{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":42.901000000000003,"endTime":49.200000000000003,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist dem Podcast des Stifterverbands f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":49.201000000000001,"endTime":56,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle zu Ausgabe 77 hier in unserer Gespr\u00e4chsreihe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":56.000999999999998,"endTime":69.5,"body":"Und heute hat mich der Weg nach \u00d6sterreich gef\u00fchrt, konkret sitze ich hier in Wien und heute wollen wir sprechen \u00fcber Organisationen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":69.501000000000005,"endTime":74.099999999999994,"body":"Konkreter \u00fcber die Forschung \u00fcber Organisationen und dazu begr\u00fc\u00dfe ich erst mal meinen Gespr\u00e4chspartner,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":74.100999999999999,"endTime":76.200000000000003,"body":"n\u00e4mlich den Leonhard Dobusch, sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":76.200999999999993,"endTime":77.599999999999994,"body":"Hallo."},{"speaker":"timpritlove","startTime":77.600999999999999,"endTime":84.900000000000006,"body":"Leonhard wir kennen uns schon eine Weile, weil wir im selben Umfeld uns bewegen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":84.900999999999996,"endTime":90.599999999999994,"body":"wenngleich auch auf vollkommen unterschiedliche Art und Weise."},{"speaker":"timpritlove","startTime":90.600999999999999,"endTime":99.099999999999994,"body":"Dazu kommen wir auch noch, aber vielleicht machen wir fest, was du eigentlich so machst und vor allem auch bisher so gemacht hast."},{"speaker":"timpritlove","startTime":99.100999999999999,"endTime":105.2,"body":"Konkret bist du ja derzeit Professor an der Universit\u00e4t Innsbruck, auch wenn wir jetzt gerade in Wien sitzen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":105.20099999999999,"endTime":114.7,"body":"am Institut f\u00fcr Organisation und Lernen und da als Professor f\u00fcr Organisationsforschung, kann man das so umschreiben?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":114.70099999999999,"endTime":119.59999999999999,"body":"Genau, f\u00fcr Betriebswirtschaftslehre mit Schwerpunkt Organisation."},{"speaker":"timpritlove","startTime":119.601,"endTime":125.3,"body":"Aber das war nicht immer das Thema."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":125.301,"endTime":128.40000000000001,"body":"Ich w\u00fcrde schon sagen, dass Organisation eigentlich mich als Thema begleitet hat."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":128.40100000000001,"endTime":135.59999999999999,"body":"Eigentlich sogar die allererste Pr\u00fcfung in meinem Betriebswirtschaftsstudium in Linz war auch die Pr\u00fcfung in Organisation"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":135.601,"endTime":137.90000000000001,"body":"und ich habe gleich ganz schlecht abgeschnitten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":137.90100000000001,"endTime":139.80000000000001,"body":"Das ist wirklich erstaunlich gewesen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":139.80099999999999,"endTime":143.30000000000001,"body":"Also in der Pr\u00fcfung selber wusste ich es noch gar nicht, ich ging da rein und dachte mir,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":143.30099999999999,"endTime":146,"body":"ja geht so weiter wie in der Schule, alles easy."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":146.001,"endTime":153.90000000000001,"body":"Und dann war es aber so, am n\u00e4chsten Tag, also das war am Freitagabend, am Samstagvormittag hatte der Dozent die Klausuren korrigiert"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":153.90100000000001,"endTime":161.59999999999999,"body":"und ich hatte irgendwie so eine 4- und war doch erst was erstaunt und habe ihn dann gefragt, was war da falsch?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":161.601,"endTime":166,"body":"Er sagte, falsch war nichts, aber die Fragen waren nur der Vorwand, alles hin zu schreiben, was man wei\u00df"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":166.001,"endTime":168.90000000000001,"body":"und das hatte ich irgendwie nicht so auf dem Schirm."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":168.90100000000001,"endTime":175.09999999999999,"body":"Und hatte dann gleich mal Panik, ob das mit dem Studium doch nicht so easy wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":175.101,"endTime":178.19999999999999,"body":"Aber warum hast du denn damit \u00fcberhaupt angefangen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":178.20099999999999,"endTime":185.69999999999999,"body":"Ja, also eigentlich ich habe mich immer sehr viel schon interessiert und ich habe in Linz, wo ich auch geboren und aufgewachsen bin,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":185.70099999999999,"endTime":188,"body":"dann habe ich zwei Studien gemacht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":188.001,"endTime":192.69999999999999,"body":"Ich habe w\u00e4hrend dem Zivildienst schon mit BWL begonnen, da konnte man eben nebenbei so ein paar Kurse machen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":192.70099999999999,"endTime":196.5,"body":"Und das habe ich eigentlich genommen, weil ich mich nicht so richtig entscheiden konnte."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":196.501,"endTime":201.59999999999999,"body":"BWL hat auf mich so gewirkt wie so ein, in Deutschland w\u00fcrde man sagen, ein Kessel buntes."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":201.601,"endTime":204.19999999999999,"body":"Also da war irgendwie ja die BWL-F\u00e4cher, aber dann war auch VWL dabei, Soziologie, Recht,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":204.20099999999999,"endTime":206.90000000000001,"body":"also es war eigentlich von allem was."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":206.90100000000001,"endTime":211.30000000000001,"body":"Und das fand ich insofern ganz gut und dann habe ich noch Jura, also \u00f6sterreichisches Recht,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":211.30099999999999,"endTime":214.40000000000001,"body":"in \u00d6sterreich sagt man ja \u201eJus\u201c studiert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":214.40100000000001,"endTime":224.40000000000001,"body":"Das habe ich, glaube ich, wirklich nur gemacht, weil mein Vater, der auch Jurist war, gefunden hat, das ist Herrschaftswissen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":224.40100000000001,"endTime":226.80000000000001,"body":"Ist nicht ganz falsch, glaube ich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":226.80099999999999,"endTime":232.80000000000001,"body":"Genau, die zwei Studien haben sich gut erg\u00e4nzt, das eine hatte gro\u00dfe Pr\u00fcfungen und das andere kleine w\u00e4hrend des Semesters."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":232.80099999999999,"endTime":236.80000000000001,"body":"Und am Ende war auch nicht ganz klar, in welche Richtung ich gehe."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":236.80099999999999,"endTime":240.90000000000001,"body":"BWL und Jura da k\u00f6nnte man ja meinen, ja das w\u00e4re gut f\u00fcr Wirtschaftsanwaltskanzleien,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":240.90100000000001,"endTime":246.19999999999999,"body":"also habe ich mal mir einen Sommer lang das angesehen und entschieden, sicher nicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":246.20099999999999,"endTime":251.69999999999999,"body":"Und habe dann aber noch das Gerichtsjahr gemacht, so hei\u00dft das in \u00d6sterreich, in Deutschland w\u00e4re das so was wie Referendariat, glaube ich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":251.70099999999999,"endTime":258.10000000000002,"body":"Da war ich also an verschiedenen Gerichten, Bezirksgericht, Landesgericht und so."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":258.101,"endTime":261.89999999999998,"body":"Und dann war aber, und das war schon, glaube ich, die entscheidende Stelle dann,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":261.90100000000001,"endTime":269.69999999999999,"body":"w\u00e4hrend dessen habe ich mich beworben f\u00fcr Doktoratsstellen und in Deutschland hat mich dann eben die deutsche Forschungsgemeinschaft"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":269.70100000000002,"endTime":274.80000000000001,"body":"bzw. ein graduierten Kollege an der freien Universit\u00e4t Berlin in ihr F\u00f6rderprogramm aufgenommen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":274.80099999999999,"endTime":280.30000000000001,"body":"und ich habe dann dort, ich kam dann 2005, ist auch schon wieder lange her, nach Berlin im Oktober,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":280.30099999999999,"endTime":286.5,"body":"das werde ich nie vergessen, ich kam dahin, hatte ein Stipendium, 1000 Euro im Monat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":286.50099999999998,"endTime":289.10000000000002,"body":"quasi ohne Sozialversicherung, Steuern, brutto f\u00fcr netto."},{"speaker":"timpritlove","startTime":289.101,"endTime":291.69999999999999,"body":"So ein Grundeinkommen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":291.101,"endTime":296.80000000000001,"body":"Und meine Aufgabe war, meine Dis zu schreiben in den n\u00e4chsten zweieinhalb Jahren und das fand ich schon mal unfassbar toll."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":291.70100000000002,"endTime":291.10000000000002,"body":"Genau."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":296.80099999999999,"endTime":300.89999999999998,"body":"Ich habe in diesen zwei-drei Jahren so viel gelesen wie nie wieder zuvor und nie wieder danach."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":300.90100000000001,"endTime":304.60000000000002,"body":"Und habe mich da schon sehr privilegiert gef\u00fchlt, obwohl ich jetzt nicht Geld verdient habe,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":304.601,"endTime":310.80000000000001,"body":"aber einfach so die Aufgabe, mit einem Thema sich zu besch\u00e4ftigen, sich zu vertiefen, zu lesen, dr\u00fcber zu schreiben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":310.80099999999999,"endTime":315.69999999999999,"body":"ein paar Kurse besuchen, aber die wollte ich auch besuchen, zu Methodik und so."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":315.70100000000002,"endTime":316,"body":"Das war schon sehr super."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":316.00099999999998,"endTime":325.60000000000002,"body":"Und mein Thema der Dis war Open Source Software in gro\u00dfen Stadtverwaltungen, konkret am Desktop."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":325.601,"endTime":330.19999999999999,"body":"Der Titel war dann sp\u00e4ter mal \u201eWindows versus Linux, Markt, Organisation, Pfad\u201c."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":330.20100000000002,"endTime":335.60000000000002,"body":"Aber da ging es schon genau darum, es gibt eigentlich so eine Alternative, die keine Lizenzkosten hat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":335.601,"endTime":341.60000000000002,"body":"die nat\u00fcrlich nicht kostenlos ist, aber wo ich zumindest das Geld nicht nach Redmond \u00fcberweise in die USA."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":341.601,"endTime":345.89999999999998,"body":"Und warum ist es so schwierig, am Desktop von Windows auf Linux zu wechseln?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":345.90100000000001,"endTime":350.19999999999999,"body":"Ich meine, heute mit der Cloud stellt sich diese Frage ja schon wieder ein bisschen anders,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":350.20100000000002,"endTime":355.89999999999998,"body":"aber damals war das schon eine Frage und das war rund um diese Zeit, wo M\u00fcnchen als erste gro\u00dfe Stadt im deutschsprachigen Raum gesagt hat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":355.90100000000001,"endTime":358.39999999999998,"body":"wir probieren, wir wagen es."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":358.40100000000001,"endTime":362,"body":"Und in diesem graduierten Kolleg, wo das Thema eigentlich Pfadabh\u00e4ngigkeit war, war genau das das Thema,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":362.00099999999998,"endTime":367.60000000000002,"body":"wie kann man so einen Pfad, so einen etablierten technologischen Pfad, wie zum Beispiel Windows am Desktop,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":367.601,"endTime":371.69999999999999,"body":"wie kann man das vielleicht doch verlassen, brechen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":371.70100000000002,"endTime":374.60000000000002,"body":"Im Nachhinein muss man sehen, der Pfad war so stark, dass selbst M\u00fcnchen nicht wirklich geschafft hat."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":374.601,"endTime":381.5,"body":"Die sind dann zwar mal weg f\u00fcr zehn Jahre und dann haben sie wieder umgestellt, zur\u00fcck auf Windows."},{"speaker":"timpritlove","startTime":381.50099999999998,"endTime":384.80000000000001,"body":"Was hei\u00dft der Begriff Pfadabh\u00e4ngigkeit?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":384.80099999999999,"endTime":392.69999999999999,"body":"Pfadabh\u00e4ngigkeit beschreibt die Situation, dass historisch man verschiedene Optionen hatte"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":392.70100000000002,"endTime":401.60000000000002,"body":"und dann aufgrund von eigentlich oftmals auch emergenten, das hei\u00dft nicht vorhersehbaren kleineren Effekten,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":401.601,"endTime":409,"body":"Events sich ein Pfad herausbildet, es quasi auf eine dieser vielen Varianten hinausl\u00e4uft,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":409.00099999999998,"endTime":410.89999999999998,"body":"durch sogenannte selbstverst\u00e4rkende Mechanismen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":410.90100000000001,"endTime":412,"body":"Ich bringe gleich noch ein Beispiel."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":412.00099999999998,"endTime":416.10000000000002,"body":"So dass am Ende, wenn dieser Pfad mal etabliert ist, es ganz schwer wird, von diesem Pfad wieder abzuweichen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":416.101,"endTime":419.69999999999999,"body":"Teilweise weil diese Alternativen, die es am Anfang gab, dann gar nicht mehr existieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":419.70100000000002,"endTime":425.60000000000002,"body":"Und weil dann eben so etwas wie, im Internet spricht man dann von, Netzwerkeffekt eintritt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":425.601,"endTime":431.89999999999998,"body":"weil eben alle anderen auch auf diese Option gesetzt haben, m\u00fcsste man die alle gleichzeitig dazu bringen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":431.90100000000001,"endTime":434.30000000000001,"body":"wieder zu wechseln und das ist sehr schwer."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":434.30099999999999,"endTime":445,"body":"Also man k\u00f6nnte jetzt sagen, Facebook als Platzhirsch f\u00fcr soziale Netzwerke, es gab mal Friendster,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":445.00099999999998,"endTime":452.19999999999999,"body":"es gab mal MySpace, es gab mal in Deutschland StudiVZ und MeinVZ und so weiter, es gab werkenntwen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":452.20100000000002,"endTime":458.69999999999999,"body":"und alle die sind irgendwie ausgestorben und dieser eine Pfad, der Facebook-Pfad, der hat sich durchgesetzt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":458.70100000000002,"endTime":463.69999999999999,"body":"Und es gibt immer wieder Versuche, den zu brechen, zum Beispiel auch aus der Open Source Szene heraus,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":463.70100000000002,"endTime":471.30000000000001,"body":"zum Beispiel Diaspora, aber die tun sich eben so schwer, nicht weil Facebook so tolle Funktionalit\u00e4t h\u00e4tte guten Datenschutz,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":471.30099999999999,"endTime":477.30000000000001,"body":"sondern weil alle deine Freunde dort sind und dann \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":477.30099999999999,"endTime":478.10000000000002,"body":"Die sind halt da."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":478.101,"endTime":481.80000000000001,"body":"Die sind halt da und wenn du alleine woanders hingehst, bist du dort auch alleine und ein soziales Netzwerk,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":481.80099999999999,"endTime":485.80000000000001,"body":"wenn du alleine bist, das ist nicht sehr hilfreich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":485.80099999999999,"endTime":490.30000000000001,"body":"\/lacht\/ Das stimmt und bei Betriebssystemen ist es ja dann nicht sehr viel anders gewesen mit der Dominanz von Windows."},{"speaker":"timpritlove","startTime":490.30099999999999,"endTime":496.89999999999998,"body":"Die sind halt jetzt einfach in dem Markt da, also zumindest im Business-Bereich und kaum rauszubekommen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":496.90100000000001,"endTime":501.19999999999999,"body":"Und da war in meiner Doktorarbeit auch ein z\u00e4hlender Punkt und da kommen wir zur Organisation."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":501.20100000000002,"endTime":503.80000000000001,"body":"Dass die Organisation einen gro\u00dfen Unterschied macht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":503.80099999999999,"endTime":508.10000000000002,"body":"Also wenn ich alleine Windows einsetze, dann kann ich sogar relativ einfach wechseln."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":508.101,"endTime":512.29999999999995,"body":"Also ich wei\u00df nicht, ob du Windows jetzt verwendest oder Linux auf deinem Laptop,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":512.30100000000004,"endTime":515.89999999999998,"body":"aber als Einzelperson ist meine Abh\u00e4ngigkeit beschr\u00e4nkt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":515.90099999999995,"endTime":521.89999999999998,"body":"Es ist manchmal nicht toll, wenn ich mit Leuten kommuniziere und deren Files bekomme, die dann vielleicht nicht so gut funktionieren unter Linux,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":521.90099999999995,"endTime":524.70000000000005,"body":"aber das geht noch und da gibt es f\u00fcr alles einen Workaround."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":524.70100000000002,"endTime":529.5,"body":"Und wenn ich f\u00fcr mich das entschieden habe, dass ich einmal mir das gut einrichte mit einer Alternative,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":529.50099999999998,"endTime":534.70000000000005,"body":"ich selber fahre auch Mac und keinen Windowsrechner privat und in Harvard,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":534.70100000000002,"endTime":541.20000000000005,"body":"aber in den St\u00e4dten war das Problem, das Windows quasi war der Standard, teilweise nicht mal explizit eingef\u00fchrt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":541.20100000000002,"endTime":546.5,"body":"das ist so entstanden, also man hat da irgendwann mal elektronische Schreibmaschinen durch PCs ersetzt"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":546.50099999999998,"endTime":549.89999999999998,"body":"und da war halt Windows drauf und dann war Windows da und dann hat man die vernetzt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":549.90099999999995,"endTime":551.60000000000002,"body":"Und auf einmal hatte man ein Windows-Netzwerk."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":551.601,"endTime":557.39999999999998,"body":"Und das n\u00e4chste, was passiert ist, man hat begonnen, Fachanwendungen zu programmieren, zu bestellen, zu kaufen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":557.40099999999995,"endTime":563.10000000000002,"body":"Irgendwelche Detailtools, die man nur in der Verwaltung einsetzt und die hat man halt speziell f\u00fcr Windows entwickelt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":563.101,"endTime":567.79999999999995,"body":"Da gab es gar keine Variante oder eine Alternative f\u00fcr irgendein anderes Betriebssystem."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":567.80100000000004,"endTime":572.60000000000002,"body":"Und das haben alle diese Abteilungen in der Stadtverwaltung f\u00fcr sich so dezentral entschieden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":572.601,"endTime":576.20000000000005,"body":"Und was das Ganze noch zusammengehalten hat, war die gemeinsame Windows-Basis."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":576.20100000000002,"endTime":581.29999999999995,"body":"Und wenn man dann sagt, so jetzt wollen wir wechseln, dann ist eben nicht nur so, dass ich jeden einzelnen Computer umstellen muss"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":581.30100000000004,"endTime":587.60000000000002,"body":"von Windows auf Linux, sondern ich muss jede einzelne Fachanwendung entweder neu programmieren, neu anschaffen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":587.601,"endTime":593.79999999999995,"body":"und da reden wir von 700-800 Fachanwendungen, die in so einer Stadtverwaltung wie M\u00fcnchen oder Berlin oder Wien,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":593.80100000000004,"endTime":597.5,"body":"das waren so die F\u00e4lle, die ich mir angesehen habe, wo es Diskussionen gab, umzustellen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":597.50099999999998,"endTime":599.70000000000005,"body":"Das ist dann auf einmal ein riesiger Aufwand."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":599.70100000000002,"endTime":604.5,"body":"Also man kennt das ja auch, es gibt teilweise immer noch Anwendungen, die irgendwie so auf einem Terminal laufen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":604.50099999999998,"endTime":610.60000000000002,"body":"weil man sie irgendwann mal in den 80ern drauf programmiert hat und es dann einfach Aufwand ist, die umzustellen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":610.601,"endTime":614.39999999999998,"body":"Und solange sie l\u00e4uft, warum soll ich da quasi Geld in die Hand nehmen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":614.40099999999995,"endTime":620.20000000000005,"body":"Und das hei\u00dft, da merkt man schon, in einer Organisation, wo es eben drum geht, arbeitsteilig vorzugehen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":620.20100000000002,"endTime":626.10000000000002,"body":"und diese Arbeitsteilung dann aber auch wieder zu koordinieren, weil das ist so das Grundproblem des Organisierens ist ja,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":626.101,"endTime":632.29999999999995,"body":"einerseits wie verteile ich die Arbeit, die zu tun ist in einer Organisation, auf die K\u00f6pfe der Organisation?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":632.30100000000004,"endTime":633.39999999999998,"body":"Wer soll was machen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":633.40099999999995,"endTime":635.5,"body":"Und wie f\u00fchre ich das dann wieder zusammen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":635.50099999999998,"endTime":638.89999999999998,"body":"Also wir haben immer beides, Arbeitsteilung und Koordination."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":638.90099999999995,"endTime":642.10000000000002,"body":"Und da kommt es st\u00e4ndig zu solchen Pfadabh\u00e4ngigkeiten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":642.101,"endTime":648.79999999999995,"body":"Man hat mal gesagt, okay, das teilen wir so auf und dann spezialisieren sich diese einzelnen Abteilungen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":648.80100000000004,"endTime":651.10000000000002,"body":"und werden besser in dem was sie tun."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":651.101,"endTime":655.89999999999998,"body":"Was manchmal aber dazu f\u00fchrt, dass die Koordination schwieriger wird, weil die entwickeln eine eigene Sprache"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":655.90099999999995,"endTime":659.39999999999998,"body":"und dann wird das wieder einen Herausforderung und dann muss man sich oftmals sehr bem\u00fchen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":659.40099999999995,"endTime":663.70000000000005,"body":"dass diese Abteilungsidentit\u00e4ten auch zum Beispiel nicht \u00fcberhand nehmen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":663.70100000000002,"endTime":666.10000000000002,"body":"Das waren also die Pfadabh\u00e4ngigkeiten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":666.101,"endTime":675.20000000000005,"body":"Also dieser Graduierten Kolleg in Berlin hie\u00df glaube ich \u201ePfade organisatorischer Prozesse\u201c, das beschreibt es ja eigentlich schon ganz gut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":675.20100000000002,"endTime":680.39999999999998,"body":"Um vielleicht nochmal ganz kurz die pers\u00f6nliche Geschichte abzurunden, dabei ist es ja jetzt nicht geblieben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":680.40099999999995,"endTime":689.5,"body":"Ich habe ja schon gesagt, es kam dann auf jeden Fall noch die Professur in Innsbruck dazu, aber vorher, glaube ich, auch nochmal in Berlin."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":689.50099999999998,"endTime":697.89999999999998,"body":"Ich war zehn Jahre in Berlin, also bis 2016, und quasi unmittelbar nach der Promotion bin ich ein Jahr nach K\u00f6ln gegangen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":697.90099999999995,"endTime":699.89999999999998,"body":"und habe die Wohnung in Berlin aber nicht mal aufgegeben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":699.90099999999995,"endTime":704.70000000000005,"body":"War da am Max-Planck-Institut f\u00fcr Gesellschaftsforschung f\u00fcr ein Jahr."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":704.70100000000002,"endTime":708.5,"body":"Und in der Zeit auch mal kurz f\u00fcr zwei-drei Monate in Stanford, da allerdings an der Law School"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":708.50099999999998,"endTime":714.70000000000005,"body":"und habe da schon versucht auch, irgendwie diesen juristischen Faden ein bisschen aufzunehmen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":714.70100000000002,"endTime":720.10000000000002,"body":"Weil von dieser Open Source Software, da spielen ja Open Source Software Lizenzen eine gro\u00dfe Rolle,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":720.101,"endTime":725.39999999999998,"body":"und zu der Zeit hat man dann auch versucht, diese Idee von Open Source in anderen Bereichen einzuf\u00fchren"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":725.40099999999995,"endTime":730.60000000000002,"body":"und hat gesagt, naja vielleicht kann man noch andere digitale G\u00fcter offen lizenzieren und vielleicht f\u00fchrt auch das dazu,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":730.601,"endTime":736.60000000000002,"body":"dass das irgendwie dann kreativer, vielf\u00e4ltiger, freier zug\u00e4nglich wird."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":736.601,"endTime":741.5,"body":"Und das war so mein zweites gro\u00dfes Thema, creative commons Lizenzen, also offene Lizenzen jenseits von Software,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":741.50099999999998,"endTime":746.10000000000002,"body":"f\u00fcr Bilder, f\u00fcr Texte, f\u00fcr Musik, f\u00fcr Videos."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":746.101,"endTime":754.5,"body":"Und au\u00dferdem habe ich da eben die Chance gesehen, sozusagen meine Organisationsforschungskompetenz mit meinem juristischen Hintergrund ein bisschen zu verbinden"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":754.50099999999998,"endTime":760.70000000000005,"body":"und habe da am Anfang nicht gewusst, auf was ich mich da einlasse, wenn ich mich mit dem Urheberrecht im digitalen Zeitalter auseinandersetze,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":760.70100000000002,"endTime":761.79999999999995,"body":"das war nicht nur sch\u00f6n."},{"speaker":"timpritlove","startTime":761.80100000000004,"endTime":763.10000000000002,"body":"Das kann ich mir vorstellen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":763.101,"endTime":766,"body":"Und ist bis heute Quelle nie enden wollender Frustration."},{"speaker":"timpritlove","startTime":766.00099999999998,"endTime":767,"body":"Ja."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":767.00099999999998,"endTime":772.89999999999998,"body":"Aber gut, und dann bin ich aber zur\u00fcck eben nach Berlin, war dann an der FU Berlin zuerst als Post Doc"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":772.90099999999995,"endTime":779.39999999999998,"body":"und dann auch dreieinhalb Jahre Juniorprofessor f\u00fcr Organisationstheorie, bevor ich eben den Ruf an die Uni Innsbruck bekommen habe."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":779.40099999999995,"endTime":783.89999999999998,"body":"Das war jetzt nicht so, weil ich unbedingt zur\u00fcck nach \u00d6sterreich wollte."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":783.90099999999995,"endTime":786.20000000000005,"body":"Also ich wurde immer von deutschen Kollegen dann, ah du gehst zur\u00fcck nach \u00d6sterreich?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":786.20100000000002,"endTime":792.70000000000005,"body":"Und ich sage, naja ich komme aus Ober\u00f6sterreich, Linz, f\u00fcr mich ist Tirol ungef\u00e4hr so fremd wie Berlin war."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":792.70100000000002,"endTime":797.60000000000002,"body":"Also die sprechen, glaube ich, noch mehr anders als die Berliner."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":797.601,"endTime":802,"body":"Und es war jetzt nicht so, ich will zur\u00fcck nach \u00d6sterreich, sondern wie das halt so ist in der Wissenschaft,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":802.00099999999998,"endTime":806.10000000000002,"body":"wenn man in der Wissenschaft bleiben will, dann geht man dorthin, wo man den Ruf bekommt und ist sehr froh,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":806.101,"endTime":807.29999999999995,"body":"wenn man einen Ruf bekommt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":807.30100000000004,"endTime":812.70000000000005,"body":"Und ich w\u00fcrde sagen, ich habe auch wirklich ein ziemliches Gl\u00fcck, die Uni Innsbruck ist in \u00d6sterreich sicher einer der besten Unis."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":812.70100000000002,"endTime":816.5,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, in meinem Feld so die zweitbeste nach der Wirtschaftsuniversit\u00e4t Wien."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":816.50099999999998,"endTime":820.10000000000002,"body":"Und was hei\u00dft gut, es ist ein forschungsorientiertes Umfeld."},{"speaker":"timpritlove","startTime":820.101,"endTime":821.89999999999998,"body":"Gut aufgestellt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":821.90099999999995,"endTime":826.39999999999998,"body":"Ja, vor allem mir zum Beispiel ist sehr wichtig, theorienpluralistisch, methodenpluralistisch."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":826.40099999999995,"endTime":835.79999999999995,"body":"Also es sind dann nicht nur Leute, die Regressionen rechnen, es gibt da auch, was ich hier mache, so qualitativ fallstudienbasierte Ans\u00e4tze."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":835.80100000000004,"endTime":842.89999999999998,"body":"Und es ist einfach auch nicht nur eine theoretische Richtung, die dort irgendwie dominiert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":842.90099999999995,"endTime":847,"body":"Und das ist zum Beispiel was unter dem volkswirtschaftliche Fakult\u00e4ten viel leiden, dazu habe ich auch ein bisschen geforscht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":847.00099999999998,"endTime":856.20000000000005,"body":"Aber auch in der BWL ist das keineswegs so, dass das so ist, dass an all diesen Fakult\u00e4ten man so offen ist auch f\u00fcr vielleicht ein bisschen Projekte,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":856.20100000000002,"endTime":865.20000000000005,"body":"die jetzt nicht nur Unternehmensforschung sind, im Sinne von wie kann man einen h\u00f6heren Marktanteil erzielen, so."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":865.20100000000002,"endTime":868.89999999999998,"body":"Die F\u00e4lle, die Unternehmen oder auch die Ph\u00e4nomene, die mich interessieren,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":868.90099999999995,"endTime":873.10000000000002,"body":"die waren schon irgendwie nie nur auf diesem betriebswirtschaftlich engen Bereich der Unternehmen beschr\u00e4nkt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":873.101,"endTime":879.5,"body":"Ich habe auch ein bisschen was zu Offenheit in Unternehmenskontexten auch geforscht,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":879.50099999999998,"endTime":886.39999999999998,"body":"aber ansonsten mich immer viel auch f\u00fcr NGOs, also irgendwelche gemeinn\u00fctzigen Organisationen interessiert,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":886.40099999999995,"endTime":893.60000000000002,"body":"f\u00fcr digitale Gemeinschaften, f\u00fcr Plattformen, bis hin zu, da treffen sich unsere, glaube ich, Welten wieder ein bisschen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":893.601,"endTime":897.89999999999998,"body":"mein wichtigster Aufsatz, den ich auch in meinem Berufungsvortrag an der Uni Innsbruck vorgetragen habe,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":897.90099999999995,"endTime":902.79999999999995,"body":"besch\u00e4ftigt sich ironischerweise mit Hackernetzwerken oder sogenannten Hackernetzwerken."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":902.80100000000004,"endTime":915.60000000000002,"body":"N\u00e4mlich das war ein Aufsatz, der hie\u00df \u201eFluidity, Identity, Organizationality\u201c, also \u201eFluidit\u00e4t, Identit\u00e4t und Organitionalit\u00e4t\u201c"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":915.601,"endTime":919.20000000000005,"body":"und es geht um den Fall von Anonymous, dem sogenannten Hackernetzwerk."},{"speaker":"timpritlove","startTime":919.20100000000002,"endTime":919.89999999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":919.90099999999995,"endTime":926.10000000000002,"body":"Und da muss man schon sagen, das ist durchaus erschienen in einer Managementzeitschrift, im Journal of Management Studies."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":926.101,"endTime":932.29999999999995,"body":"Aber nat\u00fcrlich bekommt man dann auch die Frage, okay und was hat das mit Management und Betriebswirtschaft zu tun?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":932.30100000000004,"endTime":941,"body":"Und wenn ich das jetzt kurz beantworten darf, w\u00fcrde ich sagen, einerseits finde ich, da kann man durchaus was davon lernen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":941.00099999999998,"endTime":944.79999999999995,"body":"Die Frage, die wir uns da angesehen haben, war, Anonymous, jeder kann f\u00fcr Anonymous sprechen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":944.80100000000004,"endTime":950,"body":"Also ich kann jetzt ins Internet gehen und sagen, ich bin Anonymous und eine Aktion verk\u00fcnden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":950.00099999999998,"endTime":951.5,"body":"Wir sind viele."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":951.50099999999998,"endTime":954.70000000000005,"body":"Wir sind viele, genau, habt Angst vor uns, wir sind Legion."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":954.70100000000002,"endTime":958.70000000000005,"body":"Aber die Frage ist, was ist, wenn es umstritten ist, ob es wirklich Anonymous war?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":958.70100000000002,"endTime":964,"body":"Und da haben wir uns so quasi mal alle Aktionen, wo die Diskussion war, war das Anonymous oder nicht, angeschaut,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":964.00099999999998,"endTime":968.70000000000005,"body":"die wir so finden konnten, das waren so 150 so in den letzten Jahren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":968.70100000000002,"endTime":973.10000000000002,"body":"Und dann haben wir geschaut, okay wo war es umstritten, wo war nicht klar, war es Anonymous oder nicht?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":973.101,"endTime":976.79999999999995,"body":"Und das waren so acht-neun F\u00e4lle, gar nicht so viele, die haben wir dann genauer angesehen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":976.80100000000004,"endTime":981.20000000000005,"body":"Und da wiederum zwei ausgew\u00e4hlt, die wir dann ganz detailliert auf wirklich einzelner Sprechaktebene angeschaut haben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":981.20100000000002,"endTime":984.20000000000005,"body":"Wie wurde diese Frage gel\u00f6st?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":984.20100000000002,"endTime":986.29999999999995,"body":"Also wenn man nicht wei\u00df, wer Anonymous ist \u2026"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":986.30100000000004,"endTime":991.60000000000002,"body":"Also ein Fall war da zum Beispiel, jemand hat verk\u00fcndet Operation Facebook, wir greifen jetzt Facebook an"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":991.601,"endTime":999.39999999999998,"body":"und hat das angek\u00fcndigt f\u00fcr den 05. November, das ist ein sehr wichtiges Datum in dieser Szene."},{"speaker":"timpritlove","startTime":999.40099999999995,"endTime":1002.1,"body":"Remember, remember, the fifth of November."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1002.101,"endTime":1006.1,"body":"Genau, das ist quasi der Guy Fawkes Day, wer das auf Wikipedia nachlesen will."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1006.101,"endTime":1010.8,"body":"Und dann kam gleich mal von einem sehr prominenten Account, der Anonymous zugeschrieben wird,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1010.801,"endTime":1016.1,"body":"also da merkt man schon, Anonymous Accounts, die von mehreren hunderttausend Leuten irgendwie gefolgt werden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1016.101,"endTime":1023.6,"body":"die haben halt mehr Autorit\u00e4t und die speist sich meist daraus, dass sie in der Vergangenheit erfolgreiche Anonymous Aktionen angek\u00fcndigt hatten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1023.601,"endTime":1027,"body":"Und die haben dann gleich mal gesagt, nein das ist gar nicht Anonymous, das ist Fake."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1027.001,"endTime":1032.0999999999999,"body":"Und dann haben sie aber eine halbe Stunde, zwei, drei Stunden sp\u00e4ter wieder was getwittert und gesagt so,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1032.1010000000001,"endTime":1039.5,"body":"okay, also vielleicht doch nicht Fake, es machen einige Anons und nicht alle Anons sind damit einverstanden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1039.501,"endTime":1041.8,"body":"also quasi zur\u00fcckgerudert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1041.8009999999999,"endTime":1046.5,"body":"Und dann ging das so ein halbes Jahr, haben die quasi immer wieder so gedroht, ha Facebook macht euch bereit"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1046.501,"endTime":1051.2,"body":"und andere in Anonymous dachten offenbar, oh mein Gott das ist schlecht f\u00fcr unseren Ruf, wir haben keine Chance gegen Facebook,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1051.201,"endTime":1056,"body":"diese Server mit unseren Pseudohackingtools, die wir haben, da haben wir keine Chance gegen Facebook."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1056.001,"endTime":1060.0999999999999,"body":"Und wirklich am 04. November, also am Tag davor, bevor es losgehen h\u00e4tte sollen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1060.1010000000001,"endTime":1069.7,"body":"hat dann irgendjemand die pers\u00f6nlichen Daten von diesem Inhaber dieses Operation Facebook Accounts quasi ins Netz gestellt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1069.701,"endTime":1078.5,"body":"Man nennt das Doxing in der Szene, also man hat seinen richtigen Namen, seine Anschrift, seine Mailadresse, seine Handynummer quasi ins Netz gestellt"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1078.501,"endTime":1086.5999999999999,"body":"und damit gesagt, also Anthony hie\u00df der Typ und ihn damit quasi rausgeworfen, weil wenn du Anthony bist, kannst du nicht Anonymous sein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1086.6010000000001,"endTime":1092.9000000000001,"body":"Aber was ist sozusagen die Moral von der Geschichte aus einer Organisationsforschungsperspektive?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1092.9010000000001,"endTime":1095.5999999999999,"body":"Das war ein unfassbar aufwendiger, ich w\u00fcrde jetzt sagen, performativer Sprechakt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1095.6010000000001,"endTime":1102.0999999999999,"body":"Also man hat hier quasi nicht, indem man ihn quasi ausrecherchiert hat und dann seine Identit\u00e4t ver\u00f6ffentlicht hat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1102.1010000000001,"endTime":1104.4000000000001,"body":"hat man ihn quasi rausgeworfen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1104.4010000000001,"endTime":1107.7,"body":"Also man muss nicht quasi aufgenommen werden bei Anonymous, jeder kann mal sagen, ich bin Anonymous,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1107.701,"endTime":1113.9000000000001,"body":"aber offensichtlich kann man trotzdem rausgeworfen werden und hat auf diese Art und Weise wieder stabilisiert,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1113.9010000000001,"endTime":1117.9000000000001,"body":"was es ist, das Anonymous ausmacht und was Anonymous tut."