WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG073 Klimawandel in Seen Publishing Date: 2019-11-19T19:35:49+01:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg073-klimawandel-in-seen/ 00:00:42.701 --> 00:00:48.700 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die Deutsche Wissenschaft. 00:00:48.701 --> 00:00:58.500 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zur 73. Ausgabe unserer Gesprächsreihe rund um Wissenschaft, 00:00:58.501 --> 00:01:05.200 wo es manchmal um die Metaebene der Wissenschaft geht, manchmal um die Organisation derselben 00:01:05.201 --> 00:01:13.700 und oft und immer öfter auch um konkrete Forschung und das in letzter Zeit auch in zunehmendem Maße, wen überrascht es, 00:01:13.701 --> 00:01:19.900 mit einem Schwerpunkt rund um den Klimawandel und so soll es auch heute sein. 00:01:19.901 --> 00:01:27.200 Und heute wollen wir einen ganz spezifischen Blick richten auf ein bestimmtes Ökosystem, nämlich den Binnensee. 00:01:27.201 --> 00:01:35.000 Auch der gehört erforscht und er wird auch erforscht unter anderem von meiner Gesprächspartnerin heute, nämlich Rita Adrian. 00:01:35.001 --> 00:01:36.200 Schönen guten Tag Frau Adrian. 00:01:36.201 --> 00:01:37.800 Schönen guten Tag. 00:01:37.801 --> 00:01:49.000 Frau Adrian wir sind jetzt hier in Köpenick, im schönen Friedrichshagen, direkt in Spuckweite quasi vom Müggelsee. 00:01:49.001 --> 00:01:53.800 Ich merke immer wieder so, dass die ganzen Forschungsinstitute, die sich mit Wasser beschäftige, die haben immer so den Vorteil, 00:01:53.801 --> 00:01:56.800 dass sie immer sehr schön gelegen sind. 00:01:56.801 --> 00:02:04.400 Und zwar sind wir hier am Berliner Leibniz-Institut für Gewässerökologie und Binnenfischerei. 00:02:04.401 --> 00:02:06.800 Dazu könnten Sie mir vielleicht mal was sagen. 00:02:06.801 --> 00:02:13.100 Was ist das für ein Institut und wie ist das universitär aufgehängt, wenn überhaupt? 00:02:13.101 --> 00:02:23.200 Ja, wir sind der Leibniz-Gemeinschaft zugeordnet und erforschen die Binnengewässer im weitesten Sinne. 00:02:23.201 --> 00:02:27.700 Wir sind das größte deutsche Institut in dem Bereich. 00:02:27.701 --> 00:02:36.100 Wir sind aufgeteilt in so, große Institute brauchen ja eine Substruktur, wir haben sechs Abteilungen. 00:02:36.101 --> 00:02:46.100 Das geht von der Hydrologie, Einzugsgebietsmanagement, Stofftransporte in Gewässer über Flüsse in Seen. 00:02:46.101 --> 00:03:00.900 Dann zwei Abteilungen, die sich im weitesten Sinne mit Seeökologie einmal mehr auf experimenteller Ebene und auf experimenteller Largescale-Ebene befassen. 00:03:00.901 --> 00:03:09.500 Und unsere Abteilung, meine Abteilung, die ich führe, ist Ecosystem Research, wir gucken, dass Ökosystem als ganzes an. 00:03:09.501 --> 00:03:26.000 Von Foodweb, also Nahrungsnetz, Interaktionen, Rolle von Makrophyten in Systemen, Nährstoffzyklen, Problematik von Blaualgenblüten. 00:03:26.001 --> 00:03:28.600 Und ich persönlich jetzt Klimafolgenforschung. 00:03:28.601 --> 00:03:33.300 Wir machen aber auch Management, entwickeln Management-Konzepte. 00:03:33.301 --> 00:03:42.400 Dann haben wir Fischabteilungen, die sich mit Schwarmbildung befassen, ganz auch interessante Forschungsbereiche, Aquakultur. 00:03:42.401 --> 00:03:54.300 Und wir haben ein zentrales Chemielabor, was die ganze chemische Analytik betreibt für uns für das ganze Institut. 00:03:54.301 --> 00:03:57.300 Das heißt, es sichert einfach Qualitätsstandards. 00:03:57.301 --> 00:04:11.600 Und die haben so eine Zwitterfunktion, machen Service für das ganze Institut, aber machen auch Forschung in der Biogeochemie. 00:04:11.601 --> 00:04:13.300 Das ist so der breite Rahmen. 00:04:13.301 --> 00:04:20.400 Wir sind sehr stark international vernetzt und wir haben einen sehr starken Fokus auf Ausbildung. 00:04:20.401 --> 00:04:28.600 Wir bilden sehr viele Masterstudenten aus, aber überwiegend dann Doktoranden und haben eine große Anzahl von Postdocs, 00:04:28.601 --> 00:04:38.500 also jungen Wissenschaftlern, die von außen reinkommen aus aller Welt, sehr international aufgestellt. 00:04:38.501 --> 00:04:46.300 Und Mitglied des Instituts sind an Universitäten im Berliner Raum angegliedert. 00:04:46.301 --> 00:04:50.300 Ich bin an der freien Universität angegliedert. 00:04:50.301 --> 00:04:59.500 Es gibt Leute, die an der TU, Humboldt sind viele angegliedert, das ist aus der Geschichte, Historie des Instituts auch ist da ein Schwerpunkt, 00:04:59.501 --> 00:05:03.700 aber auch Potsdam, es gibt auch Professuren in Potsdam. 00:05:03.701 --> 00:05:09.600 Also wir decken eigentlich den Berlin-Brandburger Raum in der Lehre auch ab. 00:05:09.601 --> 00:05:15.500 Das heißt, wir bringen unser Wissen dann auch in die Universitäten rein. 00:05:15.501 --> 00:05:21.300 Ja, ist so quasi so ein Kompetenzzentrum für eine ganze Reihe von Universitäten. 00:05:21.301 --> 00:05:38.400 Ja und zunehmend macht Leibniz ja auch Initiativen, das Leibniz goes Campus, dass da eine starke, auch von der Ebene auf Leibniz-Gemeinschaft Initiativen bestehen, 00:05:38.401 --> 00:05:56.900 dass man gemeinsame Infrastrukturen nutzt und wir bauen zurzeit ein Institut, wo verschiedene Leibniz-Institute am FU Campus dann mit FU Mitarbeitern in einem Gebäude sein werden. 00:05:56.901 --> 00:06:00.300 Und das ist ein Schwerpunkt zur Biodiversität. 00:06:00.301 --> 00:06:01.500 Also nicht nur Gewässer, sondern alles was sozusagen dazugehört. 00:06:01.501 --> 00:06:02.600 Nein, das ist dann alles. 00:06:02.601 --> 00:06:19.000 Also das ist natürlich eine Initiation oder ein Bestreben von Leibniz oder Helmholtz, alle möglichen außeruniversitären Institutionen auch mit den Universitäten zusammenzuarbeiten. 00:06:19.001 --> 00:06:29.800 Schwerpunkt ist wirklich auch die Lehre, da finde ich, und die Ausbildung von Doktoranden, da sind wir schon auch sehr stark. 00:06:29.801 --> 00:06:34.900 Da haben wir gute Programme auch für Doktoranden. 00:06:34.901 --> 00:06:42.100 Das geht von Statistik über wie schreibe ich ein Manuskript über wie präsentiere ich gut. 00:06:42.101 --> 00:06:51.700 Da gibt es ganz viele Angebote, die wir bieten neben der wissenschaftlichen Arbeit alleine. 