WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG077 Organisationsforschung Publishing Date: 2020-03-11T23:00:14+01:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg077-organisationsforschung/ 00:00:42.901 --> 00:00:49.200 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:49.201 --> 00:00:56.000 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zu Ausgabe 77 hier in unserer Gesprächsreihe. 00:00:56.001 --> 00:01:09.500 Und heute hat mich der Weg nach Österreich geführt, konkret sitze ich hier in Wien und heute wollen wir sprechen über Organisationen. 00:01:09.501 --> 00:01:14.100 Konkreter über die Forschung über Organisationen und dazu begrüße ich erst mal meinen Gesprächspartner, 00:01:14.101 --> 00:01:16.200 nämlich den Leonhard Dobusch, schönen guten Tag. 00:01:16.201 --> 00:01:17.600 Hallo. 00:01:17.601 --> 00:01:24.900 Leonhard wir kennen uns schon eine Weile, weil wir im selben Umfeld uns bewegen, 00:01:24.901 --> 00:01:30.600 wenngleich auch auf vollkommen unterschiedliche Art und Weise. 00:01:30.601 --> 00:01:39.100 Dazu kommen wir auch noch, aber vielleicht machen wir fest, was du eigentlich so machst und vor allem auch bisher so gemacht hast. 00:01:39.101 --> 00:01:45.200 Konkret bist du ja derzeit Professor an der Universität Innsbruck, auch wenn wir jetzt gerade in Wien sitzen 00:01:45.201 --> 00:01:54.700 am Institut für Organisation und Lernen und da als Professor für Organisationsforschung, kann man das so umschreiben? 00:01:54.701 --> 00:01:59.600 Genau, für Betriebswirtschaftslehre mit Schwerpunkt Organisation. 00:01:59.601 --> 00:02:05.300 Aber das war nicht immer das Thema. 00:02:05.301 --> 00:02:08.400 Ich würde schon sagen, dass Organisation eigentlich mich als Thema begleitet hat. 00:02:08.401 --> 00:02:15.600 Eigentlich sogar die allererste Prüfung in meinem Betriebswirtschaftsstudium in Linz war auch die Prüfung in Organisation 00:02:15.601 --> 00:02:17.900 und ich habe gleich ganz schlecht abgeschnitten. 00:02:17.901 --> 00:02:19.800 Das ist wirklich erstaunlich gewesen. 00:02:19.801 --> 00:02:23.300 Also in der Prüfung selber wusste ich es noch gar nicht, ich ging da rein und dachte mir, 00:02:23.301 --> 00:02:26.000 ja geht so weiter wie in der Schule, alles easy. 00:02:26.001 --> 00:02:33.900 Und dann war es aber so, am nächsten Tag, also das war am Freitagabend, am Samstagvormittag hatte der Dozent die Klausuren korrigiert 00:02:33.901 --> 00:02:41.600 und ich hatte irgendwie so eine 4- und war doch erst was erstaunt und habe ihn dann gefragt, was war da falsch? 00:02:41.601 --> 00:02:46.000 Er sagte, falsch war nichts, aber die Fragen waren nur der Vorwand, alles hin zu schreiben, was man weiß 00:02:46.001 --> 00:02:48.900 und das hatte ich irgendwie nicht so auf dem Schirm. 00:02:48.901 --> 00:02:55.100 Und hatte dann gleich mal Panik, ob das mit dem Studium doch nicht so easy wird. 00:02:55.101 --> 00:02:58.200 Aber warum hast du denn damit überhaupt angefangen? 00:02:58.201 --> 00:03:05.700 Ja, also eigentlich ich habe mich immer sehr viel schon interessiert und ich habe in Linz, wo ich auch geboren und aufgewachsen bin, 00:03:05.701 --> 00:03:08.000 dann habe ich zwei Studien gemacht. 00:03:08.001 --> 00:03:12.700 Ich habe während dem Zivildienst schon mit BWL begonnen, da konnte man eben nebenbei so ein paar Kurse machen. 00:03:12.701 --> 00:03:16.500 Und das habe ich eigentlich genommen, weil ich mich nicht so richtig entscheiden konnte. 00:03:16.501 --> 00:03:21.600 BWL hat auf mich so gewirkt wie so ein, in Deutschland würde man sagen, ein Kessel buntes. 00:03:21.601 --> 00:03:24.200 Also da war irgendwie ja die BWL-Fächer, aber dann war auch VWL dabei, Soziologie, Recht, 00:03:24.201 --> 00:03:26.900 also es war eigentlich von allem was. 00:03:26.901 --> 00:03:31.300 Und das fand ich insofern ganz gut und dann habe ich noch Jura, also österreichisches Recht, 00:03:31.301 --> 00:03:34.400 in Österreich sagt man ja „Jus“ studiert. 00:03:34.401 --> 00:03:44.400 Das habe ich, glaube ich, wirklich nur gemacht, weil mein Vater, der auch Jurist war, gefunden hat, das ist Herrschaftswissen. 00:03:44.401 --> 00:03:46.800 Ist nicht ganz falsch, glaube ich. 00:03:46.801 --> 00:03:52.800 Genau, die zwei Studien haben sich gut ergänzt, das eine hatte große Prüfungen und das andere kleine während des Semesters. 00:03:52.801 --> 00:03:56.800 Und am Ende war auch nicht ganz klar, in welche Richtung ich gehe. 00:03:56.801 --> 00:04:00.900 BWL und Jura da könnte man ja meinen, ja das wäre gut für Wirtschaftsanwaltskanzleien, 00:04:00.901 --> 00:04:06.200 also habe ich mal mir einen Sommer lang das angesehen und entschieden, sicher nicht. 00:04:06.201 --> 00:04:11.700 Und habe dann aber noch das Gerichtsjahr gemacht, so heißt das in Österreich, in Deutschland wäre das so was wie Referendariat, glaube ich. 00:04:11.701 --> 00:04:18.100 Da war ich also an verschiedenen Gerichten, Bezirksgericht, Landesgericht und so. 00:04:18.101 --> 00:04:21.900 Und dann war aber, und das war schon, glaube ich, die entscheidende Stelle dann, 00:04:21.901 --> 00:04:29.700 während dessen habe ich mich beworben für Doktoratsstellen und in Deutschland hat mich dann eben die deutsche Forschungsgemeinschaft 00:04:29.701 --> 00:04:34.800 bzw. ein graduierten Kollege an der freien Universität Berlin in ihr Förderprogramm aufgenommen 00:04:34.801 --> 00:04:40.300 und ich habe dann dort, ich kam dann 2005, ist auch schon wieder lange her, nach Berlin im Oktober, 00:04:40.301 --> 00:04:46.500 das werde ich nie vergessen, ich kam dahin, hatte ein Stipendium, 1000 Euro im Monat, 00:04:46.501 --> 00:04:49.100 quasi ohne Sozialversicherung, Steuern, brutto für netto. 00:04:49.101 --> 00:04:51.700 So ein Grundeinkommen. 00:04:51.101 --> 00:04:56.800 Und meine Aufgabe war, meine Dis zu schreiben in den nächsten zweieinhalb Jahren und das fand ich schon mal unfassbar toll. 00:04:51.701 --> 00:04:51.100 Genau. 00:04:56.801 --> 00:05:00.900 Ich habe in diesen zwei-drei Jahren so viel gelesen wie nie wieder zuvor und nie wieder danach. 