{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":43.500999999999998,"endTime":48.399999999999999,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbandes f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":48.401000000000003,"endTime":54.600000000000001,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle hier zur Ausgabe 74 von Forschergeist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":54.600999999999999,"endTime":61.799999999999997,"body":"wo wir viel \u00fcber Wissenschaft sprechen und auch viel \u00fcber Forschung und genau darum soll es auch heute mal wieder gehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":61.801000000000002,"endTime":72.400000000000006,"body":"Konkret Erkenntnisse und ein Blick in den Stand der Wissenschaft in einem Bereich, den wir hier ehrlich gesagt noch nicht so oft behandelt haben, die Medizin."},{"speaker":"timpritlove","startTime":72.400999999999996,"endTime":81.599999999999994,"body":"Ganz konkret wollen wir \u00fcber Stoffwechselforschung sprechen und dazu begr\u00fc\u00dfe ich zun\u00e4chst einmal meinen Gespr\u00e4chspartner, n\u00e4mlich Jens Claus Br\u00fcning, sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":81.600999999999999,"endTime":83.599999999999994,"body":"Sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"timpritlove","startTime":83.600999999999999,"endTime":89.799999999999997,"body":"Herr Br\u00fcning, wir sind in K\u00f6ln, hier am Max-Planck-Institut f\u00fcr Stoffwechselforschung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":89.801000000000002,"endTime":91,"body":"Ist das der volle Name?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":91.001000000000005,"endTime":91.900000000000006,"body":"Das ist der volle Name, perfekt korrekt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":91.900999999999996,"endTime":93.400000000000006,"body":"Das ist der volle Name."},{"speaker":"timpritlove","startTime":93.400999999999996,"endTime":95.099999999999994,"body":"Super."},{"speaker":"timpritlove","startTime":95.100999999999999,"endTime":100.09999999999999,"body":"Im Gesamtklinikumgebiet der Universit\u00e4t K\u00f6ln."},{"speaker":"timpritlove","startTime":100.101,"endTime":103.40000000000001,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, was hier noch alles ist, ein riesiger Campus hier mitten in der Stadt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":103.401,"endTime":111.7,"body":"Genau, das ist der Vorteil halt, dass wir genau als eins der wenigen Max-Planck-Institute direkt mitten auf dem Campus der Uniklinik sind"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":111.70099999999999,"endTime":114.5,"body":"und damit auch sehr nah bei den Patienten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":114.501,"endTime":115.59999999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":115.601,"endTime":120.7,"body":"Vielleicht mal zun\u00e4chst zu Ihnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":120.70099999999999,"endTime":124.09999999999999,"body":"Sie sind ja Molekularbiologe?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":124.101,"endTime":125,"body":"Nein?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":125.001,"endTime":126.59999999999999,"body":"Nein, leider nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":126.601,"endTime":128,"body":"Sind Sie nicht."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":128.001,"endTime":131.40000000000001,"body":"Also ich bin von Haus aus Mediziner, habe selber Medizin studiert hier in K\u00f6ln."},{"speaker":"timpritlove","startTime":131.40100000000001,"endTime":132,"body":"Ja."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":132.001,"endTime":136.59999999999999,"body":"Und habe dann zun\u00e4chst angefangen meine Facharztausbildung zu machen und weil mich dann Forschung interessiert hat,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":136.601,"endTime":142.80000000000001,"body":"habe ich einen l\u00e4ngeren Auslandsaufenthalt in den USA verbracht und habe dann vier Jahre Grundlagenforschung gemacht."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":142.80099999999999,"endTime":147.30000000000001,"body":"Und bin dann zur\u00fcckgekommen und habe das dann wieder verbunden mit meiner klinischen T\u00e4tigkeit."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":147.30099999999999,"endTime":157.40000000000001,"body":"Und bin dann irgendwann berufen worden auf eine Professur in der Biologie, also so quasi als Quereinsteiger aus der Medizin in die Biologie gewechselt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":157.40100000000001,"endTime":163.5,"body":"Und dann 2011 wieder zur\u00fcck gegangen auch an die Klinik und als Leiter des Max-Planck-Institutes."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":163.501,"endTime":169.69999999999999,"body":"Und verbinde momentan beides, also Patientenversorgung und Grundlagenforschung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":169.70099999999999,"endTime":170.90000000000001,"body":"Und das war schon immer Ihr Ding, so Medizin?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":170.90100000000001,"endTime":173.80000000000001,"body":"Also Medizin war immer mein Ding."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":173.80099999999999,"endTime":180.30000000000001,"body":"Und w\u00e4hrend dieser Zeit in den USA habe ich dann wirklich meine Leidenschaft auch f\u00fcr Grundlagenforschung entdeckt und habe dann halt versucht,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":180.30099999999999,"endTime":191.69999999999999,"body":"beides in verschiedener Gewichtung entweder parallel zu machen oder mal mehr Klinik oder mehr Grundlagenforschung und habe das dann zu unterschiedlichen Anteilen jeweils gemacht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":191.70099999999999,"endTime":196.40000000000001,"body":"Was war da anders in den USA als hier?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":196.40100000000001,"endTime":204.40000000000001,"body":"Also was mich erst mal beeindruckt hat, das war 1992, als ich r\u00fcber gegangen bin in die USA, war einmal die Kultur in der Wissenschaft da."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":204.40100000000001,"endTime":208.09999999999999,"body":"Ich war in einem Labor bei Ronald Kahn in Boston."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":208.101,"endTime":219.90000000000001,"body":"Und einfach die Kultur einer sehr offenen Laboratmosph\u00e4re, also dass auch, ich sage mal, ein herausragend bekannter Wissenschaftler immer ein offenes Ohr hatte,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":219.90100000000001,"endTime":227.30000000000001,"body":"immer eine offene T\u00fcr Politik hatte und dass man im Grunde sehr sehr eng mit ihm im Austausch war und wie gesagt, seine T\u00fcr immer offen stand,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":227.30099999999999,"endTime":234.59999999999999,"body":"wenn man irgendeine Idee und ein Problem hatte, dass man einfach reinlaufen konnte und das besprechen konnte, also dass es eine sehr flache Hierarchie war."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":234.601,"endTime":241.19999999999999,"body":"Und das hat mich beeindruckend und das war auch was, was mich gepr\u00e4gt hat und von dem ich hoffe, dass auch hier mit zur\u00fcckgebracht zu haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":241.20099999999999,"endTime":246.80000000000001,"body":"Denken Sie, ist das so eine kulturelle Eigenschaft der USA oder eine spezielle Eigenschaft dieses Standortes gewesen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":246.80099999999999,"endTime":256.39999999999998,"body":"Nein, ich glaube schon, dass das mehr so eine generelle Kultur ist in der Wissenschaft in den USA und jetzt auch inzwischen in Deutschland sicher auch."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":256.40100000000001,"endTime":263.10000000000002,"body":"Aber ich glaube, dass fr\u00fcher die, ich sage mal, die Strukturen in Deutschland doch eher traditioneller und hierarchischer strukturiert war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":263.101,"endTime":266.89999999999998,"body":"Und was hat das dann verhindert in Deutschland?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":266.90100000000001,"endTime":268.39999999999998,"body":"Schwer zu sagen, was es verhindert hat."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":268.40100000000001,"endTime":274.39999999999998,"body":"Es gab schon immer gute Wissenschaft in Deutschland, auch \u00fcber Jahrhunderte Tradition, aber ich denke, die Atmosph\u00e4re ist einfach angenehmer,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":274.40100000000001,"endTime":283.39999999999998,"body":"wenn man unter solchen Bedingungen arbeiten kann und wenn man auch als junger Wissenschaftler oder Wissenschaftlerin ja halt offener kommunizieren kann"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":283.40100000000001,"endTime":285.60000000000002,"body":"und auch seine Ideen offener einbringen kann."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":285.601,"endTime":291.39999999999998,"body":"Und ich denke, am Ende profitiert das System dadurch, dass man einen kreativeren Umgang pflegt und gestaltet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":291.40100000000001,"endTime":295.69999999999999,"body":"Und was genau hat Sie jetzt sozusagen dann an die Grundlagenforschung herangebracht?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":295.70100000000002,"endTime":300.39999999999998,"body":"Also die offene Atmosph\u00e4re h\u00e4tte Sie ja an alles m\u00f6gliche heranbringen k\u00f6nnen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":300.40100000000001,"endTime":307.5,"body":"Nein, also was mich prinzipiell interessiert hat, also wie gesagt, ich habe angefangen dann nach meinem Medizinstudium hier in K\u00f6ln in der Endokrinologie, in der Stoffwechselmedizin zu arbeiten"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":307.50099999999998,"endTime":315.89999999999998,"body":"und was mich auch besonders interessiert hat waren halt so die Grundlagen von Alterszucker, Typ II Diabetes."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":315.90100000000001,"endTime":325,"body":"Und da wollte ich halt lernen, also ein wichtiges Hormon in diesem Kontext ist halt das Insulin, das normalerweise den Blutzuckerstoffwechsel reguliert"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":325.00099999999998,"endTime":331.19999999999999,"body":"und die Regulation funktioniert bei der Erkrankung nicht mehr und ich denke, wenn man verstehe will, wie so eine Erkrankung zustandekommt,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":331.20100000000002,"endTime":339,"body":"muss man erst mal verstehen, wie das System \u00fcberhaupt fundamental funktioniert und das war so das Interesse, wie ich da reingekommen bin."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":339.00099999999998,"endTime":344.10000000000002,"body":"Also dass mich einfach interessiert hat, was da beim Vorliegen dieser Erkrankung schiefl\u00e4uft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":344.101,"endTime":356,"body":"Wie muss man denn drauf blicken auf das Wissen, was wir uns, sagen wir mal, in den letzten 100 Jahren dar\u00fcber angeeignet haben?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":356.00099999999998,"endTime":364.89999999999998,"body":"Ich meine, man w\u00fcrde ja vermuten, dass alles das, was so mit Medizin zu tun hat und auch so viele Leute betrifft, in irgendeiner Form schon fr\u00fch erforscht wurde,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":364.90100000000001,"endTime":371.5,"body":"manchmal stellt sich raus, ist gar nicht so, zu dem Zeitpunkt, als Sie sich damit besch\u00e4ftigt haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":371.50099999999998,"endTime":380.60000000000002,"body":"ich h\u00f6re jetzt raus, Anfang der 90er Jahre, war das dann schon in etwa so der Kenntnisstand, den wir heute hatten oder hat sich da nennenswert was getan?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":380.601,"endTime":383.19999999999999,"body":"Nein, \u00fcberhaupt nicht, also da hat sich eine ganze Menge getan."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":383.20100000000002,"endTime":395.80000000000001,"body":"Also wenn man sich das Ganze historisch anguckt, dann ist in den 20er Jahren Insulin als das Haupt den Zuckerstoffwechsel regulierende Hormon zum ersten Mal \u00fcberhaupt identifiziert und charakterisiert worden."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":395.80099999999999,"endTime":400.39999999999998,"body":"Und dann hat man halt sehr schnell festgestellt, dass es eine spezifische Gruppe von Patienten gibt,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":400.40100000000001,"endTime":405.30000000000001,"body":"das sind die sogenannten Typ I Diabetiker oder die an so einem jugendlichen Diabetes leiden."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":405.30099999999999,"endTime":416.39999999999998,"body":"Bei denen produziert der K\u00f6rper kein Insulin mehr und das war damals, als Insulin identifiziert wurde, quasi eine t\u00f6dliche Erkrankung, weil Insulin fehlte,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":416.40100000000001,"endTime":425,"body":"und dann gab es halt zum ersten Mal die M\u00f6glichkeit, diesen Patienten dann k\u00fcnstliches Insulin oder gereinigtes Insulin zur\u00fcckzuf\u00fchren,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":425.00099999999998,"endTime":434,"body":"so dass da halt so eine, ich sage mal, per se t\u00f6dliche Erkrankung in eine chronische Erkrankung \u00fcberf\u00fchrt wurde."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":434.00099999999998,"endTime":440,"body":"Aber was man halt wei\u00df, ist, dass die gr\u00f6\u00dfte Zahl der Patienten von dem sogenannten Altersdiabetes betroffen ist"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":440.00099999999998,"endTime":445.19999999999999,"body":"und bei dem produziert der K\u00f6rper noch Insulin, aber es funktioniert nicht mehr richtig."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":445.20100000000002,"endTime":451.5,"body":"Und das ist halt h\u00e4ufig assoziiert und geht Hand in Hand mit einem \u00dcbergewicht."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":451.50099999999998,"endTime":459.69999999999999,"body":"Und \u00fcberhaupt dieses ganze molekulare Verst\u00e4ndnis, wie Insulin normalerweise wirkt, wie es nicht mehr wirkt, das sind alles Erkenntnisse,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":459.70100000000002,"endTime":465.10000000000002,"body":"w\u00fcrde ich sagen, die wir in den letzten 20-30 Jahren zunehmend detaillierter verstanden haben."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":465.101,"endTime":475.69999999999999,"body":"Also zum Teil immer noch nicht richtig verstanden haben, auf jeden Fall gibt es ein riesiges Forschungsfeld \u00fcber die letzten 20 Jahre,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":475.70100000000002,"endTime":480.80000000000001,"body":"das zunehmend detaillierter uns verstehen l\u00e4sst, wie dieses Hormon normalerweise funktioniert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":480.80099999999999,"endTime":490.69999999999999,"body":"Das hei\u00dft, erst zur Jahrtausendwende kamen hier neue Erkenntnisse und vorher hat man so 80 Jahre lang zwar in etwa gewusst, woran es liegt, aber was hat gefehlt?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":490.70100000000002,"endTime":501.69999999999999,"body":"Ja, was gefehlt hat, waren zum Beispiel die ganzen Werkzeuge der modernen Molekulargenetik, dass man zum Beispiel wusste, Insulin wird von der Bauchspeicheldr\u00fcse freigesetzt,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":501.70100000000002,"endTime":509.39999999999998,"body":"wenn der Zucker steigt und wirkt dann auf Muskel, Leber und Fett, um den Zuckerstoffwechsel zu regulieren."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":509.40100000000001,"endTime":519.70000000000005,"body":"Und dann war erst mal \u00fcberhaupt nicht klar, wie das Hormon Insulin an diese Zielzellen bindet und wirkt, also die Frage, man spricht da von sogenannten Rezeptor,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":519.70100000000002,"endTime":531.5,"body":"der wurde erst 1982 identifiziert \u00fcberhaupt und dass man dann halt \u00fcber die folgenden 10 Jahre im Detail entschl\u00fcsselt hat, wie Insulin quasi in der Zelle,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":531.50099999999998,"endTime":541.79999999999995,"body":"in der Muskelzelle, Leberzelle, Fettzelle dann seine Wirkung entfaltet, um letztendlich zum Beispiel dazu zu f\u00fchren, dass der Muskel oder das Fettgewebe mehr Zucker aufnimmt aus dem Blut"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":541.80100000000004,"endTime":545.5,"body":"oder die Leber aufh\u00f6rt, Zucker neu zu bilden."