{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"timpritlove","startTime":43.401000000000003,"endTime":49,"body":"Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands f\u00fcr die deutsche Wissenschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":49.000999999999998,"endTime":60.700000000000003,"body":"Mein Name ist Tim Pritlove und ich begr\u00fc\u00dfe alle zu Ausgabe Nummer 71 unserer immer weiter voranschreitenden Gespr\u00e4chsserie \u00fcber alle m\u00f6glichen Einblicke,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":60.701000000000001,"endTime":67.400000000000006,"body":"die uns die Wissenschaft bietet oder die wir vielleicht auch selbst in die Wissenschaft hier gewinnen wollen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":67.400999999999996,"endTime":75.400000000000006,"body":"Und nun haben wir ja schon einen ziemlich breites Bouquet an Themen abgearbeitet hier in den letzten f\u00fcnf Jahren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":75.400999999999996,"endTime":79.099999999999994,"body":"Eins ist ein bisschen zu kurz gekommen, die Wirtschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":79.100999999999999,"endTime":89.200000000000003,"body":"Was nicht bedeutet, dass das uninteressant ist und vor allem ist ja auch die Erkenntnis, dass Wirtschaft nicht nur stattfindet und ein t\u00e4gliches politisches Thema ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":89.200999999999993,"endTime":93.900000000000006,"body":"sondern dass daran auch geforscht wird, auch nochmal ganz interessant."},{"speaker":"timpritlove","startTime":93.900999999999996,"endTime":101.5,"body":"Und um dar\u00fcber ein wenig zu sprechen, insbesondere \u00fcber die Fragen des Wettbewerbs in der Wirtschaft, begr\u00fc\u00dfte ich zun\u00e4chst einmal meinen Gespr\u00e4chspartner,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":101.501,"endTime":103.5,"body":"n\u00e4mlich Justus Haukap, sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"justushaukap","startTime":103.501,"endTime":103.7,"body":"Ja, guten Tag."},{"speaker":"timpritlove","startTime":103.70099999999999,"endTime":107.2,"body":"Herzlich willkommen bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":107.20099999999999,"endTime":117.7,"body":"Ja, Herr Haukap, sie sind in D\u00fcsseldorf, dort als Wirtschaftswissenschaftler an der Heinrich-Heine-Universit\u00e4t aktiv."},{"speaker":"timpritlove","startTime":117.70099999999999,"endTime":125.3,"body":"Dort auch mittlerweile Dekan der wirtschaftswissenschaftlichen Fakult\u00e4t, wenn ich das richtig sehe."},{"speaker":"justushaukap","startTime":125.301,"endTime":125.90000000000001,"body":"Gewesen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":125.901,"endTime":127.7,"body":"Gewesen, ist schon wieder vorbei?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":127.70099999999999,"endTime":128,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":128.001,"endTime":132.5,"body":"Ach okay, gut na dann wissen wir es jetzt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":132.501,"endTime":135.69999999999999,"body":"Aber das wird ja sicherlich auch einen gewissen Vorlauf gehabt haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":135.70099999999999,"endTime":139.19999999999999,"body":"Wie interessiert man sich denn eigentlich f\u00fcr Wirtschaft?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":139.20099999999999,"endTime":142.80000000000001,"body":"Weil ich fand das ja eigentlich ein bisschen unspannend."},{"speaker":"timpritlove","startTime":142.80099999999999,"endTime":145.90000000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht genau warum, aber war so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":145.90100000000001,"endTime":149.40000000000001,"body":"Und ich dachte mir immer so, ich mache lieber Computer."},{"speaker":"timpritlove","startTime":149.40100000000001,"endTime":157.5,"body":"Gibt es da irgendwie so einen Ausl\u00f6ser oder war das so, entweder was mit Tieren oder was mit Wirtschaft?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":157.501,"endTime":158.40000000000001,"body":"Irgendwas mit Medien."},{"speaker":"timpritlove","startTime":158.40100000000001,"endTime":163.59999999999999,"body":"Oder was mit Medien, kann man auch machen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":163.601,"endTime":171.90000000000001,"body":"Also wie bei vielen ist es, glaube ich, die \u00d6konomie studieren, eine gewissen Zuf\u00e4lligkeit, dass man da reinger\u00e4t."},{"speaker":"justushaukap","startTime":171.90100000000001,"endTime":179.30000000000001,"body":"Denn das ist ja f\u00fcr die allermeisten kein Fach, was man in der Schule schon hat und von daher ist es jetzt nicht wie Chemie oder Geschichte"},{"speaker":"justushaukap","startTime":179.30099999999999,"endTime":184.5,"body":"oder meinetwegen auch Deutsch, wo man sich recht gut in der Schule schon vorstellen kann, was dann hinterher passiert,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":184.501,"endTime":192.69999999999999,"body":"sondern eher so wie Soziologie oder auch Politikwissenschaft, dass man merkt, man hat ein Interesse f\u00fcr bestimmte Fragen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":192.70099999999999,"endTime":198.80000000000001,"body":"Und bei mir war es konkret so, dass ich schon gemerkt habe, ich interessiere mich f\u00fcr gesellschaftliche Zusammenh\u00e4nge sehr stark,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":198.80099999999999,"endTime":208.30000000000001,"body":"also viele \u00d6konomen, zumindest viele Volkswirte, haben sehr fr\u00fch politisches Interesse eben auch und da liegen dann eigentlich fast nur Politikwissenschaft,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":208.30099999999999,"endTime":212,"body":"Sozialwissenschaft oder \u00d6konomie nahe zu studieren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":212.001,"endTime":219.19999999999999,"body":"Und bei mir war es dann relativ trivial, dass ich am Anfang gedacht habe, ich glaube, dass ich damit die besten Berufsaussichten habe."},{"speaker":"justushaukap","startTime":219.20099999999999,"endTime":228.40000000000001,"body":"Hatte damals noch die Idee, dass ich Journalist werden wollte und da war so relativ klar, dass Wirtschaftsjournalisten Mangelware waren,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":228.40100000000001,"endTime":229.59999999999999,"body":"als ich angefangen habe zu studieren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":229.601,"endTime":235.40000000000001,"body":"Da habe ich gesagt, na dann studiere halt Wirtschaft, dann hast du gute Chancen Journalist werden zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":235.40100000000001,"endTime":236.59999999999999,"body":"Volkswirtschaft?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":236.601,"endTime":237.5,"body":"Volkswirtschaft genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":237.501,"endTime":238.90000000000001,"body":"Big Picture."},{"speaker":"justushaukap","startTime":238.90100000000001,"endTime":244.5,"body":"Das ist genau, also eher die gesellschaftlichen Fragen, weniger die Fragen des Management von Unternehmen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":244.501,"endTime":254,"body":"sondern eher die Frage der Wirtschaftspolitik, also wie regelt man M\u00e4rkte, wie regelt man Dinge im Leben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":254.001,"endTime":258.39999999999998,"body":"Letztendlich damit f\u00fcr m\u00f6glichst viele das beste rauskommt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":258.40100000000001,"endTime":266.19999999999999,"body":"Journalismus hat ja nicht unbedingt jeder als erstes im Blick, also ich kenne auch die andere Linie, wo man erst mal so full on Wissenschaft geht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":266.20100000000002,"endTime":276,"body":"und dann denkt man sich so, alles ganz interessant, aber ich halte mich lieber auf diesem \u00dcberblicksbereich und komme dann zum Journalismus."},{"speaker":"justushaukap","startTime":276.00099999999998,"endTime":281.30000000000001,"body":"Ja, ich bin mir nicht ganz sicher, die Menschen sind ja so unterschiedlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":281.30099999999999,"endTime":286.19999999999999,"body":"Ich habe den Eindruck, viele, die Abitur machen, erst mal haben noch nicht im Blick, dass sie Wissenschaftler werden wollen zu dem Zeitpunkt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":286.20100000000002,"endTime":290.60000000000002,"body":"Das mag es auch geben, vielleicht in den eher technischen F\u00e4chern."},{"speaker":"justushaukap","startTime":290.601,"endTime":296.60000000000002,"body":"In der \u00d6konomie oder in den Sozialwissenschaften ist das, glaube ich, eher selten, dass man nach dem Abi sagt, ich will Wissenschaftler werden"},{"speaker":"justushaukap","startTime":296.601,"endTime":300.10000000000002,"body":"und deswegen studiere ich jetzt XYZ."},{"speaker":"justushaukap","startTime":300.101,"endTime":310.60000000000002,"body":"Sondern das Interesse am Studium das ist so von den Kollegen, die ich kenne, aber auch von mir selber, so gewachsen, dass man gemerkt hat,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":310.601,"endTime":317.19999999999999,"body":"das interessiert einen immer mehr und man merkt, je weiter man studiert, wie viel man noch nicht wei\u00df und denkt sich,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":317.20100000000002,"endTime":318.5,"body":"so dann f\u00fchre ich das noch ein bisschen fort und so war das bei mir auch."},{"speaker":"justushaukap","startTime":318.50099999999998,"endTime":328.80000000000001,"body":"Habe ich gesagt, ich w\u00fcrde gerne noch promovieren, dann habe ich nochmal vier-f\u00fcnf Jahre Zeit, mich mehr mit den Materien auseinander zu setzen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":328.80099999999999,"endTime":336,"body":"und da merkt man vielleicht, das ist immer noch nicht genug, ich w\u00fcrde gerne noch mehr wissen und das macht mir Spa\u00df, Dinge zu erforschen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":336.00099999999998,"endTime":344.10000000000002,"body":"Dingen auf den Grund zu gehen und so bleibt man dann vielleicht in der Wissenschaft, w\u00e4hrend andere dann die Interessen sich anders entwickeln."},{"speaker":"justushaukap","startTime":344.101,"endTime":350.60000000000002,"body":"Und sagen, eine wissenschaftlich Karriere ist mir zu riskant oder ich mach lieber einen wissenschaftlichen\u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":350.601,"endTime":355.30000000000001,"body":"mich interessiert mehr die Breite, m\u00f6glichst viele Dinge, weniger das Tiefe."},{"speaker":"justushaukap","startTime":355.30099999999999,"endTime":358.60000000000002,"body":"Und ich glaube, das ist dann eben bei vielen sehr unterschiedlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":358.601,"endTime":364.10000000000002,"body":"Bei mir selber war es so, dass ich gemerkt habe, das macht mir so viel Spa\u00df, dass ich das lieber gerne weitermachen m\u00f6chte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":364.101,"endTime":372.30000000000001,"body":"Na ich muss im R\u00fcckblick auch sagen, wenn man erst mal so ein halbes Leben dahingelebt hat, dann sieht man die Dinge ja auch anders."},{"speaker":"timpritlove","startTime":372.30099999999999,"endTime":377.89999999999998,"body":"Jetzt w\u00fcrde mich ehrlich gesagt so eine Volkswirtschaftslehre zumindest ganz allgemein auch interessieren, weil es halt einfach etwas ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":377.90100000000001,"endTime":382.5,"body":"was einem gleich so einen unglaublichen \u00dcberblick gibt \u00fcber die Zusammenh\u00e4nge der Gesellschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":382.50099999999998,"endTime":392.39999999999998,"body":"Stellt sich nat\u00fcrlich die Frage, leistet dieses Studium das auch, also ist es in der derzeitigen Auspr\u00e4gung, oder vielmehr in der damaligen Auspr\u00e4gung,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":392.40100000000001,"endTime":395.80000000000001,"body":"auch etwas, wo man dann herausgeht und sagt, so jetzt habe ich aber auch einen \u00dcberblick?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":395.80099999999999,"endTime":399.80000000000001,"body":"Oder ist das eher so eins von diesen Studien, wo man sich danach denkt, na das h\u00e4tte ich mir ja auch schenken k\u00f6nnen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":399.80099999999999,"endTime":406.19999999999999,"body":"Naja das ist sicherlich ganz unterschiedlich und es gibt sicherlich kein Studium, wo man nicht auch Dinge verbessern k\u00f6nnte"},{"speaker":"justushaukap","startTime":406.20100000000002,"endTime":412.19999999999999,"body":"und nat\u00fcrlich gibt es da auch immer Wahlm\u00f6glichkeiten, das h\u00e4ngt nat\u00fcrlich auch ein bisschen von den Studierenden selber ab,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":412.20100000000002,"endTime":415.5,"body":"wie man sich dann ausbreitet im Studium."},{"speaker":"justushaukap","startTime":415.50099999999998,"endTime":422.89999999999998,"body":"Es gibt die Studenten, das wei\u00df ich ja von uns selber auch, die versuchen auf m\u00f6glichst schlankem Fu\u00df da durchzukommen"},{"speaker":"justushaukap","startTime":422.90100000000001,"endTime":427,"body":"und die gehen den Weg des geringsten Widerstandes und m\u00f6glichst keine zus\u00e4tzliche Arbeit,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":427.00099999999998,"endTime":435,"body":"und f\u00fcr die ist vielleicht auch gar nicht so sehr der Drang da, m\u00f6glichst viel Wissen oder m\u00f6glichst viel auch Methoden kennenzulernen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":435.00099999999998,"endTime":440.89999999999998,"body":"sondern eher, Hauptsache ich habe nachher einen Abschluss und finde einen Job, der mich halbwegs ern\u00e4hrt und wo ich dann auch noch genug Freizeit habe,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":440.90100000000001,"endTime":443.30000000000001,"body":"das ist ja auch eine v\u00f6llig berechtigte Motivation."},{"speaker":"timpritlove","startTime":443.30099999999999,"endTime":444,"body":"Ja."},{"speaker":"justushaukap","startTime":444.00099999999998,"endTime":450.30000000000001,"body":"W\u00e4hrend es andere gibt, die dann sagen, ich habe diesen Wissensdurst, ich m\u00f6chte m\u00f6glichst viel lernen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":450.30099999999999,"endTime":450.80000000000001,"body":"Ein Forschergeist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":450.80099999999999,"endTime":461.89999999999998,"body":"Ja, ein Forschergeist und die dann auch sagen, ich mach auch extra Veranstaltungen, von denen ich einfach was lerne."},{"speaker":"justushaukap","startTime":461.90100000000001,"endTime":469.60000000000002,"body":"Also ich selber, das ist eine meiner Lieblingsveranstaltungen schon seit Jahren, so ein sogenanntes Kolloquium f\u00fcr Irre, nenne ich das, an der Uni."},{"speaker":"timpritlove","startTime":469.601,"endTime":471.5,"body":"Kolloquium f\u00fcr Irre?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":471.50099999999998,"endTime":479,"body":"Genau, und das Kolloquium besteht darin, ich sage, wir treffen uns, das mache ich immer im Wintersemester abends, lesen ein Buch zusammen"},{"speaker":"justushaukap","startTime":479.00099999999998,"endTime":485.30000000000001,"body":"jede Woche ein Kapitel, einer von den Studierenden muss das immer vorstellen das Kapitel, dann diskutieren wir das."},{"speaker":"justushaukap","startTime":485.30099999999999,"endTime":489.60000000000002,"body":"Und ich sage, das ist f\u00fcr Irre in dem Sinne, weil ich garantiere euch, es ist garantiert klausurirrelevant"},{"speaker":"justushaukap","startTime":489.601,"endTime":494,"body":"und ihr kriegt auch keinerlei Punkte oder irgendwas daf\u00fcr, ihr k\u00f6nnt euch nur mit mir abends treffen und wir diskutieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":494.00099999999998,"endTime":496.69999999999999,"body":"Aber es k\u00f6nnte spannend werden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":496.70100000000002,"endTime":497,"body":"Und es kommen Leute."},{"speaker":"justushaukap","startTime":497.00099999999998,"endTime":501.80000000000001,"body":"Also da kommen dann genau diese Leute, die sagen, nat\u00fcrlich will ich auch einen Abschluss haben,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":501.80099999999999,"endTime":507.80000000000001,"body":"aber ich komme einfach, weil es mich so interessiert im Grunde genommen und man zieht sich genau die Leute raus, die sagen \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":507.80099999999999,"endTime":513.20000000000005,"body":"Indem man einfach so diesen klassischen Incentive der Weiterbildungsstufe rausnimmt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":513.20100000000002,"endTime":515.79999999999995,"body":"Man kriegt keinen Schein, man kriegt nichts, au\u00dfer die Erkenntnis."},{"speaker":"timpritlove","startTime":515.80100000000004,"endTime":518.89999999999998,"body":"Was kriegt man denn da f\u00fcr Themen vorgeworfen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":518.90099999999995,"endTime":524.89999999999998,"body":"Im letzten Jahr haben wir ein Buch diskutiert von einem amerikanischen Autor \u00fcber die Sharing Economy."},{"speaker":"justushaukap","startTime":524.90099999999995,"endTime":532.79999999999995,"body":"Es hat Sharing Economy und verwandte Felder, sage ich mal."},{"speaker":"justushaukap","startTime":532.80100000000004,"endTime":536.89999999999998,"body":"Im Jahr davor haben wir ein Buch gelesen, ich \u00fcberlege gerade mal, ich glaube, da war es, glaube ich, Angus Deaton,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":536.90099999999995,"endTime":547.89999999999998,"body":"also der damalige Nobelpreistr\u00e4ger f\u00fcr \u00d6konomie, der sehr viel \u00fcber, wie entwickelt sich Armut, Ungleichheit, Gesundheit in der Welt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":547.90099999999995,"endTime":555,"body":"dann haben wir gelesen Daron Acemoglu, auch einer der bekanntesten \u00d6konomen weltweit, \u201eWhy Nations Fail\u201c, also ich wei\u00df gar nicht,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":555.00099999999998,"endTime":564.10000000000002,"body":"wie es auf Deutsch genau hei\u00dft das Buch, der sagt sozusagen, warum bestimmte Volkswirtschaften sich nicht weiterentwickeln"},{"speaker":"justushaukap","startTime":564.101,"endTime":570.20000000000005,"body":"und andere weiterentwickeln, welche Rolle Institutionen spielen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":570.20100000000002,"endTime":578,"body":"Das hei\u00dft also, relativ bunt gemischt, wobei ich versuche mich schon auf die Dinge zu konzentrieren, von denen ich glaube ein bisschen mehr zu verstehen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":578.00099999999998,"endTime":582.79999999999995,"body":"als die Dinge, von denen ich nicht viel verstehe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":582.80100000000004,"endTime":591.20000000000005,"body":"Ja, aber das ist ja dann auch wieder dieser, also dem wohnt ja auch dieser Wunsch inne einer holistischen Betrachtung der Welt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":591.20100000000002,"endTime":600.60000000000002,"body":"Ja, also das ist so, vielen Au\u00dfenstehenden ist, glaube ich, gar nicht so richtig klar, dass \u00d6konomie, also \u00d6konomie im Sinne von Volkswirtschaftslehre,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":600.601,"endTime":605,"body":"sich im Wesentlichen mit gesellschaftspolitischen Fragen auseinandersetzt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":605.00099999999998,"endTime":614.29999999999995,"body":"Nat\u00fcrlich stark im Bereich der Wirtschaft, aber auch im Bereich der Politik, oder in Felden, die man nicht der traditionellen Wirtschaft zurechnen sollte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":614.30100000000004,"endTime":621.89999999999998,"body":"Ehemalige Mitarbeiter von mir hat sich intensiv damit besch\u00e4ftigt, zum Beispiel wie man die Organspende in Deutschland verbessern kann."},{"speaker":"justushaukap","startTime":621.90099999999995,"endTime":628.70000000000005,"body":"Das ist auch ein Feld der Wirtschaft, aber das h\u00e4tte man vielleicht gar nicht so traditionell der Wirtschaft zugerechnet im engeren Sinne."},{"speaker":"justushaukap","startTime":628.70100000000002,"endTime":636.5,"body":"Das ist Volkswirtslehre, das geht ja nicht so sehr darum, wie verbessere ich das Management von Unternehmen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":636.50099999999998,"endTime":638.20000000000005,"body":"das ist ja die Frage der Betriebswirtschaftslehre."},{"speaker":"justushaukap","startTime":638.20100000000002,"endTime":644,"body":"Und viele Au\u00dfenstehende, da habe ich manchmal den Eindruck, die wissen gar nicht, dass es so einen Unterschied \u00fcberhaupt gibt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":644.00099999999998,"endTime":652,"body":"sondern werfen das so alles in einen Topf und sagen, die Leute, die Wirtschaft studieren, das sind die Leute, die die Profite maximieren wollen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":652.00099999999998,"endTime":656.29999999999995,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich eine holzschnittartige Zusammenfassung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":656.30100000000004,"endTime":659.89999999999998,"body":"Also im Idealfall wollen es ja beide, nur die einen wollen es nur f\u00fcr sich und die anderen wollen es f\u00fcr alle."},{"speaker":"justushaukap","startTime":659.90099999999995,"endTime":664.60000000000002,"body":"Ja, also sozusagen der Volkswirt guckt ja immer auf die, was wir gesellschaftliche Wohlfahrt nennen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":664.601,"endTime":668.10000000000002,"body":"Also insbesondere auch die Rolle der Verbraucher."},{"speaker":"justushaukap","startTime":668.101,"endTime":672.5,"body":"Also wie kann man daf\u00fcr sorgen, das ist nat\u00fcrlich auch mein Thema insbesondere, Wettbewerbspolitik,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":672.50099999999998,"endTime":681.89999999999998,"body":"wie kann man daf\u00fcr sorgen, dass auch die Verbraucher ihren Anteil sozusagen am Kuchen kriegen, dass sie nicht \u00fcber den Tisch gezogen werden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":681.90099999999995,"endTime":692.39999999999998,"body":"Dass es tats\u00e4chlich zu Effizienz kommt in dem Sinne, aber nicht nur Effizienz im Sinne von technisch, sondern auch dass die Versorgung mit allen m\u00f6glichen G\u00fctern m\u00f6glichst so ist,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":692.40099999999995,"endTime":698.70000000000005,"body":"dass also eigentlich optimal ist auch aus Verbrauchersicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":698.70100000000002,"endTime":702.10000000000002,"body":"Vielleicht nochmal kurz so zu Ihrem Werdegang."},{"speaker":"timpritlove","startTime":702.101,"endTime":711.20000000000005,"body":"Sie waren ja dann auch ganz gut unterwegs, wenn ich das richtig sehe, in Michigan USA, in Arbour an der Universit\u00e4t, es gab auch eine Stippvisite in Neuseeland."},{"speaker":"timpritlove","startTime":711.20100000000002,"endTime":714.20000000000005,"body":"Gar nicht an der Universit\u00e4t, sondern richtig im Staatswesen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":714.20100000000002,"endTime":719.70000000000005,"body":"Genau, da habe ich f\u00fcr das dortige Finanzministerium, also es ist ein bisschen anders organisiert der Staatsapparat,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":719.70100000000002,"endTime":728,"body":"die Treasury, aber ist am ehesten zu vergleichen mit dem Finanzministerium bei uns, gearbeitet als Mitarbeiter der neuseel\u00e4ndischen Regierung."},{"speaker":"justushaukap","startTime":728.00099999999998,"endTime":735.20000000000005,"body":"Verbeamtet wird man da nicht, sondern Angestellter der neuseel\u00e4ndischen Regierung oder des Finanzministeriums."},{"speaker":"justushaukap","startTime":735.20100000000002,"endTime":738,"body":"War eine sehr spannende Zeit, das war nach meiner \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":738.00099999999998,"endTime":739.29999999999995,"body":"Mit einem deutschen Pass, das geht?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":739.30100000000004,"endTime":740.70000000000005,"body":"Mit einem deutschen Pass, ja mit einem deutschen Pass."},{"speaker":"timpritlove","startTime":740.70100000000002,"endTime":741.70000000000005,"body":"Okay."},{"speaker":"justushaukap","startTime":741.70100000000002,"endTime":747.29999999999995,"body":"Die Neuseel\u00e4nder sind weltoffener als die Deutschen, das muss man einfach n\u00fcchtern so sehen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":747.30100000000004,"endTime":752.5,"body":"Es hat sicherlich viele Gr\u00fcnde, aber die meisten Neuseel\u00e4nder sind ja selber noch relativ jung im Land."},{"speaker":"justushaukap","startTime":752.50099999999998,"endTime":759.70000000000005,"body":"Und die wissen auch, auf welchem Schiff ihr Gro\u00dfvater gegebenenfalls gekommen ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":759.70100000000002,"endTime":762.60000000000002,"body":"Also f\u00fcr die ist das nicht so ungew\u00f6hnlich, dass da auch mal Leute von au\u00dferhalb kommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":762.601,"endTime":768.10000000000002,"body":"Und sicherlich auch, und vor allem Kompetenz so weit drau\u00dfen, ich meine, weiter weg von allem kann man ja fast gar nicht sein."},{"speaker":"justushaukap","startTime":768.101,"endTime":769.10000000000002,"body":"Das geht fast gar nicht anders."},{"speaker":"justushaukap","startTime":769.101,"endTime":775.20000000000005,"body":"Das ist ein sehr kleines Land und wenn die jetzt sagen w\u00fcrden, wir stellen \u00fcberall nur Neuseel\u00e4nder ein, dann h\u00e4tten die ein gro\u00dfes Problem."},{"speaker":"justushaukap","startTime":775.20100000000002,"endTime":780.70000000000005,"body":"Also von daher war das, also ich war da beileibe nicht der einzige Ausl\u00e4nder, der f\u00fcr die \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":780.70100000000002,"endTime":787.5,"body":"ich glaube, der einzige Deutsche zwar im Finanzministerium, aber auf der Stra\u00dfenseite gegen\u00fcber war die Zentralbank, da haben auch Deutsche gearbeitet."},{"speaker":"justushaukap","startTime":787.50099999999998,"endTime":794.79999999999995,"body":"Die meisten sind nat\u00fcrlich eher aus dem englischsprachigen Bereich gewesen, aber es waren auch andere Europ\u00e4er noch da, ein Holl\u00e4nder war noch da und ein Schweizer."},{"speaker":"justushaukap","startTime":794.80100000000004,"endTime":804.10000000000002,"body":"Also die sind da, das war eine tolle Erfahrung, weil da habe ich so, ich meine, mein wirtschaftspolitisches Interesse ist da nochmal sehr stark gefestigt worden, sage ich mal so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":804.101,"endTime":814.20000000000005,"body":"Und vor allem man gewinnt ja dann auch zwangsl\u00e4ufig so den Blick \u00fcber das eigene Volkswirtschaftssystem hinaus auch auf die internationalen Verflechtungen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":814.20100000000002,"endTime":818,"body":"die entsprechenden politischen Konstellationen, die das beeinflusst etc.."},{"speaker":"justushaukap","startTime":818.00099999999998,"endTime":822.79999999999995,"body":"Ja und man sieht, dass Dinge auch anders gemacht werden k\u00f6nnen und des trotzdem funktioniert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":822.80100000000004,"endTime":823.20000000000005,"body":"Oder \u00fcberhaupt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":823.20100000000002,"endTime":825,"body":"Oder \u00fcberhaupt funktionieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":825.00099999999998,"endTime":825.79999999999995,"body":"Internet zum Beispiel."},{"speaker":"justushaukap","startTime":825.80100000000004,"endTime":831.20000000000005,"body":"Da haben die Neuseel\u00e4nder auch ein paar Probleme, also das ist jetzt nicht das Paradebeispiel f\u00fcr gute L\u00f6sungen, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":831.20100000000002,"endTime":833.89999999999998,"body":"Okay, alles klar."},{"speaker":"justushaukap","startTime":833.90099999999995,"endTime":836.89999999999998,"body":"Die haben da auch einiges verzapft, sagen wir mal so."},{"speaker":"justushaukap","startTime":836.90099999999995,"endTime":844.79999999999995,"body":"Aber man sieht, bestimmte andere Dinge gehen auch und die Welt geht nicht unter, es funktioniert sogar ganz gut."},{"speaker":"justushaukap","startTime":844.80100000000004,"endTime":854.10000000000002,"body":"Also das ist schon in dem Bereich, von au\u00dfen gewinnt man auch einen ein bisschen anderen Blick auf die Politik und die Gesellschaft in Deutschland tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":854.101,"endTime":855.29999999999995,"body":"also daf\u00fcr ist es auch sehr hilfreich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":855.30100000000004,"endTime":864.29999999999995,"body":"Wie ich schon erw\u00e4hnt hatte, dann ist es die Heinrich-Heine-Universit\u00e4t in D\u00fcsseldorf geworden nach so einer Zwischenstation, glaube ich, in Bochum und N\u00fcrnberg."},{"speaker":"timpritlove","startTime":864.30100000000004,"endTime":870,"body":"Und dort haben Sie dann auch noch ein Institut gegr\u00fcndet, n\u00e4mlich das D\u00fcsseldorf Institute of Economics."},{"speaker":"justushaukap","startTime":870.00099999999998,"endTime":871.39999999999998,"body":"Competition Economics."},{"speaker":"timpritlove","startTime":871.40099999999995,"endTime":877,"body":"Oh, stimmt da ist ja noch ein C drin, das hatte ich gerade hier irgendwie gel\u00f6scht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":877.00099999999998,"endTime":883.20000000000005,"body":"Genau mit der putzigen Abk\u00fcrzung DIES, wo ich vorhin etwas schmunzeln musste und mich fragte, ob denn das Absicht ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":883.20100000000002,"endTime":887.29999999999995,"body":"dass man hier quasi so \"alea iacta est\" mit den W\u00fcrfeln..."},{"speaker":"justushaukap","startTime":887.30100000000004,"endTime":898.29999999999995,"body":"Ja Wettbewerb hat auch immer was mit Gl\u00fcck zu tun, also insofern ist es schon vielleicht nicht nur mit Gl\u00fcck, von daher ist es ein bisschen ironisch vielleicht schon in dem Sinne."},{"speaker":"justushaukap","startTime":898.30100000000004,"endTime":908,"body":"Aber ja wir h\u00e4tten uns nat\u00fcrlich auch D\u00fcsseldorfer Institut f\u00fcr Wettbewerbs\u00f6konomie nennen k\u00f6nnen, dann w\u00e4re die Abk\u00fcrzung dann DIW gewesen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":908.00099999999998,"endTime":909.70000000000005,"body":"Langweilig und schon da."},{"speaker":"justushaukap","startTime":909.70100000000002,"endTime":912.79999999999995,"body":"Vor allen Dingen viele kennen die Abk\u00fcrzung, die sich f\u00fcr Wirtschaftspolitik interessieren, schon."},{"speaker":"justushaukap","startTime":912.80100000000004,"endTime":920,"body":"DIW also das ging nicht und dann haben wir uns eben f\u00fcr das englische Akronym entschieden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":920.00099999999998,"endTime":927.29999999999995,"body":"Und genau, an dem Institut erforschen wir letztendlich insbesondere Fragen des Wettbewerbs auf allen m\u00f6glichen M\u00e4rkten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":927.30100000000004,"endTime":936.89999999999998,"body":"Also von Tankstellen \u00fcber Energie hin zu Lebensmitteleinzelhandel."},{"speaker":"justushaukap","startTime":936.90099999999995,"endTime":942.20000000000005,"body":"Im Gesundheitsbereich, also quasi Wettbewerb auf allen m\u00f6glichen M\u00e4rkten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":942.20100000000002,"endTime":948.10000000000002,"body":"Und insbesondere da nat\u00fcrlich, wo er vielleicht nicht ganz so funktioniert wie man sich das vorstellt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":948.101,"endTime":950.70000000000005,"body":"Aber die Studieng\u00e4nge sind da jetzt konkret an diesem Institut angesiedelt oder ist das nochmal separat?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":950.70100000000002,"endTime":958.20000000000005,"body":"Nein, das ist ein Institut der Universit\u00e4t, also ist jetzt kein Aninstitut oder so was, sondern das ist regul\u00e4r und wir sind voll integriert in die Fakult\u00e4t"},{"speaker":"justushaukap","startTime":958.20100000000002,"endTime":969.10000000000002,"body":"und die Studenten studieren zum gr\u00f6\u00dften Teil also an der Heinrich-Heine-Universit\u00e4t entweder BWL oder VWL und wir haben noch so ein paar Spezialstudieng\u00e4nge."},{"speaker":"justushaukap","startTime":969.101,"endTime":974.70000000000005,"body":"Politics, Philosophy und Economics, PPI nach britischem Vorbild."},{"speaker":"justushaukap","startTime":974.70100000000002,"endTime":981.20000000000005,"body":"Und sind noch so ein paar Spezialit\u00e4ten des Rheinlandes, Wirtschaftschemie und so ein paar andere Dinge, aber eigentlich studieren die erst mal stinknormale VWL."},{"speaker":"justushaukap","startTime":981.20100000000002,"endTime":987.60000000000002,"body":"Sozusagen an einer normalen Uni, nur dass der Fokus bei uns besonders stark auf Wettbewerbsfragen liegt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":987.601,"endTime":994,"body":"Aber letztendlich hei\u00dft der Bachelor, Bachelor in Economics, so wie an eigentlich allen anderen Unis auch."},{"speaker":"justushaukap","startTime":994.00099999999998,"endTime":995.60000000000002,"body":"Also man kriegt da auch erst mal eine ganz normale Grundausbildung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":995.601,"endTime":997.70000000000005,"body":"Okay, aber der Forschungsaspekt ist daraufhin ausgerichtet?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":997.70100000000002,"endTime":1006,"body":"In der Forschung und in der Lehre ist es schon betont, also je h\u00f6her man kommt, also auch im Master und dann erst recht in unserer Graduiertenschule,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1006.001,"endTime":1010.5,"body":"da ist ja der Fokus schon sehr stark auf Wettbewerbsfragen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1010.501,"endTime":1015.8,"body":"2006 sind Sie dann, ich wei\u00df nicht, wird man dann berufen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1015.801,"endTime":1015.9,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1015.901,"endTime":1025.5,"body":"In die Monopolkommission, das ist ja so eine Entit\u00e4t, die der Bundesregierung beratend zur Seite gestellt ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1025.501,"endTime":1028.4000000000001,"body":"Waren da, glaube ich, auch vier Jahre Vorsitzender dieser Kommission."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1028.4010000000001,"endTime":1029.0999999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1029.1010000000001,"endTime":1031.3,"body":"Was macht man denn da?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1031.3009999999999,"endTime":1035.3,"body":"Die Monopolkommission hat mehrere Aufgaben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1035.3009999999999,"endTime":1042.8,"body":"Das ist alles geregelt gesetzlich die Aufgaben der Monopolkommission, zum einem im Gesetz gegen Wettbewerbsbeschr\u00e4nkungen, GWB,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1042.8009999999999,"endTime":1051.0999999999999,"body":"aber auch dann in Spezialgesetzen, also im Telekommunikationsgesetz, im Energiewirtschaftsgesetz, Eisenbahngesetz, Postgesetz etc.,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1051.1010000000001,"endTime":1057.9000000000001,"body":"das hei\u00dft, die Aufgaben sind zum einen, dass man der Bundesregierung alle zwei Jahre einen Bericht erstattet,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1057.9010000000001,"endTime":1064.2,"body":"das sind die sogenannten entweder Hauptgutachten oder Sondergutachten \u00fcber die Entwicklung des Wettbewerbs."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1064.201,"endTime":1070.4000000000001,"body":"Zum einen dieses Big Picture in Deutschland \u00fcberhaupt, das ist das sogenannte Hauptgutachten, aber dann gibt es auch noch Sonderauftr\u00e4ge in speziellen Sektoren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1070.4010000000001,"endTime":1076.3,"body":"Also im Energiebereich, im Bahnbereich, im Postbereich, im Telekommunikationsbereich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1076.3009999999999,"endTime":1085.3,"body":"Diese Sektoren kamen speziell nach der Liberalisierung und Neuregulierung dieser Sektoren in den 90er und 2000er Jahren dann hinzu."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1085.3009999999999,"endTime":1090.2,"body":"Und das ist die eine Rolle, dann hat man noch eine spezielle Rolle in sogenannten Ministererlaubnisverfahren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1090.201,"endTime":1092.9000000000001,"body":"Edeka Tengelmann ist sicherlich vielen noch pr\u00e4sent."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1092.9010000000001,"endTime":1096.3,"body":"Also wenn es zum Streit kommt, ob irgendwas untersagt werden soll, Fusionen etc.."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1096.3009999999999,"endTime":1101.2,"body":"Genau, da gibt es so eine Sonderrolle in Deutschland, dass der Minister die doch genehmigen kann in Ausnahmef\u00e4llen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1101.201,"endTime":1110,"body":"aber das kann er nicht sozusagen einfach so machen, sondern da muss ein Gutachten von der Monopolkommission zu dem Thema vorgelegt werden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1110.001,"endTime":1119.8,"body":"Darauf muss wiederum die Bundesregierung \u00f6ffentlich Bezug nehmen auf dieses Gutachten, das ist also ein recht strukturierter Prozess eigentlich,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1119.8009999999999,"endTime":1122.8,"body":"wie so ein Ministererlaubnisverfahren zu laufen hat."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1122.8009999999999,"endTime":1129.3,"body":"Und die dritte Rolle ist, dass man die Arbeit der Kartellbeh\u00f6rden und der Regulierungsbeh\u00f6rden, also des Bundeskartellamtes insbesondere in Bonn"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1129.3009999999999,"endTime":1138.9000000000001,"body":"und der Bundesnetzagentur auch in Bonn w\u00fcrdigen soll, das hei\u00dft, wir sind sowas wie die Watch Dog der Watch Dog kann man sagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1138.9010000000001,"endTime":1146.9000000000001,"body":"also weil die Beh\u00f6rden ja relativ unabh\u00e4ngig arbeiten k\u00f6nnen, gibt es aber nochmal eine Institution, die Monopolkommission, also ein Expertengremium,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1146.9010000000001,"endTime":1156.0999999999999,"body":"was dann wiederum der Bundesregierung und auch dem Bundestag berichtet, wie gut denn diese Arbeit funktioniert in den Beh\u00f6rden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1156.1010000000001,"endTime":1159.5999999999999,"body":"Und das ist auch eine sehr spannende Aufgabe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1159.6010000000001,"endTime":1161,"body":"Und was geschieht dann mit den Berichten?