{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":42.901000000000003,"endTime":48.299999999999997,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":48.301000000000002,"endTime":59.200000000000003,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle zu einer neuen Ausgabe, unserer 76. Ausgabe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":59.201000000000001,"endTime":66.700000000000003,"body":"Und heute wollen wir mal ein wenig in die Glaskugel schauen, glaube ich und uns mit Zukunftsfragen auseinandersetzen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":66.700999999999993,"endTime":78.5,"body":"die diese Gesellschaft betreffen, mit so einem Schwerpunkt, da geht es um unsere Mobilit\u00e4t, aus der sich vielleicht das ein oder andere ganz gut ablesen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":78.501000000000005,"endTime":81,"body":"Und dazu begr\u00fc\u00dfe ich erst mal meinen Gespr\u00e4chspartner, n\u00e4mlich Stephan Rammler."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":81.001000000000005,"endTime":82.200000000000003,"body":"Hallo."},{"speaker":"timpritlove","startTime":82.200999999999993,"endTime":82.5,"body":"Sch\u00f6nen guten Tag, hallo."},{"speaker":"timpritlove","startTime":82.501000000000005,"endTime":90.799999999999997,"body":"Herr Rammler, Sie sind wissenschaftlicher Direktor beim Institut f\u00fcr Zukunftsstudien."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":90.801000000000002,"endTime":91.700000000000003,"body":"Und Technologiebewertung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":91.700999999999993,"endTime":98.599999999999994,"body":"Und Technologiebewertung, das darf nicht vergessen werden, das ist das T beim IZT, so wird es abgek\u00fcrzt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":98.600999999999999,"endTime":106.09999999999999,"body":"Da kommen wir vielleicht gleich drauf, was sich dahinter verbirgt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":106.101,"endTime":112.59999999999999,"body":"Sie selber haben, glaube ich, unterschiedliche Sachen verfolgt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":112.601,"endTime":120.5,"body":"War so Wissenschaft bei Ihnen von Anfang an die Orientierung im Leben oder kam das erst sp\u00e4ter dazu?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":120.501,"endTime":126,"body":"Es war immer irgendwie klar, dass ich einen akademischen Weg gehen wollen w\u00fcrde."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":126.001,"endTime":128.90000000000001,"body":"Das hat sich allerdings in ganz andere Richtungen ausgedr\u00fcckt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":128.90100000000001,"endTime":131.59999999999999,"body":"Ich wollte lange Jahre Medizin studieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":131.601,"endTime":138.69999999999999,"body":"Das war f\u00fcr weite Teile meiner Schulzeit und Abizeit total pr\u00e4gend."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":138.70099999999999,"endTime":140.19999999999999,"body":"Mediziner war einfach der Weg."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":140.20099999999999,"endTime":144.09999999999999,"body":"Kinderarzt war eigentlich mein Ziel oder Neurophysiologe."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":144.101,"endTime":152.19999999999999,"body":"Also die ganze Fragen, wie ein Gehirn funktioniert, wie Intelligenz, das hat mich alles wahnsinnig interessiert und das war eigentlich das Thema."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":152.20099999999999,"endTime":156.90000000000001,"body":"Und dann bin ich \u00fcber den Zivildienst, den wir damals alle noch, ich bin 68 geboren, ich geh\u00f6re zu denen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":156.90100000000001,"endTime":166.69999999999999,"body":"die damals noch zwei Jahre Zivildienst machen mussten, auf einer Krebschirurgiestation in Braunschweig, wo ich herkomme."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":166.70099999999999,"endTime":169.30000000000001,"body":"Und danach hat sich dann entschieden, dass Medizin vielleicht nicht der richtige Weg ist f\u00fcr mich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":169.30099999999999,"endTime":170.40000000000001,"body":"\/lacht\/"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":170.40100000000001,"endTime":174.40000000000001,"body":"Bedaure ich immer noch, vielleicht w\u00e4re es doch der richtige Weg gewesen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":174.40100000000001,"endTime":181.40000000000001,"body":"Ich bin dann \u00fcber die Medizin und eine starke naturwissenschaftliche eigentlich Leidenschaft, die mich auszeichnet,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":181.40100000000001,"endTime":185.09999999999999,"body":"immer noch auszeichnet, zu den Geisteswissenschaften gekommen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":185.101,"endTime":186.90000000000001,"body":"Habe dann in Marburg Politik studiert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":186.90100000000001,"endTime":200.59999999999999,"body":"Die Idee, mit der ich mir das dann damals sch\u00f6ngeredet habe, war, naja wenn ich also als Mediziner, schon immer irgendwie getragen von dem Gedanken \u201eGutes zu tun\u201c"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":200.601,"endTime":207.30000000000001,"body":"als Mediziner Menschen helfe, dann ist das am Ende der Kaskade dessen, was passiert in einer Gesellschaft."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":207.30099999999999,"endTime":211.40000000000001,"body":"Und irgendwann auch neben Zuf\u00e4llen und Schicksal auch dazu f\u00fchrt, dass Menschen krank werden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":211.40100000000001,"endTime":219.59999999999999,"body":"Und Politik zu begreifen, zu verstehen und vielleicht auch f\u00fcr eine andere Gesellschaft zu arbeiten, war f\u00fcr mich eine Art Mediziner der Gesellschaft."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":219.601,"endTime":221.40000000000001,"body":"Um es mal mit einer Metapher zu formulieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":221.40100000000001,"endTime":228.59999999999999,"body":"Das war so der Gedanke, der mich dann getr\u00f6stet hat, um zu sagen, ich fange am Anfang der Problemkaskade an."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":228.601,"endTime":238.40000000000001,"body":"Und die Idee, die naive Idee damals mit 19, damals mit 21, war, ich lese alle B\u00fccher der Welt in den Bibliotheken Marburgs und anderswo"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":238.40100000000001,"endTime":242.40000000000001,"body":"und dann wei\u00df ich wie Politik funktioniert, wie ich die Welt \u00e4ndern kann und dann tue ich das."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":242.40100000000001,"endTime":250.19999999999999,"body":"Das war im Grunde damals in der \u00dcbergangszeit von der Pubert\u00e4t und Schulzeit und Abiturzeit der urspr\u00fcngliche Gedanke,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":250.20099999999999,"endTime":255.80000000000001,"body":"der mich dann zur Politikwissenschaft, zu \u00d6konomie und zu Soziologie im Studium gebracht hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":255.80099999999999,"endTime":266.39999999999998,"body":"Aber warum hat es denn dann nicht funktioniert mit der Medizin, also was war denn das Problem eigentlich?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":266.40100000000001,"endTime":271.5,"body":"Das war einfach, Sie sind aber sehr intim in den Fragen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":271.50099999999998,"endTime":274.30000000000001,"body":"Also es war einfach der Umgang mit Leiden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":274.30099999999999,"endTime":283.10000000000002,"body":"Der Umgang mit Menschen, die sterben, denen ich nicht helfen kann, die klar aus einer Hilflosigkeit \u2026"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":283.101,"endTime":286.60000000000002,"body":"Das hat sicherlich auch was mit der Situation von Zivildienstleistenden damals zu tun gehabt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":286.601,"endTime":294.80000000000001,"body":"Die in dem Umgang mit Krankheit konfrontiert werden, mit Sterbenden, nicht begleitet worden sind."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":294.80099999999999,"endTime":299.5,"body":"Das war, ich will jetzt nicht von Traumatisierung sprechen, aber das war durchaus in so einer Zeit, wo man sich neu orientiert"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":299.50099999999998,"endTime":308.10000000000002,"body":"und dann ohne Vorbereitung in so eine Chirurgiestation geworfen wird und dann kriegst du die Aufgabe, hey spritz dem mal Morphium und gehe mal dahin"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":308.101,"endTime":311.69999999999999,"body":"und dann hast du da Sterbende liegen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":311.70100000000002,"endTime":313.60000000000002,"body":"Das ist, nur wenn man ganz cool ist, vielleicht verkraftbar."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":313.601,"endTime":314.60000000000002,"body":"Menschen sind ja unterschiedlich."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":314.601,"endTime":322.5,"body":"Ich geh\u00f6re nicht zu den ganz Coolen und das war dann der Punkt, wo ich sage, das ist wom\u00f6glich nicht ganz klar, ob ich das aushalte psychisch."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":322.50099999999998,"endTime":325.19999999999999,"body":"Und das ist einer der Gr\u00fcnde."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":325.20100000000002,"endTime":329.80000000000001,"body":"Es war jetzt nicht die Frage, dass mich das nicht interessieren w\u00fcrde, sondern eher die Frage des Settings."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":329.80099999999999,"endTime":335.89999999999998,"body":"Das deutsche damals schon erkennbare Krankenhausmilieu oder Gesundheitssystem hat mich von Anfang an abgesto\u00dfen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":335.90100000000001,"endTime":341.69999999999999,"body":"Das sind ja Krankenh\u00e4user im Wortsinne, Orte, an denen man krank hinkommt und wo man krank bleibt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":341.70100000000002,"endTime":346.89999999999998,"body":"Ich habe das jetzt gerade bei meiner eigenen Mutter erlebt, die jetzt vor kurzem gestorben ist, die in Reinform erleben musste"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":346.90100000000001,"endTime":354.39999999999998,"body":"und wir mit ihr, wie eine Neoliberalisierung der Gesundheitswirtschaft \u00fcber 30 Jahre dazu gef\u00fchrt hat,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":354.40100000000001,"endTime":359.89999999999998,"body":"dass wir in so einem reichen Land wie Deutschland extrem schlechte Gesundheitsstrukturen haben und die Menschen im Grunde an Orte kommen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":359.90100000000001,"endTime":363.30000000000001,"body":"wo alles m\u00f6glich ist, aber nicht gesund zu werden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":363.30099999999999,"endTime":369.60000000000002,"body":"Es sei denn man ist auf einer, als Privatpatient in einer besonders guten Situation, vielleicht Chefarztbehandlung zu kriegen und so weiter,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":369.601,"endTime":371,"body":"aber das sind ja die wenigsten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":371.00099999999998,"endTime":377.39999999999998,"body":"Es ist nicht gleich, nicht fair und in der Ausstattung ist das Gesundheitssystem, was wir haben, kein gutes."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":377.40100000000001,"endTime":384.80000000000001,"body":"Und das kommt vielleicht noch dazu, dass damals schon erkennbar war, dass wir eigentlich das Gesundheitssystem ganz anders brauchen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":384.80099999999999,"endTime":392.60000000000002,"body":"Wir brauchen einen Ort, an dem Menschen sich wohlf\u00fchlen, an denen Gesundheit anders definiert als wir das heute tun."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":392.601,"endTime":400.80000000000001,"body":"In dem wir nicht ein funktionalistisches, reduktionistisches Menschen- und K\u00f6rperbild haben, in denen ganzheitlich Medizin betrieben wird,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":400.80099999999999,"endTime":405.10000000000002,"body":"in dem die Kontexte, auch die sozialpsychologischen und psychologischen Kontexte mit dem Blick \u2026"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":405.101,"endTime":409.80000000000001,"body":"Also der Mensch in seiner Ganzheit sozusagen, das sehe ich in der modernen Medizin nicht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":409.80099999999999,"endTime":418.89999999999998,"body":"Ich sehe nur immer weitere Spezialisierungen und Krankheit ist in meinen Augen viel mehr als etwas, was man repariert, wie ein Auto einen Vergaser ausgewechselt kriegt"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":418.90100000000001,"endTime":420,"body":"oder was auch immer."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":420.00099999999998,"endTime":427.60000000000002,"body":"Und das insgesamt ist ein Bild der Medizin gewesen, was ich nicht besonders attraktiv fand und auch nicht sichtbar war,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":427.601,"endTime":434.39999999999998,"body":"dass man als Einzelner so viel Kraft und Dynamik da hat, um das zu \u00e4ndern beispielsweise."},{"speaker":"timpritlove","startTime":434.40100000000001,"endTime":438.80000000000001,"body":"Aber da haben Sie ja dann doch durch die Wahl der Politikwissenschaften sozusagen so einen Heilungsauftrag schon mitgenommen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":438.80099999999999,"endTime":440.39999999999998,"body":"aber dann eben mit anderen Mitteln."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":440.40100000000001,"endTime":443.80000000000001,"body":"Ja, der war immer schon da, das kann man sich ja auch nicht aussuchen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":443.80099999999999,"endTime":451.89999999999998,"body":"Ich kann es auch nicht besser erkl\u00e4ren, so einen Wunsch, konstruktiv sich einzubringen, das gab es immer schon von kleinauf."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":451.90100000000001,"endTime":455.30000000000001,"body":"Und das haben Menschen, glaube ich, oder haben es nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":455.30099999999999,"endTime":466.10000000000002,"body":"Aber dann kam es dann mit der Zeit schon zu neuen Schwerpunkten, insbesondere jetzt im Bereich der Mobilit\u00e4t."},{"speaker":"timpritlove","startTime":466.101,"endTime":468.69999999999999,"body":"Der Zukunftsanalyse."},{"speaker":"timpritlove","startTime":468.70100000000002,"endTime":473.39999999999998,"body":"Wie hat sich das dann abgeleitet aus so einem Studium?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":473.40100000000001,"endTime":475.80000000000001,"body":"Das ist ja auch wieder \u2013 wir haben ja Zeit, haben Sie gesagt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":475.80099999999999,"endTime":477.19999999999999,"body":"Klar."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":477.20100000000002,"endTime":483.5,"body":"Wir wollen ja es ein bisschen ausf\u00fchrlicher machen und dann mache ich es auch mal ein bisschen ausf\u00fchrlicher."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":483.50099999999998,"endTime":491.80000000000001,"body":"Ich habe in Marburg angefangen, Politik zu studieren, und damals Anfang der 90er Jahre war das Thema Ozon ein riesiges Thema, auch in Marburg."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":491.80099999999999,"endTime":497.60000000000002,"body":"Also die lokalen Emissionen der fossilen Mobilit\u00e4t waren in den 90er Jahren in keiner Weise, heute auch nicht,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":497.601,"endTime":501.19999999999999,"body":"wir haben aber eine Zeit lang gedacht, wir h\u00e4tten das im Griff, waren ein riesiges Thema."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":501.20100000000002,"endTime":506.39999999999998,"body":"Die Ozonbelastung im Rhein-Main-Gebiet in Marburg im Tal waren einfach gro\u00df."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":506.40100000000001,"endTime":517,"body":"Und es gab damals die Idee, jetzt verbinden wir mal die Aufgabe im Studium, eine praktische sozialempirische Vordiplomsarbeit zu schreiben"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":517.00099999999998,"endTime":522.10000000000002,"body":"mit der Idee, politisch ein Thema aufzugreifen, was auch handlungsrelevant ist, was vor Ort relevant ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":522.101,"endTime":528.60000000000002,"body":"Also praktische Politik schon mit wissenschaftlicher Arbeit zu hinterlegen, zu unterlegen oder vorzubereiten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":528.601,"endTime":532.89999999999998,"body":"Und dann haben wir eine Studie gemacht \u00fcber Verkehrssituationen, ein Kommilitone und ich in Marburg."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":532.90099999999995,"endTime":540,"body":"Und wir haben eine Befragung gemacht unter Studierenden repr\u00e4sentativ, mehrere hundert Studierende an verschiedenen Standorten der Universit\u00e4t,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":540.00099999999998,"endTime":543.89999999999998,"body":"was sie denn halten w\u00fcrden von der Einf\u00fchrung eines Studententickets."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":543.90099999999995,"endTime":549,"body":"Und das war sehr positiv, die R\u00fcckmeldung und dann haben wir auf der Grundlage das dem AStA zur Verf\u00fcgung gestellt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":549.00099999999998,"endTime":554.10000000000002,"body":"Der Asta hat dann Gespr\u00e4che mit der Stadtverwaltung gef\u00fchrt und irgendwann gab es dann ein Studententicket auch in Marburg,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":554.101,"endTime":564.70000000000005,"body":"in Gie\u00dfen, in ganz Hessen, was dann dazu gef\u00fchrt hat, dass meine Tochter, die dann 20 Jahre, glaube ich, sp\u00e4ter, 25 Jahre sp\u00e4ter dort studierte,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":564.70100000000002,"endTime":569.70000000000005,"body":"in den Genuss eines Studententickets kam, was seinen Ursprung ein bisschen auch in dieser Studie hatte."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":569.70100000000002,"endTime":571.79999999999995,"body":"Das war der erste Schritt zur Mobilit\u00e4t."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":571.80100000000004,"endTime":576.60000000000002,"body":"Ich war damals bei Greenpeace als Praktikant."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":576.601,"endTime":578.5,"body":"Ich habe das Thema unter anderem auch da weiter verfolgt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":578.50099999999998,"endTime":585.39999999999998,"body":"Und der eigentliche ma\u00dfgebliche Ausgangspunkt f\u00fcr die Schwerpunktsetzung, die mich ja dann danach im Grunde seit dem Diplom"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":585.40099999999995,"endTime":592.70000000000005,"body":"bis hin zur Professur begleitet hat, die Mobilit\u00e4t n\u00e4mlich, kam durch einen Auslandsaufenthalt in Berkeley."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":592.70100000000002,"endTime":599.5,"body":"Ich habe \u00fcber meine Studienstiftung die Chance gehabt, ein halbes Jahr in Berkeley zu studieren und dort auch zu arbeiten, im Lawrence Berkeley Lab,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":599.50099999999998,"endTime":607.10000000000002,"body":"einer gro\u00dfen Forschungseinrichtung des amerikanischen Energieministeriums und des Departements of Transportation."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":607.101,"endTime":610.89999999999998,"body":"Und habe dann da meine Diplomarbeit vorbereitet."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":610.90099999999995,"endTime":616.89999999999998,"body":"Habe Daten, Fakten, Policies gesammelt, die in die Richtung ging, was auch heute wieder relevant ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":616.90099999999995,"endTime":618.89999999999998,"body":"Deswegen ist das eine ganz interessante Frage, die Sie stellen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":618.90099999999995,"endTime":626.60000000000002,"body":"Ich habe eine Arbeit geschrieben \u00fcber sofort wirksame Politikans\u00e4tze zur Reduzierung der CO2-Emission des Stra\u00dfenverkehrs."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":626.601,"endTime":630.20000000000005,"body":"Das war damals ein Thema 92\/93 erste Klimakonferenz."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":630.20100000000002,"endTime":641.60000000000002,"body":"Es war ein Thema auch die Mobilit\u00e4t und in Kalifornien war es traditionell so, dass die Automobilit\u00e4t sehr schnell ihre Externalit\u00e4ten gezeigt hat"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":641.601,"endTime":644.39999999999998,"body":"\u00fcber lokale Emissionen, den Smog."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":644.40099999999995,"endTime":647.70000000000005,"body":"Die wahnsinnigen Belastungen in den Infrastrukturen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":647.70100000000002,"endTime":649.79999999999995,"body":"Das Autoland per se Kalifornien."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":649.80100000000004,"endTime":655.5,"body":"Und da lag es nahe, dass dort Politikans\u00e4tze schon viel fr\u00fcher entstanden sind und auch ausprobiert wurden,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":655.50099999999998,"endTime":662,"body":"von denen es Sinne machte, sich die mal anzuschauen mit Blick auf ihre Transportierbarkeit nach Europa, wo wir diese Debatte erst begonnen haben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":662.00099999999998,"endTime":667.29999999999995,"body":"Also Katalysator, Baumsterben, das war ja der erste Schritt und danach kam nicht viel und dann ging es um die Frage,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":667.30100000000004,"endTime":671.89999999999998,"body":"wie kriegen wir denn eigentlich den Energieverbrauch und damit die CO2-Emissionen, wenn es denn so ein riesiges Thema ist,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":671.90099999999995,"endTime":675,"body":"auch im Stra\u00dfenverkehr runter, was k\u00f6nnen wir denn machen?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":675.00099999999998,"endTime":682.70000000000005,"body":"Welche Policies gibt es, die \u00f6konomievertr\u00e4glich sind, verbrauchervertr\u00e4glich sind, die vor allen Dingen politikwissenschaftlich betrachtet auch mehrheitsf\u00e4hig sind?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":682.70100000000002,"endTime":687.10000000000002,"body":"Dann habe ich das aufgeschrieben und gesammelt, habe das mitgebracht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":687.101,"endTime":693.29999999999995,"body":"Das Interessante aber und eigentlich Entscheidende an dem Auslandsaufenthalt war nicht sich akademisch zu besch\u00e4ftigen mit diesen Themen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":693.30100000000004,"endTime":709.39999999999998,"body":"das war nat\u00fcrlich auch sehr spannend, aber eher das Erleben Kaliforniens als moderner, kapitalistischer, hochmobiler, automobilgepr\u00e4gter Teilstaat der USA."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":709.40099999999995,"endTime":714,"body":"Eins der gro\u00dfen Laboratorien moderner Gesellschaftsentwicklung immer schon."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":714.00099999999998,"endTime":716.89999999999998,"body":"Los Angeles, Kultur, die Autoindustrie."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":716.90099999999995,"endTime":720.89999999999998,"body":"Einer der gr\u00f6\u00dften Autom\u00e4rkte der Welt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":720.90099999999995,"endTime":727.70000000000005,"body":"Und zu sehen, wie extrem entscheidend Mobilit\u00e4t f\u00fcr Gesellschaft ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":727.70100000000002,"endTime":732.20000000000005,"body":"Grunds\u00e4tzlich, aber auch in bestimmten Auspr\u00e4gungen, im Positiven wie im Negativen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":732.20100000000002,"endTime":733.60000000000002,"body":"Wie verr\u00fcckt die Amerikaner mit Mobilit\u00e4t umgehen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":733.601,"endTime":739.29999999999995,"body":"Wie im Kern die ganze amerikanische Gesellschaft auf Mobilit\u00e4t im weitesten Sinne basieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":739.30100000000004,"endTime":747.60000000000002,"body":"Das hat mich weniger politikwissenschaftlich gestalterisch als vielmehr theoretisch, gesellschaftstheoretisch interessiert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":747.601,"endTime":756.79999999999995,"body":"Wie h\u00e4ngen eigentlich Modernit\u00e4t einer Gesellschaft, zivilisatorische Entwicklung und Mobilit\u00e4t zusammen im tieferen Sinne?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":756.80100000000004,"endTime":761.5,"body":"Und mit diesen Gedanken bin ich dann zur\u00fcckgekommen und habe meine Diplomarbeit geschrieben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":761.50099999999998,"endTime":767.10000000000002,"body":"Habe mich dann mit der Diplomarbeit am Wissenschaftszentrum Berlin hier in Berlin nach dem Abarbeiten beworben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":767.101,"endTime":774.60000000000002,"body":"Bin dann relativ schnell an die TU und von da ans WZB und habe dann \u00fcber das Thema Mobilit\u00e4t und Moderne promoviert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":774.601,"endTime":781.39999999999998,"body":"So hat sich das ergeben, relativ so aus der Distanz nat\u00fcrlich mit Friktionen auch, aber relativ friktionslos"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":781.40099999999995,"endTime":789.70000000000005,"body":"und hatte dann f\u00fcnf Jahre am WZB die M\u00f6glichkeit, in der Projektgruppe Mobilit\u00e4t einer der ersten Orte, in denen in der deutschen Sozialwissenschaft"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":789.70100000000002,"endTime":798.89999999999998,"body":"intensiv \u00fcber die r\u00e4umliche Mobilit\u00e4t, \u00fcber Automobilit\u00e4t, \u00fcber Technologiepolitik in dem Bereich nachgedacht wurde, hatte ich eine Promotionsstelle."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":798.90099999999995,"endTime":806.70000000000005,"body":"Bin dann mit der Promotion 2001 fertig geworden und hatte 2002 schon die Professur in Braunschweig."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":806.70100000000002,"endTime":813.29999999999995,"body":"Vor dem Hintergrund, dass ich mich spezialisiert hatte in einem Themenfeld, n\u00e4mlich Verkehrssoziologie, Soziologie des Automobils."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":813.30100000000004,"endTime":819,"body":"Die Frage der Zukunftspolitik der Mobilit\u00e4t, der Autoindustrie."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":819.00099999999998,"endTime":824.60000000000002,"body":"Die dann dazu f\u00fchrte, dass ich in Braunschweig gefragt worden bin, eine Professur f\u00fcr Transportation Design zu \u00fcbernehmen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":824.601,"endTime":827.29999999999995,"body":"Bewusst nicht Automotive Design."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":827.30100000000004,"endTime":831.79999999999995,"body":"Hei\u00dft verl\u00e4ngerte Werkbank der Autoindustrie."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":831.80100000000004,"endTime":833.79999999999995,"body":"Die Ingenieure denken was sie k\u00f6nnen, setzen das um und dann kommen die Designer und machen es ein bisschen h\u00fcbsch."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":833.80100000000004,"endTime":841.10000000000002,"body":"Sondern eher eine Umkehrung des Paradigmas, Designdenken anzudenken f\u00fcr die L\u00f6sung der Frage der Mobilit\u00e4t."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":841.101,"endTime":841.79999999999995,"body":"Als komplexe Systemfrage."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":841.80100000000004,"endTime":846.70000000000005,"body":"Also Mobilit\u00e4t ist ja mehr als, ich setze mich in ein Auto und fahre von A nach B."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":846.70100000000002,"endTime":852.70000000000005,"body":"Mobilit\u00e4t ist, so wie ich es definieren w\u00fcrde, die Erreichbarkeit von Orten, an denen Menschen Dinge tun wollen, die ihnen wichtig sind."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":852.70100000000002,"endTime":861.10000000000002,"body":"Arbeiten, Leben, Freizeit, Sexualit\u00e4t, Freundschaft, Verwandtschaft, Einkaufen, im weitesten Sinne all das, was wir Menschen tun,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":861.101,"endTime":865.20000000000005,"body":"warum wir auf der Welt sind und meistens m\u00fcssen wir daf\u00fcr aus dem Haus gehen und woanders hingehen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":865.20100000000002,"endTime":873.10000000000002,"body":"Das hei\u00dft, das was wir tun als lebende Menschen, ist nolens volens Wohnen ist immer mit einer Raum\u00fcberwindungsaktion verbunden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":873.101,"endTime":880.79999999999995,"body":"Und jetzt kann ich St\u00e4dte, raumsiedlungsstrukturelle Systeme, sage ich mal im allgemeineren Sinne, so gestalten und organisieren,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":880.80100000000004,"endTime":884.70000000000005,"body":"dass sie ein m\u00f6glichst hohes Ma\u00df an Mobilit\u00e4t im Sinne von Erreichbarkeit von Orten anbieten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":884.70100000000002,"endTime":893.20000000000005,"body":"Das hei\u00dft ein Ort wie Prenzlauer Berg, wo wir jetzt gerade sind, ist ein sehr dicht gepackter, sehr gut infrastrukturell, auch durch \u00f6ffentliche Verkehrsangebote"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":893.20100000000002,"endTime":897.5,"body":"und auch durch Fahrradinfrastrukturen und Stra\u00dfen angebundener Ort."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":897.50099999999998,"endTime":899.20000000000005,"body":"Und da sind die Erreichbarkeiten wahrscheinlich sehr hoch."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":899.20100000000002,"endTime":903.60000000000002,"body":"Ich kann in einer Stunde mit einem Fahrrad wahrscheinlich viele Wege machen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":903.601,"endTime":910.60000000000002,"body":"In der Gegend, wo ich herkommen, in S\u00fcdostniedersachsen bei Peine, zwischen Peine Salzgitter und Braunschweig, da brauchen Sie f\u00fcr einen Weg eine Stunde"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":910.601,"endTime":913.70000000000005,"body":"mit dem Auto wahrscheinlich oder mit dem Bus."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":913.70100000000002,"endTime":923.70000000000005,"body":"DAs hie\u00dft, Ihre Mobilit\u00e4t ist sehr viel geringer in einem Ort wie Peine als in Prenzlauer Berg, obwohl Sie betrachtet gemessen in Verkehrskilometern"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":923.70100000000002,"endTime":927,"body":"mehr Verkehr erzeugen in Peine als in Prenzlauer Berg."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":927.00099999999998,"endTime":932.60000000000002,"body":"Das hei\u00dft, die Gleichsetzung von Verkehr und Mobilit\u00e4t, die wir heute in der \u00f6ffentlichen Debatte haben, ist eigentlich falsch."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":932.601,"endTime":937.89999999999998,"body":"Wir k\u00f6nnen ein hohes Ma\u00df an Mobilit\u00e4t im Sinne von Erreichbarkeit von Orten, an denen Menschen etwas wichtiges tun wollen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":937.90099999999995,"endTime":942.39999999999998,"body":"mit einem sehr geringen Ma\u00df an Verkehrsmobilit\u00e4t und an Verkehrsaufwand darstellen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":942.40099999999995,"endTime":950.10000000000002,"body":"Und das w\u00e4re auch schon der erste Hinweis auf eine m\u00f6gliche politische Gestaltungsstrategie f\u00fcr urbane Mobilit\u00e4t."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":950.101,"endTime":955.70000000000005,"body":"So und das ist ein Punkt, der mich damals sehr interessiert hat in Braunschweig."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":955.70100000000002,"endTime":964.20000000000005,"body":"Eben dieses Paradigma zur Grundlage zu machen, zu sagen, nicht die Optimierung der Verkehrstr\u00e4ger, des Autos, der Flugzeuge, der Schiffe,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":964.20100000000002,"endTime":971.79999999999995,"body":"der Busse und Bahnen, des Interial Design, das Exterial Design ist entscheidend, sondern die Frage der systemischen Kopplung dieser Verkehrstr\u00e4ger auf eine kluge Art und Weise."