WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG075 Literatur und Digitalisierung Publishing Date: 2020-01-29T11:00:19+01:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg075-literatur-und-digitalisierung/ 00:00:43.701 --> 00:00:48.800 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist dem Podcast des Stifterverbandes für die deutsche Wissenschaft. 00:00:48.801 --> 00:00:59.500 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur Ausgabe Nummer 75 der Gesprächsserie, wo wir immer sehr viel sprechen über Forschung, über Wissenschaft und all die ganzen Aspekte, 00:00:59.501 --> 00:01:10.000 die sich daraus ergeben, insbesondere im Wandel der Zeit und das ist ein Fokus heute, denn heute geht es salopp gesagt um Literatur. 00:01:10.001 --> 00:01:24.200 Konkreter wollen wir werden und sprechen über die Aspekte der modernen Archivierung von Literatur und natürlich auch, wie sich dieser Literaturbegriff so entwickelt hat. 00:01:24.201 --> 00:01:31.300 Und dazu begrüße ich zunächst einmal meine Gesprächspartnerin, nämlich Frau Sandra Richter, schönen guten Tag. 00:01:31.301 --> 00:01:34.000 Guten Tag Herr Pritlove. 00:01:34.001 --> 00:01:42.700 Frau Richter, Sie sind Leiterin des deutschen Literaturarchivs in Marbach, stimmt? 00:01:42.701 --> 00:01:43.400 Ja. 00:01:43.401 --> 00:01:46.000 Ganz frisch eigentlich, seit 2019. 00:01:46.001 --> 00:01:47.800 Ja, schon seit einem Jahr. 00:01:47.801 --> 00:01:48.400 Schon seit einem Jahr. 00:01:48.401 --> 00:01:50.600 Das ist ja gar nicht mehr so frisch. 00:01:50.601 --> 00:01:53.400 Also fühlt sich schon wie eine Ewigkeit an? 00:01:53.401 --> 00:02:02.000 Ach naja, also ein Jahr ist schon eine lange Zeit und in diesem Jahr haben wir überlegt, wie wir uns für die viel beschworene Zukunft aufstellen, 00:02:02.001 --> 00:02:14.600 die da digital wird, die bereits sehr international ist und die natürlich auch immer dort ankommen möchte, wo wir unsere Interessenten haben, nämlich beim Leser und beim Besucher des Archivs. 00:02:14.601 --> 00:02:19.000 Über das Archiv möchte ich gerne noch ausführlich sprechen. 00:02:19.001 --> 00:02:25.500 Zunächst einmal würde mich aber mal interessieren, wie Sie eigentlich in dieses Feld geraten sind? 00:02:25.501 --> 00:02:33.800 Ich habe jetzt so eine romantische Vorstellung davon, dass man schon so als Kind viel in Büchern geschmökert hat 00:02:33.801 --> 00:02:42.000 und dann von vornherein dem Thema verfangen war oder ist das eher eine späte Liebe, die hier kam? 00:02:42.001 --> 00:02:45.800 Also wenn man in Büchern schmökert, muss man nicht unbedingt ein Archiv leiten. 00:02:45.801 --> 00:02:50.300 Manche Menschen neigen dann dazu, selbst zu sammeln und so weiter, das tue ich eigentlich gar nicht, 00:02:50.301 --> 00:02:55.400 sondern ich kam umgekehrt über das Rationale dazu, also ganz unromantisch eigentlich. 00:02:55.401 --> 00:03:03.000 Ich war und bin Professorin für Literaturwissenschaft, ziemlich in der Nähe, an der Uni Stuttgart. 00:03:03.001 --> 00:03:07.200 Marbach und Stuttgart das liegt nah beieinander, das sind so ein paar Kilometer. 00:03:07.201 --> 00:03:14.200 Und ich habe viel mit dem Archiv gearbeitet als Professorin, mit meinen Studenten, habe dort Seminare gegeben, 00:03:14.201 --> 00:03:24.900 habe mit den Archivaren zusammen Dinge angeschaut und eine Spezialität, die wir dort entwickelt haben in Stuttgart, sind die Digital Humanities 00:03:24.901 --> 00:03:33.700 und das ist wohl etwas, was das Archiv zurzeit vor allem auch braucht und möglicherweise ist deshalb eine Kommission dereinst darauf verfallen, 00:03:33.701 --> 00:03:40.200 mich zur Direktorin dort zu machen und dann bin ich tatsächlich ein wenig wie die Jungfrau zum Kinde gekommen, das war nicht geplant, 00:03:40.201 --> 00:03:46.400 sondern das war eher Zufall und plötzlich war es da. 00:03:46.401 --> 00:03:50.400 Ich wollte eigentlich viel weiter nach hinten gehen in der Historie. 00:03:50.401 --> 00:03:55.800 Also wie ist denn sozusagen überhaupt dieser Bezug zur Literatur bei Ihnen entstanden? 00:03:55.801 --> 00:03:58.000 Der ist tatsächlich ganz klassisch übers Lesen entstanden. 00:03:58.001 --> 00:03:59.400 Also ich habe immer viel gelesen. 00:03:59.401 --> 00:04:04.300 Ich bin in einem kleinen Dorf aufgewachsen und da gab es nichts außer Bücher und Kühe. 00:04:04.301 --> 00:04:09.000 Die Kühe fand ich nicht so spannend und die Bücher waren schon interessanter. 00:04:09.001 --> 00:04:14.700 Also Bücher als Tor zur Welt, damals noch in einer Zeit, in der alles analog war. 00:04:14.701 --> 00:04:17.500 Und das war sicherlich der ausschlaggebende Punkt. 00:04:17.501 --> 00:04:19.700 Von welchem Jahrzehnt sprechen wir jetzt? 00:04:19.701 --> 00:04:24.100 Nicht dem 19. Jahrhundert, aber fühlt sich so ähnlich an, 1970er Jahre. 00:04:24.101 --> 00:04:24.800 Ja. 00:04:24.801 --> 00:04:31.700 Da begann das alles irgendwann und auch das mit dem Lesen und ging so weiter. 00:04:31.701 --> 00:04:39.600 Erste Leseerfahrungen, die wichtig waren und in der Tat so was waren wie, oh da gibt es eine andere Welt außer die des Dorfes und die ist spannend 00:04:39.601 --> 00:04:43.500 und da kann man viel lernen, sei es über Literatur oder auch ganz andere Arten von Texten. 00:04:43.501 --> 00:04:46.300 Aber dann ist es doch schon ein Problem, überhaupt an die richtigen Bücher zu kommen? 00:04:46.301 --> 00:04:48.000 Ja und nein. 00:04:48.001 --> 00:04:54.300 Es gab eine tatsächlich nicht schlechte Dorfbibliothek und vor allem die Stadtbibliothek Kassel. 00:04:54.301 --> 00:04:57.300 Ich bin dort in der Nähe aufgewachsen und diese Bibliothek ist ganz gut. 00:04:57.301 --> 00:05:04.800 Also ich habe da eine Menge lesen können und wöchentlich größere Rucksäcke nach Hause geschleppt und da gab es alles mögliche, 00:05:04.801 --> 00:05:13.300 von Physikeinführungsbüchern bis hin zu Adorno und Horkheimer und anderen Dingen, also da fühlte ich mich eigentlich ganz gut bedient. 00:05:13.301 --> 00:05:22.100 Das heißt, Sie haben einfach die Bücher gar nicht erst groß angeschaut vorher, sondern einfach Regalmeter um Regalmeter eingesammelt und dann geguckt, was mal bei rauskommt? 00:05:22.101 --> 00:05:31.100 Ganz so nicht, bin ja keine Bibliothekarin, sondern ich habe mir schon überlegt, was ich jetzt lesen will und dann eher systematisch geguckt, 00:05:31.101 --> 00:05:32.600 was möchte ich jetzt durchgehen. 00:05:32.601 --> 00:05:36.500 Will ich jetzt kritische Theorie mir erarbeiten oder etwas ganz anderes. 