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1117.9010000000001,"endTime":1120.5999999999999,"body":"Und da gibt es ein paar so F\u00e4lle, wo das lief."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1120.6010000000001,"endTime":1127.2,"body":"Und ich w\u00fcrde sagen, wenn man den Bezug zu Unternehmen herstellt, dann ist diese Frage, welche Identit\u00e4t haben wir,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1127.201,"endTime":1131,"body":"wer sind wir uns was wollen wir sein, die bei Anonymous nat\u00fcrlich hochgradig prek\u00e4r ist,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1131.001,"endTime":1135.4000000000001,"body":"die immer wieder neu ausgehandelt werden muss,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1135.4010000000001,"endTime":1136.8,"body":"das kann auch in Organisationskontexten sein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1136.8009999999999,"endTime":1139.0999999999999,"body":"Also man stelle sich vor, zwei Unternehmen fusionieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1139.1010000000001,"endTime":1146,"body":"Also da ist auch mal die Frage, da kommen zwei etablierte Organisationsidentit\u00e4ten zusammen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1146.001,"endTime":1148.3,"body":"wie sieht dann diese neue Identit\u00e4t aus?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1148.3009999999999,"endTime":1152.5,"body":"Setzt sich der eine durch oder will man da einen Hybrid schaffen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1152.501,"endTime":1158.5,"body":"Und f\u00fcr das Management stellt sich die Frage, selbst wenn ich jetzt einen Idee habe, wie diese Identit\u00e4t ausschauen soll,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1158.501,"endTime":1163.5,"body":"was kann ich als Manager tun oder als Managerin, um hier zu diesem Ziel dieser Identit\u00e4t zu kommen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1163.501,"endTime":1169.5999999999999,"body":"Und da kommt es genau auch wieder darauf an, dass man eben nicht nur was sagt, sondern auch tut, also sehr performativ agiert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1169.6010000000001,"endTime":1173.9000000000001,"body":"Also ich sage ein Beispiel, wenn ich sage, flache Hierarchien, aber ich bestehe drauf, dass mich die Leute per Sie anreden"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1173.9010000000001,"endTime":1181.9000000000001,"body":"und ich lass die Sekret\u00e4rin mir den Kaffee bringen jeden Tag in der Fr\u00fch, dann ist das unglaubw\u00fcrdig."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1181.9010000000001,"endTime":1185.9000000000001,"body":"Also da muss ich dann vielleicht selber auch mal den Geschirrsp\u00fcler in der Gemeinschaftsk\u00fcche ausr\u00e4umen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1185.9010000000001,"endTime":1187.2,"body":"obwohl ich quasi der Chef bin."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1187.201,"endTime":1200.7,"body":"Um jetzt nicht gleich zu weit zu springen, w\u00fcrde ich ganz gerne noch kurz nochmal zwei Ausschnitte deiner Biografie nochmal hier kurz reintragen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1200.701,"endTime":1206.8,"body":"und dann vielleicht mal was die Organisation betrifft nochmal so ein bisschen in die Geschichte zur\u00fcckspulen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1206.8009999999999,"endTime":1214.9000000000001,"body":"Du bist ja auch noch in den ZDF Fernsehrat berufen worden, wie kam es dazu?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1214.9010000000001,"endTime":1222.9000000000001,"body":"Ja, also das war eigentlich so kurz bevor ich nach \u00d6sterreich ging, also 2016 im Juli habe ich das erst angetreten meine Position im Fernsehrat."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1222.9010000000001,"endTime":1227.2,"body":"Und das ist schon ganz interessant, weil ich bin eigentlich nur deshalb drinnen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1227.201,"endTime":1234.8,"body":"weil 2014 das Deutsche Bundesverfassungsgericht gesagt hat, der Fernsehrat und auch die Rundfunkr\u00e4te ganz allgemein,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1234.8009999999999,"endTime":1239.5,"body":"also \u00f6ffentlich-rechtliche Sender haben quasi Aufsichtsgremien, die versuchen sollen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1239.501,"endTime":1242.0999999999999,"body":"die R\u00fcckbindung an die Gesellschaft einerseits sicherzustellen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1242.1010000000001,"endTime":1245.5,"body":"und gleichzeitig aber f\u00fcr eine gewisse Staatsferne zu sorgen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1245.501,"endTime":1247.3,"body":"Also da d\u00fcrfen nicht nur Politiker drin sein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1247.3009999999999,"endTime":1252.5999999999999,"body":"Staatsfern hei\u00dft nicht staatsfrei, also da sind durchaus Politiker drin, aber da waren eben sehr viele Politiker drin."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1252.6010000000001,"endTime":1258.2,"body":"Und dann hat das Bundesverfassungsgericht in Deutschland entschieden, da sind zu viele drin, mehr als ein Drittel geht nicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1258.201,"endTime":1262.2,"body":"Daraufhin hat man das Gremium verkleinert und sich \u00fcberlegt, okay wie f\u00fcllen wir das?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1262.201,"endTime":1267.4000000000001,"body":"Und dann hat sich jedes Bundesland in Deutschland, jedes Land hat sich einen Bereich ausgesucht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1267.4010000000001,"endTime":1274.0999999999999,"body":"Also zum Beispiel Th\u00fcringen hat sich f\u00fcr LGBTQ entschieden, Schleswig-Holstein mit der s\u00fcdschlesischen Minderheit"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1274.1010000000001,"endTime":1276.5,"body":"f\u00fcr den Bereich Minderheitssprachen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1276.501,"endTime":1281.0999999999999,"body":"Und dann war der gro\u00dfe Streit, wer darf modern innovativ sein und digital machen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1281.1010000000001,"endTime":1283,"body":"Und da haben sich die Bayern und die Berliner gestritten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1283.001,"endTime":1290.8,"body":"Am Ende hat man, ich w\u00fcrde ja fast sagen, eine \u00f6sterreichische L\u00f6sung gefunden, die Bayern durften n\u00e4mlich dann Digitales bef\u00fcllen und Berlin Internet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1290.8009999999999,"endTime":1297.5,"body":"Also das ist wirklich so, das steht im Rundfunk Staatsvertrag, f\u00fcr den Bereich Internet entsendet das Land Berlin einen Vertreter."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1297.501,"endTime":1301,"body":"Und f\u00fcr den Bereich Digitales das Land Bayern."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1301.001,"endTime":1307.5999999999999,"body":"Und weil das eben staatsfern sein sollte, mussten die das wieder delegieren an wen auch immer, das ist landesgesetzlich geregelt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1307.6010000000001,"endTime":1314.8,"body":"Die Bayern haben gesagt, naja digital, da nehmen wir den Bitkom, den Branchenverband der Telekommunikationsindustrie."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1314.8009999999999,"endTime":1320,"body":"Da wei\u00df man, der wird von der Deutschen Telekom dominiert, die haben gedacht, wei\u00df eh jeder, na gut dann brauchen wir uns auch nicht genieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1320.001,"endTime":1326.8,"body":"Also haben sie wirklich den Cheflobbyisten der Deutschen Telekom da reingesetzt, das ist mein special friend."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1326.8009999999999,"endTime":1331.0999999999999,"body":"Und in Berlin hat man das anders gel\u00f6st, da hat man vier Vereine gesagt, die m\u00fcssen sich auf eine Person einigen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1331.1010000000001,"endTime":1339.8,"body":"Das war dann der Chaos Computer Club, D64, das ist so ein SPD naher Netzpolitikverein, dann MediaNet Berlin Brandenburg,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1339.8009999999999,"endTime":1346.8,"body":"so ein regionaler Medienverein und der vierte ist dann Eco, Verband der Internetwirtschaft, das sind die Provider."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1346.8009999999999,"endTime":1352.8,"body":"Und die mussten sich auf eine Person einigen und mich haben dann Leute gefragt, k\u00f6nnte ich mir vorstellen, das zu machen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1352.8009999999999,"endTime":1357.5,"body":"Ich habe dann mal nachgeschaut, was macht der Fernsehrat so?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1357.501,"endTime":1359.5999999999999,"body":"Und dann habe ich gefragt, naja k\u00f6nnt ihr \u00fcberhaupt einen \u00d6sterreicher da rein nominieren?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1359.6010000000001,"endTime":1365.0999999999999,"body":"Und da haben die gesagt, wissen wir auch nicht und dann haben sie recherchiert und es steht nirgends \u201ekeine Ausl\u00e4nder\u201c"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1365.1010000000001,"endTime":1368.4000000000001,"body":"oder \u201ekeine nichtdeutschen Staatsb\u00fcrger\u201c, also Staatsb\u00fcrgerschaft ist nicht entscheidend."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1368.4010000000001,"endTime":1372.9000000000001,"body":"Also was nicht explizit verboten ist, ist in Deutschland ja noch erlaubt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1372.9010000000001,"endTime":1374.5999999999999,"body":"Immerhin."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1374.6010000000001,"endTime":1375.3,"body":"Dann wurde ich da rein nominiert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1375.3009999999999,"endTime":1382.4000000000001,"body":"Und ich glaube, einer der Gr\u00fcnde, warum ich gefragt wurde, war, dass ich schon 2013 mal ein White Paper f\u00fcr D64 geschrieben habe,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1382.4010000000001,"endTime":1385.5,"body":"das sich besch\u00e4ftigt hat mit Creative Commons im \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunk."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1385.501,"endTime":1391.3,"body":"Und so viele Nerds, die sich halt irgendwie so mit Internet und \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunk besch\u00e4ftigen, gab es dann offenbar auch nicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1391.3009999999999,"endTime":1396.7,"body":"Und ja, seit vier Jahren bin ich jetzt da knapp Mitglied."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1396.701,"endTime":1401.3,"body":"Habe da in der Zeit sehr viel \u00fcber \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunk gelernt und mich auf zwei Dinge vor allem fokussiert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1401.3009999999999,"endTime":1404.5,"body":"Einerseits wollte ich diese Gremien transparenter machen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1404.501,"endTime":1408.8,"body":"Also wenn ich da schon f\u00fcr das Internet im Fernsehrat sitze, dann schreibe ich auch ins Internet \u00fcber den Fernsehrat."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1408.8009999999999,"endTime":1415,"body":"Das mache ich exzessiv, w\u00fcrde ich sagen, bei Netzpolitik.org, da habe ich eine Reihe \u201eNeues aus dem Fernsehrat\u201c"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1415.001,"endTime":1417.5999999999999,"body":"und 55 Blogeintr\u00e4ge in den letzten drei Jahren da geschrieben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1417.6010000000001,"endTime":1423.9000000000001,"body":"Und das hat auch schon f\u00fcr durchaus einiges \u2013 das w\u00e4re ein Thema f\u00fcr einen eigenen Podcast \u2013 an Diskussionen gesorgt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1423.9010000000001,"endTime":1429.5,"body":"weil ich ja zum Beispiel aus Freundeskreissitzungen berichtet habe, wenn da Vorwahlen stattfinden und so."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1429.501,"endTime":1432.4000000000001,"body":"Ja und das andere Thema, was mir wirklich ein Anliegen ist, ist halt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1432.4010000000001,"endTime":1438.0999999999999,"body":"wie kann man den \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunk auch organisatorisch neu aufstellen f\u00fcr das digitale Zeitalter,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1438.1010000000001,"endTime":1441.0999999999999,"body":"f\u00fcr Plattform\u00f6ffentlichkeiten im Netz?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1441.1010000000001,"endTime":1445.5,"body":"Werden wir sicherlich auch nochmal zu kommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1445.501,"endTime":1454.4000000000001,"body":"Vielleicht so als letztes Vorgepl\u00e4nkel, wir sitzen jetzt hier in den R\u00e4umen des Momentum Instituts, eine, wie sie sich selbst nennt, Denkfabrik."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1454.4010000000001,"endTime":1461.5,"body":"Also das sch\u00f6ne deutsche Wort f\u00fcr ThinkTank, was in gewisser Hinsicht ein bisschen ziviler klingt auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1461.501,"endTime":1463.7,"body":"Was ist das?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1463.701,"endTime":1472.3,"body":"Ja, also eigentlich habe ich, als ich 2005\/06 nach Deutschland gegangen bin, so die nicht komplett alle Verbindungen zu \u00d6sterreich gekappt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1472.3009999999999,"endTime":1478.9000000000001,"body":"das lag einerseits an meiner Partnerin, mit der ich inzwischen zwei Kinder habe, die quasi in \u00d6sterreich geblieben ist damals"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1478.9010000000001,"endTime":1491.0999999999999,"body":"und der andere Grund, ich war politisch aktiv auch in \u00d6sterreich schon und habe damals dann mit anderen gemeinsam 2007\/08 den Momentum Congress gegr\u00fcndet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1491.1010000000001,"endTime":1500.2,"body":"Den gibt es jetzt seit \u00fcber 13 Jahren, der findet einmal im Jahr in Hallstatt, also im Weltkulturerbe, diesen Ort, den die Chinesen nachgebaut haben, statt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1500.201,"endTime":1512.3,"body":"Und die Idee ist da gewesen, Leute aus Politik, Zivilgesellschaft und Wissenschaft zusammenzubringen, bewusst irgendwo abgelegen in den Bergen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1512.3009999999999,"endTime":1513.9000000000001,"body":"um mal quasi sie rauszunehmen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1513.9010000000001,"endTime":1518.4000000000001,"body":"Also Momentum hat so diese Doppelbedeutung, einerseits einen Moment Auszeit von dem Alltag,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1518.4010000000001,"endTime":1524.0999999999999,"body":"um mal wirklich tiefgehender auf Basis von Beitr\u00e4gen, alle die dort teilnehmen haben einen Beitrag, zu diskutieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1524.1010000000001,"endTime":1530.5,"body":"Man ist da zwei Tage zusammen in einer kleinen Gruppe, die zu \u00e4hnlichen Themen arbeitet, aber aus diesen unterschiedlichen drei Bereichen kommt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1530.501,"endTime":1533.7,"body":"Bewusst kein Zweck, also da werden keine Antr\u00e4ge verabschiedet, man muss sich auf nichts einigen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1533.701,"endTime":1537.0999999999999,"body":"Das Ziel ist wirklich, da kl\u00fcger rauszugehen als man reingeht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1537.1010000000001,"endTime":1544,"body":"Aber schon mit einer weltanschaulich progressiven Schlagseite, also in Deutschland irgendwo rot-rot-gr\u00fcn-plus Umfeld w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1544.001,"endTime":1552.9000000000001,"body":"Und das hatten wir vor 13 Jahren oder eigentlich recht bald hat sich rausgestellt, das ist nett und das ist gut, das tr\u00e4gt zur Vernetzung bei,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1552.9010000000001,"endTime":1562.5999999999999,"body":"inzwischen waren da \u00fcber 3000 Leute, aber es ist trotzdem der Transmissionsriemen in die Gesellschaft und in noch vielleicht Politik der fehlt ein bisschen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1562.6010000000001,"endTime":1571.7,"body":"Und das zweite, was wir beobachtet haben, ist, dass es halt einen Gr\u00fcndungsboom gab von liberalen rechtskonservativen ThinkTanks im deutschen Sprachraum auch."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1571.701,"endTime":1576.5,"body":"Also in Deutschland kennt man da vielleicht die Initiative neuer sozialer Marktwirtschaft, finanziert von den Arbeitgebern."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1576.501,"endTime":1583.4000000000001,"body":"In \u00d6sterreich finde ich noch besser eigentlich aufgestellt als die Initiative neuer sozialer Marktwirtschaft ist das Pendant so ein bisschen die Agenda Austria,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1583.4010000000001,"endTime":1587.5999999999999,"body":"die von allen Industriellen, die es so in \u00d6sterreich gibt, finanziert wird."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1587.6010000000001,"endTime":1594.3,"body":"Die eigentlich den gesellschaftlichen Diskurs recht stark schaffen zu beeinflussen \u00fcber mediale Pr\u00e4senz,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1594.3009999999999,"endTime":1597.3,"body":"\u00fcber kontinuierliche ThinkTank-Arbeit eben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1597.3009999999999,"endTime":1600.2,"body":"Und da war immer schon die \u00dcberlegung, eigentlich m\u00fcsste man dem was entgegensetzen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1600.201,"endTime":1608.5,"body":"Gleichzeitig ist aber das Problem, ThinkTank ist ein sehr elit\u00e4res Konzept, da sind die klugen K\u00f6pfe, die setzen sich irgendwo hin"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1608.501,"endTime":1616.9000000000001,"body":"und die denken das aus und \u00fcber mediale Kontakte wird dann versucht, Einfluss zu nehmen auf die Meinungshegemonie, wenn man den Begriff hier so nennen kann."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1616.9010000000001,"endTime":1620.5,"body":"Und wir haben gedacht, wir m\u00fcssen das irgendwie ein bisschen anders machen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1620.501,"endTime":1626.5,"body":"Also wenn man sagt, das kann man nicht eins zu eins kopieren, weil das w\u00e4re einfach so ein elit\u00e4rer Ansatz, der w\u00fcrde nicht passen zu einem vielleicht progressiveren Projekt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1626.501,"endTime":1632.7,"body":"Und deshalb haben wir uns als Anspruch, ob wir den erf\u00fcllen, auch eigentlich den Untertitel gegeben, ThinkTank der Vielen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1632.701,"endTime":1637.8,"body":"und womit wir das leben wollen ist halt, dass wir sagen, einerseits ist das ein Anspruch, an dem wir uns messen lassen wollen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1637.8009999999999,"endTime":1644.5999999999999,"body":"und andererseits sagen wir aber, wir sind ein Hybrid, es gibt so einerseits einen Teil, der wirklich l\u00e4ngerfristig an so Studien arbeitet,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1644.6010000000001,"endTime":1648.0999999999999,"body":"versucht Dinge zu erheben, Daten zu erheben, Fragen zu beantworten, die zu kurz kommen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1648.1010000000001,"endTime":1654.2,"body":"aber andererseits haben wir Moment.at auch ein tagesaktuelles Medium, das sich unmittelbar an die Vielen richtet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1654.201,"endTime":1657.9000000000001,"body":"Und wo wir sagen, wir wollen einerseits Dinge, die wir selbst machen, damit \u00fcbersetzen in einfache Sprache,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1657.9010000000001,"endTime":1665.3,"body":"wo wir aber auch sagen, die digitalen M\u00f6glichkeiten sind heute da, dass man unmittelbar eigentlich an eine breit \u00d6ffentlichkeit sich wenden kann."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1665.3009999999999,"endTime":1673.5999999999999,"body":"Und gleichzeitig ist es nat\u00fcrlich auch ein Fundraising-Tool, wir sagen, ThinkTank der Vielen funktioniert nur, wenn viele da quasi zumindest vielleicht mit kleinen Beitr\u00e4gen auch mit zahlen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1673.6010000000001,"endTime":1683,"body":"Und wir finanzieren uns derzeit zu einem Drittel kleinkleinst Spenden, ein Drittel Gro\u00dfspenden und ein Drittel aus einer gewerkschaftsnahen Stiftung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1683.001,"endTime":1684.8,"body":"Aber wir nehmen kein Geld zum Beispiel von Parteien."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1684.8009999999999,"endTime":1687,"body":"Und wir nehmen auch keine Auftragsforschung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1687.001,"endTime":1690.9000000000001,"body":"Also wir sagen ganz bewusst, wer unsere Arbeit gut findet, wir freuen uns \u00fcber Unterst\u00fctzung,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1690.9010000000001,"endTime":1698.9000000000001,"body":"aber wir nehmen keine Auftr\u00e4ge an, das w\u00fcrde dem unabh\u00e4ngigen Anspruch eines ThinkTanks nicht entsprechen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1698.9010000000001,"endTime":1701.7,"body":"Und das ist vielleicht noch wichtig, ich mache das ehrenamtlich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1701.701,"endTime":1707.4000000000001,"body":"Also ich bin der wissenschaftliche Leiter, ich habe das mitgegr\u00fcndet mit Barbara Blaha, die Vollzeit, die ist quasi all in gegangen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1707.4010000000001,"endTime":1714.5,"body":"die war zehn Jahre in einem Verlag, hat dort das Sachbuchprogramm geleitet, war fr\u00fcher mal Vorsitzende der \u00f6sterreichischen Hochsch\u00fclerschaft."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1714.501,"endTime":1721.4000000000001,"body":"Das ist in \u00d6sterreich ein bisschen professioneller wie in Deutschland, da gibt es ja keinen Bundesstudierendenparlament, in \u00d6sterreich gibt es das."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1721.4010000000001,"endTime":1723,"body":"Da war sie die Chefin."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1723.001,"endTime":1725.0999999999999,"body":"Und sie macht das quasi jetzt Vollzeit."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1725.1010000000001,"endTime":1730.7,"body":"Ist auch das Gesicht, nach au\u00dfen st\u00e4rker vielleicht noch als ich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1730.701,"endTime":1737.2,"body":"Und meine Aufgabe sehe ich eher darin, wirklich auch zu sagen, wir sagen zwar klar wo wir stehen, wir haben Haltungen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1737.201,"endTime":1742.8,"body":"aber das bedeutet nicht, dass wir wissenschaftliche Standards nicht erf\u00fcllen wollen, sondern das ist quasi eine Grundvoraussetzung,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1742.8009999999999,"endTime":1747.5999999999999,"body":"um auch glaubw\u00fcrdig langfristig hier irgendwie gute Argumente machen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1747.6010000000001,"endTime":1750.9000000000001,"body":"Aber sozusagen ich habe meine Professur in Innsbruck daf\u00fcr nicht aufgegeben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1750.9010000000001,"endTime":1758.3,"body":"Ich pendle sowieso zwischen Wien und Innsbruck und bin halt jetzt so ungef\u00e4hr zwei Tage die Woche hier im B\u00fcro in Wien"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1758.3009999999999,"endTime":1760.8,"body":"und den Rest der Woche in Innsbruck."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1760.8009999999999,"endTime":1771.4000000000001,"body":"Also es gibt auf jeden Fall genug Spielraum, um die eigenen Organisationstheorien auch wirklich praktisch zur Anwendung zu bringen, wenn ich das richtig sehe."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1771.4010000000001,"endTime":1773.8,"body":"W\u00fcrde ich sagen, dass mir das immer wichtig war."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1773.8009999999999,"endTime":1777.3,"body":"Also ich glaube, einerseits mache ich an der Uni, das h\u00f6rt sich immer so absurd an, wenn ich das wem erz\u00e4hle,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1777.3009999999999,"endTime":1781.0999999999999,"body":"aber ich w\u00fcrde wirklich sagen, in der BWL mache ich eher Grundlagenforschung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1781.1010000000001,"endTime":1790.2,"body":"Ich bin BWLer, aber mich interessieren so Grundfarben von, was ist in der Organisation oder wie macht es Sinn, eine Organisation sich vorzustellen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1790.201,"endTime":1792.7,"body":"Was ist noch eine Organisation, was ist keine mehr?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1792.701,"endTime":1794.9000000000001,"body":"Wie kann ich eben zum Beispiel Identit\u00e4t stabilisieren?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1794.9010000000001,"endTime":1798.5,"body":"Wie bilden sich Organisationen auch imagent heraus?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1798.501,"endTime":1800,"body":"Das ist alles eher so Grundlagenforschung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1800.001,"endTime":1801.4000000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1801.4010000000001,"endTime":1807.5999999999999,"body":"Und genau da will ich dann auch mal einsteigen wollen, um vielleicht erst mal so ein paar Begrifflichkeiten auch mal festzuhalten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1807.6010000000001,"endTime":1809.9000000000001,"body":"Und will wissen, wor\u00fcber wir reden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1809.9010000000001,"endTime":1814.9000000000001,"body":"Jetzt ist nat\u00fcrlich dieser Begriff Organisation schon recht schwammig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1814.9010000000001,"endTime":1819.2,"body":"Wenn man Organisationsforschung macht, was sind denn dann diese Organisationen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1819.201,"endTime":1825.5999999999999,"body":"Also auf was, ist das jetzt alles, was irgendwie mehr als eine Person ist oder gibt es irgendwie ein bestimmtes Charakteristikum,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1825.6010000000001,"endTime":1832.4000000000001,"body":"wo man sagen kann, ab dann ist es auch organisiert und wert, auch mal entsprechend erforscht zu werden?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1832.4010000000001,"endTime":1836,"body":"Ich glaube, du wei\u00dft gar nicht, wie sehr ich mich \u00fcber diese Frage freue,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1836.001,"endTime":1840.2,"body":"weil das wirklich ein Thema ist, das mich umtreibt, zu dem ich auch mit Kollegen gerade wirklich unmittelbar forsche,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1840.201,"endTime":1846.8,"body":"dr\u00fcber nachdenke, diskutiere und obwohl die Organisationsforschung jetzt keine junge Disziplin ist,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1846.8009999999999,"endTime":1852,"body":"im Gegenteil, man kann sagen, Organisations- und Managementforschung geht zur\u00fcck bis zum Taylorismus Anfang des 20. Jahrhunderts."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1852.001,"endTime":1860.4000000000001,"body":"Taylorismus meint, dass man ganz \u2026 also das lief damals unter Scientific-Management, also wissenschaftliches Management,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1860.4010000000001,"endTime":1865.2,"body":"dass man versucht, Arbeitsprozesse ganz genau aufzuzeichnen und dann ideal zu optimieren"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1865.201,"endTime":1868,"body":"und so quasi die Effizienz von Unternehmen zu steigern."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1868.001,"endTime":1870.4000000000001,"body":"Frederick Winslow Taylor hat das begr\u00fcndet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1870.4010000000001,"endTime":1872.5999999999999,"body":"Genau, nach dem ist das benannt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1872.6010000000001,"endTime":1879.4000000000001,"body":"Heute gibt es viele Diskussionen dar\u00fcber, ob wir im Zeitalter des Neotaylorismus leben, weil heute ja, wenn man sich einen Amazon Lagermitarbeiter anschaut,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1879.4010000000001,"endTime":1885.7,"body":"der quasi komplett \u00fcberwacht wird, mit GPS getrackt wird, jede Klopause wird quasi von dem \u00fcbernommen und dann wird feingesteuert"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1885.701,"endTime":1891.9000000000001,"body":"und wenn er quasi zu langsam ist, dann kann der Supervisor ihm quasi \u00fcber Bluetooth-Device ins Ohr sagen, schneller Junge."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1891.9010000000001,"endTime":1900.5,"body":"Also das erinnert dann schon sehr gruselig an die Anf\u00e4nge des Scientific-Managements, wenn man so will."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1900.501,"endTime":1904.3,"body":"Aber so zur\u00fcck zu dieser Frage, wo soll man die Grenze ziehen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1904.3009999999999,"endTime":1908.5999999999999,"body":"Also nat\u00fcrlich jede Definition in wissenschaftlichen Kontexten ist mal eine Konvention."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1908.6010000000001,"endTime":1913.2,"body":"Die Frage, was ist, hat Popper gesagt, ist eigentlich keine wissenschaftlich beantwortbare."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1913.201,"endTime":1916.5999999999999,"body":"Ich kann mich darauf einigen, dass wir, wenn wir \u00fcber Organisationen sprechen, das so oder so definieren,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1916.6010000000001,"endTime":1918.3,"body":"damit wir wissen, dass wir vom selben reden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1918.3009999999999,"endTime":1924.4000000000001,"body":"Aber da gibt es nat\u00fcrlich solche und solche Definitionen und in der Organisationsforschung ist das gar nicht mal so klar."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1924.4010000000001,"endTime":1928.9000000000001,"body":"Also da gibt es eigentlich zwei starke Str\u00f6mungen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1928.9010000000001,"endTime":1933.3,"body":"Die einen die sagen, wir m\u00fcssen das sehr eng halten und Organisation ist eigentlich vor allem formale Organisation"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1933.3009999999999,"endTime":1940.7,"body":"und das ist etwas, was von Dauer ist, was eine Stabilit\u00e4t aufweist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1940.701,"endTime":1945.7,"body":"Und das geht weiter dar\u00fcber hinaus, \u00fcber das, was irgendwie so zwei Freunde, die irgendwas verabreden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1945.701,"endTime":1951.2,"body":"Also ich sage mal so ein Beispiel, drei Leute, die sich verabreden, gemeinsam beim Umziehen zu helfen, die sind auch organisiert,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1951.201,"endTime":1957.0999999999999,"body":"die organisieren auch, wer tr\u00e4gt was, vielleicht machen sie, wenn sie mehr Leute sind, sogar irgendwie eine Kette, um die Dinge runterzutragen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1957.1010000000001,"endTime":1959.4000000000001,"body":"aber man w\u00fcrde nicht sagen, das ist eine Organisation."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1959.4010000000001,"endTime":1966,"body":"Es ist quasi, die sind organisiert, das ist eine Gruppe vielleicht noch, und ich w\u00fcrde sagen, einer der gro\u00dfen Unterschiede da ist,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1966.001,"endTime":1968.4000000000001,"body":"oder was m\u00fcsste passieren, dass die eine Organisation werden?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1968.4010000000001,"endTime":1976.9000000000001,"body":"Und ich w\u00fcrde sagen, einer der entscheidenden Punkte ist, dass sie eine soziale Adresse quasi etablieren,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1976.9010000000001,"endTime":1979.9000000000001,"body":"das hei\u00dft, dass sie nicht mehr eben als die Gruppe mit ihren den Einzelnamen angesprochen werden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1979.9010000000001,"endTime":1986.0999999999999,"body":"sondern dass man die Organisation als Organisation, dass man ihr eigentlich eine Art Akteurscharakter zuschreibt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1986.1010000000001,"endTime":1994.0999999999999,"body":"Und das haben zum Beispiel ganz klar eine Universit\u00e4t hat eine asoziale Adresse, ist \u00fcbrigens die freie Universit\u00e4t Berlin"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":1994.1010000000001,"endTime":2002,"body":"oder die Universit\u00e4t Innsbruck, die sind auch als Organisationen pr\u00e4sent, die haben Organe,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2002.001,"endTime":2003.8,"body":"die f\u00fcr diese Organisation aber unterschreiben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2003.8009999999999,"endTime":2005.8,"body":"Da ist es eindeutig, bei Unternehmen dasselbe."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2005.8009999999999,"endTime":2009.9000000000001,"body":"Also bei formalen Organisationen ist das immer erf\u00fcllt oder meistens."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2009.9010000000001,"endTime":2016.9000000000001,"body":"Dann gibt es ja Grenzf\u00e4lle, wie ist das mit einer digitalen Gemeinschaft?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2016.9010000000001,"endTime":2021.7,"body":"Ist die Linux-Community, ist das schon eine Organisation?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2021.701,"endTime":2028.2,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, tendenziell hat das schon starken organisationalen Charakter, die Regeln sind da teilweise sogar niedergeschrieben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2028.201,"endTime":2033.7,"body":"Auch wenn sie jetzt vielleicht nicht rechtlich bindend sind, aber da sind sehr starke Pfadabh\u00e4ngigkeiten auch vorhanden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2033.701,"endTime":2035.4000000000001,"body":"die das Ganze stabilisieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2035.4010000000001,"endTime":2040.8,"body":"Und man spricht auch der Linux-Community teilweise eine eigene Akteurseigenschaft zu."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2040.8009999999999,"endTime":2047,"body":"Man sagt ja, die Linux-Community will das nicht, das ist oftmals so, dass man von der Community spricht, obwohl es die so ja gar nicht gibt, wie wir wissen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2047.001,"endTime":2052.4000000000001,"body":"Bzw. schwer zu definieren ist, wo sie anfangen w\u00fcrde und wo sie auch endet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2052.4009999999998,"endTime":2058.0999999999999,"body":"Genau, wobei man sagen muss, an den Grenzen ist das bei Organisationen ja immer gar nicht so einfach, also wer da noch dazu geh\u00f6rt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2058.1010000000001,"endTime":2059.6999999999998,"body":"Also das ist auch ein altes Thema."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2059.701,"endTime":2066,"body":"Also Krankenhaus, wer geh\u00f6rt zur Organisation, wer ist Teil der Organisation und wer nicht?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2066.0010000000002,"endTime":2070.5,"body":"Also okay \u00c4rzte und Pflegekr\u00e4fte klar, Verwaltungspersonal auch noch klar."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2070.5010000000002,"endTime":2074.8000000000002,"body":"Wie ist das mit Leuten, die dort station\u00e4r untergebracht sind?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2074.8009999999999,"endTime":2079.5,"body":"Sind das Kunden, sind die Teil der Organisation?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2079.5010000000002,"endTime":2082.5999999999999,"body":"Also was ist mit Patientensprechern oder so?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2082.6010000000001,"endTime":2088.5999999999999,"body":"Und ich w\u00fcrde sagen im digitalen Zeitalter werden diese Grenzen teilweise noch st\u00e4rker aufgeweicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2088.6010000000001,"endTime":2094.1999999999998,"body":"Also fr\u00fcher war es okay, der Kunde ist klar, der nimmt die Produkte und Dienstleistungen in Anspruch und daf\u00fcr bezahlt er oder sie."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2094.201,"endTime":2100.6999999999998,"body":"Heute, wenn man das oftmals sieht, dass man sagt, ja diese Kunden sollen auch Teil unseres Innovationsprozesses werden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2100.701,"endTime":2111.1999999999998,"body":"wir machen User Innovation oder eben noch st\u00e4rker bei so OpenSource-Projekten, wo quasi Leute mitentwickeln,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2111.201,"endTime":2117.8000000000002,"body":"freiwillige Programmiererinnen und Programmierer, die nie Teil der Organisation waren, aber wesentlich zum Produkt beitragen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2117.8009999999999,"endTime":2120,"body":"das eine Organisation zum Beispiel vermarktet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2120.0010000000002,"endTime":2121.5999999999999,"body":"Sind die dann Teil der Organisation?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2121.6010000000001,"endTime":2128.5999999999999,"body":"Also auf jeden Fall sind sie sehr wichtig f\u00fcr die Organisation und man versuchen, auch diese Beziehungen zu diese informalen Gemeinschaften zu managen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2128.6010000000001,"endTime":2135,"body":"Also ich w\u00fcrde sagen, es gibt eine zweite Str\u00f6mung, ich habe es erw\u00e4hnt, in der Organisationsforschung, die sagt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2135.0010000000002,"endTime":2138,"body":"diese Grenze l\u00e4sst sich nicht ziehen, deshalb lassen wir das gleich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2138.0010000000002,"endTime":2141.8000000000002,"body":"Die sprechen lieber vom Organisieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2141.8009999999999,"endTime":2147.6999999999998,"body":"Die sagen, wir schauen uns alle Prozesse an, wo organisiert wird, ob das dann im Rahmen einer formalen Organisation passiert"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2147.701,"endTime":2155.3000000000002,"body":"oder ob das zum Beispiel einfach ist, ich organisiere eine soziale Bewegung zum Beispiel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2155.3009999999999,"endTime":2155.3000000000002,"body":"Fridays for Future."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2155.3009999999999,"endTime":2160.4000000000001,"body":"Fridays for Future, wie organisieren die sich, wie treffen die Entscheidungen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2160.4009999999998,"endTime":2167.1999999999998,"body":"Wer es ganz klar definiert hat war Niklas Luhmann, der hat eine klare Grenze gezogen f\u00fcr Organisationen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2167.201,"endTime":2171.3000000000002,"body":"Und der hat es genau an diesem Punkt der Entscheidung festgemacht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2171.3009999999999,"endTime":2178.4000000000001,"body":"Also Luhmann sagt, soziale Systeme bestehen aus Kommunikation und Organisationen sind auch soziale Systeme,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2178.4009999999998,"endTime":2185.9000000000001,"body":"aber was Organisationen von allen anderen sozialen Systemen abgrenzbar macht oder was sie davon unterscheidet ist die M\u00f6glichkeit"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2185.9009999999998,"endTime":2190.1999999999998,"body":"von kollektiv bindenden Entscheidungen, also quasi Entscheidungskommunikation."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2190.201,"endTime":2196.5999999999999,"body":"das ist etwas, was Organisationen von anderen sozialen Gebilden und Ph\u00e4nomenen unterscheidet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2196.6010000000001,"endTime":2204.1999999999998,"body":"Und ich finde, das ist eine sehr kluge Unterscheidung und ich w\u00fcrde sagen, das ist die, die mir noch am einleuchtendsten erscheint soweit."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2204.201,"endTime":2211,"body":"Um das an Beispielen deutlich zu machen, Fridays for Future ist ein gutes Beispiel."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2211.0010000000002,"endTime":2214.0999999999999,"body":"Die Bewegung Fridays for Future die kann nichts entscheiden als Bewegung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2214.1010000000001,"endTime":2219.5,"body":"Jeder kann sagen, ich mach da jetzt Fridays for Future, ich mach da eine Demo, ich mache einen Infostand."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2219.5010000000002,"endTime":2224,"body":"F\u00fchrt dann auch zu Problemen, da machen Leute mit, die will man vielleicht gar nicht dabei haben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2224.0010000000002,"endTime":2229,"body":"aber es gibt nat\u00fcrlich Organisationen, die im Rahmen von Fridays for Future entstanden sind."