5029.6009999999997,"endTime":5035,"body":"Deswegen, also es h\u00e4ngt immer so ein bisschen von der eigenen Konstitution ab, aber wenn man sich selber eine Nische geschaffen hat,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5035.0010000000002,"endTime":5041.1000000000004,"body":"in der man sich wohl f\u00fchlt, kann ich sehr dazu raten, auch immer mal wieder rauszugehen und so Auseinandersetzungen zu f\u00fchren,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5041.1009999999997,"endTime":5043.6999999999998,"body":"weil dadurch auch die Angst nachl\u00e4sst."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5043.701,"endTime":5052.8000000000002,"body":"Also zu sagen, ich bin am Wochenende und abends in meiner Nische, ich habe zum Beispiel auf meinem Tablet keinen Browser"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5052.8010000000004,"endTime":5056.3000000000002,"body":"und ich habe auch nur eine Tageszeitung, die ich immer wieder neu lade, die nicht so hektische Nachrichten hat"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5056.3010000000004,"endTime":5064.1999999999998,"body":"wie jetzt die Online-Portale das haben und zu Hause und am Wochenende lese ich nur diese Tageszeitungen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5064.201,"endTime":5070.1999999999998,"body":"Und lese nicht diese schnellen Nachrichten, die dann quasi durch die online-Seiten, wo es mehr um Klicks auch geht, durchflattern"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5070.201,"endTime":5075.5,"body":"und ziehe mich bewusst zur\u00fcck in meine Nische, in der ich mich mit den Sachen nicht so intensiv auseinandersetze,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5075.5010000000002,"endTime":5079.8999999999996,"body":"um unter der Woche den Debatten wieder besser gewappnet zu sein und auch sagen zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5079.9009999999998,"endTime":5084.6999999999998,"body":"jetzt setze ich mich mal mit den Hardfacts zum Thema Corona auseinander oder zum Thema Klimawandel,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5084.701,"endTime":5091.6000000000004,"body":"um genau gucken zu k\u00f6nnen was ich mache oder diskutiere mal mit jemandem, der ziemlich harte rechte Meinungen vertritt"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5091.6009999999997,"endTime":5097.1000000000004,"body":"und sage, es gibt Grenzen, aber \u00fcber bestimmte Positionen bin ich bereit zu diskutieren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5097.1009999999997,"endTime":5104.8000000000002,"body":"Da w\u00fcrde ich \u00fcbrigens auch einen Unterschied zu Sascha Lobo machen, der ja gesagt hat, mit Rechts reden und dann so sagt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5104.8010000000004,"endTime":5107.6999999999998,"body":"bestimmte Sachen da rede ich dann nicht mehr mit jemandem."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5107.701,"endTime":5115.3000000000002,"body":"Ich finde auch wichtig, die Tabus zu benennen, trotzdem denke ich, wenn die Gruppe immer gr\u00f6\u00dfer wird derer, mit den wir nicht reden,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5115.3010000000004,"endTime":5120.1000000000004,"body":"weil wir so bestimmte Tabugrenzen definieren, Antisemitismus zum Beispiel."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5120.1009999999997,"endTime":5131.1999999999998,"body":"Wenn jemand antisemitische Dinge sagt, dann rede ich per se nicht mehr mit dem, das finde ich ein hehres Ziel,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5131.201,"endTime":5138.3999999999996,"body":"Das finde ich eigentlich richtig, die Sache ist nur, dass der Bev\u00f6lkerungsanteil, den wir dann abspalten m\u00f6glicherweise so gro\u00df ist,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5138.4009999999998,"endTime":5142,"body":"dass wir eine Spaltung kriegen, die uns als Gesellschaft zerst\u00f6rt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5142.0010000000002,"endTime":5148.6999999999998,"body":"Und dann sind wir nicht mehr handlungsf\u00e4hig und das hei\u00dft, obwohl man das f\u00fcr richtig h\u00e4lt zu sagen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5148.701,"endTime":5154,"body":"bestimmte Tabugrenzen d\u00fcrfen nicht gebrochen werden und die einzig redliche Reaktion darauf w\u00e4re,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5154.0010000000002,"endTime":5157,"body":"so jemanden komplett auszugrenzen aus der Auseinandersetzung."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5157.0010000000002,"endTime":5166.8000000000002,"body":"Da muss man sagen, dass es pragmatisch notwendig ist, die Tabugrenzen so zu ziehen, dass man nicht zu gro\u00dfe Gruppen von der Gesellschaft abspaltet,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5166.8010000000004,"endTime":5168.8000000000002,"body":"weil es sonst einfach nicht mehr funktioniert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5168.8010000000004,"endTime":5177.3999999999996,"body":"Das hei\u00dft, man muss mit Leuten in die Diskussion und Auseinandersetzung gehen, die man m\u00f6glicherweise f\u00fcr politisch"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5177.4009999999998,"endTime":5184,"body":"oder wo man denkt, dass das, was sie tun, politisch v\u00f6llig verwerflich ist und was man total ablehnt, weil es anders nicht