00:05:36.501 --> 00:05:40.400 Und bin das dann mehr oder minder systematisch tatsächlich auch durchgegangen. 00:05:40.401 --> 00:05:50.300 Das heißt, die Bibliothek war eigentlich schon so auch Ihr Vehikel und die Organisation dieser Bibliothek hat entscheidend dazu beigetragen, 00:05:50.301 --> 00:05:54.100 dass diese Systematik sich überhaupt erst entwickeln konnte? 00:05:54.101 --> 00:05:59.500 Ja, modern gesprochen, Informationsinfrastrukturen haben mich immer schon fasziniert, also wie organisiert man Wissen so, 00:05:59.501 --> 00:06:06.400 dass es auch jemanden erreicht und dass schnell gefunden wird, was man finden möchte. 00:06:06.401 --> 00:06:18.400 Und zugleich aber auch die Möglichkeit besteht, sich mal völlig zu verlaufen und in Arten von zufälligen Nachbarschaften Dinge zu entdecken, die man nicht vermutet hat. 00:06:18.401 --> 00:06:22.500 Also zum Beispiel Habermas neben Heidegger oder so etwas. 00:06:22.501 --> 00:06:29.600 Und das macht Spaß, das macht Freude, das bewegt und das regt Forschung auch erst an, ermöglicht Forschung auch erst. 00:06:29.601 --> 00:06:39.900 Und heute speziell in der digitalen Zeit fragt man sich natürlich, was macht man, wenn diese Zufallsordnungen zum Teil der Bibliotheken, wenn das so nicht mehr gegeben ist? 00:06:39.901 --> 00:06:46.000 Zufallsordnung, also es stand alles dann doch nicht so gut sortiert beieinander? 00:06:46.001 --> 00:06:53.800 Stand im Wesentlichen gut sortiert, aber man sieht doch immer Dinge nebeneinander, die man nicht kennt bisher und auf die man auch nicht einfach klickt, 00:06:53.801 --> 00:07:00.700 weil möglicherweise dieser Link gar nicht da ist, sondern da ist mal ein Buch irgendwo hingelegt worden per Zufall und man sieht, 00:07:00.701 --> 00:07:09.800 ach das ist auch interessiert oder will ich nicht vielleicht mal diesen Weg gehen oder blickt ins Nachbarregal, das in der Ordnung der Bibliothek ganz klar da stehen muss, 00:07:09.801 --> 00:07:18.000 aber für jemanden, der sich erst etwas erarbeitet, dort vielleicht ganz neu ist und das man dort nicht vermutet hätte. 00:07:18.001 --> 00:07:31.100 Und das ist eine, finde ich, Zufallsordnung, die man beim Lesen, beim sich Erarbeiten, so wahrnimmt, die natürlich nach bibliothekarischem Schema so zufällig dann wiederum nicht ist. 00:07:31.101 --> 00:07:37.600 Es gibt ja dieses schöne Wort des Browsing, was wir so aus dem Englischen so übernommen haben, ohne uns vielleicht wirklich darüber Gedanken zu machen, 00:07:37.601 --> 00:07:48.400 wofür es eigentlich mal benutzt wurde, weil, ich glaube, gerade dieser Vorgang des, welches Buch könnte denn das nächste für mich sein, wenn man so durch Regalreihen schreitet, 00:07:48.401 --> 00:07:58.600 da hat man ja dann doch eigentlich einen sehr viel breiteren Blick als es jetzt auch der breiteste Bildschirm in der Regel zulässt und klar, es gibt eine Ordnung, 00:07:58.601 --> 00:08:04.800 aber wenn man halt weit genug schaut, dann wird auch diese Ordnung in gewisser Hinsicht auch schon wieder zu so einem Chaos. 00:08:04.801 --> 00:08:15.800 Und mal sind es Farben, mal sind es Größen, mal sind es Buchstaben, Zeichnungen, die einen leiten, man wählt sich dann sozusagen seinen Weg dann doch weitgehend selber. 00:08:15.801 --> 00:08:17.400 Ja. 00:08:17.401 --> 00:08:21.700 Das ist wahrscheinlich etwas, was gar nicht so einfach zu replizieren ist in der digitalen Welt. 00:08:21.701 --> 00:08:23.500 Das ist überhaupt nicht einfach zu replizieren. 00:08:23.501 --> 00:08:33.100 Alleine dass Sie in einem Raum stehen und dann raumweise weiter orientieren können und eben auch mal in einen Raum begeben, in dem Sie sich eigentlich gar nicht auskennen. 00:08:33.101 --> 00:08:38.600 Das geht im Internet im Prinzip auch, aber möglicherweise ist man schneller irritiert. 00:08:38.601 --> 00:08:44.600 Woran viele arbeiten zurzeit, ist tatsächlich ja das Netz auch und die Suchordnungen im Netz vielfältiger zu machen. 00:08:44.601 --> 00:08:49.300 Also wie kann ein Katalog der Zukunft aussehen? 00:08:49.301 --> 00:08:50.900 Da öffnet es natürlich wieder viele Möglichkeiten. 00:08:50.901 --> 00:08:56.800 Man kann über Wordclouds vorgehen wollen oder über anderes. 00:08:56.801 --> 00:09:06.300 Und vielleicht gibt es auch künftig dann solche Suchmöglichkeiten, die diese psychische Ordnung der Bibliothek beinahe wiederholen oder anders machen 00:09:06.301 --> 00:09:07.700 oder noch variabler machen. 00:09:07.701 --> 00:09:15.500 Da ist sicherlich bei weitem noch nicht das Ende der Möglichkeiten erreicht, sondern da stehen wir erst am Anfang. 00:09:15.501 --> 00:09:16.700 Bleiben wir nochmal bei Ihrer Entwicklung. 00:09:16.701 --> 00:09:23.500 Also nachdem Sie dann sozusagen diese Hardcore-Literaturjugend durchgelebt haben, so würde ich es jetzt mal nennen ganz frech, 00:09:23.501 --> 00:09:29.000 dann stand aber schon dann eben auch die Entscheidung, so okay, alles klar, das muss ich jetzt auch studieren? 00:09:29.001 --> 00:09:32.400 Das hat sich dann quasi so ergeben. 00:09:32.401 --> 00:09:39.100 Ich habe auch mal überlegt, was anderes zu machen, wie Journalismus und Politikwissenschaft, das habe ich tatsächlich auch studiert, auch abgeschlossen 00:09:39.101 --> 00:09:44.300 und mich sehr angefreundet mit empirischen Vorgehen und dergleichen. 00:09:44.301 --> 00:09:53.500 Aber es ergab sich dann auch durch Interessen, dass ich doch eher in der Literaturwissenschaft bleiben wollte, weil dieser variantenreiche Zugang zu Texten, 00:09:53.501 --> 00:09:55.500 zu Sprache mich sehr fasziniert hat. 00:09:55.501 --> 00:10:02.200 Was kann man da alles herausholen und wie schaffe ich das, ohne gleich auf einen großen Begriff wie macht oder etwas zu verengen, 00:10:02.201 --> 00:10:05.900 sondern öffne erst mal das Feld. 00:10:05.901 --> 00:10:07.000 Germanistik war auch noch dabei. 00:10:07.001 --> 00:10:17.200 Genau, Germanistik, Politikwissenschaft, zeitweise auch Kunstgeschichte, Philosophie, all das, was ich fand, es lohnt mal genauer angeguckt zu werden. 00:10:17.201 --> 00:10:20.100 Verstehe. 00:10:20.101 --> 00:10:27.400 Und dann muss man sich ja dann irgendwann auch mal entscheiden, was man eigentlich wirklich machen möchte. 00:10:27.401 --> 00:10:30.900 Wie ist dann Ihre Reise weitergegangen? 00:10:30.901 --> 00:10:33.300 Sie waren, glaube ich, auch ganz gut unterwegs. 00:10:33.301 --> 00:10:44.200 Ich war auch viel unterwegs und habe vielfach mir auch anderes wiederum angeschaut, habe auch mal mich beworben in die Unternehmensberatungen hinein. 