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2229.0010000000002,"endTime":2234.5,"body":"Irgendwer hat eine Webseite eingerichtet, irgendwer bezahlt die Rechnungen dieser Webseite."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2234.5010000000002,"endTime":2242.1999999999998,"body":"Das sind dann Vereine und man k\u00f6nnte sagen, Greenpeace oder so ist ja auch ein bisschen Teil dieser Umweltklimabewegung,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2242.201,"endTime":2247.4000000000001,"body":"aber niemand w\u00fcrde sagen, Greenpeace oder andere NGOs k\u00f6nnen f\u00fcr die gesamte Bewegung Entscheidungen treffen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2247.4009999999998,"endTime":2252.3000000000002,"body":"Aber Greenpeace als Organisation kann nat\u00fcrlich entscheiden, wir melden eine Webseite an, wir melden eine Demo an."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2252.3009999999999,"endTime":2255.6999999999998,"body":"Das sind quasi Entscheidungen, die Greenpeace als Organisation treffen kann, aber nicht die Bewegung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2255.701,"endTime":2257.1999999999998,"body":"F\u00fcr die Bewegung kann keiner was entscheiden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2257.201,"endTime":2259.5999999999999,"body":"Im Staat \u00e4hnlich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2259.6010000000001,"endTime":2266.4000000000001,"body":"Also als Gesellschaft k\u00f6nnen wir nichts entscheiden, aber es gibt einen Staat, wo quasi Politikerinnen und Politiker gew\u00e4hlt werden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2266.4009999999998,"endTime":2270.0999999999999,"body":"die dann im Rahmen dessen Entscheidungen treffen k\u00f6nnen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2270.1010000000001,"endTime":2273.8000000000002,"body":"Also der Staat ist eine Organisation, die Gesellschaft ist keine Organisation, die Gesellschaft ist mehr."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2273.8009999999999,"endTime":2278.8000000000002,"body":"In der Gesellschaft gibt es viele Organisationen, aber die Gesellschaft als Ganzes kann nichts entscheiden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2278.8009999999999,"endTime":2281.5999999999999,"body":"Abgesehen von Wahlen, aber da k\u00f6nnte man auch nochmal dr\u00fcber diskutieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2281.6010000000001,"endTime":2285.6999999999998,"body":"Aber Wahlen sind in der politischen Organisation."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2285.701,"endTime":2289.9000000000001,"body":"Und man merkt ja auch, da d\u00fcrfen nur bestimmte Leute mitbestimmen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2289.9009999999998,"endTime":2298.3000000000002,"body":"Also in Wien zum Beispiel ist es besonders krass, da bewegen wir uns in Richtung 30-40% der Menschen, die hier st\u00e4ndig leben, d\u00fcrfen nicht w\u00e4hlen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2298.3009999999999,"endTime":2303.5999999999999,"body":"Also \u00d6sterreich hat ein besonders restriktives Staatsb\u00fcrgerschaftsrecht und gleichzeitig kommen immer mehr Leute,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2303.6010000000001,"endTime":2310.9000000000001,"body":"in den letzten Jahren auch, wandern zu und das hei\u00dft, EU-B\u00fcrger d\u00fcrfen halt okay auf Bezirksebene w\u00e4hlen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2310.9009999999998,"endTime":2317.5999999999999,"body":"aber auf Landesebene in Wien, Wien ist ja auch so wie Berlin Bundesland und Gemeinde gleichzeitig."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2317.6010000000001,"endTime":2319.4000000000001,"body":"Also ich w\u00fcrde sagen, das merkt man schon, da wird eine Grenze gezogen, das ist die Staatsb\u00fcrgerschaft"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2319.4009999999998,"endTime":2327.1999999999998,"body":"und die Staatsb\u00fcrger entscheiden wiederum dar\u00fcber, ob diese Grenze so bleibt oder weitergezogen wird."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2327.201,"endTime":2330,"body":"Also da merkt man, das politische System ist ein organisiertes System."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2330.0010000000002,"endTime":2337.3000000000002,"body":"Der Staat ist eine Organisation, aber die Gesellschaft, wo diese Menschen ja alle Teil davon sind, die kann da nicht w\u00e4hlen, kann da nicht mitentscheiden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2337.3009999999999,"endTime":2342.1999999999998,"body":"Bewegung schafft Organisation."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2342.201,"endTime":2348.9000000000001,"body":"Jetzt bist du ja unter anderem auch \u00fcber die Betriebswirtschaftslehre eingestiegen und ich w\u00fcrde sagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2348.9009999999998,"endTime":2362.5,"body":"da steht nun vollkommen au\u00dfer Frage, dass man in dem Bereich der Firmen und \u00fcberhaupt der ganzen Wirtschaft nat\u00fcrlich die meisten und mit st\u00e4rksten Organisationsformen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2362.5010000000002,"endTime":2368,"body":"also am st\u00e4rksten als Organisation ausgepr\u00e4gte Organisationsformen findet so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2368.0010000000002,"endTime":2373.0999999999999,"body":"Firmen, GmbHs, AGs, etc., da ist ja auch rechtlich sehr viel festgelegt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2373.1010000000001,"endTime":2376.6999999999998,"body":"Das ist ja nun sicherlich auch Teil der Forschung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2376.701,"endTime":2387.0999999999999,"body":"Aber dann gibt es ja auch sehr viele andere mittlerweile etablierte Organisationsformen, GOs, also vom Staat gegr\u00fcndete oder vom Staat getragene Organisationen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2387.1010000000001,"endTime":2394.5999999999999,"body":"Was wei\u00df ich, Raumfahrtorganisationen etc., aber eben auch dieser gro\u00dfe NGO-Bereich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2394.6010000000001,"endTime":2403.3000000000002,"body":"Welcher dieser Bereiche hat jetzt in deiner Arbeit da am meisten Interesse auf sich gezogen oder ist von sich aus vielleicht auch am interessantesten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2403.3009999999999,"endTime":2406.0999999999999,"body":"um \u00fcberhaupt erst mal auf Dinge zu kommen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2406.1010000000001,"endTime":2412.5999999999999,"body":"Also die klassische Organisationsforschung war eben eine betriebswirtschaftliche Forschung,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2412.6010000000001,"endTime":2417.9000000000001,"body":"das hei\u00dft, da ging es wirklich um Betriebe und Betriebe und ihre Abl\u00e4ufe zu optimieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2417.9009999999998,"endTime":2425,"body":"Das Sch\u00f6ne ist, in der deutschsprachigen BWL gibt es da eine Tradition, die war urspr\u00fcnglich so in der Zwischenkriegszeit,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2425.0010000000002,"endTime":2429.3000000000002,"body":"der Begr\u00fcnder der deutschsprachigen Betriebswirtschaftslehre \u2013 ich kann das nicht ohne Nuscheln sagen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2429.3009999999999,"endTime":2439.4000000000001,"body":"ich bitte um Verzeihung \u2013 war Eugen Schmalenbach zum Beispiel, der hat damals aber das sehr stark auch als Beitrag zum Gemeinwohl verstanden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2439.4009999999998,"endTime":2447.5999999999999,"body":"Also so die Idee, es geht nicht darum, die Gewinnmaximierung es Unternehmers irgendwie zu unterst\u00fctzen mit wissenschaftlichen Mitteln,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2447.6010000000001,"endTime":2457.9000000000001,"body":"sondern Betriebe effizienter zu gestalten, damit quasi unsere Ressourcen auch bestm\u00f6glich genutzt werden und wir als Gesellschaft mehr Wohlstand haben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2457.9009999999998,"endTime":2459.4000000000001,"body":"Das war so das Selbstverst\u00e4ndnis."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2459.4009999999998,"endTime":2465.1999999999998,"body":"Nach dem zweiten Weltkrieg hat sich das ein bisschen davon verabschiedet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2465.201,"endTime":2472.0999999999999,"body":"Man hat diese Gemeinwohlorientierung eher aufgegeben und aber gleichzeitig schon stark den Betrieb ins Zentrum gestellt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2472.1010000000001,"endTime":2477.0999999999999,"body":"Man muss sich vor Augen halten, das war damals 50er Jahre Systemkonkurrenz,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2477.1010000000001,"endTime":2479.5999999999999,"body":"also die BWLer haben sich nat\u00fcrlich gefragt, braucht es uns im Sozialismus?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2479.6010000000001,"endTime":2482.9000000000001,"body":"Es war ja noch nicht klar, welches der beiden Systeme sich durchsetzt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2482.9009999999998,"endTime":2484.8000000000002,"body":"Und die Antwort war nat\u00fcrlich ja."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2484.8009999999999,"endTime":2490,"body":"Also Gutenberg, der Neubegr\u00fcnder, wenn man so will, der BWL nach dem Zweiten Weltkrieg,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2490.0010000000002,"endTime":2496.6999999999998,"body":"hat deshalb unterschieden zwischen wirtschaftssystemabh\u00e4ngigen und -unabh\u00e4ngigen Faktoren,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2496.701,"endTime":2504.6999999999998,"body":"die eine Rolle spielen bei Betrieben und hat gemeint, naja also das Autonomieprinzip, dass der, dem die Produktionsmittel geh\u00f6ren,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2504.701,"endTime":2510.1999999999998,"body":"alleine entscheidet, wie der Betrieb gef\u00fchrt wird, gibt es halt in der Marktwirtschaft."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2510.201,"endTime":2515.6999999999998,"body":"Im Kommunismus ist das halt das Prinzip der plandeterminierten Leistungserbringung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2515.701,"endTime":2521.9000000000001,"body":"Aber in beiden F\u00e4llen geht es darum, dass man einen Betrieb hat, der m\u00f6glichst effizient aus Inputs Outputs erzeugt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2521.9009999999998,"endTime":2527.8000000000002,"body":"Also egal, ob ich im Kommunismus bin oder in der Marktwirtschaft, BWLer braucht es."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2527.8009999999999,"endTime":2532.6999999999998,"body":"Sozusagen damit waren wir als Disziplin save."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2532.701,"endTime":2539.0999999999999,"body":"Genau, und erst, w\u00fcrde ich sagen, in den 70er Jahren, als die deutschsprachige BWL sich st\u00e4rker international ge\u00f6ffnet hat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2539.1010000000001,"endTime":2547.5,"body":"hat man sich von diesem stark produktionsorientierten Input-Output Optimierungsverst\u00e4ndnis hin ge\u00f6ffnet"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2547.5010000000002,"endTime":2553.4000000000001,"body":"und hat, also wir sprechen da, also in meiner Einf\u00fchrungsvorlesung, ich habe die Einf\u00fchrungsvorlesung auch in Innsbruck,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2553.4009999999998,"endTime":2560.1999999999998,"body":"wo alle, die dort BWL anfragen zu studieren, m\u00fcssen zuerst mal durch mich und einen Kollegen durch,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2560.201,"endTime":2562.4000000000001,"body":"dann erkl\u00e4re ich immer, ich nenne das immer, die sozialwissenschaftliche \u00d6ffnung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2562.4009999999998,"endTime":2570.1999999999998,"body":"Also man hat quasi st\u00e4rker weg von nur, wir sagen jetzt wie es richtig geht, wir erkl\u00e4ren euch Praktikern jetzt mal, wie ihr das machen sollt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2570.201,"endTime":2577.1999999999998,"body":"damit ihr effizienter agiert, in Richtung, bevor wir \u00fcberhaupt mal Ratschl\u00e4ge geben, sollten wir vielleicht noch rausfinden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2577.201,"endTime":2584,"body":"wie es \u00fcberhaupt funktioniert, was da \u00fcberhaupt in den Organisationen passiert und man hat den Blick geweitet \u00fcber Betriebe"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2584.0010000000002,"endTime":2589,"body":"und \u00fcber Unternehmen hinweg zu anderen Organisationen, die ja aber auch nat\u00fcrlich f\u00fcr Betriebe total relevant sind."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2589.0010000000002,"endTime":2597.0999999999999,"body":"Die von dir angesprochenen staatlichen Beh\u00f6rden, aber nat\u00fcrlich auch eben diese NGOs, die auch da in den 70er Jahren mit Umweltbewegungen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2597.1010000000001,"endTime":2600.5,"body":"zum ersten Mal so f\u00fcr Unternehmen unbequem wurden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2600.5010000000002,"endTime":2606.0999999999999,"body":"Oder nat\u00fcrlich der Klassiker und das gab es nat\u00fcrlich schon lange vor der Umweltbewegung, Gewerkschaften."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2606.1010000000001,"endTime":2613.5999999999999,"body":"Und da ist schon interessant, dass das halt im deutschsprachigen Raum spielten Gewerkschaften in der BWL kaum eine Rolle."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2613.6010000000001,"endTime":2617,"body":"Die hatten irgendwie keinen Platz, das waren wenn dann St\u00f6rfaktoren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2617.0010000000002,"endTime":2621.5,"body":"W\u00e4hrend es im angels\u00e4chsischen Bereich immer schon zum Beispiel so was gab, das hei\u00dft dort, industrial relations,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2621.5010000000002,"endTime":2624.6999999999998,"body":"also industrielle Beziehungen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2624.701,"endTime":2630.4000000000001,"body":"Und das hei\u00dft, da hat man immer schon st\u00e4rker im Blick, dass quasi auch Gewerkschaften, Arbeitnehmer- und Arbeitnehmerinnenorganisationen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2630.4009999999998,"endTime":2637.8000000000002,"body":"eine Rollen spielen daf\u00fcr auch und das Verh\u00e4ltnis zwischen quasi den Unternehmern und Unternehmerinnen und den Gewerkschaften"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2637.8009999999999,"endTime":2643.6999999999998,"body":"ist entscheidend auch daf\u00fcr, ob man effizient quasi produzieren, Leistungen erbringen kann."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2643.701,"endTime":2651.0999999999999,"body":"Und das ist auch, quasi selbst wenn ich jetzt, wenn ich Gewerkschaften gar nicht gut finde, ist es wichtig, sich mit dem Ph\u00e4nomen zu besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2651.1010000000001,"endTime":2661.0999999999999,"body":"Ja und das hat sich eben immer weiter ge\u00f6ffnet und jetzt geht es eben durchaus auch um Fragen, die mit Unternehmen nur noch am Rande zu tun haben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2661.1010000000001,"endTime":2667.4000000000001,"body":"Also einer meiner Forschungsschwerpunkte war zum Beispiel auch die Wikipedia, wo man eben die Frage stellt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2667.4009999999998,"endTime":2673.0999999999999,"body":"wie organisiert man so eine freie Enzyklop\u00e4die des Weltwissens?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2673.1010000000001,"endTime":2678.8000000000002,"body":"Hat was mit Freiwilligenorganisation zu tun, hat was zu tun mit Qualit\u00e4tskontrolle, Qualit\u00e4tssicherung"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2678.8009999999999,"endTime":2685.5999999999999,"body":"und genau auch mit dem Verh\u00e4ltnis von formaler Organisation zu informaler Gemeinschaft."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2685.6010000000001,"endTime":2692,"body":"Also wenn ich jetzt das Wikimedia Fundation, die quasi ja die Betreiberin, nicht mal seit Beginn, da k\u00f6nnen wir vielleicht noch dr\u00fcber reden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2692.0010000000002,"endTime":2696.8000000000002,"body":"der Wikipedia war, wenn ich will, dass meine Community sich gut entwickelt, wie kann ich denn das tun?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2696.8009999999999,"endTime":2699.9000000000001,"body":"Ich kann denen ja keine Weisungen erteilen, das sind lauter Freiwillige."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2699.9009999999998,"endTime":2707.9000000000001,"body":"Also wenn ich will, dass da eben, ein Thema, was die Wikipedia jetzt seit zehn Jahren umtreibt oder die Wikimedia,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2707.9009999999998,"endTime":2713.4000000000001,"body":"wenn alle Studien immer ergeben, dass nur zwischen 10 und 20 Prozent meiner Freiwilligen Frauen sind,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2713.4009999999998,"endTime":2719,"body":"ich aber den Anspruch habe, das Weltwissen zu sammeln, dann kann man sich schon denken,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2719.0010000000002,"endTime":2724.9000000000001,"body":"okay da werden bestimmte Themen nicht so gut behandelt oder dann gibt es auf bestimmte Themen eine st\u00e4rker m\u00e4nnliche Perspektive."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2724.9009999999998,"endTime":2728.5,"body":"Aber das Problem ist, wie kriege ich denn das gel\u00f6st?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2728.5010000000002,"endTime":2732,"body":"Einem Unternehmen sage ich, ihr habt zu wenig Frauen im Aufsichtsrat, na gut, dann bestelle ich mehr Frauen in den Aufsichtsrat."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2732.0010000000002,"endTime":2734.6999999999998,"body":"Oder ich habe zu wenig Frauen in der Abteilung, dann stelle ich mehr Frauen ein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2734.701,"endTime":2740.8000000000002,"body":"Ich wei\u00df, das ist auch nicht so leicht, also gerade in Branchen, wo halt einfach weniger Frauen \u00fcberhaupt diese Ausbildungen abschlie\u00dfen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2740.8009999999999,"endTime":2744.0999999999999,"body":"ist es ganz schwer, den Anteil zu erh\u00f6hen, aber zumindest ist das eine Option."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2744.1010000000001,"endTime":2751.9000000000001,"body":"Aber bei einer Organisation wie der Wikimedia und der Wikipedia, wo alle Leute, die die Inhalte dort schreiben, das freiwillig machen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2751.9009999999998,"endTime":2755.8000000000002,"body":"selbstmotiviert hinkommen, wie kann ich das denn dann l\u00f6sen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2755.8009999999999,"endTime":2762.0999999999999,"body":"Bleiben wir vielleicht erst mal bei den Organisationen, die jetzt so zumindest von sich behaupten, eine klare Struktur zu haben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2762.1010000000001,"endTime":2763.0999999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2763.1010000000001,"endTime":2768.1999999999998,"body":"Du hast jetzt einige genannt, die Firmen, die GOs, die NGOs, die Gewerkschaften."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2768.201,"endTime":2773.6999999999998,"body":"Mir w\u00fcrde jetzt noch was anderes einfallen, was vielleicht da noch mit reingenommen werden soll, die Parteien."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2773.701,"endTime":2781.5,"body":"Und in gewisser Hinsicht, wenn man jetzt diese klassischen Strukturen sich mal anschaut, dann vereint die ja sozusagen immer dieses Prinzip,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2781.5010000000002,"endTime":2783.9000000000001,"body":"dass sie eigentlich durch eine Hierarchie gepr\u00e4gt sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2783.9009999999998,"endTime":2791.4000000000001,"body":"Es gibt dann immer ein mehr oder weniger klares Oben, da gibt es so die COs, die Chefs, die Pr\u00e4sidenten, halt die Gro\u00dfkopferten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2791.4009999999998,"endTime":2798.5,"body":"die halt in irgendeiner Form die Macht in sich versammeln, nat\u00fcrlich auch die Verantwortung, im besten Fall zumindest,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2798.5010000000002,"endTime":2803.4000000000001,"body":"ob sie die dann wahrnehmen, andere Frage."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2803.4009999999998,"endTime":2809.6999999999998,"body":"Und darunter hat man dann eben so sein Org-Chart und es gibt immer mal wieder nochmal eine Ebene darunter"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2809.701,"endTime":2815.5,"body":"und der Aufstieg bedeutet halt, oben irgendwie in diesem Org-Chart anzukommen, wo sich dann eben irgendwie alles ausd\u00fcnnt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2815.5010000000002,"endTime":2827,"body":"Also ist das so eine Erkenntnis aus der Geschichte, dass man sagt, ja genau so muss das auch sein, nur so funktionieren Menschen in einer Organisation?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2827.0010000000002,"endTime":2838.0999999999999,"body":"Man kann nicht anders arbeiten, als dass es sich nach oben immer weiter verj\u00fcngt und im Zweifelsfall bei einer einzelnen verantwortlichen Person h\u00e4ngenbleibt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2838.1010000000001,"endTime":2847,"body":"Oder weicht das in irgendeiner Form auf oder hat sich das einfach als so resistent ergeben, liegt das in der Natur der Menschen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2847.0010000000002,"endTime":2850.5999999999999,"body":"Was f\u00fchrt dazu, dass es so ist?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2850.6010000000001,"endTime":2854.0999999999999,"body":"Also ich w\u00e4re prinzipiell mal vorsichtig, vom Sein auf das Sollen zu schlie\u00dfen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2854.1010000000001,"endTime":2856.5,"body":"Also diesen naturalistischen Fehlschluss gibt es in allen Disziplinen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2856.5010000000002,"endTime":2859.5999999999999,"body":"Nur weil es so ist, hei\u00dft es nicht, dass es so sein soll oder muss oder so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2859.6010000000001,"endTime":2865.5,"body":"Ja guck mal, man k\u00f6nnte ja sagen, hat sich evolution\u00e4r so ergeben, dann spricht vielleicht was daf\u00fcr."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2865.5010000000002,"endTime":2870.5999999999999,"body":"Obwohl ich durchaus Evolutions\u00f6konomie einen interessanten Ansatz finde,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2870.6010000000001,"endTime":2880.5999999999999,"body":"und da glaube ich, dass zum Beispiel mehr uns verr\u00e4t dar\u00fcber, wie unser Wirtschaftssystem sich entwickelt als klassische, neoklassische \u00f6konomische Ans\u00e4tze,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2880.6010000000001,"endTime":2884.4000000000001,"body":"aber jenseits dessen w\u00e4re ich da sehr vorsichtig, von einer Zwangsl\u00e4ufigkeit zu sprechen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2884.4009999999998,"endTime":2890.9000000000001,"body":"Ich bin eh ein gro\u00dfer Fan der Kontingenz, also des so aber auch anders m\u00f6glich seins."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2890.9009999999998,"endTime":2895.5999999999999,"body":"Also es mag sein, dass eine bestimmte Organisationsform gut funktioniert und so,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2895.6010000000001,"endTime":2900.8000000000002,"body":"aber es hei\u00dft erstens nicht, dass nicht eine andere Organisationsform genauso gut oder sogar besser funktionieren k\u00f6nnte"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2900.8009999999999,"endTime":2905.9000000000001,"body":"und dann ist immer auch schon bei dieser Frage, gut f\u00fcr wen, besser f\u00fcr wen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2905.9009999999998,"endTime":2909.8000000000002,"body":"Also f\u00fcr wen funktioniert eine bestimmte Organisationsform gut?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2909.8009999999999,"endTime":2910.5999999999999,"body":"Und das k\u00f6nnen dann Einzelpersonen sein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2910.6010000000001,"endTime":2915.5999999999999,"body":"Also man merkt es ja selbst in den Unternehmen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2915.6010000000001,"endTime":2919.4000000000001,"body":"So Diktatur funktioniert super f\u00fcr Diktatoren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2919.4009999999998,"endTime":2923.9000000000001,"body":"Zum Beispiel oder auch f\u00fcr die G\u00fcnstlinge, zumindest solange sie G\u00fcnstlinge bleiben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2923.9009999999998,"endTime":2929.5999999999999,"body":"Und solange sich ihre Pr\u00e4ferenzen nicht \u00e4ndern und solange sie halt bestimmte Weltbilder vertreten und so weiter."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2929.6010000000001,"endTime":2937.5,"body":"Also diese Frage, f\u00fcr wen funktioniert etwas, jede Frage nach gut oder schlecht ist eine immer normativ politische Frage"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2937.5010000000002,"endTime":2945.0999999999999,"body":"und das betrifft auch die BWL, das betrifft sogar die BWL-Bereiche, die die Leute vielleicht sogar am meisten mit der BWL verbinden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2945.1010000000001,"endTime":2952.0999999999999,"body":"wo sie aber gleichzeitig denken, das ist das langweiligste, damit will ich nichts zu tun haben, wie zum Beispiel Accounting, Rechnungswesen, Buchhaltung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2952.1010000000001,"endTime":2957.5,"body":"Wo man sich denkt, ja da wird ja nur aufgeschrieben was ist, aber aufschreiben was ist und die Logik, in der man Dinge aufschreibt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2957.5010000000002,"endTime":2960.5999999999999,"body":"hat nat\u00fcrlich auch krasse Verteilungskonsequenzen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2960.6010000000001,"endTime":2967.1999999999998,"body":"Also zum Beispiel je nachdem wie ich Gemeinkosten, die ja per Definition nicht zurechenbar sind auf einzelne Abteilungen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2967.201,"endTime":2970.8000000000002,"body":"die werden dann umgelegt, da gibt es Verteilungsschl\u00fcssel."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2970.8009999999999,"endTime":2976.1999999999998,"body":"Und das kann dann dazu f\u00fchren, dass einzelne Abteilungen schlechter oder besser aussteigen und wenn es darum geht,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2976.201,"endTime":2980,"body":"okay wir m\u00fcssen sparen, wo wird wer rausgeworfen in welcher Abteilung?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2980.0010000000002,"endTime":2984.0999999999999,"body":"Dann w\u00fcrden sie sagen, ihr macht zu wenig Deckungsbeitrag oder so."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2984.1010000000001,"endTime":2991.6999999999998,"body":"Ja, also diese Rechnung, diese ganz langweiligen buchhalterischen Kostenrechnungen, die sind aus Unternehmensperspektive hochpolitisch"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2991.701,"endTime":2997.3000000000002,"body":"und haben Folgen daf\u00fcr, wo wird eingespart, wann wird \u00fcberhaupt eingespart, wer muss entlassen werden oder nicht"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":2997.3009999999999,"endTime":3000.3000000000002,"body":"oder muss \u00fcberhaupt wer entlassen werden?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3000.3009999999999,"endTime":3005.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft, insofern finde ich, muss man da sehr vorsichtig sein mit, das muss so sein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3005.201,"endTime":3008.5999999999999,"body":"Aber du hast ja vor allem auf die Hierarchie als Frage abgestimmt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3008.6010000000001,"endTime":3015.6999999999998,"body":"Also es gibt in der Organisationsforschung sogar Theorieans\u00e4tze, die w\u00fcrden anders als Luhmann nicht die Entscheidung ins Zentrum stellen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3015.701,"endTime":3017.6999999999998,"body":"sondern die w\u00fcrden die Hierarchie ins Zentrum stellen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3017.701,"endTime":3023.5,"body":"Die sagen dann, es gibt einen Unterschied zwischen marktlicher Organisation von etwas und hierarchischer Organisation."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3023.5010000000002,"endTime":3029.9000000000001,"body":"Da spricht man zwischen Markt und Hierarchie und die entscheidende Frage, die dieser Ansatz hat, das ist der Transaktionskostenansatz,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3029.9009999999998,"endTime":3036.6999999999998,"body":"sich stellt ist immer, soll ich etwas selbst hierarchisch organisieren oder soll ich etwas outsourcen, quasi make oder buy."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3036.701,"endTime":3038.9000000000001,"body":"Mach ich es selber oder kaufe ich es?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3038.9009999999998,"endTime":3043.8000000000002,"body":"Und das hat man dann schon bald ver\u00e4ndert zu, make, buy or network."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3043.8009999999999,"endTime":3051.4000000000001,"body":"Also mache ich es selber, kaufe ich es zu oder mache ich es nicht selber, gebe es aber auch nicht irgendwie so an den freien Markt mit einer Ausschreibung,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3051.4009999999998,"endTime":3056.6999999999998,"body":"sondern gehe ich eine l\u00e4ngerfristige Austauschbeziehung mit einem Partner ein, der einfach gut ist"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3056.701,"endTime":3061.3000000000002,"body":"und damit es nicht nur marktlich, aber es ist auch nicht komplett Teil der Hierarchie."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3061.3009999999999,"endTime":3064.5999999999999,"body":"Und damit kommen wir schon zu dem Punkt, wo du sagst, muss das so sein?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3064.6010000000001,"endTime":3070.6999999999998,"body":"Also ich w\u00fcrde sagen, es gibt schon eine Tendenz dazu, wenn ich Dinge arbeitsteilig organisiere und dann wieder koordiniere,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3070.701,"endTime":3074.8000000000002,"body":"dass zumindest informelle Hierarchien sich ausbilden, einfach \u00fcber die Zeit."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3074.8009999999999,"endTime":3082.5999999999999,"body":"Also selbst wenn alle mit gleichen Ressourcen starten, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass es \u00fcber die Zeit zu Umverteilungen kommt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3082.6010000000001,"endTime":3086,"body":"die dann wiederum einen Einfluss darauf haben, wie das weiter in der Zukunft organisiert wird."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3086.0010000000002,"endTime":3090.4000000000001,"body":"Und da ist es oft so, dass Dinge entstehen, die hierarchischen Charakter haben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3090.4009999999998,"endTime":3094.6999999999998,"body":"Und ich w\u00fcrde sagen, das betrifft aber eben nicht nur formale Organisationen, das betrifft auf zum Beispiel Communitys,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3094.701,"endTime":3101.4000000000001,"body":"die ja sagen, ja Communitys sind definitionsgem\u00e4\u00df so, alle sind gleich, also eine Gemeinschaft von gleichen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3101.4009999999998,"endTime":3108.9000000000001,"body":"Es hat keiner eine formale F\u00fchrungsrolle in der Community, aber wenn man dann anschaut, wie Communitys in der Praxis funktionieren,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3108.9009999999998,"endTime":3116.5,"body":"da gibt es dann oft meritokratische Elemente, also meritokratisch hei\u00dft, die Leute, die halt mehr beigetragen haben, mehr leisten,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3116.5010000000002,"endTime":3122.5,"body":"mehr Zeit auch haben, auch die Gelegenheit hatten, mehr Zeit einzubringen, ja die haben halt dann oft mehr zu sagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3122.5010000000002,"endTime":3123.5999999999999,"body":"Wer macht hat recht und so."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3123.6010000000001,"endTime":3126.5,"body":"Zum Beispiel ja oder ich meine \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3126.5010000000002,"endTime":3131.0999999999999,"body":"Oder das Modell des Benevolent Dictators."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3131.1010000000001,"endTime":3138.4000000000001,"body":"Ja, ich meine, das kommt dann noch dazu, dass auch bei so Communitys dann teilweise am Ende gibt es dann eine Variante"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3138.4009999999998,"endTime":3143.4000000000001,"body":"oder wo man sagen muss, da kommt die Hierarchie eigentlich \u00fcber die Marke rein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3143.4009999999998,"endTime":3148.6999999999998,"body":"Also das muss jetzt nicht mal markenrechtlich gesch\u00fctzt sein, aber bei Linux ist es so, jeder kann den Code nehmen wie er ist heute,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3148.701,"endTime":3151.5999999999999,"body":"forken und ein anderes Linux bauen, machen auch immer wieder Leute."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3151.6010000000001,"endTime":3155.1999999999998,"body":"Dasselbe w\u00e4re auch zum Beispiel bei der Wikipedia m\u00f6glich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3155.201,"endTime":3161.4000000000001,"body":"Die Wikipedia steht auch unter einer Lizenz, die sogar nach dem Vorbild von OpenSource Lizenzen quasi entwickelt wurde,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3161.4009999999998,"endTime":3168.1999999999998,"body":"und ich kann heute hergehen, alles, was die Freiwilligen in der Wikipedia in den letzten knapp 20 Jahren da zusammengetragen haben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3168.201,"endTime":3175.0999999999999,"body":"nehmen und die Leopedia machen und sagen, jetzt mach ich da weiter, weil ihr macht das falsch."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3175.1010000000001,"endTime":3183.3000000000002,"body":"Kann ich schon, das Problem ist, ich bin dann halt auf einmal alleine mit Millionen von Artikeln in zig Sprachen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3183.3009999999999,"endTime":3189.5,"body":"also dass das dann weiterhin aktuell bleibt, da br\u00e4uchte ich Leute, die mit mir machen und die m\u00fcsste ich halt dann da \u00fcberzeugen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3189.5010000000002,"endTime":3193.3000000000002,"body":"Und da muss man sagen, das ist schwer."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3193.3009999999999,"endTime":3197.6999999999998,"body":"Also es gibt immer wieder mal Versuche, es gab in der Geschichte der Wikipedia sogar eine derartige Spaltung,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3197.701,"endTime":3201,"body":"einen sogenannte Forke, der recht erfolgreich war, und zwar war das 2003."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3201.0010000000002,"endTime":3208.9000000000001,"body":"Da haben sich die spanischsprechenden Wikipedianer abgespalten und die Enciclopedia Libre Universal en Espa\u00f1ol gegr\u00fcndet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3208.9009999999998,"endTime":3212.3000000000002,"body":"Hatten dann auch die Mehrheit der spanischen Community mit sich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3212.3009999999999,"endTime":3212.5,"body":"Warum?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3212.5010000000002,"endTime":3216.9000000000001,"body":"Der Hintergrund war, damals gab es die Wikimedia Foundation noch nicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3216.9009999999998,"endTime":3223.0999999999999,"body":"Das wissen die wenigsten heute, die Wikipedia wurde ja gegr\u00fcndet, das wissen alle, von Jimmy Wales und Larry Sanger,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3223.1010000000001,"endTime":3228.4000000000001,"body":"aber wer hatte die Markenrechte eigentlich urspr\u00fcnglich an der Wikipedia und wo waren die Server?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3228.4009999999998,"endTime":3231.6999999999998,"body":"Die standen im Keller von Bomis.com."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3231.701,"endTime":3235.1999999999998,"body":"Und wer das jetzt nachschaut, die Wikipedia hat nat\u00fcrlich einen super Artikel \u00fcber die Geschichte der Wikipedia,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3235.201,"endTime":3236.8000000000002,"body":"da steht auch das mit Bomis drinnen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3236.8009999999999,"endTime":3243.5,"body":"Bomis.com war so eine Firma, wo Jimmy Wales einer von vier Gr\u00fcndern war, und deren Gesch\u00e4ftsmodell war,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3243.5010000000002,"endTime":3249.1999999999998,"body":"anzeigenfinanzierte Suchmaschine f\u00fcr erotische Inhalte, Zielgruppe M\u00e4nner."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3249.201,"endTime":3256.4000000000001,"body":"Also soll noch einer sagen, dass nichts gutes aus irgendwie so Pornogesch\u00e4ftsmodellen entstehen kann."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3256.4009999999998,"endTime":3262.8000000000002,"body":"Und die hatten quasi genug Serverkapazit\u00e4ten, um da am Anfang diese Newpedia, so hie\u00df das am Anfang und dann Wikipedia da zu hosten"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3262.8009999999999,"endTime":3267.6999999999998,"body":"und denen hat halt quasi eigentlich dann, das ist abgehoben, ohne dass die das erwartet haben, und auf einmal war Wikipedia wertvoll,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3267.701,"endTime":3272.3000000000002,"body":"die Marke sehr wertvoll und das lief aber immer noch auf dem Server von Bomis."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3272.3009999999999,"endTime":3276.5999999999999,"body":"Und da gab es den Benevolent Dictator Jimmy Wales."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3276.6010000000001,"endTime":3283.6999999999998,"body":"Und die spanischsprachigen Wikipedianer dachten sich so und der Jimmy Wales eben, der hatte keine Skrupel irgendwie,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3283.701,"endTime":3285.1999999999998,"body":"der fand Anzeigen nicht problematisch."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3285.201,"endTime":3291.5999999999999,"body":"Und viele Wikipedianer sagten aber, also wir machen da die ganze Arbeit, wir wollen jetzt nicht, dass irgendwer,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3291.6010000000001,"endTime":3297.0999999999999,"body":"Jimmy Wales oder sonstwer herkommt, dem halt gerade Bomis.com geh\u00f6rt und sagt, und jetzt kleistern wir das mit Anzeigen voll"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3297.1010000000001,"endTime":3304.5999999999999,"body":"und wir verdienen dann an eurer freiwilligen Arbeit, das wollen wir nicht, deshalb spalten wir uns ab."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3304.6010000000001,"endTime":3309.9000000000001,"body":"Und das war, glaube ich, so einer der letzten Trigger, warum dann man die Foundation gegr\u00fcndet hat als gemeinn\u00fctzige Tr\u00e4gerorganisation"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3309.9009999999998,"endTime":3315.0999999999999,"body":"und die hat dann auch von Jimmy Wales dann die Markenrechte \u00fcbertragen bekommen und die betreibt heute die Server,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3315.1010000000001,"endTime":3316.6999999999998,"body":"die entwickelt heute die Software."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3316.701,"endTime":3328.3000000000002,"body":"Und da merkt man schon, ja, dass so Regeln und so die Frage von, wer verf\u00fcgt \u00fcber kritische Ressourcen, in dem Fall,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3328.3009999999999,"endTime":3336.5,"body":"wer kann \u00fcber eine Marke bestimmen, dass es das auch in Kontexten gibt, wo jetzt formal eigentlich gar nicht eine gro\u00dfe Hierarchie vielleicht man erkennen w\u00fcrde."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3336.5010000000002,"endTime":3347.3000000000002,"body":"Aber trotzdem kann man sagen, so Hierarchien sind einfach da, die sind einfach Fakt, sie existieren und es ist der Gro\u00dfteil von Organisationen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3347.3009999999999,"endTime":3358,"body":"wenn also gef\u00fchlt alle, die eigentlich so funktionieren, und die Modelle, wo man versucht, das anders zu machen, sind wahrscheinlich an wenigen H\u00e4nden abz\u00e4hlbar."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3358.0010000000002,"endTime":3361.9000000000001,"body":"Also ich m\u00f6chte da vielleicht noch, ich habe das vorher schon erw\u00e4hnt mit make, buy or network."