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":971.80100000000004,"endTime":973.79999999999995,"body":"Also das System Design."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":973.80100000000004,"endTime":979.70000000000005,"body":"Mit dem Gedanken bin ich dann hingegangen und habe diesen Lehrstuhl f\u00fcr Transportation Design als Diplomstudiengang aufgebaut."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":979.70100000000002,"endTime":986.70000000000005,"body":"Dann verschiedene andere Studieng\u00e4nge, dann ein Institut f\u00fcr Transportation Design, indem man genau in diesem Paradigma"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":986.70100000000002,"endTime":996,"body":"trans- und interdisziplin\u00e4r Verkehrswissenschafter, Ingenieure, Psychologen, Soziologen, Techniksoziologe, \u00d6konomen und vor allen Dingen Designer zusammengebracht haben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":996.00099999999998,"endTime":1003.8,"body":"um eine ganz komplizierte, facettenreiche und eben auch hinreichende Art und Weise Mobilit\u00e4t zu analysieren, aber eben dann auch zu gestalten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1003.801,"endTime":1008.8,"body":"Das war der Ansatz, der mich dann nach Braunschweig gef\u00fchrt hat."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1008.801,"endTime":1016.9,"body":"Habe dann viele Jahre trotzdem Automotive Design auch f\u00fcr die umliegende Autoindustrie gemacht, einfach weil wir unsere Forschungsprojekte finanzieren wollten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1016.901,"endTime":1024.4000000000001,"body":"Aber das ging dann schon stark in Richtung Elektromobilit\u00e4t, stark in Richtung Carsharing, in Richtung neuer Konzepte,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1024.4010000000001,"endTime":1026.5,"body":"Mobilit\u00e4t auch zu organisieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1026.501,"endTime":1036.5999999999999,"body":"Und das war im Grunde der Weg dann, wie Sie ihn gerade gefragt haben, von der Vordiplomsarbeit hin zur Professur innerhalb von dann letztlich fast zehn Jahren nur,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1036.6010000000001,"endTime":1038.8,"body":"das ging relativ schnell."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1038.8009999999999,"endTime":1046.0999999999999,"body":"Fehlt eigentlich nur noch der letzte Schritt zum IZT oder ist das schon eng mit der Professur verflochten gewesen?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1046.1010000000001,"endTime":1048.7,"body":"Nein, ich war viele Jahre jetzt, ich bin immer noch in Braunschweig."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1048.701,"endTime":1056.5999999999999,"body":"Ich bin jetzt seit 18, fast 19, Jahre Professor in Braunschweig und habe meinen Schwerpunkt erst da gehabt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1056.6010000000001,"endTime":1058.2,"body":"Lebe in Berlin, bin viel gependelt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1058.201,"endTime":1064.2,"body":"Habe dann vor einiger Zeit aus verschiedenen privaten Gr\u00fcnden das nicht mehr so leistbar gesehen, habe dann reduziert,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1064.201,"endTime":1068,"body":"bin dann in Familienteilzeit gegangen, auf eine Viertel Professur."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1068.001,"endTime":1079,"body":"Und mach das, was ich jetzt als wissenschaftlicher Direktor am IZT mache, auch als Redner und als Berater in dem Rahmen, was mir m\u00f6glich ist, eben noch zuzuarbeiten in dieser Beurlaubung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1079.001,"endTime":1085.2,"body":"Und habe eben sozusagen verschiedene H\u00fcte, verschiedene Kontexte, in denen ich mich bewege."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1085.201,"endTime":1098.2,"body":"Und nach einer Zeit, eben als freischwebender Berater, mit einer reduzierten Professur war klar, es braucht schon auch eine Institution, wenn man gesellschaftspolitisch wirksam sein will."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1098.201,"endTime":1103.5,"body":"Wenn man Botschaften hat, die man in die Politik bringen will oder in die Unternehmen bringen will,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1103.501,"endTime":1111.5,"body":"dann ist es nicht trivial, durchaus eine Institution im R\u00fcckhalt zu haben, mit der man arbeiten kann, die einen unterst\u00fctzt, mentalit\u00e4tsm\u00e4\u00dfig, intellektuell,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1111.501,"endTime":1122.5,"body":"mit Arbeitskraft, mit Gesinnung, mit der Tatsache, dass man sich einfach wohlf\u00fchlt in einem Kontext, wo man Leute findet, mit denen man an einem Strang ziehen kann."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1122.501,"endTime":1128.5,"body":"Ein Institut, was sichtbar ist vielleicht auch, was Bekanntheit hat, wo man Zug\u00e4nge gewinnt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1128.501,"endTime":1137.5999999999999,"body":"Und alleine ein solcher Titel, Direktor eines Instituts f\u00fcr Zukunftsforschung zu sein, hilft hin und wieder, das darf man nicht untersch\u00e4tzen, eben ernst genommen zu werden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1137.6010000000001,"endTime":1139.8,"body":"So ist die Welt immer noch strukturiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1139.8009999999999,"endTime":1146.7,"body":"Gl\u00fccklicherweise ist Institut kein gesch\u00fctzter Begriff, also falls jemand so was noch braucht, kann man auch sein eigenes Institut gr\u00fcnden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1146.701,"endTime":1149.5,"body":"Ja, das war ja in der Zwischenzeit die Idee, mache ich mir ein eigenes Institut."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1149.501,"endTime":1151.3,"body":"Naja, es geht eher um die Funktionen, die damit verbunden sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1151.3009999999999,"endTime":1152.2,"body":"Klar."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1152.201,"endTime":1161.8,"body":"Und insofern war das wunderbar, weil klar wurde, ich will es mal ein bisschen inhaltlich nehmen, diesen pers\u00f6nlichen Fragen inhaltlich erkl\u00e4ren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1161.8009999999999,"endTime":1172.2,"body":"Es war klar, dass Mobilit\u00e4t, so wie es lange Jahre gestalterisch betrachtbar war und politisch kommunizierbar war,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1172.201,"endTime":1178.8,"body":"in Zeiten der digitalen Transformation nicht mehr ein Thema allein sein kann."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1178.8009999999999,"endTime":1188.2,"body":"Also wenn man Mobilit\u00e4t hinreichend begreifen und gestalten wollte, dann musste man \u2026"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1188.201,"endTime":1193.8,"body":"Das war vor sechs, sieben, acht Jahren ist mir das relativ klar geworden, da war es n\u00f6tig, \u00fcber Digitalisierung st\u00e4rker nachzudenken."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1193.8009999999999,"endTime":1202.7,"body":"Digitalisierung zu verstehen in allen Facetten und zu begreifen, welchen enormen Einfluss die digitale Transformation zeitgleich auf das hat,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1202.701,"endTime":1211.5,"body":"was wir NachhaltigkeitsTransformation nennen, was wir Urbanisierung, demographischen Wandel, also dieses Konzert unterschiedlicher Megatrends, die zusammenarbeiten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1211.501,"endTime":1218.5,"body":"hat einen massiven Einfluss auch auf die Art und Weise, wie wir wahrscheinlich in Zeiten der Nachhaltigkeit Mobilit\u00e4t organisieren m\u00fcssen und k\u00f6nnen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1218.501,"endTime":1225.3,"body":"Und da wurde klar, ich muss erst mal den Fokus weiten, um hier irgendwann wieder klug \u00fcber Mobilit\u00e4t reden zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1225.3009999999999,"endTime":1235.2,"body":"Ich muss erst mal diese Megatrends, die die Mobilit\u00e4t treiben, aus einer zukunftsanalytischen, aus einer digitaltechnischen, aus einer digitaltheoretischen Perspektive begreifen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1235.201,"endTime":1241.8,"body":"um dann wieder zur\u00fcckzukommen zu der Frage, die meines Erachtens ich von der Zeit nicht mehr hinreichend beantworten konnte,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1241.8009999999999,"endTime":1248.9000000000001,"body":"auf eine valide Art und Weise, wie ist denn Mobilit\u00e4t aus der heutigen Sicht klug und gut zu gestalten, was sind die heutigen Anforderungen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1248.9010000000001,"endTime":1256,"body":"Das hei\u00dft, ich musste nochmal eine analytische, f\u00fcr mich auch eine Erkenntnisphase dazwischenschieben, weil klar wurde,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1256.001,"endTime":1260.8,"body":"ich kann nicht mehr hinreichend gegenwarts- und gegenstandsangemessen \u00fcber Mobilit\u00e4t reden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1260.8009999999999,"endTime":1269.3,"body":"So, das f\u00fchrte mich zur Zukunftsanalytik, zu Digitalisierung, zum Forschen dar\u00fcber und das f\u00fchrte mich dann zum IZT."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1269.3009999999999,"endTime":1276.3,"body":"Vielleicht dann noch kurz abschlie\u00dfend, bevor ich dann nochmal drauf eingehe, was macht das IZT prim\u00e4r?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1276.3009999999999,"endTime":1280.7,"body":"Das IZT gibt es seit jetzt bald 40 Jahren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1280.701,"endTime":1282.8,"body":"Wir haben im n\u00e4chsten Jahr unser 40-j\u00e4hriges Jubil\u00e4um."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1282.8009999999999,"endTime":1287.2,"body":"Ist gegr\u00fcndet worden von einem Berliner Professor."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1287.201,"endTime":1299.4000000000001,"body":"Das war in den 80er Jahren ein ganz mutiger Schritt zu sagen, wir gehen in eine nicht institutionell an einer Universit\u00e4t angebundenen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1299.4010000000001,"endTime":1305.9000000000001,"body":"in keiner Weise verpflichteten, irgendwie einer Institution, zugeh\u00f6rigen Institution, wir machen das ganz frei."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1305.9010000000001,"endTime":1313.4000000000001,"body":"Die Zukunftsanalytik, wenn sie politisch sein soll, muss frei sein, wir d\u00fcrfen nicht abh\u00e4ngig sein von irgendwelchen Lobbys oder Geldgebern"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1313.4010000000001,"endTime":1318.3,"body":"oder Ministerien oder Forschungskonjunkturen, sondern wir machen das ganz frei."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1318.3009999999999,"endTime":1329,"body":"Das war die Zeit von Robert Jung, die Atomenergiezeit, es ging um Zukunftswerkst\u00e4tten, Kritikphase, Visionsphase, Realisierungsphase."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1329.001,"endTime":1337.4000000000001,"body":"Zukunftswerkst\u00e4tten waren ein Instrument der zivilgesellschaftlichen Gestaltung einer Gesellschaft im Umbruch, damals in den 80er Jahren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1337.4010000000001,"endTime":1340.4000000000001,"body":"Die Atomdebatte war eine riesige Debatte, die Umweltdebatte begann."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1340.4010000000001,"endTime":1344,"body":"Das war eine Zeit, wo wir eine erste \u00d6ffnung hatten in Richtung Nachhaltigkeit."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1344.001,"endTime":1348.0999999999999,"body":"Und seitdem gibt es das Institut."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1348.1010000000001,"endTime":1353.0999999999999,"body":"Das hat sich dann in den letzten Jahren, den 90ern und 10er Jahren dann sehr stark auf die Frage der Nachhaltigkeit fokussiert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1353.1010000000001,"endTime":1360.9000000000001,"body":"Im Institut gibt es im Grunde alle Themenfelder, die jetzt unter dem Stichwort Nachhaltigkeit eine Rolle spielen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1360.9010000000001,"endTime":1362.9000000000001,"body":"Die Frage der Zukunft der Energiesysteme in einer Abteilung f\u00fcr Energie."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1362.9010000000001,"endTime":1370.5,"body":"Die Frage der Zukunft der Mobilit\u00e4t, jetzt ganz neu, mit meinem Amtsantritt habe ich das Ganze mitgebracht,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1370.501,"endTime":1379.5999999999999,"body":"die Frage der Gesundheit, der Zukunft der Gesundheit, die Technologiebewertung, die Frage der Bildung und so weiter und so fort."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1379.6010000000001,"endTime":1381.8,"body":"Ich will das gar nicht so l\u00e4nglich ausf\u00fchren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1381.8009999999999,"endTime":1391.0999999999999,"body":"Gerahmt durch das ganze Thema der digitalen Transformation, was im Sinne einer Matrix alle Themen durchdringt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1391.1010000000001,"endTime":1396.5,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, irgendwann sagen wir nicht mehr, wir leben in der digitalen Gesellschaft, sondern es ist automatisch, dass die Gesellschaft,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1396.501,"endTime":1402.5999999999999,"body":"in der wir leben, eine digitale Gesellschaft ist, wie man auch irgendwann nicht mehr dr\u00fcber geredet hat, dass wir in einer industriellen Gesellschaft leben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1402.6010000000001,"endTime":1407.9000000000001,"body":"sondern klar war, dass die Gesellschaft, in der man lebt, eine industrialisierte, mechanisierte, technologisierte Gesellschaft war"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1407.9010000000001,"endTime":1410.2,"body":"und das sehe ich gerade, dass das gerade passiert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1410.201,"endTime":1419.0999999999999,"body":"Also Digitalisierung muss \u00fcberall drin sein, ist eins unserer Hauptthemen, mit Schwerpunkt auf die Frage, was macht eigentlich Digitalisierung mit der Nachhaltigkeit,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1419.1010000000001,"endTime":1422.3,"body":"im positiven wie im negativen Sinne."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1422.3009999999999,"endTime":1429.4000000000001,"body":"Und das Ganze, wenn Sie sich das so vorstellen wollen als eine Grafik, \u00fcberdacht dann durch die ganze Frage der Zukunftsanalytik,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1429.4010000000001,"endTime":1438,"body":"also der Frage, welche Methoden braucht man, welche Methoden k\u00f6nnen wir weiterentwickeln und zu welchen Erkenntnissen kommen wir mit diesen Methoden,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1438.001,"endTime":1443.8,"body":"zu der Frage, wohin entwickeln sich Gesellschaften oder einzelne Teilsysteme der Gesellschaft denn in den n\u00e4chsten Jahren?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1443.8009999999999,"endTime":1452.4000000000001,"body":"Das sind Spekulationen und da muss man sich \u00fcber die Grenzen, aber auch die F\u00e4higkeiten der Zukunftsanalytik gut im Klaren sein."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1452.4010000000001,"endTime":1453.9000000000001,"body":"Man muss die Methoden immer weiter entwickeln."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1453.9010000000001,"endTime":1458.8,"body":"Und nur als Marker werden wir vielleicht nachher nochmal \u00fcber die Zukunftsforschung reden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1458.8009999999999,"endTime":1465.3,"body":"Die Digitalisierung hat auch massive Implikationen, gerade wenn wir \u00fcber k\u00fcnstliche Intelligenz, \u00fcber sogenannte k\u00fcnstliche Intelligenz"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1465.3009999999999,"endTime":1475.3,"body":"oder besser \u00fcber maschinelles Lernen reden, dann sind auf Datenreichtum basierte maschinelle Mustererkennungsprozesse wom\u00f6glich ein scharfes Schwert,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1475.3009999999999,"endTime":1478.7,"body":"Zukunftsanalytik besser zu machen mit Blick auf prognostische F\u00e4higkeiten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1478.701,"endTime":1487.7,"body":"Das sind auch Themen, die uns gerade interessieren, wo wir massiv gerade Kooperationen eingehen und gucken, was gibt es da eigentlich, was geht da eigentlich?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1487.701,"endTime":1489,"body":"Funktioniert das?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1489.001,"endTime":1496.5999999999999,"body":"Experimentieren, ausprobieren, also Digitalisierung ist der Haupttreiber gerade unserer Forschungsarbeit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1496.6010000000001,"endTime":1504.5999999999999,"body":"Dann bleiben wir doch vielleicht nochmal kurz im Definitionsbusiness."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1504.6010000000001,"endTime":1508.7,"body":"So Mobilit\u00e4t klingt immer gut, will man immer haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1508.701,"endTime":1513.3,"body":"Man kann vielleicht festhalten, so die Mobilit\u00e4t definiert auch so ein bisschen unsere Gesellschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1513.3009999999999,"endTime":1523.2,"body":"Also die Freir\u00e4ume, die sich durch Mobilit\u00e4t ergeben, tragen ja erheblich auch dazu bei, wie man so sein eigenes Leben so wahrnimmt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1523.201,"endTime":1527,"body":"Also welche M\u00f6glichkeiten man hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1527.001,"endTime":1538.5,"body":"Wenn ich selber zur\u00fcckdenke, vor 30 Jahren, was innerhalb von Europa erreichbar war, so, was ohne Weiteres besucht werden konnte, im Vergleich zu heute,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1538.501,"endTime":1541.5,"body":"ist da ein riesiger Sprung passiert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1541.501,"endTime":1547.4000000000001,"body":"\u00c4hnlich ist es auch mit Nahverkehrssystemen etc., also da ist auf jeden Fall mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1547.4010000000001,"endTime":1562.3,"body":"Frage ist, was hat diese Mobilit\u00e4t mit dieser Gesellschaft gemacht und was ist daran auch ein positiver Trend und wo haben wir negative Trends,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1562.3009999999999,"endTime":1564.5,"body":"die es jetzt umzugestalten gilt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1564.501,"endTime":1570,"body":"Also da w\u00fcrde ich gerne mal ein Augenblick gesellschaftstheoretisch oder wissenschaftlich werden und die Frage beantworten wollen"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1570.001,"endTime":1576.0999999999999,"body":"oder den Versuch einer Antwort auf die Frage zu geben, welche Rolle Mobilit\u00e4t f\u00fcr gesellschaftliche Entwicklung spielt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1576.1010000000001,"endTime":1581.7,"body":"Und da w\u00fcrde ich sagen, vor dem Hintergrund meiner Besch\u00e4ftigung im Rahmen der Doktorarbeit, die ging ja tats\u00e4chlich um die Frage,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1581.701,"endTime":1588.4000000000001,"body":"mit dem Titel auch, \u201eModerne und Mobilit\u00e4t\u201c, \u201eDie Wahlverwandtschaft von Moderen und Mobilit\u00e4t\u201c, was ist das Verh\u00e4ltnis der beiden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1588.4010000000001,"endTime":1589.5,"body":"Ja."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1589.501,"endTime":1599.4000000000001,"body":"Meine Erkenntnisse daraus ist, dass im Grunde Mobilit\u00e4t anders als andere Handlungs- und Bed\u00fcrfnisfelder wirklich einen paradigmatisch zentralen Charakter hat f\u00fcr gesellschaftliche Entwicklung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1599.4010000000001,"endTime":1601.2,"body":"Immer schon, auch in vormodernen Gesellschaften."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1601.201,"endTime":1609.3,"body":"Zivilisatorischer Fortschritt, gesellschaftliche Entwicklung, menschliches Leben, was ja immer zum Streben nach erweiterten und verbesserten \u00f6konomischen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1609.3009999999999,"endTime":1613.5,"body":"kulturellen und politischen M\u00f6glichkeitsr\u00e4umen strebt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1613.501,"endTime":1623.4000000000001,"body":"Das Individuum auch hat immer im Wechselspiel mit verkehrstechnischen Entwicklungen die Ausweitung von Mobilit\u00e4tsr\u00e4umen als auch soziale M\u00f6glichkeitsr\u00e4ume mit sich gebracht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1623.4010000000001,"endTime":1628.8,"body":"Und das ist wichtig, zu begreifen, dass das Leben nicht funktioniert ohne r\u00e4umliche Bewegung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1628.8009999999999,"endTime":1635.2,"body":"Angefangen von der Evolutionsbiologie bis hin zu modernen Gesellschaften, Mobilit\u00e4t steckt \u00fcberall drin."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1635.201,"endTime":1640.9000000000001,"body":"Die Autoindustrie nutzt das sozusagen lobbym\u00e4\u00dfig legitimatorisch f\u00fcr Marketingstrategien, die ich nicht legitim finde."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1640.9010000000001,"endTime":1646.4000000000001,"body":"Nach dem Motto, Mobilit\u00e4t ist ein Evolutionsmotor, deswegen brauchen wir den 6er BMW."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1646.4010000000001,"endTime":1650.0999999999999,"body":"Das ist kurzschl\u00fcssig ohne Ende, das war aber in den 90er Jahren tats\u00e4chlich ein Slogan."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1650.1010000000001,"endTime":1650.8,"body":"Ja."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1650.8009999999999,"endTime":1654.3,"body":"Hat auch dazu gef\u00fchrt zu dieser unseligen Gleichsetzung von Mobilit\u00e4t und Verkehr."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1654.3009999999999,"endTime":1663,"body":"Die reden \u00fcber Verkehr, Mobilit\u00e4t ist was anderes, n\u00e4mlich Erreichbarkeit von Orten oder systemische Verkopplung oder Vernetzungen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1663.001,"endTime":1677.7,"body":"Von Anfang an ist das r\u00e4umliche, sich in Raum und Zeit bewegen von Dingen, von Objekten, von Menschen und so weiter ist konstitutiv f\u00fcr Gesellschaft."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1677.701,"endTime":1686.7,"body":"Ist eine Basispr\u00e4misse, insbesondere f\u00fcr moderne Gesellschaftsentwicklung, weil moderne Gesellschaften hochgradig arbeitsteilige,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1686.701,"endTime":1688.7,"body":"\u00f6konomisch differenzierte Gesellschaften sind."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1688.701,"endTime":1697.7,"body":"Und das kann man ganz deutlich machen, wenn ich in einem Land wie Deutschland zunehmend Arbeitsteilung im 19. und 20. Jahrhundert, Anfang des 17., 18., 19. Jahrhundert,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1697.701,"endTime":1707.5,"body":"Modernisierung, Neuzeit, nachholende sozusagen industrielle Revolution ausgehend von England, dann in Europa insgesamt,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1707.501,"endTime":1714.0999999999999,"body":"dann hat das immer damit zu tun gehabt, dass Standorte miteinander arbeitsteilig in Verbindung traten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1714.1010000000001,"endTime":1718.5,"body":"Da gab es das Ruhrgebiet, da kam der Stahl und die Kohle her, dann gab es andere Standorte an der K\u00fcste, da wurden die Schiffe gebaut."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1718.501,"endTime":1721.5,"body":"So und da musste man eine Verbindung zwischen den beiden bauen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1721.501,"endTime":1729.4000000000001,"body":"Also wir sagen, unterschiedliche R\u00e4ume haben unterschiedliche geografische Voraussetzungen daf\u00fcr, wie sie \u00d6konomie betreiben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1729.4010000000001,"endTime":1732,"body":"Das eine ist eine K\u00fcstenregion, das andere ist eine Gebirgsregion und so weiter."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1732.001,"endTime":1735.9000000000001,"body":"Und das determiniert so ein bisschen, welche \u00d6konomie da betrieben wird."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1735.9010000000001,"endTime":1737.7,"body":"Das determiniert so ein bisschen auch die Spezialisierung, die dann eintritt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1737.701,"endTime":1741,"body":"Ich rede jetzt nur \u00fcber den Bereich der \u00d6konomie."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1741.001,"endTime":1748.4000000000001,"body":"Das hei\u00dft, man muss die Orte, an denen die Dinge passieren, wenn man einen Markt schaffen will, ein gro\u00dfes ganzes \u00f6konomisches Geschehen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1748.4010000000001,"endTime":1750.5999999999999,"body":"da muss man die miteinander in Verbindung bringen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1750.6010000000001,"endTime":1756,"body":"Also die sagen als Soziologen, die Gesellschaft differenziert sich aus, die \u00d6konomie differenziert sich aus,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1756.001,"endTime":1761,"body":"die \u00d6konomie arbeitet arbeitsteilig, es finden Spezialisierungen statt, so wie Smith das beschrieben hat, Adam Smith."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1761.001,"endTime":1767.5999999999999,"body":"Auch mit der guten Begr\u00fcndung, dass arbeitsteilige Spezialisierung nat\u00fcrlich effizienzsteigernd wirkt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1767.6010000000001,"endTime":1777.0999999999999,"body":"Das ist alles sehr wichtig zu begreifen und wenn wir nur die \u00d6konomie anschauen, dann ist \u00f6konomische Arbeitsteilung ein Hauptmotor f\u00fcr Verkehrswachstum gewesen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1777.1010000000001,"endTime":1780.0999999999999,"body":"Dann m\u00fcssen wir die Frage beantworten, warum machen wir das eigentlich?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1780.1010000000001,"endTime":1784.9000000000001,"body":"Nat\u00fcrlich weil es wachsende Menschenmengen gibt, die ihre Konsumbed\u00fcrfnisse befriedigen wollen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1784.9010000000001,"endTime":1790.0999999999999,"body":"Das hei\u00dft, es m\u00fcssen die G\u00fcter zu den M\u00e4rkten, zu den Menschen gebracht werden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1790.1010000000001,"endTime":1792.2,"body":"Das waren dann urbane Ballungsr\u00e4ume, die entstanden sind."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1792.201,"endTime":1795.8,"body":"Diese urbanen Ballungsr\u00e4ume haben sich aber auch intern ausdifferenziert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1795.8009999999999,"endTime":1799.3,"body":"Da gab es Stadtteile, in Paris kann man das sehr sch\u00f6n sehen, das war ja schon geplante Politik."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1799.3009999999999,"endTime":1810.5,"body":"Die Stadtentwicklungsstrategie von Haussmann, Baron Haussmann, war ja elit\u00e4re Lebenswelten zu trennen oder Stadtteile zu trennen von denen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1810.501,"endTime":1812.3,"body":"wo die Arbeiter wohnten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1812.3009999999999,"endTime":1814.9000000000001,"body":"Die Idee war, dass die Verkehrswege Arterien und Venen zugleich sind."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1814.9010000000001,"endTime":1820.8,"body":"Morgens frisches Blut, also frische Arbeiter, frische Arbeitskraft, Humankapital in die St\u00e4dte reinbringen, in die Fabriken"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1820.8009999999999,"endTime":1823.5999999999999,"body":"und abends die ersch\u00f6pften Arbeiter wieder rausbringen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1823.6010000000001,"endTime":1828.8,"body":"Atmende, das war das Bild, die Stadt als lebenden Organismus zu begreifen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1828.8009999999999,"endTime":1835.7,"body":"\u00dcberall haben Sie Metaphern, die im Grunde Verkehr und Mobilit\u00e4t mit Blutbahnen, Nervenbahnen, mit so was in Verbindung bringen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1835.701,"endTime":1841.5,"body":"was auch im menschlichen K\u00f6rper, im Sinne einer anthropomorphen Analogie, die eigentlich nicht zul\u00e4ssig sind in der Soziologie,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1841.501,"endTime":1845.3,"body":"aber die hier als Metapher hilfreich sind, immer wieder genutzt worden sind auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1845.3009999999999,"endTime":1847,"body":"Da sind wir ja schon wieder fast beim Medizinstudium."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1847.001,"endTime":1850.2,"body":"Genau, ja es h\u00e4ngt alles miteinander zusammen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1850.201,"endTime":1857.4000000000001,"body":"Und diese Organismusmetaphern waren ja auch in der ersten Zeit der Sozialtheorie ganz wichtige Metaphern, um zu beschreiben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1857.4010000000001,"endTime":1859.5,"body":"wie eine Gesellschaft sich ausdifferenziert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1859.501,"endTime":1866.0999999999999,"body":"Da hat Mobilit\u00e4t nochmal immer einen ganz fundamentalen Charakter, ich will es nochmal, weil Sie das vorhin so sch\u00f6n fragten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1866.1010000000001,"endTime":1872.9000000000001,"body":"was hat das mit unserer Gesellschaft gemacht auch, anhand einer, ein St\u00fcck weit auch einer pers\u00f6nlichen Biografie, ich schlie\u00dfe einfach mal da an,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1872.9010000000001,"endTime":1886.2,"body":"wo ich vorhin aufgeh\u00f6rt habe, und zwar fange vorher an oder ich fange vorher an, um einfach mal am Beispiel der Geschichte meiner eigenen Familie deutlich zu machen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1886.201,"endTime":1893.5999999999999,"body":"wie in den letzten 100 Jahren sich der M\u00f6glichkeitsraum der Mobilit\u00e4t massiv ver\u00e4ndert hat aus verschiedenen Gr\u00fcnden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1893.6010000000001,"endTime":1895.9000000000001,"body":"Und wie das f\u00fcr gesellschaftliche Modernisierung eine gro\u00dfe Rolle spielt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1895.9010000000001,"endTime":1899.2,"body":"Und meine Gro\u00dfmutter kommt aus Schlesien."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1899.201,"endTime":1901.5,"body":"Die ist 1901 da geboren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1901.501,"endTime":1904.8,"body":"Ich habe das in verschiedenen B\u00fcchern auch immer mal wieder so als Storyanker genutzt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1904.8009999999999,"endTime":1910.4000000000001,"body":"Die hat noch erlebt, wie die Elektrizit\u00e4t eingef\u00fchrt wurde und die hat erlebt, wie das erste Auto durchs Dorf fuhr."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1910.4010000000001,"endTime":1915.0999999999999,"body":"Und das ist wirklich eine Anekdote in der Familie f\u00fcr den Kaffeetisch immer gewesen, habe ich viele Jahre geh\u00f6rt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1915.1010000000001,"endTime":1920.5999999999999,"body":"Das erste Auto fuhr auch gleich den sch\u00f6nen Hahn tot meiner Familie."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1920.6010000000001,"endTime":1928.3,"body":"Das war der erste Verkehrstote der Region, in de ganzen Gegend, in Grunau, im Riesengebirge, nahe der Schneekoppe fuhr das erste Auto"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1928.3009999999999,"endTime":1932.7,"body":"und fuhr den Hahn der Familie tot, so das war ihr erleben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1932.701,"endTime":1937.3,"body":"Dann kam Flucht und Vertreibung, das ganze Thema des Kriegs."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1937.3009999999999,"endTime":1942.7,"body":"Sie sind dann irgendwann in Niedersachsen gelandet, in der N\u00e4he von Bad Gandersheim und Braunschweig."