00:10:44.201 --> 00:10:48.600 Das sah auch alles ganz vielversprechend aus. 00:10:48.601 --> 00:10:54.000 Aber dann dachte ich mir, da muss ich immer dasselbe Schema anwenden und das ist auch langweilig, das will ich eigentlich nicht. 00:10:54.001 --> 00:11:03.800 Und Forschen ist eine gute Sache und so etwas wie Forschergeist den gibt es tatsächlich und den wollte ich tatsächlich gerne ausleben und den wollte ich weitertreiben 00:11:03.801 --> 00:11:13.100 und ich dachte auch immer, in diesem Feld, was ich da bestellte, da gibt es noch so viel zu entdecken und je genauer man schaut, desto mehr gibt es eigentlich zu entdecken 00:11:13.101 --> 00:11:20.000 und desto genauer ist auch mir klar geworden, wie wenig ich eigentlich weiß. 00:11:20.001 --> 00:11:25.400 Und dieses immer wieder neu fragen und Dinge auf den Kopf stellen, das ist doch etwas, was mich sehr begeistert hat. 00:11:25.401 --> 00:11:36.400 Dass es dann die Literaturwissenschaft wurde, hing sicherlich dann auch tatsächlich mit Personen zusammen und mit Möglichkeiten, die sich eröffneten. 00:11:36.401 --> 00:11:38.500 Möglichkeiten, die vor allem in die Forschung wiesen. 00:11:38.501 --> 00:11:50.000 Da gab es dann Drittmittelprojekte, da gab es Zusammenhänge, Gruppen, die sich verständigten, damals über Ideengeschichte und ihre Entwicklung. 00:11:50.001 --> 00:11:55.700 Im weitesten Sinne in der Geschichtswissenschaft, in der Literaturwissenschaft und das fand ich, das war ein guter Kontext, 00:11:55.701 --> 00:12:00.400 da konnte ich einige meiner Fragen loswerden. 00:12:00.401 --> 00:12:07.600 Wenn ich es richtig sehe, waren Sie sowohl in Großbritannien als auch in den USA und auch in China unterwegs, stimmt das? 00:12:07.601 --> 00:12:14.100 Das zum Teil dann erst in jüngerer Zeit, in Frankreich zunächst, dann in Großbritannien. 00:12:14.101 --> 00:12:19.100 In Großbritannien hatte ich meine erste feste Stelle, dann auch eine Professur. 00:12:19.101 --> 00:12:28.100 Ich habe viel dort gelernt auch über verschiedene Wissenschaftskulturen, die in England weniger hierarchisch sind als hierzulande. 00:12:28.101 --> 00:12:37.200 Die auch zum Teil flexibler sind, es gibt keine Beamtenstrukturen, das findet man natürlich gut, auf der anderen Seite, wenn man so eine verbeamtete Stelle hat, 00:12:37.201 --> 00:12:43.300 aber andererseits führt es auch dazu, dass sie zum Teil schneller reagieren können. 00:12:43.301 --> 00:12:57.500 War später zum Forschen noch in den USA und mehr zum Lehren in China und habe gesehen und gemerkt, wie lebendig chinesische Studierende, Doktoranden und junge Lehrende sein können, 00:12:57.501 --> 00:13:08.700 die immer wieder und auch unabhängig von politischen Vorgaben fragen, was denn zum Beispiel so was ist wie Freiheit in Schillers Maria Stuart oder so. 00:13:08.701 --> 00:13:14.200 Sind das nicht eher schwierige Diskussionen dann in China? 00:13:14.201 --> 00:13:20.000 Nein, das sind gar nicht so schwierige Diskussionen, die sprechen erstaunlich offen, nun geht es um historischen Text natürlich 00:13:20.001 --> 00:13:27.000 und so etwas ermöglicht dann auch wiederum Freiräume mal auszuloten, was heißt das. 00:13:27.001 --> 00:13:30.600 Und welche Art von Freiheit ist eigentlich sinnvoll und wünschbar im Don Carlos? 00:13:30.601 --> 00:13:39.500 Kann der sich von seinem Hof verabschieden, kann der allein sein, Gefühlen leben, vermutlich nicht und solche Dinge, das können sie schon recht offen diskutieren. 00:13:39.501 --> 00:13:46.900 Schwerpunkt aber so in den letzten zehn Jahren war, glaube ich, Ihre Tätigkeit an der Universität Stuttgart? 00:13:46.901 --> 00:13:49.700 Mhm (bejahend) 00:13:49.701 --> 00:13:58.800 Wo Sie eine Professur hatten, wenn ich das richtig sehe, auch eher zu den jüngsten dort gehörten. 00:13:58.801 --> 00:14:00.500 Ja, heute nicht mehr, aber damals schon. 00:14:00.501 --> 00:14:06.000 Ja, was war so da der Fokus? 00:14:06.001 --> 00:14:09.300 Zunächst einmal ging es um die große Frage, wie hängen Wissen und Literatur zusammen? 00:14:09.301 --> 00:14:17.300 Das war lange Zeit eine Grundlinie, also wie wirkt etwa Medizin, Medizingeschichte auf die Literatur? 00:14:17.301 --> 00:14:27.800 Es gibt viel dazu, also viele Autoren, Goethe nur einer von vielen, haben sich mit Medizin beschäftigt und haben sich gefragt, was hat das zu sagen? 00:14:27.801 --> 00:14:31.000 Haben auch empirische Studien beinahe gemacht. 00:14:31.001 --> 00:14:38.900 Das war ein erster Fokus, der aber bald abgelöst wurde durch die Dynamiken, die wir auch an der Universität sehr stark gespürt haben. 00:14:38.901 --> 00:14:42.400 Die Dynamiken der Digitalisierung. 00:14:42.401 --> 00:14:52.500 Die Uni Stuttgart hat traditionell eine sehr starke Informatik, die auch in die Geisteswissenschaften hineinreicht und diese hat mich dann sehr beschäftigt. 00:14:52.501 --> 00:14:52.800 Wie kommen wir zusammen? 00:14:52.801 --> 00:14:56.100 Kann man Texte digital lesen? 00:14:56.101 --> 00:14:58.600 Wie kann das gehen? 00:14:58.601 --> 00:15:01.400 Was kann eine Maschine leisten in diesem Zusammenhang? 00:15:01.401 --> 00:15:03.700 Kommen wir über das reine Wörterzählen hinaus? 00:15:03.701 --> 00:15:06.000 Wie sieht das dann aus, welche Fragen können wir stellen? 00:15:06.001 --> 00:15:16.000 Das ist ein Zusammenhang, der mich nach wie vor sehr beschäftigt, und der mich seit einigen Jahren eben dort auch gemeinsam mit Kollegen aus der Computerlinguistik, 00:15:16.001 --> 00:15:20.300 aus der Informatik auch, dort auf Trab hält. 00:15:20.301 --> 00:15:24.000 Wie sah denn die Zusammenarbeit da aus? 00:15:24.001 --> 00:15:28.900 Also wie hat sich das so konkret geäußert? 00:15:28.901 --> 00:15:34.100 Wir hatten verschiedene Projekte und haben verschiedene Projekte. 00:15:34.101 --> 00:15:36.900 Zunächst haben wir uns erst einmal zusammengesetzt und gefragt, wie kommen wir überhaupt zusammen? 00:15:36.901 --> 00:15:42.500 Das sind verschiedene Fächer mit unterschiedlichen Beschreibungssprachen, mit unterschiedlichen Erklärungsansprüchen, 00:15:42.501 --> 00:15:48.500 mit unterschiedlichen Interpretationsansprüchen speziell bei uns, und wie schaffen wir das? 00:15:48.501 --> 00:16:00.000 Die Computerlinguistik ist da ein ziemlich wichtiges Feld in der Mitte, weil die schon es ermöglicht, über die Sprache, die Hauptgegenstand ist, 00:16:00.001 --> 00:16:05.100 eine Verbindung zu schaffen hin zu den rein technischen Disziplinen. 00:16:05.101 --> 00:16:10.400 Und so haben wir uns zusammengesetzt und gefragt, was wollen wir wissen, was können wir zusammen machen, und haben ein Projekt entwickelt 00:16:10.401 --> 00:16:12.900 zum Thema der Untersuchung von Poetiken. 