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3361.9009999999998,"endTime":3369.5,"body":"Und ich w\u00fcrde sagen, der Network-Ansatz und das ist auch ein Thema, das mich begleitet, seit ich in der Uni bin"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3369.5010000000002,"endTime":3376.5,"body":"oder meine Diplomarbeit war zum Thema OpenSource Software Entwicklung als Netzwerkorganisation."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3376.5010000000002,"endTime":3384.0999999999999,"body":"Und da merkt man, es gibt halt auch Bereiche und es gibt Ans\u00e4tze, die eigentlich, zumindest wenn nicht hierarchisch heterarchisch,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3384.1010000000001,"endTime":3386.1999999999998,"body":"also quasi mit mehreren Zentren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3386.201,"endTime":3395,"body":"Also da gibt es nicht ein Zentrum, sondern es gibt mehrere so m\u00e4chtige Teilorganisationen, die m\u00fcssen sich abstimmen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3395.0010000000002,"endTime":3398.8000000000002,"body":"Da wird es dann eben verhandelt, ausverhandelt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3398.8009999999999,"endTime":3400.4000000000001,"body":"Auch das ganze internationale Recht funktioniert eigentlich so."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3400.4009999999998,"endTime":3407.4000000000001,"body":"Wenn man so will, okay es gibt einen Hegemon der USA, aber ansonsten ist es ja auch so, dass da nicht prim\u00e4r eine Hierarchie ist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3407.4009999999998,"endTime":3414.6999999999998,"body":"Es gibt Macht und die ist nicht gleich verteilt, aber es ist nicht so, dass es die Hierarchie im engeren Sinne, n\u00e4mlich einer klaren, wenn man so will,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3414.701,"endTime":3423.9000000000001,"body":"Befehlskette, wie in der milit\u00e4rischen Hierarchie oder eben am Ende auf eine Spitze zulaufende Management, dass dann entscheidet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3423.9009999999998,"endTime":3428.0999999999999,"body":"Und was dann schon interessant ist, auch aus einer betriebswirtschaftlichen Perspektive, dass in manchen Kontexten"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3428.1010000000001,"endTime":3436.4000000000001,"body":"oder f\u00fcr manche Aufgaben Netzwerke, die bewusst eigentlich sich einer klar hierarchischen Struktur verweigern, Vorteile haben k\u00f6nnen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3436.4009999999998,"endTime":3441.3000000000002,"body":"Also zum Beispiel wenn es darum geht, offen f\u00fcr Innovationen f\u00fcr Neues zu sein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3441.3009999999999,"endTime":3447.1999999999998,"body":"Da ist oftmals so eine Netzwerkstruktur besser als eine enge Hierarchie, wo alles nach oben quasi abgesegnet werden muss,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3447.201,"endTime":3457.5,"body":"sondern in einer Netzwerkstruktur k\u00f6nnen halt diese einzelnen Netzwerkknoten, wenn man so will, eigenst\u00e4ndig Innovationsentscheidungen treffen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3457.5010000000002,"endTime":3459.8000000000002,"body":"m\u00fcssen nicht alles quasi absegnen lassen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3459.8009999999999,"endTime":3468.6999999999998,"body":"Und der Klassiker in der Organisationsforschung, der bekannteste Fall, an dem das quasi verhandelt wurde, ist das Toyota Knowledge Sharing Network,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3468.701,"endTime":3475.4000000000001,"body":"die quasi in den 80er\/90er Jahren den US-Automobilherstellern so richtig das F\u00fcrchten gelehrt haben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3475.4009999999998,"endTime":3481.6999999999998,"body":"Und was die eben gemacht haben ist eben genau so ein Mittelding oder eben die sagen, wir wollen, dass unser Zuliefernetzwerk,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3481.701,"endTime":3486.5,"body":"dass die eigenst\u00e4ndig sind, wir wollen, dass die selbstst\u00e4ndig ihre Schwerpunkte f\u00fcr Innovationen in den einzelnen Teilfeldern,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3486.5010000000002,"endTime":3491.9000000000001,"body":"wo sie t\u00e4tig sind, suchen und wir wollen die auch nicht nur gegeneinander ausspielen, sondern was wir dar\u00fcber hinaus noch machen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3491.9009999999998,"endTime":3497.3000000000002,"body":"wir organisieren, dass die auch untereinander beginnen Wissen auszutauschen, obwohl die vielleicht sogar Wettbewerber sind."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3497.3009999999999,"endTime":3503,"body":"Und damit das aber m\u00f6glich ist, m\u00fcssen wir Strukturen etablieren, dass die nicht Angst haben, dass wir sie morgen sofort ersetzen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3503.0010000000002,"endTime":3506.0999999999999,"body":"Das hei\u00dft, man geht l\u00e4ngerfristige Austauschbeziehungen ein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3506.1010000000001,"endTime":3513.8000000000002,"body":"Man sagt quasi, wir machen zwar einen Markttest, aber eigentlich ist das eine kooperative Beziehung, in der wir uns befinden"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3513.8009999999999,"endTime":3519,"body":"und nicht nur cutthroat competition, also Halsabschneiderwettbewerb, wie das halt teilweise in USA ist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3519.0010000000002,"endTime":3524.1999999999998,"body":"General Motors ist immer das Gegenbeispiel, wo die halt immer neu ausschreiben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3524.201,"endTime":3528.8000000000002,"body":"Also quasi da gibt es f\u00fcnf Jahre einen Zuliefervertrag, dann wird neu ausgeschrieben, alles auf null gestellt"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3528.8009999999999,"endTime":3533.5,"body":"und dann wird quasi wieder, wer das g\u00fcnstigste Angebot hat, kommt zum Zug."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3533.5010000000002,"endTime":3538.4000000000001,"body":"Was bedeutet, dass die erstens sehr wenig Geld haben zu investieren, dass die nat\u00fcrlich auf ihrem Wissen extrem draufhocken,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3538.4009999999998,"endTime":3542.9000000000001,"body":"weil wir geben da nichts wem anderen, weil wer wei\u00df, das ist unser Konkurrent in der n\u00e4chsten Ausschreiberunde."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3542.9009999999998,"endTime":3551.6999999999998,"body":"Was bedeutet, dass in diesem ganzen Zuliefernetzwerk von General Motors Wissen viel schwerer quasi sich verbreitet"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3551.701,"endTime":3555.3000000000002,"body":"und damit es langsamer, nicht so innovativ ist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3555.3009999999999,"endTime":3559.5,"body":"Und das hat man bei Toyota eben viel besser hinbekommen, ich w\u00fcrde sagen, heute ist die Situation wieder ein bisschen anders."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3559.5010000000002,"endTime":3560.5,"body":"Warum?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3560.5010000000002,"endTime":3566.5,"body":"In den 90er\/2000er Jahren haben sich dann diese gro\u00dfen Zulieferer herausgebildet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3566.5010000000002,"endTime":3572,"body":"In \u00d6sterreich recht bekannt ist Magna, vielleicht kennt man die in Deutschland auch, also sind so gro\u00dfe Automobilzulieferer,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3572.0010000000002,"endTime":3574.3000000000002,"body":"die in Wirklichkeit ja sogar ganze Autos produzieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3574.3009999999999,"endTime":3579.4000000000001,"body":"Also Magna ist ja Auftragsfertiger f\u00fcr aber verschiedene H\u00e4ndler, also verschiedene Autohersteller."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3579.4009999999998,"endTime":3585.0999999999999,"body":"Die stellen BMW Autos her, genauso wie Mercedes, irgendwelche Gel\u00e4ndewagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3585.1010000000001,"endTime":3587,"body":"Oder auch im Technologiebereich FoxCon etc."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3587.0010000000002,"endTime":3590.5,"body":"Genau, die machen eigentlich f\u00fcr alle m\u00f6glichen Handyhersteller fertigen die."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3590.5010000000002,"endTime":3597,"body":"Selbst im Technologiebereich bei den Global Foundries, also bei den Computerchips ist das auch so,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3597.0010000000002,"endTime":3601.8000000000002,"body":"da ist Intel der integrierte Hersteller, aber eigentlich der einzige, der das noch wirklich so hinkriegt"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3601.8009999999999,"endTime":3606.5,"body":"und alle anderen bestellen quasi bei den Auftragsfertigern."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3606.5010000000002,"endTime":3610.0999999999999,"body":"Und das hat nochmal wieder eine andere Dynamik ausgel\u00f6st."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3610.1010000000001,"endTime":3618.8000000000002,"body":"Weil hat, wenn ich Autos f\u00fcr verschiedene Hersteller herstelle als Zulieferer, dann nat\u00fcrlich verspreche ich denen das Wissen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3618.8009999999999,"endTime":3623.0999999999999,"body":"was es immer es gibt, das ist geheim, aber nat\u00fcrlich diffundiert das dann."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3623.1010000000001,"endTime":3628.9000000000001,"body":"Und sp\u00e4testens bei der n\u00e4chsten Runde kann ich auch Dinge, die ich bei BMW gelernt habe, in der Fertigung von Mercedes einsetzen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3628.9009999999998,"endTime":3631.5999999999999,"body":"Und damit ist es so, dass Wissen auch wiederum verbreitet wird."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3631.6010000000001,"endTime":3638.0999999999999,"body":"Also man merkt da schon auch, ich w\u00fcrde sagen, innovative wirtschaftliche Entwicklung hat immer auch ein bisschen damit zu tun,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3638.1010000000001,"endTime":3646.4000000000001,"body":"dass eben Unternehmen nicht zu m\u00e4chtig und nicht zu totale Kontrolle \u00fcber ihr Wissen haben d\u00fcrfen, weil Fortschritt schon auch dadurch entsteht,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3646.4009999999998,"endTime":3654,"body":"dass eben Wissen Verbreitung findet in Wegen, die die Leute, die das gerne kontrollieren w\u00fcrden, gar nicht gern sehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3654.0010000000002,"endTime":3658.6999999999998,"body":"Wir reden ja jetzt eigentlich \u00fcber mehrere Sachen gleichzeitig, die zweifelsohne zusammenh\u00e4ngen, nicht?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3658.701,"endTime":3664.9000000000001,"body":"Also auf der einen Seite die Frage, wie ist eine Organisation aufgestellt, welche Struktur gibt sie sich,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3664.9009999999998,"endTime":3671.8000000000002,"body":"wie hierarchisch oder inhierarchisch ist sie und inwiefern tut eine Hierarchie innerhalb dieser Organisation auch gut?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3671.8009999999999,"endTime":3676.9000000000001,"body":"Wo lagere ich dann auch vielleicht Teile aus und gehe auch sozusagen in ein Netzwerk \u00fcber,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3676.9009999999998,"endTime":3679.6999999999998,"body":"womit wir ja im Prinzip von dem gesamten Markt auch reden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3679.701,"endTime":3688.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, da ist dann sozusagen auch die Grenze der Organisation in gewisser Hinsicht an einer oder mehreren Stellen wieder offen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3688.8009999999999,"endTime":3693.8000000000002,"body":"Aber ich w\u00fcrde trotzdem gerne nochmal sozusagen erst mal so diese Situation innerhalb einer Organisation,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3693.8009999999999,"endTime":3700.8000000000002,"body":"weil in dem Moment, wo man halt Chef ist oder Chefin und einfach in irgendeiner Form einen Laden zusammenhalten muss,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3700.8009999999999,"endTime":3707.4000000000001,"body":"entsprechende rechtliche Strukturen auch existieren, die mehr oder weniger klar sagen, hier f\u00e4ngt dein Laden an, da ist er zu Ende,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3707.4009999999998,"endTime":3712.8000000000002,"body":"stellen sich ja im Prinzip diese ganzen Fragen, die man im Markt hat, auch genauso gut innerhalb des Unternehmens."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3712.8009999999999,"endTime":3720.0999999999999,"body":"Jetzt haben wir schon Automobilindustrie angesprochen, die ja, glaube ich, f\u00fcr vieles auch ein ganz gutes Beispiel ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3720.1010000000001,"endTime":3729.3000000000002,"body":"weil sie einerseits so ein bisschen im wahrsten Sinne des Wortes Motor der wirtschaftlichen Entwicklung war in den letzten 100 Jahren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3729.3009999999999,"endTime":3735,"body":"nat\u00fcrlich vor allem auch \u00d6sterreich, Deutschland nat\u00fcrlich extrem stark, aber auch international"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3735.0010000000002,"endTime":3746.0999999999999,"body":"und was auch selber jetzt wiederum ein Sektor ist, der unter einem extremen Disruptionsdruck steht, weil wir eben jetzt diesen technologischen Umschwung haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3746.1010000000001,"endTime":3751.9000000000001,"body":"Und das ist ja dann immer so der Moment, wo etablierte Systeme gerne auseinander fliegen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3751.9009999999998,"endTime":3759.6999999999998,"body":"wo einfach auf einmal andere technische oder energietechnische Rahmenbedingungen oder auch politische Rahmenbedingungen zusammenkommen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3759.701,"endTime":3764.3000000000002,"body":"da kommt ja jetzt gleich eine ganze Menge auf einmal, wir haben den Klimawandel, wir haben sozusagen so einen politischen Druck,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3764.3009999999999,"endTime":3768.9000000000001,"body":"einen gesellschaftlichen Druck, der da ist, andere Antriebsformen zu machen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3768.9009999999998,"endTime":3774.0999999999999,"body":"aber es zeigt sich ja auch, dass eben zeitgleich auch technologisch auf einmal was anderes m\u00f6glich ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3774.1010000000001,"endTime":3784.1999999999998,"body":"Batterietechnologie evolviert, zeigt erste Ergebnisse, man sieht so, aha okay, Elektrofahrzeuge k\u00f6nnen nicht nur \u00e4hnliche Effizienzen erreichen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3784.201,"endTime":3789.3000000000002,"body":"sondern sind teilweise schon besser, k\u00f6nnen Dinge tun, die gar nicht m\u00f6glich sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3789.3009999999999,"endTime":3793.6999999999998,"body":"Auch in der Art und Weise, wie sich ein Konzern aufstellt, also es war ja zum Beispiel lange Zeit \u00fcberhaupt nicht m\u00f6glich,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3793.701,"endTime":3798.8000000000002,"body":"in diesen Automobilmarkt reinzudr\u00e4ngen, wenn man eben nicht Knowhow \u00fcber Verbrennungsmaschinen hatte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3798.8009999999999,"endTime":3807.4000000000001,"body":"was einfach 50-60 Jahre lang Erfahrung, wenn man die erst mal aggregiert hat, die holt man mal nicht so von heute auf morgen nach."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3807.4009999999998,"endTime":3813.5999999999999,"body":"Aber dann hat man auf einmal so Elektromotor, das kann jeder irgendwie seit 150 Jahren bauen, funktioniert so"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3813.6010000000001,"endTime":3819.4000000000001,"body":"und dann kann man halt zu Magna gehen und sagen, baut uns mal hier irgendwie eine Shell drumherum"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3819.4009999999998,"endTime":3823.3000000000002,"body":"und dann geht man zu Bosch und sagt, ja hier bitte noch ein bisschen Steuertechnik,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3823.3009999999999,"endTime":3829.4000000000001,"body":"dann schraubt man das irgendwie zusammen, macht eine andere Marke drauf und dann ist man im Prinzip auch schon dabei."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3829.4009999999998,"endTime":3844.1999999999998,"body":"Da m\u00fcssen wir jetzt, glaube ich, den Elefanten im Raum auch gleich mal benennen, Tesla ist gerade dabei, hier wirklich den Faden neu aufzunehmen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3844.201,"endTime":3849.9000000000001,"body":"und eine Disruption zu liefern, wo, glaube ich, derzeit alle ganz sch\u00f6n ins Schwitzen kommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3849.9009999999998,"endTime":3859,"body":"P\u00fcnktlich wirklich zu unserer Sendung ging heute so ein Dokument herum, das Tesla Anti Handbook Handbook,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3859.0010000000002,"endTime":3870.0999999999999,"body":"was so ein dreiseitiges Pamphlet ist, was geleakt wurde, wo einfach mal kurz gesagt wird, ja lieber Mitarbeiter, so l\u00e4uft das hier bei uns."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3870.1010000000001,"endTime":3877.1999999999998,"body":"Und man w\u00fcrde halt jetzt erwarten, ah okay, das ist jetzt also hier so das Regelwerk, aber tats\u00e4chlich kommt das Dokument daher und sagt so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3877.201,"endTime":3881.4000000000001,"body":"ja nein, hier gibt es keine Regeln."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3881.4009999999998,"endTime":3885.9000000000001,"body":"Nicht, dass es hier keine Rahmenbedingungen geben w\u00fcrde, die gibt es sehr wohl und die benennen wir jetzt auch,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3885.9009999999998,"endTime":3889.5,"body":"aber wir benennen jetzt keine Regeln, weil Regeln sind ja nur sozusagen der Low Bar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3889.5010000000002,"endTime":3897.0999999999999,"body":"Also wenn du gegen Regeln verst\u00f6\u00dft, dann kannst du halt gar nicht mehr im Unternehmen bleiben, das ist sozusagen so das Minimum was du erf\u00fcllen musst,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3897.1010000000001,"endTime":3900.8000000000002,"body":"aber wir wollen ja eigentlich woanders hin."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3900.8009999999999,"endTime":3904.4000000000001,"body":"Wir wollen hier einen anderen Umgang miteinander haben und f\u00fcr uns sind andere Sachen wichtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3904.4009999999998,"endTime":3913.3000000000002,"body":"Und dann kommt halt ganz am Anfang Vertrauen, Kommunikation, das sind sozusagen die wichtigen Sachen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3913.3009999999999,"endTime":3920.3000000000002,"body":"und in gewisser Hinsicht auch so eine Verpflichtung zu einer Offenheit, aber auch zum Ignorieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3920.3009999999999,"endTime":3923.9000000000001,"body":"Ignorieren ist vielleicht nicht das richtige Wort, aber zu einem anderen Umgang mit Hierarchien."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3923.9009999999998,"endTime":3934.9000000000001,"body":"Also es gibt hier eine Shelf-Struktur, aber es wird halt jedem Mitarbeiter explizit gesagt so, ja bitte, also deine prim\u00e4re Aufgabe ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3934.9009999999998,"endTime":3945.8000000000002,"body":"uns erfolgreich zu machen und wenn du der Meinung bist, du hast in irgendeinem Bereich eine Idee oder einen Hinweis, was dazu beitragen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3945.8009999999999,"endTime":3953.6999999999998,"body":"dass wir erfolgreich sind oder aufh\u00f6ren weniger erfolgreich zu sein, dann ist es quasi deine Verpflichtung das auch zu benennen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3953.701,"endTime":3959.6999999999998,"body":"und du darfst aber auch zu jedem hingehen und du darfst sogar Elon Musk eine Email schreiben, ohne irgendjemanden zu fragen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3959.701,"endTime":3968.5999999999999,"body":"Also sozusagen ignoriere dieses Gedankengeb\u00e4ude der Hierarchie in dem Moment, tu es einfach."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3968.6010000000001,"endTime":3969.3000000000002,"body":"Was f\u00e4llt dir dazu ein?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3969.3009999999999,"endTime":3971.4000000000001,"body":"Also dazu f\u00e4llt mir nat\u00fcrlich eine gro\u00dfe Menge ein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3971.4009999999998,"endTime":3972.3000000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3972.3009999999999,"endTime":3979.5999999999999,"body":"Ich meine, ich finde, wenn man das liest, ich habe das vorher auch kurz \u00fcberflogen, dann sind da teilweise aber trotzdem extrem harte Sanktionen angedroht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3979.6010000000001,"endTime":3985.3000000000002,"body":"Also zum Beispiel kommst du einmal nicht zur Arbeit, ohne dass du vorher anrufst, das reicht, dass wir dich raushauen, einmal reicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3985.3009999999999,"endTime":3991,"body":"Also nicht zweite Chance, sondern es kann sein, dass du nicht zur Arbeit kommen kannst, aber wenn du dich nicht abmeldest, dann war es das."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3991.0010000000002,"endTime":3994.9000000000001,"body":"So und das ist nur einmal so, aber es ist ein paarmal so, wo man merkt so\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3994.9009999999998,"endTime":3997.1999999999998,"body":"Ist schon noch Amerika."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":3997.201,"endTime":4006.4000000000001,"body":"Ja, nein es ist nicht so, dass quasi \u2026 ja also setz dich \u00fcber Dinge hinweg, aber wehe es funktioniert nicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4006.4009999999998,"endTime":4011.5999999999999,"body":"Also f\u00fcr mich, ich musste mich da erinnern an die Geschichte, ich habe das auch schon mal versucht nachzurecherchieren,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4011.6010000000001,"endTime":4014.3000000000002,"body":"es gibt da Diskussionen, mit Historikern habe ich da schon mal dr\u00fcber gestritten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4014.3009999999999,"endTime":4019.5999999999999,"body":"Aber es gibt die Geschichte und die ist gut genug und sie hat zumindest ein Tatsachensubstrat des h\u00f6chsten Ordens,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4019.6010000000001,"endTime":4022.8000000000002,"body":"den das \u00f6sterreichische k.u.k. Milit\u00e4r vergeben hat."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4022.8009999999999,"endTime":4025.1999999999998,"body":"Das war der Maria-Theresien-Orden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4025.201,"endTime":4030.0999999999999,"body":"Und die Geschichte, ich sage immer die Geschichte, ob die dann ganz genau so stimmt oder wie sie dann wirklich gelebt wurde, ist eine andere Frage,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4030.1010000000001,"endTime":4041.6999999999998,"body":"aber die Geschichte ist, diesen Orden konntest du nur bekommen, wenn du in der Schlacht quasi sei es auch befehlswidrig durch gro\u00dfen Mut"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4041.701,"endTime":4045.3000000000002,"body":"quasi doch noch zu einem Erfolg beigetragen hast."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4045.3009999999999,"endTime":4052.1999999999998,"body":"Also die Ironie in diesem Orden ist quasi, wenn du dich quasi dem Befehl widersetzt und scheiterst, wirst du standrechtlich erschossen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4052.201,"endTime":4055.9000000000001,"body":"weil das ist quasi klar."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4055.9009999999998,"endTime":4058.9000000000001,"body":"Aber wenn es quasi zum Erfolg f\u00fchrt, kriegst du einen Maria-Theresien-Orden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4058.9009999999998,"endTime":4066.5999999999999,"body":"Und ein bisschen atmet dieses Dokument von Tesla diesen Geist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4066.6010000000001,"endTime":4073.3000000000002,"body":"Also man l\u00e4dt die gesamte Verantwortung auf den Mitarbeiterin oder Mitarbeiter ab, also im Sinne von,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4073.3009999999999,"endTime":4079.0999999999999,"body":"es geht darum, dass wir erfolgreich sind, wir sagen dir schon, wof\u00fcr du verantwortlich bist, aber nimm es nicht zu genau,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4079.1010000000001,"endTime":4080.5,"body":"wenn du irgendwas besser machen kannst, mache es besser."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4080.5010000000002,"endTime":4088.3000000000002,"body":"Aber ich meine, okay wenn es irgendwie quasi nicht gut funktioniert und ein Problem ist, tsch\u00fcss."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4088.3009999999999,"endTime":4096.1999999999998,"body":"Es gibt Leute, die finden das sicher toll, weil die sagen, nat\u00fcrlich ist das so diese Managementaufgabe,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4096.201,"endTime":4105.8000000000002,"body":"n\u00e4mlich Arbeit nicht nur zu erledigen, sondern auch zu organisieren, n\u00e4mlich zu schauen den Kontext im Sinn haben und so."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4105.8010000000004,"endTime":4108.3000000000002,"body":"Das ist nat\u00fcrlich was, was so der Traum ist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4108.3010000000004,"endTime":4114.5,"body":"Die Mitarbeiterin, der Mitarbeiter die alle eigenmotiviert nach Verbesserung streben und so."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4114.5010000000002,"endTime":4116.3000000000002,"body":"Aber ich glaube, das ist nicht f\u00fcr alle was."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4116.3010000000004,"endTime":4122.8000000000002,"body":"Und das bedeutet Druck, das bedeutet zus\u00e4tzlich zu den Aufgaben, die von dir erwartet werden, eben noch mehr zu tun,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4122.8010000000004,"endTime":4127.1999999999998,"body":"ohne dass du irgendwie deshalb mehr Zeit daf\u00fcr hast notwendigerweise."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4127.201,"endTime":4129.6000000000004,"body":"Gleichzeitig kann das nat\u00fcrlich sehr motivierend sein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4129.6009999999997,"endTime":4135.8999999999996,"body":"Also ich will das jetzt nicht nur wegtrashen oder sagen, das ist nur schlecht oder das ist nur die neoliberale Vereinzelung,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4135.9009999999998,"endTime":4141.6999999999998,"body":"obwohl das sicher ein paar Aspekte da schon hat, aber ich w\u00fcrde sagen, das kann f\u00fcr bestimmte Leute sehr attraktiv sein,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4141.701,"endTime":4148.8000000000002,"body":"dann in so einem Kontext zu arbeiten und es kann aber auch manche Leute sehr belasten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4148.8010000000004,"endTime":4153.5,"body":"Also die einfach finden, ich muss schauen, ich brauche meine ganze Kraft, um meinen Job zu erledigen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4153.5010000000002,"endTime":4157.8000000000002,"body":"und jetzt muss ich auch noch irgendwie da Innovationsbeauftragter sein und noch \u00fcberlegen, wo wir alles \u00e4ndern,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4157.8010000000004,"endTime":4162.5,"body":"ich h\u00e4tte eigentlich gerne einen Manager, der sagt, wie wir es \u00e4ndern."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4162.5010000000002,"endTime":4166.8000000000002,"body":"Naja gut, ich meine, das ist in gewisser Hinsicht auch ein sehr elit\u00e4res Ding."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4166.8010000000004,"endTime":4175.5,"body":"Sicherlich kann nicht jedes Unternehmen so agieren, weil man sozusagen explizit auf die Leute aus ist, die halt hier auch am besten performen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4175.5010000000002,"endTime":4179.1000000000004,"body":"und die viel Spa\u00df daran haben, das auch zu tun oder das zumindest anzustreben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4179.1009999999997,"endTime":4186.3000000000002,"body":"Trotzdem was da ja ein bisschen mit drinsteckt ist eben dieses Abweichen von der traditionellen Berichtsordnung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4186.3010000000004,"endTime":4194,"body":"So dieses Prinzip des Weiterreichens in Hierarchien, wo ja dann klassischerweise Informationen auch immer auf jeder Ebene,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4194.0010000000002,"endTime":4202.6000000000004,"body":"wenn sie weitergereicht werden, immer leicht modifiziert, angepasst, je nachdem wie es f\u00fcr die Protektion dieser Ebene passend ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4202.6009999999997,"endTime":4203.8999999999996,"body":"dann ver\u00e4ndert werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4203.9009999999998,"endTime":4211,"body":"Und hier wird man ja nun explizit ermutigt, genau ein solches tr\u00e4ges System gar nicht erst zu ermutigen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4211.0010000000002,"endTime":4213.1000000000004,"body":"Ja."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4213.1009999999997,"endTime":4214.3000000000002,"body":"Jetzt kann ich zum ersten Mal so was bringen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4214.3010000000004,"endTime":4223.3999999999996,"body":"Also wenn im Management oder Betriebswirtschaft, aber Management ganz besonders, hat eh einen schlechten Ruf,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4223.4009999999998,"endTime":4225.1000000000004,"body":"weil es die Idee gibt, Management Moden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4225.1009999999997,"endTime":4231.8000000000002,"body":"Also es wird immer wieder eine neue Sau durch das Dorf getrieben, am besten mit einem neuen sch\u00f6nen shiny \u2026"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4231.3010000000004,"endTime":4236.3000000000002,"body":"Lean Management war \u2026 also die Toyota-Story, die ich vorher erz\u00e4hlt habe, das war Lean Management at its best"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4231.8010000000004,"endTime":4231.3000000000002,"body":"Lean Management."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4236.3010000000004,"endTime":4240.3999999999996,"body":"und das war sozusagen Peak Lean Management war Toyota just in time."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4240.4009999999998,"endTime":4245.6999999999998,"body":"Aber dann, was haben wir jetzt gerade, Agilit\u00e4t, also alle wollen gerade agil sein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4245.701,"endTime":4249.3999999999996,"body":"Dazwischen hatten wir mal schon, oder in den 70ern schon hatten wir mal selbststeuernde Teams"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4249.4009999999998,"endTime":4255.6000000000004,"body":"und wenn man Agilit\u00e4t und selbststeuernde Teams zusammen liest, dann muss man da die Unterschiede mit der Lupe suchen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4255.6009999999997,"endTime":4259.6999999999998,"body":"Aber es ist jetzt ganz agil und das geht nur wegen dem Internet jetzt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4259.701,"endTime":4263.8000000000002,"body":"Und ich w\u00fcrde sagen, diese Tesla-Geschichte, was die da machen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4271.201,"endTime":4276.3000000000002,"body":"Also man hat das da als eher zwei Pole des Organisieren gegen\u00fcber gestellt, aber als zwei Formen der Organisation."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4276.3010000000004,"endTime":4281.3000000000002,"body":"Die Machine Bureaucracy, also die Maschinen-B\u00fcrokratie, die halt wirklich verschriftlichte Regeln,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4281.3010000000004,"endTime":4285.8999999999996,"body":"alles muss genauso laufen wie es vorgegeben ist, das Management plant das und dann wird umgesetzt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4285.9009999999998,"endTime":4289.1999999999998,"body":"also das ist so der ganz klassische B\u00fcrokratieansatz."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4289.201,"endTime":4295.6000000000004,"body":"Aber schon damals gab es auch die Option, dass das f\u00fcr manche Dinge sehr gut geeignet ist, n\u00e4mlich gerade wenn es zum Beispiel um Skaleneintr\u00e4ge geht"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4295.6009999999997,"endTime":4300.1000000000004,"body":"und eigentlich man k\u00f6nnte sagen, f\u00fcr Automobilhersteller w\u00e4re das so der Klassiker."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4300.1009999999997,"endTime":4305.3999999999996,"body":"Organische Organisation ist hingehen flache Hierarchien, Leute machen das was ansteht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4305.4009999999998,"endTime":4311.1000000000004,"body":"Also jedes StartUp funktioniert eigentlich teilweise so, da gibt es zwar auch Aufgaben, aber man macht eigentlich das was gerade zu tun ist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4311.1009999999997,"endTime":4314,"body":"Und aber ein bisschen gibt es so\u2026"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4314.0010000000002,"endTime":4318.6000000000004,"body":"Und zwischen diese beiden Idealtypen, wenn man so will, gab es immer schon ganz viele Mischformen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4318.6009999999997,"endTime":4326.3000000000002,"body":"Man hat immer versucht, teilweise auch gro\u00dfe Organisationen quasi so zu hybridisieren und da Bereiche zu machen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4326.3010000000004,"endTime":4329.3999999999996,"body":"wo eben das eher organisch funktioniert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4329.4009999999998,"endTime":4335,"body":"Also Forschungs- und Entwicklungsabteilungen funktionieren immer ein bisschen anders wie quasi die Produktionsabteilungen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4335.0010000000002,"endTime":4338.5,"body":"Und selbststeuernde Teams, die ich erw\u00e4hnt habe, sind genau so ein Ansatz gewesen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4338.5010000000002,"endTime":4344.3000000000002,"body":"Man sagt, man verlagert die Verantwortung dar\u00fcber, wie der Prozess im Detail abzulaufen hat, auf Ebene der Teams,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4344.3010000000004,"endTime":4346.3000000000002,"body":"also wirklich sehr weit runter."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4346.3010000000004,"endTime":4352.8999999999996,"body":"Und da gibt es auch teilweise Rotationen, also da gibt es nicht nur einen Teamleader, sondern die k\u00f6nnen auch noch sich abwechseln."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4352.9009999999998,"endTime":4358,"body":"Und was Tesla da so ein bisschen macht, aber besser verkauft als andere, sind genau solche Ans\u00e4tze."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4358.0010000000002,"endTime":4370.8999999999996,"body":"Man versucht einerseits, Verantwortung auf untere Ebenen zu verlagern und das kombiniert halt trotzdem mit einer Ansage,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4370.9009999999998,"endTime":4376.3000000000002,"body":"die halt auffordert ein bisschen auch so und das ist das Maria-Theresien-ordenhafte da so."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4376.3010000000004,"endTime":4379.6999999999998,"body":"Eine latente Aufforderung zum Regelbruch im Sinne der Regel."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4379.701,"endTime":4385.1999999999998,"body":"Also die Regel wurde aufgestellt, um effizient zu produzieren, wenn du aber drauf kommst, das ist nicht effizient mit dieser Regel"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4385.201,"endTime":4391.1000000000004,"body":"und du sie deshalb brichst, dann ist es ja quasi im Sinne der Regel dieser Regelbruch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4391.1009999999997,"endTime":4400,"body":"Ja gut, ich meine, wenn man es jetzt mal word by word nimmt sagen sie ja explizit, Regeln in dem Sinne haben wir nicht so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4400.0010000000002,"endTime":4405.5,"body":"Das ist nat\u00fcrlich ein bisschen tongue and cheek, weil klar leiten sich hier zumindest bestimmte Rahmenbedingungen ab."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4405.5010000000002,"endTime":4414.8999999999996,"body":"Andererseits muss man sagen, bei Tesla habe ich jetzt pers\u00f6nlich nicht so den Eindruck, aber es gibt ja noch das zweite Unternehmen von Elon Musk,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4414.9009999999998,"endTime":4421.3000000000002,"body":"bei dem man davon ausgehen kann, dass es halt im Wesentlichen genauso funktioniert, Space X genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4421.3010000000004,"endTime":4426.6000000000004,"body":"Die es ja geschafft haben, innerhalb von zehn Jahren von so quasi, wir gucken mal, ob wir eine Rakete gebaut bekommen, zu,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4426.6009999999997,"endTime":4432,"body":"wir sind jetzt das f\u00fchrende Raumfahrttransportunternehmen, gebracht haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4432.0010000000002,"endTime":4438.1999999999998,"body":"Und eine der Wege, das zu schaffen, ist halt so, wir akzeptieren halt auch Failure."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4438.201,"endTime":4445.8999999999996,"body":"Also wir sind auch sozusagen bereit, Wege mal zu gehen und wenn die nichts werden ist das an sich nicht schlecht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4445.9009999999998,"endTime":4447.6000000000004,"body":"sondern auch daraus kann man was lernen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4447.6009999999997,"endTime":4454.1000000000004,"body":"Und ich denke, das ist etwas, was, ich wei\u00df nicht, ob das neu ist, aber nicht unbedingt verbreitet ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4454.1009999999997,"endTime":4460.3000000000002,"body":"Also Fail ist etwas, was auch Mitarbeitern Angst macht in Organisationen, was gerne auch mal bestraft wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4460.3010000000004,"endTime":4467.3999999999996,"body":"Wir hatten das gerade so hier, deine Abteilung performt nicht und ja, da kam ja nichts bei raus, was Gewinn abgeworfen hat"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4467.4009999999998,"endTime":4475.3000000000002,"body":"oder das hat eben besonders viel gekostet, aber dass man eben auch aus einer Niederlage quasi etwas gewinnen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4475.3010000000004,"endTime":4480.6000000000004,"body":"n\u00e4mlich festzustellen, ja okay so geht es nicht, hei\u00dft ja auch, man kann den Weg eben ausschlie\u00dfen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4480.6009999999997,"endTime":4484.5,"body":"und gewinnt ja dann sozusagen f\u00fcr den potenziell richtigen Weg wieder neue Erkenntnisse."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4484.5010000000002,"endTime":4489.1000000000004,"body":"Und das scheint mir hier dann doch wiederum auch mit eingegossen zu sein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4489.1009999999997,"endTime":4496.1000000000004,"body":"Solange du, bei Tesla gilt das ja noch mehr wie bei SpaceX, solange du genug Leute hast, die quasi weiterhin Geld nachschie\u00dfen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4496.1009999999997,"endTime":4500.1000000000004,"body":"kannst du nat\u00fcrlich solche Fehler dir leisten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4500.1009999999997,"endTime":4501.1999999999998,"body":"Das ist ja die Frage, kannst du dir das leisten?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4501.201,"endTime":4505.1999999999998,"body":"Also ich sage jetzt nicht, dass das irgendwie ein falscher Ansatz ist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4505.201,"endTime":4508,"body":"Aber einen Satz m\u00f6chte ich noch sagen zu dem, die sagen ja, wir haben keine Regeln."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4508.0010000000002,"endTime":4510.1000000000004,"body":"Und da m\u00f6chte ich schon nochmal einhaken."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4510.1009999999997,"endTime":4513.5,"body":"Als Organisationsforscher interessieren mich immer formale und informale Regeln."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4513.5010000000002,"endTime":4519,"body":"Und es mag schon sein, dass sie keine formalen Regeln haben, aber umso wichtiger werden dann informale Regeln,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4519.0010000000002,"endTime":4523.8999999999996,"body":"und die lerne ich nur, indem ich dann vor Ort bin und gegen die kann ich genauso versto\u00dfen, die k\u00f6nnen teilweise noch schwerer zu \u00e4ndern sein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4523.9009999999998,"endTime":4528.6999999999998,"body":"Also ich glaube, das muss man sich halt schon ganz klar vor Augen halten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4528.701,"endTime":4535.8999999999996,"body":"Und dieser Glaube, wenn nur diese st\u00f6renden formalen Regeln weg w\u00e4ren, dann w\u00e4ren wir frei, dann k\u00f6nnten wir tun was wir wollen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4535.9009999999998,"endTime":4539.5,"body":"und dann werden wir eigentlich wirklich viel effizienter, die B\u00fcrokratie h\u00e4lt uns nur zur\u00fcck."