00:05:00.901 --> 00:05:04.600 Und habe mich da schon sehr privilegiert gefühlt, obwohl ich jetzt nicht Geld verdient habe, 00:05:04.601 --> 00:05:10.800 aber einfach so die Aufgabe, mit einem Thema sich zu beschäftigen, sich zu vertiefen, zu lesen, drüber zu schreiben, 00:05:10.801 --> 00:05:15.700 ein paar Kurse besuchen, aber die wollte ich auch besuchen, zu Methodik und so. 00:05:15.701 --> 00:05:16.000 Das war schon sehr super. 00:05:16.001 --> 00:05:25.600 Und mein Thema der Dis war Open Source Software in großen Stadtverwaltungen, konkret am Desktop. 00:05:25.601 --> 00:05:30.200 Der Titel war dann später mal „Windows versus Linux, Markt, Organisation, Pfad“. 00:05:30.201 --> 00:05:35.600 Aber da ging es schon genau darum, es gibt eigentlich so eine Alternative, die keine Lizenzkosten hat, 00:05:35.601 --> 00:05:41.600 die natürlich nicht kostenlos ist, aber wo ich zumindest das Geld nicht nach Redmond überweise in die USA. 00:05:41.601 --> 00:05:45.900 Und warum ist es so schwierig, am Desktop von Windows auf Linux zu wechseln? 00:05:45.901 --> 00:05:50.200 Ich meine, heute mit der Cloud stellt sich diese Frage ja schon wieder ein bisschen anders, 00:05:50.201 --> 00:05:55.900 aber damals war das schon eine Frage und das war rund um diese Zeit, wo München als erste große Stadt im deutschsprachigen Raum gesagt hat, 00:05:55.901 --> 00:05:58.400 wir probieren, wir wagen es. 00:05:58.401 --> 00:06:02.000 Und in diesem graduierten Kolleg, wo das Thema eigentlich Pfadabhängigkeit war, war genau das das Thema, 00:06:02.001 --> 00:06:07.600 wie kann man so einen Pfad, so einen etablierten technologischen Pfad, wie zum Beispiel Windows am Desktop, 00:06:07.601 --> 00:06:11.700 wie kann man das vielleicht doch verlassen, brechen? 00:06:11.701 --> 00:06:14.600 Im Nachhinein muss man sehen, der Pfad war so stark, dass selbst München nicht wirklich geschafft hat. 00:06:14.601 --> 00:06:21.500 Die sind dann zwar mal weg für zehn Jahre und dann haben sie wieder umgestellt, zurück auf Windows. 00:06:21.501 --> 00:06:24.800 Was heißt der Begriff Pfadabhängigkeit? 00:06:24.801 --> 00:06:32.700 Pfadabhängigkeit beschreibt die Situation, dass historisch man verschiedene Optionen hatte 00:06:32.701 --> 00:06:41.600 und dann aufgrund von eigentlich oftmals auch emergenten, das heißt nicht vorhersehbaren kleineren Effekten, 00:06:41.601 --> 00:06:49.000 Events sich ein Pfad herausbildet, es quasi auf eine dieser vielen Varianten hinausläuft, 00:06:49.001 --> 00:06:50.900 durch sogenannte selbstverstärkende Mechanismen. 00:06:50.901 --> 00:06:52.000 Ich bringe gleich noch ein Beispiel. 00:06:52.001 --> 00:06:56.100 So dass am Ende, wenn dieser Pfad mal etabliert ist, es ganz schwer wird, von diesem Pfad wieder abzuweichen. 00:06:56.101 --> 00:06:59.700 Teilweise weil diese Alternativen, die es am Anfang gab, dann gar nicht mehr existieren. 00:06:59.701 --> 00:07:05.600 Und weil dann eben so etwas wie, im Internet spricht man dann von, Netzwerkeffekt eintritt, 00:07:05.601 --> 00:07:11.900 weil eben alle anderen auch auf diese Option gesetzt haben, müsste man die alle gleichzeitig dazu bringen, 00:07:11.901 --> 00:07:14.300 wieder zu wechseln und das ist sehr schwer. 00:07:14.301 --> 00:07:25.000 Also man könnte jetzt sagen, Facebook als Platzhirsch für soziale Netzwerke, es gab mal Friendster, 00:07:25.001 --> 00:07:32.200 es gab mal MySpace, es gab mal in Deutschland StudiVZ und MeinVZ und so weiter, es gab werkenntwen, 00:07:32.201 --> 00:07:38.700 und alle die sind irgendwie ausgestorben und dieser eine Pfad, der Facebook-Pfad, der hat sich durchgesetzt. 00:07:38.701 --> 00:07:43.700 Und es gibt immer wieder Versuche, den zu brechen, zum Beispiel auch aus der Open Source Szene heraus, 00:07:43.701 --> 00:07:51.300 zum Beispiel Diaspora, aber die tun sich eben so schwer, nicht weil Facebook so tolle Funktionalität hätte guten Datenschutz, 00:07:51.301 --> 00:07:57.300 sondern weil alle deine Freunde dort sind und dann … 00:07:57.301 --> 00:07:58.100 Die sind halt da. 00:07:58.101 --> 00:08:01.800 Die sind halt da und wenn du alleine woanders hingehst, bist du dort auch alleine und ein soziales Netzwerk, 00:08:01.801 --> 00:08:05.800 wenn du alleine bist, das ist nicht sehr hilfreich. 00:08:05.801 --> 00:08:10.300 /lacht/ Das stimmt und bei Betriebssystemen ist es ja dann nicht sehr viel anders gewesen mit der Dominanz von Windows. 00:08:10.301 --> 00:08:16.900 Die sind halt jetzt einfach in dem Markt da, also zumindest im Business-Bereich und kaum rauszubekommen. 00:08:16.901 --> 00:08:21.200 Und da war in meiner Doktorarbeit auch ein zählender Punkt und da kommen wir zur Organisation. 00:08:21.201 --> 00:08:23.800 Dass die Organisation einen großen Unterschied macht. 00:08:23.801 --> 00:08:28.100 Also wenn ich alleine Windows einsetze, dann kann ich sogar relativ einfach wechseln. 00:08:28.101 --> 00:08:32.300 Also ich weiß nicht, ob du Windows jetzt verwendest oder Linux auf deinem Laptop, 00:08:32.301 --> 00:08:35.900 aber als Einzelperson ist meine Abhängigkeit beschränkt. 00:08:35.901 --> 00:08:41.900 Es ist manchmal nicht toll, wenn ich mit Leuten kommuniziere und deren Files bekomme, die dann vielleicht nicht so gut funktionieren unter Linux, 00:08:41.901 --> 00:08:44.700 aber das geht noch und da gibt es für alles einen Workaround. 00:08:44.701 --> 00:08:49.500 Und wenn ich für mich das entschieden habe, dass ich einmal mir das gut einrichte mit einer Alternative, 00:08:49.501 --> 00:08:54.700 ich selber fahre auch Mac und keinen Windowsrechner privat und in Harvard, 00:08:54.701 --> 00:09:01.200 aber in den Städten war das Problem, das Windows quasi war der Standard, teilweise nicht mal explizit eingeführt, 00:09:01.201 --> 00:09:06.500 das ist so entstanden, also man hat da irgendwann mal elektronische Schreibmaschinen durch PCs ersetzt 00:09:06.501 --> 00:09:09.900 und da war halt Windows drauf und dann war Windows da und dann hat man die vernetzt. 00:09:09.901 --> 00:09:11.600 Und auf einmal hatte man ein Windows-Netzwerk. 00:09:11.601 --> 00:09:17.400 Und das nächste, was passiert ist, man hat begonnen, Fachanwendungen zu programmieren, zu bestellen, zu kaufen. 