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":545.50099999999998,"endTime":553.10000000000002,"body":"Und das sind alles Erkenntnisse, die halt wirklich progressiv \u00fcber die letzten 30 Jahre zunehmen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":553.101,"endTime":558.60000000000002,"body":"In der Grundlagenforschung wird ja immer viel geklagt, dass man sich zu wenig auf sie konzentriert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":558.601,"endTime":573.20000000000005,"body":"Ich meine, letztlich klagt jeder Bereich und h\u00e4tte gerne mehr Aufmerksamkeit, aber ist ja nicht unbedingt immer klar oder nicht unbedingt immer so ohne weiteres vermittelbar,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":573.20100000000002,"endTime":581.39999999999998,"body":"dass es eben Grundlagenforschung ist, die betrieben werden muss, um in einem bestimmten Segment weiterzukommen, wenn man irgendwie Mittel zu verteilen hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":581.40099999999995,"endTime":588.79999999999995,"body":"Wie war denn das aufgestellt so in den 90er Jahren, bevor es dann die gr\u00f6\u00dferen \u00c4nderungen gab?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":588.80100000000004,"endTime":596.70000000000005,"body":"Man muss sagen, dass die Grundlagenforschung auch schon damals sicher gut gef\u00f6rdert worden ist in diesen Bereichen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":596.70100000000002,"endTime":601.29999999999995,"body":"Also das ist jetzt nichts, was, ich sage mal, aufgrund fehlender Mittel gelitten h\u00e4tte."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":601.30100000000004,"endTime":607.5,"body":"Man kann jetzt immer sagen, mit mehr Mitteln k\u00f6nnte man noch mehr machen, aber ich glaube schon, dass die medizinische Grundlagenforschung,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":607.50099999999998,"endTime":615.79999999999995,"body":"zumindest in den USA und auch in Deutschland, eigentlich sehr gut gef\u00f6rdert ist und nach wie vor in Deutschland auch sehr gut gef\u00f6rdert ist."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":615.80100000000004,"endTime":623.39999999999998,"body":"Und ich glaube, dass es auch gerade in Deutschland traditionell eigentlich eine sehr ausgewogene F\u00f6rderunterst\u00fctzung gibt, in sowohl Grundlagenforschung"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":623.40099999999995,"endTime":630.60000000000002,"body":"als auch eher klinisch-translationaler Forschung, so dass wir uns da, glaube ich, also prinzipiell gar nicht gro\u00df beklagen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":630.601,"endTime":640.89999999999998,"body":"Ja, na gut es hat ja nicht unbedingt immer was mit Mitteln und Geld zu tun, sondern eben auch sozusagen mit der Dynamik innerhalb der Wissenschaft selber, wohin man sich selber orientieren soll."},{"speaker":"timpritlove","startTime":640.90099999999995,"endTime":648,"body":"Jetzt sagten Sie ja, Sie h\u00e4tten sich dann interessiert f\u00fcr Grundlagenforschung, was war so der treibende Faktor, dass Sie sagen, ich muss mehr in den Bereich gehen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":648.00099999999998,"endTime":649.29999999999995,"body":"H\u00e4tten ja auch Arzt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":649.30100000000004,"endTime":650,"body":"Ich bin ja auch Arzt geworden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":650.00099999999998,"endTime":652,"body":"Also auch praktizierender Arzt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":652.00099999999998,"endTime":654.20000000000005,"body":"Habe ich auch gemacht."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":653.70100000000002,"endTime":665,"body":"Nein, aber ich denke, wenn man Patienten behandelt, dass man auch getrieben ist von dem Verst\u00e4ndnis, wirklich im Detail verstehen zu wollen, wodurch diese Erkrankung zustande kommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":654.20100000000002,"endTime":653.70000000000005,"body":"Okay."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":665.00099999999998,"endTime":671.79999999999995,"body":"Und klar kann man sagen, okay wir haben ein paar Medikamente, die funktionieren besser oder schlechter und wir geben uns damit zufrieden oder zu sagen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":671.80100000000004,"endTime":679.20000000000005,"body":"vielleicht k\u00f6nnen wir auch bessere Medikamente entwickeln oder dazu beitragen sie zu entwickeln, wenn wir \u00fcberhaupt erst mal richtig verstehen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":679.20100000000002,"endTime":680.79999999999995,"body":"was diesen Erkrankungen zugrunde liegt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":680.80100000000004,"endTime":690.39999999999998,"body":"Man muss ganz klar sagen, dass viele Medikamente, die auch routinem\u00e4\u00dfig bei solchen Erkrankungen, wie zum Beispiel Diabetes, eingesetzt werden,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":690.40099999999995,"endTime":700.29999999999995,"body":"ja quasi Zufallsentdeckungen waren, die sehr gut funktionieren, aber die man auch \u00fcber Jahrzehnte fast angewendet hat, ohne wirklich zu verstehen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":700.30100000000004,"endTime":701.60000000000002,"body":"wie sie genau funktionieren."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":701.601,"endTime":704.20000000000005,"body":"Und ich denke, da kann man jetzt sagen \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":704.20100000000002,"endTime":705.70000000000005,"body":"Was denn zum Beispiel?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":705.70100000000002,"endTime":714,"body":"Es gibt ein Medikament, der Wirkstoff hei\u00dft Metformin, das ist ein hervorragendes Diabetesmedikament, das gibt es seit Ende der 50er."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":714.00099999999998,"endTime":719.60000000000002,"body":"Und ganz ganz lange Zeit wusste man einfach nicht, wie das wirklich funktioniert so richtig im Detail."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":719.601,"endTime":722.29999999999995,"body":"Ehrlich gesagt wei\u00df man es bis heute nicht."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":722.30100000000004,"endTime":724.89999999999998,"body":"Aber wir wissen auf jeden Fall schon deutlich besser, warum es funktioniert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":724.90099999999995,"endTime":725.5,"body":"Ja."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":725.50099999999998,"endTime":736,"body":"Und ich hatte es eben angedeutet, also das Hauptproblem bei diesem Alterszucker, der \u00fcberwiegenden Form von Diabetes ist es, dass Insulin zwar vom K\u00f6rper gebildet wird,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":736.00099999999998,"endTime":740.79999999999995,"body":"aber dass die normalen Zielgewebe nicht richtig darauf ansprechen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":740.80100000000004,"endTime":742.60000000000002,"body":"Also wir reden dann von einer sogenannten Insulinresistenz."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":742.601,"endTime":746.89999999999998,"body":"Das Hormon wird gemacht, entfaltet seine Wirkung aber nicht richtig."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":746.90099999999995,"endTime":757,"body":"Und da ist Metformin eines der ersten Medikamente gewesen, das so die Insulinsensitivit\u00e4t, -empflindlichkeit wieder gesteigert hat und ist damit eigentlich genau das, was man gerne h\u00e4tte."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":757.00099999999998,"endTime":767.29999999999995,"body":"Und wie gesagt, molekular war das bis in die letzten 20 Jahre nicht richtig verstanden und wir verstehen immer mehr, wie dieses Medikament seine Wirkung entfaltet"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":767.30100000000004,"endTime":774.79999999999995,"body":"und lernen dar\u00fcber auch wieder mehr dar\u00fcber, wie die Krankheit \u00fcberhaupt entsteht, welche Mechanismen dabei eine Rolle spielen, insofern finde ich es einfach spannend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":774.80100000000004,"endTime":789.5,"body":"War das eine Frage der Technologie oder des Wissens, der erst mal dazu gef\u00fchrt hat, dass man so ein mehr oder weniger zuf\u00e4llig entdecktes Medikament wirklich beobachtet kann, was es tut?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":789.50099999999998,"endTime":798.29999999999995,"body":"Also ich glaube schon, dass viele Erkenntnisse in der Wissenschaft auch durch technologischen Fortschritt ganz klar katalysiert werden."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":798.30100000000004,"endTime":808,"body":"Also wenn man sich \u00fcberlegt, dass zum Beispiel die ganze Revolution, dass wir, ich sage mal, unser Genmaterial besser verstehen, DNA sequenzieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":808.00099999999998,"endTime":815.70000000000005,"body":"dass wir \u00fcberhaupt unsere Erbinformation verstehen, komplett neue Erkenntnisse in die normale Regulation des K\u00f6rpers er\u00f6ffnet hat."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":815.70100000000002,"endTime":821.39999999999998,"body":"Und dann gab es halt immer wieder technologische Durchbr\u00fcche, die einem erlaubt haben, bestimmte Sachen besser zu verstehen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":821.40099999999995,"endTime":831,"body":"Und insofern ist das, glaube ich, dann ein sich st\u00e4ndig weiter entwickelnder Prozess, der aber an bestimmten Schnittstellen auch immer wieder durch echte technologische Durchbr\u00fcche"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":831.00099999999998,"endTime":840,"body":"quasi dann erleichtert wird, wenn auf einmal es m\u00f6glich wird, noch tiefer in eine Zelle zu gucken, noch besser zu verstehen, dass viele Zellen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":840.00099999999998,"endTime":844.10000000000002,"body":"von denen wir bisher dachten, dass sie gleich oder \u00e4hnlich w\u00e4ren, doch unterschiedlicher sind."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":844.101,"endTime":853.10000000000002,"body":"Also ich glaube, dass wir immer mehr verstehen \u00fcber die Komplexit\u00e4t unseres K\u00f6rpers und wie gesagt immer wieder unterst\u00fctzt auch durch komplett neue technische Ans\u00e4tze."},{"speaker":"timpritlove","startTime":853.101,"endTime":862.10000000000002,"body":"Vielleicht erst mal von dem Hauptthema Diabetes noch ein bisschen zur\u00fcckstellen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":862.101,"endTime":873,"body":"und einfach mal schauen, was wissen wir denn \u00fcber oder wie gut kennen wir den Stoffwechsel des Menschen, wie er denn eigentlich abl\u00e4uft?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":873.00099999999998,"endTime":884.60000000000002,"body":"Sind wir denn da, hat man denn das Gef\u00fchl, nur mit einer Taschenlampe in so eine H\u00f6hle reinzuleuchten oder ist so schon beleuchtet?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":884.601,"endTime":890,"body":"Nein, ich glaube schon, dass wir eigentlich in einen Raum reingucken, wo eine ganz gute Beleuchtung herrscht,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":890.00099999999998,"endTime":892.39999999999998,"body":"und dass wir eigentlich auch viele Sachen sehr gut kennen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":892.40099999999995,"endTime":902.20000000000005,"body":"Man muss auch sagen, es gibt, also gerade im Bereich der Stoffwechselforschung, gibt es ja auch schon sehr lange sehr gute klinische Forschung,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":902.20100000000002,"endTime":905.89999999999998,"body":"wo halt viele Ph\u00e4nomene auch beim Menschen sehr gut untersucht worden sind."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":905.90099999999995,"endTime":916.10000000000002,"body":"Also wo dann halt vielleicht das letztendlich molekulare Verst\u00e4ndnis nicht so ausgepr\u00e4gt war, aber so diese fundamentalen Regelprinzipien,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":916.101,"endTime":929.70000000000005,"body":"wie Nahrungsaufnahme funktioniert, wie die Leber ihren Stoffwechsel ans Essen anpasst, das sind alles Sachen, die werden auf sehr hohem Niveau seit bestimmt mehr als 100 Jahren untersucht,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":929.70100000000002,"endTime":938.89999999999998,"body":"und da gibt es halt bekannte Physiologen, die schon Ende des 19. Jahrhunderts angefangen haben, das ganz ganz systematisch zu erfassen, zu beschreiben."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":938.90099999999995,"endTime":947.20000000000005,"body":"Insofern ist das jetzt sicher nicht so eine ganz ganz dunkle Blackbox, von der wir keine Ahnung haben oder gerade mal reinleuchten."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":947.20100000000002,"endTime":954.10000000000002,"body":"Aber was ich halt faszinierend finde am Stoffwechsel ist halt, dass im Grunde das ein Zusammenspiel des gesamten Organismus ist."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":954.101,"endTime":963,"body":"Das hei\u00dft, das, was in der Fettzelle passiert, muss mit der Leberzelle abgesprochen werden, das Ganze wird am Ende vielleicht, das ist unser Forschungsfeld,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":963.00099999999998,"endTime":966.60000000000002,"body":"auch vom Gehirn sozusagen orchestriert."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":966.601,"endTime":975,"body":"Und man muss einfach Stoffwechsel als sehr sehr komplexes Geschehen sehen, wo man eigentlich viele Prozesse, die in einzelnen Organen ablaufen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":975.00099999999998,"endTime":979.70000000000005,"body":"gut aufeinander abstimmen muss, damit der K\u00f6rper gut funktioniert."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":979.70100000000002,"endTime":990.5,"body":"Und ich glaube, das ist so ein bisschen, was ich auf der einen Seite sehr sehr faszinierend finde, aber ist nat\u00fcrlich auch ein irrsinniges Komplexit\u00e4tsproblem,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":990.50099999999998,"endTime":995.70000000000005,"body":"wenn Sie sagen, wir wollen jetzt nicht nur verstehen, was passiert in der Leberzelle, wenn da Insulin draufkommt,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":995.70100000000002,"endTime":1005.1,"body":"sondern wie verh\u00e4lt sich die Leberzelle, wenn wir gerade was gegessen haben, was sind die anderen zehn Hormone, die auf diese Leberzelle gleichzeitig einwirken"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1005.101,"endTime":1012.3,"body":"und wie integriert so eine Zelle diese ganze Information, die sie bekommt, von der Muskulatur, von dem Fettgewebe, vom Gehirn,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1012.301,"endTime":1016.4,"body":"um dann letztendlich eine Stoffwechselentscheidung zu treffen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1016.401,"endTime":1018.6,"body":"Und das finde ich halt besonders spannend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1018.601,"endTime":1030.9000000000001,"body":"Ich auch, weil wenn ich so dr\u00fcber nachdenke, ist das ja, ich meine, Biologie ist an sich schon ein komplexes Feld, aber hier sprechen wir ja im Prinzip erst mal von einem sowieso der komplexesten Organismen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1030.9010000000001,"endTime":1039.5999999999999,"body":"glaube ich, die so die Welt hervorgebracht hat, mit dem Menschen, der dann quasi eigentlich nochmal so eine Metaebene dar\u00fcber agiert,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1039.6010000000001,"endTime":1049.5999999999999,"body":"indem er sozusagen sein gesamtes Verhalten, wenn ich es richtig verstanden habe, mit dem Gehirn selbst quasi nochmal orchestriert."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1049.6010000000001,"endTime":1050.5999999999999,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1050.6010000000001,"endTime":1057.5999999999999,"body":"Das hei\u00dft, es handelt sich nicht immer nur so um normale Aktion-Reaktion-Mechanismen, alles passiert irgendwie chemisch,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1057.6010000000001,"endTime":1064.7,"body":"sondern wir sind in der Lage, \u00fcber das Gehirn diesen Vorgang unseren Bed\u00fcrfnissen anzupassen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1064.701,"endTime":1066.4000000000001,"body":"Kann man das so sagen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1066.4010000000001,"endTime":1066.9000000000001,"body":"Das w\u00e4re die Idee."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1066.9010000000001,"endTime":1074.9000000000001,"body":"Also ich denke, was dem Ganzen nochmal mehr Komplexit\u00e4t gibt, ist nat\u00fcrlich auch, dass wir ja auch nicht im luftleeren Raum existieren."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1074.9010000000001,"endTime":1081.8,"body":"Also es ist jetzt nicht so, dass unser K\u00f6rper seine eigenen Signale von innen verarbeitet, sondern dass wir uns nat\u00fcrlich auch in einer Umwelt bewegen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1081.8009999999999,"endTime":1083.3,"body":"Temperatur."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1083.3009999999999,"endTime":1092.4000000000001,"body":"Temperatur, Nahrungsverf\u00fcgbarkeit von au\u00dfen, Stimmung, Umgebung, soziale Interaktion."