00:06:51.701 --> 00:06:55.200 Vielleicht dann nochmal einen Blick so auf Ihren Werdegang. 00:06:55.201 --> 00:07:01.400 Sie sind ja Diplombiologin, wenn ich das richtig erinnere. 00:07:01.401 --> 00:07:10.600 War das auch so eine Selbstverständlichkeit so einen wissenschaftlichen Weg einzuschreiten für Sie oder verstehen Sie sich selber so als Quereinsteiger 00:07:10.601 --> 00:07:13.000 und eigentlich wollten Sie was mit Holz machen? 00:07:13.001 --> 00:07:17.900 Nein, als Quereinsteigerin sehe ich mich eigentlich nicht. 00:07:17.901 --> 00:07:29.500 Also ich habe schon aus Interesse Biologie studiert, aber natürlich in der Zeit war das auch nicht so, da waren wir einfach nicht so im Fokus, 00:07:29.501 --> 00:07:32.700 dass das mal das ist, womit man sein Geld verdient. 00:07:32.701 --> 00:07:44.300 Das hat man irgendwie, da war man insgesamt naiver oder offener oder auch nicht so fokussiert auf den Job danach, wie das heute manchmal doch stärker ist. 00:07:44.301 --> 00:07:52.300 Also insofern bin ich da eigentlich sehr froh, dass ich in einer anderen Zeit in die Wissenschaft reingekommen bin, wo das aus Interesse passiert ist. 00:07:52.301 --> 00:07:54.300 Welche Zeit war diese andere Zeit? 00:07:54.301 --> 00:07:56.700 Uh das ist lange her. 00:07:56.701 --> 00:08:00.400 Das sind die führen 80er Jahre. 00:08:00.401 --> 00:08:14.400 Und das war ein kleines Zeitfenster, wo die Universitäten geöffnet wurden für Leute auch aus nicht akademischen Haushalten. 00:08:14.401 --> 00:08:22.500 Und ich habe dann Biologie an sich studiert, ohne dass ich jetzt wusste, ich interessiere mich besonders für dieses oder jenes. 00:08:22.501 --> 00:08:29.400 Habe dann eine Diplomarbeit gemacht, was schon was mit Seen zu tun hat, dem Phosphorkreislauf von Seen. 00:08:29.401 --> 00:08:40.800 Habe mich dann sehr bewusst für eine Promotion entschieden, habe da schon überlegt, ob ich in der Wissenschaft dann auch bleiben will 00:08:40.801 --> 00:08:45.600 und das war dann eigentlich ziemlich schnell klar, dass ich das möchte. 00:08:45.601 --> 00:08:47.500 Habe dann eine Doktorarbeit gemacht. 00:08:47.501 --> 00:08:51.700 Damals war ich eine der ersten NAFÖG Stipendiaten. 00:08:51.701 --> 00:08:53.100 NAFÖG? 00:08:53.101 --> 00:08:58.900 Das ist ein Nachwuchsförderungsgesetz, da war ich eine der ersten, die das gekriegt haben. 00:08:58.901 --> 00:08:59.600 Ja. 00:08:59.601 --> 00:09:07.700 Das waren damals zwei Jahre und da war ich ganz dankbar, dass ich zwei Jahre Promotionsunterstützung hatte. 00:09:07.701 --> 00:09:17.700 Ja und dann hat man promoviert über Nahrungsnetzinteraktion von Kopopoden, so Krebse, ziemlich abgehoben. 00:09:17.701 --> 00:09:26.600 In der Zeit haben alle mit Daphnien gearbeitet und da habe ich gedacht, nein da kannst du eigentlich nicht mitschwimmen, da musst du was anderes machen. 00:09:26.601 --> 00:09:32.200 Und dann ganz klassisch, danach war es eigentlich wirklich klar, dass ich determiniert für die Wissenschaft brenne 00:09:32.201 --> 00:09:41.100 und habe dann ganz klassisch zwei Jahre Postdoc gemacht in den USA über die DFG finanziert, Deutsche Forschungsgemeinschaft 00:09:41.101 --> 00:09:54.100 und das war ein Sprungbrett wirklich, das war enorm wichtig für die Sicht auf die Wissenschaft für meinen auch zukünftigen Weg. 00:09:54.101 --> 00:09:56.100 Was hat sich da an der Sicht denn geändert? 00:09:56.101 --> 00:10:04.700 Das ist erst mal, dass man ein anderes System kennenlernt, dass man mal rausgegangen ist. 00:10:04.701 --> 00:10:08.000 Auch dass es ein Zeitraum von zwei Jahren war. 00:10:08.001 --> 00:10:13.600 Und ich habe unheimlich ein gutes Netzwerk dort aufbauen können. 00:10:13.601 --> 00:10:23.600 Also ich war auch in einem sehr guten Institut, das war in Madison das Center for Limnology, ist heute auch noch ein wirklich top Institut, 00:10:23.601 --> 00:10:28.900 was sich mit Seen und im weitesten Sinne Süßwasserökologie befasst. 00:10:28.901 --> 00:10:38.000 Das waren vier Seniors, war ein relativ überschaubares Institut, eine gute Struktur von Postdocs. 00:10:38.001 --> 00:10:50.100 Ich hatte vorher mir über die USA verteilt fünf-sechs Stationen angeguckt, und habe mich dann für Madison entschieden, auch unter anderem, weil die eine gute Postdoc-Struktur hatten. 00:10:50.101 --> 00:11:00.900 Da dachte ich, da kannst du, auf der Ebene ist die Interaktion groß und wenn da gute Leute sitzen, da kann man dann… 00:11:00.901 --> 00:11:02.700 Was heißt denn, die Struktur war anders? 00:11:02.701 --> 00:11:09.100 Nein, die Struktur, da waren eben, das waren vier Profs. 00:11:09.101 --> 00:11:14.200 Also reden wir jetzt von der individuellen Qualität dieser Postdocs, die dort waren oder wie das organisiert war? 00:11:14.201 --> 00:11:23.200 Beides, dass da an der Universität war manchmal oder die Institute, die ich angeguckt habe, da war eine starke Doktorandenebene, 00:11:23.201 --> 00:11:28.200 aber da dachte ich, gut da bist du ja jetzt irgendwie ein bisschen raus. 00:11:28.201 --> 00:11:39.900 Das ist ja nicht so, dass man von denen nichts lernen kann, aber diese Ebene, die starke Ebene, wo ich dann selber auch agiert habe, dass die stark war in Anzahl, 00:11:39.901 --> 00:11:53.000 aber auch in wissenschaftlichem Potenzial, das hat sich da manifestiert, dass man morgens da reingekommen ist und sofort in ein wissenschaftliches Gespräch verwickelt war. 00:11:53.001 --> 00:12:04.800 Und das ist eine Kultur, die die Amerikaner ganz stark haben und die mir am Anfang Herzklopfen verursacht hat, und ich dachte, 00:12:04.801 --> 00:12:07.100 lass mich erst mal in mein Büro gehen. 00:12:07.101 --> 00:12:07.400 Erst mal Kaffee trinken. 00:12:07.401 --> 00:12:11.600 Erst mal Kaffee trinken und dann kann ich vielleicht irgendwann mal über Wissenschaft. 00:12:11.601 --> 00:12:27.700 Aber dieses Mitteilen des Talk Science, das habe ich da erlebt und kennengelernt und das ist wirklich ein kultureller Unterschied, der heute auch immer noch ist, 00:12:27.701 --> 00:12:31.000 dass wir das in Deutschland nicht so in der Form machen. 