WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG070 Nachhaltigkeit und die Stadt Publishing Date: 2019-07-29T11:00:56+02:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg070-nachhaltigkeit-und-die-stadt/ 00:00:30.601 --> 00:00:35.100 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:35.101 --> 00:00:41.000 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle hier zu einer neuen Runde Forschergeist, 00:00:41.001 --> 00:00:48.300 wo wir uns über Wissenschaft unterhalten wollen und über wissenschaftliche Ziele und auch Fragestellungen, 00:00:48.301 --> 00:00:53.700 was denn so die Wissenschaft der Gesellschaft noch alles zugute kommen lassen kann. 00:00:53.701 --> 00:00:58.900 Und das steht heute auch besonders im Fokus, das ist zumindest meine Erwartung. 00:00:58.901 --> 00:01:09.100 Wir möchten uns ein bisschen über die Frage der Nachhaltigkeit und insbesondere die Frage der Nachhaltigkeit und unseren Städten widmen. 00:01:09.101 --> 00:01:14.600 Und dazu bin ich nach Karlsruhe gefahren und begrüße meinen Gesprächspartner, nämlich Oliver Parodi. 00:01:14.601 --> 00:01:16.000 Hallo, schönen guten Tag. 00:01:16.001 --> 00:01:17.300 Hallo Herr Pritlove. 00:01:17.301 --> 00:01:29.000 Ja, wir sind im Karlsruher Institut für Technologie, dem KIT, aber ganz konkret sind wir im Institut für Technikfolgenabschätzung und Systemanalyse. 00:01:29.001 --> 00:01:31.600 That’s quiet something. 00:01:31.601 --> 00:01:39.800 Dem ITAS, was ist denn das für ein Institut und wie reiht sich das in die Arbeit des KIT so ein? 00:01:39.801 --> 00:01:53.700 Also fangen wir oben an, das KIT, das Karlsruher Institut für Technologie, ist eine Forschungsuniversität, eine der größten in Europa, ein großer Laden mit nahezu 10.000 Beschäftigten hier. 00:01:53.701 --> 00:02:04.500 Und ja da geht es viel um Technik, Technikforschung, Technikentwicklung, das steht klar im Fokus, wo aber auch Geistes- und Sozialwissenschaften eine Rolle spielen, 00:02:04.501 --> 00:02:06.600 also ist eine Volluniversität. 00:02:06.601 --> 00:02:14.300 Genau und das ITAS, das Institut für Technikfolgenabschätzung und Sysetmanalyse ist wiederum ein Institut des KIT. 00:02:14.301 --> 00:02:19.700 Also ein Institut im Institut. 00:02:19.701 --> 00:02:29.300 Ja und hat auch 100-120 Mitarbeiter, hier ist auch nicht ganz klein, macht Forschung und Beratung. 00:02:29.301 --> 00:02:42.100 Also wir hier am Institut kriegen die Themen, die gerade so aktuell sind oder akut werden auf den Tisch, was jetzt technische und soziotechnische, 00:02:42.101 --> 00:02:45.300 also auch gesellschaftliche Entwicklungen anbelangt. 00:02:45.301 --> 00:02:53.100 Wie Digitalisierung, Nanotechnologie, Nachhaltigkeitsthemen, künstliche Intelligenz und so weiter. 00:02:53.101 --> 00:03:04.600 Das landet sozusagen hier alles auf den Schreibtischen, das ist ein sehr interdisziplinäres Team hier am ITAS, ja quasi quer durch alle Disziplinen, 00:03:04.601 --> 00:03:15.000 von den hardcore Naturwissenschaftlern über Ingenieure bis viele sozialwissenschaftlich geschulte Wissenschaftlerinnen und Philosophie ist auch dabei und so weiter. 00:03:15.001 --> 00:03:18.500 Wer wird denn da beraten? 00:03:18.501 --> 00:03:22.800 Also ganz unterschiedliche Akteure. 00:03:22.801 --> 00:03:32.600 Prominent sind vielleicht der Deutsche Bundestag und das Europäische Parlament, die werden beraten über, also der Deutsche Bundestag, 00:03:32.601 --> 00:03:39.800 über ein richtiges Büro für Technikfolgenabschätzung am Bundestag. 00:03:39.801 --> 00:03:40.400 Dort wird quasi … 00:03:40.401 --> 00:03:43.700 Also ein Büro des ITAS beim Bundestag oder? 00:03:43.701 --> 00:03:51.000 Ja, es ist ein von ITAS geführtes Büro, also es wird immer wieder ausgeschrieben, es können sich auch andere Einrichtungen darauf bewerben, 00:03:51.001 --> 00:04:03.000 aber ITAS ist seit langem da alleine oder federführend quasi für dieses Büro für Technikfolgenabschätzung, eben in Berlin sitzen die Kolleginnen und Kollegen. 00:04:03.001 --> 00:04:11.400 Und ja dort gibt es quasi über den Bundestag erteilte Aufträge zur Erforschung von Themen. 