00:09:17.401 --> 00:09:23.100 Irgendwelche Detailtools, die man nur in der Verwaltung einsetzt und die hat man halt speziell für Windows entwickelt. 00:09:23.101 --> 00:09:27.800 Da gab es gar keine Variante oder eine Alternative für irgendein anderes Betriebssystem. 00:09:27.801 --> 00:09:32.600 Und das haben alle diese Abteilungen in der Stadtverwaltung für sich so dezentral entschieden. 00:09:32.601 --> 00:09:36.200 Und was das Ganze noch zusammengehalten hat, war die gemeinsame Windows-Basis. 00:09:36.201 --> 00:09:41.300 Und wenn man dann sagt, so jetzt wollen wir wechseln, dann ist eben nicht nur so, dass ich jeden einzelnen Computer umstellen muss 00:09:41.301 --> 00:09:47.600 von Windows auf Linux, sondern ich muss jede einzelne Fachanwendung entweder neu programmieren, neu anschaffen 00:09:47.601 --> 00:09:53.800 und da reden wir von 700-800 Fachanwendungen, die in so einer Stadtverwaltung wie München oder Berlin oder Wien, 00:09:53.801 --> 00:09:57.500 das waren so die Fälle, die ich mir angesehen habe, wo es Diskussionen gab, umzustellen. 00:09:57.501 --> 00:09:59.700 Das ist dann auf einmal ein riesiger Aufwand. 00:09:59.701 --> 00:10:04.500 Also man kennt das ja auch, es gibt teilweise immer noch Anwendungen, die irgendwie so auf einem Terminal laufen, 00:10:04.501 --> 00:10:10.600 weil man sie irgendwann mal in den 80ern drauf programmiert hat und es dann einfach Aufwand ist, die umzustellen. 00:10:10.601 --> 00:10:14.400 Und solange sie läuft, warum soll ich da quasi Geld in die Hand nehmen? 00:10:14.401 --> 00:10:20.200 Und das heißt, da merkt man schon, in einer Organisation, wo es eben drum geht, arbeitsteilig vorzugehen 00:10:20.201 --> 00:10:26.100 und diese Arbeitsteilung dann aber auch wieder zu koordinieren, weil das ist so das Grundproblem des Organisierens ist ja, 00:10:26.101 --> 00:10:32.300 einerseits wie verteile ich die Arbeit, die zu tun ist in einer Organisation, auf die Köpfe der Organisation? 00:10:32.301 --> 00:10:33.400 Wer soll was machen? 00:10:33.401 --> 00:10:35.500 Und wie führe ich das dann wieder zusammen. 00:10:35.501 --> 00:10:38.900 Also wir haben immer beides, Arbeitsteilung und Koordination. 00:10:38.901 --> 00:10:42.100 Und da kommt es ständig zu solchen Pfadabhängigkeiten. 00:10:42.101 --> 00:10:48.800 Man hat mal gesagt, okay, das teilen wir so auf und dann spezialisieren sich diese einzelnen Abteilungen 00:10:48.801 --> 00:10:51.100 und werden besser in dem was sie tun. 00:10:51.101 --> 00:10:55.900 Was manchmal aber dazu führt, dass die Koordination schwieriger wird, weil die entwickeln eine eigene Sprache 00:10:55.901 --> 00:10:59.400 und dann wird das wieder einen Herausforderung und dann muss man sich oftmals sehr bemühen, 00:10:59.401 --> 00:11:03.700 dass diese Abteilungsidentitäten auch zum Beispiel nicht überhand nehmen. 00:11:03.701 --> 00:11:06.100 Das waren also die Pfadabhängigkeiten. 00:11:06.101 --> 00:11:15.200 Also dieser Graduierten Kolleg in Berlin hieß glaube ich „Pfade organisatorischer Prozesse“, das beschreibt es ja eigentlich schon ganz gut. 00:11:15.201 --> 00:11:20.400 Um vielleicht nochmal ganz kurz die persönliche Geschichte abzurunden, dabei ist es ja jetzt nicht geblieben. 00:11:20.401 --> 00:11:29.500 Ich habe ja schon gesagt, es kam dann auf jeden Fall noch die Professur in Innsbruck dazu, aber vorher, glaube ich, auch nochmal in Berlin. 00:11:29.501 --> 00:11:37.900 Ich war zehn Jahre in Berlin, also bis 2016, und quasi unmittelbar nach der Promotion bin ich ein Jahr nach Köln gegangen 00:11:37.901 --> 00:11:39.900 und habe die Wohnung in Berlin aber nicht mal aufgegeben. 00:11:39.901 --> 00:11:44.700 War da am Max-Planck-Institut für Gesellschaftsforschung für ein Jahr. 00:11:44.701 --> 00:11:48.500 Und in der Zeit auch mal kurz für zwei-drei Monate in Stanford, da allerdings an der Law School 00:11:48.501 --> 00:11:54.700 und habe da schon versucht auch, irgendwie diesen juristischen Faden ein bisschen aufzunehmen. 00:11:54.701 --> 00:12:00.100 Weil von dieser Open Source Software, da spielen ja Open Source Software Lizenzen eine große Rolle, 00:12:00.101 --> 00:12:05.400 und zu der Zeit hat man dann auch versucht, diese Idee von Open Source in anderen Bereichen einzuführen 00:12:05.401 --> 00:12:10.600 und hat gesagt, naja vielleicht kann man noch andere digitale Güter offen lizenzieren und vielleicht führt auch das dazu, 00:12:10.601 --> 00:12:16.600 dass das irgendwie dann kreativer, vielfältiger, freier zugänglich wird. 00:12:16.601 --> 00:12:21.500 Und das war so mein zweites großes Thema, creative commons Lizenzen, also offene Lizenzen jenseits von Software, 00:12:21.501 --> 00:12:26.100 für Bilder, für Texte, für Musik, für Videos. 00:12:26.101 --> 00:12:34.500 Und außerdem habe ich da eben die Chance gesehen, sozusagen meine Organisationsforschungskompetenz mit meinem juristischen Hintergrund ein bisschen zu verbinden 00:12:34.501 --> 00:12:40.700 und habe da am Anfang nicht gewusst, auf was ich mich da einlasse, wenn ich mich mit dem Urheberrecht im digitalen Zeitalter auseinandersetze, 00:12:40.701 --> 00:12:41.800 das war nicht nur schön. 00:12:41.801 --> 00:12:43.100 Das kann ich mir vorstellen. 00:12:43.101 --> 00:12:46.000 Und ist bis heute Quelle nie enden wollender Frustration. 00:12:46.001 --> 00:12:47.000 Ja. 00:12:47.001 --> 00:12:52.900 Aber gut, und dann bin ich aber zurück eben nach Berlin, war dann an der FU Berlin zuerst als Post Doc 00:12:52.901 --> 00:12:59.400 und dann auch dreieinhalb Jahre Juniorprofessor für Organisationstheorie, bevor ich eben den Ruf an die Uni Innsbruck bekommen habe. 00:12:59.401 --> 00:13:03.900 Das war jetzt nicht so, weil ich unbedingt zurück nach Österreich wollte. 00:13:03.901 --> 00:13:06.200 Also ich wurde immer von deutschen Kollegen dann, ah du gehst zurück nach Österreich? 00:13:06.201 --> 00:13:12.700 Und ich sage, naja ich komme aus Oberösterreich, Linz, für mich ist Tirol ungefähr so fremd wie Berlin war. 00:13:12.701 --> 00:13:17.600 Also die sprechen, glaube ich, noch mehr anders als die Berliner. 