00:12:31.001 --> 00:12:33.500 Und wie läuft es hier? 00:12:33.501 --> 00:12:46.300 Hier am Institut, ja das ist, also die Kommunikation mit Kollegen ist natürlich gegeben, das kann man natürlich machen, 00:12:46.301 --> 00:12:56.800 die Kaffeemaschine, die berühmte Kaffeemaschine ist ganz außergewöhnlich wichtig, dass man sich da auch ganz ohne Plan trifft. 00:12:56.801 --> 00:13:08.100 Hier ist es sehr, dass die einzelnen Gruppen Gruppenseminare haben, Gruppenmeetings wöchentlich, zweiwöchentlich. 00:13:08.101 --> 00:13:09.600 Ich mache das wöchentlich mit meiner Gruppe. 00:13:09.601 --> 00:13:17.000 Und da findet der intensive wissenschaftliche Austausch in diesen Gruppensitzungen statt. 00:13:17.001 --> 00:13:32.200 Über die Disziplinen hinaus, ja ist auch eine Zeitfrage, wir haben aber ein jährliches Wissenschafts-Retreat, wo alle Wissenschaftler des Instituts eingeladen werden, 00:13:32.201 --> 00:13:41.400 wo wir anderthalb Tage, in diesem Jahr ist es im November in Zeuten, in ein großes Hotel gehen und da uns Themen vornehmen 00:13:41.401 --> 00:13:56.200 und da praktisch den Input zu strategischen Fragen, was auch immer, den Input von allen dann auch bekommen wollen. 00:13:56.201 --> 00:14:06.900 Und dann aber auch ein Forum, das ist eben ein Forum, wo ich auch mal mit den Fischern oder den Mikrobiologen oder den Hydrologen auch mal unkompliziert spreche. 00:14:06.901 --> 00:14:12.200 Man läuft sich nämlich nicht immer jeden Tag über den Weg. 00:14:12.201 --> 00:14:21.600 Gut. Dann leiten wir doch mal ein bisschen über zu dem, womit Sie sich jetzt hier auch konkret beschäftigen. 00:14:21.601 --> 00:14:28.000 Und ich habe es ja eingangs schon erwähnt und kommt ja jetzt hier auch deutlich heraus, der Binnensee liegt hier im Fokus, 00:14:28.001 --> 00:14:36.300 nicht nur weil er hier direkt vor der Tür liegt, sondern weil das halt einfach hier das zentrale Thema ist für Sie. 00:14:36.301 --> 00:14:43.800 Ich denke so, man hat so bestenfalls eine romantische Vorstellung davon, wie so ein See funktioniert. 00:14:43.801 --> 00:14:54.900 Ein See liegt halt vor allem, das ist das, was man weiß und da hört es dann meistens auch schon auf und man macht sich noch vielleicht über die Badequalität Gedanken, 00:14:54.901 --> 00:15:01.700 aber den See als eigenes Ökosystem wahrzunehmen, gelingt sicherlich den wenigsten. 00:15:01.701 --> 00:15:12.600 Was sollte man denn verstanden haben von dem Ökosystem Binnensee bzw. was weiß man denn jetzt überhaupt vielleicht erst seit kürzerem darüber, 00:15:12.601 --> 00:15:19.200 wie so ein See funktioniert über das Jahr und was er für eine Rolle spielt auch für uns? 00:15:19.201 --> 00:15:22.300 Ja. 00:15:22.301 --> 00:15:30.900 Gewünscht ist natürlich erst mal, dass man ein möglicherweise als Qualitäten einen klaren See vor sich hat. 00:15:30.901 --> 00:15:37.800 Und das heißt, klarer See heißt erst mal, dass er nicht so sehr stark nährstoffbelastet ist. 00:15:37.801 --> 00:15:46.700 Und unsere Seen sind ja sehr stark anthropogen überformt durch einen Träger von Nährstoffen aus der Landwirtschaft. 00:15:46.701 --> 00:15:52.400 Und die Quelle von Nährstoffen ist überwiegend Landnutzungsveränderung. 00:15:52.401 --> 00:16:02.200 Generell der saisonale, die Seen machen ja wie in der terrestrischen Umwelt eine saisonale Entwicklung durch. 00:16:02.201 --> 00:16:11.800 Im Winter hat man kalte Wassertemperaturen, Eis und da kommen wir dann auch für den Klimawandel nochmal drauf, 00:16:11.801 --> 00:16:15.300 dass das wirklich sich verändert hat. 00:16:15.301 --> 00:16:27.200 Dann geht es los mit der Frühjahrsentwicklung, da entwickelt sich eine erste Algenblüte, die reagiert auf den starken Temperaturanstieg 00:16:27.201 --> 00:16:34.500 und die starken Veränderung in der Tageslänge und der Lichtmenge. 00:16:34.501 --> 00:16:39.900 Und dann geht es in das klassische Klarwasserstadium. 00:16:39.901 --> 00:16:48.200 Algenbiomasse wird aufgebaut, Zooplankta entwickeln sich, wird runter gefressen, der See wird für zwei-drei Wochen klar 00:16:48.201 --> 00:16:50.000 und dann geht es wieder los in die Sommerentwicklung. 00:16:50.001 --> 00:17:03.600 Und diese typischen saisonalen Muster, die treten eigentlich in einem See jedes Jahr auf, mehr oder weniger ausgeprägt 00:17:03.601 --> 00:17:09.300 und das hat sich auch nicht sehr groß verändert. 00:17:09.301 --> 00:17:20.200 Nur die Zeitpunkte, wann was losgeht und wie lang was andauert, das ändert sich mit dem Klimawandel, da können wir auch nachher nochmal spezieller. 00:17:20.201 --> 00:17:28.200 Verstehe ich Sie richtig, diese Vorstellung, wenn ein See klar ist, ist das gut, das bestätigen Sie sozusagen oder? 00:17:28.201 --> 00:17:31.600 Ja, würde ich erst mal, kann man bestätigen. 00:17:31.601 --> 00:17:35.600 Also heißt, dass so vor 500 Jahren alle Seen klar waren? 00:17:35.601 --> 00:17:38.500 Ja, die meisten waren klar. 00:17:38.501 --> 00:17:44.300 Aber zum Beispiel der Müggelsee, es gibt natürlich auch Seen, die von Natur aus produktiver sind. 00:17:44.301 --> 00:17:48.300 Die sind in einem Einzugsgebiet, was insgesamt schon nährstoffreicher ist. 00:17:48.301 --> 00:17:53.700 Der Müggelsee ist so einer, der ist auch schon von Natur aus immer … 00:17:53.701 --> 00:17:55.700 Hat das was mit großen Zuflüssen zu tun? 00:17:55.701 --> 00:18:02.300 Ja und das Einzugsgebiet, wie das beschaffen ist. 00:18:02.301 --> 00:18:11.200 Ob das von Wald umgeben ist, wenn das von Wald umgeben ist, dann ist das eher nährstoffärmer das Einzugsgebiet und dann sind die Stoffeinträge auch weniger. 00:18:11.201 --> 00:18:16.900 Dann sind so Systeme einfach von Natur aus weniger nährstoffreich. 00:18:16.901 --> 00:18:21.700 Für die Produktivität ist ganz ausschlagend die Größe. 00:18:21.701 --> 00:18:26.700 Je größer ein See ist, desto länger braucht es natürlich den zu eutrophieren. 00:18:26.701 --> 00:18:28.900 Das heißt, eutrophieren? 00:18:28.901 --> 00:18:39.100 Eutrophieren heißt, so mit Nährstoffen von außen zu belasten, dass es sich wirklich sehr stark in der Produktivität, in der Entwicklung von Algenblüten auswirkt. 00:18:39.101 --> 00:18:46.000 Also tiefe große Seen sind in der Regel nicht sehr produktiv. 