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1161.001,"endTime":1166,"body":"Werden die dann zur Kenntnis genommen und abgelegt und das war es oder hat man so den Eindruck, das bewirkt auch was?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1166.001,"endTime":1169.8,"body":"Das ist ganz unterschiedlich nat\u00fcrlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1169.8009999999999,"endTime":1174.3,"body":"Also zum einen ist es so, zu den Gutachten oder zumindest zu einem Teil der Gutachten muss die Bundesregierung Stellung nehmen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1174.3009999999999,"endTime":1176.2,"body":"also sie k\u00f6nnen nicht einfach sagen, wir legen die in die Schublade."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1176.201,"endTime":1182.8,"body":"Die werden auch an dem Tag, an dem sie der Bundesregierung \u00fcbergeben werden, auch ver\u00f6ffentlicht, also man kann die nicht einfach in eine Schublade legen und wegschlie\u00dfen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1182.8009999999999,"endTime":1184.7,"body":"Ja."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1184.701,"endTime":1189.0999999999999,"body":"In den meisten F\u00e4llen werden die auch in den Medien diskutiert, also das hei\u00dft, auch die \u00d6ffentlichkeit erf\u00e4hrt dar\u00fcber."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1189.1010000000001,"endTime":1196.0999999999999,"body":"Die werden typischerweise auch im Bundestag noch einmal besprochen bzw. in den zugeh\u00f6rigen Aussch\u00fcssen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1196.1010000000001,"endTime":1202.0999999999999,"body":"Dadurch bewegt man ein bisschen was und das ist nat\u00fcrlich so, man entwickelt da eine ganze Reihe von Ideen und Vorschl\u00e4gen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1202.1010000000001,"endTime":1213.3,"body":"was man verbessern k\u00f6nnte im Bereich der Wettbewerbspolitik und wie das in der Politik so ist, manche Dinge fallen auf fruchtbaren Grund und andere haben keine Mehrheiten"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1213.3009999999999,"endTime":1216,"body":"und werden dementsprechend nicht umgesetzt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1216.001,"endTime":1219.8,"body":"Und dann bleibt es bei zehn Sekunden Tagesschau."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1219.8009999999999,"endTime":1222.8,"body":"Ja, das ist so, ich sage mal so, steter Tropfen h\u00f6hlt den Stein."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1222.8009999999999,"endTime":1229.0999999999999,"body":"Also aus der Erfahrung der Monopolkommission, wir haben dann seit 2005 hatten wir die Aufgabe bekommen, also ich hatte dann die Freude,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1229.1010000000001,"endTime":1237.5,"body":"2007 das erste Bahngutachten mit zu schreiben f\u00fcr die Monopolkommission und ich glaube, in jedes Bahngutachten haben wir immer wieder reingeschrieben am Ende,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1237.501,"endTime":1243.7,"body":"und im \u00dcbrigen w\u00e4re es doch eine gute Idee, den Fernbuslinienverkehr zu liberalisieren in Deutschland."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1243.701,"endTime":1250.0999999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich nach dem ersten Gutachten kam so ungef\u00e4hr gar nichts, nach dem zweiten haben ein paar Leute schon gesagt, ach das ist vielleicht doch ganz interessant"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1250.1010000000001,"endTime":1253.0999999999999,"body":"und irgendwann kam dann auch die Fernbusliberalisierung."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1253.1010000000001,"endTime":1258.9000000000001,"body":"Wer die Naivit\u00e4t hat zu glauben, man muss das einmal in ein Gutachten reinschreiben und dann sagen alle, ach hurra was f\u00fcr eine tolle Idee, jetzt machen wir das sofort,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1258.9010000000001,"endTime":1260.7,"body":"das ist nat\u00fcrlich wahnsinnig naiv."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1260.701,"endTime":1262.9000000000001,"body":"Wenn man nicht damit anf\u00e4ngt, dann passiert's unter Umst\u00e4nden auch gar nicht..."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1262.9010000000001,"endTime":1270.0999999999999,"body":"Wenn man das immer wieder erz\u00e4hlt und dann irgendwann merken und denken die, ja gut, jetzt haben die uns das zum f\u00fcnften Mal schon erz\u00e4hlt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1270.1010000000001,"endTime":1280.0999999999999,"body":"vielleicht sollten wir doch mal dr\u00fcber nachdenken, dann kann man doch was bewegen und das ist auch, glaube ich, aus meiner Sicht eines der besten Beispiele die Fernbusliberalisierung."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1280.1010000000001,"endTime":1289.3,"body":"Also das klappt gar nicht so schlecht, also zumindest gibt es Leute, die fahren ganz gerne mit dem Bus, also insbesondere die Leute, die nicht ganz so viel Geld haben,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1289.3009999999999,"endTime":1297.5,"body":"wie meine Studierenden zum Beispiel und sind ganz dankbar, dass sie heute auch nach Hause fahren k\u00f6nnen oder nach Berlin fahren k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1297.501,"endTime":1298,"body":"Und da hat man sogar Internet."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1298.001,"endTime":1304.8,"body":"Und es gibt WLAN und daraufhin hat sich die Bahn sogar gen\u00f6tigt gesehen, da m\u00fcssen wir auch mal WLAN anschaffen, wenn die das jetzt im Bus haben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1304.8009999999999,"endTime":1308.5999999999999,"body":"Also der Wettbewerb hat schon eine ganz hilfreiche Funktion h\u00e4ufig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1308.6010000000001,"endTime":1320.5999999999999,"body":"Womit wir in gewisser Hinsicht beim Thema sind bzw. ich sehe hier eine Vielzahl von Themen, aber ist ja jetzt klar geworden, Wettbewerb, Kartellrecht, all diese Fragen"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1320.6010000000001,"endTime":1329.9000000000001,"body":"bzw. \u00fcberhaupt generell die Frage, welche Bedeutung soll eigentlich der Wettbewerb an sich einnehmen in unserem Wirtschaftssystem?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1329.9010000000001,"endTime":1336.8,"body":"Jetzt ist es ja in gewisser Hinsicht auch so ein wenig das Dogma, wir haben ja unsere tolle Marktwirtschaft und jeder macht dann mal so gut wie er oder sie kann"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1336.8009999999999,"endTime":1344.3,"body":"und dann schauen wir mal, wer am besten dabei rauskommt und dann regelt das der Markt, wie man so sch\u00f6n sagt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1344.3009999999999,"endTime":1356.0999999999999,"body":"Auf der anderen Seite gibt es nat\u00fcrlich auch Leute, die genau das sozusagen als das Horrorszenario sehen, unbeschr\u00e4nkter Ressourcenverbrauch, quasi Wachstum auf Kosten aller zum Nutzen weniger."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1356.1010000000001,"endTime":1361.4000000000001,"body":"Das ist, glaube ich, mal in etwa das Spannungsfeld, in dem man da erst mal einsteigt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1361.4010000000001,"endTime":1368.4000000000001,"body":"Sie sagten jetzt vorhin so sch\u00f6n, wie k\u00f6nnen Verbraucher ihren Anteil vom Kuchen bekommen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1368.4010000000001,"endTime":1376.4000000000001,"body":"Verstehe ich das richtig, dass Ihr prim\u00e4rer Blickwinkel auf Wirtschaft erst mal ist, dass hier quasi alle was davon haben sollen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1376.4010000000001,"endTime":1378.9000000000001,"body":"Ist das sozusagen das Leitmotiv?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1378.9010000000001,"endTime":1381.7,"body":"Das kann man so leicht verallgemeinert schon sagen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1381.701,"endTime":1391.5999999999999,"body":"Also alle, mit allen ist es immer sehr schwer, aber vielleicht kann man sagen, wenigstens m\u00f6glichst viele was davon haben sollen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1391.6010000000001,"endTime":1399.9000000000001,"body":"Und dem w\u00fcrde ja sicherlich auch jeder zustimmen und wie nahe sind wir am Ideal dran?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1399.9010000000001,"endTime":1406,"body":"Ach, das ist nat\u00fcrlich eine Frage, das ist jetzt nicht so leicht zu messen wie, sagen wir, ist das Wasser kurz vorm Siedepunkt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1406.001,"endTime":1412.5,"body":"Also die Wettbewerbsintensit\u00e4t zu messen, das ist ohnehin sehr schwierig, weil es nicht ein nat\u00fcrliches Ma\u00df gibt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1412.501,"endTime":1419.7,"body":"Man kann Marktanteile messen, man kann Preis-Kosten-Margen messen, die Profitabilit\u00e4t von Unternehmen, Markteintritte und -austritte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1419.701,"endTime":1427.4000000000001,"body":"Es gibt eine ganze Reihe von verschiedenen Ma\u00dfen, wie man versucht das zu identifizieren, aber es ist nat\u00fcrlich nicht so was wie Meter, Kilo oder Druck,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1427.4010000000001,"endTime":1434,"body":"wo ich sagen kann, jetzt gucke ich mal auf das Thermometer, wie ist denn die Wettbewerbslage heute, sondern es ist eben sehr viel schwieriger,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1434.001,"endTime":1439.5999999999999,"body":"weil es auch ein schwierigeres Konzept ist als, ich sage mal, Gewicht oder Temperatur einfach."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1439.6010000000001,"endTime":1447.9000000000001,"body":"Man hat dann verschiedene Indikatoren und sagt, na gut, also wenn wir zum Beispiel sehen, was die Innovationsrate sozusagen ist, das ist auch schwer zu messen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1447.9010000000001,"endTime":1455,"body":"aber da k\u00f6nnen wir messen, wieviele Patente werden denn angemeldet oder wie gro\u00df ist der Unterschied zwischen Preis und Kosten?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1455.001,"endTime":1461.4000000000001,"body":"Wenn man sagt, je kleiner der ist, desto eher spricht das daf\u00fcr, dass da intensiver Wettbewerb vorherrscht, wenn der Unterschied zwischen Preis und Kosten gro\u00df ist,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1461.4010000000001,"endTime":1470.3,"body":"dann ist immer der Verdacht, es liegt daran vielleicht, dass da nicht genug Wettbewerb ist in dem Markt, dass die Unternehmen so einen hohen Preisaufschlag nehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1470.3009999999999,"endTime":1476.9000000000001,"body":"Man sieht, da gibt es keinen Markteintritt und -austritt, denkt man auch immer, das wird dann eher dagegen sprechen, dass da intensiver Wettbewerb ist,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1476.9010000000001,"endTime":1481.2,"body":"weil auf Wettbewerbsm\u00e4rkten ist es eigentlich \u00fcblich, dass da mal jemand kommt, der eine neue Idee hat und in den Markt reingeht"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1481.201,"endTime":1487.3,"body":"und dann aus der Natur der Dinge wahrscheinlich auch einer, der Dinge verschl\u00e4ft, auch wieder austritt aus dem Markt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1487.3009999999999,"endTime":1493,"body":"Oder man sieht, der ist sehr statisch, da gibt es keinen Markteintritt und keinen -austritt, dann spricht das sehr gegen intensiven Wettbewerb in dieser Branche."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1493.001,"endTime":1500.0999999999999,"body":"Wenn die Marktanteile sehr statisch sind, wo man sieht, da gewinnt keiner Marktanteile auf Kosten eines anderen, ist das keine gute Indikation f\u00fcr intensiven Wettbewerb."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1500.1010000000001,"endTime":1505.8,"body":"Weil typischerweise denkt man, dass nicht alle immer die gleichen Ideen haben, sondern einer hat mal eine Idee und die ist dann gut oder schlecht,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1505.8009999999999,"endTime":1513,"body":"keiner wei\u00df es so genau, aber am Ende findet man raus, der, der Marktanteile gewinnt, hatte wahrscheinlich die bessere Idee als der, der sie verliert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1513.001,"endTime":1520.9000000000001,"body":"Von daher ist es schwer zu sagen, wir sind jetzt bei 90% oder was wei\u00df ich auch immer, aber allgemein kann man sagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1520.9010000000001,"endTime":1526.2,"body":"wir haben eine Situation, wo wir schon eine ganze Reihe von M\u00e4rkten haben, wo der Wettbewerb erst mal funktioniert ganz gut."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1526.201,"endTime":1532.7,"body":"Und dann gibt es nat\u00fcrlich die Sonderf\u00e4lle, und das sind die, die interessant sind, auch aus Sicht des Forschers, sozusagen wo funktioniert der Wettbewerb weniger gut"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1532.701,"endTime":1535.0999999999999,"body":"und was k\u00f6nnen wir denn tun, damit er vielleicht besser funktioniert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1535.1010000000001,"endTime":1541.8,"body":"Also wenn ich mir angucke, sagen wir, den Markt f\u00fcr Schokolade oder so, da habe ich jetzt wenig Bedenken, da habe ich den Eindruck, das funktioniert ganz gut,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1541.8009999999999,"endTime":1550.7,"body":"die Leute kriegen die Schokolade, die sie haben wollen mehr oder weniger, vielleicht essen sie zu viel, aber das ist dann nochmal ein anderes Problem."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1550.701,"endTime":1556.3,"body":"Oder der Markt f\u00fcr Joghurt, da sehe ich jetzt keine gro\u00dfen Probleme, dass man sagt, da haben wir jetzt ein wirkliches Problem auf dem Joghurtmarkt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1556.3009999999999,"endTime":1559.7,"body":"Aber das sind dann nat\u00fcrlich schon so isolierte Knoten, die man versucht zu l\u00f6sen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1559.701,"endTime":1563.9000000000001,"body":"Ja, man muss immer, jeder Markt ist anders."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1563.9010000000001,"endTime":1569.2,"body":"Also von daher muss man schon, wenn man sagt, wir haben jetzt hier ein spezielles Problem in einem Markt, also der Kartoffelmarkt ist nicht wie der Immobilienmarkt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1569.201,"endTime":1574.3,"body":"die funktionieren schon ganz anders, von daher muss man dann auch wirklich sich genau den Markt angucken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1574.3009999999999,"endTime":1579,"body":"Aber letztlich sind sie ja alle in dasselbe System eingebettet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1579.001,"endTime":1585.5,"body":"Also wenn man jetzt mal von oben herab schaut und ich w\u00fcrde ja auch erwarten, wenn man jetzt so ein Studium aufnimmt und sich damit besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1585.501,"endTime":1595.3,"body":"dass die erste Frage ja eigentlich \u00fcberhaupt erst mal ist, wie funktioniert das System denn eigentlich insgesamt und warum ist es denn eigentlich so und sollte es auch so sein?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1595.3009999999999,"endTime":1604,"body":"Ja. Also erst mal gibt es nat\u00fcrlich so ganz prinzipielle Dinge, die auf den allermeisten M\u00e4rkten gelten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1604.001,"endTime":1608,"body":"Also man f\u00e4ngt an im Studium und sagt, erst mal lernen wir was kennen \u00fcber Angebot und Nachfrage und k\u00f6nnen sagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1608.001,"endTime":1612.3,"body":"fast immer ist es richtig, wenn der Preis sinkt, kaufen die Leute mehr."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1612.3009999999999,"endTime":1617,"body":"Auch da gibt es Ausnahmen, aber im Gro\u00dfen und Ganzen kann man sagen, als Daumenregel gilt das."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1617.001,"endTime":1622.4000000000001,"body":"Und umgekehrt gilt auch, wenn der Preis steigt, sind mehr Leute bereit was anzubieten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1622.4010000000001,"endTime":1626.9000000000001,"body":"Also das kann man sagen, das ist erst mal das Kreuz, was man den Studenten aufmalt, die Angebotsfunktion."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1626.9010000000001,"endTime":1632,"body":"Also mehr wird angeboten, wenn der Preis steigt, und mehr wird gekauft, wenn der Preis sinkt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1632.001,"endTime":1641,"body":"Und im Idealfall gibt es irgendwo einen Schnittpunkt, muss man sagen, wo der Preis sich dann einpendelt, der sogenannte Gleichgewichtspreis, wo genauso viel gekauft wird wie angeboten wird."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1641.001,"endTime":1649.5,"body":"Tats\u00e4chlich, also keine Verschwendung stattfindet im Gro\u00dfen und Ganzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1649.501,"endTime":1659.0999999999999,"body":"Aber das eigentliche Ziel der Volkswirtschaft ist ja jetzt nicht unbedingt, dass irgendjemand viel kauft, sondern das Ziel ist ja eigentlich so das Wohl aller."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1659.1010000000001,"endTime":1667.5,"body":"Genau, also wenn man es ganz vereinfacht darstellen will, kann man sagen, Ressourcen auf der Welt sind knapp und jetzt ist die Frage, was machen wir mit den knappen Ressourcen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1667.501,"endTime":1677.0999999999999,"body":"Also Ressourcen meine ich ganz allgemein, damit meine ich jetzt nicht nur die nat\u00fcrlichen Ressourcen, die sind auch knapp, aber auch Zeit ist knapp, Geld ist knapp."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1677.1010000000001,"endTime":1680,"body":"Die F\u00e4higkeiten der Menschen sind begrenzt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1680.001,"endTime":1682.9000000000001,"body":"Also wir leben mit Begrenzung, das ist nunmal so."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1682.9010000000001,"endTime":1688.5999999999999,"body":"Und dann muss man sich \u00fcberlegen, also diese Knappheitsfragen, was machen wir am besten damit?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1688.6010000000001,"endTime":1689.5999999999999,"body":"Was soll \u00fcberhaupt produziert werden?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1689.6010000000001,"endTime":1692.0999999999999,"body":"Wer soll die produzierten G\u00fcter bekommen und so weiter."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1692.1010000000001,"endTime":1700.2,"body":"Und da ist die Idee im Gro\u00dfen und Ganzen, dass man sagt, im Idealfall w\u00e4re es ja so, wenn die Leute irgendwas bekommen oder wenn das hergestellt wird,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1700.201,"endTime":1704.9000000000001,"body":"was die Leute am liebsten haben wollen tats\u00e4chlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1704.9010000000001,"endTime":1715.5,"body":"Meine Sicht auf den Kapitalismus, den b\u00f6sen, ist ja so, man hat so das eine Extrem, so diese libert\u00e4ren Ans\u00e4tze, die sagen, so ja Markt ist alles,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1715.501,"endTime":1722.4000000000001,"body":"lasst mal den Staat komplett raus, das regelt sich von selbst, ich habe es vorhin schon angedeutet, auf der einen Seite."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1722.4010000000001,"endTime":1734.5,"body":"Auf der anderen Seite eben, ohne Staat l\u00e4uft hier mal \u00fcberhaupt nichts und wir geben f\u00fcr alles die Regeln vor, das haben wir in dem einen oder anderen Extrem immer wieder gesehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1734.501,"endTime":1742.9000000000001,"body":"Auch scheitern sehen, das eine etwas lauter als das andere vielleicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1742.9010000000001,"endTime":1751.4000000000001,"body":"In Deutschland, denke ich, leben wir so ein bisschen in diesem Selbstverst\u00e4ndnis, dass wir da so eine Ausgewogenheit dieser beiden Ans\u00e4tze haben,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1751.4010000000001,"endTime":1753.8,"body":"die ja irgendwie ganz gut funktioniert so."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1753.8009999999999,"endTime":1754.9000000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1754.9010000000001,"endTime":1756.9000000000001,"body":"Also ist ja jetzt \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1756.9010000000001,"endTime":1760.2,"body":"Man kann nicht sagen, dass es uns besonders \u00fcbel geht im internationalen Vergleich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1760.201,"endTime":1762.3,"body":"Nein, das w\u00e4re, glaube ich, etwas vermessen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1762.3009999999999,"endTime":1766.4000000000001,"body":"Man kann mit allem unzufrieden sein so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1766.4010000000001,"endTime":1778,"body":"Hat jetzt Deutschland einfach ein besonderes Gl\u00fcck ob seiner Position auf diesem Planeten und der geschichtlichen Entwicklung, dass das bei uns gut funktioniert,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1778.001,"endTime":1789.0999999999999,"body":"aber es w\u00fcrde so woanders nicht funktionieren oder ist dem System, wie wir es derzeit haben, irgendwas inh\u00e4rent, wo man sagen kann, da ist gut genug dr\u00fcber nachgedacht worden"},{"speaker":"timpritlove","startTime":1789.1010000000001,"endTime":1795.5999999999999,"body":"und ordentlich implementiert worden, dass man sagen kann, passt schon?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1795.6010000000001,"endTime":1798.5999999999999,"body":"Nat\u00fcrlich ist beides irgendwie richtig."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1798.6010000000001,"endTime":1806.3,"body":"Es gibt in der Geschichte Pfadabh\u00e4ngigkeiten, es gibt Zuf\u00e4lligkeiten, die man nicht steuern kann unbedingt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1806.3009999999999,"endTime":1811.5,"body":"Aber es gibt nat\u00fcrlich auch die Rahmenbedingungen m\u00fcssen auch passen, dass Chancen ergriffen werden k\u00f6nnen tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1811.501,"endTime":1817,"body":"Und von daher glaube ich, dass wir in Deutschland prinzipiell ganz gute Rahmenbedingungen haben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1817.001,"endTime":1824.5999999999999,"body":"Es ist kein Zufall, wir haben auch relativ fr\u00fch im europ\u00e4ischen Kontext eben zum Beispiel Wettbewerbsrecht eingef\u00fchrt, gar nicht so sehr, weil wir es wollten,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1824.6010000000001,"endTime":1828.9000000000001,"body":"sondern weil uns die Amerikaner zu unserem Gl\u00fcck gezwungen haben in dem Sinne."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1828.9010000000001,"endTime":1829.5999999999999,"body":"Nach dem Krieg?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1829.6010000000001,"endTime":1837.5999999999999,"body":"Nach dem Krieg gesagt haben, diese Machtstellung weniger gro\u00dfer Konzerne das war f\u00fcr Deutschland ein Unheil unter anderem"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1837.6010000000001,"endTime":1840.0999999999999,"body":"und wir m\u00fcssen daf\u00fcr sorgen, dass hier Wettbewerb entsteht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1840.1010000000001,"endTime":1846.8,"body":"Die Amerikaner waren ja die erste, die eine Wettbewerbswirtschaft im Prinzip eingef\u00fchrt haben damals auch, weil Rockefeller und \u00e4hnliche als Bedrohung gesehen wurden,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1846.8009999999999,"endTime":1850.7,"body":"und man gesagt hat, wir m\u00fcssen irgendwie die M\u00e4rkte offenhalten, dass auch andere sich beteiligen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1850.701,"endTime":1855.7,"body":"Das bezieht sich jetzt weniger auf die Nazizeit, sondern auf die Zeit davor?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1855.701,"endTime":1865.3,"body":"Nein, dann sozusagen nach dem Krieg, nach der Nazizeit, hatten die Amerikaner uns quasi mehr oder weniger dazu gebracht, sage ich mal,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1865.3009999999999,"endTime":1871.5,"body":"auch Kartellrecht nach mehr oder weniger amerikanischem Vorbild einzuf\u00fchren als eines der ersten L\u00e4nder in Europa."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1871.501,"endTime":1875.5999999999999,"body":"In den anderen umliegenden Staaten gab es lange kein Wettbewerbsrecht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1875.6010000000001,"endTime":1886.3,"body":"Aber weil jetzt sozusagen das als Problem f\u00fcr die Wirtschaft alleine gesehen wurde oder was die konkreten Kontributionen der Wirtschaft zum Naziregime betraf?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1886.3009999999999,"endTime":1891.3,"body":"Ich glaube, also sagen wir, beides hat eine Rolle gespielt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1891.3009999999999,"endTime":1897.4000000000001,"body":"Also es war nie, dass man gesagt hat, das ist losgel\u00f6st von Politik, also auch gerade die sogenannte Freiburger Schule, Walter Eucken haben immer gesehen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1897.4010000000001,"endTime":1905.4000000000001,"body":"dass eine Machtanballung in privater Hand nicht nur f\u00fcr die Wirtschaft schlecht ist, weil die Innovationst\u00e4tigkeit nachl\u00e4sst, weil die Preise zu hoch werden und so weiter,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1905.4010000000001,"endTime":1914.5,"body":"sondern auch, dass damit h\u00e4ufig auch eine politische Machtanballung einhergeht, die f\u00fcr die Demokratie destabilisierend sein kann."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1914.501,"endTime":1922.2,"body":"Also von daher, diese Freiburger Schule, die deutsche Tradition, hatte beides und die fr\u00fchere amerikanische Anti-Trust-Schule hatte auch eigentlich immer diese beiden Aspekte,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1922.201,"endTime":1927.8,"body":"dass man gesagt hat, also gro\u00dfe Machtanh\u00e4ufung in privater Hand ist sowohl wirtschaftlich als auch politisch schlecht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1927.8009999999999,"endTime":1936.2,"body":"Und das muss man versuchen zu bek\u00e4mpfen, da war eben die Idee, nicht sozusagen durch Verstaatlichung, sondern durch das Offenhalten von M\u00e4rkten,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1936.201,"endTime":1939.3,"body":"dass man jedem erm\u00f6glicht sich zu bet\u00e4tigen sozusagen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1939.3009999999999,"endTime":1942.3,"body":"Also durch das Kleinhalten von Macht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1942.3009999999999,"endTime":1944.3,"body":"Oder es f\u00fchrt eben zur Zerschlagung von \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1944.3009999999999,"endTime":1946.7,"body":"Hat man ja dann gemacht, IG Farben hat man dann zerschlagen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1946.701,"endTime":1953.3,"body":"Man hat gesagt, das wird jetzt also zerlegt, hier ist die Machtanballung zu gro\u00df, das zerlegen wir jetzt in drei Teile."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1953.3009999999999,"endTime":1963.4000000000001,"body":"Und hat jetzt gerade nicht so den Eindruck, dass das Prinzip in den USA gerade noch eine besondere Priorit\u00e4t genie\u00dft, da ist einiges an Anballung versammelt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1963.4010000000001,"endTime":1971.5,"body":"Das stimmt sozusagen, wobei das amerikanische Wettbewerbsrechtssystem ist ein bisschen anders als bei uns, weil es da sowohl die bundesstaatliche Kartellrechtsdurchsetzung gibt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":1971.501,"endTime":1973.5999999999999,"body":"aber auch auf die Ebene der Bundesstaaten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1973.6010000000001,"endTime":1981,"body":"Und die Bundesstaaten wiederum sind teilweise noch recht aktiv in der Kartellrechtsdurchsetzung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1981.001,"endTime":1987.4000000000001,"body":"Das hei\u00dft, die Kernfrage ist eigentlich immer, wann muss man eingreifen und wann nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":1987.4010000000001,"endTime":1991,"body":"Der Default ist quasi, macht mal und dann gucken wir mal."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1991.001,"endTime":1992.5999999999999,"body":"So geht die Volkswirtschaftslehre im Prinzip vor."},{"speaker":"justushaukap","startTime":1992.6010000000001,"endTime":2001.2,"body":"Also bringen wir auch den Studierenden relativ schnell bei, also erst mal geht man davon aus, dass die Leute im Gro\u00dfen und Ganzen selber wissen, was gut f\u00fcr sie ist"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2001.201,"endTime":2008,"body":"und dann sollen sie bitte auch selber kaufen was sie wollen und wenn viele Leute irgendwas kaufen, dann wird irgendeiner einen finden, der denen das verkaufen will."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2008.001,"endTime":2015.9000000000001,"body":"Das ist erst mal die Grundpr\u00e4misse, aber es gibt nat\u00fcrlich auch eine Reihe von Problemen, die immer wieder auftauchen k\u00f6nnen, wo der Markt nicht funktioniert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2015.9010000000001,"endTime":2020.2,"body":"Also das sind diese, wie wir sie nennen, klassischen Marktversagenstatbest\u00e4nde."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2020.201,"endTime":2026,"body":"Wo man sagt, da funktioniert der Markt jetzt nicht von alleine, da muss in unterschiedlicher Weise eingreifen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2026.001,"endTime":2027.5999999999999,"body":"Was sind da die Indikatoren daf\u00fcr?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2027.6010000000001,"endTime":2038.4000000000001,"body":"Klassisches Beispiel sind sogenannte \u00f6ffentliche G\u00fcter, wo man sagt, also ein Deich wird keiner bauen, weil ich kann ja keinen, was ist, wenn die Leute nicht zahlen wollen f\u00fcr den Deich?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2038.4010000000001,"endTime":2038.9000000000001,"body":"Was soll ich da machen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2038.9010000000001,"endTime":2045.0999999999999,"body":"Dann wird den keiner bauen, also das m\u00fcssen wir irgendwie staatlich organisieren den Deichbau in der Regel."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2045.1010000000001,"endTime":2054.5999999999999,"body":"Und so was wie die innere und \u00e4u\u00dfere Sicherheit und viele sozusagen Dinge, wo man sagt, das sind \u00f6ffentliche G\u00fcter, da hat der Staat eine gro\u00dfe Rolle."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2054.6010000000001,"endTime":2063.5999999999999,"body":"Dann gibt es diesen Aspekt, wo man sagt, wir nennen das, externe Effekte, wo man sagt, da wird nicht ber\u00fccksichtigt, dass man eigentlich entweder Dritten was gutes oder was schlechtes tut."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2063.6010000000001,"endTime":2070.9000000000001,"body":"Also h\u00e4ufig denkt man ja an das Schlechte, wo man sagt, das hat eine negative Konsequenz f\u00fcr andere, das klassische Beispiel ist immer die \u00fcberm\u00e4\u00dfige Umweltnutzung"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2070.9009999999998,"endTime":2079.9000000000001,"body":"oder Umweltverschmutzung oder auch jetzt die CO2-Debatte, wo man sagt, also wenn wir f\u00fcr CO2 keinen Preis haben, dann werden die Unternehmen das nicht mit drin haben in ihrem Kalk\u00fcl f\u00fcr CO2-Ausst\u00f6\u00dfe,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2079.9009999999998,"endTime":2087.0999999999999,"body":"also ist es das beste, wir legen da einen Preis drauf, dann muss ich die gar nicht erst zwingen, dann machen die das einfach aus ihren eigenen Gewinnoptimierungs\u00fcberlegungen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2087.1010000000001,"endTime":2092.5,"body":"wie kann ich denn CO2 reduzieren, damit ich nicht so viele Steuern zahlen muss."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2092.5010000000002,"endTime":2096.8000000000002,"body":"Also das sind so diese Korrekturmechanismen, wo man sagt, sonst w\u00fcrden die das einfach nicht ber\u00fccksichtigen in ihrem Kalk\u00fcl."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2096.8009999999999,"endTime":2099.4000000000001,"body":"Umgekehrt nat\u00fcrlich auch, diskutieren \u00fcber Impfen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2099.4009999999998,"endTime":2106.5999999999999,"body":"Man sagt, jeder denkt nur \u00fcber das Risiko f\u00fcr sich selbst oder f\u00fcr sein Kind nach, aber nicht dar\u00fcber, dass Impfen ja auch eine positive Auswirkung f\u00fcr alle anderen hat,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2106.6010000000001,"endTime":2111.3000000000002,"body":"weil man dann ein Infektionsherd weniger sozusagen ruml\u00e4uft."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2111.3009999999999,"endTime":2112.0999999999999,"body":"Das wird typischerweise nicht ber\u00fccksichtigt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2112.1010000000001,"endTime":2121.8000000000002,"body":"Dann sagt man, dann m\u00fcssen wir da vielleicht regelnd eingreifen durch Anreize oder im Extremfall vielleicht eine Pflicht, aber ich w\u00fcrde sagen, vielleicht reichen auch Anreize,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2121.8009999999999,"endTime":2128.3000000000002,"body":"dass man sagt, dann kriegen priorit\u00e4r Kinder einen Kitazugang, die geimpft sind."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2128.3009999999999,"endTime":2134.6999999999998,"body":"Dann f\u00e4ngt man an das st\u00e4rker zu internalisieren sozusagen diese \u00dcberlegungen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2134.701,"endTime":2140.5,"body":"Und der gro\u00dfe Bereich, \u00fcber den wir heute sozusagen auch in der digitalen \u00d6konomie nachdenken, sind eigentlich eher zwei Dinge, wo man sagt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2140.5010000000002,"endTime":2149.5999999999999,"body":"das eine sind sogenannte nat\u00fcrliche Monopole, wo in gewisser Weise nat\u00fcrlich kein Wettbewerb entstehen kann, also fr\u00fcher haben wir immer gesagt, das sind diese Netzwirtschaften."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2149.6010000000001,"endTime":2155.9000000000001,"body":"Es wird keiner ein zweites Bahnnetz bauen, es wird keiner ein zweites Telekommunikationsnetz bauen, haben wir lange gedacht zumindest."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2155.9009999999998,"endTime":2166.4000000000001,"body":"Und heute wissen wir, das gilt nur noch in Teilen des Telekommunikationsnetzes, also sozusagen das, was als letzte Meile bezeichnet wird, das ist immer weiter ans Haus ranger\u00fcckt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2166.4009999999998,"endTime":2173.5999999999999,"body":"Also ich sage mal, die in Anf\u00fchrungszeichen etwas salopp formuliert, die \u00dcberlandkabel kann man kompetetiv bauen letztendlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2173.6010000000001,"endTime":2177,"body":"Oder im Strombereich, keiner baut ein zweites Stromnetz."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2177.0010000000002,"endTime":2183.3000000000002,"body":"Da hat man gesagt, das sind nat\u00fcrlich Monopole, also aus der Natur der Sache heraus wird da kein Wettbewerb entstehen, da ist dann Regulierungsbedarf."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2183.3009999999999,"endTime":2191.9000000000001,"body":"Weil sonst, wenn ich das jetzt sage, hier ist dein nat\u00fcrliches Monopol, dann wird der anfangen, Monopolpreise zu verlangen zum Schaden der Verbraucher."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2191.9009999999998,"endTime":2205,"body":"Und mit den ganzen anderen Konsequenzen, die ein Monopol typischerweise auch noch negativ hat, wie etwa das ist sehr abtr\u00e4glich f\u00fcr Innovation in der Regel."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2205.0010000000002,"endTime":2210.9000000000001,"body":"Weil es gibt einen sch\u00f6nen Spruch von John Higgs, einen bekannten britischen \u00d6konom, der hat gesagt, das sch\u00f6nste am Monopol ist das ruhige Leben,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2210.9009999999998,"endTime":2216.0999999999999,"body":"man wei\u00df ja, also auch wenn man sich nicht um die Kunden k\u00fcmmert, die m\u00fcssen ja kommen, die k\u00f6nnen ja nicht weg."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2216.1010000000001,"endTime":2224.5,"body":"Und das ist auch wiederum der Vorteil, den viele am Wettbewerb eigentlich sehen, das man sagt, Wettbewerb schafft den Leuten, ist ja auch so was wie ein Erm\u00e4chtigung f\u00fcr die Verbraucher,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2224.5010000000002,"endTime":2229.3000000000002,"body":"weil sie dann sagen k\u00f6nnen, wenn du nicht voll nett zu mir bist, dann gehe ich halt woanders hin."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2229.3009999999999,"endTime":2234.6999999999998,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich der gro\u00dfe Nachteil am Monopol, da kann ich so unfreundlich sein wie ich will."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2234.701,"endTime":2243.9000000000001,"body":"Jeder erinnert sich sicherlich noch fr\u00fcher an die Deutsche Post, die sagen, ach da steht ein Kunde vor der T\u00fcr, ich schlie\u00dfe lieber schnell ab, sonst kommt der gleich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2243.9009999999998,"endTime":2245.5,"body":"Ja, auch in der Bahn hatte man \u00e4hnliches."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2245.5010000000002,"endTime":2250.1999999999998,"body":"Ja und in der Bahn, das haben die nat\u00fcrlich alles machen k\u00f6nnen, weil die keinem Wettbewerb ausgesetzt waren, weil die wussten, der wird morgen wiederkommen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2250.201,"endTime":2253.9000000000001,"body":"der wird jetzt nicht zur anderen Post gehen, weil die gibt es ja gar nicht die andere Post."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2253.9009999999998,"endTime":2259.5999999999999,"body":"Und das ist das, was viele als Vorteil im Wettbewerb sehen, dass es eigentlich Verbraucher erm\u00e4chtigt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2259.6010000000001,"endTime":2262,"body":"Auch sozusagen, wenn du nicht das lieferst, was ich will, dann gehe ich halt woanders hin."