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1092.4010000000001,"endTime":1101,"body":"Und all das muss ja im Grunde auch, ich sage mal, quasi verarbeitet werden als Signale, dass der K\u00f6rper nicht nur auf Sachen reagiert, die sich \u00e4ndern,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1101.001,"endTime":1109.5,"body":"um das dann zum Beispiel wieder in so einen Regelkreislauf zu bringen, sondern idealerweise vielleicht auch schon vorhersehen zu k\u00f6nnen, was wird passieren,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1109.501,"endTime":1116.5,"body":"welchen Einfluss wird das auf meinen Stoffwechsel haben, um vielleicht schon die Stellschrauben in die Richtung zu drehen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1116.501,"endTime":1120.9000000000001,"body":"um den K\u00f6rper darauf vorzubereiten, was mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit passieren wird."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1120.9010000000001,"endTime":1133.5999999999999,"body":"Also zum Beispiel eine Sache, an der wir im Moment arbeiten, ist halt, wie der Organismus sich quasi vorbereitet, wenn man alleine schon Essen sieht oder riecht"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1133.6010000000001,"endTime":1140.8,"body":"und das wir denken, dass das bereits im Gehirn verarbeitet wird, dass dann zum Beispiel Signale bereits an die Leber gesendet werden in dem Moment,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1140.8009999999999,"endTime":1151.8,"body":"wo man Essen riecht und sieht, den Stoffwechsel auch biochemisch schon darauf vorzubereiten, dass, wenn jetzt die Nahrung in zehn Minuten in den K\u00f6rper kommt,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1151.8009999999999,"endTime":1163.5999999999999,"body":"dass die Leber halt nicht unvorbereitet getroffen wird aus dem Blinden raus, sondern dass im Grunde schon die biochemischen Prozesse zumindest in die Richtung so ein bisschen vorgetunet sind,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1163.6010000000001,"endTime":1165.7,"body":"und dann effektiver mit den Kalorien umgehen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1165.701,"endTime":1168.2,"body":"Wenn einem das Wasser im Munde zusammenl\u00e4uft sozusagen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1168.201,"endTime":1177.8,"body":"Genau, im Grunde ist das nichts anderes als so klassische pawlowsche Konditionierung, also alles das, was vor 200 Jahren an Hunden beschrieben worden ist,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1177.8009999999999,"endTime":1185.9000000000001,"body":"dass nat\u00fcrlich auch schon bestimmte physiologische Reize alleine durch die Erwartung und durch die Konditionierung von zum Beispiel Nahrungsreizen ausgel\u00f6st werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1185.9010000000001,"endTime":1189.9000000000001,"body":"Da geh\u00f6rt ja dann sicherlich auch so ein bisschen der Winterspeck dazu."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1189.9010000000001,"endTime":1197.8,"body":"Also sozusagen die langfristige Vorhersage dar\u00fcber, was man denn vielleicht irgendwann mal gebrauchen k\u00f6nnte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1197.8009999999999,"endTime":1207.4000000000001,"body":"Inwiefern, also ich meine, wir haben ja, und wenn ich das richtig sehe, findet man das im Medizinischen an vielen Stellen, so ein bisschen das Problem,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1207.4010000000001,"endTime":1217.9000000000001,"body":"dass wir jetzt so \u00fcber Jahrtausende in einem bestimmten Lebenswandel und in eine bestimmte Umwelt geboren und hinein revolutioniert wurden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1217.9010000000001,"endTime":1232.8,"body":"sich dieses Umfeld aber durch die Industrialisierung und unsere moderne Zivilisation und Technisierung eigentlich extrem schnell \u00e4ndert und der K\u00f6rper und die Evolution teilweise vielleicht sogar ausgesetzt wird"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1232.8009999999999,"endTime":1241.4000000000001,"body":"und man sich fragen muss, sind wir eigentlich f\u00fcr die von uns selbst geschaffene Welt \u00fcberhaupt noch gedacht?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1241.4010000000001,"endTime":1243,"body":"Sie treffen im Grunde den perfekten Punkt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1243.001,"endTime":1251.3,"body":"Also ich denke gerade, also woran wir auch arbeiten, ist halt die Frage, warum explodiert gerade \u00dcbergewicht so derma\u00dfen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1251.3009999999999,"endTime":1251.7,"body":"Ja."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1251.701,"endTime":1263.5999999999999,"body":"Und da muss man genau das, was Sie ansprechen, ist, dass im Grunde unser Organismus \u00fcber Jahrtausende optimiert wurde zu \u00fcberleben unter Bedingungen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1263.6010000000001,"endTime":1267.3,"body":"wo Nahrungsverf\u00fcgbarkeit limitierend ist."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1267.3009999999999,"endTime":1280.3,"body":"Das hei\u00dft, unser Gehirn als Steuerzentrale ist perfektioniert darauf sozusagen, sicherzustellen, wenn sich eine Kalorie vor ihnen zeigt, dass sie die aufnehmen"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1280.3009999999999,"endTime":1293.5999999999999,"body":"und effektiv abspeichern in einem Organismus, der halt unter \u00fcber, wie gesagt, Jahrtausende optimiert wurde, unter, ich sage mal, feindlichen Bedingungen zu \u00fcberleben."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1293.6010000000001,"endTime":1305.9000000000001,"body":"Und wenn man zur\u00fcckschaut, im Grunde ist das in unserer Umwelt ja gerade mal in den letzten 50 Jahren komplett au\u00dfer Kraft gesetzt worden."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1305.9010000000001,"endTime":1316,"body":"Also das hei\u00dft, dieser Organismus, der dahingehend optimiert wurde, findet sich jetzt in einer Umwelt, wo in unserer Gesellschaft Nahrung an sieben Tagen 24 Stunden verf\u00fcgbar ist."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1316.001,"endTime":1333,"body":"Und deshalb ist auch quasi unsere Physiologie gar nicht optimiert darauf, ja Nahrungsaufnahme zu unterdr\u00fccken, sondern diese Rahmenbedingungen treffen auf einen Organismus,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1333.001,"endTime":1340.5999999999999,"body":"der das entsprechend verstoffwechselt und speichert und damit dann nat\u00fcrlich auch zu entsprechenden Konsequenzen f\u00fchrt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1340.6010000000001,"endTime":1354.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, eigentlich m\u00fcsste sich unser Gehirn einem Schnellkurs Evolution unterziehen lassen oder ihn selber einleiten in irgendeiner Form,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1354.9010000000001,"endTime":1363.8,"body":"um damit wiederum das \u00dcberleben zu sichern, wobei wir ja auch so ein bisschen das Problem haben, dadurch dass wir so eine gute medizinische Versorgung haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1363.8009999999999,"endTime":1372.3,"body":"wir ja auch die Selektion, die nun \u00fcber Jahrtausende das mehr oder weniger bef\u00f6rdert hat oder eingeleitet hat, so auch gar nicht mehr haben."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1372.3009999999999,"endTime":1380.4000000000001,"body":"Ja, man muss ganz klar sagen, im Grunde gibt es ja auch kein \u2013 das klingt jetzt hart \u2013 aber es gibt ja keinen Selektionsdruck gegen \u00dcbergewicht."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1380.4010000000001,"endTime":1385.5,"body":"Also im Prinzip, wenn Sie sich evolution\u00e4r angucken, was sind die entscheidenden Kr\u00e4fte, die eine Evolution bedingen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1385.501,"endTime":1397.2,"body":"dann hei\u00dft das, Sie m\u00fcssen sicherstellen, dass sich halt eine Spezies, Maus, Mensch, wer auch immer gut reproduziert"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1397.201,"endTime":1404,"body":"und dass sie damit im Prinzip aus evolution\u00e4rer Perspektive quasi der Job auch schon erledigt ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1404.001,"endTime":1405.8,"body":"Und schnell vorm B\u00e4ren weglaufen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1405.8009999999999,"endTime":1408.3,"body":"Zum Beispiel."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1408.3009999999999,"endTime":1421.8,"body":"Und dass jetzt eine Krankheit, die sich manifestiert in den 50er\/60er Lebensjahren oder auch in den 40ern von mir aus, ja jetzt gar nicht mehr so einen echten Selektionsdruck aus\u00fcbt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1421.8009999999999,"endTime":1436.3,"body":"Und dass es eher zu unserem \u2026 dass es einfach eine Sache ist, mit der unsere Gesellschaft leben muss, dass wir nat\u00fcrlich auch f\u00fcr jeden eine m\u00f6glichst hohe Lebensqualit\u00e4t zu jedem Alter sicherstellen wollen"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1436.3009999999999,"endTime":1448.7,"body":"und dass es da keinen echten Evolutionsdruck drauf gibt, halt da jetzt Mechanismen zu selektionieren, die einen ges\u00fcnder 80 Jahre alt werden lassen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1448.701,"endTime":1453.5,"body":"Ja, und man hat sich zu dem Zeitpunkt auch schon wahrscheinlich ausreichend reproduziert, also selbst wenn man da betroffen ist."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1453.501,"endTime":1457.5999999999999,"body":"Genau, ich meine, das ist eine simplifizierte Erkl\u00e4rung, aber\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1457.6010000000001,"endTime":1457.5999999999999,"body":"Ja, aber das scheint schon Teil des Problems zu sein."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1457.6010000000001,"endTime":1466.3,"body":"\u2026 im Prinzip geht es ja darum, wie ist die Physiologie unseres K\u00f6rpers optimiert worden und die ist sicher in der Richtung optimiert worden,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1466.3009999999999,"endTime":1474.2,"body":"und insofern unsere Gene haben sich jetzt auch nicht in den letzten 50 Jahren ver\u00e4ndert oder dass wir uns einfach von unserem Bauplan irgendwie so ver\u00e4ndert haben,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1474.201,"endTime":1477,"body":"sondern das, was sich definitiv ver\u00e4ndert hat, sind unsere Lebensbedingungen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1477.001,"endTime":1482,"body":"Als diese quasi unlimitierte Verf\u00fcgbarkeit von Nahrungsmitteln."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1482.001,"endTime":1493.5999999999999,"body":"Aber was sich sicher auch ver\u00e4ndert hat, was wir auch lernen, ist zum Beispiel, dass unser Organismus eigentlich sehr gut adaptiert ist an einen Tag-Nacht-Zyklus,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1493.6010000000001,"endTime":1496.3,"body":"nur um ein Beispiel zu geben."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1496.3009999999999,"endTime":1503.3,"body":"Wir nehmen M\u00e4use jetzt, die sind nachtaktiv, laufen nachts rum und schlafen tags\u00fcber."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1503.3009999999999,"endTime":1506,"body":"Und die essen nat\u00fcrlich auch nachts, wenn sie aktiv sind."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1506.001,"endTime":1518.5,"body":"Und wenn man denen die gleichen Kalorien, wenn sie die nachts essen, \u00fcber den Tag verteilt gibt, ohne mehr Kalorien zuzuf\u00fchren, werden die an Gewicht zunehmen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1518.501,"endTime":1529.5999999999999,"body":"Das hei\u00dft, wenn man einfach nur die Kalorien zur falschen Zeit des Tages gibt, f\u00fchrt das zu einer Gewichtszunahme, weil einfach w\u00e4hrend der nicht nat\u00fcrlichen Essenszeit"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1529.6010000000001,"endTime":1533.0999999999999,"body":"die Stoffwechselwege nicht so effizient ablaufen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1533.1010000000001,"endTime":1538.2,"body":"Und wenn Sie sich unsere Lebensbedingungen angucken, dann haben die sich halt auch fundamental ge\u00e4ndert."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1538.201,"endTime":1550.0999999999999,"body":"Es gibt Schichtarbeit, es gibt komplett ver\u00e4nderte Art Tage und N\u00e4chte zu verbringen und gegebenenfalls halt auch zu Zeiten zu essen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1550.1010000000001,"endTime":1554.5999999999999,"body":"die nicht die nat\u00fcrlichen Zeiten gewesen w\u00e4ren, f\u00fcr die unser K\u00f6rper optimiert worden ist."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1554.6010000000001,"endTime":1562.8,"body":"Und insofern gibt es ganz ganz viele Umwelteinfl\u00fcsse, die sich einfach in unserem derzeitigen t\u00e4glichen Leben so ver\u00e4ndert haben,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1562.8009999999999,"endTime":1569.3,"body":"und dann f\u00fcr uns nachteilig werden k\u00f6nnen, gerade was die Entwicklung von Stoffwechselerkrankung angehen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1569.3009999999999,"endTime":1579.3,"body":"Und denken Sie, dass der K\u00f6rper in gewisser Hinsicht eine F\u00e4higkeit hat oder haben k\u00f6nnte, hier so eine Art Lokalevolution einzuf\u00fchren,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1579.3009999999999,"endTime":1585.5,"body":"also dass wir in der Lage sind, uns daran anzupassen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1585.501,"endTime":1586,"body":"Ich glaube ehrlich gesagt nicht."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1586.001,"endTime":1589.7,"body":"Also ich w\u00e4re da ziemlich verhalten in dem Optimismus."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1589.701,"endTime":1596.0999999999999,"body":"Wie gesagt, da gibt es ja auch keinen echten Druck f\u00fcr den K\u00f6rper, das so zu machen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1596.1010000000001,"endTime":1608.5999999999999,"body":"Also ich meine, wenn die Konsequenzen, die unsere Lebensart f\u00fcr unseren K\u00f6rper hat, die manifestiert sich zwar immer fr\u00fcher, das hei\u00dft, wir sehen jetzt auch \u00fcbergewichtige Kinder zunehmend,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1608.6010000000001,"endTime":1615.3,"body":"die dann auch Erkrankungen entwickeln, die wir eigentlich eher bei \u00e4lteren Erwachsenen gewesen haben,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1615.3009999999999,"endTime":1624.0999999999999,"body":"aber nichts desto trotz ist im Prinzip, ich sage mal, der Druck auf das System sich zu \u00e4ndern insofern minimal."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1624.1010000000001,"endTime":1634.5,"body":"Also ich glaube, wir m\u00fcssen lernen, entweder unsere Lebensbedingungen eigentlich wieder in die Richtung zu bringen, wie sie f\u00fcr unseren K\u00f6rper besser w\u00e4ren"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1634.501,"endTime":1642.3,"body":"oder gegebenenfalls halt neue Therapieformen zu entwickeln, mit diese Lebensbedingungen zurechtzukommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1642.3009999999999,"endTime":1646.5,"body":"Wie hat sich denn dieses Problem verst\u00e4rkt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1646.501,"endTime":1651,"body":"Also gibt es ja sicherlich auch passende Zahlen und Untersuchungen dar\u00fcber."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1651.001,"endTime":1659.0999999999999,"body":"Dass \u00dcbergewicht an sich ein Thema ist, da muss man, glaube ich, gar keine Zahlen herbeiholen, da muss man sich nur im Supermarkt umschauen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1659.1010000000001,"endTime":1662.3,"body":"Wie dramatisch ist es denn?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1662.3009999999999,"endTime":1670,"body":"Man muss ganz klar sagen, dass im Moment, also die besten Zahlen gibt es aus den USA, aber inzwischen auch aus Deutschland, man muss ganz klar sagen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1670.001,"endTime":1680.2,"body":"dass sich das \u00dcbergewicht in den USA zurzeit ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte der Bev\u00f6lkerung betrifft und dass knapp 30 Prozent nicht nur \u00fcbergewichtig,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1680.201,"endTime":1683.7,"body":"sondern also klinisch manifest fettleibig sind."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1683.701,"endTime":1693.5,"body":"Und dann mit allen Konsequenzen, die sich daraus entwickeln, dass es halt zum geh\u00e4uften Auftreten von Diabetes kommt, Diabetes betrifft im Moment ungef\u00e4hr zehn Prozent der Bev\u00f6lkerung,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1693.501,"endTime":1699.3,"body":"sowohl in den USA als auch in Deutschland und das sind nat\u00fcrlich irrsinnige Zahlen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1699.3009999999999,"endTime":1708.9000000000001,"body":"Wir wissen, dass bestimmte Krebserkrankungen mit \u00dcbergewicht assoziiert sind, die dann h\u00e4ufiger auftreten, Leberverfettungen jetzt h\u00e4ufiger auftreten,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1708.9010000000001,"endTime":1719.0999999999999,"body":"dass wahrscheinlich als Folge dessen sich bestimmte Formen von Lebertumoren h\u00e4ufiger entwickeln werden und die Entwicklung ist im Prinzip hervorragend dokumentiert."