00:13:17.601 --> 00:13:22.000 Und es war jetzt nicht so, ich will zurück nach Österreich, sondern wie das halt so ist in der Wissenschaft, 00:13:22.001 --> 00:13:26.100 wenn man in der Wissenschaft bleiben will, dann geht man dorthin, wo man den Ruf bekommt und ist sehr froh, 00:13:26.101 --> 00:13:27.300 wenn man einen Ruf bekommt. 00:13:27.301 --> 00:13:32.700 Und ich würde sagen, ich habe auch wirklich ein ziemliches Glück, die Uni Innsbruck ist in Österreich sicher einer der besten Unis. 00:13:32.701 --> 00:13:36.500 Ich würde sagen, in meinem Feld so die zweitbeste nach der Wirtschaftsuniversität Wien. 00:13:36.501 --> 00:13:40.100 Und was heißt gut, es ist ein forschungsorientiertes Umfeld. 00:13:40.101 --> 00:13:41.900 Gut aufgestellt. 00:13:41.901 --> 00:13:46.400 Ja, vor allem mir zum Beispiel ist sehr wichtig, theorienpluralistisch, methodenpluralistisch. 00:13:46.401 --> 00:13:55.800 Also es sind dann nicht nur Leute, die Regressionen rechnen, es gibt da auch, was ich hier mache, so qualitativ fallstudienbasierte Ansätze. 00:13:55.801 --> 00:14:02.900 Und es ist einfach auch nicht nur eine theoretische Richtung, die dort irgendwie dominiert. 00:14:02.901 --> 00:14:07.000 Und das ist zum Beispiel was unter dem volkswirtschaftliche Fakultäten viel leiden, dazu habe ich auch ein bisschen geforscht. 00:14:07.001 --> 00:14:16.200 Aber auch in der BWL ist das keineswegs so, dass das so ist, dass an all diesen Fakultäten man so offen ist auch für vielleicht ein bisschen Projekte, 00:14:16.201 --> 00:14:25.200 die jetzt nicht nur Unternehmensforschung sind, im Sinne von wie kann man einen höheren Marktanteil erzielen, so. 00:14:25.201 --> 00:14:28.900 Die Fälle, die Unternehmen oder auch die Phänomene, die mich interessieren, 00:14:28.901 --> 00:14:33.100 die waren schon irgendwie nie nur auf diesem betriebswirtschaftlich engen Bereich der Unternehmen beschränkt. 00:14:33.101 --> 00:14:39.500 Ich habe auch ein bisschen was zu Offenheit in Unternehmenskontexten auch geforscht, 00:14:39.501 --> 00:14:46.400 aber ansonsten mich immer viel auch für NGOs, also irgendwelche gemeinnützigen Organisationen interessiert, 00:14:46.401 --> 00:14:53.600 für digitale Gemeinschaften, für Plattformen, bis hin zu, da treffen sich unsere, glaube ich, Welten wieder ein bisschen, 00:14:53.601 --> 00:14:57.900 mein wichtigster Aufsatz, den ich auch in meinem Berufungsvortrag an der Uni Innsbruck vorgetragen habe, 00:14:57.901 --> 00:15:02.800 beschäftigt sich ironischerweise mit Hackernetzwerken oder sogenannten Hackernetzwerken. 00:15:02.801 --> 00:15:15.600 Nämlich das war ein Aufsatz, der hieß „Fluidity, Identity, Organizationality“, also „Fluidität, Identität und Organitionalität“ 00:15:15.601 --> 00:15:19.200 und es geht um den Fall von Anonymous, dem sogenannten Hackernetzwerk. 00:15:19.201 --> 00:15:19.900 Ja. 00:15:19.901 --> 00:15:26.100 Und da muss man schon sagen, das ist durchaus erschienen in einer Managementzeitschrift, im Journal of Management Studies. 00:15:26.101 --> 00:15:32.300 Aber natürlich bekommt man dann auch die Frage, okay und was hat das mit Management und Betriebswirtschaft zu tun? 00:15:32.301 --> 00:15:41.000 Und wenn ich das jetzt kurz beantworten darf, würde ich sagen, einerseits finde ich, da kann man durchaus was davon lernen. 00:15:41.001 --> 00:15:44.800 Die Frage, die wir uns da angesehen haben, war, Anonymous, jeder kann für Anonymous sprechen. 00:15:44.801 --> 00:15:50.000 Also ich kann jetzt ins Internet gehen und sagen, ich bin Anonymous und eine Aktion verkünden. 00:15:50.001 --> 00:15:51.500 Wir sind viele. 00:15:51.501 --> 00:15:54.700 Wir sind viele, genau, habt Angst vor uns, wir sind Legion. 00:15:54.701 --> 00:15:58.700 Aber die Frage ist, was ist, wenn es umstritten ist, ob es wirklich Anonymous war? 00:15:58.701 --> 00:16:04.000 Und da haben wir uns so quasi mal alle Aktionen, wo die Diskussion war, war das Anonymous oder nicht, angeschaut, 00:16:04.001 --> 00:16:08.700 die wir so finden konnten, das waren so 150 so in den letzten Jahren. 00:16:08.701 --> 00:16:13.100 Und dann haben wir geschaut, okay wo war es umstritten, wo war nicht klar, war es Anonymous oder nicht? 00:16:13.101 --> 00:16:16.800 Und das waren so acht-neun Fälle, gar nicht so viele, die haben wir dann genauer angesehen. 00:16:16.801 --> 00:16:21.200 Und da wiederum zwei ausgewählt, die wir dann ganz detailliert auf wirklich einzelner Sprechaktebene angeschaut haben. 00:16:21.201 --> 00:16:24.200 Wie wurde diese Frage gelöst? 00:16:24.201 --> 00:16:26.300 Also wenn man nicht weiß, wer Anonymous ist … 00:16:26.301 --> 00:16:31.600 Also ein Fall war da zum Beispiel, jemand hat verkündet Operation Facebook, wir greifen jetzt Facebook an 00:16:31.601 --> 00:16:39.400 und hat das angekündigt für den 05. November, das ist ein sehr wichtiges Datum in dieser Szene. 00:16:39.401 --> 00:16:42.100 Remember, remember, the fifth of November. 00:16:42.101 --> 00:16:46.100 Genau, das ist quasi der Guy Fawkes Day, wer das auf Wikipedia nachlesen will. 00:16:46.101 --> 00:16:50.800 Und dann kam gleich mal von einem sehr prominenten Account, der Anonymous zugeschrieben wird, 00:16:50.801 --> 00:16:56.100 also da merkt man schon, Anonymous Accounts, die von mehreren hunderttausend Leuten irgendwie gefolgt werden, 00:16:56.101 --> 00:17:03.600 die haben halt mehr Autorität und die speist sich meist daraus, dass sie in der Vergangenheit erfolgreiche Anonymous Aktionen angekündigt hatten. 00:17:03.601 --> 00:17:07.000 Und die haben dann gleich mal gesagt, nein das ist gar nicht Anonymous, das ist Fake. 00:17:07.001 --> 00:17:12.100 Und dann haben sie aber eine halbe Stunde, zwei, drei Stunden später wieder was getwittert und gesagt so, 00:17:12.101 --> 00:17:19.500 okay, also vielleicht doch nicht Fake, es machen einige Anons und nicht alle Anons sind damit einverstanden, 00:17:19.501 --> 00:17:21.800 also quasi zurückgerudert. 00:17:21.801 --> 00:17:26.500 Und dann ging das so ein halbes Jahr, haben die quasi immer wieder so gedroht, ha Facebook macht euch bereit 00:17:26.501 --> 00:17:31.200 und andere in Anonymous dachten offenbar, oh mein Gott das ist schlecht für unseren Ruf, wir haben keine Chance gegen Facebook, 00:17:31.201 --> 00:17:36.000 diese Server mit unseren Pseudohackingtools, die wir haben, da haben wir keine Chance gegen Facebook. 