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4539.5010000000002,"endTime":4544.5,"body":"Und ein bisschen atmet dieses Tesla-Dokument auch diesen Geist einer B\u00fcrokratiekritik."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4544.5010000000002,"endTime":4547.8999999999996,"body":"Und die ist ja nicht grunds\u00e4tzlich v\u00f6llig falsch."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4547.9009999999998,"endTime":4555.8000000000002,"body":"Nat\u00fcrlich hat eine B\u00fcrokratie eine Tendenz zur Verstetigung, das ist ihre Aufgabe, die soll Dinge vorhersehbar machen lassen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4555.8010000000004,"endTime":4563.6000000000004,"body":"Also dass eine b\u00fcrokratische Struktur vorhersehbar stabil ist, das ist quasi, it\u2019s not a bug, it\u2019s a feature."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4563.6009999999997,"endTime":4570.1999999999998,"body":"Aber nat\u00fcrlich, wenn dann die Umwelt sich dynamisch \u00e4ndert, wenn es radikale Umbr\u00fcche gibt, da sind wir wieder bei Fridays for Future."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4570.201,"endTime":4575.1999999999998,"body":"Ich meine, wenn man sich anschaut, wie lange die deutschen Automobilhersteller immer noch geglaubt haben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4575.201,"endTime":4581.8999999999996,"body":"das wird noch hundert Jahre dauern mit den Elektroautos und auf einmal fahren ihnen die Teslas um die Ohren,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4581.9009999999998,"endTime":4590.3000000000002,"body":"dann merkt man, dass das dann manchmal, was gestern noch die St\u00e4rke war, n\u00e4mlich eine gut ge\u00f6lte Maschinerie,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4590.3010000000004,"endTime":4594.1999999999998,"body":"kann morgen bereits die Pfadabh\u00e4ngigkeit sein, aus der du raus willst."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4594.201,"endTime":4599.6999999999998,"body":"Und vor diesem Dilemma steht man halt oft."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4599.701,"endTime":4608.1000000000004,"body":"Und was jetzt so Tesla und SpaceX betrifft w\u00fcrde ich schon sagen, dass die manche Dinge auf jeden Fall richtig machen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4608.1009999999997,"endTime":4615,"body":"auch eine teilweise brutale Art, mit sehr viel Risiko."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4615.0010000000002,"endTime":4619.5,"body":"Umgekehrt zum Beispiel gibt es Kritik, die ich so \u00fcberhaupt nicht teile, wenn dann immer Leute zu Tesla schreiben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4619.5010000000002,"endTime":4622.8000000000002,"body":"ja die haben ja noch nie Gewinn gemacht, was soll das?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4622.8010000000004,"endTime":4624.6999999999998,"body":"Und ich sage, das ist wirklich eine komische Denke."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4624.701,"endTime":4626.8000000000002,"body":"Mittlerweile haben sie das auch getan."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4626.8010000000004,"endTime":4634.8999999999996,"body":"Ich wei\u00df, sie haben mittlerweile ein paar Quartale hintereinander schwarze Zahlen, aber das ist l\u00e4cherlich verglichen mit dem B\u00f6rsenwert, den die haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4634.9009999999998,"endTime":4635.8999999999996,"body":"Klar."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4635.9009999999998,"endTime":4643,"body":"Aber ich w\u00fcrde auch sagen, das ist nat\u00fcrlich, wenn du sagst, ich will quasi den Markt komplett umkrempeln, dann ist das nat\u00fcrlich ein Investment."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4643.0010000000002,"endTime":4650.3999999999996,"body":"Und wenn ich dann den Markt sichere und wenn ich erkenne, wie Tesla das macht, dass es dann vielleicht auf einmal so was wie Netzwerkeffekte im Automobilmarkt gibt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4650.4009999999998,"endTime":4656.1000000000004,"body":"die zum Beispiel eben je mehr Autos ich auf der Stra\u00dfe habe, desto besser werden die Daten, die ich sammeln kann,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4656.1009999999997,"endTime":4659.3000000000002,"body":"desto besser wird mein Autopilot, desto schneller bin ich dann beim selbstfahrenden Auto."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4659.3010000000004,"endTime":4667,"body":"Und wenn ich der First Mover bin, der das erste und das gr\u00f6\u00dfte Netzwerk auf den Stra\u00dfen hat, dann k\u00f6nnen die anderen vielleicht gar nicht mehr mithalten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4667.0010000000002,"endTime":4673.1999999999998,"body":"Das ist ja so wie bei Google, wo quasi selbst Microsoft nachher mit unendlichem Geld keine Chance hatte,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4673.201,"endTime":4676.3000000000002,"body":"Google wirklich im Suchmaschinenranking zu bedrohen, warum?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4676.3010000000004,"endTime":4680.8000000000002,"body":"Weil Google die Nutzungsdaten hatte, die wiederum in die Suchergebnisse einflie\u00dfen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4680.8010000000004,"endTime":4682.1999999999998,"body":"Und die kann ich nicht reproduzieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4682.201,"endTime":4688.5,"body":"Das hei\u00dft, die einzige Chance, dass Google irgendwie Konkurrenz im Suchmaschinenmarkt bekommt, ist, dass man sie zwingt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4688.5010000000002,"endTime":4696.1000000000004,"body":"diese Daten quasi mit Mitbewerbern zu teilen, weil das ist nicht der Algorithmus die gro\u00dfe St\u00e4rke, sondern die Daten sind die gro\u00dfe St\u00e4rke"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4696.1009999999997,"endTime":4699.3999999999996,"body":"und die Nutzungsdaten eben, die Suchanfragen, die st\u00e4ndig gestellt werden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4699.4009999999998,"endTime":4705.6000000000004,"body":"Und solche Netzwerkeffekte gibt es eben auch bei zunehmend datafizierten Autos."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4705.6009999999997,"endTime":4712.5,"body":"Und da ist es sozusagen so, die ersten zehn Jahre zahle ich da rein, daf\u00fcr habe ich dann 30 Jahre, wo ich den Markt dominiere."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4712.5010000000002,"endTime":4715.6999999999998,"body":"Das ist halt die Wette, die Investoren bei Tesla eingehen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4715.701,"endTime":4722.6000000000004,"body":"Und das ist nicht, weil die wollen nicht jetzt kurzfristig irgendwie ein bisschen eine Dividende."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4722.6009999999997,"endTime":4727.5,"body":"Ja ist auch sehr interessant, also ich will jetzt nicht nur \u00fcber Tesla reden, aber man kann da schon einiges dran festmachen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4727.5010000000002,"endTime":4733.1000000000004,"body":"Weil du ja auch vorhin sagtest, ja okay, wir haben jetzt hier auch sozusagen unser Netzwerk, was wir quasi auch zum Teil machen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4733.1009999999997,"endTime":4740.6999999999998,"body":"auch das ist ja in der Automobilindustrie extrem stark, also so was wie VW macht halt die Motoren, kloppt irgendwie sein VW-Logo drauf,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4740.701,"endTime":4744,"body":"viele andere Unternehmen sind Zulieferer."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4744.0010000000002,"endTime":4748.8999999999996,"body":"Die ganze Zulieferkette ist auch hochgradig voneinander abh\u00e4ngig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4748.9009999999998,"endTime":4753.3999999999996,"body":"Man tendiert aber dann auch sozusagen dazu, die Systeme in der Logik dieses etablieren Netzwerks zu denken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4753.4009999999998,"endTime":4761.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft, wenn so ein Ger\u00e4t gebaut wird, hat man halt irgendwie zahlreiche Steuerkomponenten von vielen vielen Herstellern,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4761.6009999999997,"endTime":4767.6000000000004,"body":"wenn man sich da so mit Computersecurity-Leuten unterh\u00e4lt, die haben dann gleich die H\u00e4nde auf dem Kopf und sagen so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4767.6009999999997,"endTime":4774.6000000000004,"body":"ja alles ganz furchtbar, f\u00e4llt bald auseinander, weil man da eben auch nicht schnell mal was \u00e4ndern kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4774.6009999999997,"endTime":4779.1000000000004,"body":"Und das ist ja zum Beispiel bei Tesla auch so, dass die sozusagen all diese Dinge nicht drin haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4779.1009999999997,"endTime":4783.6999999999998,"body":"Die haben da einfach so einen kleinen Supercomputer in ihrem Computer und machen quasi ganze Steuerungen neu,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4783.701,"endTime":4790.8999999999996,"body":"denken das alles komplett neu, ownen das auch alles selber, haben diese Netzwerkabh\u00e4ngigkeiten,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4790.9009999999998,"endTime":4798.6000000000004,"body":"also an der Stelle eben diese f\u00fcr sie potenziell ja schwierigen Netzwerkabh\u00e4ngigkeiten nicht mehr drin und k\u00f6nnen dadurch schneller voranmarschieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4798.6009999999997,"endTime":4808.1999999999998,"body":"Ganz ganz genau, das ist, w\u00fcrde ich sagen, wenn man auch einer der gr\u00f6\u00dften betriebswirtschaftlich Organisationsforschungserkenntnisse der j\u00fcngeren Vergangenheit,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4808.201,"endTime":4818.6999999999998,"body":"sage ich jetzt, so nach dem Ende der 90er Jahre, dann ist das der Bestseller, er ist glaube ich k\u00fcrzlich verstorben, von Clayton Christonson, \u201eThe Innovators Dilemma\u201c, also das Innovationsdilemma."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4818.701,"endTime":4823.3999999999996,"body":"Der quasi eigentlich diese Begriffe Disruption so richtig gepr\u00e4gt hat."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4823.4009999999998,"endTime":4827.3999999999996,"body":"Wo er immer unterscheidet zum Beispiel zwischen disruptiver und radikaler Innovation."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4827.4009999999998,"endTime":4834.1999999999998,"body":"Es gibt Dinge, die technisch radikal neu sind, aber die Gesch\u00e4ftsmodelle nicht \u00e4ndern und deshalb eigentlich Marktf\u00fchrer \u00fcberhaupt nicht unter Druck setzen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4834.201,"endTime":4839.8000000000002,"body":"Und dann gibt es dinge, die \u00e4ndern technisch nicht viel, aber die k\u00f6nnen trotzdem einen Markt komplett umkrempeln."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4839.8010000000004,"endTime":4845,"body":"Das Buch kann ich wirklich einfach nur empfehlen zu lesen, auch f\u00fcr Leute, die \u00fcberhaupt kein Interesse, keinen BWL-Hintergrund haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4845.0010000000002,"endTime":4847.8000000000002,"body":"Das ist im Prinzip die Definition von der Disruption oder?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4847.8010000000004,"endTime":4854,"body":"Ja, genau. Aber der zeigt das an sch\u00f6nen Beispielen, einerseits Festplattenindustrie, anderes Beispiel Bagger."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4854.0010000000002,"endTime":4859,"body":"Also er sagt, eine Industrie, die extrem schnell Marktf\u00fchrerwechsel hatte, das ist die Festplattenindustrie."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4859.0010000000002,"endTime":4866.6000000000004,"body":"Er sagt, das ist so, die Biologen machen Experimente mit Fruchtfliegen, weil die einen Tag nur leben und da kann man ganz viele Zyklen haben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4866.6009999999997,"endTime":4875.8999999999996,"body":"Und er sagt, ein Innovationsforscher sollte sich f\u00fcr die Festplattenindustrie interessieren, weil da die Marktf\u00fchrer mit jeder neuen Gr\u00f6\u00dfe der Festplatte,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4875.9009999999998,"endTime":4881.3000000000002,"body":"obwohl das sind alles nur Magnetplatten, das war noch lange vor Solid State Disc, die wir jetzt in den Laptops haben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4881.3010000000004,"endTime":4885.3000000000002,"body":"Aber jede neue Gr\u00f6\u00dfe hat einen neuen Marktf\u00fchrer gebracht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4885.3010000000004,"endTime":4890,"body":"Also er beginnt da mit den Main Frames, mit den riesigen tonnenm\u00e4\u00dfigen Festplatten"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4890.0010000000002,"endTime":4891.6000000000004,"body":"und dann kam die n\u00e4chstkleinere f\u00fcr die Micro-Computer."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4891.6009999999997,"endTime":4894.8999999999996,"body":"Dann kam der PC, dann kam Laptop, dann kam Handy."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4894.9009999999998,"endTime":4901.6999999999998,"body":"Und das Spannende war immer, die Marktf\u00fchrer im dominanten Markt, wo das meiste Geld verdient wurde, die waren super gut,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4901.701,"endTime":4905.5,"body":"die Bed\u00fcrfnisse der damals dominanten M\u00e4rkte zu bedienen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4905.5010000000002,"endTime":4908.8999999999996,"body":"Also die, die quasi die gro\u00dfen Main Frame-Festplatten gebaut haben, die Main Frame-Hersteller haben die geliebt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4908.9009999999998,"endTime":4913.1999999999998,"body":"und was wollten die, weniger Kosten pro Megabyte."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4913.201,"endTime":4916.6999999999998,"body":"Das war das Entscheidende, Gr\u00f6\u00dfe ist egal, weil die stellen die sowieso irgendwo in die Halle."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4916.701,"endTime":4922.5,"body":"Dann kamen aber die Micro-Computer oder die PCs und auf einmal waren die Kosten pro Megabyte nicht so wichtig wie die Gr\u00f6\u00dfe."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4922.5010000000002,"endTime":4928.8000000000002,"body":"Und die haben am Anfang gesagt, das ist ja egal, das lassen wir irgendwelchen, diese Nischenm\u00e4rkte lassen wir irgendwelchen anderen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4928.8010000000004,"endTime":4933.5,"body":"Der Punkt ist, die Nischenm\u00e4rkte sind bald erstens so stark gewachsen, dass sie gr\u00f6\u00dfer waren als der Ursprungsmarkt"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4933.5010000000002,"endTime":4938.8999999999996,"body":"und die Technologie ist so fortgeschritten, dass die kleineren Festplatten auf einmal auch die Jobs der gr\u00f6\u00dferen besser"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4938.9009999999998,"endTime":4942.6999999999998,"body":"und zu g\u00fcnstigeren Preisen erledigen konnten und am Ende waren die out of Business."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4942.701,"endTime":4945.8000000000002,"body":"Und das ist dann nicht einmal passiert, sondern x-mal."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4945.8010000000004,"endTime":4948.5,"body":"Und der Christensen zeichnet das so sch\u00f6n nach."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4948.5010000000002,"endTime":4952.8000000000002,"body":"Diese Manager waren ja keine Idioten, im Gegenteil, die waren super, die Firmen waren mega erfolgreich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4952.8010000000004,"endTime":4957.1999999999998,"body":"Die haben wirklich das gemacht, was ihre Kunden wollten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4957.201,"endTime":4962.1000000000004,"body":"Aber das Problem ist, wenn die quasi die anderen Dinge gemacht h\u00e4tten, w\u00e4re die Gefahr gewesen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4962.1009999999997,"endTime":4964.5,"body":"dass sie ihre Kernm\u00e4rkte kannibalisieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4964.5010000000002,"endTime":4965.3000000000002,"body":"Das wollte man nicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4965.3010000000004,"endTime":4969.5,"body":"Und das hei\u00dft, die haben eigentlich alles richtig gemacht und sind dann trotzdem gescheitert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4969.5010000000002,"endTime":4971.8000000000002,"body":"Und das ist das, was ihn so umgetrieben hat."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4971.8010000000004,"endTime":4972.8999999999996,"body":"Und ich w\u00fcrde sagen, damit kommen wir jetzt zum Tesla zur\u00fcck."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4972.9009999999998,"endTime":4977,"body":"Das sind die schnelleren Pferde, die gerne als Zitat dem Ford zugeschrieben werden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4977.0010000000002,"endTime":4980.1999999999998,"body":"aber die irgendwo so ein bisschen auch die Wahrheit wiedergeben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4980.201,"endTime":4981.3000000000002,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4981.3010000000004,"endTime":4983.3000000000002,"body":"Also ja, h\u00e4tte man mich gefragt,\u2026"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4983.3010000000004,"endTime":4983.5,"body":"Was wollen die Leute?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4983.5010000000002,"endTime":4986.8999999999996,"body":"\u2026was wollen die Leute, schnellere Pferde, aber ich habe ihnen halt ein Auto gegeben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4986.9009999999998,"endTime":4992.5,"body":"Und klar, man sieht es ja auch bei Apple, irgendwie so mit dem iPhone hat man auch quasi ein Angebot gemacht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4992.5010000000002,"endTime":4994.5,"body":"nach dem keiner gefragt hat."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4994.5010000000002,"endTime":4996.8000000000002,"body":"Genau und da kommen wir aber zur\u00fcck zu Pfadabh\u00e4ngigkeiten und zu Tesla."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":4996.8010000000004,"endTime":5004.8000000000002,"body":"Weil was du genau sagst ist, was der gro\u00dfe Vorteil von Tesla war, ist, dass die die Idee von Tesla und das Auto auf die gr\u00fcne Wiese gestellt haben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5004.8010000000004,"endTime":5009.8000000000002,"body":"Die hatten nicht den ganzen Legacy-Kram, mit dem die deutschen Automobilhersteller k\u00e4mpfen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5009.8010000000004,"endTime":5013.1999999999998,"body":"Die m\u00fcssen n\u00e4mlich ihr Standardprogramm weiterfahren, das bedienen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5013.201,"endTime":5014.3999999999996,"body":"das hat sie bisher auch ausgelastet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5014.4009999999998,"endTime":5023.3000000000002,"body":"Es war nicht so, dass denen langweilig war und jetzt sollen sie parallel dazu sozusagen ein zweites Automobilkonzept auf den Boden bringen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5023.3010000000004,"endTime":5032.3000000000002,"body":"Und das Problem ist, diese Routinen, die da eingespielt sind und das sind verschr\u00e4nkte, verschachtelte Cluster von Routinen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5032.3010000000004,"endTime":5034.6000000000004,"body":"wenn ich da eine \u00e4ndere, das funktioniert nicht so leicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5034.6009999999997,"endTime":5039.5,"body":"Ich gebe dir ein anderes Beispiel, das ein Kollege von mir in seiner Doktorarbeit angeschaut hat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5039.5010000000002,"endTime":5045.8000000000002,"body":"wo es auch einen kompletten Marktf\u00fchrerwechsel gegeben hat, war im Filmentwicklungsbereich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5045.8010000000004,"endTime":5049.6999999999998,"body":"Und witzigerweise gibt es da ein deutsches Erfolgsbeispiel mal."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5049.701,"endTime":5054.6999999999998,"body":"Also im Zuge der digitalen Revolution im Film- und Fotografiebereich sind die klassischen Marktf\u00fchrer,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5054.701,"endTime":5061,"body":"Kodak und Fuji verschwinden, die gingen Konkurs oder sind bedeutungslos heute,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5061.0010000000002,"endTime":5063.3000000000002,"body":"wo man sagen kann, eigentlich komisch."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5063.3010000000004,"endTime":5065.1999999999998,"body":"Also die hatten die Technik am Schirm."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5065.201,"endTime":5068.8999999999996,"body":"Filme entwickeln ist nat\u00fcrlich was anderes wie quasi irgendwelche digitalen Fotos zu entwickeln,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5068.9009999999998,"endTime":5076.3000000000002,"body":"aber man braucht auch die Logistik, man muss im Markt pr\u00e4sent sein, man muss die einsammeln und ausdrucken und wieder verschicken oder so."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5076.3010000000004,"endTime":5079.3000000000002,"body":"Und die haben es alle nicht geschafft, warum?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5079.3010000000004,"endTime":5087.3999999999996,"body":"Weil die eben geglaubt haben, wir haben unsere etablieren Routinen f\u00fcr analoge Fotografie und da docken wir das halt irgendwie da dran."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5087.4009999999998,"endTime":5093.3999999999996,"body":"Wer \u00fcberlebt hat war, witzigerweise kannte man die Marke vorher gar nicht, jetzt kennt man sie,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5093.4009999999998,"endTime":5095.3000000000002,"body":"Cewe Fotob\u00fccher sagen dir vielleicht was?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5095.3010000000004,"endTime":5096.1000000000004,"body":"Ja."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5096.1009999999997,"endTime":5099,"body":"Cewe war fr\u00fcher so ein White Label Entwickler."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5099.0010000000002,"endTime":5104.1000000000004,"body":"Das hei\u00dft, die haben f\u00fcr andere Markenhersteller haben die Fotos entwickelt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5104.1009999999997,"endTime":5107.8000000000002,"body":"Und wie dann die digitale Transformation da schon irgendwie langsam an die T\u00fcr geklopft hat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5107.8010000000004,"endTime":5110.6999999999998,"body":"haben die gesagt, naja eigentlich m\u00fcssten wir da was tun, aber irgendwie puh."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5110.701,"endTime":5116.1999999999998,"body":"Und haben das ausgelagert, komplett auf die gr\u00fcne Wiese quasi, und haben gesagt, ihr macht jetzt den Digitalkrempel."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5116.201,"endTime":5119.6999999999998,"body":"Wirklich eigenes Geb\u00e4ude, eigenes Management, ihr k\u00fcmmert euch dadrum."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5119.701,"endTime":5122,"body":"Ist halt eine Tochter von uns, aber ihr macht mal."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5122.0010000000002,"endTime":5126.8000000000002,"body":"Und die haben einfach das aufgebaut und am Ende war es so, wie quasi die analoge Fotografie tot war,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5126.8010000000004,"endTime":5130.5,"body":"sind die \u00dcberreste von dem dann aufgegangen in der neuen digital Division,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5130.5010000000002,"endTime":5137.3000000000002,"body":"die dann mit Fotob\u00fcchern, mit Fotoapparaten in Drogenm\u00e4rkten und so weiter eigentlich das komplett neu aufgezogen hatten,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5137.3010000000004,"endTime":5142.6999999999998,"body":"mit einer komplett neuen Routinenlogik, und deshalb haben die \u00fcberlebt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5142.701,"endTime":5145.8999999999996,"body":"Und alle, die geglaubt haben, wir kriegen das schon irgendwie hin, die haben es nicht \u00fcberlebt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5145.9009999999998,"endTime":5150.1999999999998,"body":"Also dieses, Dinge mal auf die gr\u00fcne Wiese zu stellen, und wenn ich jetzt noch einen Sprung machen darf,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5150.201,"endTime":5154.5,"body":"dass das eben wirklich auch was universelles ist, was nicht nur im Business-Bereich,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5154.5010000000002,"endTime":5159.1000000000004,"body":"sondern auch in anderen Bereichen oftmals \u2026 oftmals ist es einfach besser, Dinge komplett neu zu machen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5159.1009999999997,"endTime":5166.3000000000002,"body":"und nicht quasi zu glauben, das irgendwie zu retten, das ist der Bereich, wo wir am Anfang kurz besprochen haben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5166.3010000000004,"endTime":5168.5,"body":"in dem ich auch bin, im Fernsehrat."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5168.5010000000002,"endTime":5174.8999999999996,"body":"Es gibt n\u00e4mlich, das glauben die wenigsten, es gibt ein gro\u00dfes Erfolgsbeispiel auch f\u00fcr Digitalisierung im \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunk,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5174.9009999999998,"endTime":5176.5,"body":"was genau dieser Logik folgt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5176.5010000000002,"endTime":5183.1999999999998,"body":"Und zwar wissen wir alle, die \u00d6ffentlich-Rechtlichen tun sich im Internet nicht so leicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5183.201,"endTime":5183.8000000000002,"body":"Da sind sie nicht nur selber dran schuld, \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5183.8010000000004,"endTime":5185.8999999999996,"body":"\u2026 sondern das ist auch teilweise einfach die Staats\u2026"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5185.9009999999998,"endTime":5187.3000000000002,"body":"\u2026 die gesetzliche Regel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5187.3010000000004,"endTime":5191.6999999999998,"body":"\u2026 die gesetzliche Regel des Staatsvertrags sagt halt einfach, ihr d\u00fcrft da nur sehr eingeschr\u00e4nkt agieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5191.701,"endTime":5192,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5192.0010000000002,"endTime":5192.8000000000002,"body":"Hat sich ein bisschen gestern ge\u00e4ndert \u2026"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5192.8010000000004,"endTime":5197.8000000000002,"body":"Seit 01. Mai 2019 d\u00fcrfen sie auch Angebote nur f\u00fcr das Internet entwickeln."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5197.8010000000004,"endTime":5202,"body":"Vorher durften sie nur Dinge machen, die nur so Anh\u00e4ngselprodukte waren von dem, was sie ausgesendet haben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5202.0010000000002,"endTime":5203.3999999999996,"body":"Also nicht nur deren Schuld."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5203.4009999999998,"endTime":5210.8000000000002,"body":"Aber trotzdem muss man nat\u00fcrlich sagen, die Mediatheken sehr geringe Reichweite unter den jungen Leuten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5210.8010000000004,"endTime":5216.3999999999996,"body":"Das lineare Programm stark veraltet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5216.4009999999998,"endTime":5219.1000000000004,"body":"Und gleichzeitig wo sind die jungen Zielgruppen, die schlecht erreicht werden?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5219.1009999999997,"endTime":5224.3999999999996,"body":"Die tummeln sich auf den kommerziellen Plattformen, Facebook, YouTube, Instagram, TikTok, you name them."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5224.4009999999998,"endTime":5233.8000000000002,"body":"Und vor diese Frage gestellt hat man 2013\/14\/15 so begonnen zu diskutieren \u00fcber ein Jugendangebot der \u00d6ffentlich-Rechtlichen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5233.8010000000004,"endTime":5239.3999999999996,"body":"Weil man gesagt hat, okay die alten Sender erreichen die Jungen schwer, da brauchen wir einen Jugendsender, war die Idee."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5239.4009999999998,"endTime":5247.3999999999996,"body":"So, gl\u00fccklicherweise, Sender sind teuer, also Sendeinfrastruktur, Einspeiseverg\u00fctungen, Sender kosten sehr viel Geld."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5247.4009999999998,"endTime":5252,"body":"Und in dem Moment hat man gesagt, naja das ist so viel Geld, brauchen wir \u00fcberhaupt einen Sender,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5252.0010000000002,"endTime":5253.1000000000004,"body":"k\u00f6nnen wir das nicht einsparen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5253.1009999999997,"endTime":5257.3999999999996,"body":"Und das war ein Gl\u00fccksfall, man hat dann quasi ein Jugendangebot gegr\u00fcndet und hat gesagt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5257.4009999999998,"endTime":5260.6999999999998,"body":"die Jungen sind sowieso im Internet, also lassen wir den Sender weg."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5260.701,"endTime":5265.3000000000002,"body":"Man hat zwei Spartensender eingestellt, einen von ZDF und einen von der ARD und das Geld genommen von diesen zwei Spartensendern"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5265.3010000000004,"endTime":5271.8000000000002,"body":"und damit das Jugendangebot FUNK gegr\u00fcndet, das gibt es jetzt seit zweieinhalb-drei Jahren"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5271.8010000000004,"endTime":5274.6000000000004,"body":"und f\u00fcr alle die, die das nicht kennen, weil dann sind sie wahrscheinlich nicht Zielgruppe,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5274.6009999999997,"endTime":5282.6000000000004,"body":"also Zielgruppe dieses Senders ist 15-25\/29 und die produzieren nur f\u00fcr digitale Plattform\u00f6ffentlichkeit."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5282.6009999999997,"endTime":5288.1000000000004,"body":"Das hei\u00dft, in Wirklichkeit ist das ein Multichannel-Network auf YouTube, aber sie probieren alle Plattformen aus."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5288.1009999999997,"endTime":5294.3000000000002,"body":"Haben das 60:90 Format, das zahlt auch ein auf das was du gesagt hast, die haben seit sie gestartet sind,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5294.3010000000004,"endTime":5298.5,"body":"und zweieinhalb muss man sich vorstellen, haben die \u00fcber hundert Formate ausprobiert,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5298.5010000000002,"endTime":5300.1999999999998,"body":"aber aktiv sind nur noch 60."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5300.201,"endTime":5305.6000000000004,"body":"Also man merkt schon auch, experimentell, scheitern lassen, scheitern nicht nur als Problem sehen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5305.6009999999997,"endTime":5307.5,"body":"sondern scheitern als Teil der L\u00f6sung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5307.5010000000002,"endTime":5312.3000000000002,"body":"Und eben ganz anders als im \u00d6ffentlich-Rechtlichen, wo, wenn irgendeine Sendung mal eingestellt wird,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5312.3010000000004,"endTime":5316.3000000000002,"body":"nach 35 Jahren dann gleich noch die Petition kommt, aber bitte jetzt nicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5316.3010000000004,"endTime":5317.6999999999998,"body":"Und das ist halt dort schon anders."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5317.701,"endTime":5322.3999999999996,"body":"Ich meine, auch da gibt es teilweise b\u00f6se Artikel, wenn dann was eingestellt wird, aber das ist auch wieder weg,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5322.4009999999998,"endTime":5324,"body":"weil dann kommen schon wieder drei neue Formate."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5324.0010000000002,"endTime":5329.1000000000004,"body":"Und wenn man sich die Zahlen anschaut, die haben jetzt in zwei Jahren \u00fcber eine Milliarde Views,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5329.1009999999997,"endTime":5337.1999999999998,"body":"sind in \u00fcber 70% der Zielgruppe kennen entweder Funk oder ein Funk-Format und das aber im Wettbewerbsumfeld YouTube."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5337.201,"endTime":5340.3999999999996,"body":"Also es ist nicht so, dass da Leute gedacht haben, na endlich kommen die \u00d6ffentlich-Rechtlichen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5340.4009999999998,"endTime":5342.8999999999996,"body":"Also es ist ja nicht so als h\u00e4tte man darauf gewartet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5342.9009999999998,"endTime":5348.3000000000002,"body":"Und da muss man sagen, und um das nochmal deutlich zu machen, warum schaffen die das?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5348.3010000000004,"endTime":5352.8000000000002,"body":"Also die zwei, die das vor allem verantworten sind der Flo Hager und die Sophie Burkhardt, das sind so die Leiterinnen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5352.8010000000004,"endTime":5355.3000000000002,"body":"Und ich war da einmal auch zu Besuch."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5355.3010000000004,"endTime":5360.3000000000002,"body":"Die sitzen in Mainz, in Mainz sitzt ja auch das ZDF mit dem Lerchenberg und der SWR."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5360.3010000000004,"endTime":5366.6999999999998,"body":"Aber sie sind bewusst weder im Lerchenberg noch beim SWR, sondern die haben sich eingemietet in den Bonifatiust\u00fcrmen in Mainz."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5366.701,"endTime":5371.8000000000002,"body":"Also damals schlechteste Gegend, Bahnhofsviertel, halbleer diese T\u00fcrmen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5371.8010000000004,"endTime":5376.8999999999996,"body":"Zahlen 10 Euro den Quadratmeter, obwohl beste Lage direkt neben dem Bahnhof."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5376.9009999999998,"endTime":5382.3999999999996,"body":"Inzwischen sind die eh wieder voll, und haben halt wirklich so, wenn man da raufgeht, die sind da ganz oben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5382.4009999999998,"endTime":5383.8999999999996,"body":"bestes Startup-Ambiente."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5383.9009999999998,"endTime":5388.1999999999998,"body":"Also wirklich so, da steht der Kicker, also alles was man aus Startup-Klischees sich nur vorstellen kann und mehr."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5388.201,"endTime":5396.1999999999998,"body":"Aber dazu z\u00e4hlt zum Beispiel Hotdesk, keiner hat ein B\u00fcro, mit keiner meine ich, Sophie Burkhard und Flo Hager haben kein B\u00fcro."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5396.201,"endTime":5403.3000000000002,"body":"Man stelle sich vor, irgendeiner von den Intendanten h\u00e4tte kein B\u00fcro ohne Vorzimmer und Besprechungsraum, undenkbar."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5403.3010000000004,"endTime":5408.6999999999998,"body":"Aber das ist genau das, was ich damit meine, das ist eine Art von F\u00fchrung, ich kann hundertmal sagen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5408.701,"endTime":5414.6999999999998,"body":"wir haben flache Hierarchien, aber ich brauche es gar nicht sagen, wenn ich kein B\u00fcro haben, weil dann wei\u00df es jeder."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5414.701,"endTime":5417,"body":"Also das ist einfach dann klar."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5417.0010000000002,"endTime":5422,"body":"Und dann kommuniziert das viel mehr eine Offenheit und eine, wir machen das hier ganz anders als am Lerchenberg,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5422.0010000000002,"endTime":5426.5,"body":"also ich kann hundertmal sagen, wir machen es anders, wenn ich so agiere, wenn ich mein B\u00fcro schon so baue,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5426.5010000000002,"endTime":5432.6999999999998,"body":"wenn ich nur offene Gro\u00dfraumb\u00fcros habe und den Leuten da wirklich sage, wir sind da wirklich anders aufgestellt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5432.701,"endTime":5437.3999999999996,"body":"wir machen das anders, wir haben eine andere Zielgruppe, das haben die einfach hinbekommen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5437.4009999999998,"endTime":5442.1000000000004,"body":"Und trotzdem das w\u00e4re nie gelungen, h\u00e4tte man da jetzt eine Abteilung im ZDF daf\u00fcr aufgemacht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5442.1009999999997,"endTime":5443.6000000000004,"body":"Ich sage ein Gegenbeispiel."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5443.6009999999997,"endTime":5448.3000000000002,"body":"Im ZDF hat man versucht, die junge Zielgruppe im Nachrichtenbereich zu erreichen und vielleicht kennen das einige,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5448.3010000000004,"endTime":5450.8999999999996,"body":"l\u00e4uft gerade aus, heute plus gegr\u00fcndet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5450.9009999999998,"endTime":5456.6999999999998,"body":"Heute plus war so die Idee, die 24-Uhr-Nachrichten die geben wir so quasi dem Internet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5456.701,"endTime":5462.3000000000002,"body":"Und die haben die Aufgabe als junge Nachrichtenredaktion auch das Internet, und das ist der Punkt, mitzubespielen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5462.3010000000004,"endTime":5469.6999999999998,"body":"Wenn du aber quasi jeden Tag eine Nachrichtensendung im Hauptprogramm linear hast, mit \u00fcber einer Million Zuschauerinnen und Zuschauern,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5469.701,"endTime":5471.6000000000004,"body":"dann schl\u00e4gt die mal alles andere."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5471.6009999999997,"endTime":5475,"body":"Das hei\u00dft, wenn die nicht steht und gut ist, dann ist alles andere egal."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5475.0010000000002,"endTime":5477.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft, du musst das erst mal hinkriegen und nur wenn dann noch Zeit bleibt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5477.6009999999997,"endTime":5479,"body":"kannst du noch was f\u00fcrs Netz machen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5479.0010000000002,"endTime":5483,"body":"Aber genau das ist das Problem, du musst dich auf das Netz konzentrieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5483.0010000000002,"endTime":5487.5,"body":"weil da drau\u00dfen gibt es ganz viele Redaktionen, Angebote und so weiter, die konzentrieren sich nur auf\u2019s Netz."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5487.5010000000002,"endTime":5492.6000000000004,"body":"Und das sind andere Logiken, das folgt ganz anderen Prinzipien."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5492.6009999999997,"endTime":5497.3999999999996,"body":"Und das hat aber bei heute plus in der Hybridlogik so nie funktioniert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5497.4009999999998,"endTime":5502.5,"body":"Und Funk hat funktioniert, weil man es wie bei Tesla auf die gr\u00fcne Wiese gestellt hat und gesagt hat, ihr k\u00f6nnt bei null anfangen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5502.5010000000002,"endTime":5509.5,"body":"ihr stellt euch alle Leute neu ein, ihr kriegt ein neues B\u00fcro, ich m\u00fcsst auch, schon alleine die B\u00fcros sind dann teilweise das Problem."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5509.5010000000002,"endTime":5514.6000000000004,"body":"Wenn du in diesem alten Lerchenberg Verwaltungshochhaus bist, dann wird es schwierig,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5514.6009999999997,"endTime":5518.5,"body":"quasi da irgendwie agil zu sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5518.5010000000002,"endTime":5521.3999999999996,"body":"Das hei\u00dft, der \u00f6ffentliche Rundfunk ist noch zu retten?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5521.4009999999998,"endTime":5526.3999999999996,"body":"Also das Leben hat mich vor zu viel Optimismus geheilt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5526.4009999999998,"endTime":5530.5,"body":"Aber ich meine, mit ist noch zu retten, wenn du meinst \u2026"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5530.5010000000002,"endTime":5537,"body":"Ich bin ja Forscher, ich bin Theoretiker, also theoretisch ja, die Frage ist praktisch."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5537.0010000000002,"endTime":5541.6999999999998,"body":"Ich w\u00fcrde so sagen, Funk macht mir schon Mut und mir macht auch Mut,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5541.701,"endTime":5547.6999999999998,"body":"dass die Rundfunkgesetzgebung eben letztes Jahr ernsthaft den \u00d6ffentlich-Rechtlichen mehr Spielr\u00e4ume er\u00f6ffnet hat."