00:18:46.001 --> 00:18:47.800 Also auch eher länger klar. 00:18:47.801 --> 00:18:48.000 Ja. 00:18:48.001 --> 00:18:49.200 Selbst wenn man ihm zusetzt. 00:18:49.201 --> 00:18:52.400 Länger klar, ja. 00:18:52.401 --> 00:18:59.700 Also ich meine, der Müggelsee ist ja auch ein toller See. 00:18:59.701 --> 00:19:10.300 Bildet Algenblüten aus, und das heißt aber nicht, dass er jetzt nicht auch für Freizeitgestaltung genutzt werden kann und er wird ja auch genutzt. 00:19:10.301 --> 00:19:14.600 Also das ist ja auch immer so ein bisschen relativ, was man gewöhnt ist. 00:19:14.601 --> 00:19:24.300 Ich habe vor einiger Zeit ein Sabbatjahr gemacht am Lake Tahoe 2000 Meter hoch und das ist ein klarer See. 00:19:24.301 --> 00:19:29.600 Das ist, nach allen Maßstäben haben wir so was in Europa fast nicht mehr. 00:19:29.601 --> 00:19:32.100 Also in Nevada? 00:19:32.101 --> 00:19:34.500 In Nevada, ist Nevada ja. 00:19:34.501 --> 00:19:44.700 Also insofern ist das auch immer von dem Betrachter der Öffentlichkeit oder dem Nutzer natürlich auch relativ. 00:19:44.701 --> 00:19:50.400 Der See spielt natürlich auch noch nicht nur jetzt weil man Boote drauf fahren kann für die Menschen eine Rolle, 00:19:50.401 --> 00:19:59.800 sondern trägt ja auch zum lokalen urbanen Klima bei, insofern es sich jetzt um einen See handelt, der relativ nah … 00:19:59.801 --> 00:20:11.200 Also Köpenick ist ja nun ein sehr grüner Bezirk Berlins, nichts desto trotz urban geprägt, von daher dürfte ja der See hier auch eine große Rolle dabei spielen, 00:20:11.201 --> 00:20:15.100 wie sich so die Temperaturen auch in der Stadt verhalten. 00:20:15.101 --> 00:20:22.500 Also ich nehme an, der kühlt quasi mit, sonst hat man ja so in der City von Berlin natürlich so nicht. 00:20:22.501 --> 00:20:26.200 Und wird sicherlich auch für die Trinkwasserversorgung eine Rolle spielen oder? 00:20:26.201 --> 00:20:32.200 Ja, der Müggelsee ist hier für diesen, wir haben ja hier das Wasserwerk ganz nah bei. 00:20:32.201 --> 00:20:37.600 Am Ufer des Sees sind Trinkwasserbrunnen, da wird Trinkwasser abgezogen. 00:20:37.601 --> 00:20:45.600 Also der spielt eine ganz wichtige Rolle für die Trinkwasserversorgung hier im Berliner Raum, ja. 00:20:45.601 --> 00:20:52.200 Das heißt, alleine deshalb ist es schon ganz wertvoll, mal ganz genau hinzuschauen, wie es denn eigentlich jetzt um diesen See steht. 00:20:52.201 --> 00:20:56.700 Seit wann beobachtet denn das Institut diesen See? 00:20:56.701 --> 00:21:06.100 Das Vorgängerinstitut noch vor der Wende hat Zeitreihen angefangen in den frühen 70er Jahren. 00:21:06.101 --> 00:21:13.600 Das heißt, wir blicken jetzt zurück auf fast 40 Jahre Zeitreihe. 00:21:13.601 --> 00:21:29.500 Und das ist für ein Seeökosystem ein enormer Zeitraum, weil wir auch auf sehr kleinskaligen zeitlichen Skalen Proben nehmen, wöchentlich. 00:21:29.501 --> 00:21:34.300 Das ist eine der besten Zeitreihen in der ganzen Welt. 00:21:34.301 --> 00:21:47.600 Und wir machen das Phytoplankton, das Zooplankton untersuchen wir, den ganzen Chemismus, die Nährstoffe und Temperatur, Sauerstoff. 00:21:47.601 --> 00:21:57.800 Also das ist, was man so einen Datenschatz nennen kann, mit dem wir jetzt arbeiten und statische Modellierung betreiben. 00:21:57.801 --> 00:22:08.100 Und diese langen Zeitreihen, die Langzeitforschung ist ein großer Schwerpunkt im Institut, wo ich auch verantwortlich für zeichne unter anderem. 00:22:08.101 --> 00:22:13.000 Wir haben ja auch nicht nur den Müggelsee im Programm, sondern auch den Stechlinsee. 00:22:13.001 --> 00:22:18.000 Das ist zum Beispiel ein viel nährstoffärmerer See als der Müggelsee. 00:22:18.001 --> 00:22:23.900 Insofern haben wir da schon Vergleichsmöglichkeiten. 00:22:23.901 --> 00:22:32.000 Und diese Langzeitforschung das ist natürlich der einzige Weg, Trends zu bestimmen. 00:22:32.001 --> 00:22:43.800 Denn die Langzeitforschung ist das Ergebnis von, was man misst, ist das Ergebnis der komplexen Zusammenhänge im System, die wir ja manchmal gar nicht verstehen, 00:22:43.801 --> 00:22:51.300 das ist das, was wir heute messen oder auch in der Vergangenheit gemessen haben. 00:22:51.301 --> 00:23:01.600 Und was Temperatur anbelangt sehen wir jetzt, dass die Seen wärmer geworden sind, global 0,34 Grad Celsius in die Sommertemperaturen. 00:23:01.601 --> 00:23:10.500 Das ist enorm, der Müggelsee hat einen Wärmungstrend der letzten 40 ungefähr Jahre von 2 Grad Celsius. 00:23:10.501 --> 00:23:12.400 Vielleicht nochmal, also es wird jetzt wöchentlich gemessen. 00:23:12.401 --> 00:23:13.300 Ja. 00:23:13.301 --> 00:23:14.000 Was wird gemessen? 00:23:14.001 --> 00:23:18.200 Es wird gemessen die Temperatur, aber sicherlich nicht auch nur an einer einzigen Stelle. 00:23:18.201 --> 00:23:19.600 Nein. 00:23:19.601 --> 00:23:32.900 Also das Beprobungsprogramm ist, dass wir fünf Stellen im See wöchentlich anfahren, die beproben, über die Tiefe integriert 00:23:32.901 --> 00:23:37.800 und diese fünf Stellen dann nochmal zu einer Probe integrieren. 00:23:37.801 --> 00:23:39.100 Das heißt, wir haben … 00:23:39.101 --> 00:23:42.100 Das sind jetzt nicht nur Uferstellen, aber auch. 00:23:42.101 --> 00:23:42.600 Ja. 00:23:42.601 --> 00:23:43.100 Also Ufer, im See. 00:23:43.101 --> 00:23:45.400 Ufer, Mitte, Spreenähe. 00:23:45.401 --> 00:23:48.200 Und was heißt auf die Tiefe integriert? 00:23:48.201 --> 00:23:55.600 Dass man von null von der Oberfläche beprobt bis in Meterstufen oder Halbmeterstufen bis zum Boden. 00:23:55.601 --> 00:24:01.300 Okay, also es sind nicht nur für Proben, sondern erst mal fünf Orte, an denen dann eine Vielzahl von Proben genommen wird in so tief wie es geht. 00:24:01.301 --> 00:24:03.500 Genau, die ganze Wassersäule praktisch abbildet. 00:24:03.501 --> 00:24:06.900 Okay, wie tief ist der See? 00:24:06.901 --> 00:24:12.100 Der ist an der tiefsten Stelle acht Meter, ist ein Flachsee und hat eine mittlere Tiefe von gut vier Meter. 00:24:12.101 --> 00:24:17.300 Das heißt, es ist ein typischer windexponierter Flachsee. 