00:17:36.001 --> 00:17:40.100 Und wirklich am 04. November, also am Tag davor, bevor es losgehen hätte sollen, 00:17:40.101 --> 00:17:49.700 hat dann irgendjemand die persönlichen Daten von diesem Inhaber dieses Operation Facebook Accounts quasi ins Netz gestellt. 00:17:49.701 --> 00:17:58.500 Man nennt das Doxing in der Szene, also man hat seinen richtigen Namen, seine Anschrift, seine Mailadresse, seine Handynummer quasi ins Netz gestellt 00:17:58.501 --> 00:18:06.600 und damit gesagt, also Anthony hieß der Typ und ihn damit quasi rausgeworfen, weil wenn du Anthony bist, kannst du nicht Anonymous sein. 00:18:06.601 --> 00:18:12.900 Aber was ist sozusagen die Moral von der Geschichte aus einer Organisationsforschungsperspektive? 00:18:12.901 --> 00:18:15.600 Das war ein unfassbar aufwendiger, ich würde jetzt sagen, performativer Sprechakt. 00:18:15.601 --> 00:18:22.100 Also man hat hier quasi nicht, indem man ihn quasi ausrecherchiert hat und dann seine Identität veröffentlicht hat, 00:18:22.101 --> 00:18:24.400 hat man ihn quasi rausgeworfen. 00:18:24.401 --> 00:18:27.700 Also man muss nicht quasi aufgenommen werden bei Anonymous, jeder kann mal sagen, ich bin Anonymous, 00:18:27.701 --> 00:18:33.900 aber offensichtlich kann man trotzdem rausgeworfen werden und hat auf diese Art und Weise wieder stabilisiert, 00:18:33.901 --> 00:18:37.900 was es ist, das Anonymous ausmacht und was Anonymous tut. 00:18:37.901 --> 00:18:40.600 Und da gibt es ein paar so Fälle, wo das lief. 00:18:40.601 --> 00:18:47.200 Und ich würde sagen, wenn man den Bezug zu Unternehmen herstellt, dann ist diese Frage, welche Identität haben wir, 00:18:47.201 --> 00:18:51.000 wer sind wir uns was wollen wir sein, die bei Anonymous natürlich hochgradig prekär ist, 00:18:51.001 --> 00:18:55.400 die immer wieder neu ausgehandelt werden muss, 00:18:55.401 --> 00:18:56.800 das kann auch in Organisationskontexten sein. 00:18:56.801 --> 00:18:59.100 Also man stelle sich vor, zwei Unternehmen fusionieren. 00:18:59.101 --> 00:19:06.000 Also da ist auch mal die Frage, da kommen zwei etablierte Organisationsidentitäten zusammen, 00:19:06.001 --> 00:19:08.300 wie sieht dann diese neue Identität aus? 00:19:08.301 --> 00:19:12.500 Setzt sich der eine durch oder will man da einen Hybrid schaffen? 00:19:12.501 --> 00:19:18.500 Und für das Management stellt sich die Frage, selbst wenn ich jetzt einen Idee habe, wie diese Identität ausschauen soll, 00:19:18.501 --> 00:19:23.500 was kann ich als Manager tun oder als Managerin, um hier zu diesem Ziel dieser Identität zu kommen? 00:19:23.501 --> 00:19:29.600 Und da kommt es genau auch wieder darauf an, dass man eben nicht nur was sagt, sondern auch tut, also sehr performativ agiert. 00:19:29.601 --> 00:19:33.900 Also ich sage ein Beispiel, wenn ich sage, flache Hierarchien, aber ich bestehe drauf, dass mich die Leute per Sie anreden 00:19:33.901 --> 00:19:41.900 und ich lass die Sekretärin mir den Kaffee bringen jeden Tag in der Früh, dann ist das unglaubwürdig. 00:19:41.901 --> 00:19:45.900 Also da muss ich dann vielleicht selber auch mal den Geschirrspüler in der Gemeinschaftsküche ausräumen, 00:19:45.901 --> 00:19:47.200 obwohl ich quasi der Chef bin. 00:19:47.201 --> 00:20:00.700 Um jetzt nicht gleich zu weit zu springen, würde ich ganz gerne noch kurz nochmal zwei Ausschnitte deiner Biografie nochmal hier kurz reintragen 00:20:00.701 --> 00:20:06.800 und dann vielleicht mal was die Organisation betrifft nochmal so ein bisschen in die Geschichte zurückspulen. 00:20:06.801 --> 00:20:14.900 Du bist ja auch noch in den ZDF Fernsehrat berufen worden, wie kam es dazu? 00:20:14.901 --> 00:20:22.900 Ja, also das war eigentlich so kurz bevor ich nach Österreich ging, also 2016 im Juli habe ich das erst angetreten meine Position im Fernsehrat. 00:20:22.901 --> 00:20:27.200 Und das ist schon ganz interessant, weil ich bin eigentlich nur deshalb drinnen, 00:20:27.201 --> 00:20:34.800 weil 2014 das Deutsche Bundesverfassungsgericht gesagt hat, der Fernsehrat und auch die Rundfunkräte ganz allgemein, 00:20:34.801 --> 00:20:39.500 also öffentlich-rechtliche Sender haben quasi Aufsichtsgremien, die versuchen sollen, 00:20:39.501 --> 00:20:42.100 die Rückbindung an die Gesellschaft einerseits sicherzustellen 00:20:42.101 --> 00:20:45.500 und gleichzeitig aber für eine gewisse Staatsferne zu sorgen. 00:20:45.501 --> 00:20:47.300 Also da dürfen nicht nur Politiker drin sein. 00:20:47.301 --> 00:20:52.600 Staatsfern heißt nicht staatsfrei, also da sind durchaus Politiker drin, aber da waren eben sehr viele Politiker drin. 00:20:52.601 --> 00:20:58.200 Und dann hat das Bundesverfassungsgericht in Deutschland entschieden, da sind zu viele drin, mehr als ein Drittel geht nicht. 00:20:58.201 --> 00:21:02.200 Daraufhin hat man das Gremium verkleinert und sich überlegt, okay wie füllen wir das? 00:21:02.201 --> 00:21:07.400 Und dann hat sich jedes Bundesland in Deutschland, jedes Land hat sich einen Bereich ausgesucht. 00:21:07.401 --> 00:21:14.100 Also zum Beispiel Thüringen hat sich für LGBTQ entschieden, Schleswig-Holstein mit der südschlesischen Minderheit 00:21:14.101 --> 00:21:16.500 für den Bereich Minderheitssprachen. 00:21:16.501 --> 00:21:21.100 Und dann war der große Streit, wer darf modern innovativ sein und digital machen. 00:21:21.101 --> 00:21:23.000 Und da haben sich die Bayern und die Berliner gestritten. 00:21:23.001 --> 00:21:30.800 Am Ende hat man, ich würde ja fast sagen, eine österreichische Lösung gefunden, die Bayern durften nämlich dann Digitales befüllen und Berlin Internet. 00:21:30.801 --> 00:21:37.500 Also das ist wirklich so, das steht im Rundfunk Staatsvertrag, für den Bereich Internet entsendet das Land Berlin einen Vertreter. 00:21:37.501 --> 00:21:41.000 Und für den Bereich Digitales das Land Bayern. 00:21:41.001 --> 00:21:47.600 Und weil das eben staatsfern sein sollte, mussten die das wieder delegieren an wen auch immer, das ist landesgesetzlich geregelt. 