00:16:12.901 --> 00:16:22.700 Das ist ein argumentierendes Material, wissenschaftshistorisches Material, das sich fragt, wie entsteht Literatur, wie schreibt Literatur, welche Begriffe tauchen da auf? 00:16:22.701 --> 00:16:28.100 Begriffe wie Metapher oder Ironie und so, die werden dort definiert. 00:16:28.101 --> 00:16:34.500 Und wie kann man dieses Material, dieses Textmaterial digital analysieren, was kann man damit machen? 00:16:34.501 --> 00:16:44.500 Ich hatte dazu ein Buch geschrieben und die Kollegen sagten, das ist spannend und wir wollen das jetzt mal angucken und diese Texte mit unseren Instrumentarien vermessen. 00:16:44.501 --> 00:16:46.300 Das haben wir gemacht. 00:16:46.301 --> 00:16:52.200 Da kamen dann einzelne Analysetechniken heraus zum Thema Argumentationsanalyse. 00:16:52.201 --> 00:16:57.800 Wir haben uns gefragt, wie kann man wörtliche Rede auszeichnen und solche Dinge. 00:16:57.801 --> 00:17:04.000 Und das waren so erste Schritte in diese Richtung, auf die ich dann versucht habe sukzessive aufzubauen. 00:17:04.001 --> 00:17:09.000 Wir haben einen Studiengang gegründet, weil wir gemerkt haben, wir brauchen mehr Studierende in diesem Feld. 00:17:09.001 --> 00:17:15.400 Jetzt gibt es einen florierenden Studiengang Digital Humanities, der viele Studierende beschäftigt. 00:17:15.401 --> 00:17:26.300 Und kaum fangen die an, sind die schon unterwegs in der Wirtschaft, bekommen sehr schnell Stellen, weil sie offenbar etwas lernen, was aktuell nachgefragt wird. 00:17:26.301 --> 00:17:35.100 Digital Humanities, wie kriege ich da jetzt die Verbindung in die Wirtschaft hin? 00:17:35.101 --> 00:17:37.500 Also was zeichnet da dieses Interesse aus? 00:17:37.501 --> 00:17:45.400 Das ist nicht unbedingt nur die Wirtschaft im traditionellen Sinne, sondern das sind zum Teil Verlage, das sind Bibliotheken, 00:17:45.401 --> 00:17:50.500 das sind Bereiche, die mit Texten umgehen, in unserem Fall und das gibt es natürlich auch für Bilder. 00:17:50.501 --> 00:17:59.800 Es sind Bereiche, die mit Texten umgehen und die aber merken, dass sie nicht mehr allein mit den traditionell hermeneutischen Vorgehensweisen zurechtkommen. 00:17:59.801 --> 00:18:03.200 Sie funktionieren nicht mehr analog, sondern zunehmend digital. 00:18:03.201 --> 00:18:10.700 Verlage arbeiten mit e-Books, Verlage suchen neue Techniken der Präsentation, fragen sich, wie Autoren künftig schreiben werden 00:18:10.701 --> 00:18:14.500 und vor allem, wie sie das Ganze auch an den Kunden bringen. 00:18:14.501 --> 00:18:17.600 Und da sind diese Leute ganz gut aufgehoben. 00:18:17.601 --> 00:18:22.500 Es geht letztlich auch um so was wie Datenanalyse ausgehend von größeren Textmengen. 00:18:22.501 --> 00:18:27.200 Größeren und kleineren Textmengen, schon kleine Textmengen können ziemlich komplex sein. 00:18:27.201 --> 00:18:33.700 Aber wenn Sie etwa eine Bibliothek vor sich haben, dann wird es natürlich sehr schnell sehr komplex. 00:18:33.701 --> 00:18:38.700 Und das ist etwas, was diese Studierenden dort in dem Studiengang lernen mithilfe verschiedener Techniken. 00:18:38.701 --> 00:18:45.300 Wie bekommt man bestimmte Themen heraus, Topics sogenannte. 00:18:45.301 --> 00:18:51.600 Oder wie macht man so was wie Figurenanalyse, Netzwerkanalyse, und das kann man dann entsprechend anwenden. 00:18:51.601 --> 00:18:52.800 War das dann schon eher … 00:18:52.801 --> 00:19:00.200 Ich meine, das klingt für mich so ein bisschen, also ich habe jetzt auch so ein bisschen die Computerperspektive und ist ja insofern auch interessant, 00:19:00.201 --> 00:19:11.400 als dass ja die Computerlinguistik schon extrem früh, bevor eigentlich die Informatik so richtig klar sichtbar war und auch in ihrer Bedeutung anerkannt war, 00:19:11.401 --> 00:19:22.600 dass die Computerlinguisten schon in den 50er Jahren so Begriffe wie künstliche Intelligenz verfolgt haben und ja quasi über diese Beschäftigung der Analyse von Sprache 00:19:22.601 --> 00:19:32.100 und der Bildung von Begrifflichkeiten und dem Verstehen von Wörtern und natürlich einerseits der Forschung an Programmiersprachen, 00:19:32.101 --> 00:19:41.500 aber dann eben auch immer wieder diese Verbindung zu unserer Sprache und der Frage, welche Intelligenz steckt sozusagen, also was von unserer Intelligenz steckt in dieser Sprache 00:19:41.501 --> 00:19:47.200 und wie können wir diese interpretieren oder für uns nutzbar machen? 00:19:47.201 --> 00:20:01.200 Wenn man das jetzt sozusagen mit der Literaturwissenschaft verbindet, was kam da konkret bei raus und was war das für ein Arbeiten mit den Digitalen? 00:20:01.201 --> 00:20:07.500 Naja, also die Computerlinguistik und die Informatik haben sich schon sehr stark parallel entwickelt. 00:20:07.501 --> 00:20:09.800 Ich gebe mal ein Beispiel. 00:20:09.801 --> 00:20:17.000 In dem Stuttgarter Kontext, aus dem ich komme, gibt es seit den 50er Jahren eine ziemlich enge Verbindung zwischen beiden. 00:20:17.001 --> 00:20:28.300 Max Bense ist so ein Name unter den älteren Professoren, der da wichtig ist und war, der in den 40/50er Jahren, dann vor allen Dingen in den 50er Jahren, 00:20:28.301 --> 00:20:39.100 die englischen Kybernetiker Norbert Wieder und andere eingeladen hat und mit dabei geholfen hat, dass sich so was wie eine Feldcomputerlinguistik 00:20:39.101 --> 00:20:41.100 und auch dann Informatik entwickelt konnte. 00:20:41.101 --> 00:20:46.700 Den hat interessiert, wie Maschine und Sprache zusammenkommen, wie man das modellieren kann. 00:20:46.701 --> 00:20:52.600 Und es gab in diesem Feld eine ganze große Gruppe von Studierenden, die dann eben in die Informatik ging. 00:20:52.601 --> 00:21:03.000 Rul Gunzenhäuser, einer der Begründer der Informatik, auf der einen Seite, Theo Lutz, ein Informatiker, der dann die ersten deutschsprachigen Computerpoeme schrieb. 00:21:03.001 --> 00:21:07.600 Und diese Computerpoeme finden sich mittlerweile im deutschen Literaturarchiv Marbach. 00:21:07.601 --> 00:21:13.600 Die ersten entstanden bereits Ende der 1950er Jahre, sind relativ stereotyp. 00:21:13.601 --> 00:21:22.400 Der hat meistens mit Versatzstücken aus Kafka-Texten gearbeitet, die dann mit einem Algorithmus zusammen kombiniert werden zu einem neuen Text. 00:21:22.401 --> 00:21:30.300 Das ist ein ziemlich faszinierendes Umfeld und die Informatik musste sich natürlich als Wissenschaft dann erst mal herausbilden, ihre eigenen Fragestellungen entwickeln 00:21:30.301 --> 00:21:32.800 und ist sehr stark maschinenabhängig. 