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1719.1010000000001,"endTime":1730,"body":"Herz-Kreislauf-Erkrankungen h\u00e4ufiger auftreten, also das ist jetzt keine d\u00fcstere Projektion in die Zukunft, sondern das ist das, was wir \u00fcber die letzten 20 Jahre statisch sehr gut dokumentiert sehen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1730.001,"endTime":1739.3,"body":"Also wie gesagt, dass der Anteil \u00dcbergewichtiger von unter 20 Prozent auf 50 Prozent der Bev\u00f6lkerung angestiegen ist \u00fcber einen Zeitraum von 30 Jahren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1739.3009999999999,"endTime":1748.7,"body":"Aber ist ja im wesentlichen ein pers\u00f6nliches Problem, kann man sagen, also abgesehen von den vielleicht daraus entstehenden Kosten f\u00fcr die Gesellschaft,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1748.701,"endTime":1757,"body":"damit dann Herr zu werden, andererseits wenn die Krankheiten immer fr\u00fcher einsetzen und Krebsrisiken erh\u00f6ht werden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1757.001,"endTime":1760.0999999999999,"body":"hat das dann auch schon wieder einen evolution\u00e4ren Druck, der irgendeine Auswirkung haben kann?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1760.1010000000001,"endTime":1761.9000000000001,"body":"N\u00f6, glaube ich nicht, ehrlich gesagt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1761.9010000000001,"endTime":1772.2,"body":"Also ich meine, das sind typischerweise Krebserkrankungen, die relativ sp\u00e4t auftreten, also was zum Beispiel mit \u00dcbergewicht assoziiert ist, ist ein gesteigertes Risiko von Frauen, an Brustkrebs zu erkranken."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1772.201,"endTime":1785,"body":"Von beiden Geschlechtern, an Darmkrebs zu erkranken, aber das sind jetzt alle keine Sachen, die Sie normalerweise in den 20ern ereilen, sondern das sind Risiken,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1785.001,"endTime":1792.2,"body":"die kommen dann zum Tragen vielleicht in Ihren 40er, 50er, 60er Lebensjahren und insofern ist das jetzt kein echter Evolutionsdruck."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1792.201,"endTime":1794.4000000000001,"body":"Aber man muss auch sagen, das sind nat\u00fcrlich auch chronische Erkrankungen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1794.4010000000001,"endTime":1807.3,"body":"Selbst wenn Sie sagen, so eine Tumorerkrankung, das sind auch oftmals Tumorerkrankungen, die die individuell betroffenen Patienten extrem einschr\u00e4nken k\u00f6rperlich, psychisch"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1807.3009999999999,"endTime":1813,"body":"und die dann aber auch sehr lange Behandlungen hinter sich herziehen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1813.001,"endTime":1820.8,"body":"Also ich wei\u00df nicht, ob Sie darauf anspielen wollen, dass es dann vielleicht billig wird, wenn man schnell stirbt, aber ich denke, das ist jetzt keine Projektion, die Sie daraus entwickeln k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1820.8009999999999,"endTime":1824.4000000000001,"body":"Nein, das wollte ich gar nicht."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1824.4010000000001,"endTime":1826,"body":"Es klang jetzt so ein bisschen so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1826.001,"endTime":1830.8,"body":"Ja, es ist ein bisschen schwierig, hier die richtigen Worte zu finden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1830.8009999999999,"endTime":1837.2,"body":"Ich meine, es gibt das individuelle Schicksal, wie man damit umgeht und die ethischen Auswirkungen davon,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1837.201,"endTime":1848.5999999999999,"body":"aber solange man das sozusagen als Gesamtproblem sieht, weil ich immer noch so ein bisschen \u00fcber diese M\u00f6glichkeit oder die Unm\u00f6glichkeit des menschlichen Organismus selber nachdenke,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1848.6010000000001,"endTime":1852.3,"body":"sich eben an solche Vorg\u00e4nge vielleicht auch anzupassen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1852.3009999999999,"endTime":1870.5,"body":"Und wenn das Hirn hier auch beteiligt ist und das Hirn auch f\u00fcr einen selber plant, w\u00e4re es ja vielleicht auch zu denken, dass wir uns so quasi also kultureller Organismus in irgendeiner Form das R\u00fcstzeug zulegen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1870.501,"endTime":1872.5999999999999,"body":"hier eine entsprechende Gegenbewegung zu machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1872.6010000000001,"endTime":1874.2,"body":"Ich meine, gibt es ja in Teilen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1874.201,"endTime":1885.8,"body":"Dieses, man will eigentlich nicht dick sein, dass es immer noch so ein gewisser kultureller Malus ist, wobei sich wahrscheinlich dann das, was als dick angesehen wird, auch schon etwas verschoben hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1885.8009999999999,"endTime":1893.9000000000001,"body":"Die eigene Leistungsf\u00e4higkeit, die da dran h\u00e4ngt, die ja auch in unseren Beziehungen dann irgendwie eine Rolle spielt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1893.9010000000001,"endTime":1899.5,"body":"wie sehr man in der Arbeit etc. dort gefordert ist und leistungsf\u00e4hig ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1899.501,"endTime":1902.5,"body":"Wir sind ja auch so leistungsfanat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1902.501,"endTime":1911.0999999999999,"body":"Dass das dann sozusagen so eine R\u00fcckwirkung haben kann, dass irgendwann so ein Tippingpoint ist, der st\u00e4rker ist als der eingebaute,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1911.1010000000001,"endTime":1919.4000000000001,"body":"ich muss jetzt nicht mehr vor dem B\u00e4ren weglaufen, habe gerade Zeit, lass mal alles essen, was hier gerade rumliegt, dass man dem etwas entgegensetzen kann."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1919.4010000000001,"endTime":1930.8,"body":"Ja, aber was Sie da, also ich glaube, was ganz ganz wichtig ist, um das nochmal ganz klar auszusprechen, ist, dass \u00dcbergewicht nichts zu tun hat mit Willensschw\u00e4che."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1930.8009999999999,"endTime":1934,"body":"Ich glaube, das ist eine Sache, die muss man auch mal ganz deutlich aussprechen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1934.001,"endTime":1944.7,"body":"Das ist ja oft was, was so stigmatisiert quasi wahrgenommen wird, dass einer, der \u00fcbergewichtig ist, dass das einfach fehlende Willensst\u00e4rke ist, das jetzt nicht zu essen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1944.701,"endTime":1956.0999999999999,"body":"Sondern wir haben einfach gelernt und das sind keine lang zur\u00fcckliegenden Erkenntnisse, dass unser Gehirn auch letztendlich ein Organ ist."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1956.1010000000001,"endTime":1965.9000000000001,"body":"Also das hei\u00dft, wir haben ein Netzwerk von Nervenzellen, die optimiert darauf sind, Nahrungsaufnahme sicherzustellen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1965.9010000000001,"endTime":1977,"body":"Und wir k\u00f6nnen jetzt nicht einfach davon ausgehen, dass wir so wunderbar weit entwickelte Organismen sind, die jetzt einfach, wenn sie nur genug wollen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1977.001,"endTime":1984.8,"body":"s\u00e4mtliche Prozesse per Gehirn \u00fcbersteuern k\u00f6nnen, sondern man muss einfach sagen, das Gehirn ist entscheidender Teil des Problems,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1984.8009999999999,"endTime":1995.0999999999999,"body":"und zwar dass die Signale aus dem K\u00f6rper zusammenlaufen im Gehirn und dann letztendlich da die Verschaltung stattfindet und dann findet die Entscheidung statt,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1995.1010000000001,"endTime":1996.7,"body":"esse ich, esse ich nicht?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":1996.701,"endTime":2008.8,"body":"Und diese Gehirnschaltkreise, die sind genauso evolution\u00e4r optimiert worden und das System ist halt darauf hin ausgerichtet, diese Nahrungsaufnahme sicherzustellen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2008.8009999999999,"endTime":2022.0999999999999,"body":"Und wir wissen auch, wenn man jetzt zum Beispiel mehr isst, aufgrund von Umwelteinfl\u00fcssen, wenn einem das einfach zur Verf\u00fcgung steht, dass diese normalen Schaltkreise dann nicht mehr richtig funktionieren,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2022.1010000000001,"endTime":2031.3,"body":"also dass die Signale, auf die das Gehirn normalerweise aus dem K\u00f6rper anspricht, das ist ein Hormon, das sogenannte Leptin zum Beispiel,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2031.3009999999999,"endTime":2039.3,"body":"das wird normalerweise vom Fettgewebe freigesetzt, wenn der K\u00f6rper genug Energie hat und das wirkt dann zur\u00fcck aufs Gehirn und hemmt die Nahrungsaufnahme."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2039.3009999999999,"endTime":2049.5999999999999,"body":"Und man wei\u00df, dass das Leptin, wenn man erst mal \u00fcbergewichtig geworden ist, so \u00e4hnlich wie Insulinresistenz eine gewisse Leptinresistenz vorliegt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2049.6010000000001,"endTime":2059.3000000000002,"body":"Also das Fettgewebe sendet das Signal aus, es gibt genug Fett, aber das Gehirn spricht nicht mehr richtig darauf an und \u00fcbersteuert quasi dieses S\u00e4ttigungsgef\u00fchl"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2059.3009999999999,"endTime":2064.0999999999999,"body":"und das sind molekulare Defekte, also wenn wir das so beschreiben m\u00f6chten."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2064.1010000000001,"endTime":2078.6999999999998,"body":"Also das ist jetzt nicht so, dass derjenige, der dann betroffen ist, ja wenn er nur stark genug m\u00f6chte, dieses Problem \u00fcbersteuern kann, sondern das ist so tief verankert in dieser Netzwerkstruktur,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2078.701,"endTime":2087.8000000000002,"body":"dass das keine Willensschw\u00e4che ist, sondern dass das letztendlich ein organisches Problem ist, genauso wie ein Herzinfarkt,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2087.8009999999999,"endTime":2094.1999999999998,"body":"wenn der Herzmuskel nicht genug Sauerstoff bekommt, dass diese Nervenzellsignale nicht ad\u00e4quat weiterverschaltet werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2094.201,"endTime":2095.5,"body":"Aber das geht ja sicherlich nicht nur in die eine Richtung."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2095.5010000000002,"endTime":2096.4000000000001,"body":"Nein, es geht auch in die andere Richtung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2096.4009999999998,"endTime":2098.9000000000001,"body":"Magersucht."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2098.9009999999998,"endTime":2112.5,"body":"Magersucht und das sind fundamentale Erkrankungen, von denen wir einfach bisher nicht gut genug wissen wie sie zustandekommen, um dann eventuell auch neuere besser Therapien daf\u00fcr entwickeln zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2112.5010000000002,"endTime":2123.3000000000002,"body":"Aber ich glaube, was mir ganz ganz wichtig ist auch in so einem Forum zum Ausdruck zu bringen, dass diese Stigmatisierung von \u00dcbergewicht, dass wir die fallenlassen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2123.3009999999999,"endTime":2133.9000000000001,"body":"sondern dass das keine Schuld ist von einem, der betroffen ist, oder einer Patienten, die betroffen ist, sondern dass das genauso ein organisches Leiden ist wie ein Herzinfarkt zu bekommen"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2133.9009999999998,"endTime":2137.6999999999998,"body":"oder welche Erkrankung Sie immer w\u00e4hlen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2137.701,"endTime":2147.0999999999999,"body":"Zum Beispiel ganz ganz selten gibt es Patienten, denen fehlt dieses Hormon, dieses Leptin, also ganz rar, da gibt es vielleicht 50 Patienten auf der Welt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2147.1010000000001,"endTime":2155.8000000000002,"body":"Und wenn man sich die anguckt, das sind oft Kinder, die sind dann direkt betroffen von \u00dcbergewicht mit 3-4-5 Jahren werden die massiv \u00fcbergewichtig."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2155.8009999999999,"endTime":2166.8000000000002,"body":"Wenn Sie die vor ein Testbuffet setzen, dann werden die zum Fr\u00fchst\u00fcck 3000 Kalorien essen und die h\u00f6ren erst auf, wenn Sie das wegnehmen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2166.8009999999999,"endTime":2177.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft, so stark ist diese Verankerung dieses Hormonsystems und das ist einfach ein organisches Problem und jetzt nicht einfach mangelnde Willensschw\u00e4che \/Gemeint St\u00e4rke\/."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2177.701,"endTime":2178.8000000000002,"body":"Es gibt einfach nur Gaspedal und keine Bremse."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2178.8009999999999,"endTime":2180,"body":"Ohne Bremsung ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2180.0010000000002,"endTime":2183.5999999999999,"body":"Ja. Und dann geht es einfach ab die wilde Fahrt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2183.6010000000001,"endTime":2187.5,"body":"Richtig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2187.5010000000002,"endTime":2204.5,"body":"Aber es gibt ja sicherlich auch noch so den Punkt dazwischen, wo nicht unbedingt eine akute Erkrankung vorliegt und es in gewisser Hinsicht auch noch eigene Steuerungsm\u00f6glichkeiten geben kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2204.5010000000002,"endTime":2208.3000000000002,"body":"H\u00f6ren wir da die Singale nicht, die es gibt?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2208.3009999999999,"endTime":2213.3000000000002,"body":"Ist das Hirn in der Lage, hier irgendetwas auszublenden?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2213.3009999999999,"endTime":2218.6999999999998,"body":"Oder hat es was damit zu tun, wie man selber \u00fcber sich nachdenkt?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2218.701,"endTime":2219.0999999999999,"body":"Nein, gar nicht mal so unbedingt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2219.1010000000001,"endTime":2230.8000000000002,"body":"Also ich glaube, das ist nicht so dieser kognitive Aspekt, den Sie so im Vordergrund haben, sondern im Gehirn passiert ganz ganz viel, ohne dass Sie dr\u00fcber bewusst nachdenken."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2230.8009999999999,"endTime":2241.6999999999998,"body":"Sondern es werden einfach, quasi es laufen reflexartige Regulationsmechanismen ab, Ihr Gehirn bekommt ein Signal aus dem K\u00f6rper, wieviel Energie verf\u00fcgbar ist"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2241.701,"endTime":2248.6999999999998,"body":"und schaltet das direkt um in eine Handlung, essen, nicht essen, Energie zu verbrennen, nicht zu verbrennen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2248.701,"endTime":2256.6999999999998,"body":"Und viele dieser Entscheidungen sind keine bewussten Entscheidungen, sondern das ist wie so eine Art ganz ganz tief gesteuerter Reflex."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2256.701,"endTime":2266.3000000000002,"body":"Und wenn diese Reflexverschaltungen einfach nicht mehr richtig funktionieren, dann ignoriert Ihr Gehirn nicht weil Sie das bewusst machen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2266.3009999999999,"endTime":2275.3000000000002,"body":"sondern diese Nervenzellkreise ignorieren oder werden in gewissem Ma\u00dfe blind f\u00fcr die Information, die aus dem K\u00f6rper kommt"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2275.3009999999999,"endTime":2280.6999999999998,"body":"und dann entkoppelt sich Ihr Verhalten oder Ihre Stoffwechselregulation von Ihrem echten aktuellen Bedarf."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2280.701,"endTime":2291.1999999999998,"body":"Aber es ist jetzt nicht so, dass Sie da nicht hinreichend dr\u00fcber nachdenken, sondern dass einfach basale biochemische Prinzipen in diesen Nervenzellen nicht mehr richtig funktionieren"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2291.201,"endTime":2300.9000000000001,"body":"und das ist halt genau das, was wir versuchen wollen zu verstehen, wie unter unseren derzeitigen Lebensbedingungen wie es kommt, dass diese Signale nicht mehr richtig verschaltet werden"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2300.9009999999998,"endTime":2307.8000000000002,"body":"und wie man das vielleicht wieder, dass man die Nervenzellen wieder sensibilisieren kann auf diese Signale ad\u00e4quat zu reagieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2307.8009999999999,"endTime":2308.8000000000002,"body":"Ja das meine ich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2308.8009999999999,"endTime":2310.5999999999999,"body":"Also gibt es schon einen Weg?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2310.6010000000001,"endTime":2315.5999999999999,"body":"Also haben Sie da schon Ans\u00e4tze, wie das vonstatten gehen kann?