00:21:47.601 --> 00:21:54.800 Die Bayern haben gesagt, naja digital, da nehmen wir den Bitkom, den Branchenverband der Telekommunikationsindustrie. 00:21:54.801 --> 00:22:00.000 Da weiß man, der wird von der Deutschen Telekom dominiert, die haben gedacht, weiß eh jeder, na gut dann brauchen wir uns auch nicht genieren. 00:22:00.001 --> 00:22:06.800 Also haben sie wirklich den Cheflobbyisten der Deutschen Telekom da reingesetzt, das ist mein special friend. 00:22:06.801 --> 00:22:11.100 Und in Berlin hat man das anders gelöst, da hat man vier Vereine gesagt, die müssen sich auf eine Person einigen. 00:22:11.101 --> 00:22:19.800 Das war dann der Chaos Computer Club, D64, das ist so ein SPD naher Netzpolitikverein, dann MediaNet Berlin Brandenburg, 00:22:19.801 --> 00:22:26.800 so ein regionaler Medienverein und der vierte ist dann Eco, Verband der Internetwirtschaft, das sind die Provider. 00:22:26.801 --> 00:22:32.800 Und die mussten sich auf eine Person einigen und mich haben dann Leute gefragt, könnte ich mir vorstellen, das zu machen? 00:22:32.801 --> 00:22:37.500 Ich habe dann mal nachgeschaut, was macht der Fernsehrat so? 00:22:37.501 --> 00:22:39.600 Und dann habe ich gefragt, naja könnt ihr überhaupt einen Österreicher da rein nominieren? 00:22:39.601 --> 00:22:45.100 Und da haben die gesagt, wissen wir auch nicht und dann haben sie recherchiert und es steht nirgends „keine Ausländer“ 00:22:45.101 --> 00:22:48.400 oder „keine nichtdeutschen Staatsbürger“, also Staatsbürgerschaft ist nicht entscheidend. 00:22:48.401 --> 00:22:52.900 Also was nicht explizit verboten ist, ist in Deutschland ja noch erlaubt. 00:22:52.901 --> 00:22:54.600 Immerhin. 00:22:54.601 --> 00:22:55.300 Dann wurde ich da rein nominiert. 00:22:55.301 --> 00:23:02.400 Und ich glaube, einer der Gründe, warum ich gefragt wurde, war, dass ich schon 2013 mal ein White Paper für D64 geschrieben habe, 00:23:02.401 --> 00:23:05.500 das sich beschäftigt hat mit Creative Commons im öffentlich-rechtlichen Rundfunk. 00:23:05.501 --> 00:23:11.300 Und so viele Nerds, die sich halt irgendwie so mit Internet und öffentlich-rechtlichen Rundfunk beschäftigen, gab es dann offenbar auch nicht. 00:23:11.301 --> 00:23:16.700 Und ja, seit vier Jahren bin ich jetzt da knapp Mitglied. 00:23:16.701 --> 00:23:21.300 Habe da in der Zeit sehr viel über öffentlich-rechtlichen Rundfunk gelernt und mich auf zwei Dinge vor allem fokussiert. 00:23:21.301 --> 00:23:24.500 Einerseits wollte ich diese Gremien transparenter machen. 00:23:24.501 --> 00:23:28.800 Also wenn ich da schon für das Internet im Fernsehrat sitze, dann schreibe ich auch ins Internet über den Fernsehrat. 00:23:28.801 --> 00:23:35.000 Das mache ich exzessiv, würde ich sagen, bei Netzpolitik.org, da habe ich eine Reihe „Neues aus dem Fernsehrat“ 00:23:35.001 --> 00:23:37.600 und 55 Blogeinträge in den letzten drei Jahren da geschrieben. 00:23:37.601 --> 00:23:43.900 Und das hat auch schon für durchaus einiges – das wäre ein Thema für einen eigenen Podcast – an Diskussionen gesorgt, 00:23:43.901 --> 00:23:49.500 weil ich ja zum Beispiel aus Freundeskreissitzungen berichtet habe, wenn da Vorwahlen stattfinden und so. 00:23:49.501 --> 00:23:52.400 Ja und das andere Thema, was mir wirklich ein Anliegen ist, ist halt, 00:23:52.401 --> 00:23:58.100 wie kann man den öffentlich-rechtlichen Rundfunk auch organisatorisch neu aufstellen für das digitale Zeitalter, 00:23:58.101 --> 00:24:01.100 für Plattformöffentlichkeiten im Netz? 00:24:01.101 --> 00:24:05.500 Werden wir sicherlich auch nochmal zu kommen. 00:24:05.501 --> 00:24:14.400 Vielleicht so als letztes Vorgeplänkel, wir sitzen jetzt hier in den Räumen des Momentum Instituts, eine, wie sie sich selbst nennt, Denkfabrik. 00:24:14.401 --> 00:24:21.500 Also das schöne deutsche Wort für ThinkTank, was in gewisser Hinsicht ein bisschen ziviler klingt auch. 00:24:21.501 --> 00:24:23.700 Was ist das? 00:24:23.701 --> 00:24:32.300 Ja, also eigentlich habe ich, als ich 2005/06 nach Deutschland gegangen bin, so die nicht komplett alle Verbindungen zu Österreich gekappt, 00:24:32.301 --> 00:24:38.900 das lag einerseits an meiner Partnerin, mit der ich inzwischen zwei Kinder habe, die quasi in Österreich geblieben ist damals 00:24:38.901 --> 00:24:51.100 und der andere Grund, ich war politisch aktiv auch in Österreich schon und habe damals dann mit anderen gemeinsam 2007/08 den Momentum Congress gegründet. 00:24:51.101 --> 00:25:00.200 Den gibt es jetzt seit über 13 Jahren, der findet einmal im Jahr in Hallstatt, also im Weltkulturerbe, diesen Ort, den die Chinesen nachgebaut haben, statt. 00:25:00.201 --> 00:25:12.300 Und die Idee ist da gewesen, Leute aus Politik, Zivilgesellschaft und Wissenschaft zusammenzubringen, bewusst irgendwo abgelegen in den Bergen, 00:25:12.301 --> 00:25:13.900 um mal quasi sie rauszunehmen. 00:25:13.901 --> 00:25:18.400 Also Momentum hat so diese Doppelbedeutung, einerseits einen Moment Auszeit von dem Alltag, 00:25:18.401 --> 00:25:24.100 um mal wirklich tiefgehender auf Basis von Beiträgen, alle die dort teilnehmen haben einen Beitrag, zu diskutieren. 00:25:24.101 --> 00:25:30.500 Man ist da zwei Tage zusammen in einer kleinen Gruppe, die zu ähnlichen Themen arbeitet, aber aus diesen unterschiedlichen drei Bereichen kommt. 00:25:30.501 --> 00:25:33.700 Bewusst kein Zweck, also da werden keine Anträge verabschiedet, man muss sich auf nichts einigen. 00:25:33.701 --> 00:25:37.100 Das Ziel ist wirklich, da klüger rauszugehen als man reingeht. 00:25:37.101 --> 00:25:44.000 Aber schon mit einer weltanschaulich progressiven Schlagseite, also in Deutschland irgendwo rot-rot-grün-plus Umfeld würde ich sagen. 00:25:44.001 --> 00:25:52.900 Und das hatten wir vor 13 Jahren oder eigentlich recht bald hat sich rausgestellt, das ist nett und das ist gut, das trägt zur Vernetzung bei, 00:25:52.901 --> 00:26:02.600 inzwischen waren da über 3000 Leute, aber es ist trotzdem der Transmissionsriemen in die Gesellschaft und in noch vielleicht Politik der fehlt ein bisschen. 