WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG076 Mobilität und Gesellschaft Publishing Date: 2020-02-26T14:05:47+01:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg076-mobilitaet-und-gesellschaft/ 00:00:42.901 --> 00:00:48.300 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:48.301 --> 00:00:59.200 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zu einer neuen Ausgabe, unserer 76. Ausgabe. 00:00:59.201 --> 00:01:06.700 Und heute wollen wir mal ein wenig in die Glaskugel schauen, glaube ich und uns mit Zukunftsfragen auseinandersetzen, 00:01:06.701 --> 00:01:18.500 die diese Gesellschaft betreffen, mit so einem Schwerpunkt, da geht es um unsere Mobilität, aus der sich vielleicht das ein oder andere ganz gut ablesen kann. 00:01:18.501 --> 00:01:21.000 Und dazu begrüße ich erst mal meinen Gesprächspartner, nämlich Stephan Rammler. 00:01:21.001 --> 00:01:22.200 Hallo. 00:01:22.201 --> 00:01:22.500 Schönen guten Tag, hallo. 00:01:22.501 --> 00:01:30.800 Herr Rammler, Sie sind wissenschaftlicher Direktor beim Institut für Zukunftsstudien. 00:01:30.801 --> 00:01:31.700 Und Technologiebewertung. 00:01:31.701 --> 00:01:38.600 Und Technologiebewertung, das darf nicht vergessen werden, das ist das T beim IZT, so wird es abgekürzt. 00:01:38.601 --> 00:01:46.100 Da kommen wir vielleicht gleich drauf, was sich dahinter verbirgt. 00:01:46.101 --> 00:01:52.600 Sie selber haben, glaube ich, unterschiedliche Sachen verfolgt. 00:01:52.601 --> 00:02:00.500 War so Wissenschaft bei Ihnen von Anfang an die Orientierung im Leben oder kam das erst später dazu? 00:02:00.501 --> 00:02:06.000 Es war immer irgendwie klar, dass ich einen akademischen Weg gehen wollen würde. 00:02:06.001 --> 00:02:08.900 Das hat sich allerdings in ganz andere Richtungen ausgedrückt. 00:02:08.901 --> 00:02:11.600 Ich wollte lange Jahre Medizin studieren. 00:02:11.601 --> 00:02:18.700 Das war für weite Teile meiner Schulzeit und Abizeit total prägend. 00:02:18.701 --> 00:02:20.200 Mediziner war einfach der Weg. 00:02:20.201 --> 00:02:24.100 Kinderarzt war eigentlich mein Ziel oder Neurophysiologe. 00:02:24.101 --> 00:02:32.200 Also die ganze Fragen, wie ein Gehirn funktioniert, wie Intelligenz, das hat mich alles wahnsinnig interessiert und das war eigentlich das Thema. 00:02:32.201 --> 00:02:36.900 Und dann bin ich über den Zivildienst, den wir damals alle noch, ich bin 68 geboren, ich gehöre zu denen, 00:02:36.901 --> 00:02:46.700 die damals noch zwei Jahre Zivildienst machen mussten, auf einer Krebschirurgiestation in Braunschweig, wo ich herkomme. 00:02:46.701 --> 00:02:49.300 Und danach hat sich dann entschieden, dass Medizin vielleicht nicht der richtige Weg ist für mich. 00:02:49.301 --> 00:02:50.400 /lacht/ 00:02:50.401 --> 00:02:54.400 Bedaure ich immer noch, vielleicht wäre es doch der richtige Weg gewesen. 00:02:54.401 --> 00:03:01.400 Ich bin dann über die Medizin und eine starke naturwissenschaftliche eigentlich Leidenschaft, die mich auszeichnet, 00:03:01.401 --> 00:03:05.100 immer noch auszeichnet, zu den Geisteswissenschaften gekommen. 00:03:05.101 --> 00:03:06.900 Habe dann in Marburg Politik studiert. 00:03:06.901 --> 00:03:20.600 Die Idee, mit der ich mir das dann damals schöngeredet habe, war, naja wenn ich also als Mediziner, schon immer irgendwie getragen von dem Gedanken „Gutes zu tun“ 00:03:20.601 --> 00:03:27.300 als Mediziner Menschen helfe, dann ist das am Ende der Kaskade dessen, was passiert in einer Gesellschaft. 00:03:27.301 --> 00:03:31.400 Und irgendwann auch neben Zufällen und Schicksal auch dazu führt, dass Menschen krank werden. 00:03:31.401 --> 00:03:39.600 Und Politik zu begreifen, zu verstehen und vielleicht auch für eine andere Gesellschaft zu arbeiten, war für mich eine Art Mediziner der Gesellschaft. 00:03:39.601 --> 00:03:41.400 Um es mal mit einer Metapher zu formulieren. 00:03:41.401 --> 00:03:48.600 Das war so der Gedanke, der mich dann getröstet hat, um zu sagen, ich fange am Anfang der Problemkaskade an. 00:03:48.601 --> 00:03:58.400 Und die Idee, die naive Idee damals mit 19, damals mit 21, war, ich lese alle Bücher der Welt in den Bibliotheken Marburgs und anderswo 00:03:58.401 --> 00:04:02.400 und dann weiß ich wie Politik funktioniert, wie ich die Welt ändern kann und dann tue ich das. 00:04:02.401 --> 00:04:10.200 Das war im Grunde damals in der Übergangszeit von der Pubertät und Schulzeit und Abiturzeit der ursprüngliche Gedanke, 00:04:10.201 --> 00:04:15.800 der mich dann zur Politikwissenschaft, zu Ökonomie und zu Soziologie im Studium gebracht hat. 00:04:15.801 --> 00:04:26.400 Aber warum hat es denn dann nicht funktioniert mit der Medizin, also was war denn das Problem eigentlich? 00:04:26.401 --> 00:04:31.500 Das war einfach, Sie sind aber sehr intim in den Fragen. 00:04:31.501 --> 00:04:34.300 Also es war einfach der Umgang mit Leiden. 00:04:34.301 --> 00:04:43.100 Der Umgang mit Menschen, die sterben, denen ich nicht helfen kann, die klar aus einer Hilflosigkeit … 00:04:43.101 --> 00:04:46.600 Das hat sicherlich auch was mit der Situation von Zivildienstleistenden damals zu tun gehabt. 00:04:46.601 --> 00:04:54.800 Die in dem Umgang mit Krankheit konfrontiert werden, mit Sterbenden, nicht begleitet worden sind. 00:04:54.801 --> 00:04:59.500 Das war, ich will jetzt nicht von Traumatisierung sprechen, aber das war durchaus in so einer Zeit, wo man sich neu orientiert 00:04:59.501 --> 00:05:08.100 und dann ohne Vorbereitung in so eine Chirurgiestation geworfen wird und dann kriegst du die Aufgabe, hey spritz dem mal Morphium und gehe mal dahin 00:05:08.101 --> 00:05:11.700 und dann hast du da Sterbende liegen. 00:05:11.701 --> 00:05:13.600 Das ist, nur wenn man ganz cool ist, vielleicht verkraftbar. 00:05:13.601 --> 00:05:14.600 Menschen sind ja unterschiedlich. 00:05:14.601 --> 00:05:22.500 Ich gehöre nicht zu den ganz Coolen und das war dann der Punkt, wo ich sage, das ist womöglich nicht ganz klar, ob ich das aushalte psychisch. 00:05:22.501 --> 00:05:25.200 Und das ist einer der Gründe. 00:05:25.201 --> 00:05:29.800 Es war jetzt nicht die Frage, dass mich das nicht interessieren würde, sondern eher die Frage des Settings. 00:05:29.801 --> 00:05:35.900 Das deutsche damals schon erkennbare Krankenhausmilieu oder Gesundheitssystem hat mich von Anfang an abgestoßen. 00:05:35.901 --> 00:05:41.700 Das sind ja Krankenhäuser im Wortsinne, Orte, an denen man krank hinkommt und wo man krank bleibt. 