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1942.701,"endTime":1943,"body":"Haben da neu angefangen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1943.001,"endTime":1950.7,"body":"Um es kurz zu machen, meine Gro\u00dfmutter hat in ihrem Leben keine andere Reise gemacht als diese von Schlesien nach Niedersachsen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1950.701,"endTime":1958.2,"body":"Sie war nie an der See, sie war nie in den Bergen, sie hat keine weiteren Reisen als ein bisschen zur Nachbarstadt gemacht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1958.201,"endTime":1964.8,"body":"Meine Mutter selber war einmal in ihrem Leben am Meer und einmal in ihrem Leben in den Bergen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1964.8009999999999,"endTime":1967.2,"body":"Die ist jetzt mit 85 gerade gestorben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1967.201,"endTime":1968.8,"body":"Sie ist nie geflogen in ihrem Leben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1968.8009999999999,"endTime":1976.0999999999999,"body":"Ich selber bin in meinem Leben \u2013 das hat aber auch damit zu tun, dass ich bestimmten Nachhaltigkeitsvorstellungen in privaten Lebensstilen"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1976.1010000000001,"endTime":1984.5999999999999,"body":"seit einigen Jahren nah anh\u00e4nge \u2013 glaube ich, mal hochgerechnet nicht mal 25 mal geflogen bin in meinem Leben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1984.6010000000001,"endTime":1987.5999999999999,"body":"Abgesehen von der Ausbildungszeit."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1987.6010000000001,"endTime":1994,"body":"Weil ich Langstreckenfl\u00fcge ablehne, trotzdem ein globales Leben leben kann \u00fcber digitale Medien."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":1994.001,"endTime":2001.4000000000001,"body":"Aber wenn ich jetzt hingucke, was Leute in meinem Alter schon geflogen sind, dann sind das hunderte Male, sind viele viele viele Fernfl\u00fcge."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2001.4010000000001,"endTime":2010.8,"body":"Will hei\u00dfen, nur mal mit Blick auf die internationale Mobilit\u00e4t, die r\u00e4umliche Mobilit\u00e4t, die immer mit der sozialen Mobilit\u00e4t auch zusammenh\u00e4ngt,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2010.8009999999999,"endTime":2015.7,"body":"muss man sagen, der M\u00f6glichkeitsraum hat sich massiv erweitert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2015.701,"endTime":2022.5,"body":"Das ist Ausdruck von Lebensqualit\u00e4t, von Demokratisierung, wenn Menschen jetzt f\u00fcr wenig Geld nach Mallorca fliegen k\u00f6nnen"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2022.501,"endTime":2026.5,"body":"und sich das leisten, ist das durchaus auch ein Ausdruck von Demokratisierung, klar."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2026.501,"endTime":2033.9000000000001,"body":"So viele Schattenseiten es auch hat, also will hei\u00dfen die M\u00f6glichkeitsr\u00e4ume der modernen Mobilit\u00e4t haben sich im Zuge der Technisierung"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2033.9010000000001,"endTime":2039.5999999999999,"body":"der Verkehrssysteme, der fossilen Bindung der Verkehrssysteme massiv erweitert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2039.6010000000001,"endTime":2043.9000000000001,"body":"Wir haben sozusagen auf Kosten der Umwelt externalisiert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2043.9010000000001,"endTime":2046.7,"body":"Wir haben den g\u00fcnstigen Treibstoff genommen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2046.701,"endTime":2051.4000000000001,"body":"Wir wussten viele Jahre auch nicht, welche Schattenseiten es hat, sp\u00e4testens seit den 90er Jahren wissen wir es."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2051.4009999999998,"endTime":2055,"body":"Aber bis dahin war das eine gute Idee, Benzin zu verbrennen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2055.0010000000002,"endTime":2056.4000000000001,"body":"Benzin hat eine gro\u00dfe Energiedichte."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2056.4009999999998,"endTime":2064.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, ich kann mit fossilen Energien einfach wahnsinnig gut Autos betreiben, Turbinen betreiben, Schiffe betrieben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2064.9009999999998,"endTime":2072.9000000000001,"body":"Das war der Ursprung dessen, ich m\u00f6chte fast behaupten, die fossilen Energien waren ein St\u00fcck weit auch der Startschuss moderner Gesellschaften."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2072.9009999999998,"endTime":2075.0999999999999,"body":"Ohne die w\u00e4ren wir vielleicht gar nicht so modern."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2075.1010000000001,"endTime":2081.8000000000002,"body":"Und es vermittelt sich massiv \u00fcber die Verkehrstechnologien, die eben sehr g\u00fcnstig, sehr raumgreifend, sehr schnell dann pl\u00f6tzlich"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2081.8009999999999,"endTime":2086.3000000000002,"body":"unsere moderne Gesellschaft unterwegs sein lassen haben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2086.3009999999999,"endTime":2087.1999999999998,"body":"Das ist ein ganz wichtiger Punkt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2087.201,"endTime":2101.0999999999999,"body":"Ich behaupte, unsere Generation, meine vielleicht, ich bin jetzt 51, ist eine der letzten Generationen, die auf diesem hohen Pik einer fossilgebundenen Mobilit\u00e4t leben konnte."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2101.1010000000001,"endTime":2106.9000000000001,"body":"Das ist historisch in meinen Augen eine einmalige Angelegenheit gewesen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2106.9009999999998,"endTime":2108.5999999999999,"body":"Jetzt m\u00fcssen wir Alternativen finden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2108.6010000000001,"endTime":2113.3000000000002,"body":"Es gibt eine sch\u00f6ne Metapher von Buckminster Fuller, der vom Raumschiff Erde spricht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2113.3009999999999,"endTime":2124.4000000000001,"body":"Und er sagt, das Raumschiff Erde, entstand damals in den 60er Jahren, als wir die Raumfahrt hatten und als zum ersten Mal die Erde vom Mond aus eben umgekehrt betrachtet werden konnte,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2124.4009999999998,"endTime":2127.5,"body":"das hat viel mit dem kollektiven Mindset auf der Erde gemacht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2127.5010000000002,"endTime":2132.5999999999999,"body":"Der blaue Planet als fragiler, verletzlicher, quasi als Raumschiff im Weltraum."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2132.6010000000001,"endTime":2139.4000000000001,"body":"Und er hat das genutzt diese Metapher und gesagt, das Raumschiff Erde hat ein gro\u00dfes Gottesgeschenk \u2013 ich sage es mal in meinen Worte \u2013 mitbekommen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2139.4009999999998,"endTime":2141.8000000000002,"body":"n\u00e4mlich die fossilen Energien, ein Schatz."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2141.8009999999999,"endTime":2144.5,"body":"Und diese fossilen Energien sind die Anlasserbatterie f\u00fcr dieses Raumschiff."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2144.5010000000002,"endTime":2145.3000000000002,"body":"Und die nutzen wir gerade."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2145.3009999999999,"endTime":2152.5,"body":"Das 20. Jahrhundert, auch in meinen Worten jetzt mal weitergedacht, ist ein Jahrhundert, in dem wir aufbauend auf diese vielen Chancen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2152.5010000000002,"endTime":2161.6999999999998,"body":"die wir mitbekommen haben, eben diesen riesigen Schatz der fossilen Energien, eine sehr moderne, sehr technisch ausgereifte Gesellschaft bauen konnten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2161.701,"endTime":2169.3000000000002,"body":"um jetzt aber hoffentlich zu begreifen, dass die Anlasserbatterie, die die fossilen Energien waren f\u00fcr das Raumschiff Erde,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2169.3009999999999,"endTime":2172.9000000000001,"body":"jetzt irgendwann dazu genutzt werden m\u00fcssen, den solaren Hauptmotor zu starten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2172.9009999999998,"endTime":2180,"body":"Also es gibt eine Notwendigkeit, irgendwann zu begreifen, auch als moderne Gesellschaft, dass die fossilen Energien nur eine historische Phase waren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2180.0010000000002,"endTime":2185.6999999999998,"body":"Nur dazu dienen konnten, die Modernit\u00e4t dieser modernen Gesellschaft so modern zu machen technisch, wissenschaftlich,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2185.701,"endTime":2197.5,"body":"dass wir jetzt auch die F\u00e4higkeiten haben, mit Kernfusion oder Solarthermie oder Solarpanelen oder Windkraft oder was auch immer f\u00fcr Regenerative nutzen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2197.5010000000002,"endTime":2198.0999999999999,"body":"diesen Hauptmotor zu starten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2198.1010000000001,"endTime":2207.9000000000001,"body":"So das ist ein bisschen mein Bild auf die Geschichte, Bedeutung der Mobilit\u00e4t, sie hat massiv geholfen, die Modernit\u00e4t moderner Gesellschaften zu steigern."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2207.9009999999998,"endTime":2210.4000000000001,"body":"Sie hat massive externe Effekte dabei mit sich gebracht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2210.4009999999998,"endTime":2215,"body":"Sie hat weltweit betrachtet auch extreme Ungerechtigkeiten erzeugt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2215.0010000000002,"endTime":2220.0999999999999,"body":"Das sind alles nat\u00fcrlich Dinge, die wir nur f\u00fcr die westlichen industrialisierten Wohlstandsgesellschaften in Anspruch nehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2220.1010000000001,"endTime":2230.4000000000001,"body":"In anderen Teilen der Welt hat diese Art von Mobilit\u00e4t \u00fcber die Art und Weise wie wir als westliche Gesellschaften den Energiezufluss gesichert haben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2230.4009999999998,"endTime":2237.5,"body":"die Ressourcen, die wir brauchten, um die Autos zu bauen, oder wo wir den Schrott am Ende wieder hinbringen, \u00fcberall Hinterlassenschaften"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2237.5010000000002,"endTime":2245.5999999999999,"body":"oder auch gesellschaftlich destruktive Effekte erzeugt, wo wir sagen m\u00fcssen, wir leben eigentlich in einer fossilen Externalisierungsgesellschaft."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2245.6010000000001,"endTime":2258.4000000000001,"body":"Wo der Wohlstand in diesem Teil der Welt, mit Blick auf die Frage der Mobilit\u00e4t ist hier spezifisch, erzeugt worden ist, mit einer Nichtbeachtung der Interessen Menschen in anderen Teilen der Welt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2258.4009999999998,"endTime":2260,"body":"Es geht insbesondere um den nahen und mittleren Osten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2260.0010000000002,"endTime":2266.9000000000001,"body":"Um die Frage neoimperiale Ressourcensicherungsstrategien bis heute, der Kolonialismus hat nie aufgeh\u00f6rt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2266.9009999999998,"endTime":2276,"body":"Und es ist nur anders kommuniziert und verbr\u00e4mt, wir bel\u00fcgen uns nur anders heute, aber letztlich sind wir nat\u00fcrlich weiterhin abh\u00e4ngig von fossilen Energiegeberl\u00e4ndern,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2276.0010000000002,"endTime":2282.5,"body":"Nat\u00fcrlich wird der Krieg im nahen und mittleren Osten und diese ganze verdammte Instabilit\u00e4t, die wir da haben, hat was damit zu tun,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2282.5010000000002,"endTime":2284.6999999999998,"body":"dass da Erd\u00f6l ist, da bei\u00dft die Maus keinen Faden ab."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2284.701,"endTime":2287,"body":"Und das sollten wir dringend \u00e4ndern."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2287.0010000000002,"endTime":2295.0999999999999,"body":"Also so betrachtet hat Mobilit\u00e4t im Positiven wie im Negativen \u00fcber, jetzt mal hier transportiert in meine Rede \u00fcber den Begriff des M\u00f6glichkeitsraums,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2295.1010000000001,"endTime":2300.4000000000001,"body":"eine massive Implikation f\u00fcr die Modernisierung von modernen Gesellschaften."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2300.4009999999998,"endTime":2308,"body":"Insbesondere die \u00c4nderung dessen, gerade wenn man jetzt das Beispiel mit dem nahen Osten aufgreift,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2308.0010000000002,"endTime":2325,"body":"kann ja im Prinzip die Einf\u00fchrung von regenerativer Energie langfristig halt ein Mittel sein, um die Situation in dieser Region zumindest langfristig wieder zu versuchen ins Lot zu bekommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2325.0010000000002,"endTime":2334.8000000000002,"body":"Ich meine, das ist so derma\u00dfen au\u00dfer Rand und Band, dass das nichts ist, was von heute bis morgen erledigt sein wird, aber das kann man sicherlich daran gut absehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2334.8009999999999,"endTime":2342,"body":"Aber es gibt ja auch andere Regionen, S\u00fcdamerika oder eben auch Teile von Afrika, die in demselben Ma\u00dfe davon betroffen sind."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2342.0010000000002,"endTime":2344.4000000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2344.4009999999998,"endTime":2354.3000000000002,"body":"Was ich mitnehme vor allem, ist, eine Definition, dass Mobilit\u00e4t Erreichbarkeit ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2354.3009999999999,"endTime":2360.8000000000002,"body":"Und ich denke, jeder von uns denkt bei Mobilit\u00e4t zun\u00e4chst erst mal tats\u00e4chlich an Verkehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2360.8009999999999,"endTime":2368.3000000000002,"body":"So dieses, ich kann fahren, ich kann gefahren werden, bis hin zu ich beame mich durch die Welt, so weit sind wir technisch noch nicht so,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2368.3009999999999,"endTime":2378,"body":"aber so dieses, sich selbst irgendwo hintransportierten, das ist definitiv das, wof\u00fcr Mobilit\u00e4t steht und was uns ja auch eigentlich eingeimpft worden ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2378.0010000000002,"endTime":2382.8000000000002,"body":"dass das eine ganz tolle Sache ist und dass man irgendwie auch ein toller Hecht ist, wenn man irgendwie mit einem gro\u00dfen Auto durch die Gegend f\u00e4hrt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2382.8009999999999,"endTime":2391.5999999999999,"body":"Statussymbole sind da sozusagen auch heraufbeschworen worden, die, wie ich so denke, so ein bisschen sich jetzt \u00e4ndern, die andere verlagert sind,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2391.6010000000001,"endTime":2400.4000000000001,"body":"sicherlich noch nicht komplett raus sind, aber man merkt ja auch schon bei einer neuen Generation, dass der Stellenwert des Autos nicht mehr derselbe ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2400.4009999999998,"endTime":2408.5,"body":"was auch nat\u00fcrlich damit zu tun hat, dass es so \u00fcberall ist und in gewisser Hinsicht auch normal ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2408.5010000000002,"endTime":2413.5999999999999,"body":"Aber dass die Erreichbarkeit sozusagen auch im Wesentlichen durch die Digitalisierung jetzt beeinflusst wird,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2413.6010000000001,"endTime":2421.3000000000002,"body":"ist dann nat\u00fcrlich eine interessante Erkenntnis, weil es ja so dieses Heilsversprechen auch mit sich bringt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2421.3009999999999,"endTime":2431.3000000000002,"body":"dass eben durch Digitalisierung auf einmal der Verkehr nicht mehr so stark sein k\u00f6nnte, weil ich mich ja selber nicht unbedingt \u00fcberall hinbringen muss."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2431.3009999999999,"endTime":2438,"body":"Ob das so stimmt, wei\u00df ich nicht, dann sieht man ja sofort den modernen Pakethandel, da bewegt man sich dann halt selber nicht mehr,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2438.0010000000002,"endTime":2441.6999999999998,"body":"aber alles andere wird f\u00fcr einen bewegt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2441.701,"endTime":2446,"body":"Kann man jetzt wahrscheinlich auch lange dar\u00fcber diskutieren, ob es jetzt irgendwie besser ist, dass die Dinge, die ich haben will,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2446.0010000000002,"endTime":2452.6999999999998,"body":"erst mal \u00fcberall irgendwo hingebracht werden und ich bring mich dann dahin, um sie dort abzuholen oder ob sie gleich den Weg zu mir finden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2452.701,"endTime":2460.3000000000002,"body":"Aber insgesamt merkt man eben schon, dass eben ein anderes Verkehrsaufkommen jetzt auf einmal die Folge ist dieser anderen Erreichbarkeit,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2460.3009999999999,"endTime":2467.5999999999999,"body":"die halt die digitale Erreichbarkeit ist, weil man ja quasi alles auf einmal erreichen kann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2467.6010000000001,"endTime":2471,"body":"und in gewisser Hinsicht auch alles erreichen m\u00f6chte."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2471.0010000000002,"endTime":2476.5999999999999,"body":"Ich w\u00fcrde gerne nochmal vielleicht nochmal einen Schritt vorher."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2476.6010000000001,"endTime":2481,"body":"Also das ist nat\u00fcrlich eine Steilvorlage, die Sie hier gerade machen, Digitalisierung der Mobilit\u00e4t."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2481.0010000000002,"endTime":2487.5999999999999,"body":"Ich glaube, wir m\u00fcssen aber vielleicht vorher nochmal, wenn wir \u00fcber die Frage der Gestaltung von Mobilit\u00e4t reden, nochmal nur als Vorschlag,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2487.6010000000001,"endTime":2494.8000000000002,"body":"nochmal genauer definieren, warum wir denn Mobilit\u00e4t eigentlich gestalten sollten, warum ich von postfossiler Mobilit\u00e4t rede,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2494.8009999999999,"endTime":2502,"body":"warum ich sage, wir erleben eine Transformation der Mobilit\u00e4t bei Desaster sozusagen, um es zuzuspitzen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2502.0010000000002,"endTime":2505.8000000000002,"body":"und was wir brauchen ist eigentlich eine Transformation der Mobilit\u00e4t \u00fcberhaupt,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2505.8009999999999,"endTime":2509,"body":"aller Funktionssysteme moderner Gesellschaften by Design."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2509.0010000000002,"endTime":2516.0999999999999,"body":"Kl\u00fcger, geplanter und dann ist die Frage zu stellen, was ist der richtige Weg, digitale Technologien und Medien da einzubringen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2516.1010000000001,"endTime":2522.8000000000002,"body":"Im Augenblick, gebe ich Ihnen recht, gibt es diesen eher naiven Sprech, alles was wir digitalisieren ist automatisch auch nachhaltig."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2522.8009999999999,"endTime":2529.6999999999998,"body":"Das hat viele Jahre so getragen, wird auch immer noch von technologiepolitischen Akteuren, wie dem sehr gesch\u00e4tzten Christian Lindner von der FDP,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2529.701,"endTime":2532,"body":"immer wieder als Kuh durch das Dorf gejagt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2532.0010000000002,"endTime":2534.1999999999998,"body":"Ist gro\u00dfer Unsinn."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2534.201,"endTime":2537.5999999999999,"body":"Aber ich w\u00fcrde gerne nochmal ein bisschen beschreiben, warum wir diese Transformation gerade erleben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2537.6010000000001,"endTime":2538.9000000000001,"body":"Das hat vor allen Dingen \u2026"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2538.9009999999998,"endTime":2546.0999999999999,"body":"Also jetzt kommen wir mal zu den Feinheiten oder einigen Begriffen der Zukunftsanalytik, die arbeitet gerne mit Megatrends,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2546.1010000000001,"endTime":2550.5999999999999,"body":"mit dem Begriff der Megatrends, was im engeren Sinne keine wissenschaftliche Kategorie ist,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2550.6010000000001,"endTime":2559.1999999999998,"body":"sondern so ein Bindungsbegriff zwischen wissenschaftlicher und \u00f6ffentlicher Debatte, mit denen Wissenschaftler sehr komplexe, facettenreiche,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2559.201,"endTime":2562.3000000000002,"body":"in sich differenzierte Entwicklungen versuchen, \u00f6ffentlich kommunizierbar zu machen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2562.3009999999999,"endTime":2563.1999999999998,"body":"So w\u00fcrde ich mal Megatrend definieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2563.201,"endTime":2573.5,"body":"Megatrends sind in einer kurzen Definition sehr langanhaltende, sehr tiefgreifend transformierend wirkende und sehr weit ausgreifend,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2573.5010000000002,"endTime":2577.0999999999999,"body":"also global ausgreifende Entwicklungstrends."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2577.1010000000001,"endTime":2580.9000000000001,"body":"Wie beispielsweise demographische Entwicklung, Bev\u00f6lkerungswachstum oder Urbanisierung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2580.9009999999998,"endTime":2589.9000000000001,"body":"Und da gibt es insbesondere vier Megatrends, die f\u00fcr die Zukunft, auch f\u00fcr die Herkunft, aber auch f\u00fcr die Zukunft der Mobilit\u00e4t im Augenblick relevant sind."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2589.9009999999998,"endTime":2596.5999999999999,"body":"Das ist Bev\u00f6lkerungswachstum inklusive Urbanisierung, die Individualisierung, die NachhaltigkeitsTransformation und die digitale Transformation."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2596.6010000000001,"endTime":2607.8000000000002,"body":"Wenn Sie das zusammennehmen, dann muss man sagen, mal ein Beispiel, Bev\u00f6lkerungswachstum von 1950 bis 2050 erwartet die Verf\u00fcnf- bis Versechsfachung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2607.8009999999999,"endTime":2612.1999999999998,"body":"Also von zwei Milliarden auf zehn bis zw\u00f6lf Milliarden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2612.201,"endTime":2618.8000000000002,"body":"Allein die schiere Summe des Zuwachses an Menschen bringt nat\u00fcrlich auch den schieren Zuwachs an damit verbundenen Bed\u00fcrfnissen, R\u00e4ume auch zu \u00fcberwinden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2618.8009999999999,"endTime":2624.6999999999998,"body":"Das ist logisch, wenn es mehr Menschen gibt, gibt es mehr Mobilit\u00e4tsbedarf und damit auch mehr Verkehr."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2624.701,"endTime":2627.5,"body":"Wenn wir das nicht sehr effizient organisieren den Verkehr."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2627.5010000000002,"endTime":2634.9000000000001,"body":"Diese Menschen leben nicht verteilt \u00fcberall, sondern die b\u00fcndeln sich, das ist der sogenannte Megatrend der Urbanisierung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2634.9009999999998,"endTime":2640.4000000000001,"body":"Das hat verschiedene Gr\u00fcnde, die wir hier jetzt nicht ausdiskutieren k\u00f6nnen, aber sie b\u00fcndeln sich in Ballungsr\u00e4umen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2640.4009999999998,"endTime":2642.4000000000001,"body":"In manchen Teilen der Welt geht das gar nicht anders."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2642.4009999999998,"endTime":2650.8000000000002,"body":"In China wird erwartet, das in den n\u00e4chsten zehn Jahren ungef\u00e4hr 300-320 Millionen Menschen, 320 Millionen Menschen, ich muss es einfach nochmal langsam sagen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2650.8009999999999,"endTime":2655.0999999999999,"body":"in den n\u00e4chsten zehn Jahren aus den l\u00e4ndlichen Regionen in die Ballungsr\u00e4ume ziehen werden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2655.1010000000001,"endTime":2661.5999999999999,"body":"Das ist ungef\u00e4hr die Bev\u00f6lkerungszahl plus 60 Millionen der USA, die in zehn Jahren in Ballungsr\u00e4ume ziehen werden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2661.6010000000001,"endTime":2663,"body":"Das hei\u00dft, es wird extrem eng."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2663.0010000000002,"endTime":2667.6999999999998,"body":"Wir haben Urbanisierung \u00fcberall auf der Welt, in Afrika, \u00fcberall da, wo es Zuw\u00e4chse gibt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2667.701,"endTime":2674,"body":"Selbst in Europa haben wir Prozesse nachholender Urbanisierung, in sogenannten Schwarmst\u00e4dten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2674.0010000000002,"endTime":2679.6999999999998,"body":"Also um es auf den Punkt zu bringen, wachsende Bev\u00f6lkerungsmengen plus Urbanisierung bringt die Menge in der Enge."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2679.701,"endTime":2686.5999999999999,"body":"Ist eine sch\u00f6ne Metapher aus Anfang des 19. Jahrhunderts, 20. Jahrhunderts, wo es um die erste Phase der Urbanisierung ging,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2686.6010000000001,"endTime":2691.6999999999998,"body":"wo es \u00fcberhaupt darum ging zu begreifen, was bedeutet das denn eigentlich, wenn Menschen so eng aufeinander leben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2691.701,"endTime":2694.4000000000001,"body":"Georg Simmel hat sich damit besch\u00e4ftigt am Beispiel von Berlin."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2694.4009999999998,"endTime":2697.5999999999999,"body":"Willy Hellpach als Sozialpsychologe am Beispiel von Berlin."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2697.6010000000001,"endTime":2701.8000000000002,"body":"Und der hat diesen Begriff der Menge in der Enge gepr\u00e4gt, was macht das mit Menschen so?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2701.8009999999999,"endTime":2708.4000000000001,"body":"Und das ist eine sch\u00f6ne Metapher, wie ich finde, ich behaupte, das wird der zivilisatorische Normalzustand im 21. Jahrhundert \u00fcberall auf der Welt sein."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2708.4009999999998,"endTime":2710.9000000000001,"body":"Weil wir einfach extrem viel mehr Menschen sein werden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2710.9009999999998,"endTime":2717.4000000000001,"body":"Und diese Menschen sind nicht einfach nur mehr, sondern die wollen nat\u00fcrlich auch ein gutes Leben leben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2717.4009999999998,"endTime":2722.9000000000001,"body":"so wie wir in unseren westlichen Industriegesellschaften die letzten hundert Jahre das auch gemacht haben und den Weg gegangen sind."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2722.9009999999998,"endTime":2730.5999999999999,"body":"Sozial gerechte, verteilungsgerechte, irgendwie einigerma\u00dfen moderne Gesellschaften, in denen wir alle gut leben k\u00f6nnen, aufzubauen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2730.6010000000001,"endTime":2733.4000000000001,"body":"Das ist der Wunsch auch der Menschen in anderen Teilen der Welt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2733.4009999999998,"endTime":2739.4000000000001,"body":"Das hei\u00dft, das ist eng verbunden mit dem, was ich nenne, Individualisierung, das ist auch ein Megatrend, eingef\u00fchrter Begriff in der Soziologie."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2739.4009999999998,"endTime":2747.5,"body":"Individualisierung bedeutet, dass Menschen eben in dem Sinne, wie ich das gerade am Beispiel der Biografie meiner Familie deutlich gemacht habe,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2747.5010000000002,"endTime":2754.0999999999999,"body":"subjektive Strategien suchen ihren Weg zu machen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2754.1010000000001,"endTime":2761.4000000000001,"body":"Erfolg zu haben, sich zu etablieren und dabei unterschiedliche Lebensstile auspr\u00e4gen, die Schichtengrenzen \u00fcberschreiten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2761.4009999999998,"endTime":2770,"body":"Ich komme aus einem proletarischen Milieu und meine Bildungsbiografie ist mit einem extremen Ma\u00df an r\u00e4umlicher Mobilit\u00e4t oder an Verkehr verbunden gewesen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2770.0010000000002,"endTime":2778.9000000000001,"body":"Ich bin in meinem Leben \u00fcber 30 Mal umgezogen, ich bin 51 wie gesagt, 36 mal umgezogen aufgrund dieser hohen Flexibilit\u00e4tserwartung auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2778.9009999999998,"endTime":2780.5999999999999,"body":"Und M\u00f6glichkeit."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2780.6010000000001,"endTime":2782.5,"body":"Und M\u00f6glichkeit auch, nat\u00fcrlich."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2782.5010000000002,"endTime":2787.9000000000001,"body":"Wenn es die M\u00f6glichkeit gibt, eine Professur in Braunschweig zu haben und in Berlin zu leben, weil die Verkehrstechnik so gut ist,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2787.9009999999998,"endTime":2797,"body":"dann ist das \u00fcberhaupt erst m\u00f6glich, diesen Karrieresprung zu machen, ohne die famili\u00e4ren Bindungen aufzugeben, weil die Gattin zu Hause noch einen Job hat und drei Kinder und so weiter."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2797.0010000000002,"endTime":2801.8000000000002,"body":"Das ist dann nur durch Verkehrstechnik m\u00f6glich und so greift das alles ineinander."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2801.8009999999999,"endTime":2806.5999999999999,"body":"Jetzt habe ich den Faden verloren, geben Sie mir nochmal ein Stichwort?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2806.6010000000001,"endTime":2808.3000000000002,"body":"Wir waren bei den Megatrends, Bev\u00f6lkerungswachstum, Urbanisierung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2808.3009999999999,"endTime":2809.8000000000002,"body":"Ja, diese Individualisierung, ich war bei der Individualisierung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2809.8009999999999,"endTime":2810.8000000000002,"body":"Genau."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2810.8009999999999,"endTime":2813.6999999999998,"body":"Diesen Trend der Individualisierung gibt es \u00fcberall, gerade in urbanen Regionen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2813.701,"endTime":2820.9000000000001,"body":"Menschen, die in St\u00e4dten leben, haben meistens das mit dem Ziel, ein besseres Leben zu leben, die Schichtengrenzen zu \u00fcberschreiten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2820.9009999999998,"endTime":2823.0999999999999,"body":"die Klassenbindung zu \u00fcberschreiten und ein besseres Leben zu leben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2823.1010000000001,"endTime":2828.0999999999999,"body":"Ein besseres Leben ist verbunden mit einem h\u00f6heren Anspruch an \u00f6konomischem M\u00f6glichkeitsraum."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2828.1010000000001,"endTime":2834,"body":"Also will hei\u00dfen, das Standardmodell eines westlichen, besitzindividualistischen Lebensmodells ist,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2834.0010000000002,"endTime":2841.0999999999999,"body":"ein Haus im Gr\u00fcnen, surrounded by birds and trees und ein Auto vor der T\u00fcr,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2841.1010000000001,"endTime":2845.0999999999999,"body":"das ist der klassische Traum von Suburbia, der in Nordamerika entstanden ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2845.1010000000001,"endTime":2850.5999999999999,"body":"Ein eigenes Haus, eine kleine Familie, ein eigenes Auto, ein oder zwei Fernreisen im Jahr."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2850.6010000000001,"endTime":2853.8000000000002,"body":"Das ist das Bild, was mittlerweile auch in Asien eine gro\u00dfe Rolle spielt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2853.8009999999999,"endTime":2857.0999999999999,"body":"Ein eigenes Apartment, Mobilit\u00e4tszug\u00e4nge, vielleicht ein eigenes Auto."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2857.1010000000001,"endTime":2861,"body":"Manche M\u00e4nner in China k\u00f6nnen gar nicht mehr heiraten, wenn sie nicht ein eigenes Auto mitbringen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2861.0010000000002,"endTime":2863.5999999999999,"body":"Also als Insignium, als Symbol."