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2315.6010000000001,"endTime":2325.6999999999998,"body":"Wie gesagt, das ist ein sehr sehr weiter Weg, bis das letztendlich in der Therapie der Patienten ankommt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2325.701,"endTime":2343,"body":"Aber es gibt zum Beispiel in Tierversuchen bestimmte Mechanismen, von denen man beginnt zu verstehen, warum bei \u00fcbergewichtigen Tieren zum Beispiel dieses Hormon Leptin nicht mehr richtig funktioniert,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2343.0010000000002,"endTime":2351.1999999999998,"body":"es zu einem Auftreten dieser Leptinresistenz kommt und insofern ist es nat\u00fcrlich ein weites Forschungsfeld zu versuchen, Medikamente zu entwickeln,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2351.201,"endTime":2354.6999999999998,"body":"die halt diese Leptinsensitivit\u00e4t wieder steigern."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2354.701,"endTime":2363,"body":"Und wie gesagt, das sind im Moment noch pr\u00e4klinischen Studien oder Studien, die jetzt gerade so an der Grenze zu sogenannten Phase 1 Studien sind,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2363.0010000000002,"endTime":2364.6999999999998,"body":"also dass man versucht, das am Menschen zu testen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2364.701,"endTime":2366.8000000000002,"body":"Das w\u00e4re so ein bisschen der ultimative Appetitz\u00fcgler dann?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2366.8009999999999,"endTime":2368.9000000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2368.9009999999998,"endTime":2378.5,"body":"Da ist ja aber auch heute schon so einiges, also es gab ja schon verschiedene Kandidaten, sind auch ein paar sch\u00f6ne Drogen bei gefunden worden."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2378.5010000000002,"endTime":2379.3000000000002,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2379.3009999999999,"endTime":2385.5,"body":"Das waren dann so die Nebeneffekte, die man vielleicht am Anfang nicht ganz so auf dem Plan hatte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2385.5010000000002,"endTime":2397.1999999999998,"body":"Ist das jetzt alles vergebene Liebesm\u00fche oder haben wir da schon irgendwie auch ein Besteck, ein pharmakologisches Besteck, mit dem man schon sagen kann, wir kriegen das vielleicht in den Griff?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2397.201,"endTime":2402.0999999999999,"body":"Nein, da muss man ganz klar sagen, dass wir im Moment ein extrem limitiertes Besteck haben."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2402.1010000000001,"endTime":2409.0999999999999,"body":"Also wenn man das jetzt mit anderen chronischen Erkrankungen vergleicht, wie zum Beispiel Bluthochdruck, wo es eine ganze Palette von Medikamenten gibt,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2409.1010000000001,"endTime":2422.1999999999998,"body":"die sehr sehr gut funktionieren und die man auch gemeinsam kombinieren kann und da haben wir im Moment, was das \u00dcbergewicht angeht, sehr begrenzte M\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2422.201,"endTime":2424.6999999999998,"body":"aber ich glaube, das ist wie gesagt ein junges Forschungsfeld."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2424.701,"endTime":2441.1999999999998,"body":"Dieses Leptin ist erst 1993 entdeckt worden und damit hat man ja zum ersten Mal \u00fcberhaupt so den Eingangspunkt, ein echtes molekulares Ansatzpunktkorrelat f\u00fcr diese Erkrankung zu finden"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2441.201,"endTime":2448.9000000000001,"body":"und insofern reden wir jetzt gerade mal \u00fcber 20-25 Jahre Forschung, also all das, was bei Bluthochdruck vor 50-60 Jahren begonnen hat"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2448.9009999999998,"endTime":2457.4000000000001,"body":"und ich denke, da entstehen jetzt, kommen immer mehr einzelne Substanzen in klinische Testungen, insofern ist schon die Hoffnung,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2457.4009999999998,"endTime":2464.1999999999998,"body":"dass wir vielleicht in 10-20 Jahren dann ein besseres Repertoire haben vergleichbar mit anderen chorischen Erkrankungen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2464.201,"endTime":2470.8000000000002,"body":"aber wie gesagt, dass das noch eine Forschung ist, die verglichen mit diesen anderen Bereichen eher j\u00fcnger ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2470.8009999999999,"endTime":2478.0999999999999,"body":"Als ich hier reinkam in Ihr Institut, f\u00fchrte mich der Weg erst mal durch 30 Meter Labor."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2478.1010000000001,"endTime":2482.3000000000002,"body":"Da wurde viel gesch\u00fcttelt und ger\u00fchrt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2482.3009999999999,"endTime":2490.8000000000002,"body":"Wie gehen Sie denn vor in diesem Forschungssegment?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2490.8009999999999,"endTime":2494.6999999999998,"body":"Verstehe ich das richtig, dass dieses Leptin gerade auch so ein Fokuspunkt ist in der Forschung?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2494.701,"endTime":2498.3000000000002,"body":"Oder ist das nur so ein Aspekt unter vielen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2498.3009999999999,"endTime":2500.0999999999999,"body":"Das ist ein Aspekt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2500.1010000000001,"endTime":2510.4000000000001,"body":"Also man muss ganz klar sagen, was das Leptin uns erlaubt hat, war, dass wir im Grunde jetzt neurowissenschaftliche Werkzeuge nutzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2510.4009999999998,"endTime":2513,"body":"Wo im Gehirn wirkt denn \u00fcberhaupt Leptin?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2513.0010000000002,"endTime":2521.5999999999999,"body":"Wenn Leptin jetzt das Signal ist, das aus der K\u00f6rperperipherie kommt, dann wollen wir doch erst mal rausfinden, welche Nervenzellen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2521.6010000000001,"endTime":2526.0999999999999,"body":"welche Gebiet im Gehirn werden dadurch angesteuert?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2526.1010000000001,"endTime":2532.1999999999998,"body":"Was sind das f\u00fcr Zellen, die quasi die Energiesensoren unseres Gehirns sind?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2532.201,"endTime":2535.3000000000002,"body":"Wie verarbeiten die dann diese Signale?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2535.3009999999999,"endTime":2539.5,"body":"Wie wird das dann weiter verschaltet im Gehirn?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2539.5010000000002,"endTime":2542,"body":"Im Grunde muss man sich ja ein Gehirn vorstellen als ein Netzwerk \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2542.0010000000002,"endTime":2544,"body":"Netzwerk"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2544.0010000000002,"endTime":2546.1999999999998,"body":"von Signalen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2546.201,"endTime":2553.3000000000002,"body":"Und wenn wir jetzt sagen, okay es gibt eine Zelle, die darauf spezialisiert ist, diesen Energiezustand kommuniziert zu bekommen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2553.3009999999999,"endTime":2555.4000000000001,"body":"wie ist die dann weiter verschaltet?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2555.4009999999998,"endTime":2561.9000000000001,"body":"N\u00e4mlich letztendlich bis man dann eine Gabel in die Hand nimmt und was ist, sind ja ganz ganz viele Schritte, die dann wieder koordiniert werden m\u00fcssen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2561.9009999999998,"endTime":2570.8000000000002,"body":"Und da muss man auch sagen, das hat auch erst mal 10 Jahre gedauert, bis wir dann wirklich diese ganz ganz basalen Zellen beschreiben konnten,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2570.8009999999999,"endTime":2575.4000000000001,"body":"die diesen Energiezustand des K\u00f6rpers wahrnehmen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2575.4009999999998,"endTime":2584.4000000000001,"body":"Und das sind zum Beispiel Arbeiten, da haben wir 2005 zeigen k\u00f6nnen, dass es eine ganz umschrieben Gruppe von Zellen gibt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2584.4009999999998,"endTime":2598.4000000000001,"body":"Das sind vielleicht unter den Milliarden Nervenzellen 3000-5000, die wirklich diesen prim\u00e4ren Ziele von Leptinwirkung sind, in so einer ganz tiefen Gehirnregion,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2598.4009999999998,"endTime":2600.8000000000002,"body":"sozusagen ganz alten Hypothalamus ist die genannt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2600.8009999999999,"endTime":2613.0999999999999,"body":"Und wenn wird diese Nervenzellen, diese 5000 Nervenzellen zum Beispiel in M\u00e4usen in ihrer Aktivit\u00e4t hemmen oder die ganz spezifisch entfernen aus dem Gehirn,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2613.1010000000001,"endTime":2618.6999999999998,"body":"dann h\u00f6ren die Tiere komplett auf zu essen und das ist ja schon mal \u00fcberhaupt ein Verst\u00e4ndnis"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2618.701,"endTime":2626.0999999999999,"body":"und das ist aber auf der anderen Seite auch nur der erste Schritt, wenn wir \u00fcberhaupt erst mal die Zellen definiert haben, dieses Signal aus dem K\u00f6rper empfangen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2626.1010000000001,"endTime":2629.5999999999999,"body":"Und jetzt ist halt die Frage, mit welchen anderen Nervenzellen sprechen die?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2629.6010000000001,"endTime":2633.1999999999998,"body":"Wie wird diese Kommunikation normalerweise reguliert?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2633.201,"endTime":2641.1999999999998,"body":"Und was l\u00e4uft an dieser Kommunikation schief, wenn wir nicht mehr in der Lage sind, unser K\u00f6rpergewicht ad\u00e4quat aufrechtzuerhalten?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2641.201,"endTime":2644.6999999999998,"body":"Und das ist so ein bisschen die Forschungsphilosophie, die wir verfolgen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2644.701,"endTime":2652.1999999999998,"body":"Also ganz, wirklich ganz ganz fundamentale Grundlagenforschung, wie ist das System \u00fcberhaupt normalerweise aufgebaut?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2652.201,"endTime":2654.4000000000001,"body":"Wie funktioniert es normalerweise?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2654.4009999999998,"endTime":2656.0999999999999,"body":"Was sind die Signale, die zusammenkommen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2656.1010000000001,"endTime":2658.0999999999999,"body":"Wie sin die miteinander verschaltet?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2658.1010000000001,"endTime":2661.4000000000001,"body":"Wie kommunizieren die miteinander?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2661.4009999999998,"endTime":2670.8000000000002,"body":"Und dann im n\u00e4chsten Schritt zu verstehen, was l\u00e4uft schief, wenn wir zum Beispiel sehr sehr viel fett essen, warum werden diese Signale dann nicht mehr ad\u00e4quat weiterverarbeitet?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2670.8009999999999,"endTime":2680.4000000000001,"body":"Das klingt f\u00fcr mich jetzt nicht mehr so nach reiner Kernendokrinologie, sondern nach einer extrem interdisziplin\u00e4ren Forschung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2680.4009999999998,"endTime":2683.3000000000002,"body":"Das m\u00fcndet ja im Prinzip schon in die Hirnforschung mit rein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2683.3009999999999,"endTime":2687.4000000000001,"body":"Wie interdisziplin\u00e4r ist denn Ihr Institut hier aufgestellt hier in dieser Hinsicht?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2687.201,"endTime":2692.5,"body":"Also man muss ganz klar sagen, dass wir auch, also ich sage mal, meine eigene Arbeitsgruppe, ich bin wie gesagt Endokrinologe,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2687.4009999999998,"endTime":2687.1999999999998,"body":"Extrem."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2692.5010000000002,"endTime":2704.1999999999998,"body":"habe das Ganze angefangen 1992 und habe damals auch sehr viel Forschung gemacht in diesen klassischen Insulinzielgeweben, Leber-, Muskel-, Fettgewebe"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2704.201,"endTime":2712.5,"body":"und irgendwann so am Ende der 90er hat uns halt dieses Feld begonnen zu interessieren, wie kommunizieren diese Organe mit dem Gehirn?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2712.5010000000002,"endTime":2714,"body":"Wie sind Sie darauf gekommen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2714.0010000000002,"endTime":2726.0999999999999,"body":"Weil uns interessiert hat, also in diesem klassischen Bild, wie reguliert Insulin den Zuckerstoffwechsel, wenn Sie da ein Biochemietextbuch 1990 aufgeschlagen haben,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2726.1010000000001,"endTime":2735.3000000000002,"body":"dann stand da genau das drin, was ich Ihnen gesagt habe, n\u00e4mlich dass Insulin von der Bauchspeicheldr\u00fcse gebildet wird, wirkt auf Leber, Muskel und Fett"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2735.3009999999999,"endTime":2737.3000000000002,"body":"und das reguliert den Zuckerstoffwechsel."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2737.3009999999999,"endTime":2749.1999999999998,"body":"Und was in Ende der 90er gemacht haben, da haben wir uns \u00fcberhaupt erst mal angeguckt, dieser Insulinrezeptor als Vermittlungsmolek\u00fcl der Insulinwirkung findet sich aber nicht nur in diesen drei Organen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2749.201,"endTime":2755.9000000000001,"body":"sondern in allen Zellen des K\u00f6rpers und auch in sehr hoher Dichte im Gehirn."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2755.9009999999998,"endTime":2759.3000000000002,"body":"Und dann haben wir uns gefragt, was k\u00f6nnte denn die Bedeutung der Insulinwirkung im Gehirn sein?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2759.3009999999999,"endTime":2763,"body":"Und das haben wir angefangen Ende der 90er Jahre das zu bearbeiten."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2763.0010000000002,"endTime":2771.6999999999998,"body":"Und konnten dann zeigen, dass Insulin auch \u00fcbers Gehirn wirkt, um den Zuckerstoffwechsel zu regulieren und sind dann auf diese Nervenzellen gesto\u00dfen, die die Nahrungsaufnahme regulieren,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2771.701,"endTime":2776.6999999999998,"body":"die aber gleichzeitig dann auch den Zuckerstoffwechsel mit regulieren."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2776.701,"endTime":2784.5999999999999,"body":"Und dar\u00fcber hat sich quasi unsere Forschung \u00fcber die letzten 20 Jahre immer mehr zur wirklich fundamentaler Neurowissenschaft entwickelt,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2784.6010000000001,"endTime":2789.6999999999998,"body":"in dem Verst\u00e4ndnis, halt diese Nervenzellennetzwerke zu verstehen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2789.701,"endTime":2797,"body":"Und da sehen Sie halt auch so eine eigene Evolution, wie man mit einer bestimmten Frage anf\u00e4ngt vor 30 Jahren und dann immer weiter im Grund getrieben wird,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2797.0010000000002,"endTime":2803.3000000000002,"body":"auch durch die Erkenntnisse, die man trifft in zum Teil ganz andere Forschungsbereiche als die, mit denen man vor 30 Jahren gestartet ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2803.3009999999999,"endTime":2809.8000000000002,"body":"Und das hei\u00dft, dass jetzt hier Mediziner aller Bauart unterwegs sind?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2809.8009999999999,"endTime":2815.5,"body":"Mediziner zum einen, aber auch sehr sehr viele Biologen, echte Neurowissenschaftler."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2815.5010000000002,"endTime":2825.9000000000001,"body":"Wir versuchen das auch hier am Institut, wenn wir jetzt zum Beispiel in M\u00e4usen neue Nervenzellnetzwerke identifizieren, von denen wir glauben,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2825.9009999999998,"endTime":2836.8000000000002,"body":"dass sie an der Nahrungsaufnahme beteiligt sind, haben wir auch eine Gruppe am Institut, die sich dann mit dem Versuch besch\u00e4ftigt, das im Menschen zu untersuchen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2836.8009999999999,"endTime":2848.3000000000002,"body":"Also das ist nat\u00fcrlich schwer jetzt ins Gehirn zu schauen beim Menschen, aber was wir zum Beispiel machen k\u00f6nnen, ist, \u00fcber Kernspintomographie Gehirnaktivierung anzuschauen"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2848.3009999999999,"endTime":2856.0999999999999,"body":"und wir haben auch einen eigenen Kernspintomographen und versuchen dann halt im Grunde die Erkenntnisse, wenn wir so meinen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2856.1010000000001,"endTime":2863.5,"body":"ein Regulationsprinzip in M\u00e4usen identifiziert zu haben, nachzuschauen, k\u00f6nnen wir diese Regulation auch beim Menschen finden?