00:05:41.701 --> 00:05:46.900 Ich habe das jetzt gerade bei meiner eigenen Mutter erlebt, die jetzt vor kurzem gestorben ist, die in Reinform erleben musste 00:05:46.901 --> 00:05:54.400 und wir mit ihr, wie eine Neoliberalisierung der Gesundheitswirtschaft über 30 Jahre dazu geführt hat, 00:05:54.401 --> 00:05:59.900 dass wir in so einem reichen Land wie Deutschland extrem schlechte Gesundheitsstrukturen haben und die Menschen im Grunde an Orte kommen, 00:05:59.901 --> 00:06:03.300 wo alles möglich ist, aber nicht gesund zu werden. 00:06:03.301 --> 00:06:09.600 Es sei denn man ist auf einer, als Privatpatient in einer besonders guten Situation, vielleicht Chefarztbehandlung zu kriegen und so weiter, 00:06:09.601 --> 00:06:11.000 aber das sind ja die wenigsten. 00:06:11.001 --> 00:06:17.400 Es ist nicht gleich, nicht fair und in der Ausstattung ist das Gesundheitssystem, was wir haben, kein gutes. 00:06:17.401 --> 00:06:24.800 Und das kommt vielleicht noch dazu, dass damals schon erkennbar war, dass wir eigentlich das Gesundheitssystem ganz anders brauchen. 00:06:24.801 --> 00:06:32.600 Wir brauchen einen Ort, an dem Menschen sich wohlfühlen, an denen Gesundheit anders definiert als wir das heute tun. 00:06:32.601 --> 00:06:40.800 In dem wir nicht ein funktionalistisches, reduktionistisches Menschen- und Körperbild haben, in denen ganzheitlich Medizin betrieben wird, 00:06:40.801 --> 00:06:45.100 in dem die Kontexte, auch die sozialpsychologischen und psychologischen Kontexte mit dem Blick … 00:06:45.101 --> 00:06:49.800 Also der Mensch in seiner Ganzheit sozusagen, das sehe ich in der modernen Medizin nicht. 00:06:49.801 --> 00:06:58.900 Ich sehe nur immer weitere Spezialisierungen und Krankheit ist in meinen Augen viel mehr als etwas, was man repariert, wie ein Auto einen Vergaser ausgewechselt kriegt 00:06:58.901 --> 00:07:00.000 oder was auch immer. 00:07:00.001 --> 00:07:07.600 Und das insgesamt ist ein Bild der Medizin gewesen, was ich nicht besonders attraktiv fand und auch nicht sichtbar war, 00:07:07.601 --> 00:07:14.400 dass man als Einzelner so viel Kraft und Dynamik da hat, um das zu ändern beispielsweise. 00:07:14.401 --> 00:07:18.800 Aber da haben Sie ja dann doch durch die Wahl der Politikwissenschaften sozusagen so einen Heilungsauftrag schon mitgenommen, 00:07:18.801 --> 00:07:20.400 aber dann eben mit anderen Mitteln. 00:07:20.401 --> 00:07:23.800 Ja, der war immer schon da, das kann man sich ja auch nicht aussuchen. 00:07:23.801 --> 00:07:31.900 Ich kann es auch nicht besser erklären, so einen Wunsch, konstruktiv sich einzubringen, das gab es immer schon von kleinauf. 00:07:31.901 --> 00:07:35.300 Und das haben Menschen, glaube ich, oder haben es nicht. 00:07:35.301 --> 00:07:46.100 Aber dann kam es dann mit der Zeit schon zu neuen Schwerpunkten, insbesondere jetzt im Bereich der Mobilität. 00:07:46.101 --> 00:07:48.700 Der Zukunftsanalyse. 00:07:48.701 --> 00:07:53.400 Wie hat sich das dann abgeleitet aus so einem Studium? 00:07:53.401 --> 00:07:55.800 Das ist ja auch wieder – wir haben ja Zeit, haben Sie gesagt. 00:07:55.801 --> 00:07:57.200 Klar. 00:07:57.201 --> 00:08:03.500 Wir wollen ja es ein bisschen ausführlicher machen und dann mache ich es auch mal ein bisschen ausführlicher. 00:08:03.501 --> 00:08:11.800 Ich habe in Marburg angefangen, Politik zu studieren, und damals Anfang der 90er Jahre war das Thema Ozon ein riesiges Thema, auch in Marburg. 00:08:11.801 --> 00:08:17.600 Also die lokalen Emissionen der fossilen Mobilität waren in den 90er Jahren in keiner Weise, heute auch nicht, 00:08:17.601 --> 00:08:21.200 wir haben aber eine Zeit lang gedacht, wir hätten das im Griff, waren ein riesiges Thema. 00:08:21.201 --> 00:08:26.400 Die Ozonbelastung im Rhein-Main-Gebiet in Marburg im Tal waren einfach groß. 00:08:26.401 --> 00:08:37.000 Und es gab damals die Idee, jetzt verbinden wir mal die Aufgabe im Studium, eine praktische sozialempirische Vordiplomsarbeit zu schreiben 00:08:37.001 --> 00:08:42.100 mit der Idee, politisch ein Thema aufzugreifen, was auch handlungsrelevant ist, was vor Ort relevant ist. 00:08:42.101 --> 00:08:48.600 Also praktische Politik schon mit wissenschaftlicher Arbeit zu hinterlegen, zu unterlegen oder vorzubereiten. 00:08:48.601 --> 00:08:52.900 Und dann haben wir eine Studie gemacht über Verkehrssituationen, ein Kommilitone und ich in Marburg. 00:08:52.901 --> 00:09:00.000 Und wir haben eine Befragung gemacht unter Studierenden repräsentativ, mehrere hundert Studierende an verschiedenen Standorten der Universität, 00:09:00.001 --> 00:09:03.900 was sie denn halten würden von der Einführung eines Studententickets. 00:09:03.901 --> 00:09:09.000 Und das war sehr positiv, die Rückmeldung und dann haben wir auf der Grundlage das dem AStA zur Verfügung gestellt. 00:09:09.001 --> 00:09:14.100 Der Asta hat dann Gespräche mit der Stadtverwaltung geführt und irgendwann gab es dann ein Studententicket auch in Marburg, 00:09:14.101 --> 00:09:24.700 in Gießen, in ganz Hessen, was dann dazu geführt hat, dass meine Tochter, die dann 20 Jahre, glaube ich, später, 25 Jahre später dort studierte, 00:09:24.701 --> 00:09:29.700 in den Genuss eines Studententickets kam, was seinen Ursprung ein bisschen auch in dieser Studie hatte. 00:09:29.701 --> 00:09:31.800 Das war der erste Schritt zur Mobilität. 00:09:31.801 --> 00:09:36.600 Ich war damals bei Greenpeace als Praktikant. 00:09:36.601 --> 00:09:38.500 Ich habe das Thema unter anderem auch da weiter verfolgt. 00:09:38.501 --> 00:09:45.400 Und der eigentliche maßgebliche Ausgangspunkt für die Schwerpunktsetzung, die mich ja dann danach im Grunde seit dem Diplom 00:09:45.401 --> 00:09:52.700 bis hin zur Professur begleitet hat, die Mobilität nämlich, kam durch einen Auslandsaufenthalt in Berkeley. 00:09:52.701 --> 00:09:59.500 Ich habe über meine Studienstiftung die Chance gehabt, ein halbes Jahr in Berkeley zu studieren und dort auch zu arbeiten, im Lawrence Berkeley Lab, 00:09:59.501 --> 00:10:07.100 einer großen Forschungseinrichtung des amerikanischen Energieministeriums und des Departements of Transportation. 00:10:07.101 --> 00:10:10.900 Und habe dann da meine Diplomarbeit vorbereitet. 00:10:10.901 --> 00:10:16.900 Habe Daten, Fakten, Policies gesammelt, die in die Richtung ging, was auch heute wieder relevant ist. 00:10:16.901 --> 00:10:18.900 Deswegen ist das eine ganz interessante Frage, die Sie stellen. 