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2863.6010000000001,"endTime":2869.4000000000001,"body":"Will hei\u00dfen, die gehen genau denselben Weg, den wir gegangen sind, im Stichwort Individualisierung"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2869.4009999999998,"endTime":2874.9000000000001,"body":"und das f\u00fchrt dazu, dass nicht nur mehr Menschen in den St\u00e4dten leben, sondern die Anspr\u00fcche an Raum,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2874.9009999999998,"endTime":2879.6999999999998,"body":"Siedlungsstruktur, an Wohnraum, an Mobilit\u00e4tsinfrastrukturen immer gr\u00f6\u00dfer werden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2879.701,"endTime":2886.8000000000002,"body":"So und diese drei Trends, Demographie, Urbanisierung, Individualisierung und dann der vierte, die NachhaltigkeitsTransformation,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2886.8009999999999,"endTime":2897.8000000000002,"body":"will einfach nur hei\u00dfen, die Externalit\u00e4ten, die wir \u00fcber 100-150 Jahre moderner Gesellschaft erzeug haben durch diese Art fossiler \u00d6konomie und Mobilit\u00e4t sind so gro\u00df,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2897.8009999999999,"endTime":2901.8000000000002,"body":"dass wir ein Klimaproblem haben, was wir dringlichst l\u00f6sen m\u00fcssen, dass wir ein lokales Emissionsproblem haben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2901.8009999999999,"endTime":2905.4000000000001,"body":"dass wir ein Stauungsproblem haben in der Mobilit\u00e4t, dass wir ein Ressourcenproblem haben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2905.4009999999998,"endTime":2910.8000000000002,"body":"dass wir massiv \u00f6kologiepolitische Themen haben, die auch gel\u00f6st werden wollen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2910.8009999999999,"endTime":2914.5999999999999,"body":"und zwar relativ schnell und wenn Sie das zusammennehmen, diese Megatrends, dann sind das sehr starke,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2914.6010000000001,"endTime":2920.1999999999998,"body":"treibende Pushfaktoren, die Mobilit\u00e4tsver\u00e4nderung erzeugen, erzwingen"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2920.201,"endTime":2925.5,"body":"und \u00fcberall auf der Welt sehen Sie sehr dynamische, facettenreiche, Such- und Experimentierbewegungen in St\u00e4dten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2925.5010000000002,"endTime":2931.5,"body":"in ganzen Nationen, die sagen, wir m\u00fcssen, wir wollen, wir k\u00f6nnen, wir wollen das alles anders machen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2931.5010000000002,"endTime":2937.0999999999999,"body":"Und gerade im Bereich der Mobilit\u00e4t eben innovative Strategien versuchen, weil dieser Bereich die gr\u00f6\u00dfte Externalit\u00e4ten mit sich bringt,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2937.1010000000001,"endTime":2944.1999999999998,"body":"aber auch die gr\u00f6\u00dften Chancen mit sich bringt, etwas zu ver\u00e4ndern und eben auch so eine gro\u00dfe Bedeutung hat f\u00fcr moderne Lebensstile."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2944.201,"endTime":2947.5999999999999,"body":"Deswegen sind die Suchprozesse in diesem Bereich so besonders gro\u00df."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2947.6010000000001,"endTime":2954.6999999999998,"body":"Und dann kommt die Digitalisierung dazu als letzter gro\u00dfer alles \u00fcberschreibender Megatrend,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2954.701,"endTime":2958.4000000000001,"body":"der eben das Versprechen mit sich bringt, wie Sie das gerade eingangs vorhin sagten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2958.4009999999998,"endTime":2963,"body":"wir m\u00fcssen nur alles digitalisieren, dann wird auch alles nachhaltig, auch die Mobilit\u00e4t."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2963.0010000000002,"endTime":2966.4000000000001,"body":"Das ist die technologieoptimistische Variante."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2966.4009999999998,"endTime":2967.9000000000001,"body":"Und dann ist alles fein."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2967.9009999999998,"endTime":2970.1999999999998,"body":"Das haben wir 10-15 Jahre jetzt diskutiert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2970.201,"endTime":2977.1999999999998,"body":"Zum Gl\u00fcck haben wir mittlerweile einen Diskurs, der sich \u00e4ndert, der beschrieben ist mit den beiden Begriffen"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2977.201,"endTime":2979,"body":"Digitalisierung und Nachhaltigkeit."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2979.0010000000002,"endTime":2984.4000000000001,"body":"Und damit sagen will, Digitalisierung ist mitnichten automatisch nachhaltig, sondern hat,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2984.4009999999998,"endTime":2991.5999999999999,"body":"ich nenne es mal, die vier R, rechtliche Dimensionen, hat ressourcenseitige Dimensionen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2991.6010000000001,"endTime":2995.9000000000001,"body":"hat Resilienzeffekte auf moderne Infrastrukturen und Reboundeffekte, die so massiv sind,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2995.9009999999998,"endTime":2999.5999999999999,"body":"dass die Schattenseiten der Digitalisierung sehr gro\u00df sind."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":2999.6010000000001,"endTime":3004.6999999999998,"body":"Wir m\u00fcssen sie gleichzeitig in dem Moment, wo wir uns anschicken, diese Technologien in unsere Gesellschaftssysteme einzubauen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3004.701,"endTime":3008.0999999999999,"body":"auch \u00fcber diese Schattenseiten nachdenken und \u00fcberlegen, wie wir diese Schattenseiten in den Griff kriegen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3008.1010000000001,"endTime":3013.0999999999999,"body":"Sonst bauen wir eine insgesamt schlechtere Gesellschaft, ist meine Bef\u00fcrchtung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3013.1010000000001,"endTime":3019.0999999999999,"body":"Und deswegen ist es wichtig, eben Digitalisierung als Megatrend zu beschreiben, der extrem viel Chancen mit sich bringt,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3019.1010000000001,"endTime":3023.5999999999999,"body":"Nachhaltigkeit in die Energiesysteme, vor allen Dingen aber auch in die Mobilit\u00e4tssysteme zu bringen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3023.6010000000001,"endTime":3025.6999999999998,"body":"Da k\u00f6nnen wir gleich nochmal dr\u00fcber reden, wie das gehen kann."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3025.701,"endTime":3031.9000000000001,"body":"Aber wenn man das schlecht macht, dann macht es alles das, was an der fossilen Mobilit\u00e4t schon schlecht ist, nur noch schlechter,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3031.9009999999998,"endTime":3033.3000000000002,"body":"und zwar sehr viel schneller."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3033.3009999999999,"endTime":3036.5999999999999,"body":"Und das ist der entscheidende Punkt im Umgang mit diesem Megatrend."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3036.6010000000001,"endTime":3043.6999999999998,"body":"Digitalisierung ist ein sehr scharfes und zugleich zweischneidiges Schwert und deswegen ist es f\u00fcr mich so wichtig,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3043.701,"endTime":3047.0999999999999,"body":"immer wieder darauf hinzuweisen, wenn wir anfangen, Mobilit\u00e4tssysteme zu digitalisieren,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3047.1010000000001,"endTime":3052.0999999999999,"body":"dann m\u00fcssen wir uns \u00fcber dieses Potenzial im Positiven wie im Negativen ganz klar sein"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3052.1010000000001,"endTime":3055.1999999999998,"body":"und es jetzt schon diskutieren, wie wir das in den Griff kriegen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3055.201,"endTime":3057.0999999999999,"body":"Dazu braucht es nat\u00fcrlich auch Erfahrung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3057.1010000000001,"endTime":3064.1999999999998,"body":"Und ich denke, die Gesellschaft hat noch nicht so die Erfahrung mit der Digitalisierung, die vielleicht angemessen w\u00e4re."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3064.201,"endTime":3070.5,"body":"W\u00e4hrend so die ersten Entwicklungen, \u00fcber die wir gesprochen haben, teilweise \u00fcber 10, 20, 30, 40 Jahre gingen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3070.5010000000002,"endTime":3076.9000000000001,"body":"ist die Digitalisierung gef\u00fchlt immer noch irgendwie eine Erfindung von vorgestern und wird halt von manchen noch \u00fcberhaupt nicht gelebt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3076.9009999999998,"endTime":3081.8000000000002,"body":"Ja, die Oma ist schon gefallen, die wahrscheinlich \u00fcberhaupt gar keine Ber\u00fchrung damit gehabt hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3081.8009999999999,"endTime":3088.4000000000001,"body":"aber auch Leute so in unserem Alter haben nat\u00fcrlich auch teilweise so ihre Schwierigkeiten damit,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3088.4009999999998,"endTime":3095.4000000000001,"body":"je nachdem, wie fr\u00fch sie dort herangef\u00fchrt worden sind und erst langsam stellt sich so eine gewisse Normalit\u00e4t ein,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3095.4009999999998,"endTime":3101.8000000000002,"body":"auch die Auswirkungen zu erkennen und auch soweit zu internalisieren, dass man damit umgehen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3101.8009999999999,"endTime":3108.4000000000001,"body":"Sieht man ja zum Beispiel im Bereich der Debattenkultur, wo ja sozusagen eine andere Erreichbarkeit,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3108.4009999999998,"endTime":3114.3000000000002,"body":"ich benutze jetzt mal bewusst das Wort, mit reinkam, die zu so einer globalen Diskussion gef\u00fchrt hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3114.3009999999999,"endTime":3123.1999999999998,"body":"Wo man vielleicht als naiver Zukunftshoffer anfangs dachte, naja wenn erst mal alle nur miteinander ins Gespr\u00e4ch kommen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3123.201,"endTime":3129.5,"body":"dann lernt man sich ja auch besser kennen und dann wird der Friede \u00fcberall und immerw\u00e4hrend sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3129.5010000000002,"endTime":3139.0999999999999,"body":"So eine Illusion, so eine Zukunftsdelusion, die sehr einfach an das Ganze herangeht und dann vollst\u00e4ndig erschreckt wird dadurch,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3139.1010000000001,"endTime":3145.3000000000002,"body":"dass auf einmal eben Kulturen aufeinandertreffen und all das, wo sie sich eben nicht kennen, nicht verstehen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3145.3009999999999,"endTime":3152.3000000000002,"body":"noch nicht irgendwie sich ausreichend abgetastet haben, dann doch sehr viel h\u00e4rter aufeinanderprallt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3152.3009999999999,"endTime":3155.6999999999998,"body":"als das bisher gefallen ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3155.701,"endTime":3157.5999999999999,"body":"Ja, da machen Sie ein gro\u00dfes Feld auf."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3157.6010000000001,"endTime":3162.5,"body":"Also ich will es mal versuchen zu strukturieren, indem ich mal versuche Digitalisierung zu definieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3162.5010000000002,"endTime":3165.0999999999999,"body":"Also es geht ja um die Frage, \u2026"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3165.1010000000001,"endTime":3171.9000000000001,"body":"Oder nochmal eine Antwort vorher, ich teile das, wir haben Anfang der 2000er eine erste Interneteuphorie gehabt"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3171.9009999999998,"endTime":3180.1999999999998,"body":"und auf eine sehr extrem naive Art und Weise erwartet, dass sich die Dinge \u00e4ndern, bis hin zur Frage der Mobilit\u00e4t."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3180.201,"endTime":3186.0999999999999,"body":"Dass wir dann irgendwann nur noch zu Hause sitzen und sozusagen als Monaden nicht mehr miteinander kommunizieren,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3186.1010000000001,"endTime":3187,"body":"nur noch \u00fcber digitale Infrastrukturen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3187.0010000000002,"endTime":3193.6999999999998,"body":"Damals hat Paul Virilio das Buch \u201eDer rasende Stillstand\u201c geschrieben inspiriert durch diesen Gedanken, alles bewegt sich, die Daten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3193.701,"endTime":3200.3000000000002,"body":"alles rast um uns herum, aber wir sozusagen sind stillgelegt als Individuen, gehen gar nicht mehr raus."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3200.3009999999999,"endTime":3205.5999999999999,"body":"Das ist nat\u00fcrlich eine sehr \u00fcberzogene, sehr zugespitzte Variante."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3205.6010000000001,"endTime":3214,"body":"Wir k\u00f6nnen nachher nochmal \u00fcber virtuelle Mobilit\u00e4t reden und \u00fcber Virtualisierung von Mobilit\u00e4t und \u00fcber Substitution realer Verkehre durch Datenverkehre."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3214.0010000000002,"endTime":3224.3000000000002,"body":"Da ist sicherlich Potenzial da, aber insgesamt ist Digitalisierung doch viel mehr als Virtualisierung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3224.3009999999999,"endTime":3229.9000000000001,"body":"Und jetzt ist es tats\u00e4chlich so, ich will es nochmal wiederholen, wir haben zum Gl\u00fcck jetzt den Ankn\u00fcpfer einer Diskussion,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3229.9009999999998,"endTime":3238.3000000000002,"body":"wo Menschen hingehen und zum ersten Mal sagen, Digitalisierung ist eben nicht nur die eierlegende Wollmilchsau, die alles gut macht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3238.3009999999999,"endTime":3242.4000000000001,"body":"Sondern wir m\u00fcssen sie gestalten auch wegen ihrer Gefahren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3242.4009999999998,"endTime":3249.0999999999999,"body":"Und dazu geh\u00f6rt eben zu begreifen, wie Digitalisierung, was es ist \u00fcberhaupt ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3249.1010000000001,"endTime":3254.1999999999998,"body":"Und ich will das nochmal deutlich sagen, was Sie gerade angedeutet haben, wir haben, wir haben Digitalisierung nicht begriffen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3254.201,"endTime":3260.0999999999999,"body":"Das ist vor allen Dingen f\u00fcr die Politiker, f\u00fcr die technologiepolitischen Akteure eine riesige Herausforderung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3260.1010000000001,"endTime":3268.8000000000002,"body":"Ich habe einen gro\u00dfen Respekt und gro\u00dfes Mitgef\u00fchl auch f\u00fcr Politiker an der einen Stelle, so sehr ich sie auch an andere Stelle oft kritisiere."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3268.8009999999999,"endTime":3278.3000000000002,"body":"Aber sie m\u00fcssen sehr schnell \u00fcber eine extrem komplizierte Materie entscheiden, Weichenstellungen treffen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3278.3009999999999,"endTime":3285.1999999999998,"body":"von denen kein Wissenschaftler der Welt, so klug er auch ist, die Komplexit\u00e4t gerade absehen kann, vor allen Dingen im Zusammenspiel der Digitalisierung"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3285.201,"endTime":3292.1999999999998,"body":"mit der Frage, welche Formen von neuer \u00d6konomie entstehen, welche neue Formen von Politik entstehen?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3292.201,"endTime":3295.9000000000001,"body":"Das ist alles so extrem angreifbar im Augenblick."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3295.9009999999998,"endTime":3304.4000000000001,"body":"Das, was jetzt \u00fcber Cambridge Analytica gerade deutlich wird, wie datenreichtumsbasierte maschinelle Lernprozesse genutzt werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3304.4009999999998,"endTime":3306.4000000000001,"body":"um Wahlen zu manipulieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3306.4009999999998,"endTime":3317.4000000000001,"body":"Oder mit Blick auf USA und England, da wird ja gerade massiv dr\u00fcber diskutiert, inwiefern diese Firmen und auch Boris Johnson in den Sattel geholfen haben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3317.4009999999998,"endTime":3321.1999999999998,"body":"zwei schlimme Populisten, das macht unsere Demokratie nat\u00fcrlich schlechter."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3321.201,"endTime":3328.1999999999998,"body":"Es f\u00fchrt Demokratien wom\u00f6glich auf die schl\u00fcpfrige Bahn, wenn auf diese Art und Weise digitale Technologien und Medien genutzt werden,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3328.201,"endTime":3331.5999999999999,"body":"um demokratische Prozesse zu hinterlegen oder zu manipulieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3331.6010000000001,"endTime":3338.8000000000002,"body":"Das ist ja vor allen Dingen das Ziel gewesen, sie aus machtpolitischen Gr\u00fcnden zu instrumentalisieren und zu manipulieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3338.8009999999999,"endTime":3344.6999999999998,"body":"Auch das sind Dinge, die hat vor einigen Jahren noch keiner so vorhersehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3344.701,"endTime":3351.1999999999998,"body":"Und trotzdem muss entschieden werden jetzt \u00fcber 5G-Ausbau und mit wem macht man das und wie stark wollen wir unsere Verwaltungsstrukturen digitalisieren?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3351.201,"endTime":3353.3000000000002,"body":"Mit welchen Firmen arbeiten wir?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3353.3009999999999,"endTime":3358.3000000000002,"body":"Also permanent ein Entscheiden-M\u00fcssen unter hohem Zeitdruck in einem Nebel gro\u00dfer Unkenntnis."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3358.3009999999999,"endTime":3360.5999999999999,"body":"Und das geht vielen Wissenschaftlern auch so."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3360.6010000000001,"endTime":3363.9000000000001,"body":"Wir beginnen ja erst, uns mit den Themen zu besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3363.9009999999998,"endTime":3368,"body":"Und wir beginnen erst, aus den unterschiedlichen Disziplinen auch miteinander ins Gespr\u00e4ch zu kommen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3368.0010000000002,"endTime":3371.0999999999999,"body":"Ein Softwareingenieur redet anders \u00fcber Digitalisierung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3371.1010000000001,"endTime":3375.3000000000002,"body":"F\u00fcr den ist Digitalisierung der \u00dcbergang von der analogen zur diskreten Information."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3375.3009999999999,"endTime":3382.1999999999998,"body":"F\u00fcr einen Sozialwissenschaftler ist Digitalisierung wohlm\u00f6glich, ich nehme jetzt mal eine ad-hoc Definition,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3382.201,"endTime":3387.1999999999998,"body":"die immer weitergehende Durchdringung aller Lebensbereiche und Lebenswelten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3387.201,"endTime":3393.5999999999999,"body":"Die Kolonialisierung sozusagen unserer Lebenswelten, um den Begriff von Habermas zu nutzen, durch digitale Medien und Technologien im weitesten Sinne."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3393.6010000000001,"endTime":3396,"body":"Also \u00fcberall geht es rein, Ubiquitous Computing."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3396.0010000000002,"endTime":3402.6999999999998,"body":"In alle Alltagsstrukturen, in alle Routinen, Gewohnheiten, Systeme geht Digitalisierung rein auf eine Art und Weise,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3402.701,"endTime":3407.9000000000001,"body":"dass diese Systeme irgendwann nicht mehr funktionsf\u00e4hig sind, ohne dieses digitale Ger\u00fcst."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3407.9009999999998,"endTime":3409.3000000000002,"body":"Das ist \u00fcbrigens bei der Mobilit\u00e4t genauso gewesen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3409.3009999999999,"endTime":3415.1999999999998,"body":"Wir haben mit dem Auto, mit den fossilen Mobilit\u00e4tssystemen im Kopf, Raum- und Siedlungsstrukturen gebaut,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3415.201,"endTime":3417.6999999999998,"body":"die nicht mehr funktionieren ohne diese Technologien."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3417.701,"endTime":3422.3000000000002,"body":"Deswegen haben wir so gro\u00dfe Schwierigkeiten, heute uns von der Form von Automobilit\u00e4t zu verabschieden,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3422.3009999999999,"endTime":3426.4000000000001,"body":"mit allen ihren symbolischen, \u00e4sthetischen und funktionalen Bindungen die noch dazukommen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3426.4009999999998,"endTime":3431.8000000000002,"body":"Und so \u00e4hnlich ist es mit der Digitalisierung eben jetzt auch, wir nehmen da eine sehr m\u00e4chtige starke Technologie,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3431.8009999999999,"endTime":3438.9000000000001,"body":"von der wir noch gar nicht genau wissen, wie sie im Zusammenspiel mit anderen Einflussfaktoren und Dynamiken wirken wird"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3438.9009999999998,"endTime":3446.0999999999999,"body":"und m\u00fcssen trotzdem sie so shapen, zurichten, dass sie m\u00f6glichst einer nachhaltigen GesellschaftsTransformation gerecht wird."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3446.1010000000001,"endTime":3451.5,"body":"Das ist ein gigantisches intellektuelles Projekt f\u00fcr die Wissenschaften und auch f\u00fcr die Politiker, die sehr schnell entscheiden m\u00fcssen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3451.5010000000002,"endTime":3456.9000000000001,"body":"Insofern gebe ich Ihnen total recht, eine ganz schwierige Angelegenheit, umso mehr m\u00fcssen wir \u00fcber Digitalisierung reden,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3456.9009999999998,"endTime":3462.3000000000002,"body":"immer wieder auch versuchen zu definieren, was ist das eigentlich, wie wirkt das auf die \u00d6konomie?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3462.3009999999999,"endTime":3470.0999999999999,"body":"Und ich mache das im Bereich der Mobilit\u00e4t immer so, dass ich sage, es gibt vier-f\u00fcnf verschiedene Innovationslinien der Digitalisierung,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3470.1010000000001,"endTime":3477.8000000000002,"body":"das ist nat\u00fcrlich im Augenblick der Mainstreamdiskurs \u00fcber die sogenannte k\u00fcnstliche Intelligenz, ich rede lieber \u00fcber maschinelles Lernen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3477.8009999999999,"endTime":3483.0999999999999,"body":"\u00fcber algorithmenbasierte Mustererkennung, was ich besser und angemessener finde."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3483.1010000000001,"endTime":3488.1999999999998,"body":"Ich glaube nicht an die Singularit\u00e4t und die Machtergreifung tats\u00e4chlicher k\u00fcnstlicher Intelligenz."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3488.201,"endTime":3491.8000000000002,"body":"Wie Ray Kurzweil, der Cheftechnologe von Google, und andere das immer wieder vertreten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3491.8009999999999,"endTime":3499,"body":"da glaube ich einfach aus erkenntnistheoretischen Pr\u00e4missen und sozusagen meiner Vorstellung von dem, was das menschliche Gehirn ist,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3499.0010000000002,"endTime":3506.1999999999998,"body":"glaube ich nicht dran, dass das jemals funktionieren wird, aber sie k\u00f6nnen sehr m\u00e4chtig werden im Sinne von"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3506.201,"endTime":3507.9000000000001,"body":"f\u00fcr unsere menschliche Intelligenz."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3507.9009999999998,"endTime":3511.9000000000001,"body":"Im Sinne von konstellatorischen Denkwerkzeugen, wie Nida-R\u00fcmelin das mal formuliert hat."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3511.9009999999998,"endTime":3521.5,"body":"Also KI, maschinelles Lernen das hat zur Grundlage Konnektivit\u00e4t, weil irgendwo muss ja der Datenreichtum herkommen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3521.5010000000002,"endTime":3530.5999999999999,"body":"Will hei\u00dfen, die Frage der Vernetzung ganz unterschiedlicher Systemwelten, Lebensbereiche, Handlungsfelder und Produktwelten"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3530.6010000000001,"endTime":3536.5999999999999,"body":"hat auch damit zu tun, nicht nur die Convenience im Alltag f\u00fcr die Konsumenten zu verbessern, sondern da halt Datenreichtum zu erzeugen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3536.6010000000001,"endTime":3544.6999999999998,"body":"die wiederum Grundlage sind, der wiederum Grundlage ist f\u00fcr maschinelle Lernprozesse, der dazu dient, die Produkte besser zu machen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3544.701,"endTime":3548.1999999999998,"body":"weil mehr lernen bedeutet ja bessere Applikationen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3548.201,"endTime":3550.4000000000001,"body":"Das h\u00e4ngt ganz eng miteinander zusammen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3550.4009999999998,"endTime":3554.5,"body":"Also Datenreichtum, Konnektivit\u00e4t, BigData."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3554.5010000000002,"endTime":3561.5999999999999,"body":"Konnektivit\u00e4t und maschinelles Lernen sind so drei Innovationslinien, die sehr eng miteinander zusammenh\u00e4ngen und nicht voneinander zu trennen sind."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3561.6010000000001,"endTime":3570.5,"body":"Damit h\u00e4ngt auch eng zusammen eine Innovationslinie, die ich mal nennen w\u00fcrde, das Entstehen der Plattform\u00f6konomien,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3570.5010000000002,"endTime":3574.0999999999999,"body":"wo wir auch nicht wissen, in welche Richtung das gehen kann."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3574.1010000000001,"endTime":3579.5999999999999,"body":"Ist das der Plattformkooperativismus, was als alternatives Modell immer wieder jetzt gerade versucht wird zu diskutieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3579.6010000000001,"endTime":3582.5999999999999,"body":"Als Gegenmodell zu Monopolisierungstendenzen, die wir gerade erleben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3582.6010000000001,"endTime":3588.5,"body":"Was n\u00e4mlich gerade passiert, ist, dass durch Datenreichtum, Datenernten, durch Netzwerkfeedbackeffekte,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3588.5010000000002,"endTime":3595.4000000000001,"body":"die vor allen Dingen die gro\u00dfen Firmen unterst\u00fctzen in ihrer Produktpolitik, wie Facebook, Google, Amazon und andere,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3595.4009999999998,"endTime":3602.5,"body":"der Datenreichtum, den sie in ihren Monopolstrukturen, in ihren \u00d6kosystemen erzeugen, wirkt immer nur zur Verbesserung ihrer eigenen Angebote"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3602.5010000000002,"endTime":3605.5999999999999,"body":"und erzeugt eine Monopolisierung ohnegleichen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3605.6010000000001,"endTime":3609.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, wir erleben einen automatischen Prozess in Richtung oligopole Monopolbildung"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3609.9009999999998,"endTime":3612.9000000000001,"body":"durch den Charakter dieser Technologien."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3612.9009999999998,"endTime":3619.8000000000002,"body":"Solange sie nicht anders reguliert werden, solange Datenreichtum nicht kollektiviert wird, anders verteilt wird,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3619.8009999999999,"endTime":3623.4000000000001,"body":"indem wir nicht eine andere Daten-Governance haben auf kommunaler Ebene beispielsweise,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3623.4009999999998,"endTime":3626.1999999999998,"body":"St\u00e4dte beispielsweise, eine ganz andere Daten-Governance machen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3626.201,"endTime":3632.3000000000002,"body":"Erleben wir automatisch in kapitalistisch, marktwirtschaftlichen, sehr neoliberal verfassten Gesellschaften,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3632.3009999999999,"endTime":3636.5,"body":"bei wenig Bereitschaft zur Regulierung, den Trend zur Monopolbildung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3636.5010000000002,"endTime":3641.4000000000001,"body":"Total gef\u00e4hrlich, weil diese Monopole nat\u00fcrlich irgendwann Politik massiv beeinflussen k\u00f6nnen und auch schon tun."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3641.4009999999998,"endTime":3643.0999999999999,"body":"Schon tun, ja, das haben wir gesehen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3643.1010000000001,"endTime":3645.0999999999999,"body":"Das ist der entscheidende Punkt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3645.1010000000001,"endTime":3649.3000000000002,"body":"Wo man sagen muss, da ist also Digitalisierung ein sehr m\u00e4chtiges Instrument,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3649.3009999999999,"endTime":3654.9000000000001,"body":"indem wir versuchen, diese Chancen auf die Stra\u00dfen zu bringen \u00fcber plattformbasierte neue Mobilit\u00e4tskonzepte beispielsweise."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3654.9009999999998,"endTime":3662.0999999999999,"body":"RidePooling Ist ja eine, aus der Funktionssicht eines urbanen Mobilit\u00e4tssystems betrachtet, erst mal gute Idee."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3662.1010000000001,"endTime":3668.6999999999998,"body":"Ich kann Nutzungseffizienzsteigerung erzeugen, da wo ich, was wei\u00df ich, in Deutschland im Durchschnitt ein Fahrzeug \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3668.701,"endTime":3670.5,"body":"Was meinen Sie mit RidePooling?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3670.5010000000002,"endTime":3671.6999999999998,"body":"Erkl\u00e4re ich gerade."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3671.701,"endTime":3672.9000000000001,"body":"Ach so."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3672.9009999999998,"endTime":3678.3000000000002,"body":"Ich mache es mal so, wenn wir im Augenblick im Durchschnitt ein Auto 23 Stunden am Tag in Deutschland nicht genutzt wird,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3678.3009999999999,"endTime":3683.1999999999998,"body":"sondern nur eine Stunde am Tag, dann ist es betriebs- und volkswirtschaftlich betrachtet extrem effizient."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3683.201,"endTime":3691.4000000000001,"body":"Das w\u00fcrde sich kein Industrieunternehmen in diesem Land erlauben, f\u00fcr teures Geld angeschaffte Produktionsanlagen 23 Stunden am Tag stillstehen zu lassen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3691.4009999999998,"endTime":3691.6999999999998,"body":"Das ist absolut un\u00f6konomisch."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3691.701,"endTime":3694.4000000000001,"body":"Im Bereich der Mobilit\u00e4t erlauben wir uns das."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3694.4009999999998,"endTime":3698.9000000000001,"body":"Im institutionellen Flottenbereich als auch im Bereich der privaten Mobilit\u00e4t."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3698.9009999999998,"endTime":3704.4000000000001,"body":"Und wir sehen ja an unseren St\u00e4dten, dass die Knappheit, die Enge in der Menge, die ich vorhin beschrieben habe,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3704.4009999999998,"endTime":3711.5,"body":"so gro\u00df wird, dass eigentlich \u00fcber eine reine Produkteffizienzsteigerung der Fahrzeuge selber nichts mehr zu holen ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3711.5010000000002,"endTime":3712.5999999999999,"body":"Also motorentechnische Entwicklungen, andere Antriebe."