geht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5184.0010000000002,"endTime":5189.1000000000004,"body":"Und um das zu k\u00f6nnen muss man eben sagen, was ist meine pers\u00f6nliche Basis, von der heraus ich handeln kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5189.1009999999997,"endTime":5194.5,"body":"Ich meine, an der Stelle muss man nat\u00fcrlich auch ein Gef\u00fchl entwickeln, weil es nat\u00fcrlich ein bisschen was anderes ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5194.5010000000002,"endTime":5204.8000000000002,"body":"ob ich mit jemanden in den Diskurs gehe, der mir Antisemitismus reindr\u00fccken will und auch ganz klar den Eindruck macht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5204.8010000000004,"endTime":5218.3999999999996,"body":"dass ist eine bewusste Methode und da steckt eine viel tiefergehende \u00dcberzeugung dahinter und hier wird sozusagen so etwas quasi auch so als diskursische Waffe verwendet"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5218.4009999999998,"endTime":5228.5,"body":"versus Leute, die dem halt nur auf den Leim gegangen sind, gar nicht bewusst eigentlich wissen, mit welchen Argumenten sie jetzt gerade um sich schleudern,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5228.5010000000002,"endTime":5233.8000000000002,"body":"weil es eben aus ihrer Nische, die entsprechend verseucht gewesen sein kann, wo man gro\u00df geworden ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5233.8010000000004,"endTime":5241,"body":"Familie, was auch immer, Beruf, was auch immer das soziale Umfeld ist, in dem man sich halt so rumtreibt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5241.0010000000002,"endTime":5245.1000000000004,"body":"dass man dadurch einfach so sehr gepr\u00e4gt ist, dass man das gar nicht reflektiert, dass man das tut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5245.1009999999997,"endTime":5257.1000000000004,"body":"So dieses, ich bin ja kein Nazi, aber \u2026, das ist so dieses, ja ich verorte mich eigentlich gar nicht da, quatsche aber trotzdem den Schei\u00df nach,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5257.1009999999997,"endTime":5262.5,"body":"weil ich halt kurz gesagt gar nichts anderes gelernt habe oder so eine Dominanz hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5262.5010000000002,"endTime":5268.6999999999998,"body":"Das ist ja dann schon eher so der Ansatz, wo man sagen kann, h\u00f6r mal, ich mache dir jetzt mal ein paar Sachen klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5268.701,"endTime":5277.8999999999996,"body":"Wenn man denn \u00fcberhaupt diese F\u00e4higkeit besitzt, sowohl das zu ertragen, herauszufiltern, womit habe ich es denn jetzt zu tun."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5277.9009999999998,"endTime":5287.1000000000004,"body":"Also das ist ja extrem schwierig, sich hier das passende Besteck zurechtzulegen oder \u00fcberhaupt erst mal die F\u00e4higkeit zu haben rauszufinden so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5287.1009999999997,"endTime":5290.5,"body":"womit habe ich es jetzt zu tun, lohnt sich das Engagement an dieser Stelle?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5290.5010000000002,"endTime":5293.8999999999996,"body":"Und wenn es sich lohnt, wie gehe ich denn jetzt hier vor?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5293.9009999999998,"endTime":5300.1000000000004,"body":"Das ist ja ein extremer Aufwand und ich glaube, das ist auch etwas, vor dem viele Leute verzweifeln und dann sagen so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5300.1009999999997,"endTime":5305.1999999999998,"body":"ist mir zu anstrengend, keine Ahnung, mit was f\u00fcr Leuten ich mich jetzt hier anlege, ich gehe dann mal weg,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5305.201,"endTime":5308,"body":"weil das macht mir einfach den Tag schlecht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5308.0010000000002,"endTime":5308.8999999999996,"body":"Ja, und das ist legitim."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5308.9009999999998,"endTime":5313.6999999999998,"body":"Also zu sagen, wenn ich dem nicht mehr gewachsen bin, ziehe ich mich in meine Nische zur\u00fcck, das ist legitim,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5313.701,"endTime":5316.8000000000002,"body":"das sollte man tun, man sollte es nur immer wieder ausprobieren und \u00fcben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5316.8010000000004,"endTime":5320.3000000000002,"body":"Und da muss man gucken, wo ist ein Umfeld, wo ich es \u00fcben kann, ohne mich einerseits zu sehr zu gef\u00e4hrden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5320.3010000000004,"endTime":5327.8000000000002,"body":"Also wenn ich als Einzelperson irgendwo hingehe zu einer gro\u00dfen Gruppe und sage, so jetzt m\u00f6chte ich mal mit euch \u00fcber eure falschen Auffassungen diskutieren,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5327.8010000000004,"endTime":5334.3999999999996,"body":"dann setzt man sich m\u00f6glicherweise einer unn\u00f6tigen Gefahr aus mit einem Ansatz, der m\u00f6glicherweise nicht sehr zielf\u00fchrend ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5334.4009999999998,"endTime":5340.6000000000004,"body":"Als w\u00e4re man so wie die Zeugen Jehovas auf einmal bei der AfD auftaucht und sagt, guten