00:21:32.801 --> 00:21:38.600 Welche Art von Maschine habe ich, was kann ich damit programmieren und was ist tatsächlich möglich und so. 00:21:38.601 --> 00:21:46.200 Und die Computerlinguistik hat durch die Linguistik natürlich ein traditionelles Fragevokabular, die hat traditionelle Vorgaben, 00:21:46.201 --> 00:21:48.600 die weiß ungefähr, in welche Richtungen sie will. 00:21:48.601 --> 00:21:56.700 Sie will große Corpora analysieren oder sie will bestimmten Problemen auf den Grund gehen, etwa wie analysiere ich Argumente? 00:21:56.701 --> 00:21:59.200 Große Frage, das muss man erst mal hinkriegen. 00:21:59.201 --> 00:22:03.900 Und für mich als Literaturwissenschaftlerin sind da verschiedene Zugänge interessant. 00:22:03.901 --> 00:22:13.000 Zum einen der Zugang über einen Corpus, meine Poetiken sind so ein Corpus, das man eben mit maschinellen Methoden auch mal anders durchsuchen kann 00:22:13.001 --> 00:22:24.100 Ich erfahre dann etwa, nachdem wir gemeinsam überlegt haben, wie kann man wörtliche Rede identifizieren, wo überall in diese Poetiken Beispieltexte drinstecken 00:22:24.101 --> 00:22:24.800 die dann wörtlich zitiert werden 00:22:24.801 --> 00:22:34.300 Welcher große Textteil ist eigentlich ein Beispiel und wo wird eigentlich überhaupt argumentiert und welche Funktionen haben diese Beispieltexte? 00:22:34.301 --> 00:22:42.300 Die sollen offenbar Dinge nahe bringen, die sollen aber auch typische Beispiele liefern und sogleich stehen die aber auch wie so ein Exempel, 00:22:42.301 --> 00:22:43.600 hinter das man nicht zurückfallen kann. 00:22:43.601 --> 00:22:45.700 Die haben ganz unterschiedliche Funktionen. 00:22:45.701 --> 00:22:54.700 Da muss sich dann zum Teil wieder interpretieren dran, während mir die Computerlinguistik im Wesentlichen zeigt, also die Hälfte des Textes das sind aber Beispiele 00:22:54.701 --> 00:23:03.200 und hier wird immer wieder so und so stereotyp argumentiert und dann muss ich mich fragen, aber was sagt mir das eigentlich dann literaturwissenschaftlich. 00:23:03.201 --> 00:23:04.100 So und so ähnlich … 00:23:04.101 --> 00:23:13.600 Das heißt, es entsteht ein Werkzeug sozusagen, was einen auf bestimmte Textteile hinweist und sagt, hier müssen wir nochmal genauer drauf schauen, hier ist unter Umständen was zu holen. 00:23:13.601 --> 00:23:13.900 Mhm (bejahend) 00:23:13.901 --> 00:23:24.600 Und man hat quasi eine Ersparnis, weil natürlich das digitale System sehr viel mehr Daten und Texte auf einmal anschauen kann als man irgendwie an drei Wochenenden lesen kann. 00:23:24.601 --> 00:23:27.700 Das ist, denke ich, ein sehr basaler Zugriff. 00:23:27.701 --> 00:23:32.500 Dass es erst einmal quantitativ aufzeigt, was in so einem Text ungefähr drin sein. 00:23:32.501 --> 00:23:34.600 Es macht aufmerksam. 00:23:34.601 --> 00:23:40.500 Was man da findet ist nicht wirklich eine Erklärung oder eine Interpretation, das ist es eigentlich nie. 00:23:40.501 --> 00:23:43.600 Sondern es ist zunächst mal ein Indiz, da ist was. 00:23:43.601 --> 00:23:48.500 Und ich kann mit quantitativen Methoden unterschiedliche Fragestellungen loswerden. 00:23:48.501 --> 00:23:53.500 Also ich kann mit quantitativen Methoden unterschiedliche Fragestellungen bearbeiten. 00:23:53.501 --> 00:24:00.600 Also etwa welche Begriffe tauchen auf, welche Begriffe korrelieren wie besonders stark? 00:24:00.601 --> 00:24:03.700 Ich nehme ein anderes Beispiel als die Poetiken. 00:24:03.701 --> 00:24:12.800 Etwa in Schillers berühmtem fragmentarischen Text „Der Geisterseher“ taucht der Begriff „jetzt“ sehr oft auf. 00:24:12.801 --> 00:24:23.200 Das ist ein deiktischer Ausdruck, ich erfahre, eben jetzt passiert irgendwas und der korreliert vor allem mit Begriffen, die Gefahr nahelegen. 00:24:23.201 --> 00:24:26.800 Also Umsturz oder Unruhe und solche Dinge. 00:24:26.801 --> 00:24:33.200 Also das „Jetzt“ ist offenbar relevant und da passiert jeweils was, da ist man als Interpretationswissenschaftler geneigt, dann zu sagen, 00:24:33.201 --> 00:24:37.400 ja aber was passiert jetzt und was sind das für Textstellen und wieso ist das so? 00:24:37.401 --> 00:24:47.500 Also zum einen ist es eine Suchmaschine und zum anderen weist es aber eben auch so auf Dinge hin, dass man gleichzeitig bestimmte Befunde erhalten kann. 00:24:47.501 --> 00:24:55.600 Ich muss nicht darüber spekulieren, dass da dieser deiktische Ausdruck besonders wichtig ist, sondern ich kann es belegen mit Zahlen. 00:24:55.601 --> 00:24:59.500 Welche Häufigkeit der hat und wie der wo mit was korreliert. 00:24:59.501 --> 00:25:08.300 Und da finde ich in diesem Bereich, da stehen wir zum Teil tatsächlich noch am Anfang, auszuloten was das nun eigentlich heißt. 00:25:08.301 --> 00:25:15.500 Dass es da Begriffe gibt, die miteinander in Verbindung stehen oder die auch im Verlauf eines Textes in bestimmter Häufigkeit auftauchen. 00:25:15.501 --> 00:25:28.700 Das ist eine Fragerichtung, meine ich, die noch sehr viel produktives hervorbringen kann und die vor allem verbunden werden muss mit Erklärungs- oder Interpretationshypothesen. 00:25:28.701 --> 00:25:35.300 Man kann literarische Texte gegen normalsprachliche Corpora laufen lassen und sich fragen, inwiefern unterscheiden die sich von Normalsprache? 00:25:35.301 --> 00:25:36.500 Was ist eigentlich das ästhetische Element dabei? 00:25:36.501 --> 00:25:37.900 Was heißt das Corporal? 00:25:37.901 --> 00:25:44.600 Normalsprachliche Corpora, also größere Textmengen in Normalsprache. 00:25:44.601 --> 00:25:48.500 Also beispielsweise ich möchte herausbekommen, was den Goethe so außergewöhnlich macht. 00:25:48.501 --> 00:25:59.500 Und dann habe ich auf der einen Seite das digitalisierte Werk Goethes und auf der anderen Seite ein typisches digitalisiertes Corpus in Normalsprache der Zeit. 00:25:59.501 --> 00:26:04.200 Das ist ein bisschen schwierig, weil kaum jemand hat so gesprochen wie die Schriftsprache war in der Zeit. 00:26:04.201 --> 00:26:10.900 Aber zumindest kann ich herausfinden, wie sich Goethe von der Schriftsprache der Zeit unterscheidet, Zeitungsartikel oder so etwas. 00:26:10.901 --> 00:26:14.500 Und kann dann sagen, ah das machte offenbar Literatur aus. 00:26:14.501 --> 00:26:26.700 Man kann das natürlich auch mit Gegenwartstexten machen und sieht dann etwa, ist Literatur besonders begabt darin, bestimmte Metaphern zu erfinden oder was ist das, 00:26:26.701 --> 00:26:28.300 was so besonders ist an ihr? 00:26:28.301 --> 00:26:32.600 Und das ist eine Frage, die reizt mich sehr. 00:26:32.601 --> 00:26:37.100 Man kann sie mit digitalen Methoden bearbeiten, aber auch natürlich mit analogen. 