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2863.5010000000002,"endTime":2872.9000000000001,"body":"Einmal beim normalen gesunden Menschen, in Abh\u00e4ngigkeit der Stoffwechselregulation und wie sieht es mit diesen Netzwerken dann auch bei \u00dcbergewichtigen aus?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2872.9009999999998,"endTime":2881.5999999999999,"body":"Insofern ist der Bogen wirklich ganz weit von der ganz ganz fundamentalen Forschung bis hin zum Versuch, dass dann in die Klinik zu f\u00fchren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2881.6010000000001,"endTime":2883.9000000000001,"body":"Kommt da auch diese funktionelle Magnetresonanztherapie?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2883.9009999999998,"endTime":2885.1999999999998,"body":"Genau, das ist funktionelle."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2885.201,"endTime":2888.6999999999998,"body":"Nicht nur Bilder, sondern Filme sozusagen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2888.701,"endTime":2897.1999999999998,"body":"Ja, im Prinzip bleiben es noch Bilder, aber es geht darum zu gucken, wie \u00e4ndert sich die Aktivierung auf einen bestimmten Stimulus."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2897.201,"endTime":2904.5999999999999,"body":"Zum Beispiel wenn wir einem Probanden Milchshake in den Mund tr\u00e4ufeln, wie \u00e4ndert sich dann die Durchblutung im Gehirn als Ma\u00df der Nervenzellaktivit\u00e4t?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2904.6010000000001,"endTime":2906.5999999999999,"body":"Welche Regionen werden da angesteuert?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2906.6010000000001,"endTime":2911.9000000000001,"body":"Wie werden die angesteuert bei einem Schlanken, wie werden die angesteuert bei einem \u00dcbergewichtigen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2911.9009999999998,"endTime":2917.5,"body":"Wie werden die angesteuert bei jemandem, der eine genetische Pr\u00e4disposition hat, \u00fcbergewichtig zu werden?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2917.5010000000002,"endTime":2923.1999999999998,"body":"Und das sind so die Sachen, wo wir halt versuchen, diese fundamentalen Prinzipien in die Klinik zu bringen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2923.201,"endTime":2926.4000000000001,"body":"Wie gro\u00df ist das Team, was sich hier um diesen Bereich k\u00fcmmert?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2926.4009999999998,"endTime":2937.4000000000001,"body":"Also wir sind ein relativ kleines Max-Planck-Institut, sind das kleinste Max-Planck-Institut, aber hier arbeiten im Moment 120 Mitarbeiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2937.4009999999998,"endTime":2939.0999999999999,"body":"Und das reicht oder h\u00e4tten Sie gerne noch mehr?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2939.1010000000001,"endTime":2941.4000000000001,"body":"Nein, alles gut."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2941.4009999999998,"endTime":2950.5,"body":"Was wirklich sch\u00f6n ist, ist, ich glaube, was wir \u00fcber die letzten Jahre aufgebaut haben, ist wirklich diese erg\u00e4nzende Expertise"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2950.5010000000002,"endTime":2961.0999999999999,"body":"und die wirklich von ganz ganz fundamentalen Neurowissenschaftlern, die sich wirklich damit besch\u00e4ftigen, wie kommuniziert eine Nervenzelle mit der anderen molekular"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2961.1010000000001,"endTime":2965.9000000000001,"body":"\u00fcber sogenannte Synapsen, also diese Nervenzellverbindungen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2965.9009999999998,"endTime":2971.5,"body":"Bis hin zu mehr so systematischen Neurowissenschaften, wie funktionieren diese Netzwerk?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2971.5010000000002,"endTime":2978,"body":"Und dann letztendlich der Schritt auch vom experimentellen Modell hin zum Menschen und zur Klinik."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2978.0010000000002,"endTime":2988.9000000000001,"body":"Ich glaube, das ist, was f\u00fcr mich die Arbeit hier sehr sehr spannend macht, dass wir wirklich die Gelegenheit haben, dieses ganze Spektrum abzugreifen und zu beeinflussen, zu nutzen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":2988.9009999999998,"endTime":3000,"body":"um Forschung zu machen, weil es in vielen Bereichen, es gibt viele Institutionen, die das auf der Welt machen, aber die halt normalerweise fokussieren, die auf den einen oder anderen spezifischen Aspekt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3000.0010000000002,"endTime":3005.1999999999998,"body":"Und ich glaube, was hier wirklich charmant ist, was wir zusammengebracht haben, ist wirklich diese Interdisziplinarit\u00e4t,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3005.201,"endTime":3011.3000000000002,"body":"aber wirklich von sehr sehr molekularen bis hin zum Menschenforschung letztendlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3011.3009999999999,"endTime":3020.8000000000002,"body":"Welche klaren Erkenntnisse konnten Sie denn aus dieser T\u00e4tigkeit dann in den letzten 20 Jahren so hervorholen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3020.8009999999999,"endTime":3029.0999999999999,"body":"Und inwiefern arbeitet man dann auch zum Beispiel mit der Pharmakologie zusammen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3029.1010000000001,"endTime":3030.5999999999999,"body":"Oder decken Sie das auch noch ab?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3030.6010000000001,"endTime":3038.1999999999998,"body":"Irgendwann muss es ja auch mal nach au\u00dfen dringen und Leute erreichen, die jetzt hier nicht zum Team geh\u00f6ren."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3037.6010000000001,"endTime":3039.3000000000002,"body":"Wir sind da auch sehr offen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3038.201,"endTime":3037.5999999999999,"body":"Absolut."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3039.3009999999999,"endTime":3042.1999999999998,"body":"Man muss auch ganz klar seine Grenzen erkennen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3042.201,"endTime":3044.5,"body":"Also ich denke, wenn man so zur\u00fcckschaut, was haben wir beschrieben?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3044.5010000000002,"endTime":3053.1999999999998,"body":"Ich glaube, was wir wirklich fundamental als Prinzip beschrieben haben, war, dass Insulin nicht nur quasi unterhalb des Kopfes arbeitet, sondern auch im Kopf."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3053.201,"endTime":3064.6999999999998,"body":"Und das ist eine Sache, die ist eigentlich weltweit inzwischen akzeptiert, da sind viele Gruppen, auch in unterschiedlichen Aspekten, haben sich diesen Fragestellungen angenommen"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3064.701,"endTime":3067.5999999999999,"body":"und haben das Feld viel viel weiter entwickelt."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3067.6010000000001,"endTime":3077.4000000000001,"body":"Das geht soweit, dass man zum Beispiel, dass es jetzt klinische Studien gibt, wenn man sagt, okay Insulin funktioniert vielleicht im Gehirn auch nicht mehr so gut"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3077.4009999999998,"endTime":3087.8000000000002,"body":"wie es in der Peripherie funktioniert, dass es bestimmte klinische Studiengruppen gibt, die Insulin intranasal als Spray applizieren,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3087.8009999999999,"endTime":3095.5999999999999,"body":"also jetzt nicht als klinische Routine, sondern im Rahmen von klinischen Studien, und dann wirkt das Insulin vor allem im Gehirn."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3095.6010000000001,"endTime":3101,"body":"Dann wird das nicht in die K\u00f6rperperipherie ausgesp\u00fclt, sondern kann halt \u00fcber den Riechnerven ins Gehirn gehen"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3101.0010000000002,"endTime":3103.5999999999999,"body":"und dann kann man die Insulinwirkung im Gehirn modulieren."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3103.6010000000001,"endTime":3110.5999999999999,"body":"Also das sind so, ich sage mal, Auswirkungen der Forschungen, die wir angesto\u00dfen, beschrieben haben."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3110.6010000000001,"endTime":3118.9000000000001,"body":"Und dass das halt auch bis in Bereiche geht wie neurodegenerative Erkrankungen, also Alzheimer, auch da gibt es Hinweise darauf,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3118.9009999999998,"endTime":3123,"body":"dass da Insulinwirkung im Gehirn m\u00f6glicherweise eine Rolle spielen k\u00f6nnte."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3123.0010000000002,"endTime":3130.8000000000002,"body":"Und da gibt es in den USA gro\u00dfe klinische Studien, die jetzt zum Beispiel versuchen, dieses intranasale Insulinspray bei neurodegenerativen Erkrankungen anzuwenden."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3130.8009999999999,"endTime":3134,"body":"Also das ist so ein Beispiel der Translation."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3134.0010000000002,"endTime":3145.6999999999998,"body":"Wir haben selber auch andere Mechanismen beschrieben, wie zum Beispiel \u00dcbergewicht zu Insulinresistenz f\u00fchren kann."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3145.701,"endTime":3153.0999999999999,"body":"Also warum zum Beispiel eine Leberzelle nicht mehr so gut beim \u00dcbergewichtigen auf Insulin anspricht wie beim Normalgewichtigen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3153.1010000000001,"endTime":3162.8000000000002,"body":"Und da scheint eine wichtige Rolle bei zu spielen, dass beim \u00dcbergewichtigen sich vermehrt Fette in der Leber ablagern"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3162.8009999999999,"endTime":3170.3000000000002,"body":"und dass diese Fettablagerungen, Leberverfettung im eigentlichen Sinne, dann zu einer eingeschr\u00e4nkten Insulinwirkung f\u00fchrt,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3170.3009999999999,"endTime":3174.1999999999998,"body":"also dass dann Insulin nicht mehr so gut die Zuckerneubildung unterdr\u00fccken kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3174.201,"endTime":3176,"body":"Das ist so ein kleiner Teufelskreis."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3176.0010000000002,"endTime":3177.0999999999999,"body":"Das ist dann nat\u00fcrlich ein Teufelskreis."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3177.1010000000001,"endTime":3180.9000000000001,"body":"Dann werden sie insulinresistent diabetisch und dann schaukelt sich das immer weiter hoch."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3180.9009999999998,"endTime":3188.1999999999998,"body":"Und dass wir da halt Molek\u00fcle identifizieren konnten, die da eine wichtige Rolle spielen und da arbeiten wir auch mit Pharmafirmen konkret zusammen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3188.201,"endTime":3196.8000000000002,"body":"die dann Hemmer dieser Enzyme als neue Ansatzpunkte f\u00fcr Diabetes versuchen zu entwickeln."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3196.8009999999999,"endTime":3209.5,"body":"Was wir jetzt, glaube ich, noch gar nicht so angesprochen haben, ist, inwiefern die Gentische Disposition, also was man einfach quasi ab Geburt schon so mitgegeben bekommt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3209.5010000000002,"endTime":3213,"body":"hier f\u00fcr eine Rolle spielt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3213.0010000000002,"endTime":3216.3000000000002,"body":"Ist das auch etwas, was Sie hier beobachten?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3216.3009999999999,"endTime":3217.8000000000002,"body":"Daran arbeiten wir ehrlich gesagt selber gar nicht."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3217.8009999999999,"endTime":3223.1999999999998,"body":"Man wei\u00df ganz klar, diese Erkrankungen haben eine starke genetische Komponente."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3223.201,"endTime":3231.8000000000002,"body":"Also gerade f\u00fcr \u00dcbergewicht gibt es halt jetzt inzwischen bestimmte Gene, die sind ja geh\u00e4uft assoziiert mit \u00dcbergewicht."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3231.8009999999999,"endTime":3239.0999999999999,"body":"Und da haben wir auch an einem gearbeitet, das ist das sogenannte FDO-Gen, also das ist ein Gen, da gibt es bestimmte Varianten,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3239.1010000000001,"endTime":3243.5,"body":"die geh\u00e4uft bei \u00dcbergewichtigen nachzuweisen sind."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3243.5010000000002,"endTime":3248.6999999999998,"body":"Und da hat uns auch interessiert, wie beeinflusst das denn das Gehirn?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3248.701,"endTime":3256.5,"body":"Also dieses Genprodukt, das bei \u00dcbergewichtigen dann ver\u00e4ndert ist, das sind schon Sachen, die uns interessieren,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3256.5010000000002,"endTime":3265.1999999999998,"body":"aber das ist jetzt nicht unser prim\u00e4rer Fokus, da gibt es andere Arbeitsgruppen, die sich sehr sehr stark spezifisch auf die Genetik von Diabetes und \u00dcbergewicht fokussieren."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3265.201,"endTime":3269.8000000000002,"body":"Weil das ist auch extrem, ich sage mal, ressourcenaufwendig."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3269.8009999999999,"endTime":3273.1999999999998,"body":"Sei brauchen viele Probanden, das sind inzwischen alles Konsortien, die das abdecken."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3273.201,"endTime":3282.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft, es reicht nicht, wenn Sie da 20 Diabetiker und 20 Gesunde oder 20 \u00dcbergewichtige und 20 Normalgewichtige vergleichen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3282.701,"endTime":3292.5999999999999,"body":"sondern um diese Assoziation von Genvariabilit\u00e4t mit so einem Ph\u00e4notyp mit so einer Auspr\u00e4gung einer Krankheit oder einer Ver\u00e4nderung zu finden,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3292.6010000000001,"endTime":3297.8000000000002,"body":"da m\u00fcssen Sie im Grunde tausende, zehntausende Probanden untersuchen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3297.8009999999999,"endTime":3302.6999999999998,"body":"Und das findet meistens anhand von gro\u00dfen Konsortien europaweit, zum Teil auch weltweit statt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3302.701,"endTime":3303.9000000000001,"body":"Aber findet statt?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3303.9009999999998,"endTime":3308.5999999999999,"body":"Findet auf jeden Fall statt, ist auch extrem spannend, aber ist halt nicht so unser Fokus."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3308.6010000000001,"endTime":3321,"body":"Was ich pers\u00f6nlich noch spannend finde ist ein anderer Aspekt, und zwar was uns auch interessiert, aber eher so von den fundamentalen Prinzipien her,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3321.0010000000002,"endTime":3328.5999999999999,"body":"ist nicht nur die rein genetische Pr\u00e4disposition, mit der Sie ins Leben geschickt werden, sondern was man auch gelernt hat \u00fcber die letzten Jahrzehnte ist,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3328.6010000000001,"endTime":3339.4000000000001,"body":"dass der m\u00fctterliche Stoffwechsel w\u00e4hrend der Schwangerschaft eine erhebliche Auswirkung haben kann auf das, ich sage mal, Stoffwechselschicksal der Nachkommen den Rest des Lebens."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3339.4009999999998,"endTime":3348.4000000000001,"body":"Also um das ein bisschen klarer auszudr\u00fccken, es gibt zum Beispiel eine bestimmte Art von Zuckererkrankung, das ist der sogenannte Gestationsdiabetes,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3348.4009999999998,"endTime":3352.5999999999999,"body":"also den entwickeln M\u00fctter w\u00e4hrend der Schwangerschaft."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3352.6010000000001,"endTime":3361.5999999999999,"body":"Und dann wei\u00df man, dass Kinder, die von M\u00fcttern mit Gestationsdiabetes, also von deren Blutzuckerstoffwechsel w\u00e4hrend der Schwangerschaft entgleist ist,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3361.6010000000001,"endTime":3371.8000000000002,"body":"dass die Nachkommen dann gesteigertes Risiko haben, sp\u00e4ter selber wieder \u00fcbergewichtig und diabetisch zu werden, jetzt unabh\u00e4ngig von den Genen, die sie mit auf den Weg bekommen haben."