00:24:17.301 --> 00:24:26.100 Und diese fünf verschiedenen Probeentnahmestellen da will man jetzt, weil das ist ja nicht immer gleich verteilt, 00:24:26.101 --> 00:24:33.200 selbst in so einem kleinen Gewässer wie dem Müggelsee gibt es da durchaus Unterschiede, die nicht immer groß sind, 00:24:33.201 --> 00:24:36.900 aber die sind gegeben und das gleicht man damit aus. 00:24:36.901 --> 00:24:45.100 Das ist in großen Seen natürlich viel ausgeprägter. 00:24:45.101 --> 00:24:51.400 Ja, also kleiner See, Müggelsee, also klein ist der ja gerade nicht so, 7,5 Quadratkilometer. 00:24:51.401 --> 00:24:52.200 Ja, aber … 00:24:52.201 --> 00:24:53.600 Ist kein Bodensee. 00:24:53.601 --> 00:24:57.200 Für den ist es schon eher auch ein kleiner See. 00:24:57.201 --> 00:24:57.900 Ja, was messen wir? 00:24:57.901 --> 00:25:05.000 Wir messen mal von unten angefangen die Temperatur, Sauerstoff, Nährstoffe. 00:25:05.001 --> 00:25:16.100 Und Nährstoffe heißt, Phosphor, Stickstoff, Kohlenstoff, Silizium für die ??? als ein wesentlicher Nährstoff. 00:25:16.101 --> 00:25:24.400 Dann gehen wir in die biologische Ebene, das Phytoplankton, die Algen, das Zooplankton, die Hauptprädatoren des Phytoplanktons. 00:25:24.401 --> 00:25:26.100 Was heißt das Prädatoren? 00:25:26.101 --> 00:25:33.000 Fraßfeinde. 00:25:33.001 --> 00:25:42.700 Und wir kartieren die Makrophyten, das machen wir einmal alle zwei Jahre. 00:25:42.701 --> 00:25:46.600 Da muss ich auch nochmal nachfragen, was die Makrophyten sind. 00:25:46.601 --> 00:25:47.300 Die Makrophyten, sorry. 00:25:47.301 --> 00:25:47.400 Kein Problem. 00:25:47.401 --> 00:26:02.500 Das ist der Uferbewuchs von Pflanzen, also Schilfgürtel, aber auch Pflanzen, die nach außen wachsen und Makrophyten, die jetzt unterhalb der Wasserfläche bleiben, 00:26:02.501 --> 00:26:05.500 aber im Uferbereich sind. 00:26:05.501 --> 00:26:20.200 Und ein guter Makrophytengürtel ist auch ein Qualitäts…. Sie hatten mich ja anfangs nach Qualität, was ein guter See, ein guter See hat eigentlich auch eine gut strukturierte Uferzone, 00:26:20.201 --> 00:26:27.100 die Habitat oder Lebensraum für viele Fische oder für … 00:26:27.101 --> 00:26:28.800 Vögel auch. 00:26:28.801 --> 00:26:30.900 Ja, bietet. 00:26:30.901 --> 00:26:35.100 Und wir haben eine automatische Messstation. 00:26:35.101 --> 00:26:45.800 Seit vielen Jahren betreiben wir die, wo wir im See, das ist so 400 Meter im See vom Ufer entfernt, von dem anderen Grundstück, 00:26:45.801 --> 00:27:01.200 und da messen wir im Minutentakt, also High Frequenzy Temperatur, Sauerstoff, pH, Leitfähigkeit, Fluoreszenz als Marker für Algenbiomasse. 00:27:01.201 --> 00:27:13.800 Und das erlaubt uns diese zeitlich hoch aufgelösten Daten so Dynamik auf wirklich kleinskalige Dynamik anzugucken. 00:27:13.801 --> 00:27:21.800 Also was ist zum Beispiel, welchen Effekt hat ein Sturm auf ein System, der nicht eine Woche dauert. 00:27:21.801 --> 00:27:27.900 Der kann mitten in unserer wöchentlichen Probenahme stattfinden und den würden wir dann verpassen. 00:27:27.901 --> 00:27:41.800 Und mit diesen kontinuierlichen Messreihen können wir selbst so episodische Ereignisse, die nur so eine Stunde oder vier Stunden oder einen Tag andauern, erfassen. 00:27:41.801 --> 00:27:55.000 Und diese Station ist Teil eines globalen Netzwerkes, das Heißt GLEON, das steht für Global Lake Ecological Observatory Network. 00:27:55.001 --> 00:28:11.500 Und GLEON das ist ein Zusammenschluss von Stationen, das ist in Amerika initiiert worden in einer Gruppe von amerikanischen Wissenschaftlern, 00:28:11.501 --> 00:28:24.700 die gesagt haben, wir brauchen mehr von diesen Stationen, die sind im Vergleich zu Phytoplanktonanalysen, das ist sehr kostspielig, 00:28:24.701 --> 00:28:31.900 da braucht man taxonomische Kenntnisse, da braucht man viel Personal, das ist sehr sehr zeitaufwendig und teuer. 00:28:31.901 --> 00:28:37.100 Also das Langzeitprogramm, was wir hier stemmen, das ist teuer. 00:28:37.101 --> 00:28:49.000 Und diese Stationen sind natürlich, die brauchen auch Personal, aber das ist doch nicht so personalintensiv. 00:28:49.001 --> 00:28:57.000 Und weltweit Institutionen wie Universitäten, Forschungsinstitute, wie wir das sind, betreiben mittlerweile diese Stationen. 00:28:57.001 --> 00:29:04.200 Wo eben insito über Temperatur, Sauerstoff, pH, Fluoreszenz gemessen wird. 00:29:04.201 --> 00:29:08.300 Ist das eine schwimmende Insel oder ist die irgendwie anders? 00:29:08.301 --> 00:29:15.400 Ja, das ist schade, das können Sie auch gern mal bei anderer Gelegenheit sich mal angucken. 00:29:15.401 --> 00:29:16.100 Ja. 00:29:16.101 --> 00:29:28.100 Das ist eine Plattform, das ist wie ein Katamaran bei uns und darauf ist eine kleine Hütte und da haben wir auch eine Wetterstation drauf, 00:29:28.101 --> 00:29:43.500 die Wind, Temperatur, Niederschläge, Windrichtung, Sonnenscheindauer, also die klassischen meteorologischen Parameter erfasst. 00:29:43.501 --> 00:29:55.700 Ja und die ist halt da positioniert und bietet auch Möglichkeiten, weil ein kleiner Container drauf ist, für Experimente, wenn man da mal … 00:29:55.701 --> 00:30:07.600 Wir hatten mal ein großes EU-Projekt, wo wir an diese Station große experimentelle Anlagen angekoppelt haben. 00:30:07.601 --> 00:30:17.600 Also die bietet uns viel Raum auch für experimentelle Ansätze, wenn wir da die Finanzierung oder auch Projekte dafür haben. 00:30:17.601 --> 00:30:27.200 Wenn ich das richtig verstanden habe, an fünf Orten wird einmal die Woche abgenommen und wenn ich das mal hochrechne, sind das so irgendwie 25-30 Proben, 00:30:27.201 --> 00:30:36.600 die dann dabei abfallen, die dann quasi in der Folge alle hier im Labor auf die entsprechend genannten Dinge hin untersucht werden, 00:30:36.601 --> 00:30:43.000 also abgesehen von Temperatur, die man natürlich nicht hier reintragen kann, aber dann halt so Sauerstoff, Nährstoffe etc., das wird dann halt hier alles kartiert. 00:30:43.001 --> 00:30:48.700 Wenn schlechtes Wetter gibt, fährt man dann mal einen Tag später raus oder wird hier bei Wind und Wetter immer durchgehalten 00:30:48.701 --> 00:30:52.300 und es muss wirklich immer genau am Montag sein? 00:30:52.301 --> 00:30:59.600 Nein, wir haben ja auch Feiertage, die dann mal auf einen Montag fallen, dann wird auch dienstags rausgefahren. 