00:26:37.101 --> 00:26:45.600 Und man muss nicht immer gleich digital werden, oft reicht das analoge auch aus und ist für sich auch spannend, aber die Verbindung ist für sich genommen methodisch nochmal reizvoll. 00:26:45.601 --> 00:26:53.000 Und man erzählt mindestens erst mal ein neues Werkzeug, um hier intensiver zu arbeiten und vielleicht auch Sachen einfach mal zu betrachten, 00:26:53.001 --> 00:26:55.100 die so vorher überhaupt nicht leistbar waren. 00:26:55.101 --> 00:26:56.200 Genau. 00:26:56.201 --> 00:27:03.900 Jetzt haben wir es ja schon erwähnt, Sie ereilte der Ruf nach Marbach zum Literaturarchiv. 00:27:03.901 --> 00:27:07.100 Was ist das Deutsche Literaturarchiv? 00:27:07.101 --> 00:27:11.700 Was sollte man darüber verstanden haben? 00:27:11.701 --> 00:27:23.200 Das Deutsch Literaturarchiv Marbach ist ein Ort, an dem zurzeit etwa 1.400 Vor- und Nachlässe von Autoren liegen, die in deutscher Sprache publiziert haben. 00:27:23.201 --> 00:27:27.000 36 Verlagsarchive finden sich dort. 00:27:27.001 --> 00:27:33.500 450.000 Objekte, ungezählte Audiodateien. 00:27:33.501 --> 00:27:39.400 Die wohl größte und umfangreichste Fachbibliothek der Germanistik. 00:27:39.401 --> 00:27:52.900 Sie sehen ein vielschichtiges Institut, das zum einen sammelnde Funktion hat und damit eine Infrastruktur ist, eine Informationsinfrastruktur, eine sehr komplexe. 00:27:52.901 --> 00:27:58.900 Zum anderen aber auch, weil sie so komplex ist, immer auch ein außeruniversitäres Forschungsinstitut ist. 00:27:58.901 --> 00:28:08.400 Man kann dort, weil es um Vor- und Nachlässe geht, um unikale Materialien, nicht einfach nur Dinge ins Regal legen, sondern man muss sie immer erst erschließen. 00:28:08.401 --> 00:28:16.000 Beispiel, Sie haben irgendein Papier vor sich aus dem 19. Jahrhundert und stellen fest, die Handschrift kommt mir bekannt vor und fragen sich, 00:28:16.001 --> 00:28:19.700 wer ist es gewesen und kommen vielleicht auf die Idee, es könnte Schiller sein. 00:28:19.701 --> 00:28:25.000 Dann gucken Sie genauer hin, sehen aber, es ist eine Fälschung oder aber vielleicht auch nicht. 00:28:25.001 --> 00:28:28.600 Das sind komplexe Fragen, da brauchen Sie natürlich jeweils ein Fachwissen. 00:28:28.601 --> 00:28:41.300 Mit anderen Worten, Infrastruktureinrichtung, außeruniversitäres Forschungsinstitut und zugleich gibt es 1.500 Quadratmeter Museen, in denen Literatur ausgestellt wird. 00:28:41.301 --> 00:28:49.500 Also damit auch eine Einrichtung, die für die Öffentlichkeit und die Öffentlichkeitsarbeit der Literatur zuständig ist. 00:28:49.501 --> 00:28:52.100 Eine multifunktionale komplexe Einrichtung. 00:28:52.101 --> 00:28:56.100 Gibt es vergleichbare Archive noch in Deutschland? 00:28:56.101 --> 00:29:00.100 Es gibt vergleichbare Archive, die aber zeitlich anders sammeln. 00:29:00.101 --> 00:29:12.200 Also etwa die Stiftung Weimarer Klassik, die das Erbe Schillers, Goethes und anderer verwaltet in Weimar und damit aber auch eine abgeschlossene Sammlung zu bieten hat. 00:29:12.201 --> 00:29:14.300 Wir haben das nicht. 00:29:14.301 --> 00:29:15.900 Wir sammeln in die Gegenwart hinein. 00:29:15.901 --> 00:29:24.500 Wir sammeln bis hin zu den allerneusten Formen und Farben sozusagen der Literatur. 00:29:24.501 --> 00:29:30.500 Unsere Aufgabe ist es, in den Bereich Bibliothek, in die Zukunft hineinzuschauen und zu fragen, was kommt künftig? 00:29:30.501 --> 00:29:38.500 Und damit auch zu sondieren, was legen wir als größeren Bestand, als Vor- oder Nachlass tatsächlich dann ins Archiv? 00:29:38.501 --> 00:29:48.000 Und diese Aufgabe erfüllen in diesem Sinne einige der größeren Bibliotheken auch noch und gelegentlich. 00:29:48.001 --> 00:29:56.900 Autoren finden gelegentlich auch Eingang mit ihren Vor- und Nachlässen in die Staatsbibliothek in München oder in Berlin oder in Hamburg, 00:29:56.901 --> 00:30:08.200 aber wir sind da, muss man sagen, der größte Ort in Deutschland, der dieses Geschäft betreibt und vergleichbar dann vielleicht mit dem Schweizer Literaturarchiv oder dem österreichischen, 00:30:08.201 --> 00:30:13.400 die beide kleine sind, aber gleichwohl natürlich auch wichtig. 00:30:13.401 --> 00:30:23.700 Jetzt speichert man ja nicht einfach alles ab, was irgendwie Text ist, sondern das muss ja in irgendeiner Form auch eine Qualitätsschwelle oder eine Relevanzschwelle geben, 00:30:23.701 --> 00:30:27.600 die jetzt sagt, okay das ist jetzt aber auch wirklich archivierungswürdig. 00:30:27.601 --> 00:30:29.900 Wie sieht denn so was konkret aus? 00:30:29.901 --> 00:30:39.000 Also gibt es da sozusagen eine große Zahl von Mitarbeitern, die das permanent bewertet oder sind das einfach mehr oder weniger automatisierte Quellen, 00:30:39.001 --> 00:30:48.100 so nach dem Motto, jedes Buch, was irgendwie gedruckt ist, das ist schon mal würdig aufgenommen zu werden und dann hat man alles voll mit Liebesromanen? 00:30:48.101 --> 00:30:50.600 Da sind wir tatsächlich sehr selektiv. 00:30:50.601 --> 00:30:53.700 Wie eben angedeutet, ist es ein mehrstufiger Prozess. 00:30:53.701 --> 00:31:02.000 Zunächst einmal gibt es die Abteilung Bibliothek und die Abteilung Bibliothek versucht natürlich, möglichst vollständig zu sammeln um die deutschsprachige Literatur herum. 00:31:02.001 --> 00:31:12.800 Das gilt aber für die ästhetisch ambitionierte Literatur, nicht etwa für die große Zahl der Texte, die sich per se und ohnehin verkauft. 00:31:12.801 --> 00:31:23.100 Also etwa Rosamunde Pilcher liegt auch in den Texten, in ihren Romanen im Archiv, aber nur weil sie als eine der Beispielautoren gilt für die sich gut verkaufende Literatur. 00:31:23.101 --> 00:31:27.900 Ich vermeide den Begriff Trivialliteratur, weil er nicht besonders glücklich ist. 00:31:27.901 --> 00:31:30.500 Diese Autoren gucken wir uns immer partiell an. 00:31:30.501 --> 00:31:36.200 Schönes Beispiel ist auch Volker Kutscher, der die Vorlage für Babylon Berlin sozusagen geschrieben hat. 00:31:36.201 --> 00:31:42.900 Das gucken wir uns schon auch immer an, wird aber nicht im Archivbereich gesammelt, sondern das geht partiell in die Bibliothek. 00:31:42.901 --> 00:31:52.500 Im Archivbereich haben wir eine Liste von Autoren, die wir beobachten und das tut nicht nur ein Kollege, sondern das tun tatsächlich mehrere. 00:31:52.501 --> 00:32:00.000 Und wir diskutieren in regelmäßigen Abständen, was und wer denn ins Archiv hinein könnte, wer zu sammeln ist. 00:32:00.001 --> 00:32:05.000 Da bedarf es zum Beispiel einiger Literaturpreise. 