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5547.701,"endTime":5556.3000000000002,"body":"Ab jetzt kann man sie wirklich auch bald zur Verantwortung ziehen, wenn sie quasi dann nicht neue Angebote jetzt noch schaffen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5556.3010000000004,"endTime":5559.1000000000004,"body":"die im Digitalen auch besser funktionieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5559.1009999999997,"endTime":5570.1000000000004,"body":"Man muss nat\u00fcrlich sagen, eigentlich haben sie ja mit der Beitragsfinanzierung ja eh, also sind sie ja nicht so akut bedroht wie Regionalzeitungen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5570.1009999999997,"endTime":5575.3999999999996,"body":"Also insofern, ich w\u00fcrde sagen, die gr\u00f6\u00dfte Bedrohung f\u00fcr den \u00f6ffentlich-rechtlichen Rundfunk droht aus der Politik eigentlich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5575.4009999999998,"endTime":5586,"body":"Weil wenn man sich anschaut, Boris Johnson, der die BBC gerade irgendwie von Geb\u00fchrenfinanzierung auf Steuerfinanzierung gesund oder kaputtschrumpfen will."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5586.0010000000002,"endTime":5589.8999999999996,"body":"Wenn man in \u00d6sterreich, wo die Freiheitlichen, die jetzt ja nicht mehr in der Regierung sind,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5589.9009999999998,"endTime":5594.1000000000004,"body":"aber die hatten die letzten zwei Jahre auch im Regierungsprogramm stehen, Umstellung auf Steuerfinanzierung und K\u00fcrzung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5594.1009999999997,"endTime":5596,"body":"In der Schweiz gab es da auch eine Abstimmung dar\u00fcber."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5596.0010000000002,"endTime":5599.1999999999998,"body":"In der Schweiz gab es die Abstimmung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5599.201,"endTime":5608,"body":"Also man merkt schon, also die Legitimation der \u00d6ffentlich-Rechtlichen steht mehr infrage als das fr\u00fcher so war."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5608.0010000000002,"endTime":5611.1000000000004,"body":"Und da sind die neuen digitalen \u00d6ffentlichkeiten einerseits ein Grund daf\u00fcr,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5611.1009999999997,"endTime":5613.8000000000002,"body":"aber auch etwas, was das vielleicht noch verst\u00e4rkt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5613.8010000000004,"endTime":5617.8000000000002,"body":"Ich w\u00fcrde jetzt sagen, das zu beklagen hilft nicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5617.8010000000004,"endTime":5625.3999999999996,"body":"Ich glaube, das Entscheidende ist, dass man zeigt, dass man auch im digitalen Zeitalter relevant ist und Geld genug daf\u00fcr h\u00e4tte man."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5625.4009999999998,"endTime":5630.1999999999998,"body":"Und jetzt, w\u00fcrde ich sagen, liegt der Ball schon im Feld der \u00d6ffentlich-Rechtlichen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5630.201,"endTime":5634.1000000000004,"body":"mit diesen neuen rechtlichen M\u00f6glichkeiten, denen auch gerecht zu werden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5634.1009999999997,"endTime":5641,"body":"Ich meine, ich sage das wirklich in voller Kenntnis als alter Pfadabh\u00e4ngigkeitsforscher wie schwer das ist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5641.0010000000002,"endTime":5643.6999999999998,"body":"Also Dinge umzuschichten aus etablierten linearen Programmen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5643.701,"endTime":5647.8000000000002,"body":"Und die Herausforderung, vor der die \u00d6ffentlich-Rechtlichen stehen, die ist eben nicht gering."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5647.8010000000004,"endTime":5653.1999999999998,"body":"Weil eigentlich ist, was man ZDF und ARD sagt, also alles was ihr bisher gemacht habt, macht ihr weiter, alles."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5653.201,"endTime":5659.8000000000002,"body":"Also quasi ihr bespielt dieses Vollprogramm linear, alles, was wir da haben, das muss weiterlaufen wie bisher,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5659.8010000000004,"endTime":5666.8000000000002,"body":"wehe es kommt ein Fehler, weil dann gleich L\u00fcgenpresse, aber au\u00dferdem investiert ihr jetzt quasi in die neuen digitalen Formate,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5666.8010000000004,"endTime":5669,"body":"ihr macht alles neu, macht alle neuen Dinge f\u00fcr\u2019s Netz."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5669.0010000000002,"endTime":5672,"body":"\u00dcbrigens mehr Geld gibt es quasi nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5672.0010000000002,"endTime":5674.8999999999996,"body":"Und wir haben ja auch noch ein paar gesetzliche Auflagen, was ihr alles nicht tun d\u00fcrft."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5674.9009999999998,"endTime":5679.5,"body":"Das und wehe ihr macht einen Text da rein, weil das ist ja presse\u00e4hnlich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5679.5010000000002,"endTime":5687.5,"body":"Also das ist f\u00fcr mich das \u2026 ja, also das ist das absurdeste, in einer komplett multimedialen digitalen \u00d6ffentlichkeit zu sagen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5687.5010000000002,"endTime":5690.6999999999998,"body":"die d\u00fcrfen keine Texte da reinstellen, weil das sind presse\u00e4hnliche."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5690.701,"endTime":5693.6999999999998,"body":"Das Wort presse\u00e4hnlich ist sowieso schon so irre."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5693.701,"endTime":5699.8999999999996,"body":"Und ich finde das deshalb so schlimm, weil ich finde, was ist ein digitales Nachrichtenangebot?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5699.9009999999998,"endTime":5706.1000000000004,"body":"Das ist nat\u00fcrlich crossmedial und man macht das beste for the job und manchmal ist ein Text einfach das beste."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5706.1009999999997,"endTime":5713.1000000000004,"body":"Und denen jetzt zu sagen, ihr d\u00fcrft keine Texte schreiben, weil das sieht dann zu \u00e4hnlich aus wie bei Bild.de,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5713.1009999999997,"endTime":5717.3000000000002,"body":"die jetzt sich quasi eh um eine Rundfunklizenz bewerben m\u00fcssen, weil sie so viel Video haben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5717.3010000000004,"endTime":5719.8000000000002,"body":"Das kann doch nicht wahr sein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5719.8010000000004,"endTime":5723.1999999999998,"body":"Also die werden zum Fernsehsender und die \u00d6ffentlich-Rechtlichen d\u00fcrfen keine Texte schreiben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5723.201,"endTime":5726,"body":"das ist v\u00f6llig anachronistisch."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5726.0010000000002,"endTime":5729,"body":"Aber gut, man merkt, das regt mich auf."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5729.0010000000002,"endTime":5731.5,"body":"Aber ich habe da auch dr\u00fcber \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5731.5010000000002,"endTime":5736.5,"body":"Na gut, aber auf jeden Fall das Thema Innovation\/Disruption ist auf jeden Fall ein wichtiger Aspekt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5736.5010000000002,"endTime":5740.1999999999998,"body":"wenn man sich sozusagen das Funktionieren von Organisationen anschaut"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5740.201,"endTime":5744.3999999999996,"body":"und dann eben auch einen potenziellen Lebenskampf an der Stelle f\u00fchrt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5744.4009999999998,"endTime":5749.8000000000002,"body":"Gerade das \u00f6ffentlich-rechtliche Modell ist nat\u00fcrlich jetzt so eine sehr mitteleurop\u00e4ische Geschichte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5749.8010000000004,"endTime":5752.1000000000004,"body":"Das findet sich ja so ohne weiteres nicht \u00fcberall."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5752.1009999999997,"endTime":5759.1999999999998,"body":"Man sieht ja in anderen L\u00e4ndern, wo es so ein Modell nicht gibt, dass es da medial auch gleich noch sehr viel schwieriger wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5759.201,"endTime":5765.8000000000002,"body":"Gro\u00dfbritannien hat zwar auch beides und das steht halt jetzt auch unter Feuer,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5765.8010000000004,"endTime":5772.3000000000002,"body":"wird sich zeigen, aber an der Stelle muss eben eine Organisation auch eine gewisse Resilienz dann entwickeln zu sagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5772.3010000000004,"endTime":5776.1999999999998,"body":"okay wir sind zwar davon \u00fcberzeugt, dass wir wichtig sind, aber jetzt m\u00fcssen wir eben auch Wege finden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5776.201,"endTime":5781.6000000000004,"body":"wie das auch allen anderen klar wird, da ist dann vielleicht der Zug auch noch nicht komplett abgefahren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5781.6009999999997,"endTime":5783.3000000000002,"body":"Ja, so w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5783.3010000000004,"endTime":5790.6000000000004,"body":"Jetzt m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich und wir sind ja schon zwei-dreimal schon tief reingerutscht in diesen Pfad,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5790.6009999999997,"endTime":5798.8000000000002,"body":"aber auch nochmal konkret auf die Auswirkungen durch moderne Technologie und nat\u00fcrlich ganz konkret auch durch das Internet kommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5798.8010000000004,"endTime":5804.1999999999998,"body":"Und da sollten wir vielleicht auch nochmal spezifisch auch auf dein Forschungsfeld ansprechen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5804.201,"endTime":5809.1999999999998,"body":"Klang ja schon an, OpenSource hat eine gro\u00dfe Rolle gespielt und die Wikipedia-Bewegung auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5809.201,"endTime":5815.1000000000004,"body":"Gehen wir das doch jetzt mal ein bisschen zielgerichteter an."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5815.1009999999997,"endTime":5822.3999999999996,"body":"Also OpenSource-Ph\u00e4nomen und das Wikipedia-Ph\u00e4nomen, so w\u00fcrde ich das jetzt mal nennen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5822.4009999999998,"endTime":5827.1000000000004,"body":"sind ja eigentlich totale Erfolgsgeschichten, kann man eigentlich nicht anders sagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5827.1009999999997,"endTime":5834,"body":"OpenSource hat einfach eine extreme sehr breitbandige technologische Entwicklung vorangetrieben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5834.0010000000002,"endTime":5839.1999999999998,"body":"die heutzutage auch die Grundlage eigentlich allen digitalen Wirtschaftens ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5839.201,"endTime":5844.1999999999998,"body":"Das kann niemand bestreiten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5844.201,"endTime":5849.3999999999996,"body":"Gibt kaum einen Server, oder es gibt wahrscheinlich \u00fcberhaupt kein System auf diesem Planeten mehr,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5849.4009999999998,"endTime":5851.3999999999996,"body":"was nicht in irgendeiner Form davon profitiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5851.4009999999998,"endTime":5855.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft nicht, dass es immer einfach ist oder die beste L\u00f6sung, aber das ist auf jeden Fall mal Fakt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5855.6009999999997,"endTime":5864.5,"body":"Und hier haben sich Organisationsformen herausgebildet, die extrem weit weg sind von dem, was wir jetzt bisher besprochen haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5864.5010000000002,"endTime":5871.5,"body":"Wikipedia hat sich das dann sozusagen angeschaut und mit dieser gro\u00dfartigen Idee einer Enzyklop\u00e4die,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5871.5010000000002,"endTime":5881.3999999999996,"body":"die in gewisser Hinsicht so eine Idee war, die naja einerseits gro\u00dfartig ist, andererseits auch ein bisschen auf dem Tisch lag,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5881.4009999999998,"endTime":5887.3000000000002,"body":"auch schon von Douglas Adams in seinem Werk \u201ePer Anhalter durch die Galaxis\u201c in gewisser Hinsicht vorhergesagt wurde"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5887.3010000000004,"endTime":5892.8000000000002,"body":"und dann war das auch wieder so eine self fulfilling prophecy."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5892.8010000000004,"endTime":5905.5,"body":"Was siehst du in diesen beiden Bewegungen an Neuem und an Verhei\u00dfungsvollem und an auch Schwierigem nat\u00fcrlich?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5905.5010000000002,"endTime":5911.1000000000004,"body":"Diese Struktur, also diese Tyrannei der Strukturlosigkeit, ich glaube, der Begriff fiel schon mal,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5911.1009999999997,"endTime":5915.1000000000004,"body":"was hast du da vorgefunden, wie hast du dir das angeschaut?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5915.1009999999997,"endTime":5924,"body":"Also zun\u00e4chst fand ich eben das Spannende an OpenSource diese Idee, dass man quasi Wissen auf eine Art und Weise,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5924.0010000000002,"endTime":5929.5,"body":"dass man die digitalen M\u00f6glichkeiten, Wissen zu verbreiten, auf eine Art und Weise nutzt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5929.5010000000002,"endTime":5939.3999999999996,"body":"so dass m\u00f6glichst viele andere Menschen quasi den Faden aufnehmen und weiter innovativ kreativ t\u00e4tig sein zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5939.4009999999998,"endTime":5947.3000000000002,"body":"Also wenn wir \u00fcber Internet reden, ist ja oft der Eindruck, alles ganz neu oder wird oft so getan, als w\u00e4re das alles ganz neu,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5947.3010000000004,"endTime":5953.8000000000002,"body":"Aber umso mehr macht es mir dann auch immer Spa\u00df, so das irgendwie versuchen, zumindest so in einen historischen Kontext zu stellen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5953.8010000000004,"endTime":5959.1000000000004,"body":"Da w\u00fcrde ich sagen, ja, in der Vergangenheit gab es schon mal solche Wissensrevolutionen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5959.1009999999997,"endTime":5965.1999999999998,"body":"Und ich meine, der Buchdruck mit beweglichen Lettern, der wird dann eh am \u00f6ftesten als quasi letzte gro\u00dfe Informationsrevolution \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5965.201,"endTime":5967.5,"body":"Ich w\u00fcrde ja das Telefon noch mit reinbringen wollen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5967.5010000000002,"endTime":5975.5,"body":"Ja, aber ich finde, f\u00fcr die Dissemination, also Radio vielleicht, so dieses Ganze, ja, kann man dr\u00fcber diskutieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5975.5010000000002,"endTime":5981.8999999999996,"body":"Ich finde, aber man merkt, was damals halt auch kam, war eine unfassbare Verbreitung von Wissen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5981.9009999999998,"endTime":5990.8999999999996,"body":"und auf einmal konnten viel mehr Menschen kreativ innovativ auf Basis des Wissensbestandes weiterarbeiten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5990.9009999999998,"endTime":5994.5,"body":"Also ich glaube, was ja v\u00f6llig untersch\u00e4tzt wird, es gibt da so ein Doppelband, ich habe es nicht zur G\u00e4nze gelesen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5994.5010000000002,"endTime":5997.8000000000002,"body":"weil es so dick ist, \u00fcber die Geschichte des Urheberrechts von Eckhard H\u00f6ffner,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":5997.8010000000004,"endTime":6005.8000000000002,"body":"wo der halt versucht nachzuzeichnen, dass in Deutschland, damals im zersplitterten Deutschland vor der Vereinigung,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6005.8010000000004,"endTime":6013.5,"body":"vor Bismarck, wenn man so will, dass es da zum Beispiel Raubdrucke von eher so Handb\u00fcchern,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6013.5010000000002,"endTime":6017.6999999999998,"body":"so wie man Dinge erledigen kann, sehr weit verbreitet waren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6017.701,"endTime":6023.1999999999998,"body":"Und dass das mit einen Grundstock daf\u00fcr gelegt hat, dass Deutschland dann recht schnell aufgeholt hat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6023.201,"endTime":6024.8000000000002,"body":"was industrielle Entwicklung betrifft."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6024.8010000000004,"endTime":6032.8000000000002,"body":"Zweites Beispiel Amerika, USA waren geistige Eigentumsrechte, wie sie dann in Europa schon etabliert waren,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6032.8010000000004,"endTime":6038.5,"body":"immer noch eigentlich relativ wenig ausgepr\u00e4gt, wurden nicht stark durchgesetzt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6038.5010000000002,"endTime":6045.1999999999998,"body":"Also wenn man so will, mitgeholfen beim wirtschaftlichen Aufstieg der USA hat auch sehr viel Piraterie."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6045.201,"endTime":6053.8000000000002,"body":"Also diese ganze Idee, dass ein Regime, mit dem wir unser Wissen regulieren, dass das eigentlich vielleicht vorher,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6053.8010000000004,"endTime":6057,"body":"schon vor dem Internet, vielleicht zu restriktiv war."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6057.0010000000002,"endTime":6064.6000000000004,"body":"Dass aber dann so ein Beispiel wie OpenSource-Software auch zeigt, welche Potenziale ein anderer Zugang zur Regulierung von Wissen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6064.6009999999997,"endTime":6070.5,"body":"und das ist genau das, was ja die gro\u00dfe Innovation von OpenSource-Software war, war ja eigentlich,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6070.5010000000002,"endTime":6073.3000000000002,"body":"wenn man Richard Stallman mit freier Software in den 80ern sieht, noch vor dem Internet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6073.3010000000004,"endTime":6077.3999999999996,"body":"Und die gro\u00dfe Innovation war dann eigentlich eine rechtliche Idee."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6077.4009999999998,"endTime":6083.1999999999998,"body":"N\u00e4mlich zu sagen, diesen alle Rechte vorbehalten des klassischen Urheberrechts, die mal bedeuten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6083.201,"endTime":6088,"body":"wenn jemand anderer was nutzen will von mir, dann muss er das mit mir abkl\u00e4ren, egal was es ist und egal auf welche Art und Weise."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6088.0010000000002,"endTime":6094.3000000000002,"body":"Und dass Richard Stallman mit seiner Idee der freien Software-Lizenz das irgendwie auf den Kopf gestellt hat"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6094.3010000000004,"endTime":6102.1000000000004,"body":"und gesagt hat, nein, ich will, dass ganz viele Dinge erstens ohne Rechtekl\u00e4rung einfach m\u00f6glich sind,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6102.1009999999997,"endTime":6104.1000000000004,"body":"ohne dass man das mit mir im Einzelfall abstimmen muss."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6104.1009999999997,"endTime":6111.3000000000002,"body":"Und ich nutze das Recht eher daf\u00fcr, dass diese Freiheit, Dinge weiter zu nutzen, zu ver\u00e4ndern, innovativ zu verwenden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6111.3010000000004,"endTime":6112,"body":"dass die dauerhaft gegeben ist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6112.0010000000002,"endTime":6117.3000000000002,"body":"Das war ja die Idee von der Copyleft Lizenz, wo man sagt, ihr k\u00f6nnt das nutzen, ihr k\u00f6nnt das ver\u00e4ndern,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6117.3010000000004,"endTime":6122.1999999999998,"body":"ihr k\u00f6nnt es weitergeben und so weiter, alles k\u00f6nnt ihr machen, solange das, was ihr daraus entwickelt, unter derselben Lizenz steht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6122.201,"endTime":6127.1999999999998,"body":"Unter so einer Lizenz steht ja auch die Wikipedia zum Beispiel."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6127.201,"endTime":6131.6000000000004,"body":"Und vor dem Internet hat das eh nicht wirklich abgehauen, da war ja eigentlich Richard Stallman und ein paar Freunde,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6131.6009999999997,"endTime":6134.8000000000002,"body":"der hatte dann Disketten per Post durch das Land geschickt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6134.8010000000004,"endTime":6142.8000000000002,"body":"Und mit dem Internet war dann die technische Basis da, dass es sozusagen sich wirklich nochmal vervielfacht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6142.8010000000004,"endTime":6147.8999999999996,"body":"Und dadurch ist ja OpenSource eigentlich erst so richtig Mainstream geworden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6147.9009999999998,"endTime":6152.1999999999998,"body":"Und das ist auch deshalb so interessant, finde ich, weil normalerweise die Geschichte ist"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6152.201,"endTime":6158.3000000000002,"body":"und beim Radio war es ja auch so, oftmals entsteht was neues und das wird dann auch teilweise in nicht kommerziellen Kontexten,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6158.3010000000004,"endTime":6162.3000000000002,"body":"an Unis und so, entwickelt und irgendwann kommt es dann in die Unternehmen, dann werden Produkte entwickelt"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6162.3010000000004,"endTime":6164.3999999999996,"body":"und dann wird das eingez\u00e4unt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6164.4009999999998,"endTime":6166.8000000000002,"body":"Dann kommt es zur sogenannten Kommodifizierung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6166.8010000000004,"endTime":6171.5,"body":"Dann werden Produkte draus gemacht und dann wird versucht, das auch zu sch\u00fctzen und alle, die quasi da das jetzt nicht so machen wollen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6171.5010000000002,"endTime":6176.8999999999996,"body":"die werden dann weggeklagt und eigentlich waren wir bei Software schon an dem Punkt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6176.9009999999998,"endTime":6181.3999999999996,"body":"Also OpenSource-Software wurde ja entwickelt zu einer Zeit, wie die gr\u00f6\u00dften Unternehmen der Welt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6181.4009999999998,"endTime":6188.1999999999998,"body":"Microsoft und Co entstanden sind, die quasi schon Software als Produkt eigentlich entwickelt hatten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6188.201,"endTime":6195.3000000000002,"body":"Windows war dann schon da bald und OpenSource ist erst gekommen, da war Microsoft die wertvollste Firma der Welt bereits,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6195.3010000000004,"endTime":6197.3999999999996,"body":"mit Word und so weiter."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6197.4009999999998,"endTime":6202.5,"body":"Und die enorme Leistung von OpenSource-Software und auch der Bewegung, die damit ausgel\u00f6st wurde, war eigentlich,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6202.5010000000002,"endTime":6208.5,"body":"das Spiel nochmal zu \u00f6ffnen und eigentlich dem klassischen kommodifizierten Produktkonzept,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6208.5010000000002,"endTime":6213.5,"body":"das eigentlich schon da war und dominant war, ein, w\u00fcrde ich sage, zumindest st\u00e4rker allmende,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6213.5010000000002,"endTime":6215.8999999999996,"body":"also Commons-basierten Ansatz entgegenzustellen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6215.9009999999998,"endTime":6218.1000000000004,"body":"Und ich w\u00fcrde sagen, nat\u00fcrlich ist das hybrid."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6218.1009999999997,"endTime":6221.1999999999998,"body":"Also wenn man sich anschaut, mein Android Smartphone, das hier vor mir auf dem Schreibtisch liegt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6221.201,"endTime":6224.1000000000004,"body":"ist auch irgendwie Linux, aber irgendwie auch Google."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6224.1009999999997,"endTime":6227.5,"body":"Also da w\u00fcrde ich immer sagen, ja, es ist immer noch Kapitalismus."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6227.5010000000002,"endTime":6231.8999999999996,"body":"Also da spielt Hierarchie nat\u00fcrlich eine Rolle, aber trotzdem w\u00fcrde ich sagen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6231.9009999999998,"endTime":6238.6000000000004,"body":"dass mir eine Android OpenSource-Welt, so kommerzialisiert sie auch sein mag, lieber ist,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6238.6009999999997,"endTime":6247.8000000000002,"body":"als eine Windows- oder noch schlimmer irgendwie so iOS-Welt, wo quasi ganz zentralisierte Kontrolle herrscht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6247.8010000000004,"endTime":6256.1000000000004,"body":"Und das ist dieses Versprechen von Open Source einer Innovationsoffenheit und noch dar\u00fcber hinaus,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6256.1009999999997,"endTime":6260.8999999999996,"body":"n\u00e4mlich Offenheit, nicht nur andere k\u00f6nnen innovativ sein, sondern auch einer Generativit\u00e4t,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6260.9009999999998,"endTime":6264.3000000000002,"body":"so hat das, glaube ich, der Jonathan Zittrain mal f\u00fcr das Internet genannt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6264.3010000000004,"endTime":6270.8999999999996,"body":"also diese offene Lizenzen und diese Wissensallmende, die dadurch entsteht, zu der dann Leute auch beitragen kontinuierlich,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6270.9009999999998,"endTime":6279.3999999999996,"body":"dass die eben nicht nur Innovation erlaubt, sondern Innovation sogar bef\u00f6rdert, das Neue f\u00f6rdert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6279.4009999999998,"endTime":6282.8999999999996,"body":"Und ich w\u00fcrde sagen, das geht \u00fcber alle Bereiche, nicht nur bei Software,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6282.9009999999998,"endTime":6285.1999999999998,"body":"also mit Creative Commons hat es mich dann auch jenseits von Software interessiert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6285.201,"endTime":6291.1999999999998,"body":"Ich finde, ich bin auch ein gro\u00dfer Fan von Remix-Kunst und Kultur im weiteren Sinne,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6291.201,"endTime":6295.8000000000002,"body":"wo eben das Neue aus der Rekombination von Bestehendem entsteht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6295.8010000000004,"endTime":6298.6000000000004,"body":"Okay, aber das ist ja eine gerechtfertigte Lobpreisung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6298.6009999999997,"endTime":6301.8999999999996,"body":"Die Frage ist ja jetzt, was hat das organisatorisch sozusagen bewirkt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6301.9009999999998,"endTime":6306.8999999999996,"body":"Also wodurch wurde das getragen, wodurch wurde das \u00fcberhaupt m\u00f6glich?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6306.9009999999998,"endTime":6314.3999999999996,"body":"Nur, weil jetzt so zwei-drei Leute gesagt haben, ja hier Software kannst du benutzen etc., irgendwann wurde es eben auch gro\u00df."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6314.4009999999998,"endTime":6318.3999999999996,"body":"Und es ist ja auch nicht so, dass die OpenSource-Welt da jetzt keine Probleme h\u00e4tte."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6318.4009999999998,"endTime":6319,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6319.0010000000002,"endTime":6327.6000000000004,"body":"Also es gibt zahlreiche Beispiele popul\u00e4rer kleiner Tools, da ist dann irgendwie der Autor gestorben oder hatte keinen Bock mehr"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6327.6009999999997,"endTime":6330.1000000000004,"body":"oder hat sich mit irgendjemandem gestritten und dann gab es da irgendwie einen Projektsplit"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6330.1009999999997,"endTime":6336.8999999999996,"body":"und dann hat er das einfach mal vom Server genommen und dann zehn Minuten sp\u00e4ter brachen irgendwie hunderte von Servern im Internet zusammen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6336.9009999999998,"endTime":6340.6999999999998,"body":"weil die versucht haben, irgendsoein Modul, was schon immer da war, einfach mal so nachzuladen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6340.701,"endTime":6345.6999999999998,"body":"dann war das auf einmal nicht mehr da und irgendwie ihr kompletter Software-Stack funktionierte nicht mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6345.701,"endTime":6354,"body":"Wo dann die Leute gemerkt haben, oh ah unsere Organisation hat hier aber irgendwie ein Problem, weil ein f\u00fcr die Produktion"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6354.0010000000002,"endTime":6362.5,"body":"und riesige Ums\u00e4tze und den Dauerbetrieb unserer Systeme ist auf einmal irgendein Typ,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6362.5010000000002,"endTime":6368.3000000000002,"body":"der die letzten drei Jahre in der Unterhose vor seinem Rechner sa\u00df und irgendwie immer sch\u00f6n brav Return gedr\u00fcckt hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6368.3010000000004,"endTime":6372.8999999999996,"body":"absolut lebenswichtig, den kennen wir gar nicht, dem zahlen wir auch irgendwie gar nichts und jetzt ist er irgendwie nicht mehr da"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6372.9009999999998,"endTime":6374.1000000000004,"body":"und jetzt haben wir ein Problem."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6374.1009999999997,"endTime":6378.6000000000004,"body":"Ja und ich meine, das ist sicher aus Organisationsforschersicht besonders interessant gewesen am Anfang,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6378.6009999999997,"endTime":6382,"body":"dass das nicht klar war, wie organisiert man das jetzt?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6382.0010000000002,"endTime":6384.8999999999996,"body":"Also wie organisiert man das Verh\u00e4ltnis zwischen Community und Organisation?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6384.9009999999998,"endTime":6388.1999999999998,"body":"Wie wird das funktionieren, wenn da manche bezahlt werden und andere nicht?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6388.201,"endTime":6393.1999999999998,"body":"Die Antwort ist in dem Fall klar, bei Linux zum Beispiel 50% der Beitr\u00e4ge werden von bezahlten Entwicklern"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6393.201,"endTime":6397.8999999999996,"body":"und Entwicklerinnen beigesteuert, 50% nicht, so grob Daumenregel."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6397.9009999999998,"endTime":6402.3000000000002,"body":"Es gibt viele OpenSource-Projekte, wo das inzwischen die Mehrheit der Beitr\u00e4ge von bezahlten Entwicklern kommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6402.3010000000004,"endTime":6407.3000000000002,"body":"Wobei das ja oft dann Entwickler sind, die dann in die Unternehmen tats\u00e4chlich als Angestellte reingebracht werden"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6407.3010000000004,"endTime":6413.5,"body":"oder in welchem konkreten Vertragsverh\u00e4ltnis auch immer, aber sozusagen von den Unternehmen besch\u00e4ftigt werden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6413.5010000000002,"endTime":6417,"body":"um dann mehr oder weniger weitgehend eigentlich das zu tun, was sie auch sonst getan haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6417.0010000000002,"endTime":6419.6000000000004,"body":"Aber sie sind schon dann auch ans Unternehmen gebunden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6419.6009999999997,"endTime":6423,"body":"Ist nicht so sehr, dass jetzt das Geld in unabh\u00e4ngige Organisationen flie\u00dft."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6423.0010000000002,"endTime":6425.8000000000002,"body":"Nein, das nicht, genau, nein gar nicht, das will ich gar nicht sagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6425.8010000000004,"endTime":6427.6000000000004,"body":"Das wollte ich nur klarstellen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6427.6009999999997,"endTime":6429.3999999999996,"body":"Genau, ist eine gute Klarstellung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6429.4009999999998,"endTime":6433.8999999999996,"body":"Es ist eben nicht so, dass quasi dann nur, das merkt man ja auch an der Professionalisierung, die da passiert ist,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6433.9009999999998,"endTime":6437.8999999999996,"body":"eben genau aus dieser Angst, die du geschildert hast, was ist, wenn der irgendwie keine Lust mehr hat"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6437.9009999999998,"endTime":6440.8000000000002,"body":"oder dem ein Ziegelstein auf den Kopf f\u00e4llt, wie geht es dann weiter?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6440.8010000000004,"endTime":6446.5,"body":"Und nat\u00fcrlich je unternehmenskritischer OpenSource-Software ist, umso mehr wollen die auch die Sicherheit haben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6446.5010000000002,"endTime":6451.5,"body":"dass diese Kernfunktionalit\u00e4t gew\u00e4hrleistet bleibt, egal was da drau\u00dfen in der Community passiert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6451.5010000000002,"endTime":6459.1999999999998,"body":"Aber was man ja umgekehrt erkannt hat und was halt f\u00fcr die Unternehmen, warum sich OpenSource so durchgesetzt hat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6459.201,"endTime":6463.8999999999996,"body":"weil einfach der Punkt ist, Software ist einfach nicht ein Produkt, das mal fertig ist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6463.9009999999998,"endTime":6467.6000000000004,"body":"Software muss immer weiterentwickelt werden, das ist ja genau das, was du auch gesagt hast."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6467.6009999999997,"endTime":6470.6999999999998,"body":"Ich kann da nicht mal aufh\u00f6ren, weil das muss immer weiter gepflegt werden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6470.701,"endTime":6476,"body":"Software as a Service, Software war schon ein Service, wie es noch als Produkt verkauft wurde."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6476.0010000000002,"endTime":6479.3999999999996,"body":"Und OpenSource ist f\u00fcr diesen Ansatz besser geeignet aus mehreren Gr\u00fcnden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6479.4009999999998,"endTime":6484.1999999999998,"body":"Erstens l\u00e4sst sich zumindest in dem Teil, der nicht wettbewerbsdifferenzierend ist f\u00fcr ein Unternehmen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6484.201,"endTime":6489.6000000000004,"body":"also so dieser Unterbau, das Langweilige, lassen sich Kosten einfach teilen, weil da k\u00f6nnen Wettbewerber auch entwickeln,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6489.6009999999997,"endTime":6496.6999999999998,"body":"ist doch egal, wenn dieser quasi Unterbau, wenn wir uns da nicht unterscheiden, gut wenn der Mitbewerber auch mit zahlt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6496.701,"endTime":6501.5,"body":"Noch verr\u00fcckter, wenn wir parallel beide dasselbe entwicklen, obwohl es uns nicht mal auseinanderh\u00e4lt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6501.5010000000002,"endTime":6504.3999999999996,"body":"Das ist mal das eine."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6504.4009999999998,"endTime":6512.6000000000004,"body":"Das andere ist eben, dass es eben trotzdem passiert, dass bestimmte Dinge entwickelt werden von Dritten,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6512.6009999999997,"endTime":6516.3000000000002,"body":"die vielleicht nicht mal Wettbewerber sind, aber die einfach das Tool in einem anderen Kontext einsetzen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6516.3010000000004,"endTime":6517.6999999999998,"body":"von dem ich wieder profitiere."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6517.701,"endTime":6522.3999999999996,"body":"Und wenn ich das alles nur selber machen w\u00fcrde, w\u00fcrde es mich einfach mehr kosten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6522.4009999999998,"endTime":6526.5,"body":"Also es ist wirklich, es hat einerseits so eine Kostensenkungslogik aus einer Unternehmensperspektive"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6526.5010000000002,"endTime":6528.6000000000004,"body":"und eine Innovationslogik."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6528.6009999999997,"endTime":6533.8999999999996,"body":"Andere sehen andere Dinge und eine Fehlerbereinigungslogik, also wobei da muss man sagen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6533.9009999999998,"endTime":6538.1000000000004,"body":"die Idee, dass OpenSource-Software fehlerfrei ist, ich glaube, die hat auch niemand mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6538.1009999999997,"endTime":6541.3999999999996,"body":"Ich glaube, die Idee, dass eine Software generell fehlerfrei sein kann, ist \u2026"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6541.4009999999998,"endTime":6545.5,"body":"Genau, aber da muss man sagen, ich meine, du kennst ja sicher \u2013 das fand ich eigentlich ganz nett,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6545.5010000000002,"endTime":6549,"body":"ich mag nicht alle Texte von ihm, er ist, glaube ich, auch ein bisschen crazy guy \u2013"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6549.0010000000002,"endTime":6554.3999999999996,"body":"aber Paul Graham hat ja mal einen Aufsatz geschrieben, der dann auch der Titel einer Aufsatzsammlung von ihm wurde,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6554.4009999999998,"endTime":6555.8999999999996,"body":"\u201eHackers and Painters\u201c."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6555.9009999999998,"endTime":6559.6999999999998,"body":"Und der Text hat mir sehr gut gefallen, den habe ich w\u00e4hrend meiner Dis gelesen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6559.701,"endTime":6564.3999999999996,"body":"Und was da so wirklich toll war und das bringt uns auch wieder zu dem Thema, was du vorher angesprochen hast,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6564.4009999999998,"endTime":6570.1000000000004,"body":"und auf das ich sowieso nochmal zur\u00fcckkommen wollte, weil das auch in meiner Forschung mich umtreibt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6570.1009999999997,"endTime":6574.1000000000004,"body":"eben diese Frage, wie geht man mit Fehlern um und wie antizipiert man Fehler?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6574.1009999999997,"endTime":6580.8999999999996,"body":"Und dass quasi jeder Softwareansatz, der davon ausgeht, dass keine Fehler passieren d\u00fcrfen, von vornherein zum Scheitern verurteilt ist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6580.9009999999998,"endTime":6582.6000000000004,"body":"Es wird Fehler geben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6582.6009999999997,"endTime":6586.1000000000004,"body":"Und die Frage ist nur, wie gehe ich damit um, kann ich sie korrigieren und wer darf sie finden?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6586.1009999999997,"endTime":6590,"body":"Und da ist halt OpenSource einfach besser aufgestellt, weil einfach mehr Leute drauf schauen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6590.0010000000002,"endTime":6594.6000000000004,"body":"zumindest potenziell, das tun am Ende nur wenige, aber ich muss auch sagen, und da sind wir auch noch,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6594.6009999999997,"endTime":6598.6000000000004,"body":"Software ist inzwischen so bedeutsam f\u00fcr alle Aspekte unseres Lebens."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6598.6009999999997,"endTime":6602.8999999999996,"body":"Wir sind ja komplett von Software umgeben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6602.9009999999998,"endTime":6608.3999999999996,"body":"Und es gibt eben diese zwei Ans\u00e4tze, Security through Obscurity, also brauche ich dir nicht erkl\u00e4ren"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6608.4009999999998,"endTime":6612.6000000000004,"body":"oder eben ein offener Ansatz und dieser Ansatz mit irgendwie so, ich muss drauf vertrauen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6612.6009999999997,"endTime":6618.1999999999998,"body":"dass irgendwie das schon ein paar Leute eh gut gemacht haben, das, glaube ich, wurde zu oft ersch\u00fcttert,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6618.201,"endTime":6621.3000000000002,"body":"nicht erst durch Snowden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6621.3010000000004,"endTime":6624.6000000000004,"body":"Und das hei\u00dft, insofern gibt es da, glaube ich, sehr viele \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6624.6009999999997,"endTime":6630.3000000000002,"body":"Wobei der Ansatz, dass Fehler schon gefunden werden, wenn genug Leute drauf schauen, der wurde nun auch schon mehrfach ersch\u00fcttert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6630.3010000000004,"endTime":6635,"body":"Und das ist ja auch, wo wir ja auch nochmal draufkommen k\u00f6nnen, auch bei der Wikipedia nicht im Bereich Software,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6635.0010000000002,"endTime":6636.8999999999996,"body":"sondern im Bereich Wissen auch ein Problem."