00:10:18.901 --> 00:10:26.600 Ich habe eine Arbeit geschrieben über sofort wirksame Politikansätze zur Reduzierung der CO2-Emission des Straßenverkehrs. 00:10:26.601 --> 00:10:30.200 Das war damals ein Thema 92/93 erste Klimakonferenz. 00:10:30.201 --> 00:10:41.600 Es war ein Thema auch die Mobilität und in Kalifornien war es traditionell so, dass die Automobilität sehr schnell ihre Externalitäten gezeigt hat 00:10:41.601 --> 00:10:44.400 über lokale Emissionen, den Smog. 00:10:44.401 --> 00:10:47.700 Die wahnsinnigen Belastungen in den Infrastrukturen. 00:10:47.701 --> 00:10:49.800 Das Autoland per se Kalifornien. 00:10:49.801 --> 00:10:55.500 Und da lag es nahe, dass dort Politikansätze schon viel früher entstanden sind und auch ausprobiert wurden, 00:10:55.501 --> 00:11:02.000 von denen es Sinne machte, sich die mal anzuschauen mit Blick auf ihre Transportierbarkeit nach Europa, wo wir diese Debatte erst begonnen haben. 00:11:02.001 --> 00:11:07.300 Also Katalysator, Baumsterben, das war ja der erste Schritt und danach kam nicht viel und dann ging es um die Frage, 00:11:07.301 --> 00:11:11.900 wie kriegen wir denn eigentlich den Energieverbrauch und damit die CO2-Emissionen, wenn es denn so ein riesiges Thema ist, 00:11:11.901 --> 00:11:15.000 auch im Straßenverkehr runter, was können wir denn machen? 00:11:15.001 --> 00:11:22.700 Welche Policies gibt es, die ökonomieverträglich sind, verbraucherverträglich sind, die vor allen Dingen politikwissenschaftlich betrachtet auch mehrheitsfähig sind? 00:11:22.701 --> 00:11:27.100 Dann habe ich das aufgeschrieben und gesammelt, habe das mitgebracht. 00:11:27.101 --> 00:11:33.300 Das Interessante aber und eigentlich Entscheidende an dem Auslandsaufenthalt war nicht sich akademisch zu beschäftigen mit diesen Themen, 00:11:33.301 --> 00:11:49.400 das war natürlich auch sehr spannend, aber eher das Erleben Kaliforniens als moderner, kapitalistischer, hochmobiler, automobilgeprägter Teilstaat der USA. 00:11:49.401 --> 00:11:54.000 Eins der großen Laboratorien moderner Gesellschaftsentwicklung immer schon. 00:11:54.001 --> 00:11:56.900 Los Angeles, Kultur, die Autoindustrie. 00:11:56.901 --> 00:12:00.900 Einer der größten Automärkte der Welt. 00:12:00.901 --> 00:12:07.700 Und zu sehen, wie extrem entscheidend Mobilität für Gesellschaft ist. 00:12:07.701 --> 00:12:12.200 Grundsätzlich, aber auch in bestimmten Ausprägungen, im Positiven wie im Negativen. 00:12:12.201 --> 00:12:13.600 Wie verrückt die Amerikaner mit Mobilität umgehen. 00:12:13.601 --> 00:12:19.300 Wie im Kern die ganze amerikanische Gesellschaft auf Mobilität im weitesten Sinne basieren. 00:12:19.301 --> 00:12:27.600 Das hat mich weniger politikwissenschaftlich gestalterisch als vielmehr theoretisch, gesellschaftstheoretisch interessiert. 00:12:27.601 --> 00:12:36.800 Wie hängen eigentlich Modernität einer Gesellschaft, zivilisatorische Entwicklung und Mobilität zusammen im tieferen Sinne? 00:12:36.801 --> 00:12:41.500 Und mit diesen Gedanken bin ich dann zurückgekommen und habe meine Diplomarbeit geschrieben. 00:12:41.501 --> 00:12:47.100 Habe mich dann mit der Diplomarbeit am Wissenschaftszentrum Berlin hier in Berlin nach dem Abarbeiten beworben. 00:12:47.101 --> 00:12:54.600 Bin dann relativ schnell an die TU und von da ans WZB und habe dann über das Thema Mobilität und Moderne promoviert. 00:12:54.601 --> 00:13:01.400 So hat sich das ergeben, relativ so aus der Distanz natürlich mit Friktionen auch, aber relativ friktionslos 00:13:01.401 --> 00:13:09.700 und hatte dann fünf Jahre am WZB die Möglichkeit, in der Projektgruppe Mobilität einer der ersten Orte, in denen in der deutschen Sozialwissenschaft 00:13:09.701 --> 00:13:18.900 intensiv über die räumliche Mobilität, über Automobilität, über Technologiepolitik in dem Bereich nachgedacht wurde, hatte ich eine Promotionsstelle. 00:13:18.901 --> 00:13:26.700 Bin dann mit der Promotion 2001 fertig geworden und hatte 2002 schon die Professur in Braunschweig. 00:13:26.701 --> 00:13:33.300 Vor dem Hintergrund, dass ich mich spezialisiert hatte in einem Themenfeld, nämlich Verkehrssoziologie, Soziologie des Automobils. 00:13:33.301 --> 00:13:39.000 Die Frage der Zukunftspolitik der Mobilität, der Autoindustrie. 00:13:39.001 --> 00:13:44.600 Die dann dazu führte, dass ich in Braunschweig gefragt worden bin, eine Professur für Transportation Design zu übernehmen. 00:13:44.601 --> 00:13:47.300 Bewusst nicht Automotive Design. 00:13:47.301 --> 00:13:51.800 Heißt verlängerte Werkbank der Autoindustrie. 00:13:51.801 --> 00:13:53.800 Die Ingenieure denken was sie können, setzen das um und dann kommen die Designer und machen es ein bisschen hübsch. 00:13:53.801 --> 00:14:01.100 Sondern eher eine Umkehrung des Paradigmas, Designdenken anzudenken für die Lösung der Frage der Mobilität. 00:14:01.101 --> 00:14:01.800 Als komplexe Systemfrage. 00:14:01.801 --> 00:14:06.700 Also Mobilität ist ja mehr als, ich setze mich in ein Auto und fahre von A nach B. 00:14:06.701 --> 00:14:12.700 Mobilität ist, so wie ich es definieren würde, die Erreichbarkeit von Orten, an denen Menschen Dinge tun wollen, die ihnen wichtig sind. 00:14:12.701 --> 00:14:21.100 Arbeiten, Leben, Freizeit, Sexualität, Freundschaft, Verwandtschaft, Einkaufen, im weitesten Sinne all das, was wir Menschen tun, 00:14:21.101 --> 00:14:25.200 warum wir auf der Welt sind und meistens müssen wir dafür aus dem Haus gehen und woanders hingehen. 00:14:25.201 --> 00:14:33.100 Das heißt, das was wir tun als lebende Menschen, ist nolens volens Wohnen ist immer mit einer Raumüberwindungsaktion verbunden. 00:14:33.101 --> 00:14:40.800 Und jetzt kann ich Städte, raumsiedlungsstrukturelle Systeme, sage ich mal im allgemeineren Sinne, so gestalten und organisieren, 00:14:40.801 --> 00:14:44.700 dass sie ein möglichst hohes Maß an Mobilität im Sinne von Erreichbarkeit von Orten anbieten. 00:14:44.701 --> 00:14:53.200 Das heißt ein Ort wie Prenzlauer Berg, wo wir jetzt gerade sind, ist ein sehr dicht gepackter, sehr gut infrastrukturell, auch durch öffentliche Verkehrsangebote 00:14:53.201 --> 00:14:57.500 und auch durch Fahrradinfrastrukturen und Straßen angebundener Ort. 00:14:57.501 --> 00:14:59.200 Und da sind die Erreichbarkeiten wahrscheinlich sehr hoch. 00:14:59.201 --> 00:15:03.600 Ich kann in einer Stunde mit einem Fahrrad wahrscheinlich viele Wege machen. 