Tag, wir m\u00f6chten mit Ihnen \u00fcber Rechtsextremismus sprechen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5340.6009999999997,"endTime":5346.3000000000002,"body":"Also auch da bin ich wieder kritisch, ich bin ja zu AfD-Veranstaltungen hingegangen, um mir das anzugucken"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5346.3010000000004,"endTime":5350.3000000000002,"body":"und mein Eindruck war, dass die Leute total offen mit mir alle geredet haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5350.3010000000004,"endTime":5355.3000000000002,"body":"Die hatten zwar eine ganz andere Meinung und haben das f\u00fcr totalen Bullshit gehalten, was ich gesagt habe,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5355.3010000000004,"endTime":5360.6999999999998,"body":"und zum Teil fand ich auch ganz furchtbar was die gesagt haben, aber es gab niemanden, der nicht mit mir reden wollte,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5360.701,"endTime":5364,"body":"weil bei vielen auch der Wunsch da war, mich zu \u00fcberzeugen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5364.0010000000002,"endTime":5365.3999999999996,"body":"Und deswegen sind die mit mir in die Auseinandersetzung gegangen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5365.4009999999998,"endTime":5370.1999999999998,"body":"Und wenn man dann merkt, das bringt gar nichts, dann kann man auch sagen, das ist mir zu viel, aber das muss man austesten."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5370.201,"endTime":5372,"body":"Und ich hatte da so ein Schl\u00fcsselerlebnis."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5372.0010000000002,"endTime":5376.6000000000004,"body":"Es gibt einen Journalisten von der S\u00fcddeutschen Zeitung, ich habe jetzt den Namen vergessen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5376.6009999999997,"endTime":5385.8999999999996,"body":"der aber in seinem Profil \u00f6ffentlich schrieb, dass er Journalist f\u00fcr die S\u00fcddeutsche Zeitung ist, das war also, da stand quasi was \u00f6ffentlich von der SZ drin,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5385.9009999999998,"endTime":5397.6999999999998,"body":"da ging es darum, dass Christian Lindner von der FDP damals so ein bisschen versucht hat, mit \u00c4u\u00dferungen im AfD-Milieu zu fischen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5397.701,"endTime":5403.5,"body":"Und dann ging es darum, irgendwie wie soll man damit umgehen?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5403.5010000000002,"endTime":5408.5,"body":"Er diskutiert mit Renate K\u00fcnast auf Twitter und schrieb dann so, lieber die FDP im Bundestag, glaube ich,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5408.5010000000002,"endTime":5410.8999999999996,"body":"als die Spackos von der AfD."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5410.9009999999998,"endTime":5415.6000000000004,"body":"Und da habe ich drauf reagiert und dann geschrieben, unabh\u00e4ngig von der politischen Meinung finde ich das v\u00f6llig inakzeptabel,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5415.6009999999997,"endTime":5424.3999999999996,"body":"dass jemand, der als Journalist objektive Berichte liefern soll und als Journalist auf Twitter auftritt, so einen Kommentar da raushaut."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5424.4009999999998,"endTime":5430.5,"body":"Zum einen den Begriff Spackos, aber zum anderen \u00fcber eine Partei so zu schreiben als pers\u00f6nliche Meinung, finde ich komplett falsch."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5430.5010000000002,"endTime":5436,"body":"Und das war der Punkt, wo mir die AfD folgte und ich mit denen, weil ich habe gar nicht gesagt, dass ich AfD-Positionen teile,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5436.0010000000002,"endTime":5444.3000000000002,"body":"sondern ich habe nur gesagt, ich finde so eine Art des Umgangs nicht in Ordnung, wo ich mit denen im Privatchat sehr offen in die Diskussion gekommen bin."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5444.3010000000004,"endTime":5449.8999999999996,"body":"Also ich teile nicht deren Ansichten, ich glaube, ich habe niemanden konvertiert, aber ich habe verstanden,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5449.9009999999998,"endTime":5454.8999999999996,"body":"wie man mit einer bestimmten Art von Argumenten besser umgehen kann."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5454.9009999999998,"endTime":5460.8000000000002,"body":"Und das habe ich auch, als ich f\u00fcr die Welt was geschrieben habe und danach in den Kommentarspalten mitdiskutiert habe,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5460.8010000000004,"endTime":5468.8999999999996,"body":"auch da habe ich gelernt, es gibt Positionen, die ich wirklich wirklich schlimm finde, und dann zu trennen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5468.9009999999998,"endTime":5478.1000000000004,"body":"es gibt Aspekte bei den Personen, das eine ist eine tiefe Verbitterung und Wut und das andere ist eine Selbstvergewisserung,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5478.1009999999997,"endTime":5483,"body":"ich schreibe etwas aggressives und kriege dann ganz viel positive Best\u00e4tigung von anderen, also da ist so ein Strom drin,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5483.0010000000002,"endTime":5484.8999999999996,"body":"wo man da verst\u00e4rkt wird."