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2262.0010000000002,"endTime":2271.5999999999999,"body":"Ach so und das dritte vielleicht das vierte noch, das habe ich vergessen, ein gro\u00dfes Problem, was jetzt auch im Zug auf die digitale \u00d6konomie, wenn es Informationsgef\u00e4lle gibt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2271.6010000000001,"endTime":2274,"body":"Wenn der eine viel mehr wei\u00df als der andere."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2274.0010000000002,"endTime":2281.5,"body":"Das klassische Beispiel waren da immer die Gebrauchtwagen, das wusste oder, hat man irgendwie so ein St\u00f6rgef\u00fchl, der Gebrauchtwagenh\u00e4ndler erz\u00e4hlt mir vielleicht nicht die ganze Wahrheit \u00fcber das Auto"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2281.5010000000002,"endTime":2290.5999999999999,"body":"und ich bin, wenn man nicht gerade Kfz -mechaniker ist, dann versteht man das nicht und deswegen begegnet man dem eher mit so einem gewissen Misstrauen, was der einem erz\u00e4hlt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2290.6010000000001,"endTime":2297.6999999999998,"body":"oder sagen wir ein Finanzberater, Versicherungsmakler, man wei\u00df nie so genau, ist das jetzt die beste Versicherung f\u00fcr mich oder f\u00fcr den Makler eigentlich, die er mir verkaufen will?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2297.701,"endTime":2302.3000000000002,"body":"Ist das die beste Finanzanlage f\u00fcr mich oder f\u00fcr ihn gerade?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2302.3009999999999,"endTime":2304.3000000000002,"body":"Und da sehen wir, da gibt es einen hohen Regelungsbedarf."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2304.3009999999999,"endTime":2311.4000000000001,"body":"Auf diesen M\u00e4rkten, wo das Informationsgef\u00e4lle hoch ist, kommt man nicht umhin typischerweise regulierend einzugreifen in die M\u00e4rkte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2311.4009999999998,"endTime":2316.3000000000002,"body":"Und deswegen ist so was wie die Versicherungsbranche, die Finanzbranche hochgradig reguliert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2316.3009999999999,"endTime":2323.5999999999999,"body":"Im Prinzip auch beim Auto haben wir, also ich wei\u00df sozusagen, also ich verstehe nicht viel vom Auto, aber ich wei\u00df, wenn er einen T\u00dcV-Plakette hat,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2323.6010000000001,"endTime":2327.5999999999999,"body":"dann ist er nicht so schlecht wie einer, der keine T\u00dcV-Plakette hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2327.6010000000001,"endTime":2331.9000000000001,"body":"Oder hat zumindest einen definierten Grundzustand."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2331.9009999999998,"endTime":2334,"body":"Er hat einen Mindeststandard zumindest mal."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2334.0010000000002,"endTime":2337,"body":"Also der T\u00dcV glaubt, der wird noch zwei Jahre fahren k\u00f6nnen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2337.0010000000002,"endTime":2344.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft, wir haben auch da gewisse Planken eingezogen und gesagt, der Automarkt, vielleicht weil er nicht ganz so wichtig ist wie der Finanzmarkt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2344.701,"endTime":2351.9000000000001,"body":"nicht so hochgradig reguliert in dem Sinne wie Finanzprodukte, aber bei Finanzprodukten, dass man wei\u00df, \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2351.9009999999998,"endTime":2363.0999999999999,"body":"Aber wie lausig das dann aber auch funktionieren kann, haben wir ja nun gerade bei dieser Dieselaff\u00e4re gesehen, wo dann ja der T\u00dcV und andere Pr\u00fcfinstitutionen dann von den Unternehmen selber bezahlt wurden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2363.1010000000001,"endTime":2369.0999999999999,"body":"um dann die Ergebnisse zu liefern, die ihnen dann auch ganz gut gepasst haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2369.1010000000001,"endTime":2375.4000000000001,"body":"Sprich Marktversagen erkennen sch\u00f6n und gut und dann mit Regulierung antworten, aber wenn man halt nicht die richtigen Sensorien hat"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2375.4009999999998,"endTime":2389.9000000000001,"body":"und quasi die \u00dcberpr\u00fcfung dieser Stellschrauben quasi in sich schon mal gehemmt ist, dann ist es nat\u00fcrlich bisschen f\u00fcr die Katz."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2389.9009999999998,"endTime":2399.3000000000002,"body":"Ja, das ist, als ich noch in N\u00fcrnberg an der Uni war, da stand unten an der U-Bahn-Station ein Ausspruch von Walter Rathenau, denken hei\u00dft vergleichen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2399.3009999999999,"endTime":2404.8000000000002,"body":"Und so ist es eben auch, wir haben Marktversagen auf der einen Seite, aber wenn wir sagen, dann machen wir eben eine Regulierung drauf,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2404.8009999999999,"endTime":2408.9000000000001,"body":"dann ist es nat\u00fcrlich illusorisch anzunehmen, dass Beh\u00f6rden nicht versagen k\u00f6nnten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2408.9009999999998,"endTime":2415.6999999999998,"body":"Also man muss immer vergleichen, was ist das Marktversagen, was ist denn das Beh\u00f6rdenversagen, das Staatsversagen, was dem gegen\u00fcbersteht?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2415.701,"endTime":2422.9000000000001,"body":"Das ist eine ganz alte Erkenntnis aus der \u00d6konomie, schon Ronald Coase in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts gesagt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2422.9009999999998,"endTime":2427.8000000000002,"body":"wir m\u00fcssen diese Annahme, da ist ein Marktversagen und dann ist da eine Regulierung, das ist zu kurz gesprungen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2427.8009999999999,"endTime":2434.0999999999999,"body":"Wir m\u00fcssen immer abw\u00e4gen letztendlich, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass dann, wenn wir jetzt eine Regulierung da dr\u00fcberst\u00fclpen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2434.1010000000001,"endTime":2437.4000000000001,"body":"das gar nicht besser wird, sondern nur eine andere Form von Versagen auftaucht?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2437.4009999999998,"endTime":2441.5,"body":"Also wie k\u00f6nnen wir verhindern, dass der T\u00dcV korrupt ist etwa?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2441.5010000000002,"endTime":2452.5,"body":"Wie k\u00f6nnen wir verhindern, dass die \u00f6ffentlichen Institutionen nicht das tun, was wir uns eigentlich w\u00fcnschen, dass sie tun, sondern eher sagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2452.5010000000002,"endTime":2456.5,"body":"ich habe keine Lust mehr zu arbeiten, ich gehe nach Hause, bleib mir weg."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2456.5010000000002,"endTime":2462.9000000000001,"body":"Also das hei\u00dft, wir leben nunmal nicht im Himmelreich und in der Perfektion, man wird immer irgendeine Art von Imperfektion haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2462.9009999999998,"endTime":2472.0999999999999,"body":"Na die Frage ist nat\u00fcrlich, muss man sozusagen immer darauf warten, bis wieder der n\u00e4chsten Skandal mal von irgendsoeinem Herrn Wallraf oder \u00e4hnlichen Kollegen ausgegraben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2472.1010000000001,"endTime":2481.3000000000002,"body":"und entsprechend in der \u00d6ffentlichkeit breitgetragen wird oder kann man hier auch systematisch rangehen und generell einen Ma\u00dfstab entwickeln f\u00fcr,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2481.3009999999999,"endTime":2484.5999999999999,"body":"wie diese ganzen Abh\u00e4ngigkeiten konstruiert sind?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2484.6010000000001,"endTime":2494,"body":"Ich meine, in dem Moment, wo man so ein Regulariumsbedrohung hat, und eben etwas sicherstellen will, dass es sich quasi selber tr\u00e4gt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2494.0010000000002,"endTime":2504.9000000000001,"body":"eben zum Beispiel durch dieses Delegieren von Pr\u00fcfungen etc., dann k\u00f6nnte man ja hier eigentlich auch ganz schematisch rangehen und sagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2504.9009999999998,"endTime":2507.5999999999999,"body":"ja okay, aber wer pr\u00fcft den Pr\u00fcfer?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2507.6010000000001,"endTime":2511.8000000000002,"body":"Wo ist sozusagen hier in diesem Geflecht letzten Endes die Schwachstelle?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2511.8009999999999,"endTime":2514.6999999999998,"body":"Ist das etwas, was man sich in der Forschung anschaut an der Stelle?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2514.701,"endTime":2517.8000000000002,"body":"Doch, also \u00fcber dieses Institutionengef\u00fcge wird sehr intensiv nachgedacht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2517.8009999999999,"endTime":2521.5999999999999,"body":"Wie stellt man so was m\u00f6glichst gut sicher tats\u00e4chlich?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2521.6010000000001,"endTime":2529.5999999999999,"body":"Und wir haben nat\u00fcrlich, wir leiden in gewisser Weise nat\u00fcrlich unter einer verzerrten Wahrnehmung, weil Skandale, die aufgedeckt werden, sieht man,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2529.6010000000001,"endTime":2536.5999999999999,"body":"Skandale, die nicht passieren, weil sie unterbunden werden, kann man aus der Natur der Sache nicht sehen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2536.6010000000001,"endTime":2545.0999999999999,"body":"Also von daher sehen wir, es gibt immer Fehler erster und zweiter Art, entweder wir unterbinden viel zu viel, was eigentlich ganz gut w\u00e4re, das sieht man nur nicht,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2545.1010000000001,"endTime":2548.6999999999998,"body":"Dinge, die nicht entstehen, kann man schlecht sehen und kann man auch nicht skandalisieren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2548.701,"endTime":2551.8000000000002,"body":"Und wir haben den Fehler anderer Art, wir haben zu wenig getan, obwohl wir was h\u00e4tten tun sollen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2551.8009999999999,"endTime":2554,"body":"Und das ist das einzige, was wir immer sehen systematisch."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2554.0010000000002,"endTime":2560.9000000000001,"body":"Also von daher, in unserer Wahrnehmung glauben wir immer, das ist sozusagen das Hauptproblem, dass wir Dinge unterbinden, die man dann nicht sieht,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2560.9009999999998,"endTime":2567.3000000000002,"body":"wird systematisch zu wenig beobachtet im Grunde genommen, weil es sehr schwer ist und es dann auch eine Tr\u00e4gheit entwickelt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2567.3009999999999,"endTime":2577.0999999999999,"body":"Also wir sehen das, einer meiner liebsten M\u00e4rkte ist jetzt so M\u00e4rkte f\u00fcr Mobilit\u00e4t, da sehen wir jetzt langsam, dass wir in machen Bereichen viel unterbunden haben,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2577.1010000000001,"endTime":2581,"body":"was man nicht unbedingt h\u00e4tte unterbinden m\u00fcssen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2580.701,"endTime":2586.0999999999999,"body":"Ja, wenn wir das denken, wir haben, als ich noch in der Monopolkommission war, haben wir uns mit dem Taximarkt meinetwegen besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2581.0010000000002,"endTime":2580.6999999999998,"body":"Zum Beispiel?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2586.1010000000001,"endTime":2591,"body":"Wir haben gesagt, wir haben immer noch eine Ortskundepr\u00fcfung etwa."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2591.0010000000002,"endTime":2593.1999999999998,"body":"Verpflichtend haben wir die Ortskundepr\u00fcfung"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2593.201,"endTime":2594.5,"body":"Warum braucht man die?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2594.5010000000002,"endTime":2601,"body":"Wenn wir sagen, wenn wir heute vor der gr\u00fcnen Wiese stehen w\u00fcrden, w\u00fcrde doch keiner auf die Idee kommen, wir machen eine Ortskundepr\u00fcfung in Zeiten von Navigationssystemen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2601.0010000000002,"endTime":2606.1999999999998,"body":"Und wenn einer sagt, ich will aber unbedingt einen Taxifahrer mit Ortskundepr\u00fcfung, dann w\u00fcrde man sagen, gut dann bieten wir die freiwillig an"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2606.201,"endTime":2611.9000000000001,"body":"und jeder soll sich das auf sein Taxi kleben, ich habe eine Ortskundepr\u00fcfung und dann nimmt er halt den Taxifahrer."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2611.9009999999998,"endTime":2619.3000000000002,"body":"Aber man w\u00fcrde wahrscheinlich heute sagen, das war eine Regulierung, die hatte mal irgendwie Sinn und Zweck in den 50er Jahren,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2619.3009999999999,"endTime":2626.1999999999998,"body":"nur sozusagen da passiert nie ein Skandal in dem engeren Sinne, dass man sagt, eigentlich h\u00e4tten wir das l\u00e4ngst abschaffen k\u00f6nnen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2626.201,"endTime":2631.5,"body":"Oder anderer Bereich Seelotswesen, wird die meisten wenig interessieren, haben wir in der Monopolkommission auch gemacht,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2631.5010000000002,"endTime":2640.3000000000002,"body":"das ist auch ein unglaublich hochgradig reguliertes System, wir haben gesagt, das Seelotswesen, also heute sind die modernen Navigationstechniken so gut geworden,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2640.3009999999999,"endTime":2646,"body":"dass eigentlich die Technik das besser kann in vielen F\u00e4llen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2646.0010000000002,"endTime":2647.3000000000002,"body":"Wenn sie funktioniert"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2647.3009999999999,"endTime":2654.6999999999998,"body":"Wenn sie funktioniert, da ist ein Seelotse, der muss auch funktionieren, muss man nicht vergessen, sozusagen Menschen machen auch Fehler"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2654.701,"endTime":2661.3000000000002,"body":"Ja, ich sehe halt immer nur schon beim n\u00e4chsten heftigen Sonnensturm, wenn dann mal wirklich die Satelliten anfangen zu eiern, dann ist man, glaube ich, ganz froh,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2661.3009999999999,"endTime":2662.9000000000001,"body":"wenn man noch ein paar Leute hat, die auch noch ganz klassisch arbeiten k\u00f6nnen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2662.9009999999998,"endTime":2672.1999999999998,"body":"Genau, die Frage ist nur, ist die heutige Art, das zu regeln, man muss verpflichtend einen aufnehmen, man darf sich noch nicht mal aussuchen, wen man nimmt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2672.201,"endTime":2681.5999999999999,"body":"man darf auch keinen anstellen als Reederei sozusagen, ist das alles noch zeitgem\u00e4\u00df oder ist das einfach aus der Zeit gelaufen in gewisser Weise,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2681.6010000000001,"endTime":2690.1999999999998,"body":"aber das wird logischerweise, also dadurch dass Dinge nicht entstehen, sehen wir nicht, dass da nichts passiert, jetzt im Bereich Mobilit\u00e4t haben wir es vielleicht gesehen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2690.201,"endTime":2697.5999999999999,"body":"dass wir gesagt haben, na eigentlich gibt es interessante Modelle, CleverShuttle und so und denen wir das Leben unglaublich schwer gemacht tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2697.6010000000001,"endTime":2704.3000000000002,"body":"weil wir eigentlich eine Regulierung haben, die nicht mehr zeitgem\u00e4\u00df ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2704.3009999999999,"endTime":2713,"body":"So ein paar Marktumw\u00e4lzungen der letzten Zeit scheinen ja ziemliche Erfolgsmodelle zu sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2713.0010000000002,"endTime":2718,"body":"Mir w\u00fcrde die Art und Weise, wie mit dem Strom umgegangen wird, als erste einfallen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2718.0010000000002,"endTime":2724.0999999999999,"body":"Ist heutzutage erschreckend einfach, seinen Stromanbieter zu wechseln, egal wo man wohnt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2724.1010000000001,"endTime":2733.8000000000002,"body":"Wenn man jetzt irgendwie die Nachhaltigkeit durch solarerzeugten Strom erzeugen m\u00f6chte, ist das eine Sache von, man ruft da mal an und dann ist es so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2733.8009999999999,"endTime":2740.8000000000002,"body":"Das war ja nun fr\u00fcher auch nicht so, da war man halt immer so ein bisschen an seinen lokalen Provider gebunden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2740.8009999999999,"endTime":2742.9000000000001,"body":"Ja, festgebunden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2742.9009999999998,"endTime":2745.5,"body":"Kann man sagen, dass das irgendwie ein Erfolgsmodell war oder?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2745.5010000000002,"endTime":2748.8000000000002,"body":"Im Gro\u00dfen und Ganzen w\u00fcrde ich sagen, schon."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2748.8009999999999,"endTime":2751.8000000000002,"body":"Die Leute haben heute eine h\u00f6here Auswahl, die m\u00fcssen nicht mehr bei ihrem \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2751.8009999999999,"endTime":2760.8000000000002,"body":"Viele machen das, die bleiben gerne bei ihrem Stadtwerk oder ihrem lokalen Anbieter, aber andere sagen, ich m\u00f6chte lieber zu einem anderen Anbieter,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2760.8009999999999,"endTime":2767.0999999999999,"body":"weil er g\u00fcnstiger ist, weil er \u00f6kologischer ist, weil er meinen Fu\u00dfballverein sponsert, warum auch immer, wechseln"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2767.1010000000001,"endTime":2775.0999999999999,"body":"und das ist f\u00fcr Verbraucher erst mal gut, also wer sagt, ich bin zufrieden so wie alles ist, der kann das weitermachen und wer sagt, ich m\u00f6chte aber was anderes tun,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2775.1010000000001,"endTime":2780.5999999999999,"body":"der kann was anderes tun und von daher ist das f\u00fcr die Verbraucher eine sehr vorteilhafte Sache."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2780.6010000000001,"endTime":2783.9000000000001,"body":"Und wir sehen, es gibt ja zumindest einen Teil der Leute, die nutzen das."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2783.9009999999998,"endTime":2788.0999999999999,"body":"Also anscheinend finden die das gut, sonst w\u00fcrden sie es wohl nicht machen tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2788.1010000000001,"endTime":2796.0999999999999,"body":"Also im Gro\u00dfen und Ganzen funktioniert das auf der Endkundenebene recht gut mit dem Strommarkt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2796.1010000000001,"endTime":2802.0999999999999,"body":"Mit dem Gasmarkt eigentlich ganz \u00e4hnlich, auch da kann man den Anbieter wechseln."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2802.1010000000001,"endTime":2810.1999999999998,"body":"Wir haben nat\u00fcrlich auch im Telekommunikationssektor, da kann man sagen, das ist wahrscheinlich l\u00e4ngst nicht perfekt sozusagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2810.201,"endTime":2822,"body":"aber viele werden sich vielleicht nicht mehr daran erinnern, ich wei\u00df es noch sozusagen, als die grauen Drehscheibentelefone durch dann die unheimlich hippen vierfarbigen Tastentelefone abgel\u00f6st wurden,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2822.0010000000002,"endTime":2831.8000000000002,"body":"f\u00fcr die man dann mehrere Wochen warten musste, wenn man den Antrag gestellt hatte auf Einrichtung eines Telefonanschlusses."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2831.8009999999999,"endTime":2835.4000000000001,"body":"Man war immer in dieser Bittstellerrolle letztendlich und hatte auch keine Wahl sozusagen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2835.4009999999998,"endTime":2844.5999999999999,"body":"Und heute ist es ein bisschen besser geworden, Festnetzanschluss dauert zum Teil noch immer, aber ich habe kein Problem, mir ein Handytelefon in k\u00fcrzester Zeit zuzulegen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2844.6010000000001,"endTime":2847.6999999999998,"body":"ein Mobiltelefon."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2847.701,"endTime":2850.5,"body":"Und das funktioniert nat\u00fcrlich auch, weil es da Wettbewerb gibt in dem Markt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2850.5010000000002,"endTime":2858.5,"body":"Schwieriges Thema, weil ich denke, dass gerade im Telekommunikationsbereich da noch einiges zu holen ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2858.5010000000002,"endTime":2863.5,"body":"Vielleicht kommen wir gleich nochmal drauf, das wollte ich nochmal separat aufgreifen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2863.5010000000002,"endTime":2869.8000000000002,"body":"Ich wollte kurz den Sprung machen von Strom- und Gasnetzen auf der einen Seite quasi als Erfolgsmodell."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2869.8009999999999,"endTime":2871,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2871.0010000000002,"endTime":2882.9000000000001,"body":"Aber der Wasserversorgung als ein vergleichsweise problematisches Feld, einerseits weil ja nicht wie bei Strom und Gas so eine \u00dcberlandverbindung ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2882.9009999999998,"endTime":2887.1999999999998,"body":"es gibt ja nicht ein Wassernetz, in das man \u00fcberall Wasser rein \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2887.201,"endTime":2889.0999999999999,"body":"Also es w\u00fcrde ja auch keinen Sinn machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2889.1010000000001,"endTime":2896.1999999999998,"body":"Und jede Gemeinde, jeder Bereich, jedes Land hat auch ganz eigene Bedingungen, unter denen Wasser gewonnen wird,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2896.201,"endTime":2904.8000000000002,"body":"aber das Ziel ist ja eigentlich immer dasselbe, n\u00e4mlich den Leuten das wichtigste Lebensmittel bereitzustellen zu den besten Konditionen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2904.8009999999999,"endTime":2911.5,"body":"Jetzt gab es aber auch hier eine Privatisierungswelle, ich wei\u00df gar nicht wann das losging, 80er\/90er Jahre."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2911.5010000000002,"endTime":2920.4000000000001,"body":"Wenig in Deutschland, also vereinzelt gab es F\u00e4lle von Privatisierungen, fl\u00e4chendeckend haben wir eigentlich nach wie vor alles in typischerweise kommunalem Besitz."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2920.4009999999998,"endTime":2927.1999999999998,"body":"Die haben das teilweise in privatrechtliche Formen \u00fcberf\u00fchrt, die aber in hundertprozentigem Eigentum der Kommune sind."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2927.201,"endTime":2934.9000000000001,"body":"Berlin ist ein bisschen Ausnahme, die haben eine echte Privatisierung in Teilen gemacht, ein paar St\u00e4dte gab es, aber im Gro\u00dfen und Ganzen haben wir nach wie vor kommunales Eigentum."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2934.9009999999998,"endTime":2945.5999999999999,"body":"Ja genau, aber das Berliner Beispiel zeigt ja im Prinzip, dass es Segmente gibt, in denen einfach so eine Privatisierung und ein, ach der Markt macht das, schon nicht funktioniert,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2945.6010000000001,"endTime":2958.5,"body":"die Dinge werden teuer und irgendwie ist ja auch die kapitalistische Logik an der Stelle so ein bisschen kaputt, weil das Ziel Geld zu verdienen mit etwas,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2958.5010000000002,"endTime":2963.9000000000001,"body":"was f\u00fcr alle so eine wichtige Ressource ist, st\u00f6\u00dft da irgendwie an seine Grenzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":2963.9009999999998,"endTime":2971.1999999999998,"body":"Und der Wunsch, dass es dadurch billiger wird, hat sich in dem Sinne nicht erf\u00fcllt, weil man ja hier eigentlich in so einer klassischen Monopolsituation ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2971.201,"endTime":2977.0999999999999,"body":"weil das Wasser braucht man, das Wasser muss irgendwo herkommen, es kann aber nur aus einer Quelle kommen, warum kam man denn \u00fcberhaupt auf diese Idee \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2977.1010000000001,"endTime":2978,"body":"Man muss ja erst mal \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":2978.0010000000002,"endTime":2980.8000000000002,"body":"\u2026 so was zu machen, was hat man sich denn davon versprochen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2980.8009999999999,"endTime":2985.5999999999999,"body":"Vielleicht nochmal zur\u00fcck, man darf nicht, h\u00e4ufig oder ab und zu wird es gemacht, Privatisierung und Wettbewerb in einen Topf geworfen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2985.6010000000001,"endTime":2987,"body":"Das sind nat\u00fcrlich v\u00f6llig unterschiedliche Dinge."},{"speaker":"justushaukap","startTime":2987.0010000000002,"endTime":2994.6999999999998,"body":"Privatisierung hei\u00dft nur, wem geh\u00f6rt irgendwas und Wettbewerb hei\u00dft, k\u00f6nnen andere Teilnehmer am Markt sich bet\u00e4tigen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":2994.701,"endTime":3000.8000000000002,"body":"Im Wassermarkt, das ist eins, was ich vorher angesprochen habe, dieser nat\u00fcrlichen Monopole, aus der Natur der Sache heraus wird es da keine Wettbewerb geben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3000.8009999999999,"endTime":3007.4000000000001,"body":"Und den wird es auch auf absehbare Zeit nicht geben, weil sich der Transport von Wasser \u00fcber l\u00e4ngere Distanzen einfach nicht lohnt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3007.4009999999998,"endTime":3011.8000000000002,"body":"Der Transport ist viel zu teuer im Vergleich zum Preis des Wassers."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3011.8009999999999,"endTime":3017.5,"body":"Also da wird keiner anfangen, eine Wasserleitung quer durch Deutschland zu bauen, um dann aus dem Sauerland Wasser nach Berlin zu bringen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3017.5010000000002,"endTime":3023.8000000000002,"body":"Also der Stromtransport kostet fast nichts so in dem Sinne, deswegen gibt es da Wettbewerb und beim Wasser wird das nicht passieren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3023.8009999999999,"endTime":3026,"body":"Und jetzt hat man da ein Monopol, das hei\u00dft es gibt keinen Wettbewerb."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3026.0010000000002,"endTime":3029.9000000000001,"body":"Das hei\u00dft, wenn mir der Wasserversorger nicht gef\u00e4llt, kann ich nichts machen, muss ich trotzdem da bleiben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3029.9009999999998,"endTime":3032.0999999999999,"body":"Das hei\u00dft also, der Verbraucher ist dem ausgeliefert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3032.1010000000001,"endTime":3039.5,"body":"Und jetzt die Stadt Berlin hat das nat\u00fcrlich als vielleicht Paradebeispiel daf\u00fcr gemacht, wie man es nicht machen sollte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3039.5010000000002,"endTime":3048.3000000000002,"body":"Hat gesagt, wir haben hier ein Monopol, die Verbraucher sind nicht durch Wettbewerb gesch\u00fctzt in dieser Situation und wir verkaufen das jetzt an einen Privaten"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3048.3009999999999,"endTime":3053.5999999999999,"body":"und erwarten auch noch, dass wir m\u00f6glichst viel Geld daf\u00fcr bekommen aus dem Verkauf."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3053.6010000000001,"endTime":3055.6999999999998,"body":"Und wann bekommt man m\u00f6glichst viel Geld?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3055.701,"endTime":3058.4000000000001,"body":"Wenn der wei\u00df, ich kann die Preise m\u00f6glichst stark erh\u00f6hen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3058.4009999999998,"endTime":3063.3000000000002,"body":"Das hei\u00dft also, das Ziel der Berliner Senatsverwaltung war damals gar nicht, wir wollen das Wasser g\u00fcnstiger machen, sondern das Ziel war,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3063.3009999999999,"endTime":3068,"body":"wir wollen m\u00f6glichst viel Geld f\u00fcr uns einnehmen und das geht nur, wenn man denen erlaubt, die Preise m\u00f6glichst hoch zu machen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3068.0010000000002,"endTime":3075.8000000000002,"body":"Und dann ist das Bundeskartellamt ja auch eingeschritten und hat gesagt, das ist ein Missbrauch, Missbrauch einer marktbeherrschenden Stellung,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3075.8009999999999,"endTime":3082.4000000000001,"body":"es gibt hier keinen Wettbewerb, der ist marktbeherrschend, das ist ein Missbrauch eurer Situation, ihr m\u00fcsst die Preise senken tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3082.4009999999998,"endTime":3089.6999999999998,"body":"Das ist sozusagen so, das Kartellrecht hat da diese Verbraucherschutzfunktion und sagt, wenn es keine Ausweichm\u00f6glichkeit gibt, wenn einer Marktbeherrscher ist sozusagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3089.701,"endTime":3096.5,"body":"dann darf der nicht tun und lassen was er will, sondern dann ist er an bestimmte Regeln gebunden, an die ein Wettbewerbsunternehmen nicht unbedingt gebunden ist,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3096.5010000000002,"endTime":3101,"body":"weil im Wettbewerb kann ich dann ja auswechseln, ausweichen zu jemand anders."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3101.0010000000002,"endTime":3112.5,"body":"Und da gab es ein paar andere auch, aber nicht nur Private tats\u00e4chlich, also auch gab es in Hessen in Mainz so verschiedene kommunale Betreiber, die genauso die Verbraucher geschr\u00f6pft haben"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3112.5010000000002,"endTime":3116.5,"body":"und die Wasserpreise missbr\u00e4uchlich erh\u00f6ht haben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3116.5010000000002,"endTime":3124.5999999999999,"body":"Von daher, das ist ein Bereich, wo aus der Natur der Sache, das ist ein nat\u00fcrliches Monopol, w\u00fcrde ich sagen, da wird es keinen Wettbewerb geben im Wassermarkt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3124.6010000000001,"endTime":3129,"body":"also von daher ist das sinnvollste, dass man da auch die Preise kontrolliert beim Wasser."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3129.0010000000002,"endTime":3131.4000000000001,"body":"Dagegen str\u00e4uben sich allerdings, muss man auch sagen, viele Kommunen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3131.4009999999998,"endTime":3140.1999999999998,"body":"Weil viele Kommunen sagen, wir brauchen das Geld, wir wollen gar nicht verbraucherfreundliche Preise, im Wesentlichen brauchen wir das zur Finanzierung unserer kommunalen Haushalte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3140.201,"endTime":3143.0999999999999,"body":"Sozusagen da haben wir gro\u00dfe Gefechtslage."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3143.1010000000001,"endTime":3151.9000000000001,"body":"Also die Verbrauchersch\u00fctzer h\u00e4tten gern Preise, die n\u00e4her an den tats\u00e4chlichen Kosten sind und die Kommunen benehmen sich da im Grunde wie ein privater Monopolist und sagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3151.9009999999998,"endTime":3155.8000000000002,"body":"wir wollen m\u00f6glichst viel Geld verdienen mit dem Wasser."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3155.8009999999999,"endTime":3162.6999999999998,"body":"Diese Investition des Staates, L\u00e4nder, Gemeinden, also wie sagt man so sch\u00f6n, der \u00f6ffentlichen \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3162.701,"endTime":3164,"body":"\u2026 \u00f6ffentlichen Hand."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3164.0010000000002,"endTime":3175,"body":"\u2026 der \u00f6ffentlichen Hand, genau, das war das Wort, was ich gesucht habe, steht ja schon unter Druck und man sieht es halt in anderen klassischen Bereichen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3175.0010000000002,"endTime":3184.0999999999999,"body":"wie zum Beispiel im Autobahnausbau, wo man immer mal wieder nachdenkt so, ach diese Br\u00fccke ist jetzt aber doch mal sehr teuer, warum machen wir denn jetzt hier nicht Public Private Partnership,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3184.1010000000001,"endTime":3191.6999999999998,"body":"wie das so sch\u00f6n hei\u00dft, und nehmen uns quasi hier einen Investor rein, der nat\u00fcrlich dann wieder Geld vorstreckt, baut und dann sp\u00e4ter auf irgendeine Art und Weise,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3191.701,"endTime":3196.1999999999998,"body":"im Zweifelsfall halt mit einer Maut, sich diese Kohle wieder reinholt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3196.201,"endTime":3201.9000000000001,"body":"So richtig zu funktionieren scheinen solche Modelle aber auch nicht oder?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3201.9009999999998,"endTime":3208.5999999999999,"body":"Ja, also das ist unterschiedlich, manche funktionieren gut, manche funktionieren weniger gut tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3208.6010000000001,"endTime":3214.4000000000001,"body":"Also der Kern ist und das ist das, wor\u00fcber die \u00d6konomie oder \u00d6konomen dann auch immer wieder nachdenken, ist wirklich, wie kann man die Anreize in solchen komplexeren Vertr\u00e4gen"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3214.4009999999998,"endTime":3222.4000000000001,"body":"denn optimal ausgestalten, dass der Vertragsnehmer, also wenn das jetzt ein privater ist, auch das tut, was wir wollen das er tut tats\u00e4chlich?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3222.4009999999998,"endTime":3229.6999999999998,"body":"Und idealerweise w\u00e4re das auch noch im Interesse der Kommune sozusagen, so einen Vertrag aufzusetzen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3229.701,"endTime":3237.9000000000001,"body":"Das ist es nat\u00fcrlich gar nicht immer, weil die sozusagen auch wieder ihre eigenen Ziele gegebenenfalls haben oder der \u00f6ffentlichen Hand."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3237.9009999999998,"endTime":3246.0999999999999,"body":"Und manchmal klappt es gut, manchmal klappt es tats\u00e4chlich nicht so gut, weil man die Anreize falsch gesetzt hat."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3246.1010000000001,"endTime":3249.5,"body":"Also ich fand dieses ganze Baustellenwesen zum Beispiel ganz interessant."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3249.5010000000002,"endTime":3259.8000000000002,"body":"In den USA hat man damit experimentiert und gesagt, wir geben denen quasi Sonderzahlungen, jeder Tag, mit dem die Baustelle vor der Planung fertig wird, gibt es noch eine Zahlung obendrauf."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3259.8009999999999,"endTime":3267.8000000000002,"body":"Und \u00dcberraschung, \u00dcberraschung, das funktioniert gut, weil die pl\u00f6tzlich dann sagen, na gut, wir haben jetzt den starken Anreiz sozusagen, dass das schnell fertig wird,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3267.8009999999999,"endTime":3270.4000000000001,"body":"weil dann verdienen wir da nochmal extra dran."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3270.4009999999998,"endTime":3275.8000000000002,"body":"Wir haben diese Art der Vertr\u00e4ge nicht, wir sagen, wir haben so eine Pauschalisierung, die sagen halt, wenn die Leute gerade woanders benutzt werden,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3275.8009999999999,"endTime":3283.0999999999999,"body":"dann kommen die halt jetzt erst mal auf eine andere Baustelle, bauen woanders weiter und dann bleibt die Baustelle halt da l\u00e4nger tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3283.1010000000001,"endTime":3285.1999999999998,"body":"Und dann klar, dann funktioniert das weniger gut."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3285.201,"endTime":3290,"body":"Also die Frage ist, dann hat man zwar Geld gespart, aber mehr Stau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3290.0010000000002,"endTime":3291.9000000000001,"body":"Was ja dann auch wieder Kosten nach sich zieht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3291.9009999999998,"endTime":3297.1999999999998,"body":"Auch Kosten, aber die werden woanders verbucht, das sind zwar volkswirtschafliche Kosten, aber die fallen nicht beim Verkehrsministerium an tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3297.201,"endTime":3303.5,"body":"Von daher gibt es bei uns anscheinend weniger stark diesen Anreiz, auf so andere Vertragsmodelle zu setzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3303.5010000000002,"endTime":3304.5999999999999,"body":"Das w\u00e4re eine Empfehlung von Ihnen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3304.6010000000001,"endTime":3306.0999999999999,"body":"Das w\u00e4re durchaus eine Empfehlung."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3306.1010000000001,"endTime":3314.5,"body":"Also man kann, das ist ja das Sch\u00f6ne, wenn nicht \u00fcberall dasselbe gemacht wird, sondern in anderen L\u00e4ndern anders damit umgegangen wird, dann kann man immer davon lernen und sagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3314.5010000000002,"endTime":3320.6999999999998,"body":"im Idealfall, was gut klappt, das machen wir auch und was nicht so gut klappt, das lassen wir lieber sein."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3320.701,"endTime":3325.4000000000001,"body":"Das ist ja, jetzt kommen wir wieder zur\u00fcck, eigentlich Wettbewerb als Entdeckungsverfahren, man wei\u00df ja vorher nie so ganz genau was am besten l\u00e4uft."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3325.4009999999998,"endTime":3328.9000000000001,"body":"Und das gute ist immer, wenn Leute verschiedene Sachen machen, dann kann man da was lernen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3328.9009999999998,"endTime":3333.5,"body":"Dann kann man sagen, aha das scheint zu klappen und das scheint nicht so gut zu klappen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3333.5010000000002,"endTime":3338.3000000000002,"body":"Wobei der Stra\u00dfenbau hat ja nochmal so einen spezielle Komponente, weil in gewisser Hinsicht ist es ja ein bisschen wie das Wassernetz,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3338.3009999999999,"endTime":3349.5999999999999,"body":"die Stra\u00dfe wird einmal gebaut und die bewegt sich halt auch nicht weg und die ist nur genau an dem einen Ort, wo sie sein kann, auch ein Nutzen f\u00fcr alle."