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3371.8009999999999,"endTime":3382.5999999999999,"body":"Und da interessiert uns halt, was passiert da w\u00e4hrend der Schwangerschaft, dass halt dieses ver\u00e4nderte Stoffwechselmilieu vom Embryo wahrgenommen wird"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3382.6010000000001,"endTime":3393.9000000000001,"body":"und vielleicht dann sogar diese zentralnerv\u00f6se Steuereinheiten so ver\u00e4ndert, dass man quasi mit dem schw\u00e4chsten Regelsystem ins Leben startet,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3393.9009999999998,"endTime":3402.1999999999998,"body":"dass einem dann 10 Jahre, 20 Jahre sp\u00e4ter Probleme bereitet, selber seine Nahrungsaufnahme entsprechend adaptieren zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3402.201,"endTime":3410.8000000000002,"body":"W\u00e4re jetzt sowieso meine n\u00e4chste Frage gewesen, inwiefern man sozusagen jetzt zur Zeit der Schwangerschaft, jetzt haben Sie ja gesagt, die M\u00fctter entwickeln das,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3410.8009999999999,"endTime":3418.3000000000002,"body":"das machen sie nat\u00fcrlich nicht absichtlich, wodurch, also ist das Zufall oder geschieht das durch irgendwelche Einfl\u00fcsse, wei\u00df man das noch nicht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3418.3009999999999,"endTime":3423.9000000000001,"body":"es passiert einfach und man schaut gerade noch drauf, was der Grund daf\u00fcr sein kann oder gibt es da auch schon erste Erkenntnisse?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3423.9009999999998,"endTime":3427.5,"body":"Im Prinzip schaut man da auch immer noch drauf."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3427.5010000000002,"endTime":3436.8000000000002,"body":"Man muss ganz klar sagen, die urspr\u00fcnglichen Erkenntnisse, die gehen eigentlich zur\u00fcck, ich sage mal, fast Naturkatastrophe, oder gar nicht Naturkatastrophe,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3436.8009999999999,"endTime":3439.0999999999999,"body":"sondern auch menschliche Katastrophen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3439.1010000000001,"endTime":3450.3000000000002,"body":"Es gab zum Beispiel w\u00e4hrend des zweiten Weltkrieges in Holland eine grauenvolle Nahrungsknappheit unter deutscher Besatzung"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3450.3009999999999,"endTime":3456.1999999999998,"body":"und das ist der sogenannte holl\u00e4ndische Hungerwinter."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3456.201,"endTime":3467.8000000000002,"body":"Da hat man gelernt, dass M\u00fctter, die w\u00e4hrend dieser Zeit schwanger waren, dass die Kinder geboren wurden, die dann selber ein Risiko hatten, sp\u00e4ter metabolische Erkrankungen zu entwickeln."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3467.8009999999999,"endTime":3470.0999999999999,"body":"Und das wei\u00df man inzwischen, dass das in beide Richtungen geht."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3470.1010000000001,"endTime":3483,"body":"Also dass sowohl eine Unterern\u00e4hrung der Mutter, wie an dem Beispiel festzumachen, oder aber auch eine \u00dcberern\u00e4hrung zu solchen langanhaltenden Effekten in den Nachkommen f\u00fchren k\u00f6nnen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3483.0010000000002,"endTime":3494,"body":"Und ich denke, das, was die Schwangerschaften betrifft, ist wahrscheinlich genau das gleiche, wor\u00fcber wir eben gesprochen haben, dass genauso wie, ich sage mal alle, \u00fcbergewichtiger werden,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3494.0010000000002,"endTime":3505.6999999999998,"body":"auch Schwangere einfach \u00fcbergewichtiger werden in unserer heutigen Welt, da gibt es auch gute Zahlen zu, dass im Prinzip auch \u00fcber 30 Prozent der Schwangeren mehr Gewicht zunehmen"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3505.701,"endTime":3509.1999999999998,"body":"als das den g\u00e4ngigen Empfehlungen entspricht."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3509.201,"endTime":3517,"body":"Und dass damit auch solche Erkrankungen wie Gestationsdiabetes, m\u00fctterliches \u00dcbergewicht einfach geh\u00e4uft auftreten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3517.0010000000002,"endTime":3528.1999999999998,"body":"K\u00f6nnte es auch sein oder wei\u00df man vielleicht auch, dass noch andere Umwelteinfl\u00fcsse, die wir erst so in den letzten 100 Jahren entwickelt haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3528.201,"endTime":3539.0999999999999,"body":"Luftverschmutzung, Dinge im Wasser, auch einen Einfluss haben k\u00f6nnen in diesem Bereich oder schon haben?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3539.1010000000001,"endTime":3547.5,"body":"Im Prinzip gibt es solche Hinweise, aber ich muss ehrlich sagen, das ist jetzt nicht mein Spezialgebiet und ich kann Ihnen da auch keine richtig fundierten Aussagen geben,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3547.5010000000002,"endTime":3556.4000000000001,"body":"aber es gibt sicher Forscher oder Forscherinnen, die sich genau mit diesen Fragen befassen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3556.4009999999998,"endTime":3563.6999999999998,"body":"Also ich meine, es gibt eine ganze Reihe von Forschungsfeldern zum Beispiel zu so Phyto\u00f6strogenen, also hormonartigen Substanzen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3563.701,"endTime":3573.9000000000001,"body":"die wir aus unserer Nahrung aufnehmen, die zum Teil auch in Plastik, Weichmachern, die dann wieder hormonelle Wirkungen entfalten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3573.9009999999998,"endTime":3582.4000000000001,"body":"aber das ist jetzt nicht unser Spezialgebiet, da arbeiten wir auch nicht mit, aber ich denke, das ist sicher ein Feld, das zunehmend auch an Bedeutung gewinnen wird,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3582.4009999999998,"endTime":3591,"body":"wie quasi die Umwelt, wie wir sie gestalten, auf unsere Hormonregulation einwirkt und ob da nicht auch chemische Substanzen mit im Spiel sind,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3591.0010000000002,"endTime":3595.4000000000001,"body":"die dann in solche Regelkreise eingreifen, ohne dass wir richtig verstehen, wie das funktioniert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3595.4009999999998,"endTime":3598.9000000000001,"body":"Also ist schon ein endokrinologisches Thema, nur gerade nicht Ihr Thema?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3598.9009999999998,"endTime":3601.5,"body":"Nicht unser Thema."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3601.5010000000002,"endTime":3602.8000000000002,"body":"Irgendwo muss man sich ja auch mal ein bisschen beschr\u00e4nken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3602.8009999999999,"endTime":3610.0999999999999,"body":"Weil ich habe schon den Eindruck, dass das eben alles schon sehr weit geht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3610.1010000000001,"endTime":3620.0999999999999,"body":"Ja, ich finde es ehrlich gesagt faszinierend, dass man jetzt in zunehmendem Ma\u00dfe jetzt eben auch das Hirn sich genauer anschaut."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3620.1010000000001,"endTime":3631.1999999999998,"body":"Die Hirnforschung an sich ist ja eigentlich auch erst so in den letzten 20-30 Jahren so richtig in Schwung gekommen, auch eben teilweise durch gesteigertes Interesse,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3631.201,"endTime":3633.3000000000002,"body":"aber eben auch durch den technologischen Fortschritt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3633.3009999999999,"endTime":3641.5999999999999,"body":"Also ich glaube, die funktionale MRT, die wir schon angesprochen haben, ist da so einer der Faktoren, sicherlich nicht der einzige."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3641.6010000000001,"endTime":3654.1999999999998,"body":"Was ist denn so Ihre Erwartungshaltung, wenn man sich jetzt die Geschwindigkeit in der medizinischen Forschung an sich, gepaart eben auch mit der technologischen Entwicklung,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3654.201,"endTime":3659.8000000000002,"body":"anschaut, wie sich dieses Feld entwickeln k\u00f6nnte, sage ich mal?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3659.8009999999999,"endTime":3669.1999999999998,"body":"Also ich denke, da muss man gar nicht mal so sehr Prophet spielen, sondern einfach, wenn man nur zur\u00fcck guckt auf die letzten 25 Jahre,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3669.201,"endTime":3677.5,"body":"ich w\u00fcrde sagen, Leptin, also das ist das Beispiel, an dem wir arbeiten, also das ist 1994 entdeckt worden und dann hat man angefangen zu gucken,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3677.5010000000002,"endTime":3680,"body":"wo wirkt das?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3680.0010000000002,"endTime":3686.1999999999998,"body":"Dann sind, ich sage mal, 10-15 Jahre vergangen, da hat man verstanden, wie ist die Signaltransduktion von Leptin auf einer Nervenzelle,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3686.201,"endTime":3688.1999999999998,"body":"was sind so die prinzipiellen \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3688.201,"endTime":3691.5,"body":"Die Signal was?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3691.5010000000002,"endTime":3696.5999999999999,"body":"Die Signalvermittlung, also wo bindet, also an was f\u00fcr ein Molek\u00fcl bindet Leptin?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3696.6010000000001,"endTime":3697.1999999999998,"body":"Das ist der Leptinrezeptor."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3697.201,"endTime":3706.5,"body":"Was f\u00fcr Signale werden innerhalb der Nervenzellen angeschaltet auf biochemischer Ebene, um dann letztendlich zu dieser Nervenzellenkommunikation zu f\u00fchren."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3706.5010000000002,"endTime":3715.6999999999998,"body":"Und was wirklich in den letzten 10 Jahren wirklich explodiert ist, ist die M\u00f6glichkeit Nervenzellennetzwerke funktionell zu untersuchen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3715.701,"endTime":3726.0999999999999,"body":"Also gar nicht so sehr bei Menschen jetzt auf die FMRI-Untersuchung abzielend, sondern dass man in Modellorganismen, zum Beispiel M\u00e4usen oder Ratten,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3726.1010000000001,"endTime":3738.4000000000001,"body":"eine echte quasi eine Revolution an Werkzeugen an die Hand bekommen hat, die einem erlaubt haben, funktionell Nervenzellnetzwerke zu untersuchen"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3738.4009999999998,"endTime":3740.6999999999998,"body":"und da hat sich sehr sehr viel getan."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3740.701,"endTime":3742.3000000000002,"body":"Was sind das f\u00fcr Werkzeuge?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3742.3009999999999,"endTime":3751.5999999999999,"body":"Also was man zum Beispiel machen kann, ist, dass man, wenn wir jetzt zum Beispiel sagen, okay es gibt 5000 Zellen, von denen wir glauben, dass sie Nahrungsaufnahme stimulieren,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3751.6010000000001,"endTime":3751.9000000000001,"body":"dann kann man heute \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3751.9009999999998,"endTime":3756.4000000000001,"body":"Also 5000 einzelne Zellen oder 5000 Arten von Zellen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3756.4009999999998,"endTime":3760.5999999999999,"body":"Eine Zellart, 5000 individuelle Zellen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3760.6010000000001,"endTime":3761.8000000000002,"body":"Die alle an einem Ort sind oder?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3761.8009999999999,"endTime":3762.5999999999999,"body":"Die an einem Ort sitzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3762.6010000000001,"endTime":3763.5,"body":"Okay."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3763.5010000000002,"endTime":3776.0999999999999,"body":"Und wenn wir denken, das ist jetzt eine wichtige Steuerungszentrale, dann k\u00f6nnen wir durch transgene Technologien zum Beispiel in diese Zellen Rezeptoren einbringen"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3776.1010000000001,"endTime":3782.3000000000002,"body":"oder Kan\u00e4le einbringen, die durch Licht aktivierbar sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3782.3009999999999,"endTime":3785.5999999999999,"body":"Kan\u00e4le einbringen im Sinne von Kabel oder?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3785.6010000000001,"endTime":3799.5,"body":"Nein, also man kann zum Beispiel eine Maus gentechnisch ver\u00e4ndern, dass sie in diesen 5000 Nervenzellen einen Kanal auspr\u00e4gt, der Nervenzellerregung erlaubt,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3799.5010000000002,"endTime":3801.6999999999998,"body":"wenn mit Licht beleuchtet wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3801.701,"endTime":3802.8000000000002,"body":"Ah okay."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3802.8009999999999,"endTime":3810.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, wir k\u00f6nnen im Prinzip diese 5000 Nervenzellen, von denen wir glauben, dass sie wichtig sind f\u00fcr Nahrungsaufnahme, lichtempfindlich machen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3810.9009999999998,"endTime":3816.5999999999999,"body":"die dann mit Licht in einer Maus bescheinen und k\u00f6nnen gucken, f\u00e4ngt die dann mehr an zu essen oder nicht?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3816.6010000000001,"endTime":3819.4000000000001,"body":"Dann k\u00f6nnen wir gucken, welche Nervenzellen werden als Folge dessen aktiviert?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3819.4009999999998,"endTime":3827.1999999999998,"body":"Und dann kann man im Prinzip anfangen, durch die Nutzung dieser ganzen \u2013 und da gibt es noch sehr sehr viele mehr Techniken,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3827.201,"endTime":3839.9000000000001,"body":"die uns das jetzt erlauben \u2013 wirklich die Landkarte von Nervenzellaktivierung in einer Aufl\u00f6sung zu entschl\u00fcsseln, wie das bis vor 10 Jahren nicht m\u00f6glich war."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3839.9009999999998,"endTime":3847.0999999999999,"body":"Und deshalb glaube ich, dass wir vor einer echten Revolution stehen im Verst\u00e4ndnis des Schalt- und Bauplans unseres Gehirns,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3847.1010000000001,"endTime":3854.6999999999998,"body":"also gerade was so fundamental reflexartige Steuerungen wie Nahrungsaufnahme und so was angeht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3854.701,"endTime":3856.4000000000001,"body":"Ist diese, wie nennt man diese Technologie?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3856.4009999999998,"endTime":3858.5,"body":"Optogenetik hei\u00dft das."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3858.5010000000002,"endTime":3860.0999999999999,"body":"Optogenetik."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3860.1010000000001,"endTime":3862.1999999999998,"body":"Ist das generell anwendbar?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3862.201,"endTime":3864.9000000000001,"body":"Also lassen sich quasi alle Nervenzellen optisch aktivieren?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3864.9009999999998,"endTime":3866.4000000000001,"body":"Ja, im Prinzip ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3866.4009999999998,"endTime":3874.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft, wenn man nur wei\u00df, wo man hingucken muss, dann kann man wie auf so einer Klaviatur im Prinzip es \u00fcberall mal quietschen lassen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3874.201,"endTime":3880.1999999999998,"body":"Wobei der Punkt ist, man will es jetzt nicht \u00fcberall quietschen lassen, sondern dann gibt es halt auch wieder Techniken, die einen dazu f\u00fchren,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3880.201,"endTime":3885,"body":"dass man zum Beispiel die molekulare Identit\u00e4t von bestimmten Nervenzellen charakterisieren kann."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3885.0010000000002,"endTime":3898.3000000000002,"body":"Dass man dann Marker von Zellen identifizieren kann auf molekularer Ebene, die quasi wie eine Unterschrift sind eines hungerabh\u00e4ngig aktivierten Neurons, einer Hirnzelle."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3898.3009999999999,"endTime":3898.4000000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3898.4009999999998,"endTime":3910.6999999999998,"body":"Und dann kann man sagen, okay was ist so quasi deren Signatur, deren Unterschrift, und dass man dann gezielt nur die Nervenzellen ansteuert, die diese molekulare Unterschrift tragen"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3910.701,"endTime":3920,"body":"und guckt, beeinflusst das Nahrungsaufnahme, steigert das die Nahrungsaufnahme, hemmt das die Nahrungsaufnahme?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3920.0010000000002,"endTime":3924,"body":"Mit welchen anderen Zellen einer bestimmten Unterschrift kommunizieren die, in welcher Gehirnregion"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3924.0010000000002,"endTime":3931.5,"body":"und dass man quasi wirklich so eine Landkarte entwickelt der Nervenzellverschaltung in der Regulation Hunger, Zuckerstoffwechsel und so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3931.5010000000002,"endTime":3938.5999999999999,"body":"Zum Verst\u00e4ndnis, also diese Lichtaktivierung ist ja quasi so ein Schreibzugriff, um mal ganz computertechnisch ausgedr\u00fcckt, wenn ich es so richtig verstehe,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3938.6010000000001,"endTime":3941.4000000000001,"body":"Marker ist eigentlich mehr so ein Auslesen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3941.4009999999998,"endTime":3942.4000000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3942.4009999999998,"endTime":3943.3000000000002,"body":"Wie kann man das lesen, auch wieder optisch?