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5484.9009999999998,"endTime":5488.3999999999996,"body":"Schlecky Silberstein hat das anhand seiner Mutter beschrieben, die in so eine \u2026"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5488.4009999999998,"endTime":5494.5,"body":"Also er beschreibt, dass seine Mutter in diesem Buch \u00fcber das Internet, wie hie\u00df das Buch von Schlecky Silberstein, \u201eDas Internet muss weg\u201c,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5494.5010000000002,"endTime":5498,"body":"da beschreibt er in so einem Kapitel \u00fcber seine Mutter, wo er schreibt, dass sie in so eine rechte Blase ger\u00e4t,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5498.0010000000002,"endTime":5502.8999999999996,"body":"weil sie dann anf\u00e4ngt, so rechte Dinge zu posten und ganz viele positive Nachrichten und Feedback daf\u00fcr kriegt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5502.9009999999998,"endTime":5509.1000000000004,"body":"Das Ph\u00e4nomen, wie so was entsteht, wollte ich \u00fcbrigens mal untersuchen mit Luka Hammer, der auf Twitter relativ viele coole Analysen macht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5509.1009999999997,"endTime":5510.3999999999996,"body":"Haben wir immer noch nicht umgesetzt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5510.4009999999998,"endTime":5517.8999999999996,"body":"Auf jeden Fall diesen Effekt, dass es eine Verbitterung gibt, dass es eine positive Verst\u00e4rkung gibt und dann,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5517.9009999999998,"endTime":5523.8000000000002,"body":"und da komme ich auch wieder zu den Dingen mit den moralischen Pr\u00e4missen der Forschung zur\u00fcck, die Vorstellung,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5523.8010000000004,"endTime":5532.1000000000004,"body":"dass viele journalistische Artikel und auch wissenschaftliche Stellungnahmen auf der Grundlage einer moralischen Haltung"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5532.1009999999997,"endTime":5539.1999999999998,"body":"und auch einer moralischen Rechthaberei entstehen, gegen die man sich zur Wehr setzen will."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5539.201,"endTime":5542.6000000000004,"body":"Und wie man mit diesen verschiedenen Aspekten umgeht, fand ich ganz interessant."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5542.6009999999997,"endTime":5544.8999999999996,"body":"Mich interessiert vor allem die Verbitterung."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5544.9009999999998,"endTime":5550,"body":"Wie wird jemand so verbittert, dass er alle Hemmungen fahren l\u00e4sst und hetzt und Tabus bricht?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5550.0010000000002,"endTime":5552,"body":"Da m\u00f6chte ich den Menschen gerne begegnen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5552.0010000000002,"endTime":5559.3000000000002,"body":"Muss mich aber auseinandersetzen damit, dass die die ganze Zeit total positives Feedback f\u00fcr ihre harten Kommentare gegen mich kriegen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5559.3010000000004,"endTime":5563.1999999999998,"body":"was sie total verst\u00e4rkt darin, harte Kommentare zu schreiben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5563.201,"endTime":5570.8000000000002,"body":"Und gleichzeitig habe ich den Aspekt drin, dass, wenn ich den Eindruck erwecke, dass ich meine wissenschaftliche Position nutze,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5570.8010000000004,"endTime":5577,"body":"um meine pers\u00f6nliche Meinung zu verbreiten, mich total angreifbar mache, diese Aspekte waren da so alle mit drin."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5577.0010000000002,"endTime":5578.8999999999996,"body":"Und da hatte ich so ein Schl\u00fcsselerlebnis."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5578.9009999999998,"endTime":5585.8000000000002,"body":"Ich habe einen Artikel f\u00fcr die Welt geschrieben, der hie\u00df \u201eRettet Frauke Petry\u201c, wo ich geschrieben habe, dass wir Br\u00fccken bauen m\u00fcssen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5585.8010000000004,"endTime":5590.8999999999996,"body":"Frauke Petry ist ja damals aus der AfD ausgetreten, der AfD-Fraktion und da habe ich gesagt, Leute passt auf,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5590.9009999999998,"endTime":5594.1000000000004,"body":"wenn wir jetzt ein positives Beispiel setzen und sagen, wir nehmen dich zur\u00fcck in die Mehrheitsgesellschaft,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5594.1009999999997,"endTime":5600.6999999999998,"body":"wenn du sagst, das mit der Hetze war v\u00f6lliger Mist, das geht gar nicht und das mit den Tabubr\u00fcchen ist nicht in Ordnung,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5600.701,"endTime":5603.6999999999998,"body":"dann nehmen wir dich zur\u00fcck auf in die Mehrheitsgesellschaft."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5603.701,"endTime":5607.3999999999996,"body":"Wir m\u00fcssen diesen Schritt machen, um die Spannung zu \u00fcberwinden und mehr Menschen zur\u00fcck zu gewinnen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5607.4009999999998,"endTime":5609.6999999999998,"body":"vielleicht folgen dann ja noch mehr nach."