00:26:02.601 --> 00:26:11.700 Und das zweite, was wir beobachtet haben, ist, dass es halt einen Gründungsboom gab von liberalen rechtskonservativen ThinkTanks im deutschen Sprachraum auch. 00:26:11.701 --> 00:26:16.500 Also in Deutschland kennt man da vielleicht die Initiative neuer sozialer Marktwirtschaft, finanziert von den Arbeitgebern. 00:26:16.501 --> 00:26:23.400 In Österreich finde ich noch besser eigentlich aufgestellt als die Initiative neuer sozialer Marktwirtschaft ist das Pendant so ein bisschen die Agenda Austria, 00:26:23.401 --> 00:26:27.600 die von allen Industriellen, die es so in Österreich gibt, finanziert wird. 00:26:27.601 --> 00:26:34.300 Die eigentlich den gesellschaftlichen Diskurs recht stark schaffen zu beeinflussen über mediale Präsenz, 00:26:34.301 --> 00:26:37.300 über kontinuierliche ThinkTank-Arbeit eben. 00:26:37.301 --> 00:26:40.200 Und da war immer schon die Überlegung, eigentlich müsste man dem was entgegensetzen. 00:26:40.201 --> 00:26:48.500 Gleichzeitig ist aber das Problem, ThinkTank ist ein sehr elitäres Konzept, da sind die klugen Köpfe, die setzen sich irgendwo hin 00:26:48.501 --> 00:26:56.900 und die denken das aus und über mediale Kontakte wird dann versucht, Einfluss zu nehmen auf die Meinungshegemonie, wenn man den Begriff hier so nennen kann. 00:26:56.901 --> 00:27:00.500 Und wir haben gedacht, wir müssen das irgendwie ein bisschen anders machen. 00:27:00.501 --> 00:27:06.500 Also wenn man sagt, das kann man nicht eins zu eins kopieren, weil das wäre einfach so ein elitärer Ansatz, der würde nicht passen zu einem vielleicht progressiveren Projekt. 00:27:06.501 --> 00:27:12.700 Und deshalb haben wir uns als Anspruch, ob wir den erfüllen, auch eigentlich den Untertitel gegeben, ThinkTank der Vielen 00:27:12.701 --> 00:27:17.800 und womit wir das leben wollen ist halt, dass wir sagen, einerseits ist das ein Anspruch, an dem wir uns messen lassen wollen 00:27:17.801 --> 00:27:24.600 und andererseits sagen wir aber, wir sind ein Hybrid, es gibt so einerseits einen Teil, der wirklich längerfristig an so Studien arbeitet, 00:27:24.601 --> 00:27:28.100 versucht Dinge zu erheben, Daten zu erheben, Fragen zu beantworten, die zu kurz kommen, 00:27:28.101 --> 00:27:34.200 aber andererseits haben wir Moment.at auch ein tagesaktuelles Medium, das sich unmittelbar an die Vielen richtet. 00:27:34.201 --> 00:27:37.900 Und wo wir sagen, wir wollen einerseits Dinge, die wir selbst machen, damit übersetzen in einfache Sprache, 00:27:37.901 --> 00:27:45.300 wo wir aber auch sagen, die digitalen Möglichkeiten sind heute da, dass man unmittelbar eigentlich an eine breit Öffentlichkeit sich wenden kann. 00:27:45.301 --> 00:27:53.600 Und gleichzeitig ist es natürlich auch ein Fundraising-Tool, wir sagen, ThinkTank der Vielen funktioniert nur, wenn viele da quasi zumindest vielleicht mit kleinen Beiträgen auch mit zahlen. 00:27:53.601 --> 00:28:03.000 Und wir finanzieren uns derzeit zu einem Drittel kleinkleinst Spenden, ein Drittel Großspenden und ein Drittel aus einer gewerkschaftsnahen Stiftung. 00:28:03.001 --> 00:28:04.800 Aber wir nehmen kein Geld zum Beispiel von Parteien. 00:28:04.801 --> 00:28:07.000 Und wir nehmen auch keine Auftragsforschung. 00:28:07.001 --> 00:28:10.900 Also wir sagen ganz bewusst, wer unsere Arbeit gut findet, wir freuen uns über Unterstützung, 00:28:10.901 --> 00:28:18.900 aber wir nehmen keine Aufträge an, das würde dem unabhängigen Anspruch eines ThinkTanks nicht entsprechen. 00:28:18.901 --> 00:28:21.700 Und das ist vielleicht noch wichtig, ich mache das ehrenamtlich. 00:28:21.701 --> 00:28:27.400 Also ich bin der wissenschaftliche Leiter, ich habe das mitgegründet mit Barbara Blaha, die Vollzeit, die ist quasi all in gegangen, 00:28:27.401 --> 00:28:34.500 die war zehn Jahre in einem Verlag, hat dort das Sachbuchprogramm geleitet, war früher mal Vorsitzende der österreichischen Hochschülerschaft. 00:28:34.501 --> 00:28:41.400 Das ist in Österreich ein bisschen professioneller wie in Deutschland, da gibt es ja keinen Bundesstudierendenparlament, in Österreich gibt es das. 00:28:41.401 --> 00:28:43.000 Da war sie die Chefin. 00:28:43.001 --> 00:28:45.100 Und sie macht das quasi jetzt Vollzeit. 00:28:45.101 --> 00:28:50.700 Ist auch das Gesicht, nach außen stärker vielleicht noch als ich. 00:28:50.701 --> 00:28:57.200 Und meine Aufgabe sehe ich eher darin, wirklich auch zu sagen, wir sagen zwar klar wo wir stehen, wir haben Haltungen, 00:28:57.201 --> 00:29:02.800 aber das bedeutet nicht, dass wir wissenschaftliche Standards nicht erfüllen wollen, sondern das ist quasi eine Grundvoraussetzung, 00:29:02.801 --> 00:29:07.600 um auch glaubwürdig langfristig hier irgendwie gute Argumente machen zu können. 00:29:07.601 --> 00:29:10.900 Aber sozusagen ich habe meine Professur in Innsbruck dafür nicht aufgegeben. 00:29:10.901 --> 00:29:18.300 Ich pendle sowieso zwischen Wien und Innsbruck und bin halt jetzt so ungefähr zwei Tage die Woche hier im Büro in Wien 00:29:18.301 --> 00:29:20.800 und den Rest der Woche in Innsbruck. 00:29:20.801 --> 00:29:31.400 Also es gibt auf jeden Fall genug Spielraum, um die eigenen Organisationstheorien auch wirklich praktisch zur Anwendung zu bringen, wenn ich das richtig sehe. 00:29:31.401 --> 00:29:33.800 Würde ich sagen, dass mir das immer wichtig war. 00:29:33.801 --> 00:29:37.300 Also ich glaube, einerseits mache ich an der Uni, das hört sich immer so absurd an, wenn ich das wem erzähle, 00:29:37.301 --> 00:29:41.100 aber ich würde wirklich sagen, in der BWL mache ich eher Grundlagenforschung. 00:29:41.101 --> 00:29:50.200 Ich bin BWLer, aber mich interessieren so Grundfarben von, was ist in der Organisation oder wie macht es Sinn, eine Organisation sich vorzustellen? 00:29:50.201 --> 00:29:52.700 Was ist noch eine Organisation, was ist keine mehr? 00:29:52.701 --> 00:29:54.900 Wie kann ich eben zum Beispiel Identität stabilisieren? 00:29:54.901 --> 00:29:58.500 Wie bilden sich Organisationen auch imagent heraus? 00:29:58.501 --> 00:30:00.000 Das ist alles eher so Grundlagenforschung. 00:30:00.001 --> 00:30:01.400 Genau. 