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3712.6010000000001,"endTime":3718.1999999999998,"body":"Auch ein Elektroauto ist ein Elektroauto, was Platz braucht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3718.201,"endTime":3721.4000000000001,"body":"Und wenn Sie sich den e-tron von Audi angucken, ein perverses Auto in meinen Augen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3721.4009999999998,"endTime":3726.4000000000001,"body":"zwei Tonnen, 2,5 Tonnen schwer, den braucht kein Mensch als Elektroauto und auch gar nicht in der Stadt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3726.4009999999998,"endTime":3735.5,"body":"Also k\u00f6nnen wir doch \u00fcberlegen, den urbanen automobilen Mobilit\u00e4tsbedarf \u00fcber das Pooling von Fahrten so effizient zu machen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3735.5010000000002,"endTime":3740.1999999999998,"body":"dass wir nicht mehr so viele Fahrzeuge brauchen, um automobile Mobilit\u00e4t anzubieten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3740.201,"endTime":3746,"body":"Das hei\u00dft, wir haben einen anderen Charakter, es ist nicht mehr die private Automobilit\u00e4t in dem Sinne,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3746.0010000000002,"endTime":3750.9000000000001,"body":"aber wir k\u00f6nnen in Kombination mit schienengebundenen Verkehrssystemen wie Stra\u00dfenbahn, U-Bahn, S-Bahn,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3750.9009999999998,"endTime":3756.1999999999998,"body":"Radsysteme ein integriertes Verkehrssystem bauen, wo die erste und letzte Meile oder auch Zwischenwege"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3756.201,"endTime":3764.4000000000001,"body":"durch Automobilbausteine abgedeckt werden, die ich entweder als Einzelner nutze oder im Pool mit anderen Personen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3764.4009999999998,"endTime":3768.5999999999999,"body":"Ich will es an einem Beispiel deutlich machen, die V\u00e4ter aus meinem Dorf, in dem ich gro\u00df geworden bin,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3768.6010000000001,"endTime":3774.5,"body":"sind in den 70\/80er Jahren jeden Morgen als Fahrgemeinschaft zum Werk gefahren, weil es einfach \u00f6konomisch war,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3774.5010000000002,"endTime":3779.6999999999998,"body":"die hatten eigene Autos, aber die sind nat\u00fcrlich nicht jeder einzeln gefahren, weil es total bl\u00f6dsinnig und Banane war,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3779.701,"endTime":3782.4000000000001,"body":"dass jeder einzeln f\u00e4hrt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3782.4009999999998,"endTime":3785.9000000000001,"body":"Damals waren die Portmonees noch nicht so gef\u00fcllt und da hat man gesagt, nat\u00fcrlich fahren wir."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3785.9009999999998,"endTime":3793.0999999999999,"body":"Der Gedanke ist uralt und heute k\u00f6nnen wir das Poolen von Angebot und Nachfrage jenseits d\u00f6rflicher Gemeinschaften,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3793.1010000000001,"endTime":3799.1999999999998,"body":"die das auf nachbarschaftlicher Ebene machen k\u00f6nnen, auf Basis anonymer Gesellschaftsstrukturen machen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3799.201,"endTime":3802.5,"body":"indem wir einfach Plattformen bauen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3802.5010000000002,"endTime":3808.3000000000002,"body":"Also ich will damit sagen, die Plattformtechnologie oder die Plattformphilosophie ist eigentlich keine schlechte,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3808.3009999999999,"endTime":3812.8000000000002,"body":"um in anonymen individualisierten Gesellschaften Fahrten zu teilen von Menschen, die sich gar nicht kennen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3812.8009999999999,"endTime":3816.6999999999998,"body":"\u00fcber digitale Vernetzung Applikation des Smartphones."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3816.701,"endTime":3817.5999999999999,"body":"Das ist erst mal eine gute Idee."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3817.6010000000001,"endTime":3822.9000000000001,"body":"Aber dadurch, dass Leute das nutzen, f\u00f6rdere ich nat\u00fcrlich die, die das anbieten, diese plattform\u00f6konomischen Akteure,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3822.9009999999998,"endTime":3825.1999999999998,"body":"die in Richtung oligopole Monopolbildung gehen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3825.201,"endTime":3832.5999999999999,"body":"Will hei\u00dfen, ich baue wohlm\u00f6glich als Mobilit\u00e4tspolitiker auf Bundesebene \u2013 jetzt kommen wir zum politischen Bereich \u2013"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3832.6010000000001,"endTime":3839.8000000000002,"body":"eine Politik, die massiv auf solchen Technologien basieren soll, experimentiert das, entwickelt das,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3839.8009999999999,"endTime":3844.5999999999999,"body":"muss aber erleben, wenn ich nicht weit genug gedacht habe, dass ich damit einen Prozess unterst\u00fctze,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3844.6010000000001,"endTime":3853.3000000000002,"body":"der an andere Stelle, nicht unmittelbar, aber in 10, 15, 20 Jahren, wirksam wird, die Gesellschaft wom\u00f6glich in ihrem \u00f6konomischen Fundament aus den Angeln hebt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3853.3009999999999,"endTime":3857.3000000000002,"body":"So das ist das, was ich meine, in der Komplexit\u00e4t dieser Entwicklungen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3857.3009999999999,"endTime":3861.9000000000001,"body":"Unmittelbar kann das an der ein oder anderen Stelle wahnsinnig positive Effekte haben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3861.9009999999998,"endTime":3866.3000000000002,"body":"diese Technologien anzuwenden, f\u00fcr die Optimierung von Mobilit\u00e4tssystemen, Energiesystemen, Gesundheitssystemen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3866.3009999999999,"endTime":3870.3000000000002,"body":"aber die langfristigen Wirkungen sind uns erst mal nicht ersichtlich."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3870.3009999999999,"endTime":3874.0999999999999,"body":"Ich sage immer, vor unseren Augen und hinter unserem R\u00fccken digitalisiert sich unsere Welt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3874.1010000000001,"endTime":3880.5,"body":"Vor unseren Augen unmittelbar auch getrieben durch unsere Bed\u00fcrfnisse, unsere Gestaltungsprojekte,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3880.5010000000002,"endTime":3880.5,"body":"unsere politischen Anforderungen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3880.5010000000002,"endTime":3885.5,"body":"Und hinter unserem R\u00fccken passiert das, was wir nicht so richtig greifen k\u00f6nnen, auf einer Metaebene,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3885.5010000000002,"endTime":3889,"body":"bis hin zur Frage, was ist eigentlich die Conditio humana in Zukunft."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3889.0010000000002,"endTime":3894.4000000000001,"body":"Also wir bauen Gesellschaften um, beispielsweise zu totalit\u00e4ren Kontrollgesellschaften."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3894.4009999999998,"endTime":3898.5999999999999,"body":"Das wird in China gerade experimentiert mit digitalen Technologien und Medien."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3898.6010000000001,"endTime":3901.1999999999998,"body":"Auch hochmodern auf eine Art und Weise."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3901.201,"endTime":3904.8000000000002,"body":"Und Kalifornien erleben wir das andere Modell, dass Monopol- und Oligopolstrukturen entstehen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3904.8009999999999,"endTime":3910.9000000000001,"body":"die letztlich auch nicht viel besser sind, wenn ich das weiter denke, im Einfluss auf ihre Gesellschaft."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3910.9009999999998,"endTime":3915.4000000000001,"body":"So und das ist das gro\u00dfe Schwierige, wo optimiere ich auch in Sachen Nachhaltigkeit mit dieser Technologie?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3915.4009999999998,"endTime":3919.3000000000002,"body":"Und wo erzeuge ich gr\u00f6\u00dfere Probleme an anderer Stelle, indem ich das tue?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":3919.3009999999999,"endTime":3920,"body":"Das ist noch eine offene Frage."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3920.0010000000002,"endTime":3932.1999999999998,"body":"Ja, an der Stelle muss dann, glaube ich, auch die Politik in gewisser Hinsicht ein bisschen, ja, sich selbst erm\u00e4chtigen an dieser Stelle,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3932.201,"endTime":3943.9000000000001,"body":"diesen Trends m\u00f6glichst fr\u00fchzeitig, ohne jetzt die eigentliche Entwicklung zu sehr zu begrenzen, \u00d6ffnungsklauseln quasi mit einzuf\u00fchren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3943.9009999999998,"endTime":3953.1999999999998,"body":"Wenn wir vielleicht mal bei diesem Beispiel dieses RidePooling bleiben, wo wir ja jetzt sozusagen mal wieder ganz unmittelbar zu Digitalisierung"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3953.201,"endTime":3963.0999999999999,"body":"und Verkehr konkret zur\u00fcckgekommen sind, w\u00e4hrend ja die Fragen von Machine Learning und so weiter noch sehr viel weitergehender sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3963.1010000000001,"endTime":3972.3000000000002,"body":"Hier gibt es ja auch Ideen, sagen wir mal, diese Daten, die dort gewonnen werden, in gewisser Hinsicht auch einer \u00d6ffentlichkeit zur Verf\u00fcgung zu stellen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3972.3009999999999,"endTime":3982.1999999999998,"body":"Nat\u00fcrlich ist es interessant f\u00fcr diese Unternehmen zu sehen so, ah unsere Autos, die jetzt hier per App mal eben schnell irgendwo gemietet werden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3982.201,"endTime":3987,"body":"da sehen wir dann, wo die Nachfrage ist, da k\u00f6nnen wir sehen, wo wir unseren Betriebsbereich weiter ausbilden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3987.0010000000002,"endTime":3991.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, hier wird eine Information generierte die nat\u00fcrlich betriebswirtschaftlich hochinteressant ist"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3991.9009999999998,"endTime":3996,"body":"und nat\u00fcrlich an der Stelle auch ausgewertet werden muss, wo man aber auch genauso gut sagen kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3996.0010000000002,"endTime":4006.8000000000002,"body":"Momentchen mal, das mag ja alles sein, aber ihr nutzt ja in gewisser Hinsicht hier f\u00fcr euer Betriebs- und Verdienstmodell den \u00f6ffentlichen Raum,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4006.8009999999999,"endTime":4017.3000000000002,"body":"der geh\u00f6rt uns ja allen und diese Daten, die ihr dort erlangt, dieses Wissen, was ihr hier \u00fcber die Bewegung der Gesellschaft auch generiert,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4017.3009999999999,"endTime":4025.5,"body":"die muss auch allen zur Verf\u00fcgung stehen oder zumindest muss dem Staat oder der Gesellschaft, in welcher Ausdehnung dann im einzelnen Beispiel auch immer,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4025.5010000000002,"endTime":4030,"body":"zur Verf\u00fcgung stehen, damit wir die auch alle nutzen k\u00f6nnen, damit die auch andere nutzen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4030.0010000000002,"endTime":4034.3000000000002,"body":"um auch diesem Monopolisierungstrend vielleicht etwas entgegenzusetzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4034.3009999999999,"endTime":4040.1999999999998,"body":"Also ihr d\u00fcrft nicht einfach nur hier den \u00f6ffentlichen Raum f\u00fcr euch nutzen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4040.201,"endTime":4045.3000000000002,"body":"sondern der \u00f6ffentliche Raum muss insofern auch \u00f6ffentlich bleiben, dass in dem Moment, wo er bewirtschaftet wird,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4045.3009999999999,"endTime":4048.0999999999999,"body":"auch andere davon profitieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4048.1010000000001,"endTime":4051.5999999999999,"body":"Das haben Sie wunderbar erkl\u00e4rt, das muss ich ja gar nicht nochmal erkl\u00e4ren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4051.6010000000001,"endTime":4053.4000000000001,"body":"Also vollkommen einverstanden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4053.4009999999998,"endTime":4058.5999999999999,"body":"In der Debatte wird das mit den beiden Begriffen Datenextraktivismus oder Datendistributismus benannt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4058.6010000000001,"endTime":4064.1999999999998,"body":"Also Extraktivismus ist genau diese monopolartige, ich baue \u00d6kosysteme, die dazu dienen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4064.201,"endTime":4070.5999999999999,"body":"Daten zu extrahieren, die dann wiederum dazu dienen, auf Basis maschineller Lernprozesse bessere Produkte anzubieten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4070.6010000000001,"endTime":4072.5,"body":"die ich dann und so weiter, habe ich ja gerade erkl\u00e4rt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4072.5010000000002,"endTime":4076.9000000000001,"body":"Datenextraktivismus."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4076.9009999999998,"endTime":4082.5,"body":"Bei Datendistributismus l\u00e4sst sich das gerade am Beispiel der Mobilit\u00e4t besonders gut auch herleiten und begr\u00fcnden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4082.5010000000002,"endTime":4088.9000000000001,"body":"Mobilit\u00e4t in urbanem Kontext, beispielsweise nehmen wir mal Berlin, hat immer einen Aspekt der Daseinsvorsorge."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4088.9009999999998,"endTime":4094.1999999999998,"body":"Also der Staat ist aufgerufen, ein Minimum an infrastruktureller Vorleistung f\u00fcr seine Bev\u00f6lkerung \u2026"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4094.201,"endTime":4098,"body":"daf\u00fcr gibt es den Staat ja, daf\u00fcr gibt es auch Steuern, ne?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4098.0010000000002,"endTime":4102.6000000000004,"body":"Stra\u00dfen, \u00f6ffentliche Verkehrssysteme, damit wir eben mobil sein k\u00f6nnen, weil Mobilit\u00e4t so wichtig ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4102.6009999999997,"endTime":4103.5,"body":"Energiesysteme, Gesundheitssysteme."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4103.5010000000002,"endTime":4110.5,"body":"Also Allmende, die finanziert wird durch unsere Steuergelder, Daseinsvorsorge."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4110.5010000000002,"endTime":4119.3000000000002,"body":"Und immer, wenn ich jetzt versuche, die Systeme der urbanen Daseinsvorsorge, der urbanen Mobilit\u00e4t zu optimieren,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4119.3010000000004,"endTime":4124.6999999999998,"body":"und das tue mit rein privatwirtschaftlichen Produkten und Modellen, bekomme ich genau dieses Problem,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4124.701,"endTime":4132.8000000000002,"body":"dass ich in ein System einer kommunalen Verkehrsangebotspalette, die meistens von der betrieben wird,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4132.8010000000004,"endTime":4139.8000000000002,"body":"hier in Berlin die BVG oder kommunaler Hand ist, die ja per se im Grunde ja auch Datenextraktivismus betreibt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4139.8010000000004,"endTime":4142.3000000000002,"body":"Immer schon."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4142.3010000000004,"endTime":4147.3000000000002,"body":"Die wissen ja auch, wo die Kunden sind und wo sie Buslinien dann verst\u00e4rken m\u00fcssen und wo mehr Nachfrage und weniger ist,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4147.3010000000004,"endTime":4153.5,"body":"wie sich das entwickelt, das sind ja alles auch auf eine Art und Weise vordigitale Daten, die immer schon genutzt worden sind,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4153.5010000000002,"endTime":4155.1999999999998,"body":"um das Betriebsmodell zu optimieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4155.201,"endTime":4161.6000000000004,"body":"Auch im Grunde extrahiert, aber eben im Sinne der Daseinsvorsorge kommen sie wieder dem Gro\u00dfen und Ganzen zugute."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4161.6009999999997,"endTime":4163.3999999999996,"body":"Und das ist der Unterschied jetzt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4163.4009999999998,"endTime":4171.3000000000002,"body":"Wenn ich nicht aufpasse, dass die Moias und andere dieser Welt nicht ein St\u00fcck weit diese Daten auch kollektivieren"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4171.3010000000004,"endTime":4177.8000000000002,"body":"und sie anderen zur Verf\u00fcgung stehen, die dann auf der Grundlage ihre eigenen Machine Learning-Prozesse aufbauen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4177.8010000000004,"endTime":4182.3000000000002,"body":"dann habe ich eben diese Oligopolbildungsprozesse und dann habe ich die Systemvermischung"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4182.3010000000004,"endTime":4188.6000000000004,"body":"zwischen privatwirtschaftlich und Daseinsvorsorge, die nicht gut miteinander zu verheiraten ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4188.6009999999997,"endTime":4192.1999999999998,"body":"Deswegen gehen Sie in Barcelona und anderen St\u00e4dten beispielsweise einen anderen Weg"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4192.201,"endTime":4201.1999999999998,"body":"und bauen das aus der Perspektive kommunaler Daseinsvorsorge, das digitale \u00d6kosystem, so,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4201.201,"endTime":4206.1999999999998,"body":"dass alle auf die Daten, die in einer Kommune im Bereich der Mobilit\u00e4t oder anderer Funktionalit\u00e4ten"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4206.201,"endTime":4211.6000000000004,"body":"urbaner Dienste entstehen, angreifbar sind, um auf der Grundlage maschinelle Lernprozesse laufen zu lassen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4211.6009999999997,"endTime":4218.1000000000004,"body":"Das ist in meinen Augen eine Daten-Governance, sogenannte Datendistributismus, den ich f\u00fcr klug halte."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4218.1009999999997,"endTime":4222.8000000000002,"body":"Mit Blick auf unsere Tradition der Daseinsvorsorge, die es zu sch\u00fctzen gilt,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4222.8010000000004,"endTime":4232.8000000000002,"body":"und mit Blick eben auf die Frage der jetzt sichtbar werdenden destruktiven Effekte von KI-basierten Angebotsoptionen"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4232.8010000000004,"endTime":4239.3999999999996,"body":"in Richtung Monopolbildung und eben politische Einflussnahme, die immer dann auftreten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4239.4009999999998,"endTime":4245.3999999999996,"body":"wenn ich eben Systeme habe, die nicht interagieren mit anderen und die sich schlie\u00dfen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4245.4009999999998,"endTime":4250.6000000000004,"body":"Also jetzt haben wir ja ein paar Herausforderungen oder auch Zustandsbeschreibungen geliefert so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4250.6009999999997,"endTime":4256.3999999999996,"body":"Also Erreichbarkeit ist erheblich durch Digitalisierung beeinflusst, auf verschiedensten Ebenen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4256.4009999999998,"endTime":4261.6000000000004,"body":"Wir haben diesen Aspekt der Geschwindigkeit, den Aspekt der Verf\u00fcgbarkeit dieser Daten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4261.6009999999997,"endTime":4268.3000000000002,"body":"und dem damit vielleicht verbundenen Zwang zu einer \u00d6ffnung angesprochen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4268.3010000000004,"endTime":4279.5,"body":"Wenn wir vielleicht auch mal auf den Elefanten im Raum schauen, n\u00e4mlich eben genau die immer wieder nebenbei angesprochene Automobilit\u00e4t,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4279.5010000000002,"endTime":4285.8999999999996,"body":"die ja derzeit eben alles definiert und die ja sozusagen auch so unsere Vorstellung davon, was ist und sein kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4285.9009999999998,"endTime":4295.1000000000004,"body":"so schwer gedanklich vorpr\u00e4gt, das ist es ja immer schwierig ist, dar\u00fcber hinauszudenken,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4295.1009999999997,"endTime":4297.1000000000004,"body":"ja wie k\u00f6nnte es denn ganz anders sein?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4297.1009999999997,"endTime":4303.3999999999996,"body":"Bis man dann mal irgendwie nach Holland f\u00e4hrt und sieht so, ah okay, so kann man Kreuzungen auch bauen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4303.4009999999998,"endTime":4309.3000000000002,"body":"und so kann man Innenst\u00e4dte auch kanalisieren, das ist ja ganz interessant."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4309.3010000000004,"endTime":4311.6000000000004,"body":"Wir haben ja jetzt konkret in Deutschland auch noch das Problem,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4311.6009999999997,"endTime":4318.3999999999996,"body":"dass eben auch unsere Gesellschaft auch wirtschaftlich erheblich auf diese Pr\u00e4senz von Automobilit\u00e4t abgestellt ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4318.4009999999998,"endTime":4324.5,"body":"dass viele Dinge nicht getan werden, eben weil so viel davon abh\u00e4ngt, soviel damit gepr\u00e4gt ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4324.5010000000002,"endTime":4333.5,"body":"Ja, also schon der Niedergang der fossilen Verbrennungsmotoren stellt jetzt schon eine Bedrohung,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4333.5010000000002,"endTime":4338.8000000000002,"body":"allein f\u00fcr das Existieren der H\u00e4ndler- und Werkstattnetz, dar, die dann irgendwie nicht wissen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4338.8010000000004,"endTime":4342.1999999999998,"body":"was sie an so einem Elektroauto \u00fcberhaupt noch reparieren wollen, auf der einen Seite."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4342.201,"endTime":4351.6000000000004,"body":"Auf der anderen Seite eben die Verkehrsplanung, die dann auf einmal mit ganz anderen Dynamiken umgehen muss,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4351.6009999999997,"endTime":4358.1000000000004,"body":"und wenn dann das Auto als solches auch noch verschwindet, auch den gesamten Raum, den ganzen urbanen Stadtraum komplett neu denken muss."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4358.1009999999997,"endTime":4364.6999999999998,"body":"Was sind denn so die Herausforderungen, die so f\u00fcr uns als Gesellschaft aus Ihrer Perspektive jetzt prim\u00e4r anstehen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4364.701,"endTime":4372.3000000000002,"body":"Was ist moderierbar, was ist unvermeidlich, was muss kommen, auch wenn es wehtut?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4372.3010000000004,"endTime":4374.3000000000002,"body":"Jetzt mobilit\u00e4tspolitisch im Kern betrachtet?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4374.3010000000004,"endTime":4375.6999999999998,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4375.701,"endTime":4380.6000000000004,"body":"Ich will nochmal anschlie\u00dfen, dass das, was Ihre sch\u00f6ne Eingangsfrage war, wie bin ich eigentlich zu dem Thema gekommen?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4380.6009999999997,"endTime":4385.3000000000002,"body":"Das ist auch ein, wie sagt man neudeutsch, Learning, was ich damals hatte,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4385.3010000000004,"endTime":4390.3000000000002,"body":"eben nicht nur das Verst\u00e4ndnis f\u00fcr die enorme Bedeutung von Mobilit\u00e4t f\u00fcr moderne Gesellschaften."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4390.3010000000004,"endTime":4396.3999999999996,"body":"Die Faszination auch der modernen westlichen Automobilit\u00e4t."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4396.4009999999998,"endTime":4401.3000000000002,"body":"Das klingt vielleicht paradox, wenn ich am Rande jetzt bemerke, dass ich ein, gleichwohl ich ein Elektroauto fahre"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4401.3010000000004,"endTime":4408.3999999999996,"body":"und als sehr kritischer Mobilit\u00e4tsforscher gelte, ein gro\u00dfer Freund sch\u00f6ner Fahrzeuge, Automobile bin."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4408.4009999999998,"endTime":4412,"body":"Ich liebe den Dodge Ram, Baujahr 80, blau-metallic mit Wei\u00dfbandreifen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4412.0010000000002,"endTime":4414.8999999999996,"body":"Den kann man aber auch nur in der W\u00fcste von Nevada fahren, also gar nicht,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4414.9009999999998,"endTime":4417.8000000000002,"body":"insofern brauche ich ihn auch nicht, aber ich mag ihn."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4417.8010000000004,"endTime":4430.8000000000002,"body":"Will hei\u00dfen, mir ist in Kalifornien auch klar geworden, das, was Innovations\u00f6konomen oder auch Techniksoziologen als die sogenannte Pfadabh\u00e4ngigkeit benennen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4430.8010000000004,"endTime":4435.8000000000002,"body":"P F A D, der Pfad, den wir einmal eingeschlagen haben und immer weiter gehen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4435.8010000000004,"endTime":4441.3000000000002,"body":"definiert nat\u00fcrlich auch immer die Frage der Gestaltbarkeit der Zukunft."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4441.3010000000004,"endTime":4445.1000000000004,"body":"Das ist nochmal ganz wichtig, wenn ich jetzt auf Punkte komme, wie wir anders gestalten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4445.1009999999997,"endTime":4448.3999999999996,"body":"nochmal klarzumachen, wo die Hemmnisse und die Schwierigkeiten der Gestaltbarkeiten \u2013"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4448.4009999999998,"endTime":4453.3000000000002,"body":"Sie haben das ja selber mir in den Mund gelegt mit einigen Aspekten \u2013 wo die liegen eigentlich."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4453.3010000000004,"endTime":4454.6000000000004,"body":"Wo sind die Hemmnisse?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4454.6009999999997,"endTime":4464.8000000000002,"body":"Und da muss man sagen, wir leben in einer fast 100 Jahre mit der Automobilit\u00e4t lebenden Gesellschaft."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4464.8010000000004,"endTime":4469.3000000000002,"body":"Wir haben viele Jahre geglaubt, dass Automobilit\u00e4t, so wie wir sie heute leben, der richtige Weg ist,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4469.3010000000004,"endTime":4475.3000000000002,"body":"um Mobilit\u00e4t zu garantieren in modernen westlichen fossilgebundenen Gesellschaften."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4475.3010000000004,"endTime":4479.8999999999996,"body":"Wir wollten viele Schattenseiten nicht wahrhaben, die es schon fr\u00fcher zu erkennen gab,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4479.9009999999998,"endTime":4484.6999999999998,"body":"aber richtig klar geworden ist das seit 92 mit dem Klimathema, dass eigentlich fossile Mobilit\u00e4t keine gute Idee ist,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4484.701,"endTime":4489.6000000000004,"body":"weil sie eben so essentiell ist, so schwierig alternativlos zu machen und so weiter."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4489.6009999999997,"endTime":4495.1000000000004,"body":"Und da sa\u00dfen wir aber schon tief in dem, was ich den goldenen K\u00e4fig der modernen Automobilit\u00e4t nennen m\u00f6chte."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4495.1009999999997,"endTime":4501.3000000000002,"body":"Ich habe, wie gesagt, dar\u00fcber promoviert, mich lange mit der Frage besch\u00e4ftigt, warum Automobilit\u00e4t so attraktiv ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4501.3010000000004,"endTime":4508,"body":"Und das hat in den USA und auch in der Bundesrepublik eine Vorgeschichte, die man kennen muss."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4508.0010000000002,"endTime":4516.6000000000004,"body":"Mit dem Automobil im Kopf haben die USA im Rahmen des New Deal beispielsweise ihr gesamtes Land mit Stra\u00dfen \u00fcberzogen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4516.6009999999997,"endTime":4525,"body":"Das war das achte Weltwunder damals, dass man bis in jede kleine Ecke der USA auch touristisch betrachtet,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4525.0010000000002,"endTime":4529.6999999999998,"body":"damals wurde das touristische Reisen mit dem Automobil erfunden in den USA, weil man \u00fcberhaupt erst mal irgendwo hinkommen konnte."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4529.701,"endTime":4539.6999999999998,"body":"Das war ein wahnsinniger Demokratisierungsakt, dass der einzelne Amerikaner mit seinem Ford T dann irgendwo hinfahren konnte"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4539.701,"endTime":4543.8000000000002,"body":"oder sp\u00e4ter mit anderen Fahrzeugen und mobil sein konnte."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4543.8010000000004,"endTime":4550.6999999999998,"body":"Man hat Stra\u00dfen gebaut, man hat Siedlungen mit dem Automobil im Kopf konstruiert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4550.701,"endTime":4555.6000000000004,"body":"St\u00e4dte im mittleren Westen oder \u00fcberhaupt im Westen, die sp\u00e4t entstanden sind, sind automobile St\u00e4dte."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4555.6009999999997,"endTime":4562.6999999999998,"body":"Los Angeles ist eine automobile Stadt oder wurde zumindest zu einer solchen umgebaut."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4562.701,"endTime":4565.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, Lebensstile, auf einer funktionalen Ebene erst mal nur betrachtet,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4565.8010000000004,"endTime":4571.6999999999998,"body":"sind massiv determiniert durch automobile Kultur und die ihn gem\u00e4\u00dfen Raum- und Siedlungsstrukturen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4571.701,"endTime":4578.1000000000004,"body":"Also wir Designer unterscheiden immer eine funktionale, eine \u00e4sthetische und eine symbolische Dimension von Objekten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4578.1009999999997,"endTime":4583.6999999999998,"body":"Wenn ich das mal auf das Automobil beziehe, dann habe ich, \u00e4sthetisch ist ja klar, Citroen DS ist ein wundersch\u00f6nes Auto."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4583.701,"endTime":4590,"body":"Dodge Ram in meinen Augen auch, andere sehen das anders, andere finden SUV sch\u00f6n."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4590.0010000000002,"endTime":4593.1000000000004,"body":"Dann gibt es die symbolische Ebene, das ist die, die Sie vorhin angesprochen haben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4593.1009999999997,"endTime":4597.6999999999998,"body":"dass gerade die Automobilit\u00e4t und das darf man \u00fcberhaupt nicht untersch\u00e4tzen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4597.701,"endTime":4602.6999999999998,"body":"eine auf einer symbolischen sozialintegrativen Ebene massive Bedeutung hatte und hat,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4602.701,"endTime":4610.8999999999996,"body":"f\u00fcr die Frage einer Anzeigefunktion im Sinne demonstrativen Konsums, wer bin ich denn eigentlich oder wer k\u00f6nnte ich sein"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4610.9009999999998,"endTime":4612.8999999999996,"body":"oder wer will ich sein?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4612.9009999999998,"endTime":4615.6000000000004,"body":"Das wurde immer schon und wird auch heute mit dem Automobil transportiert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4615.6009999999997,"endTime":4619.6000000000004,"body":"Das ist so die moderne Form von, Kleider machen Leute, also das Auto als Statussymbol."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4619.6009999999997,"endTime":4624.5,"body":"Ja, mittlerweile, das war in den 70er, 80er, 90er Jahren noch st\u00e4rker."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4624.5010000000002,"endTime":4631.1999999999998,"body":"Mittlerweile entzaubert sich das ein St\u00fcck weit, wir leben in hochentwickelten, hochmotorisierten Automobilgesellschaften,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4631.201,"endTime":4635,"body":"in sehr reifen Automobilgesellschaften, wo Sie ja vorhin selber angedeutet haben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4635.0010000000002,"endTime":4639.6000000000004,"body":"dass das Auto, da wo es dysfunktional wird, in bestimmten Milieus auch entzaubert wird,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4639.6009999999997,"endTime":4643.3000000000002,"body":"auch bei j\u00fcngeren Milieus und Zielgruppen gerade in urbanen Kontexten, aber nicht \u00fcberall."