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5609.701,"endTime":5616.6999999999998,"body":"Das habe ich geschrieben f\u00fcr die Welt und total aggressive Kommentare gekriegt, wo dann auch so drin stand von wegen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5616.701,"endTime":5621,"body":"nicht die AfD sind diejenigen, die sich irren, sondern die, die sich als Mehrheitsgesellschaft bezeichnen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5621.0010000000002,"endTime":5625.3999999999996,"body":"und hier argumentiert jemand aus der rechthaberischen Position heraus."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5625.4009999999998,"endTime":5630.8999999999996,"body":"Und das ging auf einen Blog von einem Politiker namens Holger Arpel, hei\u00dft der glaube ich, der ist irgendwo in,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5630.9009999999998,"endTime":5641.5,"body":"lass mich nicht l\u00fcgen, Mecklenburg-Vorpommern, da stand der vorm AfD-Ausschluss und der schrieb was sehr negatives \u00fcber meinen Kommentar."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5641.5010000000002,"endTime":5648,"body":"Von wegen dass es wie so eine Sekte w\u00e4re f\u00fcr die ich schreibe oder so was."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5648.0010000000002,"endTime":5650.8999999999996,"body":"Kehret um hie\u00df dieser Kommentar von ihm, glaube ich, auf seinem Blog."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5650.9009999999998,"endTime":5656.1999999999998,"body":"Und unter diesem Kommentar, ich lese ja wirklich alles, unter diesem Kommentar war eine Antwort von einer Person,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5656.201,"endTime":5665.8999999999996,"body":"einem AfD-Anh\u00e4nger, der schrieb, wenn die AfD erst an der Macht ist, dann m\u00fcssen wir aufpassen, dass wir nicht die gleichen Fehler machen wie die Leute jetzt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5665.9009999999998,"endTime":5668,"body":"n\u00e4mlich dass wie die Minderheitenmeinungen unterdr\u00fccken."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5668.0010000000002,"endTime":5674,"body":"Das hei\u00dft, der hat geglaubt, wenn ich die AfD unterst\u00fctze, werden Minderheitenmeinungen wieder st\u00e4rker m\u00f6glich"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5674.0010000000002,"endTime":5679.8000000000002,"body":"und wenn wir dann an der Macht sind, m\u00fcssen wir aufpassen, dass wir nicht die gleichen Fehler begehen, wie die, die jetzt da gerade an der Macht sind,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5679.8010000000004,"endTime":5681.3999999999996,"body":"und Minderheitenmeinungen unterdr\u00fccken."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5681.4009999999998,"endTime":5689,"body":"Das ist ja eine Haltung, die ich total teile, von der Person, die den Eindruck hat, die AfD w\u00fcrde das wiederherstellen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5689.0010000000002,"endTime":5691.6999999999998,"body":"Wie trete ich zu so jemandem in Kontakt, der das da so sagt?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5691.701,"endTime":5700.1000000000004,"body":"Der mich als einen totalen Spinner empfindet, der seine Position als Wissenschaftler und seine M\u00f6glichkeit zu publizieren ausnutzt,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5700.1009999999997,"endTime":5705.8000000000002,"body":"um seine pers\u00f6nliche Meinung zu verbreiten, dessen Grundhaltung ich aber total teile, wenn es darum geht,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5705.8010000000004,"endTime":5713.5,"body":"dass alle Minderheiten gesch\u00fctzt werden m\u00fcssen in ihrer Meinungsfreiheit und ihrer M\u00f6glichkeit auf Gesundheit und Entwicklung."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5713.5010000000002,"endTime":5715.6000000000004,"body":"Das sind total interessante Fragen, die sich aufgetan haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5715.6009999999997,"endTime":5723.1000000000004,"body":"Das kann man aber nur, wenn man nicht davon \u00fcberw\u00e4ltigt ist oder sich zu gro\u00dfen Gefahren aussetzt oder das Gef\u00fchl hat, das geht gerade gar nicht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5723.1009999999997,"endTime":5727.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, man muss f\u00fcr sich den Kontext suchen, in dem man \u00fcben kann und in dem das f\u00fcr einen m\u00f6glich ist."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5727.8010000000004,"endTime":5732.5,"body":"Man muss also Herausforderungen langsam steigern und auch ein bisschen rumprobieren, bevor man so wei\u00df, was ist so mein Umfeld."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5732.5010000000002,"endTime":5734,"body":"Und dazu m\u00f6chte ich eigentlich animieren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5734.0010000000002,"endTime":5739.8999999999996,"body":"Das ist alles, was ich immer wollte, im Bezug auf das Internet und jetzt auch auf gesellschaftspolitische Ver\u00e4nderungen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5739.9009999999998,"endTime":5742,"body":"wir m\u00fcssen spielerischer sein, wir m\u00fcssen weniger Angst haben vor Fehlern."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5742.0010000000002,"endTime":5748.1000000000004,"body":"Wir m\u00fcssen sagen, mein Gott, es wird vieles schieflaufen, so ist menschliche Entwicklung."