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6636.9009999999998,"endTime":6641.6999999999998,"body":"Wobei damit w\u00fcrde ich zum Beispiel einhalten wollen und sagen, das ist eigentlich der Treppenwitz der Internetgeschichte,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6641.701,"endTime":6644.3000000000002,"body":"wie die Wikipedia wahrgenommen wird."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6644.3010000000004,"endTime":6648.8999999999996,"body":"Wenn man sich anschaut, Wikipedia 2001 gegr\u00fcndet und die ersten zehn Jahre war die Diskussion vor allem eine,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6648.9009999999998,"endTime":6650.6999999999998,"body":"kann man das glauben, was da drin steht?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6650.701,"endTime":6652.8000000000002,"body":"Ich mein, da kann jeder ran."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6652.8010000000004,"endTime":6661,"body":"Also die Klassiker, Guttenberg kriegt einen zus\u00e4tzlichen Vornamen und eine Insel ist drin, die nicht existiert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6661.0010000000002,"endTime":6663.6000000000004,"body":"Und das Sch\u00f6ne ist, warum wei\u00df ich diese Beispiele alle?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6663.6009999999997,"endTime":6667.6000000000004,"body":"Es gibt in der Wikipedia einen Wikipedia-Artikel zu Wikipedia Hoaxes,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6667.6009999999997,"endTime":6675,"body":"wo quasi sch\u00f6n aufgelistet wird, welche Falschmeldungen es wie lange in der Wikipedia quasi \u00fcberlebt haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6675.0010000000002,"endTime":6675.8000000000002,"body":"Wenn das mal stimmt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6675.8010000000004,"endTime":6678.5,"body":"Wenn das mal stimmt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6678.5010000000002,"endTime":6681.3999999999996,"body":"Genau und das ist sehr gut, das ist ein super Punkt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6681.4009999999998,"endTime":6684.6000000000004,"body":"Das zeigt n\u00e4mlich, dass wir \u2026"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6684.6009999999997,"endTime":6690,"body":"Ich will jetzt nicht zu pathetisch kommen, ja, aber f\u00fcr mich hat das nat\u00fcrlich trotzdem eine sokratische Logik."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6690.0010000000002,"endTime":6695.6999999999998,"body":"Also ich habe als Kind bei \u201eEs war einmal der Mensch\u201c, werde ich nie vergessen, Sokrates, der irgendwie so einem kleinen Buben sagt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6695.701,"endTime":6697.6000000000004,"body":"was wei\u00dft du Kleiner?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6697.6009999999997,"endTime":6701.5,"body":"Und der Kleine sagt, nichts, und Sokrates sagt, dann wei\u00dft du schon eine ganze Menge,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6701.5010000000002,"endTime":6703.1000000000004,"body":"also dieses, ich wei\u00df, dass ich nichts wei\u00df."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6703.1009999999997,"endTime":6708,"body":"Ich habe es nie ganz verstanden was das hei\u00dft, bis mir irgendwann viel sp\u00e4ter bei Popper-Lekt\u00fcre"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6708.0010000000002,"endTime":6713.3000000000002,"body":"und so Wissenschaftstheorie, eigentlich muss man es ja lesen als, ich wei\u00df, dass ich nichts mit Sicherheit wei\u00df."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6713.3010000000004,"endTime":6718.3000000000002,"body":"Es gibt kein sicheres Wissen, gibt es nicht, ich habe den infiniten Regress."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6718.3010000000004,"endTime":6722.3999999999996,"body":"Und da finde ich Wikipedia wieder so sch\u00f6n, weil das das so deutlich macht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6722.4009999999998,"endTime":6726.8999999999996,"body":"Es ist einfach klar, Wissen ist immer vorl\u00e4ufig, es ist nie hundertprozentig sicher"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6726.9009999999998,"endTime":6733.3000000000002,"body":"und es ist immer Ergebnis von kollektivem Wirken und genau das ist jedem in der Wikipedia v\u00f6llig klar,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6733.3010000000004,"endTime":6735.1999999999998,"body":"aber es gilt f\u00fcr jede Form von Wissen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6735.201,"endTime":6737.8999999999996,"body":"Und da ist es unfassbar aufkl\u00e4rerisch, finde ich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6737.9009999999998,"endTime":6739.8000000000002,"body":"Aber worauf ich eigentlich hinaus will ist diese Geschichte."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6739.8010000000004,"endTime":6742.1000000000004,"body":"Also die ersten zehn Jahre war das die Diskussion und dann gab es immer diese Studien,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6742.1009999999997,"endTime":6749.3999999999996,"body":"ist die Wikipedia besser oder schlechter als die Encyclopedia Britannica oder so?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6749.4009999999998,"endTime":6755.8000000000002,"body":"Das war schnell entschieden, das hat nicht lange gedauert, bis die dicht machen musste."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6755.8010000000004,"endTime":6758.6999999999998,"body":"Und dann hat sich das aber irgendwie gedreht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6758.701,"endTime":6764.8000000000002,"body":"Und heute ist es eher so, wenn wir heute im Zeitalter von Fake News, Desinformation und Verschw\u00f6rungstheorien leben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6764.8010000000004,"endTime":6772.1000000000004,"body":"wenn man sich anschaut, was haben Facebook und YouTube, die beiden gr\u00f6\u00dften Verschw\u00f6rungstheorieschleudern dieses Planeten,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6772.1009999999997,"endTime":6775.6999999999998,"body":"was war deren Reaktion auf zunehmende Kritik?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6775.701,"endTime":6780.3000000000002,"body":"Ihr Response war, okay in Zukunft bei fragw\u00fcrdigen Artikeln verlinke wir auf die Wikipedia."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6780.3010000000004,"endTime":6785.3999999999996,"body":"Ich meine, diesen Twist muss man hinkriegen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6785.4009999999998,"endTime":6787.1000000000004,"body":"Die ersten zehn Jahre, da kann man nichts glauben, kann jeder alles reinschreiben"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6787.1009999999997,"endTime":6791.6999999999998,"body":"und zehn Jahre sp\u00e4ter, die einzige vertrauensw\u00fcrdige Quelle im Netz, die wir noch haben, ist Wikipedia."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6791.701,"endTime":6796.3999999999996,"body":"Und ich w\u00fcrde sagen, das ist aber kein Zufall und da kommen wir wieder zur Organisation zur\u00fcck."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6796.4009999999998,"endTime":6799.6000000000004,"body":"Weil nat\u00fcrlich Wikipedia von Anfang an ein Fake News Problem hatte."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6799.6009999999997,"endTime":6804.1999999999998,"body":"Da konnte eben wirklich von Anfang an jeder alles reinschreiben, also musste man mit diesem Problem"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6804.201,"endTime":6809.1999999999998,"body":"von Desinformation, Verschw\u00f6rungstheorie oder auch Werbung und Propaganda von Anfang an umgehen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6809.201,"endTime":6813.6000000000004,"body":"Und das hei\u00dft, da hat sich viel ge\u00e4ndert zum Guten wie zum Schlechten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6813.6009999999997,"endTime":6817,"body":"Aber sozusagen Wikipedia ist sehr robust gegen Falschinformation heute."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6817.0010000000002,"endTime":6821.8000000000002,"body":"Es gibt Vandalenj\u00e4ger, die Vandalismus bek\u00e4mpfen, so dass sie niemand mitbekommt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6821.8010000000004,"endTime":6827.1000000000004,"body":"Wer heute auf die Wikipedia schaut und nicht eingeloggt ist, der sieht gar nicht die letzte Variante,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6827.1009999999997,"endTime":6832.1000000000004,"body":"sondern der sieht die letzte Variante, die jemand mit Sichtungsrechten quasi freigegeben hat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6832.1009999999997,"endTime":6834.1000000000004,"body":"das wissen die meisten Leute gar nicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6834.1009999999997,"endTime":6835,"body":"Da hat sich viel getan an Regeln."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6835.0010000000002,"endTime":6838.1999999999998,"body":"Also wir haben ja vorher \u00fcber Tesla gesprochen, die hatten ja so ein Handbuch,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6838.201,"endTime":6841.1000000000004,"body":"wo drin steht, eigentlich Regeln haben wir keine hier so."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6841.1009999999997,"endTime":6844.3999999999996,"body":"Wikipedia hatte auch am Anfang so den Spruch, ich glaube, irgendwo in der Wikipedia findet man den noch,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6844.4009999999998,"endTime":6847,"body":"\u201eignore all rules\u201c, also ignoriere alle Regeln."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6847.0010000000002,"endTime":6851.1000000000004,"body":"Heute kann man da wirklich nur noch weinen, wenn man sich das vor Augen h\u00e4lt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6851.1009999999997,"endTime":6859.1000000000004,"body":"weil was dieser Versuch quasi, glaubw\u00fcrdiges nachvollziehbares Wissen zu produzieren eigentlich \u2026"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6859.1009999999997,"endTime":6861.1000000000004,"body":"Wie hat man das versucht zu erreichen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6861.1009999999997,"endTime":6862,"body":"Mit einer Regelexplosion."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6862.0010000000002,"endTime":6866.8999999999996,"body":"Also es gibt heute so viele Regeln in der Wikipedia, dass es immer schwieriger wird Artikel unterzubringen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6866.9009999999998,"endTime":6870.6000000000004,"body":"Ich frage immer in meiner Lehrveranstaltung zu Beginn meine Studierenden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6870.6009999999997,"endTime":6873.6000000000004,"body":"hat jemand von euch schon mal Wikipedia editiert?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6873.6009999999997,"endTime":6877.3999999999996,"body":"Meistens zeigen ein-zwei Leute auf, nie mehr, egal wie gro\u00df die Gruppe."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6877.4009999999998,"endTime":6881.6000000000004,"body":"Das ist dann entweder, ich habe einen Tippfehler korrigiert oder ich habe einmal versucht was reinzuschreiben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6881.6009999999997,"endTime":6882.5,"body":"wurde sofort wieder gel\u00f6scht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6882.5010000000002,"endTime":6887.1999999999998,"body":"Also das ist quasi die heutige Geschichte, es ist ganz schwer, einen Artikel in der Wikipedia unterzukriegen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6887.201,"endTime":6892.1000000000004,"body":"weil es diese vielen neuen Regeln gibt, weil diese Community nat\u00fcrlich auch total gebranntes Kind ist,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6892.1009999999997,"endTime":6896.5,"body":"was betrifft, dass Leute dort ihre Produkte promoten wollen, ihr Unternehmen in ein rechtes Licht r\u00fccken wollen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6896.5010000000002,"endTime":6900.5,"body":"dass Politiker ihre Eintr\u00e4ge sch\u00f6nen und so weiter und so weiter."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6900.5010000000002,"endTime":6907.8000000000002,"body":"Aber man sieht eben, dass trotzdem dieser Zwang zu einem Konsens auf einen Artikel,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6907.8010000000004,"endTime":6912.6999999999998,"body":"dass auch unterschiedliche polarisierende Meinungen da irgendwie dann das ausstreiten m\u00fcssen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6912.701,"endTime":6918.3000000000002,"body":"und wenn es lange dauert und auch nicht endg\u00fcltig ist, dass das zu robusteren Ergebnissen f\u00fchrt"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6918.3010000000004,"endTime":6923.3999999999996,"body":"als YouTube und Facebook, wo sich die einzelnen, ich w\u00fcrde nicht sagen Filterbubbles, weil die gibt es ja nicht,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6923.4009999999998,"endTime":6929.6000000000004,"body":"aber diese Tribes, die sich ihrer Meinung wechselseitig versichern, sich auch nichts einigen m\u00fcssen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":6929.6009999999997,"endTime":6936.6000000000004,"body":"sondern in ihren Parallelwelt vor sich hin quasi twittern, youtuben und facebooken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6936.6009999999997,"endTime":6939.8000000000002,"body":"Ja, also das ist ein guter Punkt mit der Resilienz."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6939.8010000000004,"endTime":6946.6000000000004,"body":"Ich kann mich noch gut erinnern, ich hatte 2004 mal eine Sendung gemacht \u00fcber die Wikipedia, als es noch keiner kannte"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6946.6009999999997,"endTime":6952.3999999999996,"body":"und da hatten wir da sozusagen live on air, also in einer Live-Radiosendung sozusagen tats\u00e4chlich genauso diese Debatte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6952.4009999999998,"endTime":6956.3999999999996,"body":"was da kann jeder jetzt irgendwas \u00e4ndern, das mache ich jetzt mal."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6956.4009999999998,"endTime":6960.8999999999996,"body":"Und dann kam man gar nicht so weit, weil es zu dem Zeitpunkt, weil es ja alles live ausgestrahlt wurde,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6960.9009999999998,"endTime":6966.5,"body":"andere dann schon getan hatten und dann entsprang also wirklich live w\u00e4hrend dieser Sendung so ein Edit-War"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6966.5010000000002,"endTime":6973.6000000000004,"body":"um diesen Artikel, an dem man einfach sehr sch\u00f6n in dem Moment sehen konnte, wie im Kleinen dann eben diese Prozesse reingehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6973.6009999999997,"endTime":6978.3000000000002,"body":"Und damit ist das ein guter Punkt, habe ich so noch gar nicht gesehen, das ist sozusagen die Genese von Wikipedia."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6978.3010000000004,"endTime":6984.8000000000002,"body":"Also sie sind gro\u00df geworden mit diesem Umstand und haben von daher relativ fr\u00fch und vor vielen anderen Sachen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6984.8010000000004,"endTime":6994.5,"body":"die man vielleicht als wichtig erachten w\u00fcrde, hier entsprechende Mechanismen entwickelt, die sich dann eben auch in einer Community verfestigt haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6994.5010000000002,"endTime":7000.8999999999996,"body":"also quasi die Organisation auch gepr\u00e4gt haben, weil Dinge dann auf einmal fr\u00fch wichtig wurden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7000.9009999999998,"endTime":7007.6000000000004,"body":"wo andere eben das sozusagen das Problem nie hatten und jetzt nicht mehr in der Lage sind,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7007.6009999999997,"endTime":7014,"body":"sich einer wechselnden \u00d6ffentlichkeitswelt entsprechend entgegenzustellen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7014.0010000000002,"endTime":7020.1999999999998,"body":"weil man einfach, ja so haben wir da nie dr\u00fcber nachgedacht und alles ist sozusagen anders gebaut,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7020.201,"endTime":7025.1999999999998,"body":"alles ist gebaut mit dieser Idee, dass wir da irgendwie eine klare Hierarchie und eine Kontrolle haben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7025.201,"endTime":7026.8000000000002,"body":"Und wir wissen mehr."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7026.8010000000004,"endTime":7030.8999999999996,"body":"Also der Klassiker, ich habe es erw\u00e4hnt, ich blogge sehr viel \u00fcber netzpolitik.org und ich finde,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7030.9009999999998,"endTime":7036.3999999999996,"body":"einer der Taglines von Netzpolitik, die ich immer schon cool fand, war, uns liegen Dokumente nicht nur vor,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7036.4009999999998,"endTime":7038.8999999999996,"body":"wir ver\u00f6ffentlichen sie auch."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7038.9009999999998,"endTime":7045.6000000000004,"body":"Und das finde ich deshalb so cool, weil bis heute die anderen normalen Onlinemedien, Tageszeitungen im Netz,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7045.6009999999997,"endTime":7051.1999999999998,"body":"whatever, Spiegel online immer sagen, nach dem Spiegel vorliegenden Informationen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7051.201,"endTime":7055.5,"body":"aber dass das nat\u00fcrlich \u2026 ja da muss ich denen halt glauben, dass die nicht selektiv zitieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7055.5010000000002,"endTime":7063.3999999999996,"body":"Also wir nat\u00fcrlich bei Netzpolitik sind bekannt daf\u00fcr, dass da die Artikel auch klare Positionierung und Haltung haben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7063.4009999999998,"endTime":7068.1000000000004,"body":"aber wenn du eine andere Meinung hast, lies selber nach, bilde dir deine eigene Meinung, hier ist das Dokument."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7068.1009999999997,"endTime":7074.8000000000002,"body":"Und das ist halt auch was, wie Wikipedia das organisatorisch macht, ein wesentlicher Teil ist radikale Transparenz."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7074.8010000000004,"endTime":7076.8999999999996,"body":"Jede \u00c4nderung ist dauerhaft nachvollziehbar."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7076.9009999999998,"endTime":7081.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft nicht, dass Manipulation dort nicht m\u00f6glich ist, nat\u00fcrlich wird manipuliert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7081.201,"endTime":7085.8999999999996,"body":"Nat\u00fcrlich gerade weil Wikipedia so einflussreich ist, ich meine, ist die einzige nichtkommerzielle Webseite"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7085.9009999999998,"endTime":7091.8999999999996,"body":"unter den 50 meistbesuchten Seiten im Netz und jeder, der einen Wikipedia-Eintrag hat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7091.9009999999998,"endTime":7099.8999999999996,"body":"du hast auch einen, der wei\u00df, wie stark das framed, wie Leute einen wahrnehmen, die einen nicht kennen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7099.9009999999998,"endTime":7104.1999999999998,"body":"Weil das erste, was sie gelesen haben, ist dein Wikipedia-Eintrag und bei mir stehen da auch vier B\u00fccher drin,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7104.201,"endTime":7108.3999999999996,"body":"wo ich mir denke, ja also das wichtigste in meinem Feld sind wissenschaftliche Artikel."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7108.4009999999998,"endTime":7113.1999999999998,"body":"Die B\u00fccher ja, die sind so Abfallprodukte eher, die gab es auch, aber die sind jetzt nicht so wichtig,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7113.201,"endTime":7115.6000000000004,"body":"aber Artikel wird keiner zitiert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7115.6009999999997,"endTime":7125.3000000000002,"body":"Gut, aber da ist es halt so, dass quasi hier dieser Transparenzansatz eben viel, w\u00fcrde ich sagen, resilienter ist"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7125.3010000000004,"endTime":7132.8999999999996,"body":"in diesem neuen digitalen Spiel als diese klassische, wir haben einen privilegierten Zugang zu Wissen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7132.9009999999998,"endTime":7137.6000000000004,"body":"und jetzt geben wir euch netterweise ein bisschen ein paar Wissensbrosamen ab."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7137.6009999999997,"endTime":7142.8000000000002,"body":"Jetzt hast du es ja am Anfang auch schon mal angesprochen, deswegen will ich es jetzt auch nochmal aufgreifen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7142.8010000000004,"endTime":7145.5,"body":"finde ich an der Stelle auch relativ wichtig,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7145.5010000000002,"endTime":7152.8000000000002,"body":"bei Wikipedia hat man nat\u00fcrlich so ein bisschen das Problem, so ein Diversit\u00e4tsproblem."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7152.8010000000004,"endTime":7157.8999999999996,"body":"Es ist also strukturell alles so geboren worden aus einer stark m\u00e4nnlich gepr\u00e4gten Sicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7157.9009999999998,"endTime":7163.6999999999998,"body":"Man k\u00f6nnte halt auch sagen, m\u00e4nnlich wei\u00df, also privilegiert, Leute mit Zugang zu Technologie, Leute, die auch Zeit haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7163.701,"endTime":7165.8000000000002,"body":"die sozusagen da auch viel Zeit haben reinversenken k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7165.8010000000004,"endTime":7172.6000000000004,"body":"Ich hatte auch mal so eine Phase, was wei\u00df ich, ich habe mal wochenlang einfach nur Wikipedia-Artikel editiert,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7172.6009999999997,"endTime":7178.3000000000002,"body":"wei\u00df gar nicht, hunderte von Edits, einfach um es mal gemacht zu haben, einfach um da Erfahrungen zu haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7178.3010000000004,"endTime":7182.8999999999996,"body":"auch den ein oder anderen mal angelegt, so alles mal gemacht, dann war das f\u00fcr mich dann aber auch irgendwann gut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7182.9009999999998,"endTime":7187.6000000000004,"body":"Um da sozusagen dabei zu bleiben, braucht es nat\u00fcrlich schon so eine spezifische Motivation."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7187.6009999999997,"endTime":7190.8999999999996,"body":"Da gab es dann so Leute, die waren in gewisser Hinsicht pr\u00e4destiniert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7190.9009999999998,"endTime":7196.6999999999998,"body":"Die waren ohnehin in ihrem Feld gut, studierten gerade, also waren eh in so einem Forschungsmodus"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7196.701,"endTime":7202.3999999999996,"body":"und Wissen-anlern-Modus und haben dann quasi die Wikipedia auch vielleicht f\u00fcr sich als Werkzeug benutzt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7202.4009999999998,"endTime":7208.3999999999996,"body":"wie so ein Notizbuch sozusagen und dabei eben auch einfach andere Techniken erlernt"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7208.4009999999998,"endTime":7212.1999999999998,"body":"oder waren halt auch ohnehin so im wissenschaftlichen Schreiben unterwegs."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7212.201,"endTime":7215.8000000000002,"body":"Keine Ahnung, gab tausend Gr\u00fcnde, warum Leute sich motiviert gef\u00fchlt haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7215.8010000000004,"endTime":7221.6000000000004,"body":"Teilweise weil sie auch einfach Teil so einer neuen Community sein wollten, irgendwann war es dann vielleicht nicht mehr so spannend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7221.6009999999997,"endTime":7224,"body":"Andere Dinge sind passiert in ihrem Leben, weg waren sie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7224.0010000000002,"endTime":7230.3999999999996,"body":"Jetzt ist nat\u00fcrlich f\u00fcr so eine lose Gemeinschaft sehr schwierig, da einen Deckel drauf zu kriegen und zu sagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7230.4009999999998,"endTime":7234.6000000000004,"body":"wir m\u00fcssen jetzt hier in irgendeiner Form unsere Tradition, unsere Resilienz sozusagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7234.6009999999997,"endTime":7238.3000000000002,"body":"aber auch unsere Motivation aufrecht erhalten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7238.3010000000004,"endTime":7241.8999999999996,"body":"Das hei\u00dft, wir sind schon in gewisser Hinsicht jetzt hier auch im Besitzstandswahrungsmodus,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7241.9009999999998,"endTime":7249.1000000000004,"body":"aber wir m\u00fcssen uns auch nochmal komplett neuen Anforderungen \u00f6ffnen, weil wir eben bisher auch, sagen wir mal,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7249.1009999999997,"endTime":7253.6999999999998,"body":"die Weltsicht, die wir ja eigentlich darstellen wollen, so auch so umfangreich noch gar nicht darstellen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7253.701,"endTime":7260.3000000000002,"body":"Was beobachtest du da, wie die Wikipedia als Projekt damit umgeht und haben sie damit Erfolg?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7260.3010000000004,"endTime":7266.1000000000004,"body":"Also erstens w\u00fcrde ich sagen, diese Frage von, bei mir l\u00e4uft das derzeit \u2026 und das ist, w\u00fcrde ich sagen, etwas,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7266.1009999999997,"endTime":7270.3999999999996,"body":"wo ich gerade unmittelbar derzeit am intensivsten dazu forsche, weil ich es interessant finde"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7270.4009999999998,"endTime":7275.6000000000004,"body":"und weil es auch einen ver\u00e4nderten Blick auf Offenheit als Ideal widerspiegelt, den man auch beobachten kann."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7275.6009999999997,"endTime":7281.3000000000002,"body":"Also ich w\u00fcrde sagen, diese oftmals Euphorie, die man auch im Nachgang des OpenSource Erfolgs"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7281.3010000000004,"endTime":7285.5,"body":"so Anfang der 2000er Jahre ja hatte, ich finde, die ist ein bisschen abgeflaut."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7285.5010000000002,"endTime":7291.6999999999998,"body":"Und diese Desinformationskisten, die ja auch mit einer gro\u00dfen Offenheit dieser neuen digitalen Plattformen teilweise zu tun haben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7291.701,"endTime":7296.8999999999996,"body":"auch wenn die propriet\u00e4r sind, die zahlt da sicher ein drauf."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7296.9009999999998,"endTime":7302.6999999999998,"body":"Aber dieses, was eben durchaus ein Thema ist und das eben nicht nur bei der Wikipedia, sondern auch bei OpenSource-Software so,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7302.701,"endTime":7305.1000000000004,"body":"ist etwas, was ich exkludierende Offenheit nennen w\u00fcrde."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7305.1009999999997,"endTime":7308.8000000000002,"body":"Ich m\u00f6chte es kurz erkl\u00e4ren, was ich damit meine."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7308.8010000000004,"endTime":7312.8000000000002,"body":"Also bei Wikipedia steht auf der englischen Seite immer noch drunter, the Encyclopedia that anyone can edit."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7312.8010000000004,"endTime":7314.8000000000002,"body":"Also alle k\u00f6nnen mitarbeiten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7314.8010000000004,"endTime":7319.3000000000002,"body":"Prinzipiell gilt das auch f\u00fcr OpenSource-Software, da ist nat\u00fcrlich die H\u00fcrde gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7319.3010000000004,"endTime":7323.1999999999998,"body":"Ich muss mal \u00fcberhaupt programmieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7323.201,"endTime":7325.6000000000004,"body":"Aber ich fange mal bei OpenSource an, weil da ist das \u00e4lter und da merkt man,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7325.6009999999997,"endTime":7330.8999999999996,"body":"das Problem ist eben durchaus eines, das gibt es in vielen Bereichen, wo die Leute sagen, alle k\u00f6nnen mitmachen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7330.9009999999998,"endTime":7333.6000000000004,"body":"ja aber dann kommen ganz spezielle Leute nur."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7333.6009999999997,"endTime":7338.1000000000004,"body":"Also in der US-Software-Industrie sind rund 20% Frauen Entwickler."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7338.1009999999997,"endTime":7340.1999999999998,"body":"Also klar, da gibt es auch einen Bias."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7340.201,"endTime":7344.6000000000004,"body":"Aber in der OpenSource-Software-Szene sind es zwischen 2 und 5 Prozent."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7344.6009999999997,"endTime":7347.3000000000002,"body":"Also viel weniger als es quasi am Pool w\u00e4re."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7347.3010000000004,"endTime":7349.5,"body":"Also das ist schon eine Frage, die muss man stellen, was ist der Grund daf\u00fcr?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7349.5010000000002,"endTime":7353.6000000000004,"body":"Und in der Wikipedia nicht so ein ganz krasses Missverh\u00e4ltnis, andererseits muss man sagen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7353.6009999999997,"endTime":7356.8999999999996,"body":"Wikipedia hat eigentlich mit den Themen alle Themen dieser Welt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7356.9009999999998,"endTime":7361.3999999999996,"body":"Warum sollte es \u00fcberhaupt einen Bias geben und seitdem es quasi auch den Visual Editor gibt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7361.4009999999998,"endTime":7364.8000000000002,"body":"der ist Standard inzwischen, kann ich Wikipedia so leicht editieren wie ein Word Dokument,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7364.8010000000004,"endTime":7367.5,"body":"zumindest wenn es nur um Text geht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7367.5010000000002,"endTime":7375.1999999999998,"body":"Und trotzdem ist es so, dass erstens unter 20 Prozent in der deutschen und englischen Wikipedia nur weiblich sind,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7375.201,"endTime":7379.8999999999996,"body":"dass die Anzahl der Autorinnen und Autoren seit \u00fcber zehn Jahren stagniert und sinkt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7379.9009999999998,"endTime":7387.3999999999996,"body":"Also in der deutschsprachigen Wikipedia gibt es derzeit nur halb so viele regelm\u00e4\u00dfig aktiv beitragende wie vor zehn Jahren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7387.4009999999998,"endTime":7392.3999999999996,"body":"Was auch bedeutet, dass man nicht sagen kann, okay das kommt halt aus dieser Nerd-Ecke, da waren halt nur Typen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7392.4009999999998,"endTime":7394.1000000000004,"body":"aber das w\u00e4chst sich aus."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7394.1009999999997,"endTime":7394.8000000000002,"body":"Also das k\u00f6nnte man ja meinen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7394.8010000000004,"endTime":7400.6000000000004,"body":"Ja gut, also je mehr Leute die Wikipedia lesen, alle M\u00e4nner und Frauen lesen die zu gleichen Teilen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7400.6009999999997,"endTime":7404.1000000000004,"body":"\u00fcber das Lesen stolpert man dann irgendwie rein und dann wird sich das schon ausmitteln."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7404.1009999999997,"endTime":7407.3000000000002,"body":"Also diese Hoffnung ist definitiv over."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7407.3010000000004,"endTime":7409.8000000000002,"body":"Also das passiert nicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7409.8010000000004,"endTime":7412.1999999999998,"body":"Im Gegenteil, man hat manchmal das Gef\u00fchl es versch\u00e4rft sich noch."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7412.201,"endTime":7419,"body":"Und es gibt ganz viel Forschung dazu, nicht von mir, von anderen, selbst auch ein bisschen dazu geforscht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7419.0010000000002,"endTime":7422.5,"body":"Aber es gibt viele Gr\u00fcnde nat\u00fcrlich, also einerseits kann man sagen, Wikipedia ist ein Spiegelbild der Gesellschaft."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7422.5010000000002,"endTime":7424.5,"body":"Wie du selbst gesagt hast, man braucht Zeit."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7424.5010000000002,"endTime":7428,"body":"Jetzt kann man sagen, der m\u00e4nnliche Student, dessen Mutter noch die W\u00e4sche macht und ihn bekocht,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7428.0010000000002,"endTime":7432.3999999999996,"body":"hat mehr Zeit, in der Wikipedia zu schreiben, als eben diese Mutter."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7432.4009999999998,"endTime":7439.1999999999998,"body":"Also ja, man kann sagen, bestimmte Reproduktionsarbeitsungleichheiten spiegeln sich in der Wikipedia."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7439.201,"endTime":7443.6999999999998,"body":"Umgekehrt k\u00f6nnte man eben wieder sagen, es ist aber nicht so, dass Frauen weniger ehrenamtlich engagiert w\u00e4ren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7443.701,"endTime":7452.3000000000002,"body":"Also es gibt halt, obwohl Frauen mehr Hausarbeit machen, im ehrenamtlichen Engagement sind halt andere Dinge."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7452.3010000000004,"endTime":7456.6999999999998,"body":"Es gibt verschiedene andere Gr\u00fcnde, dass Wikipedia halt technisch ist und das halt weniger und so weiter."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7456.701,"endTime":7463.8999999999996,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, einer der robustesten Gr\u00fcnde daf\u00fcr ist aber schon etwas, das man vielleicht so eine Art m\u00e4nnlich gepr\u00e4gte Kultur nennen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7463.9009999999998,"endTime":7468.3999999999996,"body":"die sich einfach herausgebildet hat, da sind wir wieder auch bei der Pfadabh\u00e4ngigkeit."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7468.4009999999998,"endTime":7474.1999999999998,"body":"Insofern stimmt es schon, dass es damit zu tun hat, dass da am Anfang ein M\u00e4nner\u00fcberhang war,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7474.201,"endTime":7477.3000000000002,"body":"aber das hat sich insofern versch\u00e4rft, und ich finde, man kann das auch ganz gut nachvollziehen, warum das so ist"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7477.3010000000004,"endTime":7479.6000000000004,"body":"und so schwer ist zu \u00e4ndern."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7479.6009999999997,"endTime":7482.6999999999998,"body":"Die Valerie Aurora hat das mal f\u00fcr OpenSource-Software gesagt, das ist mein Lieblingszitat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7482.701,"endTime":7487.3999999999996,"body":"ich verwende es auch f\u00fcr Wikipedia, sie hat gesagt, wenn du eine Gruppe hast aus zehn Typen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7487.4009999999998,"endTime":7495.1000000000004,"body":"und davon sind neun h\u00f6flich, hilfsbereit, nett und wirklich zuvorkommend und einer ist ein Jerk, w\u00fcrde man im Englischen sagen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7495.1009999999997,"endTime":7501.6000000000004,"body":"einer ist ein sexistischer Bel\u00e4stiger, dann werden die Frauen wegen dem einen Typen wegbleiben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7501.6009999999997,"endTime":7503.8999999999996,"body":"Die neun netten k\u00f6nnen gar nichts machen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7503.9009999999998,"endTime":7507.6999999999998,"body":"Wenn die diesen Typen tolerieren, dann werden die Frauen wegbleiben aus guten Gr\u00fcnden."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7507.701,"endTime":7509.6000000000004,"body":"Warum soll ich mich bel\u00e4stigen lassen in meiner Freizeit?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7509.6009999999997,"endTime":7512.3000000000002,"body":"Habe ich keinen Bock drauf."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7512.3010000000004,"endTime":7514.6000000000004,"body":"Damit sind wir bei der exkludierende Offenheit."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7514.6009999999997,"endTime":7517.6999999999998,"body":"Es gibt den Spruch, ich glaube auch in Deutschland, wer f\u00fcr alles offen ist, ist nicht ganz dicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7517.701,"endTime":7519,"body":"So ein bisschen ist das da auch."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7519.0010000000002,"endTime":7526.1999999999998,"body":"Wenn ich sage, jeder darf bei mir mitmachen und dieses jeder erstreckt sich auch auf Leute, die andere vertreiben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7526.201,"endTime":7528.5,"body":"dann habe ich ein Problem."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7528.5010000000002,"endTime":7530.5,"body":"So und jetzt, warum ist das so schwierig, da Konsequenzen draus zu ziehen?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7530.5010000000002,"endTime":7533,"body":"F\u00fcr die Wikipedia gibt es zwei, die haben beide mit Organisation zu tun."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7533.0010000000002,"endTime":7540.3999999999996,"body":"Das eine ist, die Wikimedia Foundation, die quasi seit 15 Jahren versucht, mehr Frauen in die Wikipedia zu bringen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7540.4009999999998,"endTime":7543.6000000000004,"body":"die kann nicht Regeln f\u00fcr Aus- und Einschl\u00fcsse \u00e4ndern, weil ganz bewusst sie sagt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7543.6009999999997,"endTime":7546.6000000000004,"body":"das ist eine Sache der Community, wir halten uns da raus."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7546.6009999999997,"endTime":7551,"body":"Das ist eine Ideologie, die sehr stark verankert ist, an der zu r\u00fctteln, glaube ich, Sinn machen w\u00fcrde,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7551.0010000000002,"endTime":7553.8000000000002,"body":"aber das ist diese Trennung zwischen formaler Organisation und Community."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7553.8010000000004,"endTime":7560.8000000000002,"body":"Wikimedia mischt sich nicht ein, die Community entscheidet ganz autonom dar\u00fcber, was in der Wikipedia steht,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7560.8010000000004,"endTime":7563.6999999999998,"body":"welche Relevanzkriterien und wer wie ausgeschlossen wird, so."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7563.701,"endTime":7566.1000000000004,"body":"Das ist das eine, das m\u00fcsste man, glaube ich, ein bisschen durchbrechen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7566.1009999999997,"endTime":7573.1000000000004,"body":"Da br\u00e4uchte man, Geld ist da, die Wikimedia sitzt auf \u00fcber hundert Millionen Dollar an Reserven, also die haben Kohle."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7573.1009999999997,"endTime":7575.3999999999996,"body":"Aber sie wissen gar nicht, wie sie es gut genug ausgeben k\u00f6nnen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7575.4009999999998,"endTime":7580.6000000000004,"body":"Also ich finde zum Beispiel, jedes Tageszeitungsforum hat bezahlte Moderatorinnen und Moderatoren,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7580.6009999999997,"endTime":7585.6999999999998,"body":"weil es sonst komplett aus dem Ruder laufen w\u00fcrde, aber die gr\u00f6\u00dfte Enzyklop\u00e4die der Welt braucht so was nicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7585.701,"endTime":7588.3000000000002,"body":"Also das ist schon mal ein Thema."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7588.3010000000004,"endTime":7593,"body":"Und das zweite Thema ist halt wirklich, und das ist viel schwieriger noch anzugehen, wenn man sagt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7593.0010000000002,"endTime":7598.3999999999996,"body":"wieder bei diesem Beispiel bleiben, zehn Administratoren, neun sind hilfsbereit und super und einer ist ein Problem."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7598.4009999999998,"endTime":7603.8999999999996,"body":"Jetzt sind da aber Leute, die in der Wikipedia Administrator sind, die haben meistens eine jahrelange, jahrzehntelange Geschichte."