00:32:05.001 --> 00:32:13.800 Das ist ein nicht unbedingt hinreichendes Merkmal, aber doch eins, was notwendig ist, um zu sehen, ach da ist jemand wirklich bedeutsam. 00:32:13.801 --> 00:32:17.100 Bedeutsamkeit ist so ein Wort, was wir gerne nutzen. 00:32:17.101 --> 00:32:24.500 Das muss uns nicht immer gefallen, was die Leute schreiben, wir müssen dem auch nicht zustimmen, aber jemand muss diskutiert werden, 00:32:24.501 --> 00:32:32.600 muss relevant sein, muss ästhetisch in besonderer Weise irgendwie etwas angestoßen haben. 00:32:32.601 --> 00:32:40.800 Und das wird gemeinsam diskutiert und nach und nach entscheiden wir, wer tatsächlich dann ins Archiv kommen könnte. 00:32:40.801 --> 00:32:48.200 Und natürlich sammeln wir dabei nicht nur Autoren, die jetzt noch leben oder künftig leben werden, sondern immer auch wiederum altes, 00:32:48.201 --> 00:32:50.500 wir ergänzen auch die alten Sammlungen. 00:32:50.501 --> 00:32:55.700 Und aus dieser Ergänzungsnotwendigkeit wird auch manches andere und manches neue Geschäft. 00:32:55.701 --> 00:33:04.000 Autoren haben Verbindungen zu anderen und man möchte dann diese anderen Autoren, die mit den irgendwie in Verbindung stehen, auch ins Archiv legen. 00:33:04.001 --> 00:33:07.600 Das heißt, es macht sich mehr an den Autoren fest als an den Werken selbst? 00:33:07.601 --> 00:33:14.100 Also klar, die Werke, die geschrieben werden, sind natürlich dann entscheidend für Preise etc., aber wenn man sozusagen einmal diese Relevanzhürde genommen hat 00:33:14.101 --> 00:33:23.200 als Person, als Autorin oder Autor, dann kann man danach auch … kriegt man auch seine ganzen Arztromane noch unter? 00:33:23.201 --> 00:33:27.700 Es ist ein, glaube ich, bisher ein Fall, der mir so noch nicht untergekommen ist. 00:33:27.701 --> 00:33:37.200 Es gibt immer wieder Autoren, die auch mal einen Text schreiben, weil man dafür Geld kriegt, aber das ist bei dem Portfolio, was wir so sammeln, eigentlich nicht der Fall. 00:33:37.201 --> 00:33:44.700 Sondern die Autoren müssen schon mehr als einen Roman geschrieben haben, die müssen über eine gewisse Zeit relevant sein. 00:33:44.701 --> 00:33:52.200 Es wäre natürlich schön, wenn man auch sagen könnte, naja so 30-40 Jahre so nach den wesentlichen Werken da guckt man mal und dann nimmt man die Sachen auf. 00:33:52.201 --> 00:34:01.200 Aber tatsächlich sind wir näher dran und mit vielen Autoren, die gegenwärtig schöne Sachen schreiben, interessante Sachen schreiben, auch bereits im Gespräch 00:34:01.201 --> 00:34:08.700 mehr oder minder offen über die Vorlässe oder künftigen Nachlässe, das sind Gespräche, die man über lange Zeit führt. 00:34:08.701 --> 00:34:12.100 Und da geht es natürlich auch darum, immer wieder um Vertrauen zu werben. 00:34:12.101 --> 00:34:24.000 Denn denken Sie, wenn ein Autor, eine Autorin seinen Bestand, ihren Bestand zu uns gibt, die möchte natürlich auch wissen, werden die Sachen da gut betreut, 00:34:24.001 --> 00:34:24.700 passiert damit was? 00:34:24.701 --> 00:34:32.800 Also eine gute Frage ist immer oder eine interessante Frage für Autoren ist immer, werden meine Dinge denn auch ausgestellt werden, gibt es da eine Diskussion? 00:34:32.801 --> 00:34:38.100 Kümmert ihr euch darum, dass Forscher an die Sachen herankommen? 00:34:38.101 --> 00:34:47.300 Das ist eine ganz wichtige Aufgabe, dann tatsächlich Doktoranden, Forscher aus alle Welt an die Dinge hinzuführen und zugleich den Autoren zu signalisieren, 00:34:47.301 --> 00:34:50.900 ja natürlich wir kümmern uns darum, das ist eine Forschungsaufgabe für uns. 00:34:50.901 --> 00:34:58.000 Also es ist vor allem auch nicht so eine Einbahnstraße, dass Sie jetzt quasi als Archiv entscheiden, so ah okay, hier du bist jetzt relevant, gib mal her, 00:34:58.001 --> 00:35:00.400 dass die dann alles bereitwillig herausgeben. 00:35:00.401 --> 00:35:04.000 Also klar, das Publizierte ist natürlich in gewisser Hinsicht verfügbar, aber es geht ja um mehr als das. 00:35:04.001 --> 00:35:13.000 Man will ja vielleicht dann auch Manuskripte haben, Dinge, die jetzt sozusagen in diesem Schaffensprozess selber noch begleitet haben. 00:35:13.001 --> 00:35:16.800 Und da muss man sozusagen dieses Vertrauen, wenn ich es richtig verstanden habe, erst mal aufbauen, so nach dem Motto, hier wir sind auch relevant 00:35:16.801 --> 00:35:25.300 und wir wissen auch, was wir tun und gehen da sorgsam mit um, wenn ich das richtig verstehe? 00:35:25.301 --> 00:35:27.700 Zum Teil ist dieses Vertrauen natürlich schon da. 00:35:27.701 --> 00:35:36.600 Manche mögen auch ganz gern den Gedanken, dass sie mal in so einem Archiv liegen werden und stellen allerlei Dinge an, um dann mit uns ins Gespräch zu kommen. 00:35:36.601 --> 00:35:38.400 Es gibt die unterschiedlichsten Konstellationen. 00:35:38.401 --> 00:35:42.000 Mitunter gibt es sogar Autoren, die dann für ihr Archiv schreiben, ist ja auch schön. 00:35:42.001 --> 00:35:50.500 Sie haben so einen Archivar und der kümmert sich um die Sachen und der weiß auch alles, der weiß wo was liegt und man muss sich nicht selber um diese ganzen lästigen Dinge kümmern. 00:35:50.501 --> 00:35:52.100 Ganz großartig. 00:35:52.101 --> 00:35:54.200 Etwa Peter Rümkow, auch das war so einer. 00:35:54.201 --> 00:36:01.600 Das ist einer der ersten Vorlassgeber gewesen, das ist ein riesiger Vorlass und tatsächlich hat er gesagt, er schreibt vor allem für sein Archiv. 00:36:01.601 --> 00:36:06.700 Und das ist ja auch ein Kompliment, würde ich sagen, für das deutsche Literaturarchiv. 00:36:06.701 --> 00:36:12.600 Die Archivare identifizieren sich sehr stark damit, die sind Teil des Literaturbetriebs, wenn man so will. 00:36:12.601 --> 00:36:19.000 Tauchen mitunter auch mal im Roman auf, weil die Beziehung dann zum Autor mitunter sehr sehr eng ist. 00:36:19.001 --> 00:36:26.300 Sehr schönes Beispiel ist auch Hans Magnus Enzensberger, der zunächst einmal behauptete, er hätte eigentlich gar nicht so viele Dinge 00:36:26.301 --> 00:36:34.800 und als er dann in seinen Keller ging, entdeckte er vieles und seitdem nennt er sein Hausarchiv und das, was bei uns liegt, zärtlich seinen Komposthaufen, 00:36:34.801 --> 00:36:40.700 aus dem das ein oder andere erwächst, ist schon ein Roman daraus entstanden. 00:36:40.701 --> 00:36:44.100 Naja, Komposthaufen ist ja eigentlich was sehr dynamisches. 