00:30:01.401 --> 00:30:07.600 Und genau da will ich dann auch mal einsteigen wollen, um vielleicht erst mal so ein paar Begrifflichkeiten auch mal festzuhalten. 00:30:07.601 --> 00:30:09.900 Und will wissen, worüber wir reden. 00:30:09.901 --> 00:30:14.900 Jetzt ist natürlich dieser Begriff Organisation schon recht schwammig. 00:30:14.901 --> 00:30:19.200 Wenn man Organisationsforschung macht, was sind denn dann diese Organisationen? 00:30:19.201 --> 00:30:25.600 Also auf was, ist das jetzt alles, was irgendwie mehr als eine Person ist oder gibt es irgendwie ein bestimmtes Charakteristikum, 00:30:25.601 --> 00:30:32.400 wo man sagen kann, ab dann ist es auch organisiert und wert, auch mal entsprechend erforscht zu werden? 00:30:32.401 --> 00:30:36.000 Ich glaube, du weißt gar nicht, wie sehr ich mich über diese Frage freue, 00:30:36.001 --> 00:30:40.200 weil das wirklich ein Thema ist, das mich umtreibt, zu dem ich auch mit Kollegen gerade wirklich unmittelbar forsche, 00:30:40.201 --> 00:30:46.800 drüber nachdenke, diskutiere und obwohl die Organisationsforschung jetzt keine junge Disziplin ist, 00:30:46.801 --> 00:30:52.000 im Gegenteil, man kann sagen, Organisations- und Managementforschung geht zurück bis zum Taylorismus Anfang des 20. Jahrhunderts. 00:30:52.001 --> 00:31:00.400 Taylorismus meint, dass man ganz … also das lief damals unter Scientific-Management, also wissenschaftliches Management, 00:31:00.401 --> 00:31:05.200 dass man versucht, Arbeitsprozesse ganz genau aufzuzeichnen und dann ideal zu optimieren 00:31:05.201 --> 00:31:08.000 und so quasi die Effizienz von Unternehmen zu steigern. 00:31:08.001 --> 00:31:10.400 Frederick Winslow Taylor hat das begründet. 00:31:10.401 --> 00:31:12.600 Genau, nach dem ist das benannt. 00:31:12.601 --> 00:31:19.400 Heute gibt es viele Diskussionen darüber, ob wir im Zeitalter des Neotaylorismus leben, weil heute ja, wenn man sich einen Amazon Lagermitarbeiter anschaut, 00:31:19.401 --> 00:31:25.700 der quasi komplett überwacht wird, mit GPS getrackt wird, jede Klopause wird quasi von dem übernommen und dann wird feingesteuert 00:31:25.701 --> 00:31:31.900 und wenn er quasi zu langsam ist, dann kann der Supervisor ihm quasi über Bluetooth-Device ins Ohr sagen, schneller Junge. 00:31:31.901 --> 00:31:40.500 Also das erinnert dann schon sehr gruselig an die Anfänge des Scientific-Managements, wenn man so will. 00:31:40.501 --> 00:31:44.300 Aber so zurück zu dieser Frage, wo soll man die Grenze ziehen? 00:31:44.301 --> 00:31:48.600 Also natürlich jede Definition in wissenschaftlichen Kontexten ist mal eine Konvention. 00:31:48.601 --> 00:31:53.200 Die Frage, was ist, hat Popper gesagt, ist eigentlich keine wissenschaftlich beantwortbare. 00:31:53.201 --> 00:31:56.600 Ich kann mich darauf einigen, dass wir, wenn wir über Organisationen sprechen, das so oder so definieren, 00:31:56.601 --> 00:31:58.300 damit wir wissen, dass wir vom selben reden. 00:31:58.301 --> 00:32:04.400 Aber da gibt es natürlich solche und solche Definitionen und in der Organisationsforschung ist das gar nicht mal so klar. 00:32:04.401 --> 00:32:08.900 Also da gibt es eigentlich zwei starke Strömungen. 00:32:08.901 --> 00:32:13.300 Die einen die sagen, wir müssen das sehr eng halten und Organisation ist eigentlich vor allem formale Organisation 00:32:13.301 --> 00:32:20.700 und das ist etwas, was von Dauer ist, was eine Stabilität aufweist. 00:32:20.701 --> 00:32:25.700 Und das geht weiter darüber hinaus, über das, was irgendwie so zwei Freunde, die irgendwas verabreden. 00:32:25.701 --> 00:32:31.200 Also ich sage mal so ein Beispiel, drei Leute, die sich verabreden, gemeinsam beim Umziehen zu helfen, die sind auch organisiert, 00:32:31.201 --> 00:32:37.100 die organisieren auch, wer trägt was, vielleicht machen sie, wenn sie mehr Leute sind, sogar irgendwie eine Kette, um die Dinge runterzutragen, 00:32:37.101 --> 00:32:39.400 aber man würde nicht sagen, das ist eine Organisation. 00:32:39.401 --> 00:32:46.000 Es ist quasi, die sind organisiert, das ist eine Gruppe vielleicht noch, und ich würde sagen, einer der großen Unterschiede da ist, 00:32:46.001 --> 00:32:48.400 oder was müsste passieren, dass die eine Organisation werden? 00:32:48.401 --> 00:32:56.900 Und ich würde sagen, einer der entscheidenden Punkte ist, dass sie eine soziale Adresse quasi etablieren, 00:32:56.901 --> 00:32:59.900 das heißt, dass sie nicht mehr eben als die Gruppe mit ihren den Einzelnamen angesprochen werden, 00:32:59.901 --> 00:33:06.100 sondern dass man die Organisation als Organisation, dass man ihr eigentlich eine Art Akteurscharakter zuschreibt. 00:33:06.101 --> 00:33:14.100 Und das haben zum Beispiel ganz klar eine Universität hat eine asoziale Adresse, ist übrigens die freie Universität Berlin 00:33:14.101 --> 00:33:22.000 oder die Universität Innsbruck, die sind auch als Organisationen präsent, die haben Organe, 00:33:22.001 --> 00:33:23.800 die für diese Organisation aber unterschreiben. 00:33:23.801 --> 00:33:25.800 Da ist es eindeutig, bei Unternehmen dasselbe. 00:33:25.801 --> 00:33:29.900 Also bei formalen Organisationen ist das immer erfüllt oder meistens. 00:33:29.901 --> 00:33:36.900 Dann gibt es ja Grenzfälle, wie ist das mit einer digitalen Gemeinschaft? 00:33:36.901 --> 00:33:41.700 Ist die Linux-Community, ist das schon eine Organisation? 00:33:41.701 --> 00:33:48.200 Ich würde sagen, tendenziell hat das schon starken organisationalen Charakter, die Regeln sind da teilweise sogar niedergeschrieben. 00:33:48.201 --> 00:33:53.700 Auch wenn sie jetzt vielleicht nicht rechtlich bindend sind, aber da sind sehr starke Pfadabhängigkeiten auch vorhanden, 00:33:53.701 --> 00:33:55.400 die das Ganze stabilisieren. 00:33:55.401 --> 00:34:00.800 Und man spricht auch der Linux-Community teilweise eine eigene Akteurseigenschaft zu. 00:34:00.801 --> 00:34:07.000 Man sagt ja, die Linux-Community will das nicht, das ist oftmals so, dass man von der Community spricht, obwohl es die so ja gar nicht gibt, wie wir wissen. 00:34:07.001 --> 00:34:12.400 Bzw. schwer zu definieren ist, wo sie anfangen würde und wo sie auch endet. 00:34:12.401 --> 00:34:18.100