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5748.1009999999997,"endTime":5755.1000000000004,"body":"Es findet viel Entwicklung im Spiel statt, wir brauchen neue Kulturen, wie wir mit Internet umgehen, wie wir online kommunizieren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5755.1009999999997,"endTime":5758.3000000000002,"body":"Wir m\u00fcssen ausprobieren, um das zu finden, wir k\u00f6nnen nicht jeden Fehler gleich verteufeln."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5758.3010000000004,"endTime":5763,"body":"Wir d\u00fcrfen uns nicht verdammen, wenn wir Fehler machen, nicht alles ist gleich ein Scheitern, sondern der Mut zu spielen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5763.0010000000002,"endTime":5768.5,"body":"und auszuprobieren ist das, was es braucht, und die St\u00e4rke zu haben, sich zu trauen auszuprobieren, in der Familie auch zu sagen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5768.5010000000002,"endTime":5775.6000000000004,"body":"okay, dann akzeptieren wir doch als Familie mal, dass alle die ganze Zeit Smartphones nutzen und gucken, wie es uns nach einer Woche geht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5775.6009999999997,"endTime":5780.1000000000004,"body":"Am Esstisch, auf dem Sofa, alle benutzen nur noch ihr Smartphone, dann setzen wir uns nach einer Woche gemeinsam hin und sagen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5780.1009999999997,"endTime":5783.1000000000004,"body":"wie geht es uns jetzt?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5783.1009999999997,"endTime":5787.8999999999996,"body":"Wir haben vielleicht alle viel weniger miteinander gestritten, weil wir die ganze Zeit hinter den Ger\u00e4ten waren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5787.9009999999998,"endTime":5792.8999999999996,"body":"Andererseits vermissen wir uns vielleicht auch ein bisschen und sind auch so ein bisschen bel\u00e4mmert, weil wir die ganze Zeit auf diese Bildschirm gestarrt haben."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5792.9009999999998,"endTime":5797.8999999999996,"body":"Ich finde ja, das gr\u00f6\u00dfte Problem des Internets ist der Weg, auf dem es zu uns gebracht wird, dieser dumme zweidimensionale Bildschirm,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5797.9009999999998,"endTime":5800.1999999999998,"body":"das finde ich total anstrengend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5800.201,"endTime":5802.1000000000004,"body":"Au\u00dfer Podcast, da geht es ja \u00fcber Kopfh\u00f6rer."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5802.1009999999997,"endTime":5804.8000000000002,"body":"Das ist auch immer der Punkt, wenn ich sage, dass ich internets\u00fcchtig bin."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5804.8010000000004,"endTime":5811.8999999999996,"body":"Ich nutze das Internet jeden Tag mindestens zw\u00f6lf Stunden hoch intensiv, weil ich Internetradio h\u00f6re."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5811.9009999999998,"endTime":5812.1000000000004,"body":"Das ist Internetnutzung."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5812.1009999999997,"endTime":5818.1999999999998,"body":"Und genau diese Sachen, die Audionutzung des Internets wird immer unterschlagen, wenn es um Internetnutzung geht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5818.201,"endTime":5819.3999999999996,"body":"Ohja generell wird da einiges unterschlagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5819.4009999999998,"endTime":5825.8999999999996,"body":"Ich musste auch schon fr\u00fcher immer l\u00e4cheln bei den allerersten Internetbefragungen, die es ja schon vor 10-15 Jahre gab."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5825.9009999999998,"endTime":5831.1999999999998,"body":"Da war dann die erste Frage immer so, wieviele Stunden am Tag sind Sie denn im Internet?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5831.201,"endTime":5835.1000000000004,"body":"Wo ich halt immer nur drauf antworten konnte, ja immer."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5835.1009999999997,"endTime":5838.6000000000004,"body":"Ich bin immer im Internet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5838.6009999999997,"endTime":5844.6000000000004,"body":"Das Internet will nicht unbedingt immer gerade was von mir, aber ich bin eigentlich immer bereit gewesen mit ihm zu interagieren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5844.6009999999997,"endTime":5848.3999999999996,"body":"von daher war ich halt eigentlich immer da."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5848.4009999999998,"endTime":5853.6000000000004,"body":"So wie ich auch immer in meiner Wohnung vielleicht mal bin oder zumindest extrem oft."