00:15:03.601 --> 00:15:10.600 In der Gegend, wo ich herkommen, in Südostniedersachsen bei Peine, zwischen Peine Salzgitter und Braunschweig, da brauchen Sie für einen Weg eine Stunde 00:15:10.601 --> 00:15:13.700 mit dem Auto wahrscheinlich oder mit dem Bus. 00:15:13.701 --> 00:15:23.700 DAs hießt, Ihre Mobilität ist sehr viel geringer in einem Ort wie Peine als in Prenzlauer Berg, obwohl Sie betrachtet gemessen in Verkehrskilometern 00:15:23.701 --> 00:15:27.000 mehr Verkehr erzeugen in Peine als in Prenzlauer Berg. 00:15:27.001 --> 00:15:32.600 Das heißt, die Gleichsetzung von Verkehr und Mobilität, die wir heute in der öffentlichen Debatte haben, ist eigentlich falsch. 00:15:32.601 --> 00:15:37.900 Wir können ein hohes Maß an Mobilität im Sinne von Erreichbarkeit von Orten, an denen Menschen etwas wichtiges tun wollen, 00:15:37.901 --> 00:15:42.400 mit einem sehr geringen Maß an Verkehrsmobilität und an Verkehrsaufwand darstellen. 00:15:42.401 --> 00:15:50.100 Und das wäre auch schon der erste Hinweis auf eine mögliche politische Gestaltungsstrategie für urbane Mobilität. 00:15:50.101 --> 00:15:55.700 So und das ist ein Punkt, der mich damals sehr interessiert hat in Braunschweig. 00:15:55.701 --> 00:16:04.200 Eben dieses Paradigma zur Grundlage zu machen, zu sagen, nicht die Optimierung der Verkehrsträger, des Autos, der Flugzeuge, der Schiffe, 00:16:04.201 --> 00:16:11.800 der Busse und Bahnen, des Interial Design, das Exterial Design ist entscheidend, sondern die Frage der systemischen Kopplung dieser Verkehrsträger auf eine kluge Art und Weise. 00:16:11.801 --> 00:16:13.800 Also das System Design. 00:16:13.801 --> 00:16:19.700 Mit dem Gedanken bin ich dann hingegangen und habe diesen Lehrstuhl für Transportation Design als Diplomstudiengang aufgebaut. 00:16:19.701 --> 00:16:26.700 Dann verschiedene andere Studiengänge, dann ein Institut für Transportation Design, indem man genau in diesem Paradigma 00:16:26.701 --> 00:16:36.000 trans- und interdisziplinär Verkehrswissenschafter, Ingenieure, Psychologen, Soziologen, Techniksoziologe, Ökonomen und vor allen Dingen Designer zusammengebracht haben, 00:16:36.001 --> 00:16:43.800 um eine ganz komplizierte, facettenreiche und eben auch hinreichende Art und Weise Mobilität zu analysieren, aber eben dann auch zu gestalten. 00:16:43.801 --> 00:16:48.800 Das war der Ansatz, der mich dann nach Braunschweig geführt hat. 00:16:48.801 --> 00:16:56.900 Habe dann viele Jahre trotzdem Automotive Design auch für die umliegende Autoindustrie gemacht, einfach weil wir unsere Forschungsprojekte finanzieren wollten. 00:16:56.901 --> 00:17:04.400 Aber das ging dann schon stark in Richtung Elektromobilität, stark in Richtung Carsharing, in Richtung neuer Konzepte, 00:17:04.401 --> 00:17:06.500 Mobilität auch zu organisieren. 00:17:06.501 --> 00:17:16.600 Und das war im Grunde der Weg dann, wie Sie ihn gerade gefragt haben, von der Vordiplomsarbeit hin zur Professur innerhalb von dann letztlich fast zehn Jahren nur, 00:17:16.601 --> 00:17:18.800 das ging relativ schnell. 00:17:18.801 --> 00:17:26.100 Fehlt eigentlich nur noch der letzte Schritt zum IZT oder ist das schon eng mit der Professur verflochten gewesen? 00:17:26.101 --> 00:17:28.700 Nein, ich war viele Jahre jetzt, ich bin immer noch in Braunschweig. 00:17:28.701 --> 00:17:36.600 Ich bin jetzt seit 18, fast 19, Jahre Professor in Braunschweig und habe meinen Schwerpunkt erst da gehabt. 00:17:36.601 --> 00:17:38.200 Lebe in Berlin, bin viel gependelt. 00:17:38.201 --> 00:17:44.200 Habe dann vor einiger Zeit aus verschiedenen privaten Gründen das nicht mehr so leistbar gesehen, habe dann reduziert, 00:17:44.201 --> 00:17:48.000 bin dann in Familienteilzeit gegangen, auf eine Viertel Professur. 00:17:48.001 --> 00:17:59.000 Und mach das, was ich jetzt als wissenschaftlicher Direktor am IZT mache, auch als Redner und als Berater in dem Rahmen, was mir möglich ist, eben noch zuzuarbeiten in dieser Beurlaubung. 00:17:59.001 --> 00:18:05.200 Und habe eben sozusagen verschiedene Hüte, verschiedene Kontexte, in denen ich mich bewege. 00:18:05.201 --> 00:18:18.200 Und nach einer Zeit, eben als freischwebender Berater, mit einer reduzierten Professur war klar, es braucht schon auch eine Institution, wenn man gesellschaftspolitisch wirksam sein will. 00:18:18.201 --> 00:18:23.500 Wenn man Botschaften hat, die man in die Politik bringen will oder in die Unternehmen bringen will, 00:18:23.501 --> 00:18:31.500 dann ist es nicht trivial, durchaus eine Institution im Rückhalt zu haben, mit der man arbeiten kann, die einen unterstützt, mentalitätsmäßig, intellektuell, 00:18:31.501 --> 00:18:42.500 mit Arbeitskraft, mit Gesinnung, mit der Tatsache, dass man sich einfach wohlfühlt in einem Kontext, wo man Leute findet, mit denen man an einem Strang ziehen kann. 00:18:42.501 --> 00:18:48.500 Ein Institut, was sichtbar ist vielleicht auch, was Bekanntheit hat, wo man Zugänge gewinnt. 00:18:48.501 --> 00:18:57.600 Und alleine ein solcher Titel, Direktor eines Instituts für Zukunftsforschung zu sein, hilft hin und wieder, das darf man nicht unterschätzen, eben ernst genommen zu werden. 00:18:57.601 --> 00:18:59.800 So ist die Welt immer noch strukturiert. 00:18:59.801 --> 00:19:06.700 Glücklicherweise ist Institut kein geschützter Begriff, also falls jemand so was noch braucht, kann man auch sein eigenes Institut gründen. 00:19:06.701 --> 00:19:09.500 Ja, das war ja in der Zwischenzeit die Idee, mache ich mir ein eigenes Institut. 00:19:09.501 --> 00:19:11.300 Naja, es geht eher um die Funktionen, die damit verbunden sind. 00:19:11.301 --> 00:19:12.200 Klar. 00:19:12.201 --> 00:19:21.800 Und insofern war das wunderbar, weil klar wurde, ich will es mal ein bisschen inhaltlich nehmen, diesen persönlichen Fragen inhaltlich erklären. 00:19:21.801 --> 00:19:32.200 Es war klar, dass Mobilität, so wie es lange Jahre gestalterisch betrachtbar war und politisch kommunizierbar war, 00:19:32.201 --> 00:19:38.800 in Zeiten der digitalen Transformation nicht mehr ein Thema allein sein kann. 00:19:38.801 --> 00:19:48.200 Also wenn man Mobilität hinreichend begreifen und gestalten wollte, dann musste man … 00:19:48.201 --> 00:19:53.800 Das war vor sechs, sieben, acht Jahren ist mir das relativ klar geworden, da war es nötig, über Digitalisierung stärker nachzudenken. 