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3349.6010000000001,"endTime":3360.0999999999999,"body":"Jetzt haben wir nat\u00fcrlich relativ viel Asphaltierung in Deutschland, sicherlich mehr als genug in gewisser Hinsicht, so oder so muss man ja immer abw\u00e4gen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3360.1010000000001,"endTime":3369.5999999999999,"body":"klar, ich lass jetzt mal so Naturbelastung, L\u00e4rm etc. mal au\u00dfen vor, also sozusagen einfach nur dieser Nutzen der Autobahn f\u00fcr alle."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3369.6010000000001,"endTime":3372.1999999999998,"body":"Wie geht man da vor?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3372.201,"endTime":3376.6999999999998,"body":"Also wenn man das jetzt versucht volkswirtschaftlich zu bewerten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3376.701,"endTime":3392.3000000000002,"body":"Was quasi ein Nutzen einer solchen Stra\u00dfe ist, und was quasi dann auch f\u00fcr uns der tragbare Kostenaufwand ist, ist ja nicht nur f\u00fcr den Bau, sondern eben auch f\u00fcr den Erhalt und Betrieb dieser Stra\u00dfensysteme."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3392.3009999999999,"endTime":3395.8000000000002,"body":"Wie kann man das abw\u00e4gen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3395.8009999999999,"endTime":3399,"body":"Wie kann man einen solchen Nutzen ausrechnen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3399.0010000000002,"endTime":3402.9000000000001,"body":"Als \u00d6kologe w\u00fcrde man gar nicht so sehr dieses \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3402.9009999999998,"endTime":3411.5999999999999,"body":"es wird zwar h\u00e4ufig so in der \u00d6ffentlichkeit als \u00f6ffentliches Gut dargestellt, aber eigentlich hat es auch sehr starke Aspekte eines privaten Gutes."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3411.6010000000001,"endTime":3417.9000000000001,"body":"Also am meisten Nutzen stiftet die Stra\u00dfe erst mal denjenigen, die sie tats\u00e4chlich nutzen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3417.9009999999998,"endTime":3420.1999999999998,"body":"Weil sozusagen die haben was davon, dass sie da fahren k\u00f6nnen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3420.201,"endTime":3428.0999999999999,"body":"Und das w\u00fcrde eigentlich daf\u00fcr sprechen, dass diejenigen, je mehr man nutzt, desto mehr sollte man auch beitragen dazu, die Stra\u00dfe zu bezahlen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3428.1010000000001,"endTime":3431.4000000000001,"body":"Hausbesitzer m\u00fcssen ja dann wiederum f\u00fcr die Anbindung ihres Hauses \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3431.4009999999998,"endTime":3431.9000000000001,"body":"\u2026 auch zahlen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3431.9009999999998,"endTime":3434.8000000000002,"body":"\u2026 f\u00fcr die letzte Meile quasi zahlen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3434.8009999999999,"endTime":3438.5999999999999,"body":"Bahnnutzer zahlen auch f\u00fcr jede Fahrt tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3438.6010000000001,"endTime":3449.4000000000001,"body":"Da ist nicht nur das Ticket f\u00fcr die Bahn drin, sondern ein Teil des Geldes, das sieht der Kunde zwar nicht, weil es auf dem Ticket nicht draufsteht, geht an die DB Netz AG f\u00fcr die Nutzung der Schienen und der Bahnh\u00f6fe."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3449.4009999999998,"endTime":3456.3000000000002,"body":"Das hei\u00dft, also eigentlich zahlt jeder Kunde mit jeder Fahrkarte auch einen Teil f\u00fcr die Bahnh\u00f6fe und die Schienen tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3456.3009999999999,"endTime":3463.3000000000002,"body":"Deswegen ist die Idee einer Maut oder einer Nutzungsgeb\u00fchr f\u00fcr die Stra\u00dfen eigentlich \u00f6konomisch sehr sinnvoll."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3463.3009999999999,"endTime":3473.5,"body":"Vielleicht nicht gerade die Umsetzung, die jetzt geplant war, sondern eher eine m\u00f6glichst stark an die tats\u00e4chliche Nutzen gekoppelte Geb\u00fchr."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3473.5010000000002,"endTime":3481,"body":"Und im Idealfall auch so, dass man sagt, in Stauzeiten muss die Geb\u00fchr auch sogar noch h\u00f6her sein, um eine Lenkungswirkung zu entfalten,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3481.0010000000002,"endTime":3489,"body":"damit m\u00f6glichst dann vielleicht doch Leute sich das anders \u00fcberlegen und woanders lang fahren oder zu anderen Zeiten fahren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3489.0010000000002,"endTime":3497.5,"body":"Und dann vielleicht nachts das Ganze g\u00fcnstiger zu machen, wenn man im Grunde genug freie Kapazit\u00e4ten hat und die Autobahn ja sowieso da ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3497.5010000000002,"endTime":3506.9000000000001,"body":"Also dieses System, dass man sagt, diejenigen, die den gr\u00f6\u00dften Nutzen daraus ziehen, sollten auch am meisten daf\u00fcr zahlen, ist eigentlich ganz vern\u00fcnftig aus \u00f6konomischer Sicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3506.9009999999998,"endTime":3509.3000000000002,"body":"Da ist die Frage, was der richtige Weg dazu ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3509.3009999999999,"endTime":3516.8000000000002,"body":"Baut man jetzt \u00fcberall Kameras auf und macht so eine Total\u00fcberwachung s\u00e4mtlicher Verkehrsstr\u00f6me oder macht man nicht einfach nur die Reifen teurer."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3516.8009999999999,"endTime":3526,"body":"Ja, also da gibt es sicherlich verschiedene Modelle sozusagen, man k\u00f6nnte auch sagen, implizit ist es vielleicht im Spritpreis irgendwo mit drin."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3526.0010000000002,"endTime":3528.4000000000001,"body":"Funktioniert ja jetzt nicht mehr mit e-Mobilit\u00e4t."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3528.4009999999998,"endTime":3535,"body":"Mit e-Mobilit\u00e4t funktioniert es nicht, dann m\u00fcsste man sagen, dann muss es im Reifenpreis oder \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3535.0010000000002,"endTime":3540.6999999999998,"body":"Fleisch muss teurer werden, Reifen m\u00fcssen teurer werden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3540.701,"endTime":3544.1999999999998,"body":"Ja, die Reifensteuer, in Irland gab es die auch mal die Reifensteuer."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3544.201,"endTime":3549.5,"body":"Dann kommt wieder das Problem, dann sagt man, aber was ist mit den Ausl\u00e4ndern, die nutzen die Stra\u00dfe ja genauso gut, es gibt keinen logischen Grund,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3549.5010000000002,"endTime":3554,"body":"warum die sich nicht an der Finanzierung beteiligen sollten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3554.0010000000002,"endTime":3561.5999999999999,"body":"Ich kann das durchaus nachvollziehen, diese ganze \u00dcberwachung das gef\u00e4llt mir nicht, das m\u00f6chte ich eigentlich nicht, dauernd \u00fcberwacht werden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3561.6010000000001,"endTime":3565.1999999999998,"body":"Dann muss man sich vielleicht andere intelligente L\u00f6sungen ausdenken, wie das funktionieren kann."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3565.201,"endTime":3573.5,"body":"Aber prinzipiell spricht vieles daf\u00fcr, so eine Maut zu haben auch in der Stadt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3573.5010000000002,"endTime":3579.6999999999998,"body":"Also wir diskutieren jetzt \u00fcber alle m\u00f6glichen Fahrverbote, eigentlich als \u00d6konom sagt man, es gibt ja einen Preis."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3579.701,"endTime":3582.3000000000002,"body":"Zahlreiche St\u00e4dte der Welt haben City Mauts mittlerweile."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3582.3009999999999,"endTime":3588.5999999999999,"body":"Derjenige, der sagt, ich muss aber unbedingt in die Stadt, warum auch immer, ja dann soll er halt daf\u00fcr zahlen, wenn er sagt, das ist so wichtig f\u00fcr mich,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3588.6010000000001,"endTime":3597,"body":"dass ich mit dem Auto in der Stadt rumfahre und die anderen kann man dann doch mal zur \u00dcberlegung anregen, ob man nicht doch den \u00d6PNV, das Fahrrad oder sonst irgendwas nutzt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3597.0010000000002,"endTime":3601.8000000000002,"body":"Das scheint ja auch in St\u00e4dten wie London auch gar nicht so schlecht zu funktionieren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3601.8009999999999,"endTime":3603.5999999999999,"body":"In Amsterdam werden vor allem die Stellpl\u00e4tze teuer."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3603.6010000000001,"endTime":3610.3000000000002,"body":"Das ist nat\u00fcrlich eigentlich auch ein ganz interessantes Vehikel, weil man muss ja das Auto auch irgendwo parken und tats\u00e4chlich ist es ja in dem Moment, wo es nicht genutzt wird,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3610.3009999999999,"endTime":3612.9000000000001,"body":"eigentlich das gr\u00f6\u00dfte \u00c4rgernis."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3612.9009999999998,"endTime":3623,"body":"Weil, wenn es irgendwo rumf\u00e4hrt, dann st\u00f6rt es ja erst mal nicht, aber dieser kostenlose Parkplatz, der quasi irgendwie, von dem alle irgendwie alle annehmen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3623.0010000000002,"endTime":3633.5999999999999,"body":"man h\u00e4tte darauf ein Anrecht, aber wenn man jetzt mal den \u00fcblichen Mietpreis pro Quadratmeter, den man so f\u00fcr eine Wohnung zahlt, mal auch in Parkplatzstellfl\u00e4che umrechnet,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3633.6010000000001,"endTime":3635.6999999999998,"body":"w\u00fcrden ja dann ganz erhebliche Betr\u00e4ge zusammenkommen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3635.701,"endTime":3640,"body":"Also auch das ist ein vern\u00fcnftiger Weg."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3640.0010000000002,"endTime":3647.4000000000001,"body":"Zu sagen, die Leute durch moralische Appelle ist meistens begrenzt was erreichbar bei den Menschen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3647.4009999999998,"endTime":3650.6999999999998,"body":"Das ist vielleicht traurig, aber so scheint es zu sein."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3650.701,"endTime":3662.3000000000002,"body":"Wenn man den Leuten aber ans Geld geht und sagt, es kostet einfach mehr, denken viele Leute zumindest mehr dar\u00fcber nach als nur durch fromme Worte tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3662.3009999999999,"endTime":3671,"body":"Also von daher, ob man es jetzt \u00fcber einen Stellplatz macht, \u00fcber eine City Maut, \u00fcber was anderes, also die Logik sozusagen oder die empirische Erfahrung auch zeigt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3671.0010000000002,"endTime":3673.5999999999999,"body":"wenn etwas teurer wird, kaufen die Leute weniger davon."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3673.6010000000001,"endTime":3677.6999999999998,"body":"Ganz wie ich am Anfang gesagt habe, wenn das Fahren in die Stadt teurer wird, dann machen sie es auch weniger."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3677.701,"endTime":3686.8000000000002,"body":"Aber jetzt kommt nat\u00fcrlich dann auch, wie ich finde, nicht zu Unrecht, schnell auch das Argument der sozialen Ausgeglichenheit."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3686.8009999999999,"endTime":3695.3000000000002,"body":"Also dass man eben so einen gewissen Transportluxus, der ja, sagen wir mal, auch als Freiheit angesehen werden kann bzw. auch als Erm\u00f6glichung \u00fcberhaupt einer wirtschaftlichen Bet\u00e4tigung,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3695.3009999999999,"endTime":3704.3000000000002,"body":"dass der eben auch den Leuten zug\u00e4nglich gemacht werden soll, die eben unter Umst\u00e4nden eben nicht \u00fcber so gro\u00dfe Mittel verf\u00fcgen, um dann eben auch noch daran teilzunehmen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3704.3009999999999,"endTime":3713.0999999999999,"body":"Wenn man jetzt sozusagen sagt, Fahren, Auto das wird jetzt alles ganz teuer, weil ist ja sch\u00e4dlich und erzeugt ja irgendwie Kosten und alle sollen ja irgendwie die Kosten tragen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3713.1010000000001,"endTime":3722.8000000000002,"body":"dann ist das ja im Prinzip auch eine Aufforderung an Leute, die sich das nicht mehr leisten kann, an dieser Realit\u00e4t so nicht mehr teilzunehmen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3722.8009999999999,"endTime":3727,"body":"Ja, nat\u00fcrlich sozusagen, aber irgendwie m\u00fcssen wir weniger\u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3727.0010000000002,"endTime":3730.9000000000001,"body":"Also wenn wir sagen, wir brauchen weniger Verkehr, m\u00fcssen irgendwelche Leute weniger fahren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3730.9009999999998,"endTime":3733.8000000000002,"body":"Also dass alle gleich viel fahren und wir haben weniger Verkehr, das geht nicht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3733.8009999999999,"endTime":3741.8000000000002,"body":"Die Frage ist, muss man das jetzt sozusagen direkt durch die City Mauts und \u00e4hnliches l\u00f6sen oder machen wir es nicht so, wie jetzt in der Diskussion um die CO2-Abgabe,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3741.8009999999999,"endTime":3750.8000000000002,"body":"dass man sagt, okay dann kriegt jeder pauschal einen Scheck von XY mehr und dann kann er sich immer noch \u00fcberlegen, ich fahre jetzt nach wie vor in die Stadt von dem Geld,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3750.8009999999999,"endTime":3754.4000000000001,"body":"was ich bekommen habe oder ich mache dann doch was anderes von dem Geld."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3754.4009999999998,"endTime":3760.1999999999998,"body":"Also es geht ja hier mehr um die Lenkungsfunktion, es geht gar nicht so sehr darum, dass man sagt, wir wollen unbedingt mehr Geld einnehmen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3760.201,"endTime":3767.5999999999999,"body":"Man kann ja sagen, wir verteilen das Geld wieder um, was wir da einnehmen, weil es uns nicht darauf ankommt, mehr Geld in die Kassen zu sp\u00fclen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3767.6010000000001,"endTime":3769.5,"body":"sondern die Leute zu anderem Verhalten zu bringen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3769.5010000000002,"endTime":3777.8000000000002,"body":"Und dann kann sich jeder selber \u00fcberlegen, ob er mit den XY Euro, die er bekommen hat, weil es eine City Maut oder irgendwas gibt, wof\u00fcr er das gerne ausgeben m\u00f6chte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3777.8009999999999,"endTime":3783.8000000000002,"body":"Dann ist das jedermann oder jederfrau eigene Entscheidung das zu tun."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3783.8009999999999,"endTime":3786.8000000000002,"body":"Aber das ist ja eine relativ neue Diskussion."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3786.8009999999999,"endTime":3796.4000000000001,"body":"Dieses Prinzip wird auch in den USA diskutiert, so Green new Deal etc., in solchen Debattenebenen findet das \u00fcberall statt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3796.4009999999998,"endTime":3804.6999999999998,"body":"So diese Umkehrung der Geb\u00fchr quasi in eine Auszahlung, auf die man dann verzichten kann, indem man halt doch nutzt, wenn ich es richtig verstehe."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3804.701,"endTime":3806.3000000000002,"body":"Wie soll das genau funktionieren?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3806.3009999999999,"endTime":3814.5,"body":"Also bleiben wir vielleicht mal bei diesem Beispiel CO2-Steuer, indem das ja eben diskutiert wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3814.5010000000002,"endTime":3827,"body":"Ich zahle mehr auf alles, was CO2 erzeugt, wenn ich aber selber weniger nutze, zahle ich nicht nur nicht, sondern ich bekomme etwas von diesen Einnahmen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3827.0010000000002,"endTime":3832,"body":"die aus dieser Steuer geschehen, auch etwas zur\u00fcck."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3832.0010000000002,"endTime":3843,"body":"Also quasi so ein CO2-Grundeinkommen, was man erst mal hat und was man dann aber quasi freiwillig verbraten kann, indem man dann doch CO2 erzeugt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3843.0010000000002,"endTime":3847.5999999999999,"body":"Ich meine, indirekt hatten wir das eigentlich immer sozusagen, wir haben es nur nicht so \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3847.6010000000001,"endTime":3849.1999999999998,"body":"Weil ja die Steuern ja ohnehin allen zugute kommen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3849.201,"endTime":3851.0999999999999,"body":"Die Raucher finanzieren was auch immer."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3851.1010000000001,"endTime":3851.0999999999999,"body":"Die Krankenh\u00e4user."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3851.1010000000001,"endTime":3855.6999999999998,"body":"Und jeder kriegt sicherlich nicht seinen Anteil aus der Tabaksteuer ma\u00dfgeschneidert zur\u00fcck."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3855.701,"endTime":3864.3000000000002,"body":"Wenn ich jetzt Kettenraucher bin, dann w\u00fcrde ich sagen, finanziere ich alle m\u00f6glichen Dinge sozusagen, wenn ich auch die Mineral\u00f6lsteuer ist ja schon ganz erquicklich f\u00fcr den Staat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3864.3009999999999,"endTime":3868,"body":"Nur man sieht es halt nicht auf dem Konto."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3868.0010000000002,"endTime":3877.3000000000002,"body":"Man sieht es nicht direkt auf dem Konto, aber der Staat beh\u00e4lt das Geld ja ultimativ nicht f\u00fcr sich, sondern es wird irgendwie wieder ausgegeben f\u00fcr irgendwelche Dinge tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3877.3009999999999,"endTime":3884.4000000000001,"body":"Und dann sieht man vielleicht nicht, dass davon Kitapl\u00e4tze oder was wei\u00df ich bezahlt werden und nat\u00fcrlich stimmt das dann nicht, dass der Kettenraucher auch gleichzeitig drei Kinder hat,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3884.4009999999998,"endTime":3889.3000000000002,"body":"die davon profitieren sozusagen, also von daher gibt es da eine Art indirekte Umverteilung, die nicht gut erkennbar ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3889.3009999999999,"endTime":3898.3000000000002,"body":"Aber im Grunde genommen, dass man den Leuten das Geld zur\u00fcckgibt, zwar nicht in, teilweise in direkten Transfers, dass man sagt, wir erh\u00f6hen die Steuerfreibetr\u00e4ge oder das Wohngeld"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3898.3009999999999,"endTime":3910.8000000000002,"body":"oder was auch immer, oder dass man sagt, wir bauen davon Dinge, die der Allgemeinheit nutzen, sei es eine Universit\u00e4t, ein Kita oder eine Stra\u00dfe."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3910.8009999999999,"endTime":3913.3000000000002,"body":"Tats\u00e4chlich ist es ja schon immer so gewesen im Grunde."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3913.3009999999999,"endTime":3919.8000000000002,"body":"Jetzt macht man es ein bisschen transparenter, indem man sagt, hier wir nehmen das Geld ein und wollen auch direkt zeigen, dass wir gar nicht daran Geld verdienen wollen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3919.8009999999999,"endTime":3927.0999999999999,"body":"sondern dann kriegt jeder, ich wei\u00df nicht, 100 Euro oder was auch immer zur\u00fcck, sozusagen das hat vielleicht eine h\u00f6here Sichtbarkeit und f\u00fchrt dann zu mehr Akzeptanz,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":3927.1010000000001,"endTime":3932.0999999999999,"body":"als wenn man sagt, wir nehmen das Geld einfach ein und bauen dann tolle Sachen und erz\u00e4hlen euch hinterher noch, was das genau gewesen ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3932.1010000000001,"endTime":3943.5,"body":"Ja und vor allem ist klar sozusagen, wer davon profitiert, w\u00e4hrend es ja nun auch nicht so ist, dass alle Steuereinnahmen, die aus hehren Gr\u00fcnden erzielt werden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":3943.5010000000002,"endTime":3946.9000000000001,"body":"automatisch dann auch in tolle Sachen flie\u00dfen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3946.9009999999998,"endTime":3951.1999999999998,"body":"Der Staat gibt auch genug Geld f\u00fcr Quatsch aus, das ist richtig. Aber ausgegeben wird es."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3951.201,"endTime":3955,"body":"Ja, f\u00fcr Flugh\u00e4fen zum Beispiel."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3955.0010000000002,"endTime":3960.9000000000001,"body":"Flugh\u00e4fen, also alle m\u00f6glichen Dinge, die Regionalflugh\u00e4fen, 76 haben wir, glaube ich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3960.9009999999998,"endTime":3963.4000000000001,"body":"Ja oder welche, die gar nicht er\u00f6ffnen, also da sind wir ja in Berlin ganz weit vorne."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3963.4009999999998,"endTime":3973,"body":"Ach so in Berlin, ja da kann man sagen, also auf der Investitionsrechnung haben wir da ganz tolle Investitionen in Berlin, ja nur produktiv sind sie gerade nicht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3973.0010000000002,"endTime":3975.4000000000001,"body":"Aber wir haben auch viel zu viele Flugh\u00e4fen in Deutschland."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3975.4009999999998,"endTime":3982.1999999999998,"body":"Wir haben also in Cuxhaven, in Kassel, was wei\u00df ich, es gibt \u00fcberall Flugh\u00e4fen, die keiner braucht tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3982.201,"endTime":3985.0999999999999,"body":"Also es wird auch viel Geld f\u00fcr Unsinn ausgegeben, muss man sagen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3985.1010000000001,"endTime":3991.8000000000002,"body":"Aber das ist immer in der Demokratie wahrscheinlich nicht ganz zu vermeiden, dass diejenigen, die dann gew\u00e4hlt worden sind, auch ab und zu mal Quatsch machen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":3991.8009999999999,"endTime":3998.5,"body":"Ja ohne Unsinn w\u00e4re es wahrscheinlich auch langweilig."},{"speaker":"justushaukap","startTime":3998.5010000000002,"endTime":4001.3000000000002,"body":"Ja, sagt ja Tocotronic schon."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4001.3009999999999,"endTime":4010.0999999999999,"body":"Trotzdem wo wir noch bei diesen ganzen Netzen waren, will ich da nochmal kurz das mit der Telekommunikation aufgreifen, weil das ist dann wirklich jetzt tricky."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4010.1010000000001,"endTime":4017.6999999999998,"body":"Jetzt hat man ja so Strom-, Gasnetze, funktioniert gut, weil alles miteinander verbunden, wir haben da irgendwie jetzt einen gut regulierten Bereich"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4017.701,"endTime":4019.6999999999998,"body":"und vor allem die Versorgung ist da."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4019.701,"endTime":4027.1999999999998,"body":"Strom ist \u00fcberall da, Gas ist vielleicht nicht \u00fcberall da, aber \u00fcberall da, wo es ist, ist es halt da."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4027.201,"endTime":4028,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4028.0010000000002,"endTime":4043,"body":"Stra\u00dfen ist \u00e4hnlich gelagert, wir haben schon gesagt, wenn es von mehr Leuten benutzt wird, umso besser f\u00fcr alle und dann lohnt sich eben diese Investition in diesem Telekommunikationsbereich,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4043.0010000000002,"endTime":4049.5,"body":"dem Bereitstellen von digitalen Verbindungen hakt es aber enorm."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4049.5010000000002,"endTime":4065.5999999999999,"body":"Hier werden mehrere Netze aufgebaut, nicht nur im Mobilfunkbereich, sondern halt auch in den glasfaserbasierten Backendnetzen und man hat irgendwie nicht so den Eindruck,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4065.6010000000001,"endTime":4073.5,"body":"dass es schnell genug besser wird alles, dass hier die richtigen Wege eingeleitet werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4073.5010000000002,"endTime":4079.5999999999999,"body":"Ich meine, das ist evident, Deutschland hat da irgendwie riesige Probleme."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4079.6010000000001,"endTime":4088.1999999999998,"body":"Und man kann sich halt fragen, w\u00e4ren jetzt hier regulierende Ma\u00dfnahmen hilfreich, um diesen Prozess zu beschleunigen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4088.201,"endTime":4098.6000000000004,"body":"M\u00fcssten nicht solche Datenwege genauso behandelt werden wie Autobahnen oder genauso gesehen werden und m\u00fcsste man hier nicht erkennen, um eine Versorgung sicherzustellen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4098.6009999999997,"endTime":4111.6999999999998,"body":"auch hier gibt es sozusagen bestimmte Bereiche, also Standorte f\u00fcr Masten etc., der Ausbau von Anbindung f\u00fcr sehr entlegene Gegenden, da gibt es ja auch diesen Incentive nicht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4111.701,"endTime":4121.5,"body":"dass da viel Geld zu verdienen ist, weil im Wesentlichen sind es halt die, die da alle durchfahren, in dem Moment, wo sie durchfahren, und dann halt ein paar Geh\u00f6fte, die da eben noch liegen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4121.5010000000002,"endTime":4122.6000000000004,"body":"Lohnt sich also nicht das abzudecken."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4122.6009999999997,"endTime":4131.5,"body":"Andererseits ist nat\u00fcrlich ein Mobilfunknetz in dem Moment halt bekloppt, wenn es halt mobil nicht funktioniert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4131.5010000000002,"endTime":4138.6000000000004,"body":"Ja, das ist ein Thema, was wir auch sehr intensiv tats\u00e4chlich beforschen und das ist vielschichtig dieses Problem."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4138.6009999999997,"endTime":4140.1999999999998,"body":"Ja, das stimmt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4140.201,"endTime":4148.1999999999998,"body":"Also man kann da schlecht monokausal sagen, dies ist die Hauptursache, da m\u00fcssen wir jetzt mal die Schraube umdrehen und wupp dann l\u00e4uft es."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4148.201,"endTime":4155.8999999999996,"body":"Sondern wir haben da eine ganze Reihe, eine Gemengelage von Problemen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4155.9009999999998,"endTime":4168.6000000000004,"body":"Also wir haben zum einen, ich will mal so anfangen, ist aus meiner Sicht der Fokus auf die Infrastruktur politisch gut erkl\u00e4rbar momentan, aber auch ein bisschen falsch tats\u00e4chlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4168.6009999999997,"endTime":4168.8999999999996,"body":"Welcher Fokus?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4168.9009999999998,"endTime":4176.8000000000002,"body":"Es wird ja immer sozusagen selbst im Koalitionsvertrag im letzten, als allererstes unter Digitalisierung steht immer Breitband, Breitband, Breitband, mehr Breitband."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4176.8010000000004,"endTime":4179.8999999999996,"body":"Ja, das steht da schon seit zehn Jahren drin."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4179.9009999999998,"endTime":4186,"body":"Was wir \u00fcberhaupt nicht machen oder viel zu wenig, dass wir sagen, wof\u00fcr wollen die Leute Breitband haben, wof\u00fcr?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4186.0010000000002,"endTime":4189.5,"body":"Typischerweise die wollen ja nicht Breitband, weil das so tolles Breitband ist, sie wollen das f\u00fcr die Anwendung typischerweise."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4189.5010000000002,"endTime":4192.3999999999996,"body":"Sie sagen, weil ich will irgendwas damit machen im Idealfall."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4192.4009999999998,"endTime":4202,"body":"Dann haben wir in Deutschland ein relativ, also auch im internationalen Vergleich, sehr geringen Takeup, also selbst da, wo es ist sozusagen, wird es aus unterschiedlichen Gr\u00fcnden nicht bestellt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4202.0010000000002,"endTime":4210.8000000000002,"body":"was auch wiederum daran liegt, das hat auch wieder viele Ursachen, das haben wir eben schon besprochen, das liegt zum Teil am Mietrecht, an Eigent\u00fcmerstrukturen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4210.8010000000004,"endTime":4213.6000000000004,"body":"zum Teil auch daran, dass wir \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4213.6009999999997,"endTime":4215.8000000000002,"body":"Dass es nichts taugt auch, das ist auch noch ein Grund."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4215.8010000000004,"endTime":4222.1000000000004,"body":"Und die Apps sozusagen, auch bei den Anwendungen im Allgemeinen sehr weit hinten dran sind in vielen Bereichen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4222.1009999999997,"endTime":4233.1999999999998,"body":"Also wenn wir uns die Bereiche eHealth angucken, Platz 26 in der EU, eGovernment, auch im hinteren Drittel unterwegs."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4233.201,"endTime":4241.3000000000002,"body":"Also Netflix, Amazon Prime oder das ganze Fernsehsystem sozusagen f\u00e4ngt an so ein bisschen abzuheben tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4241.3010000000004,"endTime":4248.6000000000004,"body":"Lange war auch da Deutschland relativ z\u00f6gerlich im Takeup, also das, wof\u00fcr man tats\u00e4chlich schnelles Internet ganz gerne h\u00e4tte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4248.6009999999997,"endTime":4252.1999999999998,"body":"Also wir sind bei den ganzen Anwendungen sehr weit hinten dran."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4252.201,"endTime":4258.1000000000004,"body":"Und dann stellt sich f\u00fcr viele nat\u00fcrlich auch noch die Frage, warum soll ich mir ein schnelles Internet bestellen, wenn ich gar nicht \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4258.1009999999997,"endTime":4265.1000000000004,"body":"Also die Emails, wenn ich jemand bin, der prim\u00e4r Emails nutzt, dann brauche ich das nicht tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4265.1009999999997,"endTime":4265.8999999999996,"body":"Oder ein bisschen im Web rumsurfe."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4265.9009999999998,"endTime":4275.8999999999996,"body":"Also im Prinzip braucht man, wenn man streamt irgendwas oder vielleicht, also selbst dieses ber\u00fchmte Beispiel der Architekt, der irgendwo mitten im Wald wohnt sozusagen"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4275.9009999999998,"endTime":4282.3999999999996,"body":"und nicht in der Stadt und dann seine gro\u00dfen Pakete verschicken muss, muss das dann zur Not die ganze Nacht machen oder dann doch sozusagen \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4282.4009999999998,"endTime":4285.8000000000002,"body":"aber das sind ja eher konstruierte Beispiele, die \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4285.8010000000004,"endTime":4292.3999999999996,"body":"Ich kenne da eine ganze Menge, die haben wirklich genau dieses Problem und schicken Festplatte durch die Geschichte, um \u00fcberhaupt noch irgendwie ihre T\u00e4tigkeit aus\u00fcben zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4292.4009999999998,"endTime":4295.1000000000004,"body":"Weil sie nicht in einem Gewerbegebiet oder in irgendeiner sitzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4295.1009999999997,"endTime":4300.5,"body":"Selbst wenn sie in einem Gewerbegebiet sind, ist es ja teilweise einfach nicht zu leisten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4300.5010000000002,"endTime":4304.1999999999998,"body":"Also das ist einfach evident."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4304.201,"endTime":4315.5,"body":"Und ich finde es insofern ein bisschen zu kurz gedacht, als dass es nat\u00fcrlich ganz grundlegende Anwendungen gibt, wie allein schon seinen digitalen Datenbestand regelm\u00e4\u00dfig auszulagern,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4315.5010000000002,"endTime":4320.8000000000002,"body":"um einfach gegen Gefahren aller Art abgesichert zu sein, wo erhebliche Datenmengen anfallen w\u00fcrden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4320.8010000000004,"endTime":4325.6999999999998,"body":"Aber auf die Idee, so etwas zu machen, kommen die Leute nat\u00fcrlich nicht, weil dieses Netz es nicht leistet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4325.701,"endTime":4333.6000000000004,"body":"Und die sogenannten schnellen Verbindungen sind ja auch meistens auch immer nur eine Richtung schnell, wir haben ja so eine komplett asymmetrische Netzdenke,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4333.6009999999997,"endTime":4341.5,"body":"die immer nur mit Download, Download immer dieses Consumerdenken drin hat, anstatt dass man das halt mal bidirektional denkt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4341.5010000000002,"endTime":4350.8999999999996,"body":"S\u00fcdkorea, Japan und so weiter, Finnland, da wird irgendwie symmetrische Verbindung \u00fcberall hingelegt und diese Asymmetrie ist nat\u00fcrlich ein gro\u00dfes Problem an der Stelle."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4350.9009999999998,"endTime":4361.6000000000004,"body":"Ja, also die Beispiele sozusagen von Unternehmen, die nicht in die Cloud verlagern k\u00f6nnen oder so, tats\u00e4chlich also mir scheint das kein Problem zu sein,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4361.6009999999997,"endTime":4366.3999999999996,"body":"was fl\u00e4chendeckend in Deutschland tats\u00e4chlich der Fall ist momentan."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4366.4009999999998,"endTime":4373.5,"body":"W\u00e4re vielleicht nochmal sich sozusagen anzusehen, ob das sozusagen tats\u00e4chlich systematisch dann passiert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4373.5010000000002,"endTime":4381.3999999999996,"body":"Aber momentan haben wir sehr stark diesen Fokus sozusagen auf diese Infrastruktur und gucken uns also die Anwendungen an, da haben wir sehr restriktive Bedingungen sozusagen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4381.4009999999998,"endTime":4385.5,"body":"Also die werden so gut wie kaum oder da h\u00e4ngen wir sehr weit hinterher."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4385.5010000000002,"endTime":4392.6999999999998,"body":"Und ich kann das politisch auch verstehen, weil das schwierig ist immer, in den Bereichen was zu \u00e4ndern, w\u00e4hrend das mit der Infrastruktur prinzipiell noch einfacher ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4392.701,"endTime":4398.5,"body":"Jeder B\u00fcrgermeister bem\u00fcht sich darum, m\u00fcssen mehr Geld schaffen und das ist auch was, was jeder haben will im Prinzip."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4398.5010000000002,"endTime":4404.1000000000004,"body":"Also von daher sozusagen ist das noch verst\u00e4ndlich, dass da der Fokus st\u00e4rker drauf ist, auch wenn wir da vielleicht hinterherh\u00e4ngen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4404.1009999999997,"endTime":4412.6000000000004,"body":"Dann gibt es nat\u00fcrlich verschiedene Gr\u00fcnde, warum das unter anderem so ist in den Infrastrukturen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4412.6009999999997,"endTime":4421.8999999999996,"body":"Zum einen lag es daran, dass wir, bin gespannt, ob sich das \u00e4ndern wird, auch im Bereich von Kabelfernsehen eine lange Zeit eine sehr zersplitterte Landschaft hatten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4421.9009999999998,"endTime":4429.3000000000002,"body":"Da haben wir ja jetzt eine gro\u00dfe Konsolidierung gesehen, sozusagen dass da Gr\u00f6\u00dfenvorteile realisiert werden k\u00f6nnen sozusagen, weil das ja in vielen Bereichen jemand war,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4429.3010000000004,"endTime":4433.3000000000002,"body":"der dann sozusagen als Konkurrent aufgetreten ist zu den klassischen Telekommunikationsunternehmen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4433.3010000000004,"endTime":4443.1999999999998,"body":"Wir bauen nat\u00fcrlich gerade, anders als in Ostasien, auch nicht, selbst in Tokyo h\u00e4ngen die Leitungen oberirdisch, bis auf im CBD, aber sonst, sobald man ein bisschen weiter drau\u00dfen ist,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4443.201,"endTime":4447.5,"body":"h\u00e4ngt alles \u00fcberirdisch, ist nat\u00fcrlich ungleich viel billiger das Ganze zu bauen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4447.5010000000002,"endTime":4453.8999999999996,"body":"Die Pr\u00e4ferenzen bei uns sind nicht so, dass man es m\u00f6chte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4453.9009999999998,"endTime":4459.8999999999996,"body":"Wir hatten teilweise auch Defizite in der Regulierung, das ist sehr langsam aufgeholt worden, dass wir gesagt haben, wir m\u00fcssen mehr Leerrohre \u00fcberhaupt schaffen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4459.9009999999998,"endTime":4462.3000000000002,"body":"damit es billiger wird zu verlegen in den Stra\u00dfen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4462.3010000000004,"endTime":4471.8999999999996,"body":"Auch die Stadtwerke waren da zur\u00fcckhaltend, die Mitnutzung ihrer Rohre wiederum f\u00fcr Telekommunikationsunternehmen zu \u00f6ffnen, da gibt es jetzt einen st\u00e4rkeren Zwang,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4471.9009999999998,"endTime":4473.6999999999998,"body":"dass die das tun m\u00fcssen tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4473.701,"endTime":4476,"body":"Der Infrastrukturatlas hing hinterher."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4476.0010000000002,"endTime":4481.5,"body":"Wenn man sich den anguckt, die Bundesnetzagentur holt da jetzt zwar auf, dass man \u00fcberhaupt wei\u00df, wo ist \u00fcberhaupt was?