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4643.3010000000004,"endTime":4648.3000000000002,"body":"Wir haben Regionen auf dem Land, wo das das ganze Gegenteil ist, wo die Leute massiv, die jungen Leute,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4648.3010000000004,"endTime":4652.6000000000004,"body":"aus einer funktionalen Perspektive betrachtet, abh\u00e4ngig sind vom Auto"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4652.6009999999997,"endTime":4655.6000000000004,"body":"und es dann symbolisch und \u00e4sthetisch auch \u00fcber Formen zum Lebensmodell machen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4655.6009999999997,"endTime":4657.6999999999998,"body":"Das h\u00e4ngt ganz eng miteinander zusammen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4657.701,"endTime":4662.6999999999998,"body":"Und diese symbolische und sozialintegrative Funktion der Automobilit\u00e4t darf man \u00fcberhaupt nicht untersch\u00e4tzen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4662.701,"endTime":4670,"body":"Also die Anzeigefunktion, dass ich mit meinem Auto, aber auch mit der Art und Weise wohin ich fahre und wie ich fahre,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4670.0010000000002,"endTime":4673.3999999999996,"body":"etwas demonstriere oder ausagiere."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4673.4009999999998,"endTime":4677.1000000000004,"body":"Das ist an sich schon ein Datum, eine Pfadabh\u00e4ngigkeit, in einer Gesellschaft,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4677.1009999999997,"endTime":4682.6999999999998,"body":"die als sozusagen kulturelles Leitbild in den letzten 100 Jahren entwickelt hat,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4682.701,"endTime":4688.3000000000002,"body":"dass schnelles Fahren, freie Fahrt f\u00fcr freie B\u00fcrger mit hochmotorisierten Fahrzeugen eine hohes Gut ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4688.3010000000004,"endTime":4695.3000000000002,"body":"Haben Sie nat\u00fcrlich in dem Augenblick, wo Sie \u00fcber die vern\u00fcnftige Perspektive einer fl\u00e4chendeckenden Tempo 130 Regelung diskutieren wollen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4695.3010000000004,"endTime":4698.3000000000002,"body":"die wirklich rational ist, also es ist ja das Gegenteil der Fall."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4698.3010000000004,"endTime":4703.1000000000004,"body":"Nicht diese Forderung ist gegen jeden gesunden Menschenverstand, wie Herr Scheuer sagte,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4703.1009999999997,"endTime":4707.3999999999996,"body":"sondern das, was er darauf sagt, ist gegen jeden gesunden Menschenverstand,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4707.4009999999998,"endTime":4713.1999999999998,"body":"es ist nicht verstehbar, dass man glaubt, es w\u00e4re ein Ausdruck freier Fahrt f\u00fcr freie B\u00fcrger."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4713.201,"endTime":4717.8999999999996,"body":"Es ist einfach in keinerlei Hinsicht funktional, schnell zu fahren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4717.9009999999998,"endTime":4723.6000000000004,"body":"Und Deutschland ist neben, ich glaube, neben Kambodscha oder neben Korea und Afghanistan eins der wenigen L\u00e4ndern,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4723.6009999999997,"endTime":4725.8999999999996,"body":"die noch unbegrenzte Geschwindigkeitslimits hat."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4725.9009999999998,"endTime":4732.1000000000004,"body":"Also das sind so Mindsets, die entstanden sind, die werden dann hinterlegt mit einer Autoindustrie,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4732.1009999999997,"endTime":4738.5,"body":"der einen gro\u00dfen, nach wie vor einen immensen Teil der Wertsch\u00f6pfung in diesem Land mit generiert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4738.5010000000002,"endTime":4745.1999999999998,"body":"In f\u00fcnf gro\u00dfen Automobilregionen, in denen die Besch\u00e4ftigung auch massiv abh\u00e4ngig ist, also auch eine Pfadabh\u00e4ngigkeit eine \u00f6konomische."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4745.201,"endTime":4751.3999999999996,"body":"Das hei\u00dft, wir haben mit viel Kapital in Stahl und Beton gegossene Infrastrukturen, die dazu gebaut,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4751.4009999999998,"endTime":4754,"body":"verbrennungsmotorische Fahrzeuge zu produzieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4754.0010000000002,"endTime":4759.3000000000002,"body":"Wir haben auf der Nachfrageseite \u00fcber 100 Jahre Sozialisations- und Gew\u00f6hnungsprozesse"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4759.3010000000004,"endTime":4767.1999999999998,"body":"bis in die Strukturierung unserer Raum- und Siedlungsstrukturen und unserer Alltagsvollz\u00fcge eine Abh\u00e4ngigkeit von diesem Fahrzeug aufgebaut."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4767.201,"endTime":4772.8999999999996,"body":"Und in den letzten Jahrzehnten auch nochmal vergr\u00f6\u00dfert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4772.9009999999998,"endTime":4779.1999999999998,"body":"Neoliberale Verkehrspolitik in den letzten 30 Jahren hat die Abh\u00e4ngigkeit in l\u00e4ndlichen Regionen vor allen Dingen vom Automobil noch massiv erh\u00f6ht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4779.201,"endTime":4780.8000000000002,"body":"Wodurch?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4780.8010000000004,"endTime":4786.1999999999998,"body":"Durch den Verkauf von kommunalen an Dienstleistungen, durch das Reduzieren und Ausd\u00fcnnen von Verkehrsangeboten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4786.201,"endTime":4787.8000000000002,"body":"von Buslinien."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4787.8010000000004,"endTime":4792.1999999999998,"body":"Wenn man sagt, wir wollen sparen kommunal und der demographische Wandel dazu f\u00fchrt,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4792.201,"endTime":4797.5,"body":"dass tats\u00e4chlich in manchen Regionen nicht mehr so viel Nachfrage durch Sch\u00fclerverkehre da ist"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4797.5010000000002,"endTime":4804.8000000000002,"body":"und ich dann nicht mehr kostendeckend oder teilweise kostendeckend ich die Busse mindestens einmal in der Stunde fahren lassen kann,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4804.8010000000004,"endTime":4806.8999999999996,"body":"dann fahren die eben nur noch alle zwei Stunden oder alle drei Stunden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4806.9009999999998,"endTime":4811.6999999999998,"body":"Dann sind aber die, die noch \u00fcber sind, gezwungen, mit dem Auto zu fahren und sind immer tiefer im goldenen K\u00e4fig der Automobilit\u00e4t."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4811.701,"endTime":4816.6999999999998,"body":"Umso mehr kann ich nat\u00fcrlich noch abbauen und pl\u00f6tzlich sind alle im Automobilen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4816.701,"endTime":4821.8000000000002,"body":"Aber die Raum- und Siedlungsstrukturen ver\u00e4ndern sich auch so, dass auch diejenigen, die noch mit Bus und Bahn unterwegs sein wollen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4821.8010000000004,"endTime":4826.6999999999998,"body":"gar nicht mehr irgendwo hinkommen und nicht mal mehr im eigenen Ort oder im Nachbarort Infrastrukturen finden,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4826.701,"endTime":4829.6999999999998,"body":"die sie noch erreichen k\u00f6nnten, die m\u00fcssen dann auch noch mit dem Auto fahren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4829.701,"endTime":4835.6000000000004,"body":"Also wir haben eine Spirale der Verschlechterung der Erreichbarkeitssituation derjenigen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4835.6009999999997,"endTime":4839.8999999999996,"body":"die ohne Automobil unterwegs sein wollen, wenn ich diesen Weg gehe."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4839.9009999999998,"endTime":4843.6000000000004,"body":"Und das alles zusammengenommen ist ein Datum f\u00fcr Innovationspolitik."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4843.6009999999997,"endTime":4849.5,"body":"Also wir haben jetzt eine Gesellschaft, in der symbolisch, \u00e4sthetisch, funktional, \u00f6konomisch"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4849.5010000000002,"endTime":4854,"body":"und was die Politik angeht auch massiv getrieben durch \u00f6konomische Lobbys nach wie vor,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4854.0010000000002,"endTime":4861,"body":"das k\u00f6nnen wir ganz offen so sagen, es gibt eine massive, extrem gut organisierte, hochprofessionelle Lobby,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4861.0010000000002,"endTime":4866.1999999999998,"body":"die Automobilpolitik in diesem Land noch treibt und die auch hochgradig bigott ist und auch in sich zerrissen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4866.201,"endTime":4872.8000000000002,"body":"die auf der einen Seite das sagt und auf der anderen Seite das tut, die in meinen Augen noch nicht so richtig wei\u00df, wohin sie will."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4872.8010000000004,"endTime":4880,"body":"Und das alles zusammen sind sozusagen Pfadabh\u00e4ngigkeiten, sind Hemmnisse, wenn man denn dr\u00fcber nachdenkt,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4880.0010000000002,"endTime":4883.6000000000004,"body":"wie k\u00f6nnen wir denn den Modalsplitanteil in Berlin verschieben?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4883.6009999999997,"endTime":4890.8000000000002,"body":"In einer Stadt, wo ohnehin das Automobil nicht die dominante Fortbewegungsform ist f\u00fcr die meisten Menschen, sondern der \u00f6ffentliche Verkehr,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4890.8010000000004,"endTime":4896.8000000000002,"body":"ist aber das Automobil von der Fl\u00e4cheninanspruchnahme was den flie\u00dfenden und ruhenden Verkehr angeht,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4896.8010000000004,"endTime":4898.3999999999996,"body":"das dominante Verkehrsmittel."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4898.4009999999998,"endTime":4901,"body":"Ist das das, was der Begriff Modalsplit aussagt?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4901.0010000000002,"endTime":4904.8000000000002,"body":"Modalsplit hei\u00dft, die anteilige Verkehrsmittelnutzung in einer Stadt beispielsweise."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4904.8010000000004,"endTime":4908.6999999999998,"body":"Also wieviel Prozent der Bev\u00f6lkerung nutzen Auto, wieviele nutzen den \u00f6ffentlichen Verkehr,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4908.701,"endTime":4910.5,"body":"wieviele gehen zu Fu\u00df, wieviele nutzen ein Fahrrad?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4910.5010000000002,"endTime":4913.8000000000002,"body":"Da ist ja Berlin eine riesige Ausnahme in Deutschland eigentlich oder?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4913.8010000000004,"endTime":4921.1000000000004,"body":"Berlin hat aufgrund seiner, historisch betrachtet auch, dass es eine Grenzstadt war und eben die Suburbanisierungstendenzen nicht stattfinden konnten"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4921.1009999999997,"endTime":4926.5,"body":"und die Verflechtungsprozesse historisch, die in anderen westdeutschen St\u00e4dten mit dem Umland stattgefunden haben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4926.5010000000002,"endTime":4936.3000000000002,"body":"hat es nicht diese Einpendlerverkehre und hat ein relativ geringen Anteil privater Automobilit\u00e4t."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4936.3010000000004,"endTime":4939.3000000000002,"body":"Hei\u00dft, wir haben gute Voraussetzungen hier eigentlich noch mit wachsender Tendenz, aber zum schlechteren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4939.3010000000004,"endTime":4948.8999999999996,"body":"Und das ist so die Situation jetzt in Berlin, dass die Infrastrukturen, die Lobbys, all das ist auf Automobil noch gepolt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4948.9009999999998,"endTime":4955.1000000000004,"body":"Wir haben seit den 60er Jahren eine automobilorientierte Stadtentwicklungspolitik in allen westdeutschen St\u00e4dten gehabt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4955.1009999999997,"endTime":4959.3000000000002,"body":"In der Stadt, aus der ich komme, Braunschweig, Hannover die Region, gelten als paradigmatische,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4959.3010000000004,"endTime":4962.6999999999998,"body":"beispielhafte Inbegriffe einer autogerechten Stadt, die sind so gebaut worden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4962.701,"endTime":4964.1000000000004,"body":"Und wenn Sie eine Stadt haben \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4964.1009999999997,"endTime":4968.6999999999998,"body":"Man sieht es ja in Berlin auch ganz deutlich, Trams gibt es halt im Osten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4968.701,"endTime":4970.1000000000004,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4970.1009999999997,"endTime":4973.8000000000002,"body":"Und im Westen sind es \u00fcberall Buslinien, weil die Trams halt irgendwann einfach mal demontiert wurden"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4973.8010000000004,"endTime":4977,"body":"und daf\u00fcr wurden so Stadtautobahnen reingebaut, die jetzt teilweise wieder zur\u00fcckgebaut werden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4977.0010000000002,"endTime":4983.6000000000004,"body":"Das war dann schon der Berliner Weg in einer Grenzstadt oder in tats\u00e4chlich einer Stadt, die abgeschottet war,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4983.6009999999997,"endTime":4988.1000000000004,"body":"Automobilit\u00e4t im westdeutschen Sinne zu leben, waren die Stadtautobahnen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4988.1009999999997,"endTime":4991.8000000000002,"body":"War westliche Form von automobiler Orientierung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4991.8010000000004,"endTime":4999.1999999999998,"body":"Und klar, in sozialistischen Staaten war die Daseinsvorsorge \u00fcber kollektive Verkehrstr\u00e4ger auch dem kulturellen Mindset eher entsprechend"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":4999.201,"endTime":5003.6999999999998,"body":"und deswegen haben wir diese Systeme hier noch und auch eine hohe Nutzungszahl auch."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5003.701,"endTime":5010.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft, Berlin hat einen Modalsplitanteil, der un\u00fcblich ist, im Vergleich zu anderen westdeutschen St\u00e4dten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5010.6009999999997,"endTime":5013.1999999999998,"body":"Wir haben aber in Skandinavien St\u00e4dte, die einen Modalsplit haben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5013.201,"endTime":5016.6000000000004,"body":"nehmen wir mal das Beispiel, die absolute Beispielstadt immer Kopenhagen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5016.6009999999997,"endTime":5022.8999999999996,"body":"die es \u00fcber 20-30 Jahre Transformationspolitik, Stadtentwicklungspolitik geschafft haben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5022.9009999999998,"endTime":5032.3999999999996,"body":"einen Modalsplit zu bekommen, wo im morgendlichen Ausbildungs- und Berufsverkehr 60-70% aller Verkehrsteilnehmer mit dem Fahrrad zur Arbeit oder zur Ausbildung fahren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5032.4009999999998,"endTime":5038.8000000000002,"body":"60-70% Modalsplitanteil, der Rest ist Auto, Bus und Fu\u00dfgeher, das ist gigantisches."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5038.8010000000004,"endTime":5042.3999999999996,"body":"Also in manchen Teilen der Welt ist das Fahrrad das Verkehrsmittel der Zukunft,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5042.4009999999998,"endTime":5045.6999999999998,"body":"das Verkehrsmittel des 21. Jahrhunderts, m\u00f6chte ich behaupten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5045.701,"endTime":5046.8000000000002,"body":"Also das sind Modalsplitanteile."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5046.8010000000004,"endTime":5051.6999999999998,"body":"Man kann auch das Ziel sagen, wir h\u00e4tten gerne 25\/25\/25\/25."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5051.701,"endTime":5063.6000000000004,"body":"25 Auto, 25 \u00d6ffentliche, 25 Fahrr\u00e4der und 25 Mikromobilit\u00e4t, also diese kleinen Elektroroller plus zu Fu\u00df gehen und so weiter."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5063.6009999999997,"endTime":5070.3000000000002,"body":"Das ist der Modalsplit, den kann ich auf eine Stadt runterrechnen, auf einen Stadtteil, auf ein Quartier oder eben auf eine Person."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5070.3010000000004,"endTime":5077.1000000000004,"body":"Sozusagen der Modalsplit dieser Person ist, er geht in einer bestimmten definierten Zeiteinheit, die ich betrachte,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5077.1009999999997,"endTime":5081.8999999999996,"body":"so und so viel zu Fu\u00df, f\u00e4hrt so viel Fahrrad, so viel Auto und so viel \u00f6ffentlichen Verkehr."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5081.9009999999998,"endTime":5086.3999999999996,"body":"Und das ist ein verkehrspolitisches Steuerungsinstrumentarium, wenn ich sage als Berliner Senat,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5086.4009999999998,"endTime":5092.8000000000002,"body":"ich m\u00f6chte den Modalsplitanteil des Fahrrades gegen\u00fcber dem Automobil"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5092.8010000000004,"endTime":5098.1000000000004,"body":"oder \u00fcberhaupt, was wei\u00df ich, 20-25% erh\u00f6hen, dann muss ich sagen, wie ich das tun kann."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5098.1009999999997,"endTime":5103.8000000000002,"body":"Dann muss ich Infrastrukturen ausbauen, das ist das gro\u00dfe Thema."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5103.8010000000004,"endTime":5112.5,"body":"Fahrradpolitik ist einfach, ich muss sichere Infrastrukturen f\u00fcr Leute anbieten, dass sie sicher und verl\u00e4sslich von A nach B kommen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5112.5010000000002,"endTime":5114.8000000000002,"body":"ohne sich und ihre Kinder zu gef\u00e4hrden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5114.8010000000004,"endTime":5116.6999999999998,"body":"Sicherheit ist das A und O."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5116.701,"endTime":5124.1999999999998,"body":"W\u00e4hrend der Fahrt, aber auch f\u00fcr die private Fahrr\u00e4der oder lassen Sie es kleine Lastenbikes sein oder was auch immer,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5124.201,"endTime":5132.8999999999996,"body":"wenn ich sie abstelle oder elektrisch unterst\u00fctzte Segways, Pedelecs, das sind alles Dinge, die auch sehr gern geklaut werden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5132.9009999999998,"endTime":5136,"body":"Es gibt zwei Dinge, die Sie machen m\u00fcssen, wenn Sie Fahrradpolitik machen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5136.0010000000002,"endTime":5139.5,"body":"um einen Modalsplitanteil in einer Stadt wie Berlin zu erh\u00f6hen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5139.5010000000002,"endTime":5142.6000000000004,"body":"Infrastrukturen ausbauen und sichere Abstellm\u00f6glichkeiten schaffen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5142.6009999999997,"endTime":5147.3999999999996,"body":"Jetzt haben Sie dann aber ein Problem, wenn Sie das aufrufen, was ich vorhin sagte, die Menge in der Enge,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5147.4009999999998,"endTime":5147.8999999999996,"body":"ist auch in Berlin die Situation."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5147.9009999999998,"endTime":5153,"body":"Berlin ist eine Schwarmstadt, Berlin w\u00e4chst, es wird immer enger, es gibt immer mehr Menschen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5153.0010000000002,"endTime":5157,"body":"die sehr individuelle Lebensstile leben, deswegen gr\u00f6\u00dferen Raumbedarf haben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5157.0010000000002,"endTime":5159.1000000000004,"body":"gr\u00f6\u00dferen M\u00f6glichkeitsraum f\u00fcr sich in Anspruch nehmen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5159.1009999999997,"endTime":5164.8000000000002,"body":"60% aller Menschen in Berlin leben als Single."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5164.8010000000004,"endTime":5167.6000000000004,"body":"Das bringt nat\u00fcrlich enormen Raumbedarf mit sich."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5167.6009999999997,"endTime":5174.3000000000002,"body":"Und all das zusammengenommen hei\u00dft eben, wenn ich Fahrradmobilit\u00e4t f\u00f6rdern will, in einer Stadt wie Berlin,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5174.3010000000004,"endTime":5178.5,"body":"muss ich an anderen Teilen des Verkehrs etwas wegnehmen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5178.5010000000002,"endTime":5183.6000000000004,"body":"Ich habe nun die urbane Fl\u00e4che nur einmal zu verteilen, und da sehe ich jetzt schon den Beginn"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5183.6009999999997,"endTime":5189.6999999999998,"body":"und das wird noch st\u00e4rker werden, den Beginn einer extremen raumethischen, raumpolitischen Debatte."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5189.701,"endTime":5191.3000000000002,"body":"Nicht nur in Berlin, sondern auch in anderen St\u00e4dten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5191.3010000000004,"endTime":5195.8999999999996,"body":"Wo es um die Neuverteilung der Zugangschancen zu urbanen Fl\u00e4chen geht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5195.9009999999998,"endTime":5198.3000000000002,"body":"Da werden alle Branchen miteinander k\u00e4mpfen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5198.3010000000004,"endTime":5203.5,"body":"Die Mobilit\u00e4tsbranche, Tourismusbranche, Kulturbranche, Gastronomie, urbane Dienste,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5203.5010000000002,"endTime":5208.6000000000004,"body":"Immobilienbranche, alle brauchen die knappe Fl\u00e4che Boden, die sehr teuer ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5208.6009999999997,"endTime":5215.3999999999996,"body":"Und in einem Prozess der normativen Kraft des Faktischen, also will hei\u00dfen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5215.4009999999998,"endTime":5220.6999999999998,"body":"einfach durch Gew\u00f6hnung hat sich in den letzten 60 Jahren hier etwas etabliert, das da hei\u00dft,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5220.701,"endTime":5225.6999999999998,"body":"jeder, der ein Auto hat und sich gekauft hat, hat automatisch Anrecht auf mehr Raum im flie\u00dfenden Verkehr."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5225.701,"endTime":5229,"body":"Ein Auto braucht einfach extrem viel Raum, um sicher im flie\u00dfenden Verkehr unterwegs zu sein."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5229.0010000000002,"endTime":5231,"body":"Mehr Raum im ruhenden Verkehr."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5231.0010000000002,"endTime":5238.1999999999998,"body":"Daf\u00fcr gilt es, wenig zu bezahlen und die Einpendler, die aus Brandenburg kommen, haben auch den Anspruch hier umsonst einen Parkplatz zu finden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5238.201,"endTime":5244.5,"body":"Das sind alles Standards, die vielleicht in den 70er Jahren noch sinnvoll waren, als die St\u00e4dte noch nicht so \u00fcberf\u00fcllt waren,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5244.5010000000002,"endTime":5249.8000000000002,"body":"also nicht so viele Fahrzeuge fuhren, als die externen Effekte noch nicht so gro\u00df waren, die Anspr\u00fcche an Lebensqualit\u00e4t auch nicht,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5249.8010000000004,"endTime":5253.8999999999996,"body":"aber heute geht das eigentlich nicht mehr und deswegen werden wir diese Debatten noch weiter f\u00fchren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5253.9009999999998,"endTime":5257.8999999999996,"body":"Sie werden auch schon gef\u00fchrt in einigen St\u00e4dten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5257.9009999999998,"endTime":5261.8999999999996,"body":"Wie sozusagen der Modalsplit die F\u00f6rderung und Etablierung anderer Verkehrstr\u00e4ger"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5261.9009999999998,"endTime":5268.8000000000002,"body":"gegen\u00fcber dem fossilen Automobil eine Stadtentwicklungspolitiksma\u00dfnahme auch sein kann und muss."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5268.8010000000004,"endTime":5271.6999999999998,"body":"Was k\u00f6nnte denn so der finale Treiber sein?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5271.701,"endTime":5276.3999999999996,"body":"Weil ich meine, je nachdem, welche Position man so derzeit einnimmt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5276.4009999999998,"endTime":5279.8999999999996,"body":"ob man da f\u00fcr sich selber noch den Raum, den man hat, jetzt besch\u00fctzen m\u00f6chte,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5279.9009999999998,"endTime":5287.6000000000004,"body":"so mein Parkplatz, meine dreispurige Stra\u00dfe, dann haben wir es ja auch mit einer, also gerade in Berlin ist das sehr \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5287.6009999999997,"endTime":5296.8999999999996,"body":"Nicht nur in Berlin, aber gerade in Berlin, so eine neue Fahrradbewegung, die eben sehr lautstark neue Infrastrukturen einfordert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5296.9009999999998,"endTime":5303.8999999999996,"body":"Trotzdem hat man manchmal das Gef\u00fchl, es bewegt sich alles nicht schnell genug."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5303.9009999999998,"endTime":5310.3999999999996,"body":"Sind wir kurz vor so einem Tipping point oder fehlt uns eigentlich noch die Durchschlagskraft,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5310.4009999999998,"endTime":5314.1999999999998,"body":"um diese gesellschaftlichen Ver\u00e4nderungen auch tats\u00e4chlich abzurufen?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5314.201,"endTime":5320.1000000000004,"body":"Also ich rede jetzt mal aus dem N\u00e4hk\u00e4stchen und ganz offen und ehrlich."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5320.1009999999997,"endTime":5327.6999999999998,"body":"Ich vertrete auf offener B\u00fchne nat\u00fcrlich immer eine positive, optimistische, so gut es geht Konstrukte Vorstellung,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5327.701,"endTime":5333.6000000000004,"body":"dass eine Gesellschaft, die es wirklich will, die gro\u00dfen Herausforderungen, die vor uns liegen, schaffen kann."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5333.6009999999997,"endTime":5340.3000000000002,"body":"Mit Blick auf gerade die Frage der Mobilit\u00e4t und die Borniertheit und Mindsets, auch die Bigotterien und Verlogenheiten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5340.3010000000004,"endTime":5343.8000000000002,"body":"die es da gibt, \u00fcber die muss man auch reden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5343.8010000000004,"endTime":5347.3999999999996,"body":"Es ist f\u00fcr mich zum Beispiel nach wie vor immer wieder ein gro\u00dfes R\u00e4tsel,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5347.4009999999998,"endTime":5354.1999999999998,"body":"dass 80% der deutschen Bev\u00f6lkerung in jeweils aktualisierten Befragungen durch das Umweltbundesamt und andere Akteure,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5354.201,"endTime":5360.6000000000004,"body":"sagen 80%, wir wollen sauberere St\u00e4dte, wir wollen weniger Automobilverkehr, wir wollen geringere Geschwindigkeiten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5360.6009999999997,"endTime":5366.3000000000002,"body":"weniger Verkehrstote, wir wollen weniger Klimawandel, wir wollen einfach die UmweltTransformation."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5366.3010000000004,"endTime":5372,"body":"Das geht nicht zusammen mit der Tatsache, dass die Deutschen die PS-Zahl mittlerweile 170 PS bei allen Neuwarenk\u00e4ufen liegt,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5372.0010000000002,"endTime":5376.3000000000002,"body":"und jedes zweite bis dritte Fahrzeug mittlerweile ein SUV ist, das passt nicht zusammen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5376.3010000000004,"endTime":5380.6000000000004,"body":"Da gibt es also offenkundig, um es freundlich auszudr\u00fccken, kognitive Dissonanzen"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5380.6009999999997,"endTime":5384.6000000000004,"body":"oder wenn Sie es deutlich sagen wollen, Verlogenheit oder Bigotterien, die eine Rolle spielen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5384.6009999999997,"endTime":5389.1000000000004,"body":"Vor diesem Hintergrund, aber auch vor dem Hintergrund der Tatsache,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5389.1009999999997,"endTime":5396.1000000000004,"body":"dass die Lobbypolitik der Autoindustrie in meinen Augen noch ziemlich Hardcore ist"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5396.1009999999997,"endTime":5399.6000000000004,"body":"und sie auf einer \u00f6ffentlichen diskursiven Ebene sagen, ja wir haben verstanden,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5399.6009999999997,"endTime":5405.8000000000002,"body":"aber letztlich mit ihrer Lobbypolitik noch sehr stark beinhart f\u00fcr das Alte lobbyieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5405.8010000000004,"endTime":5411.8000000000002,"body":"Und nicht den Konsens und die Kooperation, den gro\u00dfen Mobilit\u00e4tspakt mit der Politik suchen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5411.8010000000004,"endTime":5416.3000000000002,"body":"Das mit der Tatsache der digitaltechnischen Innovation in dem Bereich,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5416.3010000000004,"endTime":5420.5,"body":"die ganz stark eben in Richtung neoliberale Angebotsformate gehen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5420.5010000000002,"endTime":5423.8999999999996,"body":"die eben nicht im Sinne der Daseinsvorsorge diskutiert werden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5423.9009999999998,"endTime":5427.1999999999998,"body":"All das macht mich sehr skeptisch gerade."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5427.201,"endTime":5432.3000000000002,"body":"Ich glaube eben nicht, dass wir diesen Tipping point schon erreicht haben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5432.3010000000004,"endTime":5436.8000000000002,"body":"Das kann nur ein sozialpsychologischer Tipping point sein."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5436.8010000000004,"endTime":5442.8000000000002,"body":"Ich glaube, dass die Dringlichkeit der aktuellen Situation bei den meisten Menschen noch nicht richtig angekommen ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5442.8010000000004,"endTime":5448.5,"body":"Also die Dramatik der Situation, wie gro\u00df die Effekte des Klimawandels sein werden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5448.5010000000002,"endTime":5453.3999999999996,"body":"Wenn man sich so lange Jahre damit besch\u00e4ftigt, wie ich das tue, und aus so verschiedenen Perspektiven,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5453.4009999999998,"endTime":5459.1999999999998,"body":"dann kommt man zu dem Schluss, dass die sogenannten Tipping points im Bereich des Klimawandels,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5459.201,"endTime":5465.1999999999998,"body":"die alle als optional erwarten, wohlm\u00f6glich systematisch in ihrem Eintreten zu erwarten sind."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5465.201,"endTime":5469.6000000000004,"body":"Dass wir einfach davon ausgehen m\u00fcssen, dass Klimawandel in einem sehr viel st\u00e4rkeren Ma\u00df stattfinden wird,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5469.6009999999997,"endTime":5472.1999999999998,"body":"ohne dass wir ihn bew\u00e4ltigen k\u00f6nnen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5472.201,"endTime":5475.3000000000002,"body":"Also das ist alles schon sehr viel schwieriger aus der Perspektive."