00:30:59.601 --> 00:31:08.100 Und bei Wind und Wetter passen wir natürlich auch auf, wir hatten das gerade jetzt, da war das der letzte, ich glaube, der vorletzte Montag war zu stürmisch, 00:31:08.101 --> 00:31:08.900 dann ist dienstags rausgefahren. 00:31:08.901 --> 00:31:14.300 Okay, also ist jetzt für so eine Langzeitreihe jetzt nicht so dramatisch, wenn man da mal einen Tag später kommt? 00:31:14.301 --> 00:31:29.200 Ja, man will natürlich immer was man so equidistante Abstände haben, also gleiche Abstände, ist für die statistische Modellierung wichtig, aber das … 00:31:29.201 --> 00:31:30.300 Über 40 Jahre tritt sich das dann fest… 00:31:30.301 --> 00:31:33.800 Ja, das ist jetzt nicht so. 00:31:33.801 --> 00:31:40.700 Genau, und das automatisierte System nimmt dann halt minütlich Daten und nochmal ganz andere Daten zusätzlich. 00:31:40.701 --> 00:31:45.400 Abgesehen davon, dass man jetzt vielleicht dadurch ein besseres Verständnis hat für, was passiert in Extremsituationen, 00:31:45.401 --> 00:31:52.700 hat das auch zu einem besseren Verständnis für den normalen Zyklus des Sees geführt oder sind im Prinzip alle Vorgänge so träge, 00:31:52.701 --> 00:32:01.000 wie man sich das vielleicht jetzt auch vorstellen mag, dass dann so eine minütliche Aufschlüsselung von Daten jetzt auch erst mal keinen Erkenntnisgewinn bringt? 00:32:01.001 --> 00:32:09.800 Ich meine, die ursprüngliche Motivation jetzt der Langzeitforschung war ja nicht unbedingt Klimafolgenforschung, sondern wirklich … 00:32:09.801 --> 00:32:11.900 … zu verstehen, wie funktioniert der See. 00:32:11.901 --> 00:32:23.800 … wie funktioniert so ein Ökosystem und auch, welchen Einfluss hat so ein Gedächtnis, wie pflanzen sich Situationen von einem Jahr zum anderen fort. 00:32:23.801 --> 00:32:27.800 Also das ist ganz generell von Interesse. 00:32:27.801 --> 00:32:37.800 Wir machen auch mit den Daten nicht nur Klimafolgenforschung, sondern wir machen Nahrungsnetzmodellierung, Biodiversitätsforschung. 00:32:37.801 --> 00:32:45.100 Diese zeitlich hoch aufgelösten Daten helfen uns schon, die Dynamik besser zu verstehen. 00:32:45.101 --> 00:32:54.000 Ich hatte ja anfangs gesagt, die großen saisonalen Muster, also Eis, Frühjahrsentwicklung, Sommerentwicklung, Herbstentwicklung, dann wieder in die Winter, 00:32:54.001 --> 00:32:58.300 diese Muster treten eigentlich immer wieder auf. 00:32:58.301 --> 00:33:06.900 Und die erfassen wir auch mit unserer wöchentlichen Auflösung ganz gut, aber die Dynamik dazwischen ist enorm. 00:33:06.901 --> 00:33:10.700 Innerhalb eines Tages. 00:33:10.701 --> 00:33:22.600 Die höchsten Unterschiede in der Wassertemperatur haben wir auf unter einem Tag-Niveau. 00:33:22.601 --> 00:33:31.300 Also das sind dann keine großen Unterschiede, aber das können manchmal, weil so ein See ist ja jetzt erst mal durchmischt, 00:33:31.301 --> 00:33:36.600 aber da bewegen sich natürlich auch Wasserkörper von einem Ufer zum anderen und in die Tiefe. 00:33:36.601 --> 00:33:50.400 Das heißt, an einer Stelle, wenn man misst, wenn man einen Wasserkörper, einen tieferen Wasserkörper misst, kann man in einem Punkt einen Unterschied von mehreren Grad Celsius haben. 00:33:50.401 --> 00:33:58.500 Wo man anfangs denkt, oh, das ist ein Messfehler, nein, aber das sind dann schon so Wasserbewegungen, das hat auch einen Fachbegriff, 00:33:58.501 --> 00:34:03.200 internal ???, wenn so Wasserkörper sich bewegen. 00:34:03.201 --> 00:34:13.500 Ich habe ein interessantes Beispiel dafür, dass man als Limnologen denkt man immer, man muss immer an derselben Stelle, das war früher so ein Dogma, 00:34:13.501 --> 00:34:20.800 man muss immer an derselben Stelle messen, aber man misst natürlich an derselben Stelle immer einen anderen Wasserkörper. 00:34:20.801 --> 00:34:31.400 Das ist natürlich auch ein Grund, warum wir nicht nur an einer Stelle beproben, sondern den gesamten Wasserkörper über den See verteilt versuchen zu integrieren. 00:34:31.401 --> 00:34:37.100 Ich meine, ist ja wenig überraschend eigentlich, wenn man sich mal überlegt, so ein strahlender Sommertag, dann kommt da morgens so die Sonne hochgeschossen 00:34:37.101 --> 00:34:45.600 und man kennt das ja selber, wenn man am Strand rumhängt und dann so, boah ist das heiß, dass das jetzt keine Auswirkung auf so einen See hat, kann man sich ja eigentlich gar nicht vorstellen. 00:34:45.601 --> 00:34:56.100 Und da muss ja auch der See quasi mit umgehen bzw. könnte man ja erwarten, dass das dann eben ab einer bestimmten Intensität dann unter Umständen halt auch so eine Kettenreaktion auslöst, 00:34:56.101 --> 00:34:59.300 die was weiß ich für Effekte hat. 00:34:59.301 --> 00:35:10.100 Ja, was wir in den jetzigen heißen Sommern wirklich erlebt haben, dass wir unsere Messtechnik anpassen mussten. 00:35:10.101 --> 00:35:14.000 Unser Thermometer ging bis 30 Grad. 00:35:14.001 --> 00:35:22.900 Und irgendwann hatten wir eine flache Linie und haben gesehen, oh wir müssen die Skala verändern. 00:35:22.901 --> 00:35:29.500 Und das tritt dann kurzfristig auf, aber es tritt auf und das ist neu. 00:35:29.501 --> 00:35:35.400 Das ist dann auch ein ganz klares Signal, dass der Klimawandel eingeschlagen hat, es wird wärmer und wir sehen das. 00:35:35.401 --> 00:35:38.600 Man hat jetzt auf einmal so ein Clipping sozusagen in den Kurven. 00:35:38.601 --> 00:35:42.300 Genau, wir reagieren auch mit unsrer Messtechnik da drauf. 00:35:42.301 --> 00:35:50.300 Das ist ja auch im Audiobereich das schlimmste, was passieren kann, muss man vorbereitet sein. 00:35:50.301 --> 00:35:55.600 Dann richten wir unseren Blick doch nochmal jetzt auf diese Erkenntnisse, die Sie hier gewonnen haben. 00:35:55.601 --> 00:36:06.200 40, was war das jetzt, Anfang der 70er Jahre, da sind wir ja schon fast bei 50 Jahren. 00:36:06.201 --> 00:36:14.800 Wenn man jetzt mal so auf den Müggelsee schaut und diese Daten, was kann man da rauslesen, was tut sich, was verändert sich? 00:36:14.801 --> 00:36:24.100 Also was für den Müggelsee gilt, aber auch für Seen weltweit, ist, erst mal dieser Erwärmungstrend, den ich schon angesprochen habe. 00:36:24.101 --> 00:36:32.000 Und ganz eng daran gekoppelt ist die Veränderung in der thermischen Struktur. 