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4481.5010000000002,"endTime":4488.8999999999996,"body":"Das kann man ganz gut sehen bei der Bundesnetzagentur, manche Kommunen haben schon sehr intensiv alles da stehen, jede Stra\u00dfenlaterne drin tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4488.9009999999998,"endTime":4493.5,"body":"Dann wei\u00df man, jede Stra\u00dfenlaterne k\u00f6nnte irgendwie ein 5G-Standort in Zukunft sein."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4493.5010000000002,"endTime":4500.3000000000002,"body":"Das ist nat\u00fcrlich viel besser als Kommunen, die muss man sagen, auch bei OpenData eben sehr stark hinterherh\u00e4ngen und wir deswegen auch gar nicht genug wissen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4500.3010000000004,"endTime":4503.6999999999998,"body":"wo alles genau ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4503.701,"endTime":4507.3999999999996,"body":"Da sieht man gewisse Fortschritte, aber in der Tat sozusagen ist richtig, da ist nach wie vor Nachholbedarf."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4507.4009999999998,"endTime":4517.8000000000002,"body":"Meine Angst ist nur oder meine Bef\u00fcrchtung, \u00fcber diesen ganzen Fokus auf die Infrastruktur, als die Leitungen, vergessen wir nach wie vor die ganze Anwendungsseite."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4517.8010000000004,"endTime":4519.6999999999998,"body":"Also wo k\u00f6nnten wir es machen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4519.701,"endTime":4526.8000000000002,"body":"Im Bereich OpenData Deutschland h\u00e4ngt hinterher, da muss man noch nicht die Privatwirtschaft ermuntern, das ist was, was die \u00f6ffentliche Hand selber tun k\u00f6nnte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4526.8010000000004,"endTime":4531.8000000000002,"body":"eGovernment h\u00e4ngen wir hinterher, eHealth ganz bescheiden die Lage in Deutschland."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4531.8010000000004,"endTime":4541.3999999999996,"body":"Das sind alles Bereiche, die eigentlich sehr stark unter staatlicher Obhut sind im Grunde genommen, wo der Staat das selber alles machen k\u00f6nnte, aber er tut es nicht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4541.4009999999998,"endTime":4553.1999999999998,"body":"Und von daher denke ich, ist meine Bef\u00fcrchtung, dass wir den Fokus zu sehr auf die Infrastruktur legen und zu wenig auf die Anwendungen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4553.201,"endTime":4558.6000000000004,"body":"Also mir w\u00fcrden da genug Anwendungen einfallen, nur dass halt die Infrastruktur daf\u00fcr nicht da ist, um diese Anwendung \u00fcberhaupt erst mal\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4558.6009999999997,"endTime":4561.1000000000004,"body":"Ich meine, das ist ja auch so ein bisschen auch ein Henne-Ei-Problem."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4561.1009999999997,"endTime":4562.6000000000004,"body":"Das ist es ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4562.6009999999997,"endTime":4571.1000000000004,"body":"Man muss halt auch ganz klar sehen, es wird sich halt niemals eine digitale Wirtschaft entwickeln k\u00f6nnen, wenn man nicht \u00fcberhaupt erst eben genug die Infrastruktur daf\u00fcr hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4571.1009999999997,"endTime":4582.1000000000004,"body":"H\u00e4tte man keine Stra\u00dfen gebaut, w\u00fcrden sich dann auch keine Werkst\u00e4tten in den Orten ansiedeln und das ist vielleicht auch nicht das allererste, woran man zun\u00e4chst einmal gedacht hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4582.1009999999997,"endTime":4592.5,"body":"Aber dass das dann eben solide Handwerksbetriebe sind etc. und irgendwann dann vielleicht eben auch diese Transportkapazit\u00e4t eben f\u00fcr die Lieferung von anderen Waren benutzt wird,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4592.5010000000002,"endTime":4599.1999999999998,"body":"das ist ja dann das, was an zweiter und dritter Stelle steht, aber eigentlich mit der eigentlichen Infrastrukturerschlie\u00dfung so erst mal nichts zu tun hat."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4599.201,"endTime":4610.6999999999998,"body":"Aber wenn ich nur die Infrastruktur habe, aber die ganzen Anwendungen nicht zulasse, sondern immer wieder sozusagen versuche, auch die so sehr zu regulieren, dass sie nicht nutzbar sind,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4610.701,"endTime":4612.5,"body":"dann \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4612.5010000000002,"endTime":4613.3000000000002,"body":"Das ist sicherlich auch."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4613.3010000000004,"endTime":4622.3000000000002,"body":"Also ich meine, wir bauen jetzt ganz viele Autobahnen, aber f\u00fchren gleichzeitig Tempo 30 ein \u00fcberall, dann werden auch die Autobahnen wahrscheinlich nicht viel genutzt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4622.3010000000004,"endTime":4626.1000000000004,"body":"Ja, das w\u00e4re dann mit dem Internet auch so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4626.1009999999997,"endTime":4628.6000000000004,"body":"Aber ist ja jetzt nicht so, dass man nicht gute Beispiele h\u00e4tte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4628.6009999999997,"endTime":4638.1999999999998,"body":"Also so L\u00e4nder wie S\u00fcdkorea, die irgendwie auf allen Onlinelisten ganz oben stehen, die halt mittlerweile auch ganz eigene digitale Industrien entwickeln,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4638.201,"endTime":4649.6000000000004,"body":"so eSports und so weiter, Sachen, die da einfach eine extreme Bedeutung haben, wo wir komplett au\u00dfen vor sind sozusagen, wo man \u00fcberhaupt noch nicht mal dr\u00fcber nachdenken kann,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4649.6009999999997,"endTime":4659,"body":"dass sich so was entwickeln k\u00f6nnte und andere neue Branchen nat\u00fcrlich in Zukunft dann eben auch nicht entstehen, weil man braucht gar nicht erst anfangen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4659.0010000000002,"endTime":4667.3999999999996,"body":"Ja, also es gibt viele viele Beispiele, wo man sagt, da gibt es Leute, die wollen irgendwas machen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4667.4009999999998,"endTime":4674.1999999999998,"body":"Jedes neue sozusagen Gesch\u00e4ftsmodell f\u00fchrt ja immer dazu, dass andere irgendwie dann auch was verlieren im Wettbewerb."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4674.201,"endTime":4677.6000000000004,"body":"Man kann da so ein paar Beispiele nennen, selbst profane Beispiele."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4677.6009999999997,"endTime":4684.1000000000004,"body":"Sagen wir, es gibt jetzt die Onlineapotheken, teilweise sagt man, die wollen wir nicht, wird abgew\u00fcrgt mehr oder weniger."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4684.1009999999997,"endTime":4685.3999999999996,"body":"Ist ja jetzt die Koalitionsidee, das m\u00f6glichst klein zu halten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4685.4009999999998,"endTime":4687.8000000000002,"body":"Kann man sagen, gibt es vielleicht gute Gr\u00fcnde f\u00fcr."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4687.8010000000004,"endTime":4691.6999999999998,"body":"Wir haben die eBooks, wird gesagt, die eBooks sind zu billig, die m\u00fcssen wir teurer machen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4691.701,"endTime":4698.1999999999998,"body":"Nachdem die erst ein Kartell gegr\u00fcndet hatten, was bebu\u00dft wurde, haben wir gesagt, dann machen wir das jetzt in Deutschland legal, dass die teuer gemacht werden k\u00f6nnen die eBooks,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4698.201,"endTime":4699.3999999999996,"body":"also die Preisbindung wird da eingef\u00fchrt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4699.4009999999998,"endTime":4705.1000000000004,"body":"Also wollen wir im Grunde auch nicht, aus Sicht des Buchhandels kann ich das verstehen, dass die sagen, wollen wir nicht die eBooks."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4705.1009999999997,"endTime":4716,"body":"Dann gehen wir so weiter durch die Liste, wir haben sehr viele sozusagen behindernde Ma\u00dfnahmen im Grunde genommen, wo irgendwelche Leute sich was neues ausdenken."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4716.0010000000002,"endTime":4720.1999999999998,"body":"Apotheken habe ich l\u00e4nger Zeit mit verbracht, es gab so T\u00fcftler, die haben sich so Apothekenautomaten ausgedacht, haben gedacht, da kann man auf dem Land,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4720.201,"endTime":4725.5,"body":"dann stellen wir da einen Apothekenautomat auf, sozusagen der Apotheker kann 20 Kilometer entfernt sitzen, \u00fcber Video mit den Leuten kommunizieren,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4725.5010000000002,"endTime":4730.8000000000002,"body":"wird gesagt, wollen wir nicht, untersagt das Ganze."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4730.8010000000004,"endTime":4736.5,"body":"Und nat\u00fcrlich ich meine, Google Streetview ist so ein sch\u00f6nes Beispiel, gibt es in ganz Europa nur in Deutschland nicht und \u00d6sterreich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4736.5010000000002,"endTime":4740.8000000000002,"body":"Da kann man sagen, brauchen wir vielleicht auch nicht, keine Ahnung, aber nat\u00fcrlich muss man sich nicht wundern,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4740.8010000000004,"endTime":4748.1999999999998,"body":"da kann ich den Leuten noch so viel vor die T\u00fcr legen, wenn immer diese Haltung momentan ist sozusagen, da kommt irgendwas neues, es gef\u00e4hrdet irgendwas altes"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4748.201,"endTime":4753.8000000000002,"body":"und dann wollen wir das lieber nicht sozusagen, dann wird uns allein, das ist ja mein Punkt, ich will nicht sagen, wir brauchen die Infrastruktur nicht,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4753.8010000000004,"endTime":4761.3999999999996,"body":"aber dann wird allein die Infrastruktur uns nicht helfen, solange die Attit\u00fcde ist, wer immer sich was neues ausdenkt, muss damit rechnen, dass ihm das m\u00f6glicherweise verboten wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4761.4009999999998,"endTime":4768.1000000000004,"body":"Genau, da gehe ich ja voll mit, irgendeine kulturelle Verklemmung liegt hier vor, die ich mir auch so recht nicht erkl\u00e4ren kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4768.1009999999997,"endTime":4771.6999999999998,"body":"Kommt man da mit dem Wirtschaftsblick in irgendeiner Form weiter, was hier ist?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4771.701,"endTime":4777.5,"body":"Ich meine, auf der anderen Seite loben wir uns irgendwie seit Jahrzehnten als das Infrastrukturland."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4777.5010000000002,"endTime":4778.8999999999996,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4778.9009999999998,"endTime":4782,"body":"Was mittlerweile in zunehmendem Ma\u00dfe l\u00e4cherlich wird in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4782.0010000000002,"endTime":4794.6999999999998,"body":"Die ganze wirtschaftliche Dynamik und wie toll die Wirtschaft hier auf alles reagiert, scheint einfach im digitalen Raum komplett zum Erliegen zu kommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4794.701,"endTime":4796.6000000000004,"body":"Wo ist denn da die Klemme?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4796.6009999999997,"endTime":4803.6999999999998,"body":"Gibt es so was, wie so interdisziplin\u00e4re Forschung, dass man sich auch mal so ein paar Sozialwissenschaftler mit ins Boot holt und man versucht,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":4803.701,"endTime":4809.1999999999998,"body":"diese wirtschaftlichen Blockaden irgendwie \u00fcber die psychologische Ebene zu verstehen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4809.201,"endTime":4810.3000000000002,"body":"Ja, das ist genau das richtige."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4810.3010000000004,"endTime":4820,"body":"Also es gibt nat\u00fcrlich so was wie Wirtschaftspsychologie etc., und gerade eine Erkenntnis, die aber jeder auch schnell nachvollziehen kann, ohne dass man Psychologie studiert ist,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4820.0010000000002,"endTime":4826.3999999999996,"body":"wenn es Leuten besonders gut geht, ver\u00e4ndert man wenig typischerweise."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4826.4009999999998,"endTime":4833.3999999999996,"body":"Also das ist auf Unternehmensebene so, wenn ein Unternehmen blendet l\u00e4uft, dann mache ich jetzt keine gro\u00dfen Restrukturierungen typischerweise."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4833.4009999999998,"endTime":4835.6999999999998,"body":"U nachdem in der Politik ist es in gewisser Weise \u00e4hnlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4835.701,"endTime":4840,"body":"Nat\u00fcrlich, wenn es super l\u00e4uft, dann wird man sagen, warum sollen wir denn viele Dinge \u00e4ndern, l\u00e4uft doch super."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4840.0010000000002,"endTime":4843.3000000000002,"body":"Und jetzt muss man nat\u00fcrlich sagen, in Deutschland l\u00e4uft es im Prinzip super."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4843.3010000000004,"endTime":4846.8999999999996,"body":"Wir haben den l\u00e4ngsten Konjunkturaufschwung aller Zeiten im Prinzip."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4846.9009999999998,"endTime":4856.8999999999996,"body":"Wir klagen \u00fcber Fachkr\u00e4ftemangel und klagen auf hohem Niveau \u00fcber diverse Probleme, aber im Grunde genommen, der Staat sozusagen die Steuereinnahmen sprudeln,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4856.9009999999998,"endTime":4865.3000000000002,"body":"die Inflation ist gering, in vielen Teilen der Republik gibt es so was wie Vollbesch\u00e4ftigung im Prinzip, eher einen Mangel an Arbeitskr\u00e4ften tats\u00e4chlich"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4865.3010000000004,"endTime":4867.8000000000002,"body":"und dann ist nat\u00fcrlich die Frage, soll ich jetzt viel \u00e4ndern?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4867.8010000000004,"endTime":4875.6999999999998,"body":"Und den Unternehmen geht es auch gut, die \u00fcberlegen sich, das ist ja was die lange klagen, gerade der deutsche Mittelstand, die sind \u00fcberall Weltmeister, die Besten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4875.701,"endTime":4877.6999999999998,"body":"Und dann fragt man sich immer, muss ich denn jetzt viel \u00e4ndern, l\u00e4uft doch alles super."},{"speaker":"timpritlove","startTime":4877.701,"endTime":4882.6999999999998,"body":"Aber ganz so einfach ist es ja nun nicht, weil die Verteilung dieses Erfolgs ist ja nicht gleichm\u00e4\u00dfig."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4882.701,"endTime":4886.6000000000004,"body":"Die ist nicht gleichm\u00e4\u00dfig sozusagen, das ist ungleichm\u00e4\u00dfig."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4886.6009999999997,"endTime":4894.8000000000002,"body":"Aber im Grunde genommen sozusagen ist nicht die Frage momentan, wie machen wir den Kuchen gr\u00f6\u00dfer, sondern wenn \u00fcberhaupt, wie verteilen wir den Kuchen anders?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4894.8010000000004,"endTime":4902.5,"body":"Also die Frage, sollten wir prinzipiell Dinge \u00e4ndern, sollten wir neue Gesch\u00e4ftsmodelle sozusagen st\u00e4rker erm\u00f6glichen und so weiter, das wird im Moment nicht als notwendig gesehen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4902.5010000000002,"endTime":4907.8999999999996,"body":"M\u00fcssen wir unser Unternehmen gro\u00df \u00e4ndern, also das ist \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4907.9009999999998,"endTime":4911.8000000000002,"body":"Ich finde ganz interessant, hier kann man ein bisschen was aus dem Fu\u00dfball lernen, denke ich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4911.8010000000004,"endTime":4921.6999999999998,"body":"Von den letzten f\u00fcnf Fu\u00dfballweltmeistern sind vier in der Vorrunde ausgeschieden und man kann sagen, das ist reiner Zufall, das war jetzt Jogi L\u00f6w, der hat alles falsch gemacht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4921.701,"endTime":4924.6000000000004,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, das ist ein bisschen viel f\u00fcr reinen Zufall."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4924.6009999999997,"endTime":4936.8000000000002,"body":"Das ist eher so, wenn man alles erreicht hat und es gibt so ein sch\u00f6nes Plattencover von Fat Boy Slim, da hat er das T-Shirt an, \u201eI\u2019m No. 1 Why Try Harder?\u201c"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4936.8010000000004,"endTime":4943,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich so, wenn es einem blendend geht, warum soll ich denn dann jetzt irgendwie was gro\u00df anders machen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4943.0010000000002,"endTime":4949.6000000000004,"body":"Und von daher sind wir in einer Situation, wo man sagt, das ist vielleicht der Kollateralschaden dieses zehnj\u00e4hrigen Aufschwungs, dass man nicht unbedingt sagt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4949.6009999999997,"endTime":4956,"body":"wir m\u00fcssen jetzt auch Dinge \u00e4ndern oder so, sondern eigentlich weiter so wie bisher, ist doch eigentlich ganz gut gegangen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4956.0010000000002,"endTime":4962,"body":"Und ich komplementiert wird das in Deutschland noch damit, also das ist auch wieder nicht alleine die Ursache, dass wir sagen, wir werden auch einen immer \u00e4ltere Gesellschaft."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4962.0010000000002,"endTime":4971.6999999999998,"body":"Also bei der Europawahl waren jetzt der Medianw\u00e4hler, also der W\u00e4hler, der gerade die Bev\u00f6lkerung in zwei Teile zerlegt sozusagen, 55 Jahre alt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4971.701,"endTime":4980.6999999999998,"body":"Das hei\u00dft und wir wissen das ja von uns selber und man wird ein bisschen, im Durchschnitt und nicht im Einzelfall, ein bisschen beh\u00e4biger und bequemer im Alter"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4980.701,"endTime":4987.1999999999998,"body":"und sagt, warum brauche ich den ganzen neuen Schnickschnack eigentlich noch, geht doch auch so?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":4987.201,"endTime":4998.5,"body":"Also ich sehe das ja an mir selber, dass ich dann sage, meine Kinder sind ganz anders, jede Neuigkeit mit Begeisterung gucken die, alles ist so toll und neu."},{"speaker":"justushaukap","startTime":4998.5010000000002,"endTime":5006.1999999999998,"body":"Aber wenn sozusagen der W\u00e4hler immer \u00e4lter wird, dann ist nat\u00fcrlich auch eine Politik auch die, die sagt, wir k\u00fcmmern uns darum, dass sich nicht so viel ver\u00e4ndert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5006.201,"endTime":5012.3000000000002,"body":"Eine, mit der man Wahlen gewinnen kann, als eine Politik, wo man sagt, komm jetzt machen wir mal richtig was neues hier."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5012.3010000000004,"endTime":5023,"body":"Also von daher auch das ist nicht alleine der Grund, aber dieses Zusammenspiel aus einer sehr guten Situation mit sozusagen der demographischen Entwicklung f\u00fchrt dazu,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5023.0010000000002,"endTime":5031.3000000000002,"body":"dass wir momentan, Sie haben gesagt kulturelle Verklemmung vielleicht sitzen, dass sozusagen die Begeisterung, mit der neue Dinge angefasst werden, ich muss mal vorsichtig sagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5031.3010000000004,"endTime":5034.1000000000004,"body":"nicht besonders stark ausgepr\u00e4gt ist in Deutschland."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5034.1009999999997,"endTime":5043.8999999999996,"body":"Kein Zweifel, also ist so, aber ich verordne mir pers\u00f6nlich weiterhin Revolution t\u00e4glich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5043.9009999999998,"endTime":5048.8999999999996,"body":"In der Volkswirtschaftslehre ist es ja so, man guckt sich das durchschnittliche Verhalten an und nicht den Einzelfall."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5048.9009999999998,"endTime":5050.8999999999996,"body":"Das ist dann vielleicht eher die Psychologie."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5050.9009999999998,"endTime":5060.3000000000002,"body":"Wir denken ja sozusagen, wenn die Preise sinken, um wieder zum alten Beispiel zur\u00fcckzukommen, dann kauft nat\u00fcrlich nicht jeder einzelne mehr, aber Durchschnitt kaufen die Leute mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5060.3010000000004,"endTime":5071.8999999999996,"body":"Trotzdem die soziale Umverteilung und die Ungleichheit der Verteilung der Gewinne ist denke ich evident und in gewisser Hinsicht unbestreitbar ein wachsendes Problem"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5071.9009999999998,"endTime":5078.8000000000002,"body":"und sicherlich in Teilen dieses Landes auch schon ein akutes Problem."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5078.8010000000004,"endTime":5090.6000000000004,"body":"Ist ja sch\u00f6n, wenn alle im Schnitt viel verdienen und ein gutes Leben haben, aber es betrifft halt in zunehmendem Ma\u00dfe eine relativ starke, kann man da noch Minderheit sagen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5090.6009999999997,"endTime":5100.8999999999996,"body":"Also es gibt auf jeden Fall einen Teil der Bev\u00f6lkerung, der muss viel arbeiten unter widrigen Bedingungen und erh\u00e4lt daf\u00fcr nicht ansatzweise den Lohn,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5100.9009999999998,"endTime":5107.8000000000002,"body":"der vielleicht in irgendeinem Durchschnitt ausgerechnet wird, weil einfach zu viel von den Einnahmen bei den gro\u00dfen h\u00e4ngen bleibt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5107.8010000000004,"endTime":5117.6999999999998,"body":"Ich stelle das jetzt mal so als These in den Raum, Sie k\u00f6nnen ja gerne widersprechen, ich wei\u00df, dass Sie da eine kritische Betrachtung haben bei so Ma\u00dfnahmen wie dem Mindestlohn, warum?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5117.701,"endTime":5129.3000000000002,"body":"Zum einen momentan haben wir eine Situation, wo die Einkommensverteilung, Nachumverteilung seit 2005 mehr oder minder stabil ist, kann man sagen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5129.3010000000004,"endTime":5132,"body":"Bis 2005 hatten wir eine auseinandergehende Schere."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5132.0010000000002,"endTime":5137.1999999999998,"body":"Bei dem Einkommen nach Umverteilung sozusagen ist das seit 2005 im Wesentlichen unver\u00e4ndert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5137.201,"endTime":5138.5,"body":"Anders ist es bei den Verm\u00f6gen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5138.5010000000002,"endTime":5147,"body":"Bei Verm\u00f6gen sozusagen sehen wir, dass die Schere weiter aufgeht sozusagen, aber bei den Einkommen erst mal seit 2005 zumindest nicht mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5147.0010000000002,"endTime":5148.6999999999998,"body":"Hat das einen besonderen Grund gehabt?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5148.701,"endTime":5154,"body":"Weil wir nat\u00fcrlich mehr auch umverteilen tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5154.0010000000002,"endTime":5156.3999999999996,"body":"Weil sozusagen durch verschiedene Ma\u00dfnahmen \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5156.4009999999998,"endTime":5161.8000000000002,"body":"Und nat\u00fcrlich liegt es daran, sehr sehr viele Leute haben Arbeit."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5161.8010000000004,"endTime":5166.3000000000002,"body":"Das hilft nat\u00fcrlich erst mal vielen, Arbeit zu haben hilft immer im Vergleich zu keine Arbeit zu haben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5166.3010000000004,"endTime":5178.3000000000002,"body":"Von daher, da wir ja in vielen Bereichen tats\u00e4chlich Vollbesch\u00e4ftigung haben, sind da viele Leute, die Arbeit haben, das f\u00fchrt dazu, dass tendenziell sich das in der Einkommensverteilung ja dann angleicht,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5178.3010000000004,"endTime":5183.1999999999998,"body":"als wenn man hohe Arbeitslosigkeit hat, die wir ja Gott sei Dank nicht haben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5183.201,"endTime":5186,"body":"Jetzt w\u00e4re der Mindestlohn das ist insofern \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5186.0010000000002,"endTime":5195.5,"body":"Sagen wir mal so, insbesondere habe ich mich kritisch zu diesen sektorspezifischen Mindestl\u00f6hnen ge\u00e4u\u00dfert, aber der Mindestlohn allgemein wurde von vielen kritisiert,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5195.5010000000002,"endTime":5200.3999999999996,"body":"weil er nicht am Haushaltseinkommen ansetzt tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5200.4009999999998,"endTime":5205.5,"body":"Also er trifft nicht sehr gut, ob man die Einkommenssituation des Haushalts verbessert."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5205.5010000000002,"endTime":5208.6000000000004,"body":"Welches Haushalts, des Bundeshaushalts oder des privaten Haushalts?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5208.6009999999997,"endTime":5209.8000000000002,"body":"Nein, des privaten Haushalts."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5209.8010000000004,"endTime":5211.3000000000002,"body":"Also der ist ja ganz unterschiedlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5211.3010000000004,"endTime":5217.3000000000002,"body":"Es gibt Alleinstehende, es gibt Familien, gibt ganz unterschiedliche Arten, Haushalt mit Kindern und ohne Kinder und so weiter."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5217.3010000000004,"endTime":5225.3000000000002,"body":"Und letztendlich was so in der Sozialpolitik ist, da wird ja immer der Haushalt als die Basis genommen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5225.3010000000004,"endTime":5236,"body":"Also hat die Familie, sagen wir mal, Vater, Mutter, zwei Kinder oder zwei V\u00e4ter und drei Kinder oder was wei\u00df ich, haben die genug Geld zum Leben?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5236.0010000000002,"endTime":5246.3000000000002,"body":"Ob jetzt er einzelne sozusagen da Person A mehr verdient als Person B ist uns erst mal egal in unserem System zumindest, deswegen gucken wir uns immer an sozusagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5246.3010000000004,"endTime":5249.1999999999998,"body":"kriegt der Haushalt genug tats\u00e4chlich?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5249.201,"endTime":5256.3999999999996,"body":"So ist das ganze Sozialsystem momentan angelegt, deswegen gibt es ja auch die gegenseitige F\u00fcrsorge, Ehegattensplitting und all diese Dinge sozusagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5256.4009999999998,"endTime":5261.1000000000004,"body":"weil man immer am Haushalt letztendlich oder an den Lebensgemeinschaften sozusagen ansetzt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5261.1009999999997,"endTime":5274.6999999999998,"body":"Und da ist der Mindestlohn nat\u00fcrlich sehr, der trifft das nicht sehr gut sozusagen als Sozialleistung in dem Sinne, weil dann verdient der eine viel und der andere wenig m\u00f6glicherweise,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5274.701,"endTime":5281.1999999999998,"body":"aber ob man damit die Situation, gut, die wird man in jedem Fall verbessern sozusagen, dadurch dass er mehr kriegt, aber es ist gar nicht so klar."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5281.201,"endTime":5288.1000000000004,"body":"Also der Mindestlohn an sich ist so ein Thema, wo ich eine gewisse Ambivalenz hatte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5288.1009999999997,"endTime":5292.6999999999998,"body":"Was meine Kritik insbesondere war an den sektorspezifischen Mindestl\u00f6hnen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5292.701,"endTime":5300.1000000000004,"body":"Das war insbesondere die Deutsch Post hat da ja Furore gemacht, nachdem dann beschossen wurde durch die Bundesregierung oder dem Bundestag,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5300.1009999999997,"endTime":5306.3999999999996,"body":"dass auch der Briefmarkt liberalisiert werden soll, also die Leute auch die Gelegenheit haben sollen, mit anderen Absendern Briefe zu verschicken,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5306.4009999999998,"endTime":5315.5,"body":"da hat die Deutsche Post sich ja dann 2008 kurz vor Weihnachten tats\u00e4chlich noch durchgesetzt, dass ein Mindestlohn im Postsektor von 9,80 Euro,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5315.5010000000002,"endTime":5319.1999999999998,"body":"also deutlich h\u00f6her als der Mindestlohn, den wir sp\u00e4ter f\u00fcr alle anderen eingef\u00fchrt haben, sein sollte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5319.201,"endTime":5328.3999999999996,"body":"Was erst mal sozialpolitisch f\u00fcr mich v\u00f6llig unklar ist, warum Brieftr\u00e4ger 9,80 Euro kriegen m\u00fcssen und andere Leute mit 8 Euro klarkommen k\u00f6nnen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5328.4009999999998,"endTime":5331.8000000000002,"body":"Also es hat keine inh\u00e4rente Logik sozialpolitisch."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5331.8010000000004,"endTime":5337.3999999999996,"body":"Und die Deutsche Post ist ja kein Unternehmen was sagt, wir sind jetzt besonders an der Sozialpolitik interessiert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5337.4009999999998,"endTime":5340.8000000000002,"body":"Das hat die nur interessiert, weil sie gesagt haben, damit k\u00f6nnen wir die anderen Unternehmen aus dem Markt raushalten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5340.8010000000004,"endTime":5349.3000000000002,"body":"Und es war ja kein Zufall, dass an dem Tag, als der Postmindestlohn besprochen wurde, der Aktienkurs der Deutschen Post einen besonderen Sprung nach oben gemacht hat,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5349.3010000000004,"endTime":5353.5,"body":"weil die gesagt haben, das sichert unsere Profite, dass hier kein Wettbewerb entstehen wird im Postmarkt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5353.5010000000002,"endTime":5364.8000000000002,"body":"Weil im Postmarkt ist es relativ klar, wenn man klein anf\u00e4ngt im Postmarkt, dann kann man genauso ein guter Brieftr\u00e4ger sein wie einer der Deutschen Post,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5364.8010000000004,"endTime":5372.3999999999996,"body":"aber man muss halt viel mehr fahren, bis man die Briefe verteilt hat, weil man nicht in einem Haus 100 Briefe einwerfen kann."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5372.4009999999998,"endTime":5377.8000000000002,"body":"Das hei\u00dft, die St\u00fcckkosten pro Brief sind nat\u00fcrlich viel geringer bei der Post als bei Wettbewerbern der Post."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5377.8010000000004,"endTime":5386.6000000000004,"body":"Die haben dann erst mal gesagt, wir zahlen erst mal etwas geringere L\u00f6hne, um das ein bisschen zu kompensieren und hoffen, dass wir wachsen und irgendwann genauso viele Briefe einwerfen k\u00f6nnen letztendlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5386.6009999999997,"endTime":5391.3000000000002,"body":"Aber das ist nat\u00fcrlich nicht im Interesse der Deutschen Post, dass ein Wettbewerb entsteht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5391.3010000000004,"endTime":5397.5,"body":"Also von daher, wenn man gesagt h\u00e4tte, wir f\u00fchren jetzt einen allgemeinen Mindestlohn ein, der Postmindestlohn ist dann genauso gut wie der Mindestlohn \u00fcberall anders,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5397.5010000000002,"endTime":5401.3999999999996,"body":"w\u00e4re das noch was anderes gewesen, aber hier war es allein sozusagen um den Wettbewerb totzukriegen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5401.4009999999998,"endTime":5408.8000000000002,"body":"Was erfolgreich gelungen ist, muss man der Deutschen Post sagen, hat sie gut gemacht, der Wettbewerb ist tot im Briefmarkt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5408.8010000000004,"endTime":5409.6999999999998,"body":"Okay."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5409.701,"endTime":5417.1999999999998,"body":"\/lacht\/ Ist sicherlich nicht gut f\u00fcr die Verbraucher, aber gut f\u00fcr die Deutsche Post und gut f\u00fcr den Finanzminister, dem immer noch ein Teil der Deutschen Post geh\u00f6rt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5417.201,"endTime":5422.8999999999996,"body":"Na gut, im Paketsegment ist ja noch genug Ausbeutung am Start, von daher denke ich mal, da wird sich noch einiges tun."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5422.9009999999998,"endTime":5430.5,"body":"Aber da gibt es dann eben einen Mindestlohn, den alle zahlen m\u00fcssen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5430.5010000000002,"endTime":5436,"body":"Nat\u00fcrlich stellt sich immer die Frage der Durchsetzung in vielen Gewerben, wird der nicht umgangen und so weiter."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5436.0010000000002,"endTime":5439.5,"body":"Aber das ist nochmal eine separate Problematik."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5439.5010000000002,"endTime":5446,"body":"Solange es faire Wettbewerbsbedingungen gibt und sozusagen alle zahlen den gleichen Mindestlohn, hei\u00dft es aus wettbewerbspolitischer Sicht erst mal wenig hinzuzuf\u00fcgen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5446.0010000000002,"endTime":5451.8000000000002,"body":"au\u00dfer dass man aufpassen muss, dass er nicht zu hoch wird, weil bei irgendeinem Mindestlohn entsteht nat\u00fcrlich dann Arbeitslosigkeit."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5451.8010000000004,"endTime":5455.6000000000004,"body":"Also jetzt sicherlich nicht bei 8-9 Euro."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5455.6009999999997,"endTime":5461.5,"body":"Aber w\u00e4re jetzt Mindestlohn, also jeder versteht es auch, Mindestlohn von 30 Euro w\u00fcrde keiner mehr behaupten, dass da nicht Arbeitspl\u00e4tze bei draufgehen w\u00fcrden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5461.5010000000002,"endTime":5472.8000000000002,"body":"Aber ist ja in gewisser Hinsicht auch eine Erreichung von Gleichheit, das gleiche Arbeit oder Arbeit an sich \u00fcberhaupt erst mal \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5472.8010000000004,"endTime":5473.6000000000004,"body":"\u2026 gleich bezahlt wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5473.6009999999997,"endTime":5478.3999999999996,"body":"Ja, und auch nicht in absurd niedrige Bereiche absinken kann."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5478.4009999999998,"endTime":5483.5,"body":"Ich meine, das gelingt \u00fcber Umwege durch Kontraktoren etc. und das Umgehen von solchen Angestelltenverh\u00e4ltnissen..."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5483.5010000000002,"endTime":5491,"body":"Es gibt Umgehungen, es gibt kein Gesetz, was nicht auch umgangen wird und so ist es da auch, das ist richtig,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5491.0010000000002,"endTime":5492.8000000000002,"body":"aber das ist eine Frage der Rechtsdurchsetzung nat\u00fcrlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5492.8010000000004,"endTime":5493.8000000000002,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5493.8010000000004,"endTime":5500.3999999999996,"body":"F\u00fchrt auch so ein bisschen, denke ich, jetzt etwas zu weit weg von unserem Fokus."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5500.4009999999998,"endTime":5508.3999999999996,"body":"Was allerdings in diesen Fokus reinf\u00e4llt, sind Ma\u00dfnahmen jetzt, wir haben ja das mit der CO2-Steuer schon angesprochen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5508.4009999999998,"endTime":5515.3000000000002,"body":"das sind Dinge, die halt jetzt diskutiert werden oder neu diskutiert werden, aber es gab ja auch schon mal eine gr\u00f6\u00dfere Bewegung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5515.3010000000004,"endTime":5525.6999999999998,"body":"Das erneuerbare Energien Gesetz war ja im Prinzip auch eine bewusste Beeinflussung des Wirtschaftssystems, in dem Moment halt der Stromproduktion,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5525.701,"endTime":5531.3000000000002,"body":"um ein bestimmtes Ziel zu erreichen, n\u00e4mlich die F\u00f6rderung von nachhaltiger Energie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5531.3010000000004,"endTime":5546.5,"body":"Dieses EEG-Gesetz gilt ja eigentlich als einer der gr\u00f6\u00dften Politexporte auch Deutschlands, das ist ja in vielen anderen L\u00e4ndern auch in \u00e4hnlicher Form, wenn nicht sogar gleicher Form,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5546.5010000000002,"endTime":5549.5,"body":"zum Einsatz gekommen mit unterschiedlichen Ergebnissen sicherlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5549.5010000000002,"endTime":5551.8000000000002,"body":"Sehen Sie aber auch eher kritisch?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5551.8010000000004,"endTime":5555.3000000000002,"body":"Ja, es ist auch nicht richtig, dass es so exportiert worden ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5555.3010000000004,"endTime":5560.5,"body":"Also ich sage mal, was in den anderen L\u00e4ndern teilweise auch ist, ist, dass es eine Art von Einspeiseverg\u00fctung gibt, allerdings nicht in dieser drastischen Form,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5560.5010000000002,"endTime":5561.6999999999998,"body":"wie wir das bei uns gemacht haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5561.701,"endTime":5563.5,"body":"Aber das Modell sozusagen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5563.5010000000002,"endTime":5576.6000000000004,"body":"Die Hauptkritik, die nicht nur ich, sondern viele andere \u00d6konomen am EEG haben, ist, dass man sagt, wir haben ja zwei, das ultimative Ziel von vielen wird gesehen als die Reduktion von CO2"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5576.6009999999997,"endTime":5582,"body":"oder Treibhausgasen allgemeiner gesprochen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5582.0010000000002,"endTime":5590.6999999999998,"body":"Jetzt haben wir in Europa uns schon vor vielen Jahren drauf verst\u00e4ndigt, dass wir ein sogenanntes Emissionshandelssystem haben, \u00fcber dem eine Emissionsgrenze gibt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5590.701,"endTime":5600,"body":"Also das hei\u00dft, in einer ganzen Reihe von Sektoren gibt es eine absolute Obergrenze, die j\u00e4hrlich abgesenkt wird, wieviel CO2 ausgesto\u00dfen wird in Gesamteuropa."