00:19:53.801 --> 00:20:02.700 Digitalisierung zu verstehen in allen Facetten und zu begreifen, welchen enormen Einfluss die digitale Transformation zeitgleich auf das hat, 00:20:02.701 --> 00:20:11.500 was wir NachhaltigkeitsTransformation nennen, was wir Urbanisierung, demographischen Wandel, also dieses Konzert unterschiedlicher Megatrends, die zusammenarbeiten, 00:20:11.501 --> 00:20:18.500 hat einen massiven Einfluss auch auf die Art und Weise, wie wir wahrscheinlich in Zeiten der Nachhaltigkeit Mobilität organisieren müssen und können. 00:20:18.501 --> 00:20:25.300 Und da wurde klar, ich muss erst mal den Fokus weiten, um hier irgendwann wieder klug über Mobilität reden zu können. 00:20:25.301 --> 00:20:35.200 Ich muss erst mal diese Megatrends, die die Mobilität treiben, aus einer zukunftsanalytischen, aus einer digitaltechnischen, aus einer digitaltheoretischen Perspektive begreifen, 00:20:35.201 --> 00:20:41.800 um dann wieder zurückzukommen zu der Frage, die meines Erachtens ich von der Zeit nicht mehr hinreichend beantworten konnte, 00:20:41.801 --> 00:20:48.900 auf eine valide Art und Weise, wie ist denn Mobilität aus der heutigen Sicht klug und gut zu gestalten, was sind die heutigen Anforderungen. 00:20:48.901 --> 00:20:56.000 Das heißt, ich musste nochmal eine analytische, für mich auch eine Erkenntnisphase dazwischenschieben, weil klar wurde, 00:20:56.001 --> 00:21:00.800 ich kann nicht mehr hinreichend gegenwarts- und gegenstandsangemessen über Mobilität reden. 00:21:00.801 --> 00:21:09.300 So, das führte mich zur Zukunftsanalytik, zu Digitalisierung, zum Forschen darüber und das führte mich dann zum IZT. 00:21:09.301 --> 00:21:16.300 Vielleicht dann noch kurz abschließend, bevor ich dann nochmal drauf eingehe, was macht das IZT primär? 00:21:16.301 --> 00:21:20.700 Das IZT gibt es seit jetzt bald 40 Jahren. 00:21:20.701 --> 00:21:22.800 Wir haben im nächsten Jahr unser 40-jähriges Jubiläum. 00:21:22.801 --> 00:21:27.200 Ist gegründet worden von einem Berliner Professor. 00:21:27.201 --> 00:21:39.400 Das war in den 80er Jahren ein ganz mutiger Schritt zu sagen, wir gehen in eine nicht institutionell an einer Universität angebundenen, 00:21:39.401 --> 00:21:45.900 in keiner Weise verpflichteten, irgendwie einer Institution, zugehörigen Institution, wir machen das ganz frei. 00:21:45.901 --> 00:21:53.400 Die Zukunftsanalytik, wenn sie politisch sein soll, muss frei sein, wir dürfen nicht abhängig sein von irgendwelchen Lobbys oder Geldgebern 00:21:53.401 --> 00:21:58.300 oder Ministerien oder Forschungskonjunkturen, sondern wir machen das ganz frei. 00:21:58.301 --> 00:22:09.000 Das war die Zeit von Robert Jung, die Atomenergiezeit, es ging um Zukunftswerkstätten, Kritikphase, Visionsphase, Realisierungsphase. 00:22:09.001 --> 00:22:17.400 Zukunftswerkstätten waren ein Instrument der zivilgesellschaftlichen Gestaltung einer Gesellschaft im Umbruch, damals in den 80er Jahren. 00:22:17.401 --> 00:22:20.400 Die Atomdebatte war eine riesige Debatte, die Umweltdebatte begann. 00:22:20.401 --> 00:22:24.000 Das war eine Zeit, wo wir eine erste Öffnung hatten in Richtung Nachhaltigkeit. 00:22:24.001 --> 00:22:28.100 Und seitdem gibt es das Institut. 00:22:28.101 --> 00:22:33.100 Das hat sich dann in den letzten Jahren, den 90ern und 10er Jahren dann sehr stark auf die Frage der Nachhaltigkeit fokussiert. 00:22:33.101 --> 00:22:40.900 Im Institut gibt es im Grunde alle Themenfelder, die jetzt unter dem Stichwort Nachhaltigkeit eine Rolle spielen. 00:22:40.901 --> 00:22:42.900 Die Frage der Zukunft der Energiesysteme in einer Abteilung für Energie. 00:22:42.901 --> 00:22:50.500 Die Frage der Zukunft der Mobilität, jetzt ganz neu, mit meinem Amtsantritt habe ich das Ganze mitgebracht, 00:22:50.501 --> 00:22:59.600 die Frage der Gesundheit, der Zukunft der Gesundheit, die Technologiebewertung, die Frage der Bildung und so weiter und so fort. 00:22:59.601 --> 00:23:01.800 Ich will das gar nicht so länglich ausführen. 00:23:01.801 --> 00:23:11.100 Gerahmt durch das ganze Thema der digitalen Transformation, was im Sinne einer Matrix alle Themen durchdringt. 00:23:11.101 --> 00:23:16.500 Ich würde sagen, irgendwann sagen wir nicht mehr, wir leben in der digitalen Gesellschaft, sondern es ist automatisch, dass die Gesellschaft, 00:23:16.501 --> 00:23:22.600 in der wir leben, eine digitale Gesellschaft ist, wie man auch irgendwann nicht mehr drüber geredet hat, dass wir in einer industriellen Gesellschaft leben, 00:23:22.601 --> 00:23:27.900 sondern klar war, dass die Gesellschaft, in der man lebt, eine industrialisierte, mechanisierte, technologisierte Gesellschaft war 00:23:27.901 --> 00:23:30.200 und das sehe ich gerade, dass das gerade passiert. 00:23:30.201 --> 00:23:39.100 Also Digitalisierung muss überall drin sein, ist eins unserer Hauptthemen, mit Schwerpunkt auf die Frage, was macht eigentlich Digitalisierung mit der Nachhaltigkeit, 00:23:39.101 --> 00:23:42.300 im positiven wie im negativen Sinne. 00:23:42.301 --> 00:23:49.400 Und das Ganze, wenn Sie sich das so vorstellen wollen als eine Grafik, überdacht dann durch die ganze Frage der Zukunftsanalytik, 00:23:49.401 --> 00:23:58.000 also der Frage, welche Methoden braucht man, welche Methoden können wir weiterentwickeln und zu welchen Erkenntnissen kommen wir mit diesen Methoden, 00:23:58.001 --> 00:24:03.800 zu der Frage, wohin entwickeln sich Gesellschaften oder einzelne Teilsysteme der Gesellschaft denn in den nächsten Jahren? 00:24:03.801 --> 00:24:12.400 Das sind Spekulationen und da muss man sich über die Grenzen, aber auch die Fähigkeiten der Zukunftsanalytik gut im Klaren sein. 00:24:12.401 --> 00:24:13.900 Man muss die Methoden immer weiter entwickeln. 00:24:13.901 --> 00:24:18.800 Und nur als Marker werden wir vielleicht nachher nochmal über die Zukunftsforschung reden. 00:24:18.801 --> 00:24:25.300 Die Digitalisierung hat auch massive Implikationen, gerade wenn wir über künstliche Intelligenz, über sogenannte künstliche Intelligenz 00:24:25.301 --> 00:24:35.300 oder besser über maschinelles Lernen reden, dann sind auf Datenreichtum basierte maschinelle Mustererkennungsprozesse womöglich ein scharfes Schwert, 00:24:35.301 --> 00:24:38.700 Zukunftsanalytik besser zu machen mit Blick auf prognostische Fähigkeiten. 00:24:38.701 --> 00:24:47.700 Das sind auch Themen, die uns gerade interessieren, wo wir massiv gerade Kooperationen eingehen und gucken, was gibt es da eigentlich, was geht da eigentlich? 00:24:47.701 --> 00:24:49.000 Funktioniert das? 00:24:49.001 --> 00:24:56.600 Experimentieren, ausprobieren, also Digitalisierung ist der Haupttreiber gerade unserer Forschungsarbeit. 