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5475.3010000000004,"endTime":5481.3999999999996,"body":"Und so betrachtet bin ich immer wieder skeptisch, das haben die Leute noch nicht richtig begriffen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5481.4009999999998,"endTime":5488,"body":"dass wir in der Erwartung, dass Klimawandel eintreten wird und dass wir Resilienzstrategien entwickeln m\u00fcssen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5488.0010000000002,"endTime":5492.3000000000002,"body":"um darauf zu reagieren, trotzdem alles tun m\u00fcssen, um die so klein wie m\u00f6glich zu halten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5492.3010000000004,"endTime":5496.6999999999998,"body":"Und in dieser sozialpsychologischen Gemengelage, dass Menschen hochgradig verunsichert sind,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5496.701,"endTime":5501.5,"body":"nicht nur durch Klimawandel, aber auch durch das ganze Thema Digitalisierung, die Arbeitsmarkteffekte"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5501.5010000000002,"endTime":5504,"body":"und Besch\u00e4ftigungsverluste durch die Digitalisierung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5504.0010000000002,"endTime":5511.3000000000002,"body":"Die ganzen NachhaltigkeitsTransformationsdebatten, die wir haben und die Frage der Zuk\u00fcnfte der Politik,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5511.3010000000004,"endTime":5514.3999999999996,"body":"eine derma\u00dfen gro\u00dfe Unsicherheit gerade sozialpsychologisch entsteht,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5514.4009999999998,"endTime":5519,"body":"dass das passiert, was Zygmunt Bauman retrotopische Tendenzen nennt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5519.0010000000002,"endTime":5523.6000000000004,"body":"Die Leute orientieren sich wieder nach hinten in ihren vision\u00e4ren und utopischen Vorstellungen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5523.6009999999997,"endTime":5528.1000000000004,"body":"Das Utopische, das Gute liegt nicht mehr im Unbekannten, Neuen, noch zu erfindenen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5528.1009999999997,"endTime":5531.1999999999998,"body":"sondern liegt im R\u00fcckschritt zum Biedermaier dessen was man kannte."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5531.201,"endTime":5537.1999999999998,"body":"Im Nationalismus, im Mief, im Zur\u00fcckgehen und das beobachte ich gerade als Reaktionsweise dieser Gesellschaft,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5537.201,"endTime":5541.6000000000004,"body":"dass die Unsicherheit nicht zu produktiven mutigen Schritten nach vorne f\u00fchrt,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5541.6009999999997,"endTime":5543.8999999999996,"body":"wo man sagt, wir kennen Technologien noch nicht, wir m\u00fcssen die aber ausprobieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5543.9009999999998,"endTime":5549.6999999999998,"body":"Wir wissen von den normativen Standards her, wo wir hin wollen, was n\u00f6tig w\u00e4re, den Rest wissen wir nicht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5549.701,"endTime":5555.6999999999998,"body":"Wir m\u00fcssen uns alle auch in unseren Lebensstilen, in unseren Routinen nicht massiv, aber ein bisschen, bewegen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5555.701,"endTime":5559.1000000000004,"body":"niemand wird sich radikal \u00e4ndern m\u00fcssen in Deutschland, aber ein bisschen wird er sich \u00e4ndern."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5559.1009999999997,"endTime":5564.6999999999998,"body":"Und selbst dieses bisschen \u00e4ndern, will hei\u00dfen, zu akzeptieren, dass es ein Tempolimit von 130 gibt auf deutschen Stra\u00dfen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5564.701,"endTime":5567.5,"body":"selbst das f\u00e4llt vielen schon schwer."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5567.5010000000002,"endTime":5575.3999999999996,"body":"Und deswegen bin ich im Augenblick relativ skeptisch, was die Transformierbarkeit und Transformationsdynamik unserer Gesellschaft angeht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5575.4009999999998,"endTime":5584.6000000000004,"body":"Was fehlt sind auch eine Politik, die begriffen hat, dass sie in meinen Augen der einzige Akteur ist,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5584.6009999999997,"endTime":5587.6000000000004,"body":"der eine Rolle \u00fcbernehmen kann, diese Prozesse zu moderieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5587.6009999999997,"endTime":5592,"body":"Die Politik muss einladen, muss moderieren in meinen Augen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5592.0010000000002,"endTime":5598.8000000000002,"body":"Zivilgesellschaftliche Akteure, die Umweltverb\u00e4nde, die Unternehmen, die Gewerkschaften,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5598.8010000000004,"endTime":5604.3000000000002,"body":"alles, was unser Gesellschaft ausmacht, an einen Tisch zu bringen und die Frage zu stellen und gemeinsam zu beantworten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5604.3010000000004,"endTime":5606.5,"body":"wie kann denn der neue Weg in die Zukunft aussehen?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5606.5010000000002,"endTime":5610,"body":"Von den Pr\u00e4missen, die wir jetzt hier haben und wie kann es so schnell wie m\u00f6glich gehen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5610.0010000000002,"endTime":5613.8000000000002,"body":"Und wie kriegen wir mit der Demokratie, die wir haben, das auch noch hin?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5613.8010000000004,"endTime":5620.3000000000002,"body":"Weil die Demokratie, die wir haben, ist eigentlich nicht gemacht f\u00fcr solche langfristig angelegten Transformationsprozesse."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5620.3010000000004,"endTime":5623.1999999999998,"body":"Wir br\u00e4uchten eigentlich l\u00e4ngerfristige Perspektiven."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5623.201,"endTime":5627.3000000000002,"body":"Wir br\u00e4uchten eigentlich eine andere Art von Mechanismen der Machtgenerierung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5627.3010000000004,"endTime":5636.6999999999998,"body":"Im Augenblick erleben wir, dass wir eine posteriorische Meinungsfindung im pluralistischen Meinungsbild haben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5636.701,"endTime":5644.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft, wir w\u00e4hlen Parteien und in dem Zusammenhang, diese Parteien m\u00fcssen machtpolitisch auch agieren,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5644.6009999999997,"endTime":5649.8999999999996,"body":"und um die Macht zu erlangen, m\u00fcssen sie viele Dinge tun, die im Sinne der Pfadabh\u00e4ngigkeiten des Alten nicht mehr sinnvoll sind."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5649.9009999999998,"endTime":5653.8999999999996,"body":"Da wird dann Sachpolitik zum Vehikel der Machtpolitik gemacht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5653.9009999999998,"endTime":5658.3999999999996,"body":"Also wenn Herr Scheuer das tut, was er tun muss als Parteipolitiker, um es mal konkret zu machen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5658.4009999999998,"endTime":5663.5,"body":"n\u00e4mlich Macht zu erhalten und zu erlangen, dann muss er dummerweise erst mal die Klientel und die Lobbys bedienen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5663.5010000000002,"endTime":5670.3999999999996,"body":"die ihn dazu bringen, dass er Macht hat, n\u00e4mlich die Autofahrer im Lande, die Autoindustrie, bei BWM, den VDA"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5670.4009999999998,"endTime":5675.6000000000004,"body":"und dann kommt so eine Politik raus, wie wir sie gerade erleben, v\u00f6llig kopflos und borniert und unklug."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5675.6009999999997,"endTime":5678.6999999999998,"body":"Aber er muss das machen als guter Machtpolitiker."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5678.701,"endTime":5686.1000000000004,"body":"Als guter Sachpolitiker m\u00fcsste er sich um NachhaltigkeitsTransformation, Klimawandel, neue Mobilit\u00e4t, Tempo 130 auf den Autobahnen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5686.1009999999997,"endTime":5692,"body":"Daseinsvorsorge in der kommunalen Mobilit\u00e4t, Radverkehrspolitik und andere sch\u00f6ne Dinge k\u00fcmmern."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5692.0010000000002,"endTime":5694.1000000000004,"body":"Tut er aber nur marginal."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5694.1009999999997,"endTime":5698,"body":"Es zementiert sozusagen den status quo des Alten, diese Art von Demokratie."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5698.0010000000002,"endTime":5707,"body":"Dazu kommt, dass die demographischen Wandlungsprozesse dazu f\u00fchren, dass die unter 30-J\u00e4hrigen, also 16-30-J\u00e4hrigen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5707.0010000000002,"endTime":5710.6999999999998,"body":"die am geringsten im politischen Prozess repr\u00e4sentierte Bev\u00f6lkerungsgruppe sind."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5710.701,"endTime":5717.1000000000004,"body":"Also die, die das, was zuk\u00fcnftig passiert, am meisten betreffen wird, sind am wenigsten repr\u00e4sentiert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5717.1009999999997,"endTime":5723.6999999999998,"body":"Und die \u00c4lteren, wo man sagen kann, \u00e4ltere Gesellschaften sind immer auch friedlichere, sicherere und status quo orientierte Gesellschaften."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5723.701,"endTime":5726.1000000000004,"body":"Das hat ja erst mal einen Wert an sich."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5726.1009999999997,"endTime":5734.3999999999996,"body":"Aber wenn das auf einen historischen Zustand trifft, in dem man eigentlich alles andere braucht als Stabilit\u00e4t,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5734.4009999999998,"endTime":5742.1000000000004,"body":"sondern Experimentierbereitschaft und den Mut ins Offene zu gehen, dann ist nat\u00fcrlich die Alterung einer Gesellschaft mit einem starken Hang zum Konservatismus,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5742.1009999999997,"endTime":5751.1999999999998,"body":"mit dem starken Bed\u00fcrfnis, das was man 50-60 Jahre gelebt hat, n\u00e4mlich Automobilit\u00e4t, Privatheit im eigenen Eigenheim und so weiter,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5751.201,"endTime":5754.1999999999998,"body":"das weiter zu leben ist nat\u00fcrlich stark und stabilisierend."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5754.201,"endTime":5761,"body":"Und wir brauchen aber eigentlich das \u00dcberwinden dieser Innovationsbarriere und dieser Hemmnisse, dieser Pfadabh\u00e4ngigkeiten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5761.0010000000002,"endTime":5763.6999999999998,"body":"Das alles zusammen macht mich ein bisschen skeptisch."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5763.701,"endTime":5770,"body":"Das hei\u00dft nicht, dass wir es nicht hinkriegen, wenn wir es offen diskutieren, aber es ist ein richtig dickes Brett, was es zu bohren gilt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5770.0010000000002,"endTime":5778.3999999999996,"body":"Da ist nat\u00fcrlich die Frage, welche Strategien man jetzt dann an den Tag legen sollte, wenn man trotzdem noch an einem Systemwandel Interesse hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5778.4009999999998,"endTime":5781.1000000000004,"body":"ohne jetzt einfach auf die n\u00e4chste Katastrophe zu warten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5781.1009999999997,"endTime":5787,"body":"Weil ich meine, das ist ja dann eh klar, also in dem Moment, wo dann die Katastrophen eintreten, dann haben es ja alle auch schon immer gesagt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5787.0010000000002,"endTime":5800.1000000000004,"body":"Gerade da wir jetzt viel \u00fcber die Automobilindustrie geredet haben, die ja ganz zweifelsohne hier so ein Major Player in dieser Verhinderungsdebatte zu sein scheint,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5800.1009999999997,"endTime":5803.3000000000002,"body":"dass die sich eigentlich auch ins eigene Fleisch schneidet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5803.3010000000004,"endTime":5810.6999999999998,"body":"Man hat ja jetzt schon so den Eindruck, dass wir so den Trend zur Elektromobilit\u00e4t, wenn nicht komplett verschlafen hat,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5810.701,"endTime":5820.8999999999996,"body":"doch zumindest nicht so richtig als erste aus der Spur gekommen ist und so ein bisschen Gefahr l\u00e4uft, hier komplett abgeh\u00e4ngt zu werden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5820.9009999999998,"endTime":5826.3000000000002,"body":"und sich im Prinzip das Fundament wegzukloppen, auf dem sie selber noch ruht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5826.3010000000004,"endTime":5827.5,"body":"Das ist genau der Punkt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5827.5010000000002,"endTime":5836.3999999999996,"body":"Die digitale Transformation in Kalifornien und der enorme Bev\u00f6lkerungsdruck und das politische System im Zusammenspiel mit dem,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5836.4009999999998,"endTime":5838.8999999999996,"body":"was in China insgesamt so passiert, bilden \u2026"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5838.9009999999998,"endTime":5843.1999999999998,"body":"Ich bringe es jetzt mal wirklich ganz zugespitzt auf den Punkt, das ist nat\u00fcrlich alles viel komplizierter,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5843.201,"endTime":5847.5,"body":"aber wir erleben eine Zangenbewegung zwischen Kalifornien und China, um es mal auf den Punkt zu bringen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5847.5010000000002,"endTime":5852,"body":"China treibt die Elektromobilit\u00e4t aus verschiedenen Gr\u00fcnden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5852.0010000000002,"endTime":5858,"body":"Das war aber alles erwartbar und wir haben vor zwei Jahren eine Studie, ich habe eine Studie f\u00fcr die Friedrich-Ebert-Stiftung"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5858.0010000000002,"endTime":5867.1000000000004,"body":"als wissenschaftlicher Projektleiter begleitet und auch \u00fcberwiegend geschrieben, wo es genau um die Frage geht,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5867.1009999999997,"endTime":5871.8000000000002,"body":"die kann man sich anschauen, Transformation by Design oder by Desaster, die Zukunft der deutschen Autoindustrie."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5871.8010000000004,"endTime":5874.8000000000002,"body":"Da ist das auch ganz wunderbar beschrieben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5874.8010000000004,"endTime":5881.3000000000002,"body":"Die Transformationsprozesse, die von Asien und von China ausgehen, haben vor allen Dingen damit zu tun,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5881.3010000000004,"endTime":5886.1000000000004,"body":"dass China ein dezidiertes, industriepolitisches Modernisierungsprojekt vor hat."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5886.1009999999997,"endTime":5890.3999999999996,"body":"Sie wollen eine eigene nationale Autoindustrie aufbauen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5890.4009999999998,"endTime":5893,"body":"Sie wissen, dass sie die verbrennungsmotorische Technologie niemals beherrschen werden in dem Ma\u00dfe,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5893.0010000000002,"endTime":5897.3999999999996,"body":"wie die westdeutsche Autoindustrie das gekonnt hat oder die deutsche und die europ\u00e4ische."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5897.4009999999998,"endTime":5904.6999999999998,"body":"Das ist einfach ein derartiger Kompetenz-Asset, den die Industrie hat, gerade die europ\u00e4ische,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5904.701,"endTime":5908.8999999999996,"body":"dummerweise in einem Bereich, der nicht zukunftsf\u00e4hig ist, aber eigentlich muss man sagen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5908.9009999999998,"endTime":5911.5,"body":"deutsche Autoindustrie kann technologisch sehr viel."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5911.5010000000002,"endTime":5916.8000000000002,"body":"Ich arbeite ja seit vielen Jahren mit denen, ich habe auch gro\u00dfen Respekt vor vielen Fachspezialisten in dieser Industrie."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5916.8010000000004,"endTime":5919.5,"body":"Aber sie haben das falsche Produkt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5919.5010000000002,"endTime":5925.1000000000004,"body":"Und China hat jetzt begriffen, dass, wenn sie im globalen Automobilmarkt als Akteur mitspielen wollen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5925.1009999999997,"endTime":5931,"body":"dann m\u00fcssen sie den Leapfrog, den technologischen Leapfrog, den Quantensprung \u00fcber die hier etablierte Technologie,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5931.0010000000002,"endTime":5935.8000000000002,"body":"\u00fcber die Kompetenz, die verbrennungsmotorische Kompetenz machen und m\u00fcssen gleich in eine neue Technologielinie reingehen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5935.8010000000004,"endTime":5941.6000000000004,"body":"Entweder Wasserstoff-Brennstoffzelle oder eben Elektromobilit\u00e4t oder am besten beides zusammen kombinieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5941.6009999999997,"endTime":5945.3999999999996,"body":"F\u00fcr mich ist Elektromobilit\u00e4t definiert \u00fcber den Antrieb."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5945.4009999999998,"endTime":5950.6000000000004,"body":"Und was dann an Bord die Speichertechnologie f\u00fcr die Prim\u00e4renergie ist, das ist f\u00fcr mich offen"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5950.6009999999997,"endTime":5953.6999999999998,"body":"und h\u00e4ngt auch von der Region ab, wo sie eingesetzt werden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5953.701,"endTime":5959.3999999999996,"body":"Es gibt f\u00fcr St\u00e4dte kein besseres Modell als die batterieelektrische Variante eines Elektroautos,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5959.4009999999998,"endTime":5964.3000000000002,"body":"aber f\u00fcr l\u00e4ndliche Regionen und andere Teile der Welt, wo ich auch einen anderen Energiemix habe,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5964.3010000000004,"endTime":5971.5,"body":"wie zum Beispiel in Japan oder Island, wo ich geothermisch erzeugten Wasserstoff produzieren kann, da liegt es nahe,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5971.5010000000002,"endTime":5974.5,"body":"\u00fcber brennstoffzellenelektrische Mobilit\u00e4t nachzudenken."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5974.5010000000002,"endTime":5975.1999999999998,"body":"So, will hei\u00dfen \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5975.201,"endTime":5979.5,"body":"Oder eben auch anwendungsbezogen, also Z\u00fcge, LKW etc., die ja dann auch Vorteile haben"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5979.5010000000002,"endTime":5983.8999999999996,"body":"Ja klar, das ist sowieso der Bereich, wo brennstoffzellenelektrische Mobilit\u00e4t sowieso sinnvoll ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5983.9009999999998,"endTime":5990,"body":"Also Schiffe vor allen Dingen, Flugzeuge mal gucken, da wird es wahrscheinlich eher \u00fcber die Turbinen gehen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5990.0010000000002,"endTime":5994.3000000000002,"body":"aber vielleicht auch Leichtfahrzeuge geben, die mit Elektromotoren laufen, die \u00fcber Brennstoffzellen funktionieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5994.3010000000004,"endTime":5997.3999999999996,"body":"Aber vor allen Dingen im Logistikbereich spielt das eine gro\u00dfe Rolle."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":5997.4009999999998,"endTime":6003,"body":"Also Zugsysteme, die ich \u00fcber brennstoffzellenelektrische Traktion betreibe."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6003.0010000000002,"endTime":6009.8000000000002,"body":"Aber jetzt geht es vor allen Dingen um den Automobilbereich und da ist der entscheidende Punkt,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6009.8010000000004,"endTime":6015.6000000000004,"body":"dass China diese Technologie jetzt gerade beherrschen lernt, die elektromotorische."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6015.6009999999997,"endTime":6019.6000000000004,"body":"Und jetzt eine eigene, das ist der industriepolitische Moment, gleichzeitig haben sie wachsende Bev\u00f6lkerungen"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6019.6009999999997,"endTime":6025,"body":"und eine \u00f6kologische Situation in den St\u00e4dten, die nicht mehr so handhabbar ist, das hei\u00dft, es gibt einen Druck."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6025.0010000000002,"endTime":6027.6999999999998,"body":"Sie m\u00fcssen was tun."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6027.701,"endTime":6031.8999999999996,"body":"Das beides zusammen hat diese enorme Dynamik und sie haben politische Systeme,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6031.9009999999998,"endTime":6038.5,"body":"in denen sie relativ schnell gro\u00dfe Grundgesamtheiten ihrer Bev\u00f6lkerung schier dazu zwingen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6038.5010000000002,"endTime":6041.6999999999998,"body":"die Produkte zu kaufen, die ihre eigene Industrie produziert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6041.701,"endTime":6042.1999999999998,"body":"Das k\u00f6nnen wir hier nicht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6042.201,"endTime":6053.8000000000002,"body":"Also in Deutschland ist es eben nicht m\u00f6glich, dass die Politik mal eben sagt, wir steigen 2022 aus allen verbrennunsgmotorischen Produktionen aus,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6053.8010000000004,"endTime":6057.6999999999998,"body":"bis dahin muss es die Autoindustrie geschafft haben, andere Fahrzeuge zu produzieren und das setzen wir einfach."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6057.701,"endTime":6061.8999999999996,"body":"Das w\u00e4re nat\u00fcrlich der st\u00e4rkste Innovationstreiber \u00fcber Ver- und Gebote zu gehen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6061.9009999999998,"endTime":6063.6000000000004,"body":"Das erm\u00f6glicht unserer Demokratie nicht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6063.6009999999997,"endTime":6073,"body":"Unsere Form von pluralistischer Meinungsbildung, wo Lobbys eine Rolle spielen d\u00fcrfen, wo Interessengruppen eine Rolle spielen d\u00fcrfen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6073.0010000000002,"endTime":6078.1999999999998,"body":"wo eben das gewollt ist im Sinne eines pluralistischen Meinungsbildes."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6078.201,"endTime":6084.6000000000004,"body":"Das alles hat dazu gef\u00fchrt, dass China sehr schnell den Markt in diese Richtung gedr\u00e4ngt hat, das war absehbar."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6084.6009999999997,"endTime":6090.3000000000002,"body":"Und in Nordamerika, Stichwort Kalifornien, Silicon Valley, kam der Weg ganz anders zustande,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6090.3010000000004,"endTime":6097.6000000000004,"body":"n\u00e4mlich \u00fcber die Beherrschung der k\u00fcnstlichen Intelligenz, der sogenannten, und \u00fcber die Frage, wie kriegen wir eigentlich den Datenreichtum erzeugt,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6097.6009999999997,"endTime":6103.1000000000004,"body":"den wir brauchen, um unsere Monopolsysteme und unsere \u00d6kosysteme besser zu machen?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6103.1009999999997,"endTime":6109.6000000000004,"body":"Und da war der Bereich der Mobilit\u00e4t einer der letzten gro\u00dfen Bereiche, wo man massiv Datenreichtum ernten kann."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6109.6009999999997,"endTime":6119.1000000000004,"body":"Also ich glaube, will ich damit sagen, die Story der Zero Accident Strategie, die Google dann hinterlegt mit einer pers\u00f6nlichen Story von Thrun,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6119.1009999999997,"endTime":6122.6000000000004,"body":"Damals Chefforscher im Bereich autonomes Fahren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6122.6009999999997,"endTime":6128,"body":"Es gab ja de Story, er hat seinen besten Freund mit 18 verloren und seitdem ist er getrieben von der Vision,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6128.0010000000002,"endTime":6129.6999999999998,"body":"unfallfreie private Mobilit\u00e4t zu \u2026"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6129.701,"endTime":6138.1999999999998,"body":"Das mag auf der pers\u00f6nlichen Ebene durchaus eine Rolle spielen, ich glaube, als unternehmerische Strategie ist das eine rhetorische Strategie."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6138.201,"endTime":6145.3000000000002,"body":"Es ging vor allen Dingen darum, in die Bereiche reinzukommen, in denen man eben noch keinen Datenreichtum ernten konnte,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6145.3010000000004,"endTime":6148.6000000000004,"body":"weil die Menschen eben ihre Handy am Lenkrad haben und nicht am Smartphone."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6148.6009999999997,"endTime":6155.1000000000004,"body":"Die man nicht ernten konnte, weil man nicht wusste, wo die Fahrzeuge waren, weil sie nicht konnektivit\u00e4tsf\u00e4hig waren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6155.1009999999997,"endTime":6164.1999999999998,"body":"Deswegen kann man weder \u00fcber Standortdaten noch \u00fcber die Nutzung der digitalen Applikationen im Fahrzeug, kann man Datenreichtum ernten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6164.201,"endTime":6171.1000000000004,"body":"deswegen war das jetzt ein ganz interessanter Bereich f\u00fcr diese Industrie, in diesen Bereich zu gehen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6171.1009999999997,"endTime":6174.5,"body":"Das ist meine polit\u00f6konomische Analyse, warum das ein starker Treiber war."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6174.5010000000002,"endTime":6177.1000000000004,"body":"Und sie konnten es eben auch."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6177.1009999999997,"endTime":6183.1999999999998,"body":"Und konnten in dieser Kombination sagen, naja Elektroautos kann eigentlich fast jeder bauen technologisch."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6183.201,"endTime":6185.3000000000002,"body":"Ist wirklich so."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6185.3010000000004,"endTime":6187.8999999999996,"body":"Hat Tesla jetzt bewiesen, wie schnell das geht."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6187.9009999999998,"endTime":6189.6000000000004,"body":"Also auch da ein Leapfrog."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6189.6009999999997,"endTime":6196.6000000000004,"body":"Wir haben die urbane Entwicklung, die dahingeht, dass wir eher emissionsfrei innerst\u00e4dtische Verkehre brauchen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6196.6009999999997,"endTime":6201.3999999999996,"body":"die eben mit null Emissionsantrieben ausgestattet sind, das spricht f\u00fcr Elektromobilit\u00e4t."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6201.4009999999998,"endTime":6205.6000000000004,"body":"Wir haben Trends zu Sharing Mobility oder Sharing Economy \u00fcberhaupt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6205.6009999999997,"endTime":6212.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft, Menschen sind in urbanen Regionen vor allen Dingen in hochindividualisierten Milieus tendenziell eher bereit,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6212.201,"endTime":6217.5,"body":"auf privaten Besitz, pay and use, zu verzichten f\u00fcr pay per use."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6217.5010000000002,"endTime":6222.8000000000002,"body":"Also das Zahlen f\u00fcr die Nutzungseinheit, f\u00fcr die automobile Nutzungseinheit zu zahlen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6222.8010000000004,"endTime":6226.3000000000002,"body":"Die sogenannte Sharing Mobility."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6226.3010000000004,"endTime":6231.6999999999998,"body":"Ob Sie nun das auf Autos beziehen oder Elektroroller oder Fahrr\u00e4der."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6231.701,"endTime":6238.1999999999998,"body":"Das alles zusammen hat f\u00fcr diese Industrie dazu gef\u00fchrt, dass sie sagen, es ist eine gute Idee, wir brauchen Datenreichtum,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6238.201,"endTime":6246.6999999999998,"body":"wir haben das mit der Sicherheit als Story, wir wollen in die Elektromobilit\u00e4t rein, das k\u00f6nnen uns Fiat bauen, als White Label Produzent"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6246.701,"endTime":6249.3999999999996,"body":"Fiat hat ohnehin keine gro\u00dfen Ambitionen technologisch mehr."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6249.4009999999998,"endTime":6251.1000000000004,"body":"Das ist ein Blechbieger."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6251.1009999999997,"endTime":6256,"body":"Fiat Chrysler k\u00f6nnte die Firma sein, die in White Label Produkte liefert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6256.0010000000002,"endTime":6260,"body":"Dann wird das Auto, was ja ohnehin tendenziell eher immer mehr ein rollender Computer wird,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6260.0010000000002,"endTime":6266.3000000000002,"body":"durch die digitalen Kompetenzen dieser Firmen ausger\u00fcstet und ausgestattet, wird zum Produkt gemacht, zur Marke."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6266.3010000000004,"endTime":6268.6999999999998,"body":"Zum Google Auto oder zum Apple Auto oder was auch immer"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6268.701,"endTime":6275.3000000000002,"body":"und gilt dann als mehr oder minder halbautonom oder vollautonom fahrendes Automobil."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6275.3010000000004,"endTime":6279.8000000000002,"body":"Als permanente Datenreichtumserzeugungsquelle f\u00fcr diese Industrie."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6279.8010000000004,"endTime":6282.3000000000002,"body":"Das hat die deutsche Autoindustrie auch eiskalt erwischt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6282.3010000000004,"endTime":6284.8999999999996,"body":"Das ging auch relativ schnell."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6284.9009999999998,"endTime":6292.8999999999996,"body":"Und jetzt ist man in dieser Zangenbewegung und wird meines Erachtens nur die verlorene Zeit aufholen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6292.9009999999998,"endTime":6302.5,"body":"indem man kooperiert untereinander, also mit anderen Partnern, VW, Daimler und BMW werden meines Erachtens irgendwann nolens volens"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6302.5010000000002,"endTime":6304.1999999999998,"body":"beginnen m\u00fcssen zu kooperieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6304.201,"endTime":6308.1000000000004,"body":"Sie werden kooperieren m\u00fcssen mit der Politik."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6308.1009999999997,"endTime":6314,"body":"Also nicht mehr die klassische Lobbynummer, nach dem Motto, ich rufe mal im Kanzleramt an und dann macht Angela schon,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6314.0010000000002,"endTime":6318,"body":"was der ehemalige Verkehrsminister Wissmann als VDA-Vorsitzender m\u00f6chte."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6318.0010000000002,"endTime":6321.1000000000004,"body":"Das funktioniert dann auch nicht mehr."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6321.1009999999997,"endTime":6328.1000000000004,"body":"Sondern man muss mit der Politik arbeiten und auch vielleicht die ein oder andere Kr\u00f6te fressen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6328.1009999999997,"endTime":6332.1000000000004,"body":"Und man muss vor allen Dingen mit den Kommunen arbeiten auf Augenh\u00f6he und muss lernen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6332.1009999999997,"endTime":6339.3000000000002,"body":"dass die Kommunen in Zukunft wohlm\u00f6glich die Gebietskulissen sind, die entscheiden dar\u00fcber, wie Mobilit\u00e4t in ihrer Gebietskulisse organisiert wird,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6339.3010000000004,"endTime":6342.6000000000004,"body":"mit Blick auf das, was die Stadtbev\u00f6lkerung eigentlich will."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6342.6009999999997,"endTime":6349.8999999999996,"body":"Das hei\u00dft, eine Stadt wie Hamburg k\u00f6nnte mit der politischen Idee, einen ganz anderen Modalsplit zu erzeugen als die Stadt Berlin oder M\u00fcnchen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6349.9009999999998,"endTime":6352.1000000000004,"body":"eine ganz andere Politik betreiben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6352.1009999999997,"endTime":6360,"body":"Also habe ich als Autobauer, der die Notwendigkeit haben wird, in Zukunft st\u00e4rker in Richtung Mobilit\u00e4tsdienstleistung zu gehen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6360.0010000000002,"endTime":6367.3000000000002,"body":"weil das der Trend ist f\u00fcr urbane Ballungsr\u00e4ume, nicht mehr, Autos nur zu verkaufen, sondern als Dienstleistungsproduktservicesysteme anzubieten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6367.3010000000004,"endTime":6370.5,"body":"die Notwendigkeit auch noch mit den Kommunen zu kooperieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6370.5010000000002,"endTime":6375.1999999999998,"body":"Also ich muss als Industrie jetzt pl\u00f6tzlich zu kooperieren, das ist was v\u00f6llig neues."