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5600.0010000000002,"endTime":5610.8000000000002,"body":"Dazu geh\u00f6rt die Stromproduktion, Stahlproduktion, Zement und noch ein paar andere Branchen, die umfasst leider nur 45 Prozent des CO2-Aussto\u00dfes in Europa."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5610.8010000000004,"endTime":5612.3000000000002,"body":"Weil Heizen zum Beispiel da nicht mit drin ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5612.3010000000004,"endTime":5618.8000000000002,"body":"Weil Heizen nicht, also ja genau, wenn man nicht gerade mit Strom heizt, genau, dann ist es nicht mit drin."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5618.8010000000004,"endTime":5631.3999999999996,"body":"Also Geb\u00e4ude, also Heizen ist nicht drin, Verkehr mit Ausnahme der Bahn ist nicht drin und des inneneurop\u00e4ischen Luftverkehrs, der ist auch drin"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5631.4009999999998,"endTime":5634.1000000000004,"body":"und die Landwirtschaft ist nicht mit drin."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5634.1009999999997,"endTime":5637.5,"body":"Aber insbesondere die Stromproduktion ist eben drin."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5637.5010000000002,"endTime":5647.3000000000002,"body":"Das hei\u00dft also, das Emissionshandelssystem erfolgt so, wenn ich CO2 aussto\u00dfe, zum Beispiel weil ich Strom produziere, brauche ich daf\u00fcr eine Berechtigung und die muss ich mir kaufen das Ganze."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5647.3010000000004,"endTime":5649.1000000000004,"body":"Daf\u00fcr gibt es einen Preis."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5649.1009999999997,"endTime":5652.3000000000002,"body":"Und wenn ich sie nicht brauche, kann ich sie verkaufen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5652.3010000000004,"endTime":5654.3000000000002,"body":"Und ich kann die verkaufen an wen ich will."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5654.3010000000004,"endTime":5662.6000000000004,"body":"Das kann ein Zementhersteller sein, irgendein Stahlproduzent, irgendeiner der es braucht, muss auch nicht in Deutschland sein, kann auch in Portugal oder sonst irgendwo sein."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5662.6009999999997,"endTime":5668,"body":"Was ja auch Sinn macht, weil man sagt, das Klimaproblem ist ja ein globales Problem."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5668.0010000000002,"endTime":5670.8000000000002,"body":"Also wo jetzt genau CO2 reduziert wird, ist eigentlich nicht so wichtig."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5670.8010000000004,"endTime":5676,"body":"Ob das jetzt gerade in Portugal oder Deutschland oder Polen ist, f\u00fcr das Klima ist es erst mal wichtig, dass es \u00fcberhaupt reduziert wird."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5676.0010000000002,"endTime":5683.8999999999996,"body":"Von daher hat man gesagt, dann ist das eigentlich doch ein gutes System, weil diejenigen, die das am ehesten reduzieren k\u00f6nnen, die werden das am ehesten machen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5683.9009999999998,"endTime":5690.6000000000004,"body":"Weil die dann sagen, dann k\u00f6nnen wir die Zertifikate verkaufen an jemanden, der anscheinend gr\u00f6\u00dfere Probleme hat, CO2 zu reduzieren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5690.6009999999997,"endTime":5697.1999999999998,"body":"Dann m\u00fcssen wir denen das gar nicht genau vorgeben, wer jetzt genau was machen soll, Hauptsache insgesamt kommt die Menge runter."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5697.201,"endTime":5709.5,"body":"Jetzt ist das Problem, dann hat man in Deutschland parallel das EEG aufgesetzt und hat gesagt, wir reizen die Stromproduktion aus erneuerbaren an, was man ja ganz gerne machen kann."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5709.5010000000002,"endTime":5715.8999999999996,"body":"Ohne aber parallel in irgendeiner Weise die Menge der verf\u00fcgbaren CO2-Zertifikate zu reduzieren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5715.9009999999998,"endTime":5719.1000000000004,"body":"Das geht auch nicht, weil das ist ja eine europ\u00e4ische Sache."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5719.1009999999997,"endTime":5722.8999999999996,"body":"Man h\u00e4tte die vielleicht rauskaufen k\u00f6nnen aus dem Markt und sagen k\u00f6nnen, wir nehmen Geld in die Hand und kaufen die Zertifikate raus."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5722.9009999999998,"endTime":5725.3000000000002,"body":"Hat man aber nicht gemacht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5725.3010000000004,"endTime":5731.1000000000004,"body":"Das hatte dann diesen ganz perversen Effekt, wir haben jetzt viel Geld in die Hand genommen, momentan sind es ja ungef\u00e4hr 25 Milliarden Euro pro Jahr,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5731.1009999999997,"endTime":5734,"body":"um Storm aus erneuerbaren Energien zu erzeugen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5734.0010000000002,"endTime":5738.8000000000002,"body":"Die Stromerzeuger brauchen weniger Zertifikate, weil wir den erneuerbaren Strom haben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5738.8010000000004,"endTime":5740.3000000000002,"body":"Was machen die mit denen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5740.3010000000004,"endTime":5747.6999999999998,"body":"Zum einen, dass der Preis sinkt f\u00fcr die Zertifikate, weil man nicht mehr so viele braucht, da greift dann wieder die einfache Logik von Angebot und Nachfrage."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5747.701,"endTime":5748.5,"body":"Und die verkaufen die woanders hin."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5748.5010000000002,"endTime":5754.3999999999996,"body":"Die sagen ja nicht, wir brauchen nicht mehr, wir schmei\u00dfen die in die M\u00fclltonne, sondern die sagen, okay dann verkaufen wir die an wen auch immer, wer die gerne haben will."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5754.4009999999998,"endTime":5764.3999999999996,"body":"Und das hatte diese ganz absurden Effekt, dass die CO2-Preise in den Keller gegangen sind, die Braunkohle hat pl\u00f6tzlich gesagt, CO2 ist so billig, da k\u00f6nnen wir mehr Strom produzieren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5764.4009999999998,"endTime":5769.8000000000002,"body":"Also wir haben einen Braunkohleboom quasi ausgel\u00f6st auf der anderen Seite durch das EEG."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5769.8010000000004,"endTime":5778.1999999999998,"body":"Und irgendwelche anderen Stahlproduzenten haben gesagt, ach super, CO2 billig, wir kaufen die Zertifikate und insgesamt ist dieser Deckel aber unver\u00e4ndert geblieben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5778.201,"endTime":5782.8999999999996,"body":"Das hei\u00dft, wir haben viel Geld f\u00fcr EEG ausgegeben, aber null CO2 eingespart."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5782.9009999999998,"endTime":5787.8999999999996,"body":"Also ein ganz perverses, also wie soll man sagen \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5787.9009999999998,"endTime":5793.6000000000004,"body":"Aber die eigentliche Idee dieses Gesetzes ist sozusagen nicht der Knackpunkt, sondern das Problem, dass man nicht automatisch auch diese Zertifikate aus dem Markt herausgenommen hat."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5793.6009999999997,"endTime":5794.6000000000004,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5794.6009999999997,"endTime":5798.6000000000004,"body":"Das w\u00e4re halt quasi nochmal eine begleitende Ma\u00dfnahme gewesen, die man hier h\u00e4tte vornehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5798.6009999999997,"endTime":5803.1000000000004,"body":"Man hat sehr sehr viel Geld in die Hand genommen, hat auch Strom f\u00fcr die Endkunden sehr teuer gemacht und hat daf\u00fcr kein CO2 reduziert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5803.1009999999997,"endTime":5811.3000000000002,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich die Hauptkritik, wir schaffen hier eine Ma\u00dfnahme, die sehr teuer ist, aber nicht effektiv ist, nicht effektiv im Sinne von CO2-Reduktion,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5811.3010000000004,"endTime":5819.3000000000002,"body":"dann ist das ein gro\u00dfes Drama, weil von dem gleichen Geld h\u00e4tte man ja unglaublich viele Zertifikate einfach rausnehmen k\u00f6nnen aus dem Markt."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5819.3010000000004,"endTime":5824.3999999999996,"body":"War das die Intention oder war das einfach schlechtes Handwerk?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5824.4009999999998,"endTime":5828.6999999999998,"body":"Also man muss sich ja immer fragen, mach ich jetzt hier wieder so eine neue Verschw\u00f6rungstheorie auf?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5828.701,"endTime":5830.8999999999996,"body":"Ich wei\u00df es nicht ehrlich gesagt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5830.9009999999998,"endTime":5835.3000000000002,"body":"Also das ist keine neue Kritik, die ist so lange vorgetragen worden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5835.3010000000004,"endTime":5840.5,"body":"Also mir ist es auch schleierhaft, warum man nicht irgendwann gesagt hat, wir m\u00fcssen da ran."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5840.5010000000002,"endTime":5846.8999999999996,"body":"Jetzt hat man Gott sei Dank beim Kohleausstieg, diesen Fehler will man nicht wiederholen, sondern man sagt, wenn die Braunkohlekraftwerke stillgelegt werden,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5846.9009999999998,"endTime":5852.5,"body":"dann werden die Zertifikate rausgenommen aus dem Markt tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5852.5010000000002,"endTime":5858.1000000000004,"body":"Das hei\u00dft, die muss man dann zur\u00fcckkaufen, man kann sie nicht einfach stilllegen, weil das eine europ\u00e4ische Sache ist, aber dann werden die aus dem Markt genommen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5858.1009999999997,"endTime":5861.3999999999996,"body":"Wenigstens das tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5861.4009999999998,"endTime":5866,"body":"Und dann hat man nat\u00fcrlich beim EEG handwerklich auch viele Fehler gemacht einfach."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5866.0010000000002,"endTime":5874.3999999999996,"body":"Also wir hatten ja das goldene Solarzeitalter, man hat denen Traumrenditen erm\u00f6glicht den Leuten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5874.4009999999998,"endTime":5880.8999999999996,"body":"Was dazu gef\u00fchrt hat, dass das Ganze viel teurer geworden ist, als es h\u00e4tte sein m\u00fcssen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5880.9009999999998,"endTime":5885.8000000000002,"body":"Und man hat nicht etwa gesagt, wir geben das einer kompetenten Beh\u00f6rde, die die Einspeisetarife festlegt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5885.8010000000004,"endTime":5890,"body":"Zum Beispiel h\u00e4tte man sagen k\u00f6nnen, warum lassen wir das nicht die Bundesnetzagentur machen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5890.0010000000002,"endTime":5891.8999999999996,"body":"Die hat doch Erfahrung in Kostenregulierung."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5891.9009999999998,"endTime":5895.1000000000004,"body":"Warum legen die nicht die Einspeisetarife jedes Jahr neu fest?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5895.1009999999997,"endTime":5899.8999999999996,"body":"Sondern man hat gesagt, wir machen da Verhandlungsrunden, Bundestag, Bundesrat muss auch noch zustimmen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5899.9009999999998,"endTime":5909.8999999999996,"body":"Immer wenn irgendwo eine Wahl ist, dann hat es diese politischen Konstellationen gegeben, die Bayern wollten dann, dass Solarenergie so gut verg\u00fctet wird wie irgendwie geht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5909.9009999999998,"endTime":5910.1999999999998,"body":"Klar, weil in Bayern \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5910.201,"endTime":5916.6999999999998,"body":"Also wenn man sich diese Umverteilung in Deutschland anguckt, die Bayern profitieren wahnsinnig von der Solarverg\u00fctung."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5916.701,"endTime":5925.3999999999996,"body":"Weil da gibt es nat\u00fcrlich jede Menge Landwirte im Prinzip, die da viele Solarzellen aufgestellt haben \u00fcberall."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5925.4009999999998,"endTime":5930,"body":"Also ganz gro\u00dfer Transfer geht nach Bayern in dem Sinne."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5930.0010000000002,"endTime":5930.3000000000002,"body":"Wind \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":5930.3010000000004,"endTime":5932.3000000000002,"body":"Nur die neuen Stromtrassen nicht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5932.3010000000004,"endTime":5934.6000000000004,"body":"Das ist nat\u00fcrlich eine gewisse Paradoxie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":5934.6009999999997,"endTime":5935.8000000000002,"body":"Und die Windenergie."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5935.8010000000004,"endTime":5939.5,"body":"Und der Wind, da flie\u00dft das Geld nach Norden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5939.5010000000002,"endTime":5945.3999999999996,"body":"Da haben sich politische Konstellationen ergeben und hat gesagt, nein wir reduzieren die ganzen Einspeisegeb\u00fchren nicht, dann sind die ganzen Kosten v\u00f6llig aus dem Ruder gelaufen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5945.4009999999998,"endTime":5949.1000000000004,"body":"Die Leute wurden immer frustrierter, weil der Strom auch so teuer f\u00fcr sie geworden ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5949.1009999999997,"endTime":5956.8000000000002,"body":"Und letztendlich hat man damit der Energiewende einen gewissen B\u00e4rendienst erwiesen, weil man hat die Akzeptanz geschm\u00e4lert bei den Leuten,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5956.8010000000004,"endTime":5961.1999999999998,"body":"weil es viel teurer geworden ist als es h\u00e4tte sein m\u00fcssen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5961.201,"endTime":5965.1999999999998,"body":"Wenn man von Anfang an st\u00e4rker die Anpassung vorgenommen h\u00e4tte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5965.201,"endTime":5970.1000000000004,"body":"Oder man h\u00e4tte gleich auf ein bisschen m\u00e4rktlichere Systeme setzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5970.1009999999997,"endTime":5976.8999999999996,"body":"Man h\u00e4tte sagen k\u00f6nnen, also ein Modell, was wir lange Zeit vorgeschlagen haben, haben gesagt, warum machen wir nicht so eine Art Zertifikatsmodell auch,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5976.9009999999998,"endTime":5984.6999999999998,"body":"dass wir sagen, jeder der Strom verkauft, also jedes Stadtwerk ist verpflichtet nachzuweisen, das X Prozent aus gr\u00fcnem Strom kommt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5984.701,"endTime":5987.8000000000002,"body":"aber wie die das dann beschaffen, ist ihr Bier."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5987.8010000000004,"endTime":5990.6000000000004,"body":"Ob sie die selber aufbauen, ob sie den Leuten was zahlen, wie auch immer."},{"speaker":"justushaukap","startTime":5990.6009999999997,"endTime":5997.6000000000004,"body":"Und dann sozusagen h\u00e4tten wir die Menge viel besser steuern k\u00f6nnen, dann h\u00e4tten wir sagen m\u00fcssen, jedes Jahr m\u00fcsst ihr X Prozent aus gr\u00fcnem Strom nachweisen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":5997.6009999999997,"endTime":6002.8999999999996,"body":"dass ihr den verkauft habt, aber wir \u00fcberlassen das euch, wie man am besten rankommt an den gr\u00fcnen Strom."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6002.9009999999998,"endTime":6004.8999999999996,"body":"Dann h\u00e4tte man mehr Markt da erm\u00f6glicht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6004.9009999999998,"endTime":6007.8000000000002,"body":"Vielleicht h\u00e4tten sie gesagt, wir bauen selber was."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6007.8010000000004,"endTime":6015.5,"body":"Wir bezahlen den B\u00fcrgern unserer Stadt was, wir kaufen anderen die Zertifikate ab, also man wei\u00df ja nicht, wie es am besten funktioniert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6015.5010000000002,"endTime":6023,"body":"Nur beim EEG hat man geglaubt, wir w\u00fcssten das ganz genau, wie es am besten funktioniert und wir hatten ja dann eine absurde Situation mit \u00fcber 5000 verschiedenen Tarifen"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6023.0010000000002,"endTime":6029.6999999999998,"body":"f\u00fcr verschiedene Einspeisungen, wo man gesagt hat, alles staatlich festgelegte Preise, wo wir sagen, das kann doch gar nicht funktionieren, das kann doch keiner verstehen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6029.701,"endTime":6038.6999999999998,"body":"Und die Kritik, also das ist nicht, das wird h\u00e4ufig suggeriert dann, werde jetzt skeptisch \u00fcber den Klimawandel reden, das ist nat\u00fcrlich v\u00f6lliger Irrsinn, nat\u00fcrlich nicht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6038.701,"endTime":6045.1000000000004,"body":"Also \u00f6konomisch ist v\u00f6llig klar, es macht mehr Sinn, den Klimawandel aufzuhalten, selbst wenn man nicht dran glaubt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6045.1009999999997,"endTime":6052.3000000000002,"body":"Also wenn man sagt, allein wenn man das wie eine Versicherung betrachtet und sagen, wir wissen es nicht, aber es gibt ein Risiko und sozusagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6052.3010000000004,"endTime":6056.1999999999998,"body":"ich wei\u00df ja auch nicht, ob bei mir eingebrochen wird und trotzdem schlie\u00dfe ich eine Versicherung ab."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6056.201,"endTime":6063,"body":"Und selbst wenn ich nicht an Klimawandel glaube und sage, es gibt nur eine prozentuale Wahrscheinlichkeit, dass es doch stimmt, dass der ist, du dann sagst,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6063.0010000000002,"endTime":6066.5,"body":"ist es \u00f6konomisch sinnvoll, das versuchen zu verhindern."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6066.5010000000002,"endTime":6071.8999999999996,"body":"So \u00e4hnlich wie bei Einbruch, ich wei\u00df ja auch nicht, ob eingebrochen wird, trotzdem macht es Sinn, die T\u00fcr abzuschlie\u00dfen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6071.9009999999998,"endTime":6077.5,"body":"So \u00e4hnlich ist es beim Klimawandel auch, also es macht Sinn, was dagegen zu tun, selbst wenn man nicht dran glaubt, wenn man nicht sicher ist, ob er existiert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6077.5010000000002,"endTime":6085.8000000000002,"body":"Also von daher macht das Sinn sozusagen, nur man sollte dann, gerade wenn man will, dass das ein Exportschlager wird, es nicht unbedingt so machen, dass man sagt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6085.8010000000004,"endTime":6091.3000000000002,"body":"jetzt haben wir ganz viel Geld ausgegeben und Deutschland hat immer noch kein CO2 reduziert, weil das ist dann nicht unbedingt ein Vorbild, wo alle L\u00e4nder sagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6091.3010000000004,"endTime":6096.3000000000002,"body":"oh das haben die ja ganz toll gemacht die Deutschen, die haben ganz ganz viel Geld ausgegeben und null Tonnen CO2 reduziert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6096.3010000000004,"endTime":6100.8000000000002,"body":"Also da habe ich da eine gewisse Skepsis, dass das zum Exportschlager wird."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6100.8010000000004,"endTime":6105,"body":"Gibt es auch so einen sch\u00f6nen Cartoon, wo auch so der eine sich bei dem anderen beklagt wegen des Klimawandels."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6105.0010000000002,"endTime":6112.5,"body":"Was ist, wenn wir jetzt sozusagen diese ganze saubere Luft und diese sch\u00f6ne Natur f\u00fcr nichts hergestellt haben?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6112.5010000000002,"endTime":6114.8999999999996,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6114.9009999999998,"endTime":6116.3000000000002,"body":"Kann sich auf jeden Fall lohnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6116.3010000000004,"endTime":6125.6999999999998,"body":"Jetzt gibt es ja auch noch so Felder, wo die Wirtschaft nicht ist und wo man unter Umst\u00e4nden \u00fcberhaupt erst mal Wirtschaft einf\u00fchren m\u00fcsste."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6125.701,"endTime":6129.8999999999996,"body":"Ich spreche von dem schwierigen Bereich der Drogen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6129.9009999999998,"endTime":6130.6000000000004,"body":"Ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6130.6009999999997,"endTime":6133.6000000000004,"body":"Ist ja alles b\u00f6se, also alles verboten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6133.6009999999997,"endTime":6138.6000000000004,"body":"Trotzdem gibt es da ja eine Schattenwirtschaft und das nicht zu knapp."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6138.6009999999997,"endTime":6139.1000000000004,"body":"Genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6139.1009999999997,"endTime":6148.1999999999998,"body":"Man hat da sozusagen eine ganze Menge Geld, was die H\u00e4nde wechselt, was aber dann eben nicht in doppelter Buchf\u00fchrung abgelegt wird, sondern halt eher in geheimen Briefk\u00e4sten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6148.201,"endTime":6149.6999999999998,"body":"Vermutlich eher selten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6149.701,"endTime":6160.8999999999996,"body":"W\u00e4re das nicht mal so ein Bereich, wo man eine Wirtschaftsliberalisierung herbeif\u00fchren k\u00f6nnte zum Wohle aller?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6160.9009999999998,"endTime":6164.8999999999996,"body":"Ja, Sie haben v\u00f6llig recht, das ist so ein Bereich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6164.9009999999998,"endTime":6169.6000000000004,"body":"Vielleicht fange ich mal so an, also erstens ist es nicht so, dass die Wirtschaft da nicht ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6169.6009999999997,"endTime":6171.3000000000002,"body":"Also die Wirtschaft kann man nicht einfach sozusagen durch Verbot wegbekommen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6171.3010000000004,"endTime":6175.3999999999996,"body":"Sie haben es ja v\u00f6llig richtig gesagt, es ist dann nur eine Schattenwirtschaft."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6175.4009999999998,"endTime":6179.3000000000002,"body":"Man kann ja sagen, es ist heute ein Markt, es gibt einen Drogenmarkt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6179.3010000000004,"endTime":6184.3999999999996,"body":"Es wird Ware gegen Geld getauscht, der existiert, es gibt Anbieter und es gibt Nachfrager auf diesem Markt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6184.4009999999998,"endTime":6192,"body":"Nur ist der Markt nicht staatlich kontrolliert momentan und das ist, da kommt man jetzt ganz zur\u00fcck zum Anfang."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6192.0010000000002,"endTime":6195.8000000000002,"body":"Wenn wir sagen, warum sollen wir das eigentlich verbieten, also sozusagen Drogen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6195.8010000000004,"endTime":6198,"body":"Warum ist der \u00fcberhaupt regulierungsbed\u00fcrftig?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6198.0010000000002,"endTime":6199.8999999999996,"body":"Warum sagt man nicht, soll doch jeder kaufen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6199.9009999999998,"endTime":6202,"body":"Es sind ja auch nicht alle verboten, es sind ja nur manche verboten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6202.0010000000002,"endTime":6205.3000000000002,"body":"Genau, man k\u00f6nnte sagen, sollen wir nicht einfach jeden machen lassen was er will?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6205.3010000000004,"endTime":6209.8999999999996,"body":"Dann w\u00fcrden wir sagen, na gut, das ist schon ein Markt, wo vielleicht Marktversagen auftauchen k\u00f6nnte in gewisser Weise."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6209.9009999999998,"endTime":6210.8000000000002,"body":"Warum?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6210.8010000000004,"endTime":6218.3999999999996,"body":"Naja wenn wir sagen, es gibt vielleicht bestimmte Konsumenten, die die Konsequenzen ihres Handelns nicht richtig voraussehen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6218.4009999999998,"endTime":6221.6999999999998,"body":"Denken wir insbesondere an Jugendliche oder so, das macht schon gro\u00dfen Sinn."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6221.701,"endTime":6224.8999999999996,"body":"Psychologische Beeinflussung."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6224.9009999999998,"endTime":6229.6999999999998,"body":"Jugendschutz, haben wir ja auch in den legalisieren Drogen, Jugendschutz gibt es \u00fcberall."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6229.701,"endTime":6231.6999999999998,"body":"Ja, denkt doch einer an die Kinder."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6231.701,"endTime":6238.8000000000002,"body":"Genau oder wir sagen, vielleicht ist das so ein Problem, wo vielleicht der Hersteller oder H\u00e4ndler viel mehr wei\u00df als der Nachfrager."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6238.8010000000004,"endTime":6243.6999999999998,"body":"Sehen wir, ist auf dem Drogenmarkt immer wieder ein Problem, was ist eigentlich die genaue Qualit\u00e4t der Ware, die ich bekomme?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6243.701,"endTime":6253.1999999999998,"body":"Selbst bei weichen Drogen, Cannabis und so, unheimliche Problematik mit Verunreinigungen, teilweise sehr sehr gesundheitssch\u00e4dlichen Verunreinigungen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6253.201,"endTime":6254.1999999999998,"body":"Bis hin zu Bleigehalt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6254.201,"endTime":6259.1999999999998,"body":"Chemische Substanzen, die das Ganze klebriger erscheinen lassen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6259.201,"endTime":6267.6000000000004,"body":"Da gibt es keinen Verbraucherschutz im engeren Sinne wie in der Lebensmittel- oder pharmazeutischen Industrie, wo irgendeiner draufguckt, was darf da eigentlich reingetan werden und was nicht"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6267.6009999999997,"endTime":6270.8999999999996,"body":"und was sind die Konsequenzen, wenn ich dem was beimische?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6270.9009999999998,"endTime":6272,"body":"Also der Drogenh\u00e4ndler\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6272.0010000000002,"endTime":6272.5,"body":"G\u00fctesiegel."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6272.5010000000002,"endTime":6278.3000000000002,"body":"Es gibt keine G\u00fctesiegel, es gibt kein Demetergras, es gibt \u2026 \/lacht\/"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6278.3010000000004,"endTime":6281.1999999999998,"body":"Das w\u00fcrde sich auf dem Markt todsicher entwickeln."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6281.201,"endTime":6281.5,"body":"Oha."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6281.5010000000002,"endTime":6288.3999999999996,"body":"Also es gibt auch schon Biogras sozusagen, aber nat\u00fcrlich haben die kein offizielles Biosiegel und ich muss dem auch vertrauen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6288.4009999999998,"endTime":6293.1999999999998,"body":"In Kalifornien nach der Legalisierung hat man ja die Erfahrung gemacht, die Pestizidbelastung ist enorm."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6293.201,"endTime":6303.6000000000004,"body":"Nat\u00fcrlich, man muss ja nicht glauben, dass derjenige, der illegal Drogen anbaut, jetzt unbedingt sich Sorgen um Pestizide in gro\u00dfer Weise macht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6303.6009999999997,"endTime":6308.5,"body":"Das hei\u00dft also, so was was man wahrscheinlich nicht zulassen w\u00fcrde, wenn das legal ist, diese hohe Schadstoffbelastung."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6308.5010000000002,"endTime":6312.8000000000002,"body":"Auch wenn das nicht typischerweise gegessen, sondern nur geraucht wird."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6312.8010000000004,"endTime":6318.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft also, wir haben da eine ganze Reihe von Probleme und ich sagte am Anfang ja schon mal, man muss immer vergleichen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6318.6009999999997,"endTime":6325.1999999999998,"body":"Man kann sagen, es gibt da schon gute Gr\u00fcnde, warum man da sozusagen eingreifen m\u00f6chte in diese Markt, aber was ist denn der beste Mechanismus?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6325.201,"endTime":6329.5,"body":"Ein Vollverbot f\u00fchrt das zu den gew\u00fcnschten Ergebnissen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6329.5010000000002,"endTime":6341.6000000000004,"body":"Und die meisten \u00d6konomen haben schon lange die Auffassung, gibt es schon aus den USA alte Initiativen von Nobelpreistr\u00e4gern, wo man sagt, faktisch die Prohibition funktioniert ja nicht,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6341.6009999999997,"endTime":6351.6000000000004,"body":"weil die Angebote und Nachfragen sind trotzdem da, nur die Leute bekommen schlechtere Ware f\u00fcr h\u00f6here Preise letztendlich und sehr viel sch\u00e4dlicher f\u00fcr sich selbst, ohne dass sie es wissen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6351.6009999999997,"endTime":6353.5,"body":"Und mit den unangenehmen Begleiterscheinungen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6353.5010000000002,"endTime":6363.3000000000002,"body":"Jetzt muss man da differenzieren, bei Cannabis ist sicherlich so eine Begleiterscheinung wie Beschaffungskriminalit\u00e4t kaum ausgepr\u00e4gt, spielt da keinen bedeutende Rolle."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6363.3010000000004,"endTime":6372.1999999999998,"body":"In anderen Bereichen bei h\u00e4rteren Drogen ist das schon eher oder dass Leute sich mehr oder weniger unfreiwillig prostituieren, um an Drogen zu kommen oder so."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6372.201,"endTime":6374.6000000000004,"body":"Das sind ja alles Begleiterscheinungen, die sehr unangenehm sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6374.6009999999997,"endTime":6379.3000000000002,"body":"So eine Verelendung, die damit einhergeht, weil man eben auch gar keine andere M\u00f6glichkeit hat."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6379.3010000000004,"endTime":6387.3000000000002,"body":"Ja und das k\u00f6nnte man eigentlich durch eine geordnete Legalisierung abstellen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6387.3010000000004,"endTime":6391.6000000000004,"body":"Das ist ja auch wiederum das wissenschaftlich Interessante."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6391.6009999999997,"endTime":6396.6999999999998,"body":"Immer mehr Literatur kommt jetzt, weil wir immer mehr L\u00e4nder haben oder Bundesstaaten, wo legalisiert ist, und dann kann man ja vergleichen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6396.701,"endTime":6397.6000000000004,"body":"In den USA zum Beispiel."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6397.6009999999997,"endTime":6401.8999999999996,"body":"In den USA, Kanada jetzt, gut, da haben wir noch nicht so viele Zahlen, weil das seit Oktober noch relativ jung ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6401.9009999999998,"endTime":6403.8999999999996,"body":"Uruguay."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6403.9009999999998,"endTime":6405.1999999999998,"body":"Uruguay genau."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6405.201,"endTime":6405.8000000000002,"body":"Portugal."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6405.8010000000004,"endTime":6410.5,"body":"Ja, da hat eine Entkriminalisierung keine Legalisierung, da muss man ein bisschen unterscheiden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6410.5010000000002,"endTime":6413.1999999999998,"body":"Das ist zwar nicht kriminell, aber es ist nicht wirklich legal, also Sie k\u00f6nnen da jetzt nicht ein Gewerbe anmelden mit einem Shop."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6413.201,"endTime":6416.1999999999998,"body":"Aber hat trotzdem schon, sogar das hat schon positive Effekte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6416.201,"endTime":6416.8000000000002,"body":"Auch das hat positive Effekte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6416.8010000000004,"endTime":6424.1999999999998,"body":"Und eine dieser Bef\u00fcrchtungen, die ja h\u00e4ufig ge\u00e4u\u00dfert werden, ist, dass der Konsum dann so stark anziehen w\u00fcrde, scheint sich nicht zu bewahrheiten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6424.201,"endTime":6427.6999999999998,"body":"Was jetzt auch nicht wirklich \u00fcberraschend ist eigentlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6427.701,"endTime":6430.8000000000002,"body":"Weil wer heute Drogen konsumieren m\u00f6chte, kann das tun in Deutschland."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6430.8010000000004,"endTime":6434.3999999999996,"body":"Also der darf es nicht tun, aber \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6434.4009999999998,"endTime":6435,"body":"Findet statt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6435.0010000000002,"endTime":6437.5,"body":"\u2026 faktisch ist es einfach zu beschaffen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6437.5010000000002,"endTime":6447.6000000000004,"body":"Ich gebe bei Google ein, wo kaufe ich Drogen, und dann kommt da G\u00f6rlitzer Park oder was wei\u00df ich, selbst wenn ich v\u00f6llig fremd bin in einer Stadt, ist das in Nullkommanix herauszubekommen letztendlich,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6447.6009999999997,"endTime":6449.1000000000004,"body":"wo man sich was kaufen kann."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6449.1009999999997,"endTime":6452.8999999999996,"body":"Ja, dann geht man in D\u00fcsseldorf irgendwo schlendert man lang genug um den Hauptbahnhof rum und dann \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6452.9009999999998,"endTime":6453.6999999999998,"body":"\u2026 ist das Angebot da."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6453.701,"endTime":6456.3000000000002,"body":"Also das Angebot ist da."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6456.3010000000004,"endTime":6468.5,"body":"Die Leute, also man kann es kaufen, es wird gekauft, nur von Leuten, die nicht hochgradig vertrauensw\u00fcrdig in vielen F\u00e4llen sind."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6468.5010000000002,"endTime":6477.1000000000004,"body":"Ja und das hat dann diese Begleiterscheinung, das hei\u00dft also, wenn ich jetzt \u00fcberlege, ja gut, vielleicht w\u00fcrden ein paar Leute mehr kaufen, sieht man in Kanada jetzt auch,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6477.1009999999997,"endTime":6485.6999999999998,"body":"gibt so ein bisschen Experimentierfelder, Leute, die vielleicht vorher nicht gekauft haben, insbesondere bei \u00e4lteren Bev\u00f6lkerungsgruppen sieht man das."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6485.701,"endTime":6491.6000000000004,"body":"Wei\u00df nicht, die jetzt 60 sind, die sagen, vorher w\u00e4ren sie wahrscheinlich nicht um den Bahnhof rumgeschlendert, um sich Drogen zu kaufen, jetzt wenn sie in den Shop gehen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6491.6009999999997,"endTime":6497.3999999999996,"body":"dann probieren sie es mal, aber typischerweise ist das der ganz ganz gro\u00dfe Teil derjenigen wird ja nicht abh\u00e4ngig."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6497.4009999999998,"endTime":6499.1000000000004,"body":"Sieht man auch in Deutschland ganz sch\u00f6n."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6499.1009999999997,"endTime":6509.1000000000004,"body":"Also die sogenannte Lebenszeitpr\u00e4valenz steigt seit Jahren, mittlerweile sind wir da bei \u00fcber 30 Prozent der Leute, die schon mal Cannabis in ihrem Leben konsumiert haben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6509.1009999999997,"endTime":6515.8999999999996,"body":"Aber diejenigen, die permanent nutzen, bleibt mehr oder weniger konstant."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6515.9009999999998,"endTime":6519.6000000000004,"body":"Also es gibt relativ viele, die das mal probieren, die das mal machen und dann wieder aufh\u00f6ren."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6519.6009999999997,"endTime":6525.8000000000002,"body":"Ja, es muss ja auch irgendwie zum Livestyle passen, man will ja jetzt auch nicht die ganze Zeit bekifft durch die Gegend rennen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6525.8010000000004,"endTime":6528.6000000000004,"body":"Genau, also tats\u00e4chlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6528.6009999999997,"endTime":6529.1999999999998,"body":"Wie mit dem Alkohol auch."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6529.201,"endTime":6540.1000000000004,"body":"Also viele machen es nicht letztendlich, oder machen einen sehr gelegentlichen Konsum von wenige Male pro Jahr tats\u00e4chlich, was also gesundheitlich zu vernachl\u00e4ssigen ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6540.1009999999997,"endTime":6546.5,"body":"Wo kein problematischer Lebensstil dabei ist und das k\u00f6nnte man alles \u00e4ndern."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6546.5010000000002,"endTime":6556.3999999999996,"body":"Man k\u00f6nnte dann in einer Legalisierung, also das Modell, was wir vorgeschlagen haben, eine Studie da gemacht f\u00fcr den deutschen Hanfverband letztes Jahr, vorletztes Jahr war das schon,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6556.4009999999998,"endTime":6564.3999999999996,"body":"da haben wir gesagt, warum machen wir nicht ein Modell, was sich relativ eng an Colorado oder auch Kanada anlehnt und sagen, es gibt lizensierte Shops"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6564.4009999999998,"endTime":6569.6000000000004,"body":"und die Shops d\u00fcrfen erst betreten werden, wenn man 18 ist, \u00e4hnlich wie die Spielhallen in Deutschland."