00:36:32.001 --> 00:36:34.200 So Seen schichten sich jetzt länger. 00:36:34.201 --> 00:36:42.400 Das heißt, im Frühjahr wird es warm, Lufttemperatur steigt, Strahlung steigt, der obere Wasserkörper erwärmt sich schneller als der untere. 00:36:42.401 --> 00:36:54.500 Das heißt, warmes Wasser schwimmt oberhalb von dem tieferen kalten Wasser und das führt zu einem Trennen dieser beiden Wasserkörper. 00:36:54.501 --> 00:37:04.000 Und diese Schichtung setzt früher ein, weil die Frühjahre wärmer geworden sind. 00:37:04.001 --> 00:37:09.300 Und die hält im Spätsommer/Herbst länger an. 00:37:09.301 --> 00:37:17.400 Das heißt, der Zeitraum, wo zwei Wasserkörper getrennt sind, verlängert sich. 00:37:17.401 --> 00:37:23.300 Und das hat enorme Auswirkungen für den Stofftransport. 00:37:23.301 --> 00:37:26.900 In einem produktiven See wie den Müggelsee führt das zu anaeroben Bedingungen im tiefen Wasser. 00:37:26.901 --> 00:37:28.100 Also wenig Sauerstoff. 00:37:28.101 --> 00:37:36.900 Weil kein Sauerstoff, der über Photosynthese oben gebildet wird, mehr nach unten gelangt. 00:37:36.901 --> 00:37:45.700 Und anaerobe Bedingungen sind erst mal als Lebensraum für viele Organismen dann nicht mehr geeignet. 00:37:45.701 --> 00:37:54.100 Und sauerstofffreie Bedingungen in Sedimentnähe führt zu einer Rücklösung von im Sediment vorher gebundenen Nährstoffen 00:37:54.101 --> 00:38:01.400 Das heißt, der Klimawandel, die Verlängerung dieser Phase, ist praktisch eine interne Düngung von Systemen. 00:38:01.401 --> 00:38:07.800 Da wird Phosphor, der vorher fest gebunden ist, weil es anaerob wird, freigesetzt. 00:38:07.801 --> 00:38:16.400 Der bleibt natürlich erst mal in dem tiefen Wasser, aber sobald der See sich wieder mischt … 00:38:16.401 --> 00:38:17.300 … wird das quasi aufgewühlt. 00:38:17.301 --> 00:38:23.700 … wird das nach oben und ist dann wieder für die Algen als Nährstoff verfügbar. 00:38:23.701 --> 00:38:32.600 Das ist das Szenario in einem produktiven See, der so produktiv ist. 00:38:32.601 --> 00:38:41.300 Warum werden die Seen im tiefen Wasser anoxisch, das liegt daran, dass organische Substanz, die oben gebildet wird, auch absedimentiert 00:38:41.301 --> 00:38:48.900 und diese organische Substanz wird von Bakterien abgebaut und die verbrauchen den Sauerstoff, die machen das nur unter Sauerstoffbedingungen. 00:38:48.901 --> 00:38:55.600 Das heißt, das ist der Mechanismus, der zur Sauerstofffreiheit führt. 00:38:55.601 --> 00:39:04.600 In einem tiefen See, wie dem Bodensee oder Lake Tahoe, wir hatten den schon erwähnt, da haben wir dasselbe Phänomen, 00:39:04.601 --> 00:39:16.500 die schichten sich im Sommer auch länger, also die Trennung von einem oberen Wasserkörper und einem tieferen Wasserkörper ist genauso, wie das in einem kleineren flacheren See ist. 00:39:16.501 --> 00:39:26.100 In diesem nährstoffarmen See bedeutet das aber, dass die noch nährstofflimitierter werden. 00:39:26.101 --> 00:39:39.700 Und das liegt daran, dass das untere Wasser, der untere kalte Wasserbereich, das ist in diesen tiefen Seen oftmals die einzige Nährstoffquelle. 00:39:39.701 --> 00:39:52.000 Das heißt, wenn so ein See sich länger schichtet und diese Bereiche getrennt sind, dann sind die mit der Verlängerung der thermischen Schichtung länger von ihrem Nährstoffdepot aus der Tiefe getrennt. 00:39:52.001 --> 00:39:59.500 Das heißt, diese Seen werden noch stärker nährstofflimitierend sein mit dem Klimawandel. 00:39:59.501 --> 00:40:15.700 Also wir haben so eine Studie, die wir jetzt gerade veröffentlicht haben, gar nicht lange her, so ein schöner englischer Slogan „Blue lakes get blueer and green lakes get greener“. 00:40:15.701 --> 00:40:24.800 Also wenn man schon produktiv ist, dann wird man produktiver, wenn ein See, der schon nährstofflimitiert ist, der kann praktisch noch stärker auch Nährstoffe … 00:40:24.801 --> 00:40:27.000 Also die grünen sind sozusagen die nährstofflimitierten? 00:40:27.001 --> 00:40:42.100 Genau, das wäre so ein grüner Müggelsee, der wird noch produktiver und wir sehen ja auch für diese Seen die Zunahme von Cyanobakterien, das ist genauso dieser Kontext, 00:40:42.101 --> 00:40:50.400 dass Cyanobakterien in diesen flacheren produktiveren Systemen zunehmen werden, weil die an hohe Temperaturen angepasst sind, 00:40:50.401 --> 00:40:57.100 weil die, die diese Schichtungen mögen, an stabile Bedingungen angepasst sind. 00:40:57.101 --> 00:41:01.500 Die Cyanobakterien, da man im Volksmund als Blaualgen kennt? 00:41:01.501 --> 00:41:02.100 Genau. 00:41:02.101 --> 00:41:05.700 Obwohl es keine Algen in dem Sinne sind. 00:41:05.701 --> 00:41:12.600 Es sind Bakterien, die aber Photosynthese machen, deswegen werden sie eben auch als Blaualgen bezeichnet. 00:41:12.601 --> 00:41:25.500 Und ja diese Wirkungskette ist halt ein indirekter Temperatureffekt über die Veränderung in der thermischen Struktur von Systemen. 00:41:25.501 --> 00:41:39.500 Nur dass ich das richtig verstehe, also ein gut funktionierender See zeichnet sich vor allem dadurch aus, dass eben der Austausch der Wasserschichten irgendwann zumindest gut in Wallung kommt über das Jahr? 00:41:39.501 --> 00:41:40.100 Ja. 00:41:40.101 --> 00:41:49.000 Das ist wichtig, weil oben die ganze Photosynthese stattfindet durch die Algen primär. 00:41:49.001 --> 00:41:50.000 Ja. 00:41:50.001 --> 00:41:55.900 Und damit halt Sauerstoff gebildet wird, der dann in Wasser gebunden ist, aber der natürlich auch woanders noch hinkommen muss und dazu muss es absinken. 00:41:55.901 --> 00:42:04.900 Und was genau hindert jetzt dieses Wasser mit dem Sauerstoff daran, so abzusinken wie es sein soll? 00:42:04.901 --> 00:42:20.900 Diese thermische Schichtung, das ist ein Temperaturgradient, der da entsteht, zum Beispiel in 20, sagen wir mal, ein See ist 50 Meter tief, 00:42:20.901 --> 00:42:28.800 in 20 Metern hat man einen Temperaturgradient von mehreren Grad Celsius, ein bis zwei oder drei Grad Celsius. 00:42:28.801 --> 00:42:31.200 Und das bedeutet einen enormen Dichteunterschied. 00:42:31.201 --> 00:42:37.500 Warmes Wasser ist weniger dicht, das schwimmt dann oben und das kalte Wasser ist dichter, schwimmt unten. 