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3943.3009999999999,"endTime":3944,"body":"Das ist extrem schwer."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3944.0010000000002,"endTime":3961.1999999999998,"body":"Nein, \u00fcberhaupt nicht optisch, sondern molekular, dass man, ich sage mal, Molekularzellen markieren kann, die in einem bestimmten Zustand, auf einen bestimmten Reiz hin aktiviert werden."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3961.201,"endTime":3967.6999999999998,"body":"Angenommen wir haben jetzt ein Gehirn vor uns, eine Gehirnregion, von der wir glauben, dass die wichtig ist f\u00fcr die Hungerregulation."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3967.701,"endTime":3969.9000000000001,"body":"Dann sind da Millionen Nervenzellen drin."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3969.9009999999998,"endTime":3976.1999999999998,"body":"Aber nur ein paar tausend werden auf den Stimulus Nahrungsaufnahme angeschaltet."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3976.201,"endTime":3986.1999999999998,"body":"Und die k\u00f6nnen wir jetzt quasi \u2026 ja die molekulare Signatur dieser Zellen k\u00f6nnen wir auslesen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3986.201,"endTime":3987.6999999999998,"body":"Womit?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3987.701,"endTime":3995.1999999999998,"body":"Durch molekulare Methoden, dass wir gezielt nur \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3995.201,"endTime":3998.1999999999998,"body":"Man braucht schon das Hirn eines Test\u2026"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":3998.201,"endTime":4000.9000000000001,"body":"\u2026s\u00e4ugetiers."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4000.9009999999998,"endTime":4001.3000000000002,"body":"... nehmen und anschauen sozusagen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4001.3009999999999,"endTime":4009.8000000000002,"body":"Nicht nur anschauen, aber wir sind dann in der Lage, dass man nicht genau wissen muss, wie die Zelle aussieht, wo sie liegt,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4009.8009999999999,"endTime":4021.8000000000002,"body":"die durch Nahrungsaufnahme stimuliert wird, sondern wir nehmen dann die ganze Gehirnregion raus, k\u00f6nnen dann wieder durch einen molekularen Trick die molekularen Maschinen dieser Zellen isolieren"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4021.8009999999999,"endTime":4036.8000000000002,"body":"und dann auslesen, welche RNA als ablesendes Erbgut, das in diese Zellen aktiv ist, und bekommen damit so eine Art molekulare Unterschrift der 5000 Zellen innerhalb dieser Million,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4036.8009999999999,"endTime":4043.4000000000001,"body":"die durch diesen Stimulus Nahrungsaufnahme, Temperatur\u00e4nderung, Durst, Trinken aktiviert wird."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4043.4009999999998,"endTime":4053.8000000000002,"body":"Und dass man dann im Grunde Nervenzellennetzwerke auf molekularer Identit\u00e4t malen kann, die durch bestimmte Stimuli aktiviert werden"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4053.8009999999999,"endTime":4059.0999999999999,"body":"und dann kann man die funktionell wieder testen, indem man die Zellen, die diese Signatur tragen, optogenetisch aktiviert."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4059.1010000000001,"endTime":4068.3000000000002,"body":"Guckt, was hat das f\u00fcr eine Konsequenz auf Nahrungsaufnahme, auf Durst, auf Temperatur und kann dann letztendlich auch die Interaktion dieser Nervenzellnetzwerke fragen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4068.3009999999999,"endTime":4075.8000000000002,"body":"wie ist Temperaturregulation verschaltet mit Nahrungsaufnahmeregulation, wie kommunizieren diese Nervenzellen"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4075.8009999999999,"endTime":4081.9000000000001,"body":"und das ist wirklich eine Sache, die in den letzten 10 Jahren exponentiell \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4081.9009999999998,"endTime":4087.6999999999998,"body":"Also man bedient sich quasi desselben Mechanismus, mit dem die Genetik an sich eben ihre Information ausliest."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4087.701,"endTime":4088.5999999999999,"body":"Aber sehr spezifisch auf das Gehirn."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4088.6010000000001,"endTime":4098.3000000000002,"body":"Und kann dann im Prinzip auf derselben Ebene, auf der niedrigstm\u00f6glichen Ebene im Prinzip das Gehirn lesen in Anf\u00fchrungsstrichen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4098.3010000000004,"endTime":4099.1000000000004,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4099.1009999999997,"endTime":4101.5,"body":"Erstaunlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4101.3010000000004,"endTime":4104.6000000000004,"body":"Geht ja richtig was ab."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4101.5010000000002,"endTime":4101.3000000000002,"body":"Ist spannend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4104.6009999999997,"endTime":4116.1000000000004,"body":"Das hei\u00dft, wenn ich mir das so durch den Kopf gehen lasse, m\u00fcsste das ja eigentlich noch eine ganze Menge an Erkenntnisbeschleunigung bringen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4116.1009999999997,"endTime":4124,"body":"Also ist nat\u00fcrlich auch mal wieder sehr viel mehr Daten, die muss man ja dann auch erst mal prozessiert bekommen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4124.0010000000002,"endTime":4127.5,"body":"Man muss halt noch sinnvolle Regelkreise identifizieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4127.5010000000002,"endTime":4135.1999999999998,"body":"Das bringt ja jetzt nichts, alles in endloser Komplexit\u00e4t weiter, also ich glaube, wo dann auch wieder, der n\u00e4chste Schritt wird dann sein,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4135.201,"endTime":4142.3999999999996,"body":"diese Modelle, auch so was unter Nutzung k\u00fcnstlicher Intelligenz, in verstehbare Modelle zu fassen"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4142.4009999999998,"endTime":4148.6999999999998,"body":"und dann zu fragen, wie ist der Regelkreis all dieser Netzwerke?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4148.701,"endTime":4159.6000000000004,"body":"Und wo ist vielleicht der Schalter, den wir umlegen m\u00fcssen, um dann wieder, obwohl ein Hamburger vor uns steht, dazu zu f\u00fchren, dass wir den nicht essen wollen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4159.6009999999997,"endTime":4165.5,"body":"5000 oder 3000 Nervenzellen, die f\u00fcr irgendetwas zust\u00e4ndig sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4165.5010000000002,"endTime":4165.8000000000002,"body":"Wie gro\u00df ist das?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4165.8010000000004,"endTime":4168.6999999999998,"body":"Klein, mikroskopisch klein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4168.701,"endTime":4169,"body":"Mikroskopisch."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4169.0010000000002,"endTime":4177.6000000000004,"body":"Also die befinden sich in einer Gehirnregion, die ist so gro\u00df wie ein halber Millimeter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4177.6009999999997,"endTime":4179.6000000000004,"body":"Und da muss man irgendwo rein."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4179.6009999999997,"endTime":4180.8999999999996,"body":"Da muss man irgendwo rein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4180.9009999999998,"endTime":4188.8000000000002,"body":"Im Prinzip, wenn man sich so eine Weltstadt vorstellt, sucht man sozusagen die richtige Wohnung, in der gerade irgendetwas geplant wird."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4188.8010000000004,"endTime":4191.5,"body":"Und die richtigen Kabel verlegt werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4191.5010000000002,"endTime":4194.8000000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4194.8010000000004,"endTime":4200.6000000000004,"body":"Sch\u00f6ner Einblick."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4200.6009999999997,"endTime":4211.6000000000004,"body":"Was k\u00f6nnen denn andere Forschungsbereiche vielleicht so aus Ihrer Arbeit lernen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4211.6009999999997,"endTime":4219.8999999999996,"body":"Gibt es andere, die sich bei Ihnen schon irgendetwas abgeschaut haben, um das dann auf Ihre Forschungsbereiche zu \u00fcbertragen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4219.9009999999998,"endTime":4226,"body":"Ist gerade so diese spezifische Neuroforschung, ist das jetzt was, was generell allgemein \u00fcberall so gemacht wird oder schon eher sehr spezifisch?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4226.0010000000002,"endTime":4234.5,"body":"Nein, das ist nicht, also da muss man ganz klar sagen, das haben wir nicht erfunden, sondern da bedienen wir uns echter Grundlagenforschung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4234.5010000000002,"endTime":4235.1999999999998,"body":"Also auch in der Vorgehensweise?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4235.201,"endTime":4236.6999999999998,"body":"In der Vorgehensweise."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4236.701,"endTime":4244.6000000000004,"body":"Also ich sage mal, diese Techniken haben wir nicht erfunden, sondern die wenden wir auf unsere Fragestellung an."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4244.6009999999997,"endTime":4256.5,"body":"Ich nutze das auch mal wieder als Votum f\u00fcr Grundlagenforschung, dass man oft, ich sage mal, wir hatten eben dr\u00fcber gesprochen, dass bestimmte Erkenntnisse erst durch eine neue Technologie m\u00f6glich werden,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4256.5010000000002,"endTime":4262.8999999999996,"body":"und die Frage ist, ist das geplante Wissenschaft in dem Sinne gewesen, diese Technologie zu erm\u00f6glichen?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4262.9009999999998,"endTime":4275.8999999999996,"body":"Und die Antwort ist zum Beispiel f\u00fcr diese Optogenetik, nein, sondern da sind Forscher aktiv gewesen, die hat interessiert, wie schwimmen Algen zum Licht?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4275.9009999999998,"endTime":4285.6999999999998,"body":"Da k\u00f6nnen Sie nat\u00fcrlich jetzt sagen, in so einer gro\u00dfen politischen Frage, was sollen wir als Forschung unterst\u00fctzen, wo ist der Sinn von solcher Forschung?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4285.701,"endTime":4287.1000000000004,"body":"Wen interessieren schon Algen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4287.1009999999997,"endTime":4288.6999999999998,"body":"Nein, aber das k\u00f6nnte man ja so fragen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4288.701,"endTime":4289.3999999999996,"body":"Ja."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4289.4009999999998,"endTime":4296.1000000000004,"body":"Und dann muss man ganz klar sagen, dass diese lichtabh\u00e4ngigen Kan\u00e4le genau in diesen Lagen identifiziert worden sind,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4296.1009999999997,"endTime":4304.5,"body":"die den Algen halt erlauben, ihre Nervenzellen anzufeuern in Abh\u00e4ngigkeit vom Licht und dass das den Algen erlaubt, dann zum Licht zu schwimmen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4304.5010000000002,"endTime":4316.5,"body":"Und dann hat man diese Kan\u00e4le identifiziert, hat die gebracht in zum Beispiel eine Mausgehirnzelle und konnte die dann auf einmal ferngesteuert steuern."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4316.5010000000002,"endTime":4322.8000000000002,"body":"Und insofern w\u00e4re diese Forschung in der Alge nicht finanziert worden, forschungspolitisch vor 20 Jahren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4322.8010000000004,"endTime":4324.3000000000002,"body":"H\u00e4tten wir dieses Werkzeug nicht."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4324.3010000000004,"endTime":4332.8000000000002,"body":"H\u00e4tten wir dieses Werkzeug nicht und w\u00fcrden vielleicht in 20 Jahren nur einen Bruchteil dessen \u00fcber unser Gehirn wissen, was wir vielleicht in 20 Jahren oder auch heute schon dar\u00fcber wissen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4332.8010000000004,"endTime":4347.8999999999996,"body":"Und das, glaube ich, ist einfach so eine ganz wichtige fundamentale Bereitschaft, die, ich glaube, eine Gesellschaft den Anspruch hat, Innovation und Wissen vorw\u00e4rts zu treiben,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4347.9009999999998,"endTime":4355.6999999999998,"body":"dass die sich auch Forschung erlauben muss, die nicht den Nutzen direkt rechtfertigen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4355.701,"endTime":4356.8999999999996,"body":"Wo nicht gro\u00df drauf steht, das ist Weg X."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4356.9009999999998,"endTime":4365.8000000000002,"body":"Wo draufsteht, das heilt Diabetes, heilt \u00dcbergewicht, sondern auch dass es weite Bereiche der Forschung, da wird auch vielleicht bei vielen Sachen nichts nutzbares rauskommen,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4365.8010000000004,"endTime":4371,"body":"aber ich denke, das wichtigste ist ja erst mal, dass wir \u00fcberhaupt die Welt verstehen, in der wir uns bewegen."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4371.0010000000002,"endTime":4379.3999999999996,"body":"Und dann wird, glaube ich, oft aus, ich sage mal, aus einer \u00fcberraschenden Ecke ein Fortschritt in einen ganz anderen Bereich der Wissenschaft erm\u00f6glicht,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4379.4009999999998,"endTime":4387.6999999999998,"body":"den man so nicht h\u00e4tte planen k\u00f6nnen und ich glaube, das ist ganz wichtig, wenn man Forschungspolitik macht und ich glaube, da sind wir in Deutschland auch wirklich so aufgestellt,"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4387.701,"endTime":4390.1000000000004,"body":"dass wir breite Bereiche f\u00f6rdern."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4390.1009999999997,"endTime":4401.6000000000004,"body":"Und ich glaube, das ist ein ganz gutes Beispiel, dass einem mal zeigt, dass man aus einem eher unerwarteten Bereich einen echten Durchbruch in einen ganz anderen Bereich erzielen kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4401.6009999999997,"endTime":4406,"body":"Da gibt es im Englischen dieses sch\u00f6ne Wort Serendipity."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4406.0010000000002,"endTime":4407,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4407.0010000000002,"endTime":4413,"body":"So dieser Zufallsfund, den man einfach nicht planen kann, aber der eigentlich nur dann entsteht, wenn man eben die entsprechende Aktivit\u00e4t \u2026"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4413.0010000000002,"endTime":4414.8999999999996,"body":"... breit sucht, genau"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4414.9009999999998,"endTime":4419,"body":"Wenn man einfach erst mal anf\u00e4ngt zu suchen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4419.0010000000002,"endTime":4424.8000000000002,"body":"Hier wird flei\u00dfig geforscht, viel gesucht, ich hoffe, es wird auch noch einiges gefunden, Herr Br\u00fcning."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4424.8010000000004,"endTime":4430.6000000000004,"body":"Vielen Dank, sage ich mal, f\u00fcr die Ausf\u00fchrungen \u00fcber Ihre Forschungen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4430.6009999999997,"endTime":4446.3999999999996,"body":"Haben Sie noch irgendeine Botschaft, die jetzt uns allen hilft, trotz unserer schwierigen evolution\u00e4ren Anpassung, trotzdem hier schon etwas f\u00fcr einen selbst herauszufinden?"},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4446.4009999999998,"endTime":4447.1000000000004,"body":"Nein."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4447.1009999999997,"endTime":4455.5,"body":"Es gibt eigentlich nur triviale Sachen, die ich Ihnen empfehlen kann, Sport zu machen, sich zu bewegen, all das, was immer empfohlen wird."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4455.5010000000002,"endTime":4458.8000000000002,"body":"Und wie gesagt, mit offenen Augen durch unsere spannende Welt zu gehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4458.8010000000004,"endTime":4460.1999999999998,"body":"Machen wir."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4460.201,"endTime":4460.6999999999998,"body":"Vielen Dank."},{"speaker":"jensclausbr\u00fcning","startTime":4460.701,"endTime":4462,"body":"Vielen Dank f\u00fcr das angenehme Gespr\u00e4ch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4462.0010000000002,"endTime":4465,"body":"Und vielen Dank an alle hier f\u00fcrs Zuh\u00f6ren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4465.0010000000002,"endTime":4470.3999999999996,"body":"Wie immer, ich sage, tsch\u00fcss und bis bald."}]}