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7603.9009999999998,"endTime":7607.6000000000004,"body":"Die haben tausend Artikel geschrieben, unfassbar viel beigetragen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7607.6009999999997,"endTime":7614.6000000000004,"body":"Da \u00fcberlegst du schon nicht einmal oder zweimal, ob du so eine Person wirklich rauswirfst, weil er halt mal unh\u00f6flich war"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7614.6009999999997,"endTime":7616.1000000000004,"body":"oder da mal irgendwie\u2026"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7616.1009999999997,"endTime":7623.3000000000002,"body":"Also die haben erstens viele Freunde und die haben auch einen Track Record, die haben gezeigt, sie sind bereit,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7623.3010000000004,"endTime":7625.8999999999996,"body":"jahrelang ihre gesamte Freizeit in das Projekt zu investieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7625.9009999999998,"endTime":7627.3000000000002,"body":"Und das ist bei OpenSource ja auch \u00e4hnlich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7627.3010000000004,"endTime":7632.1000000000004,"body":"Leute, die dort quasi viel investiert haben und viel programmiert haben und jetzt sage ich,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7632.1009999999997,"endTime":7637.1999999999998,"body":"tut mir leid, aber das geht so nicht, den hauen wir jetzt raus, aber vielleicht kommt nie eine Frau, die seinen Job nimmt"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7637.201,"endTime":7637.8000000000002,"body":"oder irgendwer anderer."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7637.8010000000004,"endTime":7644.3000000000002,"body":"Also die Frage ist, das ist ein gro\u00dfes Risiko auch f\u00fcr die Community zu sagen, jetzt sind wir da strenger und werfen solche Leute raus."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7644.3010000000004,"endTime":7645.5,"body":"Wir wissen aber nicht, ob Leute kommen, um die zu ersetzen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7645.5010000000002,"endTime":7651.8000000000002,"body":"Also da ist man nat\u00fcrlich, da z\u00f6gert man, aus nachvollziehbaren Gr\u00fcnden und das sind harte Entscheidungen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7651.8010000000004,"endTime":7655.6000000000004,"body":"Also wo ziehe ich die Grenze, wie hart setze ich die durch?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7655.6009999999997,"endTime":7661.1999999999998,"body":"Und reicht das schon oder kommen die dann trotzdem nicht, auch wenn ich jetzt da zum Beispiel vier, f\u00fcnf Leuten mal gesagt habe,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7661.201,"endTime":7663.1000000000004,"body":"das geht so nicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7663.1009999999997,"endTime":7665,"body":"Also das ist wirklich ein Problem."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7665.0010000000002,"endTime":7666.8999999999996,"body":"Ich sage nicht, dass es eine einfache L\u00f6sung gibt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7666.9009999999998,"endTime":7676.3999999999996,"body":"Aus meiner Lekt\u00fcre der Forschung, also meine Empfehlung w\u00e4re eben zu sagen, lasst uns mal bezahlte hauptamtliche Communitymanagerinnen einf\u00fchren,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7676.4009999999998,"endTime":7683.8000000000002,"body":"die einfach sich drum k\u00fcmmern, quasi bestehende Regeln zu policen und sich um neue anzunehmen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7683.8010000000004,"endTime":7689.3999999999996,"body":"Ich glaube, wirklich vor allem Hauptaufgabe, den Umgangston und das Klima quasi zu verbessern."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7689.4009999999998,"endTime":7692.5,"body":"Aber ich sage, es gibt keine Garantie, dass das funktioniert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7692.5010000000002,"endTime":7696.6000000000004,"body":"Aber ich muss eh sagen, wenn das so weitergeht, irgendwann wird die Wikimedia vielleicht dazu \u00fcbergehen m\u00fcssen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7696.6009999999997,"endTime":7703.8000000000002,"body":"sogar die Autorinnen zu bezahlen, weil wenn so wenig Freiwillige da sind, aber immer mehr Spenden eingesammelt werden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7703.8010000000004,"endTime":7709.3999999999996,"body":"also irgendwann gibt es vielleicht einen spendenfinanzierte Wikipedia, aber finanziert im Sinne von,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7709.4009999999998,"endTime":7713,"body":"auch die Texte werden dann halt von Staff-Writern gemacht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7713.0010000000002,"endTime":7717.8999999999996,"body":"Ich wei\u00df es nicht, das w\u00e4re f\u00fcr mich jetzt keine Vision, wo ich sagen w\u00fcrde, gut,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7717.9009999999998,"endTime":7725.3000000000002,"body":"aber ich w\u00fcrde auch sagen, die Wikipedia wird es geben, aber ob quasi dieses Konzept, alles komplett freiwillig,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7725.3010000000004,"endTime":7728.1999999999998,"body":"ob das dauerhaft tr\u00e4gt, bin ich mir nicht sicher."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7728.201,"endTime":7736.8999999999996,"body":"Das ist nat\u00fcrlich ein Problem von allen freiwilligen Organisationen, gerade die, die versuchen so ein bisschen das Bessere der Welt zu repr\u00e4sentieren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7736.9009999999998,"endTime":7744.1999999999998,"body":"dass in dem Moment, wo man sich eben bezahlte Mitarbeiter reinholt, man eben sofort dann auch die Nachteile sich eintritt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7744.201,"endTime":7749.5,"body":"die mit so was verbunden sind, so Leute, die dann so einen Posten erst mal haben, tun dann nat\u00fcrlich auch alles daf\u00fcr,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7749.5010000000002,"endTime":7754.8000000000002,"body":"ihn zu behalten, weil das bezahlt einen ja auch, das macht einen in gewisser Hinsicht dann auch so ein bisschen faul,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7754.8010000000004,"endTime":7760,"body":"man hat auf einmal ganz andere Priorit\u00e4ten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7760.0010000000002,"endTime":7763.5,"body":"Das ist, glaube ich, ein generelles Problem, was einfach schwierig zu l\u00f6sen ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7763.5010000000002,"endTime":7774.8999999999996,"body":"Gibt es denn irgendwelche anderen GOs, NGOs, Organisationsformen, die an der Stelle irgendwie Erfolg gehabt haben und ein Modell sein k\u00f6nnten?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7774.9009999999998,"endTime":7784.6999999999998,"body":"Also ich w\u00fcrde so sagen, alle freiwilligen Organisationen k\u00e4mpfen mit diesem Spannungsverh\u00e4ltnis aus Hauptamtlichen und Ehrenamtlichen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7784.701,"endTime":7791.6000000000004,"body":"Das ist, sobald ich die, wie du sagst, aber das tut die Wikipedia jetzt schon, es gibt ja jetzt schon ganz viel Staff in der Wikimedia."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7791.6009999999997,"endTime":7793.6999999999998,"body":"Die machen halt nur Softwareentwicklung und so."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7793.701,"endTime":7795.6999999999998,"body":"Aber nat\u00fcrlich gibt es da auch immer wieder Konflikte."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7795.701,"endTime":7800.3999999999996,"body":"Ja, also wenn die Wikimedia wieder verklagt wird oder so, dann irgendwas in der Wikipedia ge\u00e4ndert werden muss,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7800.4009999999998,"endTime":7803.3000000000002,"body":"dann f\u00fchrt das auch schon zu Problemen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7803.3010000000004,"endTime":7807.1000000000004,"body":"Also dieses Spannungsverh\u00e4ltnis gibt es sowieso, aber du hast v\u00f6llig recht, das ist jetzt nicht so,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7807.1009999999997,"endTime":7810,"body":"dass das mit der Wikipedia erst entstanden worden w\u00e4re."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7810.0010000000002,"endTime":7813.8999999999996,"body":"Irgendwann mal haben die Wikipedianer selbst sich verglichen mit dem Roten Kreuz und haben gesagt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7813.9009999999998,"endTime":7816.6999999999998,"body":"wir sind das Rote Kreuz f\u00fcr das Weltwissen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7816.701,"endTime":7820,"body":"Ja, beim Roten Kreuz haben wir das auch, da haben wir die ganzen Freiwilligen, die quasi da eben Rettungsdienst machen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7820.0010000000002,"endTime":7822.8000000000002,"body":"und es gibt die Hauptamtlichen und die machen auch teilweise denselben Job."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7822.8010000000004,"endTime":7826.8000000000002,"body":"Da gibt es die Hauptamtlichen und da gibt es die Freiwilligen und die machen denselben Job."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7826.8010000000004,"endTime":7832,"body":"Und was die Wikimedia-Leute eh jetzt schon machen ist eben zu sagen, wir wollen die Freiwilligen supporten,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7832.0010000000002,"endTime":7834.5,"body":"unsere Hauptaufgabe ist Community-Support."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7834.5010000000002,"endTime":7839.3000000000002,"body":"Das Problem ist aber da halt, wenn die Community schon so geschrumpft ist und so einen bestimmten Charakter hat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7839.3010000000004,"endTime":7845.6000000000004,"body":"dann irgendwann gibt es Grenzen von dem, wo die Erneuerungsf\u00e4higkeit aus der Community raus nicht funktionieren wird."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7845.6009999999997,"endTime":7850.6999999999998,"body":"Aber insofern glaube ich, das Spannungsverh\u00e4ltnis wegzukriegen, das ist unm\u00f6glich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7850.701,"endTime":7856.8000000000002,"body":"Das ist aber \u00fcberhaupt was, wenn wir wieder ins Allgemeine zur\u00fcckgehen, es gibt in Organisationen Widerspr\u00fcche,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7856.8010000000004,"endTime":7864.3000000000002,"body":"die kann ich bearbeiten, daf\u00fcr kann ich R\u00e4ume und Orte schaffen, diese Widerspr\u00fcche immer wieder zu behandeln,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7864.3010000000004,"endTime":7866.6000000000004,"body":"aber die kriege ich nicht weg."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7866.6009999999997,"endTime":7872.1000000000004,"body":"Also es ist Freiwillige und Hauptamtliche in Freiwilligenorganisationen, das ist Arbeit und Kapital im Unternehmen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7872.1009999999997,"endTime":7873.1999999999998,"body":"und ich kann das auf unterschiedliche Arten und Weisen l\u00f6sen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7873.201,"endTime":7878.3999999999996,"body":"Ich kann sagen, ich habe quasi Betriebsr\u00e4te und ich habe eine Betriebsverfassungsgesetz und die sitzen sogar im Aufsichtsrat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7878.4009999999998,"endTime":7882.5,"body":"so wie man das in Deutschland und in \u00d6sterreich gemacht hat, oder ich kann sagen wie in den USA,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7882.5010000000002,"endTime":7886.8999999999996,"body":"nein, das machen wir auf keinen Fall, dann gibt es die Konflikte auch, aber dann gibt es viel mehr Streiks,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7886.9009999999998,"endTime":7895.3999999999996,"body":"weil dann sind das halt quasi die Gewerkschaften, dann wird halt quasi, wenn man sich das nicht vorher ausmachen kann im Aufsichtsrat,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7895.4009999999998,"endTime":7898.1000000000004,"body":"dann wird es halt auf der Stra\u00dfe ausgehandelt, so quasi."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7898.1009999999997,"endTime":7903.3000000000002,"body":"Also den Widerspruch gibt es, den kriege ich auch mit Mitbestimmung nicht weg."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7903.3010000000004,"endTime":7906.1000000000004,"body":"Er wird nur anders behandelt und das kann Vor- und Nachteile haben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7906.1009999999997,"endTime":7909.8000000000002,"body":"Manchmal f\u00fchrt das dazu, dass es Co-Management gibt und Dinge irgendwie durchgesetzt werden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7909.8010000000004,"endTime":7915.1999999999998,"body":"weil die Gewerkschaften eingekauft sind, auch daf\u00fcr kennen wir in Deutschland Beispiel, VW."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7915.201,"endTime":7919.1000000000004,"body":"Also diese Sachen haben wir."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7919.1009999999997,"endTime":7929,"body":"Das ist Arbeit \u2013 Kapitel, Freiwillige \u2013 Professionelle, Flexibilit\u00e4t und Stabilit\u00e4t oder Innovation und Effizienz,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7929.0010000000002,"endTime":7932.6999999999998,"body":"das sind alles so Spannungsverh\u00e4ltnisse, da kann ich mich mal auf die ein oder auf die andere Seite schlagen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7932.701,"endTime":7936.5,"body":"aber sie werden mich immer wieder einholen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7936.5010000000002,"endTime":7941.8000000000002,"body":"Und das ist auch gut f\u00fcr mich, weil deshalb wird Organisationsforschung quasi immer gebraucht werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7941.8010000000004,"endTime":7947.1000000000004,"body":"\/lacht\/ Da klappt es dann auf jeden Fall mit der Besitzstandswahrung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7947.1009999999997,"endTime":7948.3000000000002,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7948.3010000000004,"endTime":7959.1000000000004,"body":"Ja, vielleicht zum Schluss, gibt es denn noch jenseits dessen, was wir besprochen haben, interessante Entwicklungen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7959.1009999999997,"endTime":7968.8999999999996,"body":"die gerade auffallen in der Forschung, wo sich neue Strukturen oder neue Strukturbildungsmechanismen zeigen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7968.9009999999998,"endTime":7973.6999999999998,"body":"die vielleicht interessant w\u00e4ren, sich in der n\u00e4chsten Zeit mal genauer anzuschauen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7973.701,"endTime":7983.3000000000002,"body":"Gibt es irgendwelche Trends jenseits des Internets, die sich herausbilden, die irgendwie eine besondere Resilienz oder einen besonderen Erfolg gezeigt haben?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7983.3010000000004,"endTime":7988,"body":"Also das ist jetzt wirklich zum Abschluss, da habe ich so getan, als k\u00f6nnte ich alles beantworten,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7988.0010000000002,"endTime":7991.5,"body":"aber diese Frage ist wirklich schwer."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7991.5010000000002,"endTime":7995.3000000000002,"body":"Erst mal zu, wo beginnt denn das Neue?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7995.3010000000004,"endTime":7999.8999999999996,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, da habe ich nat\u00fcrlich einen Bias, mich interessieren die Netzthemen, da bin ich zu Hause."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":7999.9009999999998,"endTime":8006.3999999999996,"body":"Also ich w\u00fcrde sagen, so jenseits des Internets mag schon sein, aber im Internet habe ich das noch nicht mitbekommen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8006.4009999999998,"endTime":8011.1999999999998,"body":"Ich w\u00fcrde eher sagen, man merkt schon, welche Zyklen es da auch gibt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8011.201,"endTime":8015.3000000000002,"body":"Also dass bestimmte Fragen wieder neu gestellt werden"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8015.3010000000004,"endTime":8020.6999999999998,"body":"oder sich Probleme quasi wieder neu stellen, die man eigentlich schon \u00fcberwunden geglaubt hat."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8020.701,"endTime":8031.3000000000002,"body":"Also wenn wir jetzt so anschauen, was da in Ungarn und Osteuropa teilweise passiert, wie quasi es zu einer Reautoritarisierung kommt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8031.3010000000004,"endTime":8035.8000000000002,"body":"also wie wir das Mediensystem dort aufstellen, also das w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8035.8010000000004,"endTime":8039.6999999999998,"body":"Oder auch in der T\u00fcrkei, das ist ja nicht weit weg von uns."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8039.701,"endTime":8045.8000000000002,"body":"Und in \u00d6sterreich, w\u00fcrde ich sagen, hatte die letzte Regierung, die wir hatten, \u00e4hnliche Pl\u00e4ne."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8045.8010000000004,"endTime":8050,"body":"Jetzt ist das gerade mal wieder so eine Pause, mal schauen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8050.0010000000002,"endTime":8057,"body":"Also ich w\u00fcrde eher sagen, wir haben es hier mit organisationalen Moden, mit Zyklen zu tun"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8057.0010000000002,"endTime":8064.6000000000004,"body":"und da ist es eher wichtig, glaube ich, die immer wieder auch im historischen Kontext einzubetten und zu schauen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8064.6009999999997,"endTime":8069.1000000000004,"body":"vielleicht ist nicht alles ganz neu und vielleicht ist eben das, was heute unter Agilit\u00e4t l\u00e4uft,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8069.1009999999997,"endTime":8074,"body":"selbststeuernde Teams mit Digitalunterst\u00fctzung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8074.0010000000002,"endTime":8077.1000000000004,"body":"Und ich glaube, was wir auch am Anfang besprochen hatten, was mir eben da so wichtig w\u00e4re,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8077.1009999999997,"endTime":8079,"body":"immer auf die Kontingenz zu pochen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8079.0010000000002,"endTime":8085.1000000000004,"body":"Also es mag schon sein, dass das gut funktioniert, aber das hei\u00dft nicht, dass es anders nicht genau so gut oder sogar noch besser funktionieren k\u00f6nnte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8085.1009999999997,"endTime":8088,"body":"Also das Wissen, dass man nichts wei\u00df?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8088.0010000000002,"endTime":8089,"body":"Na das Wissen, dass man nichts sicher wei\u00df."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8089.0010000000002,"endTime":8089.6000000000004,"body":"Nichts sicher wei\u00df, okay."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8089.6009999999997,"endTime":8091.1999999999998,"body":"Und das Wissen um Alternativen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8091.201,"endTime":8097.3000000000002,"body":"Also vielleicht mein Lieblingszitat, was ich aus Berlin mit nach Innsbruck gebracht habe."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8097.3010000000004,"endTime":8101.8000000000002,"body":"An der FU Berlin im wirtschaftswissenschaftlichen Fachbereich da gibt es in den G\u00e4ngen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8101.8010000000004,"endTime":8107.1000000000004,"body":"wo die Studierenden gehen, im H\u00f6rsaalgeb\u00e4ude gibt es innen so eine Aluleiste \u00fcber den H\u00f6rs\u00e4len,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8107.1009999999997,"endTime":8114.1000000000004,"body":"da sind Spr\u00fcche eingraviert, also ausgeschnitten eigentlich und beleuchtet, sehr schick."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8114.1009999999997,"endTime":8118.1000000000004,"body":"Und mein Lieblingsspruch dort ist, das h\u00f6rt sich trivial an, aber wenn man l\u00e4nger dar\u00fcber nachdenkt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8118.1009999999997,"endTime":8122.6000000000004,"body":"dann nimmt man da viel mit, ist, \u201ethe map ist not the territory\u201c."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8122.6009999999997,"endTime":8124.8000000000002,"body":"Also die Landkarte ist nicht das Gel\u00e4nde."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8124.8010000000004,"endTime":8127.6999999999998,"body":"Und das hat zwei wichtige Lektionen f\u00fcr mich."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8127.701,"endTime":8132.1999999999998,"body":"Also das erste ist mal, also gerade aus einer wissenschaftlichen Perspektive, wie man auf Organisationen und wie man auf die Welt schaut."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8132.201,"endTime":8135.1000000000004,"body":"Eine Landkarte ist immer eine Vereinfachung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8135.1009999999997,"endTime":8139.1000000000004,"body":"Ich muss quasi Dinge ausblenden, aber das ist nicht ein Bug, das ist ein Feature."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8139.1009999999997,"endTime":8142.1999999999998,"body":"Ich kann mit einer 1:1-Landkarte, die hilft mir nicht bei der Orientierung."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8142.201,"endTime":8146.3000000000002,"body":"Ich brauche also eine Landkarte, die Dinge vereinfacht, ausblendet, die quasi falsch ist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8146.3010000000004,"endTime":8151.3999999999996,"body":"Jede Landkarte ist falsch, weil sie Dinge ganz krass ausblendet und nicht ber\u00fccksichtigt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8151.4009999999998,"endTime":8156.6999999999998,"body":"Und nur deshalb funktioniert sie, aber auch nur deshalb kann sie Orientierung geben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8156.701,"endTime":8159.3000000000002,"body":"Das ist sozusagen das eine, die eine Lektion von the map is not the territory,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8159.3010000000004,"endTime":8162.1999999999998,"body":"aber die andere und die scheint mir mindestens so wichtig und die wird oft vergessen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8162.201,"endTime":8167.6000000000004,"body":"ich brauche mehr als eine Karte, gerade weil sie falsch ist und weil sie nicht \u00fcberall funktioniert."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8167.6009999999997,"endTime":8172.1999999999998,"body":"Deshalb habe ich eine Wanderkarte, wenn ich mich in den Tiroler Bergen bewege."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8172.201,"endTime":8175,"body":"Ich habe eine Autobahnkarte, wenn ich mit dem Auto unterwegs bin."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8175.0010000000002,"endTime":8180.1999999999998,"body":"Es gibt eine Luftkarte f\u00fcr Flugzeuge, es gibt eine Seekarte f\u00fcr Schiffe."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8180.201,"endTime":8186.1000000000004,"body":"Und das hei\u00dft, selbst wenn ich im selben Gel\u00e4nde bin, k\u00f6nnen je nach Gef\u00e4hrt oder je nach Fortbewegungsmittel,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8186.1009999999997,"endTime":8188.8999999999996,"body":"brauche ich andere Karten."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8188.9009999999998,"endTime":8192.2000000000007,"body":"Und damit ist f\u00fcr mich eine inh\u00e4rente Pluralismusmessage drin."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8192.2009999999991,"endTime":8194,"body":"Ich brauche mehr als eine Theorie."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8194.0010000000002,"endTime":8199.7000000000007,"body":"Und jetzt darf ich mein best of an Zitaten hier loswerden, mein Lieblingszitat von Popper ist,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8199.7009999999991,"endTime":8203.6000000000004,"body":"\u201ewenn du glaubst, dass eine Theorie die einzig m\u00f6gliche ist, um ein Problem zu l\u00f6sen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8203.6010000000006,"endTime":8205.7999999999993,"body":"dann hast du weder die Theorie noch das Problem verstanden.\u201c"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8205.8009999999995,"endTime":8209.8999999999996,"body":"Und das ist zum Beispiel, also was ich meinen Studierenden mitgeben will, weil ich immer sage,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8209.9009999999998,"endTime":8214.6000000000004,"body":"warum qu\u00e4le ich euch mit f\u00fcnf verschiedenen Ans\u00e4tzen, wie man Organisation theoretisieren kann,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8214.6010000000006,"endTime":8215.3999999999996,"body":"warum m\u00fcsst ihr euch das anh\u00f6ren?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8215.4009999999998,"endTime":8221.1000000000004,"body":"Und ich sage, schaut Leute, jetzt findet ihr das m\u00fchsam, aber wenn ihr dann in einem Unternehmen seid,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8221.1010000000006,"endTime":8228.5,"body":"dann habt ihr Probleme und dann kann ich nat\u00fcrlich die Hammermethode haben und everything looks like a nail, draufkloppen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8228.5010000000002,"endTime":8229.7999999999993,"body":"aber manchmal brauche ich vielleicht eine Kreiss\u00e4ge."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8229.8009999999995,"endTime":8240.3999999999996,"body":"Also es ist einfach, das kann ich aber nur, wenn mir klar ist, es gibt immer auch andere theoretische Blickwinkel,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8240.4009999999998,"endTime":8244.6000000000004,"body":"die vielleicht dann zu anderen oder auch zu denselben Ergebnissen f\u00fchren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8244.6010000000006,"endTime":8247.6000000000004,"body":"Ja, also das ist, glaube ich, was wichtig ist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8247.6010000000006,"endTime":8257.1000000000004,"body":"Wenn man sagt, es gibt ein neues Ph\u00e4nomen, schaut mal, es gibt mehr als eine Metapher f\u00fcr diese neuen Ph\u00e4nomene"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8257.1010000000006,"endTime":8262.1000000000004,"body":"und wahrscheinlich ist es sowieso ein Remix von irgendwas, was schon da ist, das aber dann doch wieder ganz anders funktionieren kann."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8262.1010000000006,"endTime":8266.2999999999993,"body":"Und das betrifft auch ganz viele dieser neuen agilen Organisationsformen, wo ich sage,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8266.3009999999995,"endTime":8271.5,"body":"ja da kommen so Klassiker des Selbstorganisationsansatzes kommen zusammen mit neuen Formen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8271.5010000000002,"endTime":8274.7000000000007,"body":"des vielleicht digitalen Neotaylorismus."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8274.7009999999991,"endTime":8281,"body":"Und da eine Balance zu finden, die eben dann wirklich empowerned ist, ist gar nicht so leicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8281.0010000000002,"endTime":8288.2000000000007,"body":"Und da auch wieder der Klassiker, jede formale Organisation hat auch informale Organisation"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8288.2009999999991,"endTime":8291.7999999999993,"body":"und die kann teilweise wichtiger oder restringierender sein."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8291.8009999999995,"endTime":8296.5,"body":"Und das sind alles Klassiker der Organisationsforschung, die ich aber in diesen neuen Kontexten mitdenken m\u00fcsste."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8296.5010000000002,"endTime":8300.5,"body":"Also insofern, wenn ich jetzt auf deine Frage dann doch irgendwie antworten w\u00fcrde, w\u00fcrde ich sagen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8300.5010000000002,"endTime":8304.5,"body":"nur weil da viel Neues passiert, kann es trotzdem Sinn machen, ein paar so Klassiker zu lesen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8304.5010000000002,"endTime":8310.6000000000004,"body":"und so sich ein buntes Werkzeugset quasi zurechtzulegen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8310.6010000000006,"endTime":8317.1000000000004,"body":"Aber vor allem muss man sich immer die Ist-Situation anschauen und nach Ma\u00dfgabe vor Ort entscheiden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8317.1010000000006,"endTime":8325.2000000000007,"body":"weil es gibt keinen allgemeinen Ansatz, mit dem man dann sagen k\u00f6nnte, nur so, wenn das man das so organisiert, geht das und sonst geht das nicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8325.2009999999991,"endTime":8328.7999999999993,"body":"Genau. Und ich meine, auch da ist Wikipedia wieder so ein sch\u00f6nes Beispiel."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8328.8009999999995,"endTime":8330.7000000000007,"body":"Ich meine, wie soll das funktionieren?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8330.7009999999991,"endTime":8337.2000000000007,"body":"Freiwillige, kein Gesch\u00e4ftsmodell, mit einer Webseite, die wirklich aus den 90ern ist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8337.2009999999991,"endTime":8340.1000000000004,"body":"Also ich meine, das ist schon erstaunlich eigentlich, allein dass sie existieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8340.1010000000006,"endTime":8345.2999999999993,"body":"Aber auch das finde ich sch\u00f6n, dass es bei allen Problemen, die wir ja auch diskutiert haben,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8345.3009999999995,"endTime":8352.8999999999996,"body":"ist sie trotzdem so der Stachel im Fleisch der Leute, die sagen, man kann das sowieso alles nur kommerziell organisieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8352.9009999999998,"endTime":8358.3999999999996,"body":"Und vielleicht das haben wir noch gar nicht angesprochen, das, finde ich, muss ich hier noch loswerden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8358.4009999999998,"endTime":8364.6000000000004,"body":"wo auch zum Beispiel meine Wikipedia-Forschung, ohne dass das geplant war, mit meiner Fernsehratst\u00e4tigkeit total zusammenkommt."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8364.6010000000006,"endTime":8370.2999999999993,"body":"Ja, weil wenn an sich anschaut, die \u00d6ffentlich-Rechtlichen spielen ihre Inhalte teilweise auf kommerziellen Plattformen"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8370.3009999999995,"endTime":8374.6000000000004,"body":"wie YouTube und Facebook aus, also in einem Umfeld, wo die Frage ist."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8374.6010000000006,"endTime":8377.5,"body":"Ich bin nicht dagegen, ich sage, kein Facebook und kein YouTube ist keine L\u00f6sung,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8377.5010000000002,"endTime":8386.1000000000004,"body":"weil eben die jungen Leute dort sind, aber es gibt bislang kaum Inhalte der \u00f6ffentlich-rechtlichen Anstalten auf Wikipedia,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8386.1010000000006,"endTime":8390.7999999999993,"body":"wo eigentlich das viel naheliegender w\u00e4re, Wikipedia vor allem Text und Bild, haben keine Videos,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8390.8009999999995,"endTime":8393,"body":"weil das ist teuer und aufw\u00e4ndig zu produzieren."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8393.0010000000002,"endTime":8399,"body":"Die \u00d6ffentlich-Rechtlichen haben ganz viel Material, das sich eigentlich unter einer freien Lizenz ver\u00f6ffentlichen lie\u00dfe."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8399.0010000000002,"endTime":8403.1000000000004,"body":"Also ich rede jetzt nicht alles was GEMA-Musik, Agenturmaterial oder Fiction ist scheidet aus,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8403.1010000000006,"endTime":8406.2000000000007,"body":"also kein Tatort wird jemals auf der Wikipedia landen, ist auch Wurscht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8406.2009999999991,"endTime":8407.8999999999996,"body":"Aber die ganzen Erkl\u00e4rvideos, die ganzen \u2026"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8407.9009999999998,"endTime":8410.1000000000004,"body":"Erkl\u00e4rvideos, Wahlberichterstattung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8410.1010000000006,"endTime":8410.3999999999996,"body":"Alles m\u00f6gliche."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8410.4009999999998,"endTime":8413.3999999999996,"body":"Alles das k\u00f6nnte ich sofort irgendwie \u2026"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8413.4009999999998,"endTime":8418.5,"body":"sofort. Ich m\u00fcsste daf\u00fcr die Standardvertr\u00e4ge \u00e4ndern, ich m\u00fcsste die Verg\u00fctungsregeln \u00e4ndern,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8418.5010000000002,"endTime":8422.7000000000007,"body":"derzeit gibt es noch so Dinge, die auch anachronistisch sind im Internet, die Wiederholungshonorare."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8422.7009999999991,"endTime":8423.1000000000004,"body":"Ach echt immer noch?"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8423.1010000000006,"endTime":8427.7999999999993,"body":"Ja klar, und der SWR hat gerade acht Jahre verhandelt f\u00fcr einen neuen Tarifvertrag."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8427.8009999999995,"endTime":8431.8999999999996,"body":"Ist nat\u00fcrlich unfassbar schwierig."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8431.9009999999998,"endTime":8435.2999999999993,"body":"Ich finde, ich w\u00fcrde sagen, man sollte das, und da sind wir schon auch wieder ein bisschen dezentral,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8435.3009999999995,"endTime":8439.6000000000004,"body":"selbststeuernde Teams, das sind ja Redaktionen und ich w\u00fcrde sagen, lasst doch die Redaktionen entscheiden,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8439.6010000000006,"endTime":8440.7999999999993,"body":"aber erm\u00f6glicht es ihnen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8440.8009999999995,"endTime":8444.5,"body":"Das hei\u00dft zum Beispiel, wenn eine Redaktion sagt, wir hoffen einfach auf Wiederholungshonorare, okay."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8444.5010000000002,"endTime":8451.7000000000007,"body":"Aber wenn die Redaktion sagt, Wiederholungshonorare ist doch irrelevant, wir wollen lieber auf Wikipedia mit unseren Beitr\u00e4gen Leute erreichen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8451.7009999999991,"endTime":8457.5,"body":"dann kriegen die vielleicht sogar einen Bonus daf\u00fcr, dass sie das sofort frei lizenzieren, daf\u00fcr gibt es sicher keine Wiederholungshonorare,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8457.5010000000002,"endTime":8460.6000000000004,"body":"aber dann sollen die das entscheiden und das muss ich halt m\u00f6glich machen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8460.6010000000006,"endTime":8466.8999999999996,"body":"Also man hat es gesehen, TerraX hat jetzt als erstes mal so ein Pilotprojekt gemacht und hat f\u00fcnf kurze Clips zum Klimawandel,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8466.9009999999998,"endTime":8469.2999999999993,"body":"weil Thema der Stunde, unter einer freien Lizenz ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8469.3009999999995,"endTime":8474.5,"body":"Binnen k\u00fcrzester Zeit sind die in zig Wikipedia-Artikeln in mehreren Sprachversionen gelandet."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8474.5010000000002,"endTime":8480,"body":"Zum Beispiel im Artikel zu Klimawandel ist jetzt so ein kurzes Video, das hat im Monat \u00fcber 500.000 Aufrufe,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8480.0010000000002,"endTime":8485.5,"body":"alleine die Wikipedia-Seite nur in der deutschen Version, oder deutsch und englisch, ich wei\u00df nicht, egal."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8485.5010000000002,"endTime":8491.7000000000007,"body":"Aber der Punkt ist, dass man diese Chance ausl\u00e4sst und da braucht man nicht mal eine Rundfunkstaats\u00e4nderung dazu."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8491.7009999999991,"endTime":8498.5,"body":"Das ist was ich nicht verstehen kann, wo ich jetzt die letzten dreieinhalb pain in the ass war"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8498.5010000000002,"endTime":8504.1000000000004,"body":"und quasi bei jeder Gelegenheit da drauf geblieben bin."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8504.1010000000006,"endTime":8504.8999999999996,"body":"Da war dann die Frage, ja \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8504.9009999999998,"endTime":8510.7999999999993,"body":"Wobei man dann nicht nur die \u00d6ffentlich-Rechtlichen adressieren muss, dass das eigentlich auch eine Aufforderung an alle YouTuber,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8510.8009999999995,"endTime":8512.2000000000007,"body":"die in irgendeiner Form versuchen \u2026"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8512.2009999999991,"endTime":8512.7000000000007,"body":"So Erkl\u00e4rvideos machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8512.7009999999991,"endTime":8517.6000000000004,"body":"Ja, also was f\u00fcr ein Potenzial man da h\u00e4tte und in dem Moment \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8517.6010000000006,"endTime":8526.2000000000007,"body":"Ich meine, das ist das Interessante an dieser ganzen Klimawandeldebatte gerade und dieser allgemein anerkannten Dringlichkeit der Situation,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8526.2009999999991,"endTime":8533.8999999999996,"body":"nach dem Motto, wenn man das ohnehin so sieht mit, ja also entweder passiert jetzt was oder Sintflut,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8533.9009999999998,"endTime":8541.8999999999996,"body":"dann sind irgendwie die Copyright-Regeln dann auch egal, weil die schwimmen dann einfach genauso mit dem anderen \u00d6lfilm dahin"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8541.9009999999998,"endTime":8544.7000000000007,"body":"und dann kann man es auch wieder gleich freigeben."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8544.7009999999991,"endTime":8547.8999999999996,"body":"Wobei ich finde, den anderen YouTubern, die vielleicht damit Geld verdienen wollen oder sagen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8547.9009999999998,"endTime":8553.5,"body":"wer wei\u00df, vielleicht mache ich mal eine DVD, okay h\u00fcstel, aber da muss ich sagen,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8553.5010000000002,"endTime":8557.6000000000004,"body":"ist trotzdem der Anspruch an einen beitragsfinanzierten Rundfunk ein anderer."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8557.6010000000006,"endTime":8560.3999999999996,"body":"Der muss sich an einem anderen Anspruch messen lassen als private Medien."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8560.4009999999998,"endTime":8566.2000000000007,"body":"Da w\u00e4re aber wiederum auch das einen Chance, die Legitimit\u00e4t im digitalen Zeitalter so richtig zu unterf\u00fcttern,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8566.2009999999991,"endTime":8571.7000000000007,"body":"indem ich sage, schaut, kein Privater wird die Dinge jemals so zur Verf\u00fcgung stellen, dass ihr sie auf eurem Blog nutzen k\u00f6nnt,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8571.7009999999991,"endTime":8577,"body":"sie in der Wikipedia stehen k\u00f6nnen und au\u00dferdem noch in Bildungsunterlagen einfach eingebettet werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8577.0010000000002,"endTime":8581.7000000000007,"body":"Und ja da merkt man, das hat vielleicht so gewirkt, das ist alles all over the place hier,"},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8581.7009999999991,"endTime":8589.1000000000004,"body":"aber eigentlich kommt dann irgendwie so Wikipedia, freie Lizenzen, OpenSource und \u00f6ffentlich-rechtlicher Rundfunk kommt dann schon irgendwie zusammen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8589.1010000000006,"endTime":8596.5,"body":"Schauen wir mal, also Podcasts werden ja auch noch in 500 Jahren geh\u00f6rt, falls das mit der Sintflut nicht doch noch kommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8596.5010000000002,"endTime":8601.3999999999996,"body":"Es gab ja mal so ein Projekt, WikiNews, der Versuch sozusagen Tagesschau zu sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8601.4009999999998,"endTime":8607.1000000000004,"body":"Das hat nicht ganz so gegriffen, aber warum die Tagesschau nicht gleich da ver\u00f6ffentlicht, wir wissen es nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8607.1010000000006,"endTime":8609.2999999999993,"body":"Leonhard vielen vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrungen."},{"speaker":"leonharddobusch","startTime":8609.3009999999995,"endTime":8613.6000000000004,"body":"Ich danke vielmals f\u00fcr die Einladung, hier teilzunehmen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8613.6010000000006,"endTime":8617,"body":"Ja sehr gerne und nat\u00fcrlich auch vielen Dank f\u00fcr das Zuh\u00f6ren hier bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8617.0010000000002,"endTime":8618.8999999999996,"body":"Bald geht es wieder weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8618.9009999999998,"endTime":8622,"body":"Ich sage, tsch\u00fcss und bis bald."}]}