00:42:37.501 --> 00:42:46.500 Und dieser Temperaturgradient ist wie eine Barriere, da findet kaum mehr Stofftransport dazwischen statt. 00:42:46.501 --> 00:42:49.700 Aber dieser Temperaturunterschied existiert doch immer, also es ist immer unten kälter. 00:42:49.701 --> 00:42:59.500 Ja, das ist ein völlig normaler Prozess, nur der ist jetzt durch die Erwärmung hält dieser Zustand länger an. 00:42:59.501 --> 00:43:01.600 Der setzt früher ein. 00:43:01.601 --> 00:43:09.900 Aber was bringt denn in einem gesunden See sozusagen den Austausch überhaupt noch in Gang, wenn die Temperaturunterschiede ja ohnehin immer so sind? 00:43:09.901 --> 00:43:12.700 Also wodurch wird das durchbrochen? 00:43:12.701 --> 00:43:13.900 Wodurch findet denn dieser Austausch trotzdem statt? 00:43:13.901 --> 00:43:18.500 Innerhalb der Sommerstagnation, wenn er stabil geschichtet ist, nicht, dann bleibt das so. 00:43:18.501 --> 00:43:29.100 Dann ist auch eine Nährstofflimitation in dem oberen Wasserkörper eigentlich in der Regel da irgendwann. 00:43:29.101 --> 00:43:34.900 Nur wie gesagt, diese Situation wird durch den Klimawandel einfach verlängert. 00:43:34.901 --> 00:43:39.400 Okay, also das heißt, im Herbst und im Winter setzt es dann halt zwangsläufig irgendwann ein, weil es sich oben eben abkühlt. 00:43:39.401 --> 00:43:40.300 Ja. 00:43:40.301 --> 00:43:45.800 Dann sind die Unterschiede nicht mehr so stark, und dann wird quasi der See mehr oder weniger über den Winter neu durchgerührt. 00:43:45.801 --> 00:43:58.500 Ja, und Extremereignisse, die können eben auch dazu führen, dass diese Schichtung aufgebrochen wird und dann kriegt man so episodische Nährstoffpulse. 00:43:58.501 --> 00:44:10.900 Und da haben wir im Stechlinsee ein schönes Beispiel dafür und im Müggelsee, das ist jetzt ein See, der sich nicht den ganzen Sommer über stabil schichtet, 00:44:10.901 --> 00:44:21.000 das ist ein Sonderfall, der ist polymiktisch, der Fachbegriff dafür, das heißt, der schichtet sich mal, dann wird der wieder durchmischt, dann schichtet er sich wieder. 00:44:21.001 --> 00:44:31.000 Und das hängt sehr von den Wetterbedingungen ab, bei ruhigem heißen Wetter ist der geschichtet, und wenn dann die Temperaturen kühler werden oder ein Wind dazu kommt, 00:44:31.001 --> 00:44:33.700 dann aufgrund der Flachheit durchmischt der sich auch. 00:44:33.701 --> 00:44:44.400 Und solche Systeme sind extrem anfällig für den Klimawandel, weil die viel häufiger diese Nährstoffpulse dann bekommen. 00:44:44.401 --> 00:44:48.500 Das sind genau diese Effekte, die Sie mit Ihrem automatischen Messsystem mit der Minutenauflösung dann auch sehr gut beobachten können? 00:44:48.501 --> 00:44:55.200 Ja, die kriegen wir aber auch, die Nährstoffe können wir ja nicht automatisch messen. 00:44:55.201 --> 00:45:03.200 Aber mit diesen automatischen Messungen können wir sehr kleinskalig die Schichtungslängen bestimmen. 00:45:03.201 --> 00:45:18.400 Und Schichtungslängen treten innerhalb von 24 Stunden, kleiner 24 Stunden, auf, die Effekte dann auf den Nährstoffhaushalt, 00:45:18.401 --> 00:45:29.900 das ist natürlich auch interessant, das wissen wir im Einzelnen nicht, das wissen wir auf so einer wöchentlichen Ebene, aber natürlich so ein System, 00:45:29.901 --> 00:45:34.900 der Sauerstoff in diesem System geht ziemlich schnell gegen Null. 00:45:34.901 --> 00:45:42.400 Wieviele von diesen Messstation-Katamaranen hätten Sie denn gerne, wenn Sie jetzt mal einfach, wenn mal Geld keine Rolle spielt? 00:45:42.401 --> 00:45:50.200 Ich meine, wäre ja sicherlich mal ganz interessant, so in 10 Meter Abstand den ganzen See voll zu stellen und mal ein Jahr zu beobachten. 00:45:50.201 --> 00:45:58.100 Ich meine, das wird sich sicherlich mit der sonstigen Nutzung des Sees so nicht vertragen lassen, 10 Meter ist jetzt vielleicht auch ein bisschen übertrieben, 00:45:58.101 --> 00:46:05.200 aber so mehrere solche Orte zu haben, da hätte man ja sozusagen die Chance, auch diese Wasser – wie sagten Sie – diese Wasserblöcke, 00:46:05.201 --> 00:46:11.000 die sich halt durchbewegen, diese Wassermassen, quasi beim Durchmarschieren durch den See zu beobachten. 00:46:11.001 --> 00:46:15.700 Ja, also wir behelfen uns natürlich, dass wir so Messkampagnen auch machen. 00:46:15.701 --> 00:46:23.400 Wir haben ja nicht nur die Stationen, sondern auch dieselbe Messtechnik mobil. 00:46:23.401 --> 00:46:33.900 Das wird schon auch gemacht, aber das haben wir jetzt gerade sogar diskutiert, mehrere Stationen, mobilere Stationen anzuschaffen 00:46:33.901 --> 00:46:37.400 und wir haben auch ein paar angeschafft 00:46:37.401 --> 00:46:46.100 Unsere Messstation ist ja fix und die sind bestimmt mit, das sind so Bojen, die sind bestückt mit derselben Messtechnik und die kann man dann auch mal hin und her transportieren, 00:46:46.101 --> 00:46:48.600 also das machen wir schon, das machen wir schon. 00:46:48.601 --> 00:46:50.000 Okay. 00:46:50.001 --> 00:46:59.900 Das ist, also mehrere Stationen jetzt kontinuierlich zu betreiben, das ist kostspielig. 00:46:59.901 --> 00:47:10.400 Wir haben jetzt einen, wir sind in der wirklich tollen Lage, dass wir einen Messtechniker haben, der Verantwortung für die Stationen hat. 00:47:10.401 --> 00:47:16.300 Der programmiert alles, der wartet, der fährt dahin. 00:47:16.301 --> 00:47:22.100 Wenn der im Urlaub ist, guckt der, das ist übers Internet einzusehen. 00:47:22.101 --> 00:47:28.200 Dann kriegen wir einen Anruf oder eine Mail, dass wir mal schleunigst da hinfahren müssen, weil irgendwas nicht funktioniert. 00:47:28.201 --> 00:47:39.900 Also man braucht wirklich Leute, das muss permanent gewartet werden, sonst generiert man da ziemlich schnell auch Datenfriedhöfe. 00:47:39.901 --> 00:47:43.400 Oder halt auch noch vollkommen fehlgeleitete Informationen, die man noch als die richtigen ansieht. 00:47:43.401 --> 00:47:54.300 Ja, also das ist schon, und die Messstation ist auch für den lokalen, hier in Friedrichshagen ist die bekannt. 00:47:54.301 --> 00:48:05.600 Wir kriegen auch sofort, wenn wir da mal Wartungsarbeiten machen und die Station mal einen Tag offline geht, dann kriege ich sofort anrufe, was denn wäre. 00:48:05.601 --> 00:48:05.700