00:24:56.601 --> 00:25:04.600 Dann bleiben wir doch vielleicht nochmal kurz im Definitionsbusiness. 00:25:04.601 --> 00:25:08.700 So Mobilität klingt immer gut, will man immer haben. 00:25:08.701 --> 00:25:13.300 Man kann vielleicht festhalten, so die Mobilität definiert auch so ein bisschen unsere Gesellschaft. 00:25:13.301 --> 00:25:23.200 Also die Freiräume, die sich durch Mobilität ergeben, tragen ja erheblich auch dazu bei, wie man so sein eigenes Leben so wahrnimmt. 00:25:23.201 --> 00:25:27.000 Also welche Möglichkeiten man hat. 00:25:27.001 --> 00:25:38.500 Wenn ich selber zurückdenke, vor 30 Jahren, was innerhalb von Europa erreichbar war, so, was ohne Weiteres besucht werden konnte, im Vergleich zu heute, 00:25:38.501 --> 00:25:41.500 ist da ein riesiger Sprung passiert. 00:25:41.501 --> 00:25:47.400 Ähnlich ist es auch mit Nahverkehrssystemen etc., also da ist auf jeden Fall mehr. 00:25:47.401 --> 00:26:02.300 Frage ist, was hat diese Mobilität mit dieser Gesellschaft gemacht und was ist daran auch ein positiver Trend und wo haben wir negative Trends, 00:26:02.301 --> 00:26:04.500 die es jetzt umzugestalten gilt. 00:26:04.501 --> 00:26:10.000 Also da würde ich gerne mal ein Augenblick gesellschaftstheoretisch oder wissenschaftlich werden und die Frage beantworten wollen 00:26:10.001 --> 00:26:16.100 oder den Versuch einer Antwort auf die Frage zu geben, welche Rolle Mobilität für gesellschaftliche Entwicklung spielt. 00:26:16.101 --> 00:26:21.700 Und da würde ich sagen, vor dem Hintergrund meiner Beschäftigung im Rahmen der Doktorarbeit, die ging ja tatsächlich um die Frage, 00:26:21.701 --> 00:26:28.400 mit dem Titel auch, „Moderne und Mobilität“, „Die Wahlverwandtschaft von Moderen und Mobilität“, was ist das Verhältnis der beiden. 00:26:28.401 --> 00:26:29.500 Ja. 00:26:29.501 --> 00:26:39.400 Meine Erkenntnisse daraus ist, dass im Grunde Mobilität anders als andere Handlungs- und Bedürfnisfelder wirklich einen paradigmatisch zentralen Charakter hat für gesellschaftliche Entwicklung. 00:26:39.401 --> 00:26:41.200 Immer schon, auch in vormodernen Gesellschaften. 00:26:41.201 --> 00:26:49.300 Zivilisatorischer Fortschritt, gesellschaftliche Entwicklung, menschliches Leben, was ja immer zum Streben nach erweiterten und verbesserten ökonomischen, 00:26:49.301 --> 00:26:53.500 kulturellen und politischen Möglichkeitsräumen strebt. 00:26:53.501 --> 00:27:03.400 Das Individuum auch hat immer im Wechselspiel mit verkehrstechnischen Entwicklungen die Ausweitung von Mobilitätsräumen als auch soziale Möglichkeitsräume mit sich gebracht. 00:27:03.401 --> 00:27:08.800 Und das ist wichtig, zu begreifen, dass das Leben nicht funktioniert ohne räumliche Bewegung. 00:27:08.801 --> 00:27:15.200 Angefangen von der Evolutionsbiologie bis hin zu modernen Gesellschaften, Mobilität steckt überall drin. 00:27:15.201 --> 00:27:20.900 Die Autoindustrie nutzt das sozusagen lobbymäßig legitimatorisch für Marketingstrategien, die ich nicht legitim finde. 00:27:20.901 --> 00:27:26.400 Nach dem Motto, Mobilität ist ein Evolutionsmotor, deswegen brauchen wir den 6er BMW. 00:27:26.401 --> 00:27:30.100 Das ist kurzschlüssig ohne Ende, das war aber in den 90er Jahren tatsächlich ein Slogan. 00:27:30.101 --> 00:27:30.800 Ja. 00:27:30.801 --> 00:27:34.300 Hat auch dazu geführt zu dieser unseligen Gleichsetzung von Mobilität und Verkehr. 00:27:34.301 --> 00:27:43.000 Die reden über Verkehr, Mobilität ist was anderes, nämlich Erreichbarkeit von Orten oder systemische Verkopplung oder Vernetzungen. 00:27:43.001 --> 00:27:57.700 Von Anfang an ist das räumliche, sich in Raum und Zeit bewegen von Dingen, von Objekten, von Menschen und so weiter ist konstitutiv für Gesellschaft. 00:27:57.701 --> 00:28:06.700 Ist eine Basisprämisse, insbesondere für moderne Gesellschaftsentwicklung, weil moderne Gesellschaften hochgradig arbeitsteilige, 00:28:06.701 --> 00:28:08.700 ökonomisch differenzierte Gesellschaften sind. 00:28:08.701 --> 00:28:17.700 Und das kann man ganz deutlich machen, wenn ich in einem Land wie Deutschland zunehmend Arbeitsteilung im 19. und 20. Jahrhundert, Anfang des 17., 18., 19. Jahrhundert, 00:28:17.701 --> 00:28:27.500 Modernisierung, Neuzeit, nachholende sozusagen industrielle Revolution ausgehend von England, dann in Europa insgesamt, 00:28:27.501 --> 00:28:34.100 dann hat das immer damit zu tun gehabt, dass Standorte miteinander arbeitsteilig in Verbindung traten. 00:28:34.101 --> 00:28:38.500 Da gab es das Ruhrgebiet, da kam der Stahl und die Kohle her, dann gab es andere Standorte an der Küste, da wurden die Schiffe gebaut. 00:28:38.501 --> 00:28:41.500 So und da musste man eine Verbindung zwischen den beiden bauen. 00:28:41.501 --> 00:28:49.400 Also wir sagen, unterschiedliche Räume haben unterschiedliche geografische Voraussetzungen dafür, wie sie Ökonomie betreiben. 00:28:49.401 --> 00:28:52.000 Das eine ist eine Küstenregion, das andere ist eine Gebirgsregion und so weiter. 00:28:52.001 --> 00:28:55.900 Und das determiniert so ein bisschen, welche Ökonomie da betrieben wird. 00:28:55.901 --> 00:28:57.700 Das determiniert so ein bisschen auch die Spezialisierung, die dann eintritt. 00:28:57.701 --> 00:29:01.000 Ich rede jetzt nur über den Bereich der Ökonomie. 00:29:01.001 --> 00:29:08.400 Das heißt, man muss die Orte, an denen die Dinge passieren, wenn man einen Markt schaffen will, ein großes ganzes ökonomisches Geschehen, 00:29:08.401 --> 00:29:10.600 da muss man die miteinander in Verbindung bringen. 00:29:10.601 --> 00:29:16.000 Also die sagen als Soziologen, die Gesellschaft differenziert sich aus, die Ökonomie differenziert sich aus, 00:29:16.001 --> 00:29:21.000 die Ökonomie arbeitet arbeitsteilig, es finden Spezialisierungen statt, so wie Smith das beschrieben hat, Adam Smith. 00:29:21.001 --> 00:29:27.600 Auch mit der guten Begründung, dass arbeitsteilige Spezialisierung natürlich effizienzsteigernd wirkt. 00:29:27.601 --> 00:29:37.100 Das ist alles sehr wichtig zu begreifen und wenn wir nur die Ökonomie anschauen, dann ist ökonomische Arbeitsteilung ein Hauptmotor für Verkehrswachstum gewesen. 00:29:37.101 --> 00:29:40.100 Dann müssen wir die Frage beantworten, warum machen wir das eigentlich? 00:29:40.101 --> 00:29:44.900 Natürlich weil es wachsende Menschenmengen gibt, die ihre Konsumbedürfnisse befriedigen wollen. 