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6569.6009999999997,"endTime":6578.3000000000002,"body":"Wer sich nicht an die Regeln h\u00e4lt, verliert seine Lizenz, also jede Wertsch\u00f6pfungsstufe, der Anbau, die Verarbeitung, der Verkauf wird lizensiert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6578.3010000000004,"endTime":6583.8000000000002,"body":"Jeder, der gegen Bestimmungen verst\u00f6\u00dft, muss mit dem Verlust der Lizenz rechnen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6583.8010000000004,"endTime":6591.5,"body":"Das Ganze kann besteuert werden, dann kann man sozusagen das Geld auch noch verwenden f\u00fcr was auch immer man es gerne verwenden m\u00f6chte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6591.5010000000002,"endTime":6599.6999999999998,"body":"Also man entzieht quasi diesen Leuten, die heute das Geld haben, dadurch das Geld."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6599.701,"endTime":6606.3000000000002,"body":"Es schafft Arbeitspl\u00e4tze, also schafft Arbeitspl\u00e4tze ist falsch, die Arbeitspl\u00e4tze gibt es ja heute teilweise schon, nur sind das keine sozialversicherungspflichtigen legalen Arbeitspl\u00e4tze."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6606.3010000000004,"endTime":6607.6000000000004,"body":"Aber das ist ja eine Art von Arbeit, jeden Tag."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6607.6009999999997,"endTime":6617.6000000000004,"body":"Ja, aber teilweise eben auch komplett neue Industrien, weil im Schatten dieses Drogenverbots ist ja in gewisser Hinsicht schon mal absurd, wenn man jetzt mal so 100 oder 200 Jahre zur\u00fcckblickt,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6617.6009999999997,"endTime":6625.8000000000002,"body":"wo es ja dieses Cannabisverbot nicht gab, hatten wir gerade hier im Umland von Berlin und Brandenburg eine bl\u00fchende, im wahrsten Sinne des Wortes, Hanflandschaft."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6625.8010000000004,"endTime":6627.6000000000004,"body":"\u2026 Hanflandschaft."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6627.6009999999997,"endTime":6641.8999999999996,"body":"Wo Hanf als Basis f\u00fcr Seile und sehr viele andere Produkte, nachhaltige Kleidung etc., also Hanf bringt ja sehr viel von dieser Resistenz mit, der der Bauwolle irgendwie erst chemisch beigebracht werden muss."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6641.9009999999998,"endTime":6651,"body":"Also Abnutzung etc., also die Liste ist lang, wenn man sich da mal mit Leuten aus dem Hanfmuseum oder so unterh\u00e4lt, dann kriegt man die T\u00fcr nicht zu."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6651.0010000000002,"endTime":6659.3000000000002,"body":"Also es wird ja hier auch eine riesige Chance eines wirtschaftlichen und auch \u00f6kologisch extrem sinnvollen Anbaus einfach liegengelassen f\u00fcr nichts."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6659.3010000000004,"endTime":6660.8999999999996,"body":"F\u00fcr nichts."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6660.9009999999998,"endTime":6666.5,"body":"Und da fragt man sich ja auch irgendwie, wie lange, also wo hakt es denn eigentlich?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6666.5010000000002,"endTime":6667.8000000000002,"body":"Ich bin da ganz optimistisch, dass das \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6667.8010000000004,"endTime":6668.3999999999996,"body":"Dass das Ding bald durch ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6668.4009999999998,"endTime":6671.8999999999996,"body":"\u2026 nicht mehr lange dauert, also das Thema Cannabis."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6671.9009999999998,"endTime":6673.3999999999996,"body":"Ja, w\u00e4re ja schon mal was."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6673.4009999999998,"endTime":6684.3000000000002,"body":"Also wenn man perspektivisch denkt, m\u00fcsste man sich auch fragen, sollte man sich nicht auch Portugal anschlie\u00dfen in der Entkriminalisierung des Nutzens harter Drogen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6684.3010000000004,"endTime":6687.6000000000004,"body":"Davon sind wir sicherlich noch meilenweit entfernt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6687.6009999999997,"endTime":6693.1000000000004,"body":"Aber da kann man noch streiten, ob man eine Legalisierung will oder nur einen Entkriminalisierung des Ganzen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6693.1009999999997,"endTime":6696.8000000000002,"body":"Na ich meine, die h\u00e4rteste Droge ist ja schon entkriminalisiert, so mit Alkohol."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6696.8010000000004,"endTime":6697.8999999999996,"body":"Genau, die ist auch legal."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6697.9009999999998,"endTime":6705.8999999999996,"body":"Die ist legal und ich meine, mehr Auswirkungen auf den K\u00f6rper, glaube ich, als das wird man so schnell nicht finden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6705.9009999999998,"endTime":6716.1999999999998,"body":"Und man sieht, dass das im Prinzip gut funktioniert im Vergleich zu L\u00e4ndern, die st\u00e4rkere Prohibition haben, wo man dann eben dann doch den selbstgebrannten, nicht kontrollierten Alkohol"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6716.201,"endTime":6721,"body":"mit den entsprechend noch viel gesundheitssch\u00e4dlicheren Wirkungen hat."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6721.0010000000002,"endTime":6726,"body":"Also von daher eigentlich spricht alles daf\u00fcr, das zu legalisieren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6726.0010000000002,"endTime":6732,"body":"Und das Interessante in Colorado ist sogar, dass der Konsum, insbesondere bei Teenagern, von Cannabis sogar zur\u00fcckgeht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6732.0010000000002,"endTime":6737.1999999999998,"body":"Das mag erst mal \u00fcberraschend sein, aber hat aus der Angebotssicht eine gewisse Logik."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6737.201,"endTime":6748.5,"body":"Weil w\u00e4hrend heute ein 16-J\u00e4hriger problemlos an Cannabis kommt in Deutschland, also mein Sohn geht ja selber aufs Gymnasium, der wei\u00df also genau wo man da bei wem Cannabis kaufen kann"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6748.5010000000002,"endTime":6751.6000000000004,"body":"und wer das auch konsumiert in der Schule."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6751.6009999999997,"endTime":6759.8999999999996,"body":"Wird das nat\u00fcrlich, wenn ich jetzt diesen Markt austrockne, mehr oder weniger eigentlich schwieriger, weil der legale H\u00e4ndler wird mir das eher nicht verkaufen wollen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6759.9009999999998,"endTime":6765,"body":"weil der ja pl\u00f6tzlich sagt, dann verliere ich aber meine Lizenz, wenn ich dir das verkaufe, wenn ich dich hier in meinen Laden lasse."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6765.0010000000002,"endTime":6771.3999999999996,"body":"Nat\u00fcrlich wird man es nicht ganz verhindern k\u00f6nnen, vielleicht gibt es dann doch einen Kumpel, der \u00fcber 18 ist und mir das Ganze besorgt und so weiter."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6771.4009999999998,"endTime":6778.6000000000004,"body":"Aber im Colorado sieht man, dass der Teenagerkonsum r\u00fcckl\u00e4ufig ist und das liegt sicherlich auch daran, weil dieses traditionelle H\u00e4ndlernetzwerk ist weggebrochen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6778.6009999999997,"endTime":6784.6000000000004,"body":"weil die gro\u00dfen Leute kaufen nicht mehr bei denen, weil die sagen, ich gehe lieber in den Shop und kaufe mir was qualit\u00e4tsgesichertes."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6784.6009999999997,"endTime":6785.3000000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6785.3010000000004,"endTime":6788.8000000000002,"body":"Wo ich auch wei\u00df was drin ist, wie hoch ist der THC-Gehalt etc.."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6788.8010000000004,"endTime":6799.8999999999996,"body":"Das hei\u00dft also, das illegale Dealernetzwerk ist viel kleiner und d\u00fcnner geworden sozusagen, so dass es f\u00fcr Jugendliche eher sogar schwieriger geworden ist absurderweise an Hanf dranzukommen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6799.9009999999998,"endTime":6804.3999999999996,"body":"an Cannabis dranzukommen, als zu den Zeiten, als das alles noch illegal war."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6804.4009999999998,"endTime":6807.6999999999998,"body":"Und dieser Nimbus des Verbotenen, der geht nat\u00fcrlich auch schnell weg."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6807.701,"endTime":6810.1999999999998,"body":"Der geht auch weg ja."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6810.201,"endTime":6812.8999999999996,"body":"Klar. Also weniger kiffen durch mehr Legalisierung."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6812.9009999999998,"endTime":6820.1999999999998,"body":"Ja, es gibt viele Gr\u00fcnde, es gibt jetzt auch eine Studie, ist gerade jetzt in den letzten Tagen erschienen, dass Cannabis ja auch eine Ausstiegsdroge f\u00fcr viele ist wiederum."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6820.201,"endTime":6826.8000000000002,"body":"Nicht eine Einstiegsdroge, sondern eher eine Ausstiegsdroge, also dass der Konsum harter Drogen tendenziell sogar r\u00fcckl\u00e4ufig zu sein scheint."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6826.8010000000004,"endTime":6837.3000000000002,"body":"Muss sagen, wenn ich doch legal dann sozusagen auf anderes zur\u00fcckfallen kann, also die Vorteile \u00fcberwiegen nicht nur aus meiner Sicht, das ist auch keine esoterische Sondermeinung,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6837.3010000000004,"endTime":6846.6000000000004,"body":"also wenn man unter \u00d6konomen rumfragt, man kann \u00fcber die Geldpolitik der EZB und so sehr zerstritten sein, zum Thema Cannabis-Legalisierung w\u00fcrde ich sagen, gibt es einen Common Sense"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6846.6009999999997,"endTime":6848.5,"body":"unter 80-90 Prozent."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6848.5010000000002,"endTime":6853.6000000000004,"body":"Wo man sagt, ja das ist ein Markt, der ist regulierungsbed\u00fcrftig, aber das Verbot ist nicht die beste Regulierung."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6853.6009999999997,"endTime":6856.3999999999996,"body":"An wem h\u00e4ngt es denn so Ihrer Meinung nach?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6856.4009999999998,"endTime":6866.8000000000002,"body":"Momentan h\u00e4ngt es an der CDU, also die SPD wankelt hin und her, also einige Landesverb\u00e4nde haben sich, Berlin hat sich schon f\u00fcr eine Legalisierung ausgesprochen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6866.8010000000004,"endTime":6868.8000000000002,"body":"Es gibt noch keinen Bundes \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6868.8010000000004,"endTime":6871.3999999999996,"body":"Aber ich meine, woran liegt es bei der CDU?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6871.4009999999998,"endTime":6873.5,"body":"Also ich meine, was ist dieser mentale \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6873.5010000000002,"endTime":6879.1000000000004,"body":"Ich meine, Wirtschaft ist ja nun etwas, was sie sich ja ganz gerne ans Revers kleben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6879.1009999999997,"endTime":6882.6999999999998,"body":"Wenn man so klare wirtschaftliche Argumente liefert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6882.701,"endTime":6893,"body":"Das kann vielleicht ein Politikwissenschaftler besser beantworten, warum man vielleicht momentan besondere Bestrebungen hat, konservativ erscheinen zu wollen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6893.0010000000002,"endTime":6896.3999999999996,"body":"Also das k\u00f6nnte damit zu tun haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6896.4009999999998,"endTime":6906.1000000000004,"body":"Gut, verlassen wir die Welt der Drogen und ich w\u00fcrde gerne nochmal so auf die digitale und Medienwelt kommen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6906.1009999999997,"endTime":6915.1999999999998,"body":"Auch da haben wir ja einige wettbewerbliche Verzerrungen bewusster Natur."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6915.201,"endTime":6932.6000000000004,"body":"Zum Beispiel der \u00f6ffentlich rechtliche Rundfunkbereich, der so seine Liebesm\u00fch hat, mit der restlichen Presselandschaft zu koexistieren in beide Richtungen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6932.6009999999997,"endTime":6940.6999999999998,"body":"Hier gibt es ja zahlreiche Ausnahmen, Sonderregelungen, sowohl was jetzt den Modus operandi an sich betrifft, auch das Einziehen von Geld nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6940.701,"endTime":6953.3999999999996,"body":"weil das ja in dem Sinne kein Markt ist, der sozusagen einfach nur von Konsumenten aufgebaut wird, andererseits nat\u00fcrlich auch zahlreiche rechtliche Ausnahmen, Urheberrecht etc.,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":6953.4009999999998,"endTime":6965.1999999999998,"body":"ein permanenter Battle bis hin zu solchen absurden Auseinandersetzungen wie j\u00fcngst um das Leistungsschutzrecht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":6965.201,"endTime":6970.1000000000004,"body":"Wie sehen Sie das denn so als Wirtschaftswissenschaftler?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6970.1009999999997,"endTime":6979.1000000000004,"body":"Man geht erst mal audiovisuelle Produkte genauso ran wie an alles andere."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6979.1009999999997,"endTime":6987.5,"body":"Fragt, okay das ist erst mal ein Markt, es gibt Leute, die wollen was haben, es gibt Leute, die produzieren was und wollen es verkaufen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":6987.5010000000002,"endTime":6991.3999999999996,"body":"Gibt es da irgendeinen Grund daf\u00fcr, dass der Markt von alleine nicht gut funktionieren w\u00fcrde?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":6991.4009999999998,"endTime":7006.1000000000004,"body":"Und dann kann man sagen, gibt es da so was wie \u00f6ffentliches Gut Charakter, externe Effekte, Vermachtungsprobleme, also dieses ganze Repertoire sozusagen der Marktversagenstatbest\u00e4nde klappert man durch"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7006.1009999999997,"endTime":7018.3999999999996,"body":"und man sieht dann tats\u00e4chlich, ja da k\u00f6nnte es schon Gr\u00fcnde geben und auch in der Vergangenheit sicherlich welche gegeben, warum der Markt eine gewisse Regulierungsbed\u00fcrftigkeit tats\u00e4chlich hat."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7018.4009999999998,"endTime":7028.3999999999996,"body":"Und wenn man sich mal so die Historie des \u00f6ffentlich rechtlichen Fernsehen anguckt, dann wird immer gesagt, na das hat ja eigentlich so was wie Information, Bildung, Aufkl\u00e4rung, salopp sagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7028.4009999999998,"endTime":7036.8000000000002,"body":"es hat so was wie externe Effekte sozusagen, das ist f\u00f6rderlich f\u00fcr das demokratische Zusammenleben, wenn es sozusagen nicht interessengeleiteten Journalismus gibt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7036.8010000000004,"endTime":7044.6999999999998,"body":"weil es auch Informationsprobleme gibt und historisch ist es ja auch so entstanden, dass man sagt, wir haben nur ganz wenig Kan\u00e4le, die wir belegen k\u00f6nnen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7044.701,"endTime":7051.8999999999996,"body":"Und da m\u00fcssen wir irgendwie daf\u00fcr sorgen, dass bei diesen wenigen Kan\u00e4len eine m\u00f6gliche Ausgewogenheit vorherrscht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7051.9009999999998,"endTime":7057.5,"body":"Und dieses Problem ist irgendwann weggefallen, weil zu wenig Kan\u00e4le haben wir sicherlich heute nicht mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7057.5010000000002,"endTime":7058.6000000000004,"body":"Ja."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7058.6009999999997,"endTime":7063.3000000000002,"body":"Also der Grund ist weg, kann man sagen, aber gibt es vielleicht noch andere Gr\u00fcnde?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7063.3010000000004,"endTime":7067.6999999999998,"body":"Da haben wir gesagt, ja es gibt so eine \u00f6konomische Theorie, die Theorie nennt sich der sogenannte Media Bios."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7067.701,"endTime":7075.3000000000002,"body":"Man sagt, privatfinanzierte Medien da kann es verschiedene Arten von Verzerrungen geben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7075.3010000000004,"endTime":7080.3999999999996,"body":"Also bekannt ist die, dass man sagt, die nehmen vielleicht zu viel R\u00fccksicht auf die Werbekunden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7080.4009999999998,"endTime":7090.3000000000002,"body":"Da gibt es auch sch\u00f6ne Artikel dazu, die das belegen, dass zum Beispiel diese Autozeitschriften tendenziell diejenigen Autos, die besonders viel bei ihnen werben, auch besser testen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7090.3010000000004,"endTime":7092.3000000000002,"body":"Das ist so eine ganz einfache Formel."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7092.3010000000004,"endTime":7098.3000000000002,"body":"Aber allgemein kann man sagen, ja soll ich jetzt einen kritischen Bericht \u00fcber Unternehmen XYZ machen, wenn das doch wichtige Werbekunden sind?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7098.3010000000004,"endTime":7099.8000000000002,"body":"Dann w\u00fcrde man sagen, vielleicht nicht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7099.8010000000004,"endTime":7107.5,"body":"Beziehungsweise ist ja auch dieses, was \u00fcberhaupt noch Werbung ist und was schon ein redaktioneller Beitrag, sind ja auch flie\u00dfende \u00dcberg\u00e4nge."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7107.5010000000002,"endTime":7112.8999999999996,"body":"Flie\u00dfender \u00dcbergang, da w\u00fcrde man sagen, das hat man nat\u00fcrlich im Prinzip auch bei Zeitungen dieses Problem, das ist jetzt kein spezielles Problem des Fernsehens,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7112.9009999999998,"endTime":7122.8000000000002,"body":"aber da sagt man, okay vielleicht korrigiert sich das nicht ganz von alleine, vielleicht gibt es da auch noch Eigent\u00fcmer, die spezielle Interessen haben sozusagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7122.8010000000004,"endTime":7127,"body":"die sozusagen deswegen unausgewogen berichten, vielleicht brauchen wir da ein gewisses Korrektiv."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7127.0010000000002,"endTime":7133.6999999999998,"body":"Sozusagen das ist erst mal eine Theorie, da mag was dran sein."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7133.701,"endTime":7140.6000000000004,"body":"Also dann w\u00fcrde nat\u00fcrlich aber einiges daf\u00fcr sprechen, wenn man sagt, wenn wir das nicht wollen, wenn wir das glauben, dass das eine Theorie ist, die einen gewissen Biss hat,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7140.6009999999997,"endTime":7144.6999999999998,"body":"dann sollte man vielleicht dem ein Fernsehen entgegenstellen was werbefrei ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7144.701,"endTime":7147.8000000000002,"body":"Das haben wir nun ausgerechnet nicht gemacht beim \u00f6ffentlich rechtlichen Rundfunk."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7147.8010000000004,"endTime":7152,"body":"Da ist zwar die Werbung reduziert, aber werbefrei ist sie nicht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7152.0010000000002,"endTime":7156.8000000000002,"body":"Wenn wir sagen, eigentlich wenn man das konsequent zu Ende denkt m\u00fcssen wir sagen, dann brauchen eher eine Art BBC, also werbefreies."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7156.8010000000004,"endTime":7166.8999999999996,"body":"Teilweise dann aber nat\u00fcrlich auch, weil die Preise f\u00fcr zum Beispiel \u00dcbertragung von Sportveranstaltung etc. nat\u00fcrlich durch das private Interesse so weit gestiegen ist,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7166.9009999999998,"endTime":7168.5,"body":"dass es schwierig ist, da \u00fcberhaupt noch mitzuhalten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7168.5010000000002,"endTime":7176.8999999999996,"body":"So und dann kommt die zweite Frage, da w\u00fcrde man sich zum Beispiel fragen, ist das denn in allen Bereichen gleicherma\u00dfen problematisch eigentlich?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7176.9009999999998,"endTime":7181,"body":"Diese, ich sage mal, verzerrte Darstellung, die wir m\u00f6glicherweise haben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7181.0010000000002,"endTime":7193.3999999999996,"body":"Und dann w\u00fcrde man jetzt wahrscheinlich sagen, naja im Bereich der \u00dcbertragung von Bundesligaspielen ist die vielleicht weniger stark ausgepr\u00e4gt als in der politischen Berichterstattung."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7193.4009999999998,"endTime":7202.3999999999996,"body":"Dann w\u00fcrde man sagen, dann ist es doch vielleicht ganz sinnvoll, wenn das \u00f6ffentlich rechtliche Fernsehen, was dem entgegensteht, insbesondere sich auf Dinge einstellt,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7202.4009999999998,"endTime":7205.5,"body":"die im privaten Rundfunk nicht gemacht werden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7205.5010000000002,"endTime":7208.6999999999998,"body":"Also nicht genau die, die da sowieso gemacht werden, sondern eher die, die nicht da stattfinden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7208.701,"endTime":7216.5,"body":"Also ich w\u00fcrde mal sagen, Politik, Kinderfernsehen vielleicht, auch wenn man das wahrscheinlich werbefrei haben will."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7216.5010000000002,"endTime":7218.8999999999996,"body":"Oder eben Sportarten, die die Leute nicht ganz so interessieren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7218.9009999999998,"endTime":7228.3999999999996,"body":"Sportarten, die sie nicht interessieren, Randsportarten oder kritische Sportberichterstattung, also investigativer Sportjournalismus."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7228.4009999999998,"endTime":7235.1999999999998,"body":"Aber wahrscheinlich weniger Volksmusik und Fu\u00dfball Bundesliga \u00fcbertragen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7235.201,"endTime":7240.8000000000002,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich absurderweise auch noch das, was am teuersten momentan ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7240.8010000000004,"endTime":7254.1999999999998,"body":"Und das \u00f6ffentlich rechtliche Fernsehen hat sich tats\u00e4chlich auch immer weiter wegentwickelt, also gerade im Bereich der Sportberichterstattung, sozusagen ist die Konzentration auf Fu\u00dfball immer extremer geworden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7254.201,"endTime":7261,"body":"Und die Berichterstattung \u00fcber Randsportarten immer d\u00fcnner geworden tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7261.0010000000002,"endTime":7271.1999999999998,"body":"Also eigentlich versuchen sie heute das zu machen, was der Privatfunk ansonsten machen w\u00fcrde und nicht zu sagen, wir wollen jetzt aber dezidiert das machen, was die eigentlich nicht sowieso machen w\u00fcrden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7271.201,"endTime":7274.6000000000004,"body":"Und aus einer marktwirtschaftlichen Sicht w\u00fcrde man sagen, warum machen wir es nicht anders?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7274.6009999999997,"endTime":7280.1000000000004,"body":"Warum sagen wir nicht, dann sollen die Privaten doch meinetwegen im werbefinanzierten Fernsehen die Bundesliga zeigen"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7280.1009999999997,"endTime":7288.6000000000004,"body":"und der \u00f6ffentlich rechtliche Rundfunk komplementiert dieses Angebot durch eine kritische Sportberichtserstattung, die ja auch im \u00f6ffentlich rechtlichen Rundfunk eine marginale Rolle nur spielt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7288.6009999999997,"endTime":7294.8000000000002,"body":"Und eine Berichterstattung \u00fcber Sportarten, die vielleicht sonst weniger stark transportiert werden w\u00fcrden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7294.8010000000004,"endTime":7303,"body":"Aber genau das findet momentan nicht statt, sondern es hat eine gewisse Eigendynamik entwickelt, auch im \u00f6ffentlich rechtlichen Rundfunk spielen Quoten eine \u00fcberbordende Rolle."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7303.0010000000002,"endTime":7309.1999999999998,"body":"Eigentlich genau das, also sie wollen gucken, sind wir eigentlich so erfolgreich am Markt wie es ein privates Unternehmen w\u00e4re?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7309.201,"endTime":7317.3999999999996,"body":"Aber wenn man so agiert, k\u00f6nnte man sagen, dann brauchen wir eigentlich keinen \u00f6ffentlich rechtlichen Rundfunk."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7317.4009999999998,"endTime":7326.3999999999996,"body":"Prinzipiell sozusagen w\u00fcrde man in der \u00d6konomie sagen, wir brauchen nicht \u00f6ffentliche Unternehmen allgemein, die genau das machen, was private Unternehmen machen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7326.4009999999998,"endTime":7333.1999999999998,"body":"Sondern \u00f6ffentliche Unternehmen m\u00fcssen sich dadurch rechtfertigen, dass sie genaue etwas machen, was private Unternehmen ansonsten nicht machen w\u00fcrden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7333.201,"endTime":7337.6000000000004,"body":"Und das fehlt momentan beim \u00f6ffentlich rechtlichen Rundfunk in Teilen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7337.6009999999997,"endTime":7344.8000000000002,"body":"Die billigsten, von der Produktionsweise witzigerweise billigsten Teile des \u00f6ffentlich rechtlichen Rundfunks sind anscheinend die, die genau den Auftrag erf\u00fcllen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7344.8010000000004,"endTime":7356.3999999999996,"body":"Also so Dinge wie Deutschland Radio Kultur, Deutschlandfunk, die politische Berichterstattung, Nachrichten sind verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig g\u00fcnstig im Vergleich zu Sport und Volksmusik."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7356.4009999999998,"endTime":7366.1999999999998,"body":"Die aber, okay Volksmusik wahrscheinlich nicht, aber im Falle von Sport gibt es ja dann eben auch noch diese Sekund\u00e4reinnahmen, aber das ist dann sozusagen das geht komplett unter in den Produktionskosten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7366.201,"endTime":7374.3999999999996,"body":"Naja, aber das Argument ist nat\u00fcrlich, dass wenn man relevant sein will und \u00fcberhaupt das andere Programm \u00fcberhaupt noch an die Eyeballs heranf\u00fchren will,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7374.4009999999998,"endTime":7378.3000000000002,"body":"dass man dann eben solche Inhalte auch mittragen muss."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7378.3010000000004,"endTime":7384.8000000000002,"body":"Das hat sich in der Vergangenheit, ich sage mal spa\u00dfeshalber, vor der Erfindung der Fernbedienung sicherlich eine gewisse Relevanz gehabt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7384.8010000000004,"endTime":7388.8999999999996,"body":"Mittlerweile sehen wir ja, dass dieses lineare Fernsehen sich immer weiter aufl\u00f6st tats\u00e4chlich."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7388.9009999999998,"endTime":7392.1000000000004,"body":"Es verclipt und verschwindet alles im Netz."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7392.1009999999997,"endTime":7394.1999999999998,"body":"Und die Leute gucken wann sie wollen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7394.201,"endTime":7395.5,"body":"Und was sie wollen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7395.5010000000002,"endTime":7400.1000000000004,"body":"Livespiele gucken sie nat\u00fcrlich dann, wenn sie laufen, aber ansonsten gucken die Leute wann sie wollen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7400.1009999999997,"endTime":7404.3000000000002,"body":"Also ich habe neulich meine Studenten selber gefragt, wer von ihnen \u00f6ffentlich rechtliches Fernsehen guckt?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7404.3010000000004,"endTime":7408.3000000000002,"body":"Das war eine Vorlesung mit 30 Leuten, da haben sich drei gemeldet."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7408.3010000000004,"endTime":7408.6000000000004,"body":"Aber ist \u2026"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7408.6009999999997,"endTime":7412.5,"body":"Das hei\u00dft also, man erreicht auch viele Zielgruppen gar nicht mehr."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7412.5010000000002,"endTime":7420,"body":"Aber jetzt mal so aus einer wettbewerbsrechtlichen Sicht, weil da die Battles sind ja dann krass, weil nat\u00fcrlich jetzt hier so Springer und Konsorten immer ankommen und sagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7420.0010000000002,"endTime":7428.3999999999996,"body":"ja hier die machen jetzt auch die Texte im Internet und die erlauben sogar Apps auf Telefonen, wo kommen wir denn da hin?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7428.4009999999998,"endTime":7435.6999999999998,"body":"Und ziehen halt alle m\u00f6glichen Register, um den \u00f6ffentlichen Rundfunk davon abzuhalten, hier in Konkurrenz zu gehen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7435.701,"endTime":7438.8999999999996,"body":"Wo man fragen kann, ist das auch eigentlich wirklich so?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7438.9009999999998,"endTime":7444.6000000000004,"body":"Lassen sich solche Konkurrenzsituationen, also wird hier Markt verhindert oder ist das eigentlich albern?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7444.6009999999997,"endTime":7449.5,"body":"Und wie ist es denn, also ist es denn f\u00fcr uns \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7449.5010000000002,"endTime":7458.3000000000002,"body":"Also mal abgesehen davon, dass jetzt jeder diesen Beitrag zahlt, leidet dieses Land wirtschaftlich irgendwie darunter, dass wir einen \u00f6ffentlichen Rundfunk haben"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7458.3010000000004,"endTime":7463,"body":"oder ist das nur, dass er f\u00fcr sich genommen ineffizient ist und weniger kosten k\u00f6nnte?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7463.0010000000002,"endTime":7464.8999999999996,"body":"Also ich glaube zweiteres."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7464.9009999999998,"endTime":7469.6000000000004,"body":"Also den allermeisten geht es auch nicht darum, dass sie sagen, wir wollen keinen \u00f6ffentlichen Rundfunk mehr haben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7469.6009999999997,"endTime":7474.8000000000002,"body":"Die Frage ist eher, das Ausma\u00df des \u00f6ffentlich rechtlichen Rundfunks, brauchen wir wirklich so viel davon?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7474.8010000000004,"endTime":7478.1000000000004,"body":"Und m\u00fcssen die alles das machen, was Private schon besetzen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7478.1009999999997,"endTime":7485.1999999999998,"body":"Das ist nat\u00fcrlich nicht nur Springer, auch ich wei\u00df Spiegel Online und so die leiden schon darunter, dass sie sagen, wir m\u00fcssen sozusagen immer wieder gucken,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7485.201,"endTime":7491.1999999999998,"body":"dass wir uns irgendwie refinanzieren das Ganze, wir begreifen uns schon als Qualit\u00e4tsmedium."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7491.201,"endTime":7498.3000000000002,"body":"Oder auch die anderen, wir haben ja eine gute Presselandschaft, Zeit, FAZ, S\u00fcddeutsche etc., Welt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7498.3010000000004,"endTime":7507,"body":"Also auch die sagen nat\u00fcrlich, wenn uns jetzt die Tagesschau versucht, mit immer mehr Ressourcen und immer mehr Geld das Wasser abzugraben,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7507.0010000000002,"endTime":7514.8000000000002,"body":"dann ist das eigentlich nicht vielfaltsichernd, sondern wird irgendwann dazu f\u00fchren, dass wir die Angebote werden einstellen m\u00fcssen, weil wir sie nicht mehr refinanzieren k\u00f6nnen"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7514.8010000000004,"endTime":7524.8999999999996,"body":"und dann haben wir quasi die Monopolisierung durch die Tagesschau.de oder so und das kann sicherlich auch dem Ziel, das man eigentlich hat, also f\u00fcr die ja nicht gut sein."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7524.9009999999998,"endTime":7535.6999999999998,"body":"Also von daher stellt sich schon die Frage, wie kann man auch Schranken auflegen, dass sozusagen das Angebot nicht den Wettbewerb zerst\u00f6rt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7535.701,"endTime":7537.6000000000004,"body":"Und die Briten haben das ganz intelligent gemacht mit der BBC."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7537.6009999999997,"endTime":7544.6999999999998,"body":"Die haben eigentlich gesagt, wir machen so ein System, was wir in \u00e4hnlicher Weise eigentlich auch haben mit dem drei-Stufen-Test, wo wir sagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7544.701,"endTime":7552.5,"body":"wenn ihr ein neues Angebot schaffen wollt, dann muss das so eine Art Test durchlaufen, aber in Gro\u00dfbritannien durch eine unabh\u00e4ngige Beh\u00f6rde, die Ofcom,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7552.5010000000002,"endTime":7560.1000000000004,"body":"die sagt, wir m\u00fcssen abw\u00e4gen, wie ist der Mehrwert, sozusagen der journalistische Mehrwert, gegen\u00fcber den Gefahren, die dadurch sozusagen private Angebote verdr\u00e4ngt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7560.1009999999997,"endTime":7561.6999999999998,"body":"Das m\u00fcssen wir irgendwie abw\u00e4gen miteinander."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7561.701,"endTime":7571.8999999999996,"body":"In Deutschland hat man sich anders entschieden, man hat gesagt, diesen Test f\u00fchren die Fernsehanstalten mehr oder weniger selber durch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7571.9009999999998,"endTime":7574,"body":"Ist ein bisschen wie mit dem T\u00dcV und den Dieseln."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7574.0010000000002,"endTime":7578.1999999999998,"body":"Genau, da wei\u00df man nat\u00fcrlich wie der ausgeht, da ist noch nichts untersagt worden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7578.201,"endTime":7585.8999999999996,"body":"Die Briten haben aber schon gesagt, nein das geht jetzt zu weit dieses Angebot, dann sehen wir die Gefahr, dass ihr sozusagen private Angebote nachher mehr zerst\u00f6rt als ihr sie aufbaut."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7585.9009999999998,"endTime":7595.6999999999998,"body":"Und so ein System, wo man das sozusagen aus dem Rundfunk wegl\u00f6st und das einer unabh\u00e4ngigen Instanz gibt, w\u00fcrde mir besser gefallen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7595.701,"endTime":7607.1999999999998,"body":"Jetzt ist nat\u00fcrlich das Internet drauf und dran und an vielen Bereichen auch schon ganz weit vorne, Wirtschaftssysteme nochmal so komplett infrage zu stellen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7607.201,"endTime":7620,"body":"Erstens weil wir es hier mit einer ganz anderen Art der Dienstleistung zu tun haben, die es so vorher nicht gab, die extrem transformativ ist, die viele andere Branchen in ihren Grundfesten"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7620.0010000000002,"endTime":7637.3999999999996,"body":"und in ihrer Selbstverst\u00e4ndlichkeit ersch\u00fcttert und teilweise komplett aufl\u00f6st, die per se global ist, die sozusagen auch extrem disruptiv wirkt, weil sie eben \u00fcber Steuergrenzen, Rechtsgrenzen hinweg,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7637.4009999999998,"endTime":7648.3999999999996,"body":"so es eben keine internationalen Vereinbarungen gibt, hier mehr oder weniger Wildwuchs betreibt, sich eben sehr sch\u00f6n verstecken und umverlagern kann teilweise in Sekundenschnelle,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7648.4009999999998,"endTime":7659.3000000000002,"body":"und die vor allem halt auch nochmal eine ganz neue Form von Monopolsituation schafft, die wir so nur ansatzweise, glaube ich, bisher gesehen haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7659.3010000000004,"endTime":7669.8999999999996,"body":"Dinge wie dieser Netzwerkeffekt bei sozialen Netzwerken, YouTube etc., also im Prinzip alle Gro\u00dfen, die schon in irgendeiner Form mal in einem Bereich gro\u00df geworden sind,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7669.9009999999998,"endTime":7682.6999999999998,"body":"sind extrem schwer da wieder wegzubekommen und wir haben es eigentlich, sieht es gerade alles so aus, als w\u00fcrde sich hier quasi so eine wirtschaftliche Singularit\u00e4t herausbilden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7682.701,"endTime":7698.1000000000004,"body":"Also nicht alles in einem, aber wo shoppt man, ja beim gro\u00dfen A, wo sucht man, beim gro\u00dfen G und \u00e4hnliches und wo kommuniziert man und wo bildet man sich seine Meinung, beim gro\u00dfen F."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7698.1009999999997,"endTime":7709,"body":"Also ein Buchstabe f\u00fcr jeden Bereich mit potenziellen weiteren Verdichtungen und Mergern vielleicht in der Zukunft, aber eben, gut das muss ich dazu sagen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7709.0010000000002,"endTime":7712.6000000000004,"body":"das ist nat\u00fcrlich jetzt eine extrem westlich gepr\u00e4gte Sicht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7712.6009999999997,"endTime":7712.8000000000002,"body":"Ja klar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7712.8010000000004,"endTime":7714.6000000000004,"body":"Aus der chinesischen Perspektive."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7714.6009999999997,"endTime":7715.5,"body":"Da ist die Situation nicht anders, nur mit anderen Buchstaben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7715.5010000000002,"endTime":7722.6999999999998,"body":"Genau, da sind es andere Beispiele, da sind es dann irgendwie Ws vor allem oder Zeichen, die wir ohnehin nicht lesen k\u00f6nnen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7722.701,"endTime":7726.8000000000002,"body":"Also so oder so ist ja diese \u00d6konomie absehbar."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7726.8010000000004,"endTime":7740.6000000000004,"body":"Und man sieht ja auch, wie sehr sich die Politik und auch das Kartellrecht extrem schwertut, hier da dem nachzugehen, das \u00fcberhaupt nur aufzusp\u00fcren"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7740.6009999999997,"endTime":7750.5,"body":"bzw. auch \u00fcberhaupt erst mal Ideen und Leitbilder zu finden f\u00fcr neue Regelungen im Bereich Datenschutz etc.