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5853.6009999999997,"endTime":5855.3999999999996,"body":"Da haben wir auch Befragungen \u00fcbrigens zu gemacht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5855.4009999999998,"endTime":5862,"body":"Wir haben gesagt, was unterscheidet eigentlich gesunde hochintensiv Nutzer von hochintensiv Nutzern, die sagen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5862.0010000000002,"endTime":5863.8999999999996,"body":"sie sind davon krank geworden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5863.9009999999998,"endTime":5869.1999999999998,"body":"Also wir haben versucht, Leute aus dem CCC-Umfeld zum Beispiel zu gewinnen f\u00fcr Befragungen, um zu gucken,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5869.201,"endTime":5875.5,"body":"Leute, die immer im Internet sind und denen es echt gut geht, was h\u00e4lt die eigentlich gesund, was sind denn die gesundhaltenden Faktoren,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5875.5010000000002,"endTime":5879.3000000000002,"body":"wenn man das Internet viel nutzt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5879.3010000000004,"endTime":5883,"body":"Und andersrum, was sind bei hochintensiv Nutzern dann m\u00f6glicherweise krankmachende Faktoren."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5883.0010000000002,"endTime":5889,"body":"Und ich habe durch diese ganze Arbeit und ich interagiere ja auch manchmal so als Au\u00dfenstehender mit dem CCC-Umfeld,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5889.0010000000002,"endTime":5896,"body":"ein riesigen Respekt f\u00fcr diesen Mikrokosmos gewonnen, weil da viele Menschen sind, die in Krisen sind,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5896.0010000000002,"endTime":5903.6000000000004,"body":"die eine riesige Variation und Vielfalt an Lebensformen haben, die in der Mehrheitsgesellschaft,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5903.6009999999997,"endTime":5907.3000000000002,"body":"in der ich als Psychiater stattfinde, wahrscheinlich eine Diagnose kriegen w\u00fcrden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5907.3010000000004,"endTime":5910.5,"body":"Im CCC-Umfeld gibt es diese Diagnosen nicht."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5910.5010000000002,"endTime":5914.6999999999998,"body":"Da ist diese Vielfalt erw\u00fcnscht und wird auch gesch\u00fctzt und Menschen werden unterst\u00fctzt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5914.701,"endTime":5921.6000000000004,"body":"Nat\u00fcrlich kommt auch unter der vermeintlichen Vielfalt Aggression zustande und Rechtfertigungen, dass Leute sagen,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5921.6009999999997,"endTime":5927.3999999999996,"body":"Mensch ich will hier nicht als alter wei\u00dfer Mann angegriffen werden, ich kann doch sagen was ich will, ich lasse mir hier nichts vorschreiben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5927.4009999999998,"endTime":5935.5,"body":"auch das gibt es, genauso wie jenseits des CCC, aber grunds\u00e4tzlich finde ich diese Offenheit unglaublich beeindruckend,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5935.5010000000002,"endTime":5936.8999999999996,"body":"die es in diesem Umfeld gibt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5936.9009999999998,"endTime":5941.6000000000004,"body":"Zu sagen, wir unterst\u00fctzen Menschen ohne dieses Clustersystem, psychiatrische Diagnosen zu haben,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5941.6009999999997,"endTime":5944.6999999999998,"body":"ohne darauf zu bestehen, dass der eine krank und der andere gesund ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5944.701,"endTime":5948.6000000000004,"body":"Wodurch hast du das wahrgenommen, wie hast du da jetzt gemessen?"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5948.6009999999997,"endTime":5954.8000000000002,"body":"Ich habe zum einen einfach mich viel mit Leuten da unterhalten und zum anderen habe ich eine Weile eine beratende Funktion eingenommen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5954.8010000000004,"endTime":5958.6999999999998,"body":"f\u00fcr die Schiedsstelle des Chaos Computer Club."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5958.701,"endTime":5964.6000000000004,"body":"Es gibt seit jetzt, ich glaube, zwei Jahren diese Schiedsstelle, die \u00fcber F\u00e4lle von Fehlverhalten entscheidet,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5964.6009999999997,"endTime":5970.8000000000002,"body":"ob es Fehlverhalten gibt, was so gravierend ist, dass jemand m\u00f6glicherweise ausgeschlossen werden muss."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5970.8010000000004,"endTime":5972.3000000000002,"body":"Von Veranstaltungen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5972.3010000000004,"endTime":5975.6000000000004,"body":"Von Veranstaltungen oder ob er eine Kontaktsperre kriegt auf einer Veranstaltung."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5975.6009999999997,"endTime":5979.8000000000002,"body":"Und da bin ich nicht der Entscheidet, sondern ich bin halt beratend dazu gezogen worden."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5979.8010000000004,"endTime":5992.3999999999996,"body":"Und habe dar\u00fcber viel mitgekriegt \u00fcber die Vielfalt, die akzeptiert wird, die eben nicht als Fehlverhalten gewertet wird in diesem Umfeld."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5992.4009999999998,"endTime":5996.8999999999996,"body":"Und das hat mich wirklich nachhaltig beeindruckt."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5996.9009999999998,"endTime":5999.6000000000004,"body":"Und gleichzeitig auch die Befragung von Menschen, die wahnsinnig viel Zeit da verbringen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":5999.6009999999997,"endTime":6005.8000000000002,"body":"Ich war auch auf CCC-Treffen und habe immer so ein bisschen gedacht, wie so ein Hippie-Camp, also es gibt viel Liebe und wenig K\u00f6rperhygiene."