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6375.201,"endTime":6378.6000000000004,"body":"Und da bin ich noch nicht sicher, ob diese Industrie in der Lage ist, das zu tun."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6378.6009999999997,"endTime":6389.8999999999996,"body":"Ja, k\u00f6nnte ja auch sein, dass es so auf so ein deutsches Automobilkonzern hinausl\u00e4uft und ich h\u00f6re auch so ein bisschen raus,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6389.9009999999998,"endTime":6397.1999999999998,"body":"dass eigentlich auch die Kommunen eigentlich einen ganz ordentlichen Hebel haben, um hier die Dinge dann doch in Bewegung zu bringen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6397.201,"endTime":6403.3000000000002,"body":"Das w\u00e4re vielleicht ein sch\u00f6ner abschlie\u00dfender Gedanke f\u00fcr das Ganze auch."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6403.3010000000004,"endTime":6410.5,"body":"F\u00fcr die Frage, um das Ganze ein bisschen optimistisch nochmal zu framen und zu fassen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6410.5010000000002,"endTime":6415.3999999999996,"body":"weil ich ja gerade einige Sachen gesagt habe, die durchaus zu denken geben k\u00f6nnen und mich auch selbst besorgen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6415.4009999999998,"endTime":6423.6000000000004,"body":"Aber wenn ich eine Hoffnung habe, jetzt konkret im Bereich Mobilit\u00e4tspolitik als Zukunftspolitik, im Sinne einer nachhaltigen Transformation"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6423.6009999999997,"endTime":6429.8000000000002,"body":"f\u00fcr das Verringern der Klimaemission, f\u00fcr Ressourcen, Extensivit\u00e4t, f\u00fcr Resilienz und so,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6429.8010000000004,"endTime":6437.6999999999998,"body":"all das was wichtig ist, wenn wir die Mobilit\u00e4t der Zukunft gestalten, dann m\u00fcssen wir \u00f6konomische, \u00f6kologische, soziale Faktoren der Nachhaltigkeit"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6437.701,"endTime":6445.8000000000002,"body":"und die Resilienzfrage, also die Frage der Angreifbarkeit oder der Widerstandsf\u00e4higkeit unserer Infrastrukturen m\u00fcssen wir unter einen Hut kriegen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6445.8010000000004,"endTime":6450.3999999999996,"body":"Und da, glaube ich, k\u00f6nnen die Kommunen eine tats\u00e4chlich gro\u00dfe Rolle spielen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6450.4009999999998,"endTime":6453.6000000000004,"body":"Ich erwarte von der nationalen Verkehrspolitik im Augenblick relativ wenig."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6453.6009999999997,"endTime":6460.1999999999998,"body":"Das habe ich in verschiedenen Arten und Weisen gerade erkl\u00e4rt, warum das so schwierig ist f\u00fcr die nationale Politik,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6460.201,"endTime":6463.3000000000002,"body":"aufgrund der Pfadabh\u00e4ngigkeit dieses Landes."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6463.3010000000004,"endTime":6467.6000000000004,"body":"Aufgrund der Art und Weise, welche Art von Demokratie wir haben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6467.6009999999997,"endTime":6470.3000000000002,"body":"Was nicht hei\u00dfen soll, dass wir abschaffen sollen, um Gottes Willen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6470.3010000000004,"endTime":6471.3999999999996,"body":"Nein, weiterentwickeln."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6471.4009999999998,"endTime":6473.6000000000004,"body":"Weiterentwickeln, modernisieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6473.6009999999997,"endTime":6476.1000000000004,"body":"Aber das macht es eben schwieriger."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6476.1009999999997,"endTime":6483.8999999999996,"body":"Das alles zusammengenommen und das ist eben die Frage der Mobilit\u00e4t gerade in urbanen Regionen, damit zu tun hat,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6483.9009999999998,"endTime":6490.6999999999998,"body":"dass wir sehr starke, sehr modernisierungsoffene, technologieaffige Milieus in den St\u00e4dten jetzt finden,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6490.701,"endTime":6496.6000000000004,"body":"in sogenannte Schwarmst\u00e4dten erst recht, die digitalaffin sind, die Sharing Economy affin sind,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6496.6009999999997,"endTime":6502.5,"body":"die aufgrund des wachsenden Raumdrucks in den St\u00e4dten gar keine andere Wahl haben, als oft genug auf das eigene private Auto zu verzichten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6502.5010000000002,"endTime":6504,"body":"weil sie gar keinen Parkraum finden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6504.0010000000002,"endTime":6509.6000000000004,"body":"Also Sharing Economy nicht nur wenn es gesinnungsethisch ohnehin schon gewollt ist, auch funktional eine gute Idee ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6509.6009999999997,"endTime":6511.1999999999998,"body":"Auch h\u00f6here Mieten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6511.201,"endTime":6518.6000000000004,"body":"H\u00f6here Mieten, das alles kommt zusammen, die M\u00f6glichkeitsr\u00e4ume f\u00fcr obere Mittelklasseb\u00fcrger im Alter zwischen 30 und 40"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6518.6009999999997,"endTime":6524.1000000000004,"body":"werden allein durch die Mieten aufgefressen, wo unsere Generation noch viel mehr Spielraum hatte f\u00fcr andere Dinge,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6524.1009999999997,"endTime":6530.5,"body":"weil wir nicht so hohe Mieten zahlen m\u00fcssen, wird ein Gro\u00dfteil des privaten Budgets jetzt durch Mieten weggefressen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6530.5010000000002,"endTime":6533.3999999999996,"body":"da m\u00fcssen die an anderer Stelle vielleicht sparen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6533.4009999999998,"endTime":6539.3000000000002,"body":"All das sind wichtige Aspekte, warum Kommunen, nat\u00fcrlich jede ist anders, aber die Kommunen tendenziell die Orte sind,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6539.3010000000004,"endTime":6549.6999999999998,"body":"wo der Boden, die Fruchtbarkeit f\u00fcr das, was neue digital hinterlegte urbane Mobilit\u00e4t sein kann, sehr gro\u00df ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6549.701,"endTime":6554.5,"body":"Die Bereitschaft Radmobilit\u00e4t, Elektromobilit\u00e4t, Mikromobilit\u00e4t auszuprobieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6554.5010000000002,"endTime":6561.3000000000002,"body":"Kollektive Verkehrsangebote wie Ride-Sharing, Ride-Pooling und so etwas, alles mal sozusagen sehr experimentell auszuprobieren,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6561.3010000000004,"endTime":6566.8000000000002,"body":"ist in St\u00e4dten wie Berlin und Hamburg und M\u00fcnchen und K\u00f6ln und Frankfurt sehr hoch."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6566.8010000000004,"endTime":6572.8999999999996,"body":"Deswegen habe ich da eine sehr g\u00fcnstige Laborsituation, das Neue, was es braucht, zu experimentieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6572.9009999999998,"endTime":6577.3000000000002,"body":"Ich habe aber, da komme ich gleich noch drauf, im Land eine andere Situation."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6577.3010000000004,"endTime":6583.3000000000002,"body":"Bleiben wir mal bei den Kommunen, deswegen sind die Kommunen f\u00fcr mich ein Ort der Hoffnung,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6583.3010000000004,"endTime":6589.6000000000004,"body":"da ist der Weg zwischen Problementstehung, zwischen Zivilgesellschaft und B\u00fcrgern, die mitsprechen d\u00fcrfen und sollen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6589.6009999999997,"endTime":6596.3000000000002,"body":"was sie wollen und was sie m\u00f6chten, und den regulativen Akteuren, die die Probleme dann auch l\u00f6sen, sehr eng."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6596.3010000000004,"endTime":6602.8999999999996,"body":"Ich kann einen sehr engen zivilgesellschaftlichen Diskurs in der Gebietskulisse einer Stadt f\u00fchren viel besser als auf einer nationalen Ebene,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6602.9009999999998,"endTime":6605,"body":"wo ganz andere Einfl\u00fcsse noch eine Rolle spielen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6605.0010000000002,"endTime":6611.1000000000004,"body":"Wenn ich \u00fcber Mobilit\u00e4t rede, dann muss ich wom\u00f6glich, wenn ich zum Deal kommen will \u00fcber Mobilit\u00e4t,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6611.1009999999997,"endTime":6616.1000000000004,"body":"machtpolitisch an anderer Stelle einen Kompromiss eingehen, in der Kohlepolitik oder so."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6616.1009999999997,"endTime":6617.3999999999996,"body":"Wobei ist ja Parteipolitik."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6617.4009999999998,"endTime":6625.5,"body":"Auf einer kommunalen Ebene findet das nat\u00fcrlich auch statt, aber sozusagen der Diskus, die Diskursn\u00e4he und die Diskursdichte ist eine andere."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6625.5010000000002,"endTime":6632.8999999999996,"body":"Deswegen hat ja Benjamin Barber, der leider verstorbene amerikanische Politikwissenschaftler, vor Jahren schon die Formulierung gepr\u00e4gt,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6632.9009999999998,"endTime":6638.3000000000002,"body":"wie ich finde, eine sehr sch\u00f6ne, eines global parliaments of mayors."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6638.3010000000004,"endTime":6646.6000000000004,"body":"Also eines Parlaments von Oberb\u00fcrgermeistern, weil die Ebene der kommunalen Entscheidet eben immer wichtiger wird."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6646.6009999999997,"endTime":6650.6999999999998,"body":"Wir haben den deutschen St\u00e4dtetag, wir haben den deutschen St\u00e4dte- und Gemeindebund, das sind alles Verb\u00e4nde,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6650.701,"endTime":6657.3000000000002,"body":"die ich sehr sch\u00e4tze, den ich auch sehr gerne arbeite, weil sie eben verstanden haben, dass die Kommune der Ort ist,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6657.3010000000004,"endTime":6665.8999999999996,"body":"wo wir Mobilit\u00e4tspolitik oder auch Energiepolitik oder auch zukunftsf\u00e4hige Stadtentwicklungspolitik in der Gebietskulisse einer Stadt"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6665.9009999999998,"endTime":6671.3000000000002,"body":"vor dem Hintergrund der jeweiligen dort vor Ort verankerten Zivilgesellschaft betreiben k\u00f6nnen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6671.3010000000004,"endTime":6679.3000000000002,"body":"Und ich hoffe, dass diese B\u00fcrgermeister sich besser organisieren, dass sie gemeinsame Politik betreiben \u00fcber diese Institutionen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6679.3010000000004,"endTime":6686.1999999999998,"body":"die sie haben, oder vielleicht auch neue Institutionen erzeugen dann gegen\u00fcber der nationalen europ\u00e4ischen Politik durchaus auch eine eigene Lobby darstellen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6686.201,"endTime":6694.5,"body":"Also nochmal, die Kommunen, die B\u00fcrgermeister, so schwierig das auf einer kommunalen Ebene oft im lokalen dann ist,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6694.5010000000002,"endTime":6700.3000000000002,"body":"wir wissen von Anfeindungen, von massiven Bedrohungen und so weiter, aber rein politiksystemisch betrachtet"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6700.3010000000004,"endTime":6707.5,"body":"halte ich das f\u00fcr die Ebene der Politik, die mit Bezug auf Mobilit\u00e4tsgestaltung die hoffnungsvollste ist im Augenblick."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6707.5010000000002,"endTime":6709.6999999999998,"body":"Ja und die ja auch durchaus sichtbar sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6709.701,"endTime":6717.6000000000004,"body":"Also auch gerade im europ\u00e4ischen Kontext ja sozusagen auch eine Zahl von Regionen repr\u00e4sentieren, wo sie sich auch schnell einig werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6717.6009999999997,"endTime":6725.6000000000004,"body":"Also wenn jetzt so Regionen wie Paris etc. Barcelona mit ihren Modellen und dann eben auch mit ihren kollektiven Forderungen sich da in der Politik aufstellen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6725.6009999999997,"endTime":6727.3000000000002,"body":"dann ist das ja jetzt auch nicht ohne Wirkung."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6727.3010000000004,"endTime":6732.8999999999996,"body":"Genau, das ist genau die Idee, die Barber hatte und die jetzt im Grunde greift und sehr sichtbar wird am Beispiel der Mobilit\u00e4t,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6732.9009999999998,"endTime":6734.1999999999998,"body":"dass das funktionieren kann."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6734.201,"endTime":6742.3000000000002,"body":"Ich beobachte solche Prozesse, deswegen sind wir mit unserer Tochterfirma, die wir gerade gr\u00fcnden, ganz massiv strategisch auch drauf orientiert,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6742.3010000000004,"endTime":6751.5,"body":"in den Bereich der kommunalen Beratung zu gehen, f\u00fcr Digitalisierung, f\u00fcr digitale kommunale Daseinsvorsorge, f\u00fcr die Frage der smarten oder der klugen Stadt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6751.5010000000002,"endTime":6754.6000000000004,"body":"F\u00fcr die Frage vor allen Dingen der smarten Mobilit\u00e4t."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6754.6009999999997,"endTime":6756.3999999999996,"body":"Und wie macht man das politisch auch."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6756.4009999999998,"endTime":6757.6000000000004,"body":"So das ist das eine."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6757.6009999999997,"endTime":6758.8999999999996,"body":"Wir m\u00fcssen aber auch \u00fcber die \u2026"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6758.9009999999998,"endTime":6768.3999999999996,"body":"Und noch ein Beispiel daf\u00fcr, wir sehen nat\u00fcrlich auch, dass in beispielhaften Kommunen wie Kopenhagen, Wien, Amsterdam,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6768.4009999999998,"endTime":6770,"body":"das, was ich gerade behaupte, da aber tats\u00e4chlich auch gut funktioniert."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6770.0010000000002,"endTime":6777.6000000000004,"body":"Partizipatorische Prozesse, in denen die Bev\u00f6lkerung eben in der Politikentstehung von Anfang an mit begleitet."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6777.6009999999997,"endTime":6783.6000000000004,"body":"Das ist f\u00fcr die Legitimit\u00e4t von konflikthaften Politken total wichtig, dass sie Bev\u00f6lkerung mit einbeziehen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6783.6009999999997,"endTime":6788.8999999999996,"body":"Und das ist ja \u00fcber 20-30 Jahre passiert und das k\u00f6nnen wir hier, glaube ich, lernen"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6788.9009999999998,"endTime":6794,"body":"und das k\u00f6nnen wir st\u00e4rker zum substanziellen Bestandteil unserer politischen Strategien machen auf kommunaler Ebene."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6794.0010000000002,"endTime":6802.5,"body":"Wir m\u00fcssen aber \u00fcber die l\u00e4ndlichen Regionen und \u00fcber die suburbanen Regionen reden, weil die sind das gro\u00dfe gestaltungspolitische Problem der Mobilit\u00e4t."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6802.5010000000002,"endTime":6808.6000000000004,"body":"N\u00e4mlich die Menschen, die nach wie vor in l\u00e4ndlichen Regionen im Automobil sitzen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6808.6009999999997,"endTime":6812.1999999999998,"body":"Der goldene oder da vielleicht ein bisschen weniger goldene K\u00e4fig der Automobilit\u00e4t."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6812.201,"endTime":6816.1999999999998,"body":"Da ist viel erzwungene Mobilit\u00e4t auch dabei."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6816.201,"endTime":6816.6000000000004,"body":"Was mache ich mit denen?"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6816.6009999999997,"endTime":6822.3000000000002,"body":"Ich sage dann immer, wir brauchen eine Politik der zwei Geschwindigkeiten f\u00fcr urbane und f\u00fcr l\u00e4ndliche Regionen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6822.3010000000004,"endTime":6829.3999999999996,"body":"Die urbanen Regionen, wenn wir das klug machen, k\u00f6nnen wir sehr schnell, sehr viel moderner, emissions\u00e4rmer, nachhaltiger gestalten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6829.4009999999998,"endTime":6833.8000000000002,"body":"Aber in l\u00e4ndlichen Regionen haben Sie tats\u00e4chlich ganz andere Voraussetzungen, da wird es l\u00e4nger dauern,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6833.8010000000004,"endTime":6838.8000000000002,"body":"da brauchen wir andere Konzepte, aber auch da k\u00f6nnen die Kommunen nat\u00fcrlich eine gro\u00dfe Rolle spielen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6838.8010000000004,"endTime":6844.6000000000004,"body":"K\u00f6nnen kommunale Verb\u00fcnde eingehen, k\u00f6nnen kommunal miteinander kooperieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6844.6009999999997,"endTime":6851,"body":"Aber es ist nochmal ganz deutlich zu sagen, Mobilit\u00e4t in l\u00e4ndlichen Regionen ist was anderes als in urbanen Regionen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6851.0010000000002,"endTime":6857,"body":"Es differenziert sogar sich danach, wie nahe eine Stadt am n\u00e4chsten Ballungsraum, so ein Dorf am n\u00e4chsten Ballungsraum liegt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6857.0010000000002,"endTime":6864.8000000000002,"body":"Ich kann Kleinst\u00e4dte haben, die im Einzugsbereich einer Gro\u00dfstadt wie Frankfurt ist, das ist eine ganz andere Form von Mobilit\u00e4t dann,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6864.8010000000004,"endTime":6870.5,"body":"die Sie da erleben werden, aufgrund des Einpendlersoges, den die Stadt Frankfurt hat,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6870.5010000000002,"endTime":6876.6000000000004,"body":"als eine Kleinstadt in einer l\u00e4ndlichen Region zu haben, die dann selbst wiederum Gegenstand der Einpendlerverkehre der D\u00f6rfer im Umland ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6876.6009999999997,"endTime":6884,"body":"Und je nachdem welche Quartierslage, welche Gebietskulisse Sie sich anschauen, haben Sie andere Funktionalit\u00e4ten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6884.0010000000002,"endTime":6886,"body":"andere Verkehrsstr\u00f6me und andere Schwierigkeiten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6886.0010000000002,"endTime":6890.6000000000004,"body":"Aber klar ist, Sie haben in l\u00e4ndlichen Regionen eine h\u00f6here Affinit\u00e4t zum Automobil per se"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6890.6009999999997,"endTime":6894.6000000000004,"body":"und es wird l\u00e4ndliche Regionen in der Bundesrepublik geben, von denen ich behaupte,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6894.6009999999997,"endTime":6899.3000000000002,"body":"da macht es gar keinen Sinn zu hoffen, dass man die von der Autoaffinit\u00e4t wegkriegt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6899.3010000000004,"endTime":6901.6000000000004,"body":"Da muss man einfach sagen, das geht in eine andere Richtung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6901.6009999999997,"endTime":6911.8999999999996,"body":"Ja, ich meine, die k\u00f6nnen ja dann elektrisch fahren oder eben, ich hatte ja hier Ausgabe Nummer 66 bei Forschergeist mit Franz Joseph Radermacher,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6911.9009999999998,"endTime":6920.3999999999996,"body":"gesprochen und der hat ja auch vorgeschlagen, dass man eben einfach auch die Verbrennungsmotortechnik ja nicht komplett wegwerfen muss,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6920.4009999999998,"endTime":6927.5,"body":"man dort eben an der Stelle auch mit Methanol, also mit regenerativen Methoden auch mit Treibstoffen arbeiten kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6927.5010000000002,"endTime":6935.6000000000004,"body":"die zwar nach wie vor den Nachteil L\u00e4rm und Emission haben, aber zumindest eben kein weiteres CO2-Problem aufwerfen"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6935.6009999999997,"endTime":6940.8000000000002,"body":"Genau, ich spreche von einer anderen Variante, die mir sehr gut gef\u00e4llt, ich spreche immer von Range-Extendern,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6940.8010000000004,"endTime":6942.3000000000002,"body":"also das umgekehrte Hybrid-Prinzip."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6942.3010000000004,"endTime":6951.6999999999998,"body":"Sie haben ja heute das Prinzip, dominant fossiler Verbrennungsmotor und erg\u00e4nzt durch Elektromotor, der dann Effizienzvorteile"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6951.701,"endTime":6953.6000000000004,"body":"und auch Emissionseinsparung mit sich bringt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6953.6009999999997,"endTime":6961.8999999999996,"body":"Wenn Sie das Prinzip umkehren, dominant elektrisch fahren, einen batterieelektrischen Antrieb mit einer Reichweite von 200-300 Kilometern haben,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6961.9009999999998,"endTime":6966.1000000000004,"body":"das ist gut machbar in einigen Jahren und auch jetzt schon."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6966.1009999999997,"endTime":6973.8000000000002,"body":"Und das dann erg\u00e4nzen durch einen kontinuierlich laufenden zwei- oder viert-Takt-Verbrennungsmotor, der nicht getriebeseitig mit dem Motor gekoppelt ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6973.8010000000004,"endTime":6977.6999999999998,"body":"Sondern kontinuierlich sehr effizient auf eine Geschwindigkeit\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6977.701,"endTime":6977.8999999999996,"body":"Der nur zum Nachladen da ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6977.9009999999998,"endTime":6980,"body":"Der dann nur zum Nachladen da ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6980.0010000000002,"endTime":6981.3999999999996,"body":"Dann haben Sie auch f\u00fcr solche Regionen \u2026"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6981.4009999999998,"endTime":6984.5,"body":"Das k\u00f6nnen Sie auch regulierungspolitisch sehr klug differenzieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6984.5010000000002,"endTime":6990.6000000000004,"body":"Sie k\u00f6nnen sagen, Menschen, die in bestimmten Einzugsgebieten leben, haben eben steuerrechtlich die Option,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6990.6009999999997,"endTime":6996.5,"body":"ein solches Fahrzeug anders abzusetzen oder anders gef\u00f6rdert zu bekommen als Menschen, die jetzt in der Stadt leben."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":6996.5010000000002,"endTime":7000.1999999999998,"body":"Auch das ist in meinen Augen kein Zauberwerk."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7000.201,"endTime":7008.8000000000002,"body":"Man muss nur den Mut haben, das vielleicht als letzter Gedanke, politisch, also als Politiker, \u00f6konomisch als Unternehmenslenker,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7008.8010000000004,"endTime":7014.1000000000004,"body":"aber eben auch als Konsument nutzerseitig, das hoffe ich mir, erwarte ich mir und fordere ich eigentlich."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7014.1009999999997,"endTime":7018.3000000000002,"body":"Zumindest das kann man auch fordern, glaube ich, ohne allzu gro\u00dfe Zumutungen auszusprechen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7018.3010000000004,"endTime":7025.8000000000002,"body":"Die Bereitschaft, miteinander zu reden, die Bereitschaft, \u00c4ngste miteinander zu teilen und konstruktiv nach vorne zu bringen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7025.8010000000004,"endTime":7030.8999999999996,"body":"Die Bereitschaft, miteinander zu kooperieren, um die Dinge, die diskutiert werden, \u00fcberhaupt mal auszuprobieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7030.9009999999998,"endTime":7037.1000000000004,"body":"Was ich nicht akzeptiere ist, von vornherein zu sagen, ich wei\u00df, dass das nicht funktioniert, das ist Bl\u00f6dsinn, das widerspricht meinen Interessen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7037.1009999999997,"endTime":7043.6000000000004,"body":"Gewohnheiten, meinen Orientierungen, deswegen wollen wir das nicht, das ist heutzutage, glaube ich, nicht mehr angemessen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7043.6009999999997,"endTime":7048.3000000000002,"body":"Ich glaube, man kann von jedem Menschen in diesem Land, in einem der reichsten L\u00e4nder dieser Welt, \u2026"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7048.3010000000004,"endTime":7055.6000000000004,"body":"es gibt hier auch Armut, es gibt hier auch soziale Ungleichheit, ganz klar, aber es ist nach wie vor eines der reichsten L\u00e4nder der Welt"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7055.6009999999997,"endTime":7060.1999999999998,"body":"und wir m\u00fcssen nat\u00fcrlich soziale Strategien der Abfederung, da bin ich einer der ersten gewesen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7060.201,"endTime":7066.5,"body":"die mobilit\u00e4tsgerechtigkeitspolitische Fragestellungen mit gefordert haben, das alles muss passieren."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7066.5010000000002,"endTime":7074,"body":"Aber dennoch kann man erwarten von den so gut ausgebildeten, sehr wohlhabenden Menschen in diesem Land,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7074.0010000000002,"endTime":7079.1000000000004,"body":"mit einer hohen kulturellen Modernit\u00e4t und Offenheit gerade gegen\u00fcber den Fragen der Nachhaltigkeit,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7079.1009999999997,"endTime":7087.6000000000004,"body":"mit einer gro\u00dfen Betroffenheit auf einer rhetorischen Ebene, kann man erwarten, dass zumindest die reallaborhafte Bereitschaft zum Experimentieren da ist."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7087.6009999999997,"endTime":7091.5,"body":"Und die sehe ich eben so noch nicht und deswegen spreche ich von Bigotterie und Verlogenheit,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7091.5010000000002,"endTime":7098.3000000000002,"body":"weil jemand, der sich offiziell in Umfragen so viele Sorgen macht um den Klimawandel, um die Zukunft seiner Kinder,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7098.3010000000004,"endTime":7105,"body":"kann nicht privat, ohne dass da irgendwie was schiefl\u00e4uft, einen SUV kaufen und den fahren und das auch noch f\u00fcr sich begr\u00fcnden."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7105.0010000000002,"endTime":7113.6999999999998,"body":"Man kann auch \u00fcbrigens in l\u00e4ndlichen Regionen mit einem nicht-SUV, mit einem sehr effizienten Kleinfahrzeug sehr gut mobil sein"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7113.701,"endTime":7120.8999999999996,"body":"im Sinne der eingangs definierten begrifflichen Fassung von Mobilit\u00e4t als Erreichbarkeit von Orten."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7120.9009999999998,"endTime":7126.3999999999996,"body":"Das h\u00e4ngt aber damit zusammen, ob ich der Meinung bin, dass ich, wenn ich mobil bin, gleichzeitig noch Beschleunigungskraft haben muss,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7126.4009999999998,"endTime":7131,"body":"um von 0 auf 100 in drei Sekunden zu kommen, ob ich eine Panzerarchitektur um mich herum haben muss,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7131.0010000000002,"endTime":7138.1000000000004,"body":"weil ich mich unsicher f\u00fchle oder ob ich diese Probleme der Kooperation im Verkehr \u00fcber eine andere Geschwindigkeitskultur,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7138.1009999999997,"endTime":7145.1999999999998,"body":"\u00fcber eine andere Verkehrsregulierung, \u00fcber eine andere Bereitschaft im Miteinander im Verkehr auch aufeinander acht zu geben, l\u00f6sen will."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7145.201,"endTime":7152.5,"body":"Wenn ich hochgradig konkurrenzorientierte Verkehrskultur habe, in dem alle aufeinander prallen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7152.5010000000002,"endTime":7158.1999999999998,"body":"dann habe ich nat\u00fcrlich auch einen tendenziell steigenden Trend der Bereitschaft SUVs zu kaufen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7158.201,"endTime":7160.8999999999996,"body":"weil man sich darin einfach sicherer f\u00fchlt."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7160.9009999999998,"endTime":7166.8999999999996,"body":"Aber diese Fahrzeuge bauen ja gleichzeitig in diesem System eine Abw\u00e4rtsspirale der Verkehrskultur immer weiter nur vor,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7166.9009999999998,"endTime":7170.3999999999996,"body":"dass Verkehrskultur aggressiver, gef\u00e4hrlicher wird."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7170.4009999999998,"endTime":7173.8999999999996,"body":"Man sitzt sicherer, man sitzt h\u00f6her, man sieht vieles auch nicht, was man tut, in diesen Fahrzeugen."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7173.9009999999998,"endTime":7181.8999999999996,"body":"Elektrofahrzeuge selber haben mit ihrer Beschleunigungskraft einen signifikanten Anteil, behaupte ich, einer Ver\u00e4nderung der Verkehrskultur,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7181.9009999999998,"endTime":7183.1999999999998,"body":"weil ich anders damit fahren kann."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7183.201,"endTime":7189.3000000000002,"body":"Das sind alles Dinge, die nicht gut sind, man kann doch zumindest die Bereitschaft erwarten,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7189.3010000000004,"endTime":7192.1999999999998,"body":"dass man die Dinge auf einer sozialen Ebene l\u00f6st."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7192.201,"endTime":7198.6999999999998,"body":"Und wenn ich bereit bin, kooperativ zu fahren, wenn ich bereit bin, Radfahrern Vorrang einzur\u00e4umen und mal den Schulterblick zu machen,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7198.701,"endTime":7204.3000000000002,"body":"wenn ich bereit bin, auf der Autobahn Tempo 100 oder 130 zu akzeptieren, dann habe ich eine ganz andere Verkehrskultur,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7204.3010000000004,"endTime":7208.8000000000002,"body":"eine ganz andere Funktionalit\u00e4t im System auch und dann brauche ich auch diese gro\u00dfen Fahrzeuge nicht,"},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7208.8010000000004,"endTime":7215.3999999999996,"body":"sondern kann mit kleinen Fahrzeugen sehr gut, sehr sicher, sehr effizient, nachhaltig mobil sein, auch in l\u00e4ndlichen Regionen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7215.4009999999998,"endTime":7223.6999999999998,"body":"Kurz gesagt, individueller Wandel ist erforderlich, realer politischer Wandel ist zumindest \u00fcber die kommunale Ebene sehr gut vorstellbar"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7223.701,"endTime":7225.6000000000004,"body":"und am Ende auch national und europ\u00e4isch."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7225.6009999999997,"endTime":7226.8999999999996,"body":"Nat\u00fcrlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7226.9009999999998,"endTime":7230.1000000000004,"body":"Und auch global vielleicht sogar auch denkbar."},{"speaker":"stephanrammler","startTime":7230.1009999999997,"endTime":7232.1999999999998,"body":"Ja, so sehe ich das."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7232.201,"endTime":7240,"body":"Ja, Herr Rammler, vielen vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrungen zu Mobilit\u00e4t, Digitalisierung und was alles noch mit da dranh\u00e4ngt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7240.0010000000002,"endTime":7242.6000000000004,"body":"Ich sage, vielen Dank f\u00fcr\u2019s Zuh\u00f6ren hier bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7242.6009999999997,"endTime":7246.6999999999998,"body":"Das war es f\u00fcr heute, ich sage, tsch\u00fcss und bis bald."}]}