00:29:44.901 --> 00:29:50.100 Das heißt, es müssen die Güter zu den Märkten, zu den Menschen gebracht werden. 00:29:50.101 --> 00:29:52.200 Das waren dann urbane Ballungsräume, die entstanden sind. 00:29:52.201 --> 00:29:55.800 Diese urbanen Ballungsräume haben sich aber auch intern ausdifferenziert. 00:29:55.801 --> 00:29:59.300 Da gab es Stadtteile, in Paris kann man das sehr schön sehen, das war ja schon geplante Politik. 00:29:59.301 --> 00:30:10.500 Die Stadtentwicklungsstrategie von Haussmann, Baron Haussmann, war ja elitäre Lebenswelten zu trennen oder Stadtteile zu trennen von denen, 00:30:10.501 --> 00:30:12.300 wo die Arbeiter wohnten. 00:30:12.301 --> 00:30:14.900 Die Idee war, dass die Verkehrswege Arterien und Venen zugleich sind. 00:30:14.901 --> 00:30:20.800 Morgens frisches Blut, also frische Arbeiter, frische Arbeitskraft, Humankapital in die Städte reinbringen, in die Fabriken 00:30:20.801 --> 00:30:23.600 und abends die erschöpften Arbeiter wieder rausbringen. 00:30:23.601 --> 00:30:28.800 Atmende, das war das Bild, die Stadt als lebenden Organismus zu begreifen. 00:30:28.801 --> 00:30:35.700 Überall haben Sie Metaphern, die im Grunde Verkehr und Mobilität mit Blutbahnen, Nervenbahnen, mit so was in Verbindung bringen, 00:30:35.701 --> 00:30:41.500 was auch im menschlichen Körper, im Sinne einer anthropomorphen Analogie, die eigentlich nicht zulässig sind in der Soziologie, 00:30:41.501 --> 00:30:45.300 aber die hier als Metapher hilfreich sind, immer wieder genutzt worden sind auch. 00:30:45.301 --> 00:30:47.000 Da sind wir ja schon wieder fast beim Medizinstudium. 00:30:47.001 --> 00:30:50.200 Genau, ja es hängt alles miteinander zusammen. 00:30:50.201 --> 00:30:57.400 Und diese Organismusmetaphern waren ja auch in der ersten Zeit der Sozialtheorie ganz wichtige Metaphern, um zu beschreiben, 00:30:57.401 --> 00:30:59.500 wie eine Gesellschaft sich ausdifferenziert. 00:30:59.501 --> 00:31:06.100 Da hat Mobilität nochmal immer einen ganz fundamentalen Charakter, ich will es nochmal, weil Sie das vorhin so schön fragten, 00:31:06.101 --> 00:31:12.900 was hat das mit unserer Gesellschaft gemacht auch, anhand einer, ein Stück weit auch einer persönlichen Biografie, ich schließe einfach mal da an, 00:31:12.901 --> 00:31:26.200 wo ich vorhin aufgehört habe, und zwar fange vorher an oder ich fange vorher an, um einfach mal am Beispiel der Geschichte meiner eigenen Familie deutlich zu machen, 00:31:26.201 --> 00:31:33.600 wie in den letzten 100 Jahren sich der Möglichkeitsraum der Mobilität massiv verändert hat aus verschiedenen Gründen. 00:31:33.601 --> 00:31:35.900 Und wie das für gesellschaftliche Modernisierung eine große Rolle spielt. 00:31:35.901 --> 00:31:39.200 Und meine Großmutter kommt aus Schlesien. 00:31:39.201 --> 00:31:41.500 Die ist 1901 da geboren. 00:31:41.501 --> 00:31:44.800 Ich habe das in verschiedenen Büchern auch immer mal wieder so als Storyanker genutzt. 00:31:44.801 --> 00:31:50.400 Die hat noch erlebt, wie die Elektrizität eingeführt wurde und die hat erlebt, wie das erste Auto durchs Dorf fuhr. 00:31:50.401 --> 00:31:55.100 Und das ist wirklich eine Anekdote in der Familie für den Kaffeetisch immer gewesen, habe ich viele Jahre gehört. 00:31:55.101 --> 00:32:00.600 Das erste Auto fuhr auch gleich den schönen Hahn tot meiner Familie. 00:32:00.601 --> 00:32:08.300 Das war der erste Verkehrstote der Region, in de ganzen Gegend, in Grunau, im Riesengebirge, nahe der Schneekoppe fuhr das erste Auto 00:32:08.301 --> 00:32:12.700 und fuhr den Hahn der Familie tot, so das war ihr erleben. 00:32:12.701 --> 00:32:17.300 Dann kam Flucht und Vertreibung, das ganze Thema des Kriegs. 00:32:17.301 --> 00:32:22.700 Sie sind dann irgendwann in Niedersachsen gelandet, in der Nähe von Bad Gandersheim und Braunschweig. 00:32:22.701 --> 00:32:23.000 Haben da neu angefangen. 00:32:23.001 --> 00:32:30.700 Um es kurz zu machen, meine Großmutter hat in ihrem Leben keine andere Reise gemacht als diese von Schlesien nach Niedersachsen. 00:32:30.701 --> 00:32:38.200 Sie war nie an der See, sie war nie in den Bergen, sie hat keine weiteren Reisen als ein bisschen zur Nachbarstadt gemacht. 00:32:38.201 --> 00:32:44.800 Meine Mutter selber war einmal in ihrem Leben am Meer und einmal in ihrem Leben in den Bergen. 00:32:44.801 --> 00:32:47.200 Die ist jetzt mit 85 gerade gestorben. 00:32:47.201 --> 00:32:48.800 Sie ist nie geflogen in ihrem Leben. 00:32:48.801 --> 00:32:56.100 Ich selber bin in meinem Leben – das hat aber auch damit zu tun, dass ich bestimmten Nachhaltigkeitsvorstellungen in privaten Lebensstilen 00:32:56.101 --> 00:33:04.600 seit einigen Jahren nah anhänge – glaube ich, mal hochgerechnet nicht mal 25 mal geflogen bin in meinem Leben. 00:33:04.601 --> 00:33:07.600 Abgesehen von der Ausbildungszeit. 00:33:07.601 --> 00:33:14.000 Weil ich Langstreckenflüge ablehne, trotzdem ein globales Leben leben kann über digitale Medien. 00:33:14.001 --> 00:33:21.400 Aber wenn ich jetzt hingucke, was Leute in meinem Alter schon geflogen sind, dann sind das hunderte Male, sind viele viele viele Fernflüge. 00:33:21.401 --> 00:33:30.800 Will heißen, nur mal mit Blick auf die internationale Mobilität, die räumliche Mobilität, die immer mit der sozialen Mobilität auch zusammenhängt, 00:33:30.801 --> 00:33:35.700 muss man sagen, der Möglichkeitsraum hat sich massiv erweitert. 00:33:35.701 --> 00:33:42.500 Das ist Ausdruck von Lebensqualität, von Demokratisierung, wenn Menschen jetzt für wenig Geld nach Mallorca fliegen können 00:33:42.501 --> 00:33:46.500 und sich das leisten, ist das durchaus auch ein Ausdruck von Demokratisierung, klar. 00:33:46.501 --> 00:33:53.900 So viele Schattenseiten es auch hat, also will heißen die Möglichkeitsräume der modernen Mobilität haben sich im Zuge der Technisierung 00:33:53.901 --> 00:33:59.600 der Verkehrssysteme, der fossilen Bindung der Verkehrssysteme massiv erweitert. 00:33:59.601 --> 00:34:03.900 Wir haben sozusagen auf Kosten der Umwelt externalisiert. 00:34:03.901 --> 00:34:06.700 Wir haben den günstigen Treibstoff genommen. 00:34:06.701 --> 00:34:11.400 Wir wussten viele Jahre auch nicht, welche Schattenseiten es hat, spätestens seit den 90er Jahren wissen wir es. 00:34:11.401 --> 00:34:15.000 Aber bis dahin war das eine gute Idee, Benzin zu verbrennen. 00:34:15.001 --> 00:34:16.400 Benzin hat eine große Energiedichte. 00:34:16.401 --> 00:34:24.900 Das heißt, ich kann mit fossilen Energien einfach wahnsinnig gut Autos betreiben, Turbinen betreiben, Schiffe betrieben. 