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":7750.5010000000002,"endTime":7752.6999999999998,"body":"Was passiert da?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":7752.701,"endTime":7760.6000000000004,"body":"Also wie blicken Sie da als Wettbewerbsmensch drauf?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7760.6009999999997,"endTime":7766.6999999999998,"body":"Ja, das ist einer der gro\u00dfen Herausforderungen, die wir jetzt tats\u00e4chlich haben in der Wettbewerbspolitik."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7766.701,"endTime":7776.8999999999996,"body":"Also wie ist umzugehen mit den gro\u00dfen Plattformen letztendlich, die sich herausbilden?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7776.9009999999998,"endTime":7786.5,"body":"Und es gibt da heute schon Ans\u00e4tze, also nicht umsonst hat ja die Europ\u00e4ische Kommission verschiedene Verfahren schon gef\u00fchrt gegen Google."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7786.5010000000002,"endTime":7790.3999999999996,"body":"Und Google immer wieder in diversen Bereichen in die Schranken gewiesen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7790.4009999999998,"endTime":7792,"body":"Auch gegen Apple."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7792.0010000000002,"endTime":7794.6000000000004,"body":"Jetzt l\u00e4uft ein Verfahren gegen Amazon."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7794.6009999999997,"endTime":7806.1000000000004,"body":"Also es gibt sozusagen eine kartellrechtliche Aktivit\u00e4t mit auch substanziellen Bu\u00dfgeldern, die verh\u00e4ngt werden, um bestimmte Praktiken abzustellen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7806.1009999999997,"endTime":7810.1000000000004,"body":"Gleichwohl ist schon die berechtigte Frage, kann man da noch Dinge verbessern?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7810.1009999999997,"endTime":7812.3999999999996,"body":"Kann man da noch mehr daf\u00fcr tun?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7812.4009999999998,"endTime":7820,"body":"Weil es ist v\u00f6llig richtig, ein Teil dieser M\u00e4rkte, also diese Plattform zumindest sind durch diese indirekten Netzeffekte gepr\u00e4gt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7820.0010000000002,"endTime":7828.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft also, letztendlich ist es ein bisschen so wie fr\u00fcher in der Dorfdisko, alle wollen da sein, wo alle sind, weil eben alle da sind."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7828.201,"endTime":7840.1999999999998,"body":"Und so \u00e4hnlich ist es bei diesen Plattformen auch, alle sind bei Facebook, weil alle anderen auch da sind, wobei sich das zwischen den Generationen so ein bisschen verschiebt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7840.201,"endTime":7849.1000000000004,"body":"Bei Plattformen wie Amazon, Amazon Marketplace ist es nat\u00fcrlich so, dass wir diese indirekten Netzeffekte haben, die K\u00e4ufer gehen dahin, wo die meisten Verk\u00e4ufer sind"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7849.1009999999997,"endTime":7855,"body":"und die Verk\u00e4ufer gehen dahin, wo die meisten K\u00e4ufer sind und deswegen schaukelt sich so das nach oben."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7855.0010000000002,"endTime":7866,"body":"Gleichwohl gibt es auch eine gro\u00dfe Chance bei diese Plattformen, weil anders als fr\u00fcher ist es auch leichter, parallel sich auf verschiedenen Plattformen zu bet\u00e4tigen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7866.0010000000002,"endTime":7877.1999999999998,"body":"Das hei\u00dft also, der Fachterminus ist da das sogenannte Multihoming, dass man sagt, wenn ich einen Shop bei Amazon er\u00f6ffne, ist es auch jetzt kein gro\u00dfes Ding mehr,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7877.201,"endTime":7886.8000000000002,"body":"auch noch einen Shop bei Ebay zu er\u00f6ffnen, ich kann ich auch noch meinen eigenen Internetshop aufmachen und ich kann auch noch zahlreiche andere Distributionswege mir suchen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7886.8010000000004,"endTime":7889.6999999999998,"body":"Das ist eigentlich relativ leicht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7889.701,"endTime":7898.8999999999996,"body":"Deswegen ist im Kern Ansatzpunkt momentan auch in der Debatte dar\u00fcber, wie wir das Kartellrecht reformieren sollen, dass man sagt, dieses Multihoming m\u00fcssen wir weiter erm\u00f6glichen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7898.9009999999998,"endTime":7907,"body":"Denn prinzipiell spricht ja erst mal nichts dagegen, dass man sagt, alle Shops der Welt k\u00f6nnen bei Amazon sein und alle Shops der Welt k\u00f6nnen parallel auch bei Ebay sein."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7907.0010000000002,"endTime":7912.6000000000004,"body":"Und alle Shops der Welt k\u00f6nnen parallel auch noch bei irgendeiner anderen Plattform sein."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7912.6009999999997,"endTime":7919,"body":"Man k\u00f6nnte also ganz viele Plattformen haben parallel sozusagen und alle Nutzer der Welt f\u00fcr die ist es ja auch kein Problem zu sagen, gucke ich bei Amazon, dann gucke ich nochmal bei Ebay,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7919.0010000000002,"endTime":7927.3999999999996,"body":"dann gucke ich nochmal bei Plattform XYZ und gucke da, gucke nochmal bei Ladenzeile.de, bei Idealo.de, vielleicht bei Google Shopping, auch da sozusagen ist es eigentlich leicht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7927.4009999999998,"endTime":7941.1999999999998,"body":"Deswegen ist ganz wichtig, dass man verhindert sozusagen, dass da so was wie ein Sog entsteht, dass die Plattformen, das ist immer wieder eine Strategie, die man auch versucht zu fahren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7941.201,"endTime":7944.3999999999996,"body":"so was wie Exklusivit\u00e4tsvereinbarungen und so was treffen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7944.4009999999998,"endTime":7947.1999999999998,"body":"Zu sagen, wenn ihr hier bei uns einen Shop er\u00f6ffnet, d\u00fcrft ihr nicht parallel woanders sein."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7947.201,"endTime":7952.5,"body":"Weil dann w\u00fcrde der Wettbewerb relativ schnell sterben und dann kippen die M\u00e4rkte um und dann hat man dieses \u201eThe Winner Takes All\u201c-Ph\u00e4nomen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7952.5010000000002,"endTime":7959.5,"body":"Und das hat man eben teilweise in der Vergangenheit versucht sozusagen und da ist kartellrechtlich momentan die Diskussion, ob man da nicht auch viel fr\u00fcher intervenieren muss,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":7959.5010000000002,"endTime":7962.1999999999998,"body":"wenn so was ersichtlich wird tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7962.201,"endTime":7972.5,"body":"Denn prinzipiell hat das Internet nat\u00fcrlich Wettbewerb in viele M\u00e4rkte injiziert oder den Wettbewerb stark intensiviert."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7972.5010000000002,"endTime":7979.8999999999996,"body":"Denken wir gerade an so was wie den Handel, fr\u00fcher wenn man sich was kaufen wollte, hat man sich auf die Umgebung konzentriert mehr oder weniger."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7979.9009999999998,"endTime":7988,"body":"Heute kann ich ja von Flensburg bis Passau und von Saarbr\u00fccken bis Greifswald mir quasi alle Shops angucken, die im Internet sind."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7988.0010000000002,"endTime":7995.6000000000004,"body":"Und ich bestelle dann m\u00f6glicherweise was beim Antiquit\u00e4tenh\u00e4ndler in Flensburg, was ich fr\u00fcher nie gesagt h\u00e4tte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7995.6009999999997,"endTime":7999.6000000000004,"body":"Der steht pl\u00f6tzlich im Wettbewerb mit einem Antiquit\u00e4tenh\u00e4ndler aus Passau."},{"speaker":"justushaukap","startTime":7999.6009999999997,"endTime":8004.6999999999998,"body":"Also von daher hat es auch eine wettbewerbsbelebende Funktion nat\u00fcrlich in vielen Bereichen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8004.701,"endTime":8013.1999999999998,"body":"Aber die Plattformen etablieren sich nat\u00fcrlich schon so als die neue Basis des Wirtschaftslebens und vor allem sind deren Regeln auf einmal dann die kr\u00e4ftigeren Regeln"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8013.201,"endTime":8021.6999999999998,"body":"als die, die eigentlich ja gesetzlich auf nationaler oder eben intranationaler Ebene festgeschrieben sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8021.701,"endTime":8024.8999999999996,"body":"Das gef\u00e4hrdet ja dann im Prinzip das Wirtschaftssystem als solches."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8024.9009999999998,"endTime":8028.8000000000002,"body":"Gut, Sie m\u00fcssen sich nat\u00fcrlich schon an die Regeln halten, die hier vorgegeben werden."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8028.8010000000004,"endTime":8034.8000000000002,"body":"Wenn Sie das nicht tun, dann sagt man, es ginge los, Google das Recht auf Vergessen und so, dann wird das eben in Europa etabliert und dann m\u00fcssen Sie es auch tun."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8034.8010000000004,"endTime":8038.6000000000004,"body":"Es ist auch nicht so, dass man sagt, die halten sich da nicht dran."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8038.6009999999997,"endTime":8044.8999999999996,"body":"Sozusagen wenn es dann so ist, ob es jetzt eine gute Idee ist mit dem Recht auf Vergessen oder nicht, sei mal dahingestellt, aber zumindest halten sie sich dran."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8044.9009999999998,"endTime":8053.1999999999998,"body":"Kann auch vom Netzdurchsetzungsgesetz halten was man will, kann aber nicht sagen, dass die Unternehmen sich nicht dran halten tats\u00e4chlich."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8053.201,"endTime":8060.5,"body":"Ob das jetzt eine gute Idee war dieses Gesetz, sei auch mal dahingestellt, aber man hat in Spanien Google verpflichtet zu sagen, die haben ja diese krasse Form des Leistungsschutzrechtes"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8060.5010000000002,"endTime":8065.8000000000002,"body":"mit Zahlungsverpflichtung gehabt, wo sie sagten, wir halten uns da dran in dem Sinne, dass wir den Dienst Google News dann eben einstellen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8065.8010000000004,"endTime":8069.1000000000004,"body":"Und dann halten wir uns ans Gesetz und bieten den Dienst nicht mehr an."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8069.1009999999997,"endTime":8072,"body":"Ich glaube auch nicht, dass das eine blendende Idee ist, aber man kann nicht sagen, dass sie sich nicht an die Gesetze halten."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8072.0010000000002,"endTime":8073.3999999999996,"body":"Ja okay."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8073.4009999999998,"endTime":8080.6000000000004,"body":"Von daher und auch jetzt Google Shopping und so weiter, die Entscheidung, die es gab der Kommission, mit den kr\u00e4ftigen Busgeldern, nat\u00fcrlich \u00e4ndern die ihr Verhalten,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8080.6009999999997,"endTime":8082.3000000000002,"body":"daf\u00fcr ist Europa schon zu wichtig."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8082.3010000000004,"endTime":8085.6000000000004,"body":"Die sage jetzt nicht, tut uns leid, wir sitzen in den USA, wir machen einfach was wir wollen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8085.6009999999997,"endTime":8091.6000000000004,"body":"Also sie halten sich an die Gesetze, wenn man sie dazu zwingt ja auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8091.6009999999997,"endTime":8099.1000000000004,"body":"Das w\u00fcrde aber im Umkehrschluss jetzt bedeuten, dass man aber im Prinzip die Kartellkeule auch noch ein bisschen pr\u00e4senter schwingen m\u00fcsste."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8099.1009999999997,"endTime":8104.8999999999996,"body":"Weil gerade was so Zahlungswege angeht, dann werden halt die integrierten Systeme genommen, sind halt irgendwie da."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8104.9009999999998,"endTime":8110.3999999999996,"body":"Weil die Leute gehen ja einfach auf diese Plattformen, weil halt eben alle anderen auch schon da sind, weil man sich dran gew\u00f6hnt hat"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8110.4009999999998,"endTime":8120.8000000000002,"body":"und weil man irgendwie bei Amazon jetzt diese 15 Jahre Bestellhistorie hat ist ja auch mal was ganz praktisches, wenn man denn m\u00f6chte, dass solche Informationen \u00fcberhaupt gespeichert werden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8120.8010000000004,"endTime":8123,"body":"Mal jetzt ganz unabh\u00e4ngig von dieser ganzen Datenschutzdebatte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8123.0010000000002,"endTime":8127.5,"body":"Mir geht es allein jetzt um diese wirtschaftlichen Effekt, die das Ganze hat."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8127.5010000000002,"endTime":8140.3000000000002,"body":"Ich meine, man hat aber nicht mehr so das Gef\u00fchl, dass jetzt in irgendeiner Form Europa hier noch viel zu gestalten hat, wie das digital basierte Wirtschaftsleben aussieht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8140.3010000000004,"endTime":8147.1999999999998,"body":"Wir haben ein Defizit, dass wir selber keine Plattform haben in dem Sinne, dass sich die hier nicht entwickelt haben, aber gestaltend wirken wir schon."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8147.201,"endTime":8154.8999999999996,"body":"Also es gibt eine ganze Reihe von Vorgaben, die gemacht werden sozusagen, die von Unternehmen dann auch einzuhalten sind."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8154.9009999999998,"endTime":8163.1000000000004,"body":"Und hier gibt es sicherlich, also wie gesagt, dass dieses Multihoming weiter erm\u00f6glicht wird, dass man sagt, wenn mir die Regeln von Plattform A nicht gefallen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8163.1009999999997,"endTime":8164.6000000000004,"body":"dann wechsle ich zu Plattform B, das ist wichtig."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8164.6009999999997,"endTime":8171.1000000000004,"body":"Zweites wichtiges Thema ist so was wie Datenportabilit\u00e4t, haben wir durch die Datenschutzgrundverordnung f\u00fcr Privatleute immerhin bekommen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8171.1009999999997,"endTime":8172.1000000000004,"body":"Stellt sich immer noch die Frage, geht das \u00fcberhaupt?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8172.1009999999997,"endTime":8175.1999999999998,"body":"Ich muss ja auch einen haben, der die Daten aufnehmen will."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8175.201,"endTime":8182.6000000000004,"body":"Klar, wenn die keiner haben will, dann hilft mir die Portierung auch nicht letztendlich, aber da gibt es immer noch Defizite,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8182.6009999999997,"endTime":8189.3999999999996,"body":"weil sobald ich gewerblich bin, habe ich das Recht auf Portierung nicht im gleichen Ma\u00dfe wie als Privatperson, da ist die Frage, muss man da nicht nachsch\u00e4rfen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8189.4009999999998,"endTime":8193.5,"body":"dass auch gewerblich portiert werden kann?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8193.5010000000002,"endTime":8204.2999999999993,"body":"Und es gibt eben diese Entwicklung, dass man sagt, brauchen wir nicht \u2013 die SPD Hat das genannt - Daten f\u00fcr alle Gesetz, f\u00fcr alle ist vielleicht ein bisschen \u00fcbertrieben sozusagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8204.3009999999995,"endTime":8209.3999999999996,"body":"aber ist nicht die Frage, m\u00fcsste man nicht auch Wettbewerbern verbesserten Zugang zu Daten erm\u00f6glichen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8209.4009999999998,"endTime":8214.6000000000004,"body":"Also sofern nicht Gr\u00fcnde wie der Datenschutz, die Privatsph\u00e4re dagegenstehen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8214.6010000000006,"endTime":8217,"body":"Aber das ist momentan eine gro\u00dfe Diskussion."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8217.0010000000002,"endTime":8225.7999999999993,"body":"Die europ\u00e4ische Kommissarin, Frau Vestager, hat das ja auch schon angesprochen und gesagt, sie setzt auch darauf, dass sozusagen das Teilen von Daten und das Verf\u00fcgbarmachen von Daten"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8225.8009999999995,"endTime":8232.5,"body":"auch f\u00fcr andere wiederum auch, also es gibt nicht diese universelle L\u00f6sung, wo man sagt, okay dadurch wird jetzt alles erreicht."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8232.5010000000002,"endTime":8236.1000000000004,"body":"Aber das ist ein Baustein, um auch den Wettbewerb am Leben zu halten im Markt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8236.1010000000006,"endTime":8246.2999999999993,"body":"Dass man sagt, Multihoming, die Frage der Fusionskontrolle m\u00fcssen wir uns noch stellen sozusagen, muss man da nicht noch ein bisschen sch\u00e4rfer werden als man in der Vergangenheit war?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8246.3009999999995,"endTime":8255.7000000000007,"body":"Aber ich meine, das hilft ja nur, dass man nicht komplett den Anschluss verliert und nicht in vollst\u00e4ndige Abh\u00e4ngigkeit geht, aber das wird ja nicht ansatzweise dazu beitragen,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8255.7009999999991,"endTime":8261.7999999999993,"body":"dass jetzt ein etwas so stark wird wie Amazon oder etwas so stark wie \u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8261.8009999999995,"endTime":8273.6000000000004,"body":"Ich meine, Suchmaschinen, ich wei\u00df nicht, wann die letzte gestartet ist, ich glaube, 2002 ging irgendwie DuckDuckGo an den Start oder ein bisschen sp\u00e4ter, 2005 vielleicht"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8273.6010000000006,"endTime":8276.1000000000004,"body":"und das war es dann irgendwie in diesem Segment so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8276.1010000000006,"endTime":8288.2999999999993,"body":"Und gut Onlineshopping in China, ja klar, gab es mit Alibaba noch ein paar Erfolge, aber schon so auf europ\u00e4ischer Ebene gibt es halt gar nichts."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8288.3009999999995,"endTime":8289.7999999999993,"body":"Also es gibt nichts, was auch nur ansatzweise."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8289.8009999999995,"endTime":8298.7999999999993,"body":"Es gibt ein paar gro\u00dfe Versender, die sich so noch ein bisschen am Leben erhalten, indem sie nochmal eine eigene Geschichte anbieten, aber es ist halt irgendwie alles sehr schwierig."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8298.8009999999995,"endTime":8315.5,"body":"Also worauf ich hinaus will, ich denke, an dieser Transformation mit extrem starken Playern, die vielleicht hier und da mal an dem einen oder anderen monopolistischen Gebaren ein bisschen festgehalten werden"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8315.5010000000002,"endTime":8320.3999999999996,"body":"und zur\u00fcckgeschraubt werden k\u00f6nnen, scheint sich so perspektivisch nichts zu \u00e4ndern."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8320.4009999999998,"endTime":8323.5,"body":"Das ist v\u00f6llig richtig, es sind zwei Dinge."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8323.5010000000002,"endTime":8333.7999999999993,"body":"Zum einen muss man gucken, dass diejenigen, die die Marktmacht haben heute, dass die die nicht missbrauchen und dass man deren Verhalten sozusagen kontrolliert in irgendeiner Weise."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8333.8009999999995,"endTime":8334.6000000000004,"body":"Das hei\u00dft nat\u00fcrlich nicht, dass automatisch was neues entsteht."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8334.6010000000006,"endTime":8336.6000000000004,"body":"Entertainment sozusagen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8336.6010000000006,"endTime":8345.3999999999996,"body":"Ja, aber nat\u00fcrlich sozusagen durch Dinge, wenn man sagt, wir halten die M\u00e4rkte offen, dann ist immerhin die Perspektive, dass was entstehen k\u00f6nnte so in anderen Bereichen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8345.4009999999998,"endTime":8355.2000000000007,"body":"Und vielleicht ich sage mal so, wir haben in dem B to C Bereich, also wo es letztendlich um die Endkunden geht, hat Europa offensichtlich viel zu sp\u00e4t erkannt, was die Zeichen der Zeit sind."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8355.2009999999991,"endTime":8356.3999999999996,"body":"Business to Consumer hei\u00dft das?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8356.4009999999998,"endTime":8360.2000000000007,"body":"Genau, Business to Consumer, also da wo wir gerade dar\u00fcber geredet hatten, Amazon, Google, Facebook etc.."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8360.2009999999991,"endTime":8362.3999999999996,"body":"Ich kaufe was bei Firma."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8362.4009999999998,"endTime":8371.2000000000007,"body":"Ja. Dann gibt es nat\u00fcrlich noch den B to B Bereich, wo man sagt, das ist auch vielleicht immer eher die Kompetenz der deutschen Wirtschaft insbesondere gewesen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8371.2009999999991,"endTime":8380.2000000000007,"body":"Die gro\u00dfen deutschen Unternehmen oder das Herz der deutschen Wirtschaft, mit Ausnahme vielleicht der Automobilwirtschaft, wo es auch um Verkauf an Endkunden geht,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8380.2009999999991,"endTime":8387.2000000000007,"body":"sind aber doch viele sozusagen, ob es die chemische Industrie ist, der ganze Maschinenbau und so weiter, die eigentlich nie an Endkunden verkauft haben,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8387.2009999999991,"endTime":8392.5,"body":"sondern immer auf dieser B to B Ebene unterwegs waren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8392.5010000000002,"endTime":8400.1000000000004,"body":"Und hier stellt sich nat\u00fcrlich genau die Frage, jetzt die Weichen richtig zu stellen, damit da nicht auch der Anschluss verloren geht in diesem Segment."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8400.1010000000006,"endTime":8409.6000000000004,"body":"Aber da bin ich noch optimistisch, dass diese Situation noch nicht so verfahren ist, wie sie in dem sogenannten B to C Bereich tats\u00e4chlich ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8409.6010000000006,"endTime":8413.8999999999996,"body":"Deswegen so Begriffe wie Industrie 4.0 sind ja witzigerweise Begriffe, die in Deutschland gepr\u00e4gt wurden."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8413.9009999999998,"endTime":8415.7000000000007,"body":"Ja, auf so eine Idee konnte nur Deutschland kommen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8415.7009999999991,"endTime":8422.7000000000007,"body":"Genau, aber immerhin, er wird international irgendwie auch verwendet, die Leute wissen, was damit gemeint ist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8422.7009999999991,"endTime":8426.2000000000007,"body":"Wirklich? Ich habe noch nicht mal den Eindruck, dass man in Deutschland wei\u00df, was damit eigentlich gemeint ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8426.2009999999991,"endTime":8430.7999999999993,"body":"Oder sagen wir, das Schlagwort hat zumindest eine gewisse Griffigkeit anscheinend f\u00fcr manche Leute entwickelt, sagen wir es so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8430.8009999999995,"endTime":8433.5,"body":"Ist halt das Buzzword du jour"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8433.5010000000002,"endTime":8446,"body":"Also das ist tats\u00e4chlich oder auch im Bereich Logistik etc., wo immer viele deutsche Unternehmen unterwegs waren, da ist es jetzt wichtig, diese Fehler nicht zu wiederholen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8446.0010000000002,"endTime":8449.6000000000004,"body":"Es ist nicht nur eine Aufgabe nat\u00fcrlich der deutschen Bundesregierung, sondern auch der Europ\u00e4ischen Kommission."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8449.6010000000006,"endTime":8459.2000000000007,"body":"Deswegen die Kommission hat ja so was wie das Digital Single Martekt Program, um die Nachteile, die wir inh\u00e4rent haben, weil wir eben nicht ein gro\u00dfes Marktgebiet sind,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8459.2009999999991,"endTime":8467.7000000000007,"body":"China ist eben ein riesiger Markt und die USA sind eben ein riesiger Markt, dass man versucht, wenigstens die Barrieren innerhalb von Europa m\u00f6glichst gering zu halten,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8467.7009999999991,"endTime":8473.7999999999993,"body":"sozusagen dass wir dann auch eher ein europ\u00e4ischer Markt sind."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8473.8009999999995,"endTime":8478.7999999999993,"body":"Da sind wir tats\u00e4chlich immer noch weit von entfernt, man sieht, viel findet immer noch national statt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8478.8009999999995,"endTime":8483.7000000000007,"body":"Und dann gibt es in Deutschland die eine Plattform und in Frankreich die andere und so weiter."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8483.7009999999991,"endTime":8494.8999999999996,"body":"Also das ist anders diese Situation in den USA und das hat nat\u00fcrlich zum Teil mit Sprachbarrieren zu tun, da kommt man nicht drumherum, das ist eben so."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8494.7009999999991,"endTime":8496.2000000000007,"body":"Kann ja auch ein Vorteil sein."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8494.9009999999998,"endTime":8494.7000000000007,"body":"Aber auch mit k\u00fcnstlichen Barrieren."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8496.2009999999991,"endTime":8498.3999999999996,"body":"Kann auch ein Vorteil sein."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8498.4009999999998,"endTime":8502.6000000000004,"body":"Ein Modell kann dann scheitern und es gibt dann immerhin noch ein paar andere, die dann sehr wohl hier erfolgreich sein k\u00f6nnen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8502.6010000000006,"endTime":8512.5,"body":"Aber wir haben deswegen noch nicht diese gro\u00dfen globalen Player, weil wir dann doch eher noch teilweise die kleineren national bedeutenden Player, was wei\u00df ich,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8512.5010000000002,"endTime":8522.2000000000007,"body":"haben in einem Markt, die aber noch nicht dieses Skalieren auf die globale Ebene geschafft haben."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8522.2009999999991,"endTime":8532.8999999999996,"body":"Ich fasse mal so zusammen, das Ende ist nicht nah, also das erscheint mir ja unter dem Strich dann in der Gesamtabw\u00e4gung durchaus ein positiver Gesamtausblick zu sein,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8532.9009999999998,"endTime":8536.5,"body":"wenngleich es durchaus Bereiche gibt, wo man mal nachfassen sollte."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8536.5010000000002,"endTime":8544.5,"body":"Was sind denn so die Baustellen, die sich so abzeichnen jenseits dieses Digitalen?"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8544.5010000000002,"endTime":8547.7000000000007,"body":"Drogen hatten wir schon, gibt es noch so andere ganz grundlegende Baustellen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8547.7009999999991,"endTime":8555.6000000000004,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich was, wo man ganz grundlegend drangeht, also wir haben die Digitalisierung als den gro\u00dfen Megatrend."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8555.6010000000006,"endTime":8563.8999999999996,"body":"Dann die Globalisierung haben wir ein bisschen dr\u00fcber geredet, also da die neue Konkurrenz durch China, das ist sicherlich noch eine Baustelle,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8563.9009999999998,"endTime":8576.2000000000007,"body":"wie geht man um mit teilweise der unfairen Konkurrenz sozusagen durch chinesische Staatsunternehmen, wo auch eher Europa gefordert ist als Deutschland speziell."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8576.2009999999991,"endTime":8586.7000000000007,"body":"Wenn man jetzt nochmal guckt, was sind in Deutschland Probleme, dann ist nat\u00fcrlich etwas, wo wir uns Gedanken dr\u00fcber machen m\u00fcssen, der demographische Wandel."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8586.7009999999991,"endTime":8596.2999999999993,"body":"Also heute sind wir noch in der Situation, wo die ganzen geburtenstarken Jahrg\u00e4nge alle noch arbeiten und in die Rentenkasse einzahlen, aber nicht mehr allzu lange."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8596.3009999999995,"endTime":8607.7999999999993,"body":"In zehn Jahren kippt das alles langsam um sozusagen und es werden immer mehr Rentner oder Anspruchsinhaber sein und immer weniger."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8607.8009999999995,"endTime":8615.5,"body":"Leute, die vor 15 Jahren nicht geboren sind, die sind halt nicht da, die gehen dann nicht in den Arbeitsmarkt rein."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8615.5010000000002,"endTime":8622.5,"body":"Das wird uns sicherlich in Zukunft noch sehr besch\u00e4ftigen, wie schaffen wir die Altersabsicherung."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8622.5010000000002,"endTime":8635.6000000000004,"body":"Also weil das jetzt in den n\u00e4chsten 20 Jahren relativ schnell kippt von, momentan ist es so, dass ein Rentner oder ein Inhaber von Anspr\u00fcchen von drei Arbeitnehmern im Prinzip finanziert wird,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8635.6010000000006,"endTime":8645.7000000000007,"body":"die heute arbeiten, weil wir ja dieses Umlagesystem haben und das wird sich in 20 Jahren auf ein Verh\u00e4ltnis von 3:2 umkippen, das hei\u00dft also, drei Arbeitnehmer m\u00fcssten dann zwei Rentner bezahlen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8645.7009999999991,"endTime":8659.2999999999993,"body":"Und da muss man auch kein Teufelskerl in Prognosewerkzeugen sein, weil man wei\u00df einfach, wer heute geboren ist und wer nicht geboren ist und wie alt die Leute in 15 Jahren sein werden im Durchschnitt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8659.3009999999995,"endTime":8668.2000000000007,"body":"Also das wird noch eine gro\u00dfe gro\u00dfe Herausforderung f\u00fcr uns werden, die Politik scheut da immer noch und schiebt das immer noch vor sich her im Prinzip dieses Problem."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8668.2009999999991,"endTime":8671.7999999999993,"body":"Und irgendwie wird man das l\u00f6sen m\u00fcssen."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8671.8009999999995,"endTime":8690.5,"body":"Und die Wirtschaftsforschung selbst ist die auch einem Wandel unterzogen oder reist die jetzt einfach nur mit den politischen Themen mit oder zeichnen sich hier auch neue Betrachtungsmethoden,"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8690.5010000000002,"endTime":8692.7000000000007,"body":"neue Herangehensweisen ab?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8692.7009999999991,"endTime":8699.1000000000004,"body":"Wie in jeder Wissenschaft, Wissenschaft unterliegt einem Wandel, das ist in der \u00d6konomie nicht anders als in vielen anderen Wissenschaften."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8699.1010000000006,"endTime":8703.6000000000004,"body":"Zum einen ist das nat\u00fcrlich einfacher technischer Fortschritt, sage ich mal so."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8703.6010000000006,"endTime":8709.2000000000007,"body":"Man kann heute Daten ganz anders analysieren, also BigData gibt es auch in der Wissenschaft."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8709.2009999999991,"endTime":8713.3999999999996,"body":"Man kann heute mit viel mehr Datenmengen viel mehr analysieren als man das noch vor zehn Jahren konnte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8713.4009999999998,"endTime":8725.7000000000007,"body":"Also die Rechenkapazit\u00e4t, die Modelle dessen was man machen kann, ist unglaublich viel gr\u00f6\u00dfer geworden, deswegen kann man auch viel mehr verstehen, was tats\u00e4chlich passiert auf M\u00e4rkten."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8725.7009999999991,"endTime":8737.5,"body":"Zum anderen gibt es dadurch auch immer wieder neue Methoden, die sich herausbilden, die dann an Prominenz gewinnen, die teils einhergehen mit dem technischen Fortschritt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8737.5010000000002,"endTime":8739.5,"body":"Also denkt man an so was wie\u2026"},{"speaker":"timpritlove","startTime":8739.5010000000002,"endTime":8741.3999999999996,"body":"Machine Learning."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8741.4009999999998,"endTime":8751.6000000000004,"body":"Machine Learning, es gibt schon eine Zeit lang so Modelle Agent Based Simulation hei\u00dft das, das h\u00e4ngt nat\u00fcrlich irgendwie auch an Rechenkapazit\u00e4t."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8751.6010000000006,"endTime":8757.1000000000004,"body":"Also fr\u00fcher war das jetzt nicht, dass man gesagt hat, das ist langweilig, aber es ging halt einfach nicht oder auf kleinem Niveau."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8757.1010000000006,"endTime":8764,"body":"Mittlerweile sieht man, man kann da viel mehr mit Simulationsmethoden machen als man das in der Vergangenheit machen konnte."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8764.0010000000002,"endTime":8767.5,"body":"Das hilft nat\u00fcrlich, bestimmte Dinge besser zu verstehen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8767.5010000000002,"endTime":8773.3999999999996,"body":"Die letzten, w\u00fcrde ich mal sagen, 30 Jahre hat sich dieses ganze Feld der experimentellen Wirtschaftsforschung und Verhaltens\u00f6konomie einen unheimlichen Boom erlebt."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8773.4009999999998,"endTime":8782.7999999999993,"body":"Also zum einen, dass man sagt, es gibt jetzt eben ein bisschen mehr wie in der Psychologie auch eine Art Laborexperimente viel st\u00e4rker in der \u00d6konomie."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8782.8009999999995,"endTime":8788.6000000000004,"body":"Dass man untersucht, wie reagieren Menschen, wenn man irgendwelche Dinge \u00e4ndert?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8788.6010000000006,"endTime":8795.8999999999996,"body":"Sowohl im Labor, aber immer mehr auch solche Feldexperimente, aus denen man viel lernen kann, in verschiedenen Bereichen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8795.9009999999998,"endTime":8805.7999999999993,"body":"Also ganz unterschiedlich, dass man sagt, in der Entwicklungspolitik zum Beispiel, dass man hier in einem Dorf Solaranlagen aufgebaut werden sozusagen,"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8805.8009999999995,"endTime":8811,"body":"die Leute haben eine Elektrifizierung und m\u00fcssen nicht mehr Holz in die \u00d6fen schmei\u00dfen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8811.0010000000002,"endTime":8815.2000000000007,"body":"Im anderen Ort ist das nicht und dann kann man daraus lernen, was passiert denn da eigentlich?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8815.2009999999991,"endTime":8822.2999999999993,"body":"Diese Art der Forschung hat unheimlich zugenommen, diese quasi experimentelle Art der Forschung."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8822.3009999999995,"endTime":8826.2999999999993,"body":"Und die Verhaltens\u00f6konomie, die Verhaltens\u00f6konomie ist ja eher sozusagen die Verquickung von Psychologie und \u00d6konomie."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8826.3009999999995,"endTime":8835.7999999999993,"body":"Also das ist mittlerweile w\u00fcrde ich sagen absoluter Mainstream in der \u00d6konomie, dass man sagt, traditionell war die Sichtweise, die Leute sind rational und tun das, was am besten f\u00fcr sie ist."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8835.8009999999995,"endTime":8843.7000000000007,"body":"Und mittlerweile wei\u00df man, die Leute versuchen das in der Regel schon, das zu tun, was am besten f\u00fcr sie ist, aber das gelingt ihnen halt nicht immer."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8843.7009999999991,"endTime":8847.6000000000004,"body":"Die machen Fehler und manche Fehler machen die auch immer wieder."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8847.6010000000006,"endTime":8852.2000000000007,"body":"Und dann stellt sich schon die Frage, welche Auswirkung hat das, entsteht dadurch ein neuer Handlungsbedarf?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8852.2009999999991,"endTime":8860.3999999999996,"body":"Muss man die Rahmenbedingungen anders setzen, damit die Leute sozusagen nicht aus Versehen das tun, was sie gar nicht tun wollen?"},{"speaker":"justushaukap","startTime":8860.4009999999998,"endTime":8866.7000000000007,"body":"Das ist ein gro\u00dfer Zweig, der in den letzten 10-20 Jahren sozusagen geradezu geboomt ist, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8866.7009999999991,"endTime":8871.1000000000004,"body":"Also von daher wie jede Wissenschaft wandelt sich auch die \u00d6konomie."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8871.1010000000006,"endTime":8873.6000000000004,"body":"Und es bleibt spannend."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8873.6010000000006,"endTime":8879,"body":"F\u00fcr mich schon und ich hoffe, f\u00fcr ein paar andere Leute auch."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8879.0010000000002,"endTime":8884.2999999999993,"body":"Spannend war es auf jeden Fall jetzt hier f\u00fcr alle Zuh\u00f6rerinnen und Zuh\u00f6rer von Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8884.3009999999995,"endTime":8887.2000000000007,"body":"Vielen Dank Justus Haukap."},{"speaker":"justushaukap","startTime":8887.2009999999991,"endTime":8887.6000000000004,"body":"Ja, es war eine gro\u00dfe Freude."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8887.6010000000006,"endTime":8892.2000000000007,"body":"F\u00fcr die Ausf\u00fchrungen hier und nat\u00fcrlich wie immer, vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren bei Forschergeist."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8892.2009999999991,"endTime":8894.2000000000007,"body":"Wir machen bald wieder weiter."},{"speaker":"timpritlove","startTime":8894.2009999999991,"endTime":8897.2000000000007,"body":"Ich sage, tsch\u00fcss und bis bald."}]}