00:36:44.101 --> 00:36:49.700 Eben, eben das lebt, auch wenn einem nicht immer klar ist, was sich da so befindet, man manches auch gar nicht so genau wissen will, 00:36:49.701 --> 00:36:53.800 inklusive der bibliologischen Prozesse, aber es ist doch Dynamik drin. 00:36:53.801 --> 00:37:05.100 Um das vielleicht mal quantitativ zu erfassen, wieviele lebende Autoren sind denn sozusagen in diesem Sammelstrom derzeit drin? 00:37:05.101 --> 00:37:11.500 Reden wir hier von einer zweistelligen, einer dreistelligen oder einer vier- oder noch viel größerstelligen Zahl? 00:37:11.501 --> 00:37:13.000 Einer zweistelligen Zahl. 00:37:13.001 --> 00:37:15.500 Das ist also schon sehr selektiv, wenn ich das mal so sagen darf? 00:37:15.501 --> 00:37:23.000 Das ist schon sehr selektiv und es gibt nun auch noch andere Archive, die sich mitunter auch sehr bemühen um einzelne. 00:37:23.001 --> 00:37:29.600 Und natürlich Autoren au Österreich, Autoren aus der Schweiz landen gerne auch in den Archiven in Bern oder in Wien. 00:37:29.601 --> 00:37:41.100 Peter Handke etwa ist dominant natürlich in Wien und da spricht man sich auch gerne ab und überlegt, was da wohin gehört, das ist auch ein Teil des Geschäftes. 00:37:41.101 --> 00:37:50.400 Wesentlicher Partner dabei ist etwa die National Library of Israel, die die Bestände im Bereich der deutsch-jüdischen Autoren mit bespielt 00:37:50.401 --> 00:38:00.700 und wir teilen die sozusagen unter uns und immer, wenn wir etwas sehen von Max Brod, dann werden wir mit den Kollegen in Kontakt kommen und diese Kontakt auch suchen 00:38:00.701 --> 00:38:08.400 und umgekehrt wird man das dann gemeinsam versuchen zu lösen, wenn etwa so ein Problem auftaucht wie, auf dem Nachlassmarkt, auf dem Autographenmarkt 00:38:08.401 --> 00:38:12.200 findet man jetzt etwas, was für mehrere Parteien interessant sein könnte. 00:38:12.201 --> 00:38:17.500 Schauen wir vielleicht mal auf den anderen Weg, dass diese Informationen aus diesem Archiv auch wieder herausgehen. 00:38:17.501 --> 00:38:22.400 Wie sieht die Zusammenarbeit jetzt aus konkret mit Wissenschaftlern? 00:38:22.401 --> 00:38:27.000 Auf welcher Basis kann man da mit diesem Archiv zusammenarbeiten, wie läuft das ab? 00:38:27.001 --> 00:38:29.500 Wir unterbreiten vielfältige Angebote. 00:38:29.501 --> 00:38:36.400 Zum einen haben wir ein großes Stipendienprogramm, man kann sich bewerben, man kann zwei-drei Monate bei uns arbeiten 00:38:36.401 --> 00:38:44.000 und das tut man am besten auf der Grundlage von Katalogrecherchen, möglicherweise auch guckt man schon mal so gut es geht ins Material rein. 00:38:44.001 --> 00:38:50.300 Manches ist digitalisiert, noch bei weitem nicht so viel wie ich gerne hätte, aber wir werden in diese Richtung weitergehen. 00:38:50.301 --> 00:39:00.600 Der Katalog wird gerade neu gebaut und wird sicherlich ein sehr schöner, schon sehr flexibler Katalog sein, wo man vieles suchen und finden kann, 00:39:00.601 --> 00:39:12.400 Dinge verlinken kann und dann bewirbt man sich mit solchen Proposal für Stipendien und dergleichen oder kommt einfach so mit eigenem Geld, auf eigene Kosten vorbei 00:39:12.401 --> 00:39:20.000 und kann jederzeit mit uns, sofern man sagt, ich habe dieses und jenes Interesse, möchte dieses und jenes angucken, ins Gespräch kommen, 00:39:20.001 --> 00:39:25.900 bei uns recherchieren, sich Dinge digitalisieren lassen, wie auch immer, je nachdem was das für ein Bestand ist. 00:39:25.901 --> 00:39:33.900 Mitunter sind es schwierige Bestände, die auch urheberrechtlich nicht trivial sind, speziell wenn die Autoren noch leben oder noch nicht 70 Jahre tot sind, 00:39:33.901 --> 00:39:39.600 da muss man sich rückversichern, dass man die auch angucken darf. 00:39:39.601 --> 00:39:44.000 Aber das ist alles möglich und wir versuchen, in dem Bereich alles zur Verfügung zu stellen. 00:39:44.001 --> 00:39:54.100 Wir organisieren auch mit Kollegen oder auch alleine Tagungen, haben zahlreiche Zusammenarbeiten mit Instituten im In- und Ausland, 00:39:54.101 --> 00:40:02.300 universitär und außeruniversitär, verfolgen unsere eigenen Forschungslinien, in die wir natürlich Kollegen auch versuchen einzubeziehen. 00:40:02.301 --> 00:40:05.200 Außeruniversitäre im Sinne von was ist das dann? 00:40:05.201 --> 00:40:14.400 Also wer tritt an das Archiv heran, der nicht in einem universitären Forschungs- und konkret vielleicht auch literaturwissenschaftlichen Kontext unterwegs ist? 00:40:14.401 --> 00:40:15.600 Ist sicherlich die Minderheit? 00:40:15.601 --> 00:40:19.600 Ich nenne mal zwei Einrichtungen, nein das sind tatsächlich ziemlich viele. 00:40:19.601 --> 00:40:27.700 Zwei Einrichtungen, mit denen wir unmittelbar gerade zusammenarbeiten, das ist das Höchstleistungsrechenzentrum in Stuttgart, 00:40:27.701 --> 00:40:33.400 die haben einen der größten Rechner in der Bundesrepublik und großes Interesse an Texten, Textverarbeitung, 00:40:33.401 --> 00:40:44.800 mit denen haben wir zusammen ein Projekt über Born Digitals, also über Texte, die nicht mehr mit der Hand geschrieben werden, sondern die per se digital entstehen. 00:40:44.801 --> 00:40:49.600 Im Computer durch bestimmte Software und so weiter und so weiter. 00:40:49.601 --> 00:40:57.800 Ein anderes Beispiel ist das Institut für Wissensmedien in Tübingen, ein Leibniz-Institut, das vor allem von Wissenspsychologen, von Psychologen, 00:40:57.801 --> 00:41:03.900 die sich für Medien interessieren, betrieben wird und die mit uns gemeinsam Leser beforschen. 00:41:03.901 --> 00:41:07.300 Wir fragen uns, wie lesen wir heute Texte? 00:41:07.301 --> 00:41:15.100 Für uns eine eminent wichtige Frage, das Archiv enthält viele viele Lesespuren und Lesezeugnisse, Glossen, Korrespondenzen und so weiter 00:41:15.101 --> 00:41:17.600 und wir wollen wissen, wie geht das eigentlich heute? 00:41:17.601 --> 00:41:22.600 Wie lesen Menschen in einer medialen Umbruchssituation noch Texte? 00:41:22.601 --> 00:41:25.700 Das machen wir mit denen zusammen. 00:41:25.701 --> 00:41:29.900 Ja, da kann man den Elefanten im Raum ja auch gleich mal hervorholen. 00:41:29.901 --> 00:41:39.700 So das Zauberwort Digitalisierung meint viel und nicht immer sind sich alle darüber einig, was es denn nun eigentlich genau beschreiben soll. 00:41:39.701 --> 00:41:51.200 Aber dieses klassische analoge Spiel mit den Büchern ist natürlich etwas, jetzt auf vielen Vektoren eigentlich dieser Digitalisierung ausgesetzt ist, 00:41:51.201 --> 00:41:57.400 konkret im Markt natürlich in der Konkurrenz zu all dem Digitalen, was sonst noch herumfliegt im Internet, Spielen etc., 00:41:57.401 --> 00:42:07.200