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6005.8010000000004,"endTime":6011.6999999999998,"body":"Das hat sich ein bisschen ge\u00e4ndert mittlerweile, aber es war schon manchmal so, dass da diese Schilder hingen, bitte einmal am Tag waschen"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6011.701,"endTime":6022.3999999999996,"body":"und zweimal am Tag essen und die Atmosph\u00e4re war einfach gro\u00dfartig und es ging gar nicht darum, irgendwelche gesellschaftlichen Strukturen einzuhalten"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6022.4009999999998,"endTime":6029.1000000000004,"body":"oder Anforderungen zu gen\u00fcgen, das finde ich gro\u00dfartig, das finde ich sehr f\u00f6rderungsw\u00fcrdig und unterst\u00fctzenswert."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6029.1009999999997,"endTime":6030.8000000000002,"body":"Ich glaube, dass wir da viel lernen k\u00f6nnen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6030.8010000000004,"endTime":6037.5,"body":"Und gerade vor dem Hintergrund der Frage, wie kann man gesund mit viel Internet umgehen, ist das CCC-Umfeld ein sehr positives Beispiel,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6037.5010000000002,"endTime":6043,"body":"wie man Plattformen entwickeln kann, auf denen man ohne Angst vor \u00dcberwachung sich miteinander auseinandersetzt"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6043.0010000000002,"endTime":6046.6999999999998,"body":"und wie man \u00fcbt, mit Trollverhalten umzugehen, wie man das einordnet."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6046.701,"endTime":6055.1000000000004,"body":"Da gibt es wahnsinnig viel Wissen dazu, was wir so gar nicht abfragen, aber da gibt es wahnsinnig viel Kompetenz."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6055.1009999999997,"endTime":6062.3999999999996,"body":"Ja, not all is lost, schlie\u00dfe ich jetzt mal aus deinen Ausf\u00fchrungen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6062.4009999999998,"endTime":6071.8000000000002,"body":"Also auch wenn die aktuelle Situation und die schnelle Entwicklung durch Netze, digitale Kommunikation"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6071.8010000000004,"endTime":6080.3999999999996,"body":"und die nicht enden wollende Flut von neuen Krisenpotenzialen, teilweise un\u00fcberwindbar vorkommt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6080.4009999999998,"endTime":6085.3999999999996,"body":"ist es durchaus m\u00f6glich, sich dem auch optimistisch entgegenzustellen."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6085.4009999999998,"endTime":6091.8999999999996,"body":"Das beste Antidot zu Angst ist Neugierde, deswegen finde ich das Format hier sch\u00f6n, den Forschergeist."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6091.9009999999998,"endTime":6099.8000000000002,"body":"Ich glaube, die Haltung zu sagen, ich will jetzt nicht b\u00f6se klingen, ich wei\u00df noch nicht so viel, aber ich frage mal,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6099.8010000000004,"endTime":6104.1000000000004,"body":"ich glaube, das ist eine super Haltung der Welt gegen\u00fcber."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6104.1009999999997,"endTime":6109.5,"body":"Weil die Neugierde, wie ich ja auch gesagt habe zu diesen ganzen Krisen, mich fasziniert das auch irgendwie ein St\u00fcck weit."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6109.5010000000002,"endTime":6119.1999999999998,"body":"Und ein Ma\u00df zu finden zwischen der Neugierde, dem neugierigen Herangehen an die Welt und gleichzeitig Ma\u00df auch Angst und Vorsicht,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6119.201,"endTime":6124.1999999999998,"body":"um dann auch zu reagieren, ist, glaube ich, der richtige Weg."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6124.201,"endTime":6128.6999999999998,"body":"Und wenn wir diese Neugierde mehr aktivieren k\u00f6nnen und sagen k\u00f6nnen, ich sehe die Prozesse,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6128.701,"endTime":6135.5,"body":"die sind besorgniserregend, wir m\u00fcssen was \u00e4ndern, aber ich beobachte auch fasziniert Dynamiken in das Neue hinein,"},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6135.5010000000002,"endTime":6139.6999999999998,"body":"dann k\u00f6nnen wir besser mit dem Wandel umgehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6139.701,"endTime":6145.1999999999998,"body":"Super, an der Stelle, denke ich, k\u00f6nnen wir dann das Buch erst mal zuschlagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6145.201,"endTime":6145.8000000000002,"body":"Viel Dank Jan."},{"speaker":"jankalbitzer","startTime":6145.8010000000004,"endTime":6145.8999999999996,"body":"Danke dir."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6145.9009999999998,"endTime":6152.6999999999998,"body":"F\u00fcr die Ausf\u00fchrungen und vielen Dank nat\u00fcrlich auch f\u00fcrs Zuh\u00f6ren hier bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6152.701,"endTime":6153.6000000000004,"body":"Es geht bald wieder weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6153.6009999999997,"endTime":6157.1999999999998,"body":"Bis dahin sage ich, tsch\u00fcss und bis bald."}]}