00:34:24.901 --> 00:34:32.900 Das war der Ursprung dessen, ich möchte fast behaupten, die fossilen Energien waren ein Stück weit auch der Startschuss moderner Gesellschaften. 00:34:32.901 --> 00:34:35.100 Ohne die wären wir vielleicht gar nicht so modern. 00:34:35.101 --> 00:34:41.800 Und es vermittelt sich massiv über die Verkehrstechnologien, die eben sehr günstig, sehr raumgreifend, sehr schnell dann plötzlich 00:34:41.801 --> 00:34:46.300 unsere moderne Gesellschaft unterwegs sein lassen haben. 00:34:46.301 --> 00:34:47.200 Das ist ein ganz wichtiger Punkt. 00:34:47.201 --> 00:35:01.100 Ich behaupte, unsere Generation, meine vielleicht, ich bin jetzt 51, ist eine der letzten Generationen, die auf diesem hohen Pik einer fossilgebundenen Mobilität leben konnte. 00:35:01.101 --> 00:35:06.900 Das ist historisch in meinen Augen eine einmalige Angelegenheit gewesen. 00:35:06.901 --> 00:35:08.600 Jetzt müssen wir Alternativen finden. 00:35:08.601 --> 00:35:13.300 Es gibt eine schöne Metapher von Buckminster Fuller, der vom Raumschiff Erde spricht. 00:35:13.301 --> 00:35:24.400 Und er sagt, das Raumschiff Erde, entstand damals in den 60er Jahren, als wir die Raumfahrt hatten und als zum ersten Mal die Erde vom Mond aus eben umgekehrt betrachtet werden konnte, 00:35:24.401 --> 00:35:27.500 das hat viel mit dem kollektiven Mindset auf der Erde gemacht. 00:35:27.501 --> 00:35:32.600 Der blaue Planet als fragiler, verletzlicher, quasi als Raumschiff im Weltraum. 00:35:32.601 --> 00:35:39.400 Und er hat das genutzt diese Metapher und gesagt, das Raumschiff Erde hat ein großes Gottesgeschenk – ich sage es mal in meinen Worte – mitbekommen, 00:35:39.401 --> 00:35:41.800 nämlich die fossilen Energien, ein Schatz. 00:35:41.801 --> 00:35:44.500 Und diese fossilen Energien sind die Anlasserbatterie für dieses Raumschiff. 00:35:44.501 --> 00:35:45.300 Und die nutzen wir gerade. 00:35:45.301 --> 00:35:52.500 Das 20. Jahrhundert, auch in meinen Worten jetzt mal weitergedacht, ist ein Jahrhundert, in dem wir aufbauend auf diese vielen Chancen, 00:35:52.501 --> 00:36:01.700 die wir mitbekommen haben, eben diesen riesigen Schatz der fossilen Energien, eine sehr moderne, sehr technisch ausgereifte Gesellschaft bauen konnten, 00:36:01.701 --> 00:36:09.300 um jetzt aber hoffentlich zu begreifen, dass die Anlasserbatterie, die die fossilen Energien waren für das Raumschiff Erde, 00:36:09.301 --> 00:36:12.900 jetzt irgendwann dazu genutzt werden müssen, den solaren Hauptmotor zu starten. 00:36:12.901 --> 00:36:20.000 Also es gibt eine Notwendigkeit, irgendwann zu begreifen, auch als moderne Gesellschaft, dass die fossilen Energien nur eine historische Phase waren. 00:36:20.001 --> 00:36:25.700 Nur dazu dienen konnten, die Modernität dieser modernen Gesellschaft so modern zu machen technisch, wissenschaftlich, 00:36:25.701 --> 00:36:37.500 dass wir jetzt auch die Fähigkeiten haben, mit Kernfusion oder Solarthermie oder Solarpanelen oder Windkraft oder was auch immer für Regenerative nutzen, 00:36:37.501 --> 00:36:38.100 diesen Hauptmotor zu starten. 00:36:38.101 --> 00:36:47.900 So das ist ein bisschen mein Bild auf die Geschichte, Bedeutung der Mobilität, sie hat massiv geholfen, die Modernität moderner Gesellschaften zu steigern. 00:36:47.901 --> 00:36:50.400 Sie hat massive externe Effekte dabei mit sich gebracht. 00:36:50.401 --> 00:36:55.000 Sie hat weltweit betrachtet auch extreme Ungerechtigkeiten erzeugt. 00:36:55.001 --> 00:37:00.100 Das sind alles natürlich Dinge, die wir nur für die westlichen industrialisierten Wohlstandsgesellschaften in Anspruch nehmen können. 00:37:00.101 --> 00:37:10.400 In anderen Teilen der Welt hat diese Art von Mobilität über die Art und Weise wie wir als westliche Gesellschaften den Energiezufluss gesichert haben, 00:37:10.401 --> 00:37:17.500 die Ressourcen, die wir brauchten, um die Autos zu bauen, oder wo wir den Schrott am Ende wieder hinbringen, überall Hinterlassenschaften 00:37:17.501 --> 00:37:25.600 oder auch gesellschaftlich destruktive Effekte erzeugt, wo wir sagen müssen, wir leben eigentlich in einer fossilen Externalisierungsgesellschaft. 00:37:25.601 --> 00:37:38.400 Wo der Wohlstand in diesem Teil der Welt, mit Blick auf die Frage der Mobilität ist hier spezifisch, erzeugt worden ist, mit einer Nichtbeachtung der Interessen Menschen in anderen Teilen der Welt. 00:37:38.401 --> 00:37:40.000 Es geht insbesondere um den nahen und mittleren Osten. 00:37:40.001 --> 00:37:46.900 Um die Frage neoimperiale Ressourcensicherungsstrategien bis heute, der Kolonialismus hat nie aufgehört. 00:37:46.901 --> 00:37:56.000 Und es ist nur anders kommuniziert und verbrämt, wir belügen uns nur anders heute, aber letztlich sind wir natürlich weiterhin abhängig von fossilen Energiegeberländern, 00:37:56.001 --> 00:38:02.500 Natürlich wird der Krieg im nahen und mittleren Osten und diese ganze verdammte Instabilität, die wir da haben, hat was damit zu tun, 00:38:02.501 --> 00:38:04.700 dass da Erdöl ist, da beißt die Maus keinen Faden ab. 00:38:04.701 --> 00:38:07.000 Und das sollten wir dringend ändern. 00:38:07.001 --> 00:38:15.100 Also so betrachtet hat Mobilität im Positiven wie im Negativen über, jetzt mal hier transportiert in meine Rede über den Begriff des Möglichkeitsraums, 00:38:15.101 --> 00:38:20.400 eine massive Implikation für die Modernisierung von modernen Gesellschaften. 00:38:20.401 --> 00:38:28.000 Insbesondere die Änderung dessen, gerade wenn man jetzt das Beispiel mit dem nahen Osten aufgreift, 00:38:28.001 --> 00:38:45.000 kann ja im Prinzip die Einführung von regenerativer Energie langfristig halt ein Mittel sein, um die Situation in dieser Region zumindest langfristig wieder zu versuchen ins Lot zu bekommen. 00:38:45.001 --> 00:38:54.800 Ich meine, das ist so dermaßen außer Rand und Band, dass das nichts ist, was von heute bis morgen erledigt sein wird, aber das kann man sicherlich daran gut absehen. 00:38:54.801 --> 00:39:02.000 Aber es gibt ja auch andere Regionen, Südamerika oder eben auch Teile von Afrika, die in demselben Maße davon betroffen sind. 00:39:02.001 --> 00:39:04.400 Genau. 00:39:04.401 --> 00:39:14.300 Was ich mitnehme vor allem, ist, eine Definition, dass Mobilität Erreichbarkeit ist. 00:39:14.301 --> 00:39:20.800 Und ich denke, jeder von uns denkt bei Mobilität zunächst erst mal tatsächlich an Verkehr. 00:39:20.801 --> 00:39:28.300