00:04:11.401 --> 00:04:13.700 Läuft das dann über den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages? 00:04:13.701 --> 00:04:23.400 Es gibt einen Ausschuss dort, einen Ausschuss, der sich quasi auch dieser Technikfolgenabschätzung widmet und direkt von dem, also von den Parlamentariern, 00:04:23.401 --> 00:04:32.300 werden dann die Aufträge an das Büro gegeben, die dort dann wissenschaftlich bearbeitet werden und dann wieder zurück in den Bundestag gespielt. 00:04:32.301 --> 00:04:44.400 So, also dort werden Optionen aufgezeigt, sozusagen Wahrheiten erzählt, was die Politik dann damit macht, ist sozusagen Sache des Bundestags. 00:04:44.401 --> 00:04:51.200 Okay, ich sehe gerade, das ist dann der Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung, genau. 00:04:51.201 --> 00:05:01.000 Und das heißt, das sind im Wesentlichen öffentliche Organisationen, Politik etc., die beraten werden oder gibt es da auch einen Link in die Wirtschaft? 00:05:01.001 --> 00:05:06.200 Also es gibt immer wieder Links in die Wirtschaft. 00:05:06.201 --> 00:05:11.100 Die meisten Aufträge sind von der öffentlichen Hand, würde ich mal sagen. 00:05:11.101 --> 00:05:21.400 Es gibt auch andere Einrichtungen, das Forschungsministerium lässt sich beraten zum Beispiel oder im Zweifelsfall auch mal eine Kommune, 00:05:21.401 --> 00:05:26.000 aber allermeistens sind es öffentliche Einrichtungen, die sich beraten lassen. 00:05:26.001 --> 00:05:37.600 Die Wirtschaft ist auch hier vertreten mit Projekten bzw. ITAS an Projekten beteiligt, die in der freien Wirtschaft federführend durchgeführt werden. 00:05:37.601 --> 00:05:51.400 Allerdings ist da würde ich mal sagen, da gibt es auch Interessenskonflikte, also die Wirtschaft möchte ihre Produkte verkaufen sozusagen 00:05:51.401 --> 00:05:56.800 und die Technikfolgenabschätzung schaut eher von oben drauf und guckt, was hat das eben für Folgen? 00:05:56.801 --> 00:06:07.600 Und wenn es jetzt ja nicht nur positive, sondern teilweise auch erheblich negative Folgen gibt oder sogar Folgen drohen, dann ist die Wirtschaft da oft auch nicht so wirklich dran interessiert, 00:06:07.601 --> 00:06:10.400 die wahrzunehmen, sondern ignoriert die lieber. 00:06:10.401 --> 00:06:19.000 Das führt mich ein bisschen zu Ihnen, Sie sind ja eigentlich als Bauingenieur gestartet, wenn ich das richtig sehe, 00:06:19.001 --> 00:06:29.600 haben das studiert und auch in dem Feld gearbeitet eine Weile, aber dabei ist es ja dann nicht geblieben, sondern es kam auch noch ein Studium der Kulturwissenschaften dazu, 00:06:29.601 --> 00:06:32.700 angewandte Kulturwissenschaft glaube ich. 00:06:32.701 --> 00:06:33.400 Ja. 00:06:33.401 --> 00:06:35.500 Warum? 00:06:35.501 --> 00:06:40.700 Ja, ich bin ein bisschen auf die schiefe Bahn geraten. 00:06:40.701 --> 00:06:41.700 Oha. 00:06:41.701 --> 00:06:49.100 Mein Leben war schon als Sohn eines Bauunternehmers quasi bestimmt, in die elterlichen Fußstapfen zu treten. 00:06:49.101 --> 00:06:58.300 Ich habe Bauingenieur studiert, habe mich dann dem Wasserbau gewidmet, bin da so ein Stück weit tiefer in die Naturwissenschaften auch eingestiegen 00:06:58.301 --> 00:07:09.200 mit dem Thema Wasser, was ein sehr spannendes Thema ist, weil es einfach so lebensnah und auch so vielseitig ist. 00:07:09.201 --> 00:07:19.200 Und da bin ich so ein bisschen auf die schiefe Bahn geraten und dann war während des Studiums für mich, da gab es immer mehr Fragen. 00:07:19.201 --> 00:07:30.200 Also mir haben diese ingenieurtechnischen Fragen sehr viel Spaß gemacht, ich habe aber vermisst sozusagen den weiteren Horizont, 00:07:30.201 --> 00:07:39.100 also warum betreiben wir Wasserbau, wieso, für wen, wozu bauen wir Staudämme und warum bauen wir sie so, wie wir sie jetzt bauen? 00:07:39.101 --> 00:07:49.800 Also all diese Fragen konnte mir mein ingenieurtechnisches Studium nicht beantworten und dann habe ich mich quasi selber auf die Socken gemacht noch nebenher 00:07:49.801 --> 00:07:57.900 und dann später mit Promotion Kulturwissenschaften und Philosophie dann noch mir anzueignen. 00:07:57.901 --> 00:08:03.700 Wieso kann denn ein Bauingenieurwesenstudium nicht beantworten, warum man das tut, was man tut? 00:08:03.701 --> 00:08:11.400 Diese Warum-Frage lässt sich natürlich auf unterschiedlichen Ebenen oder in unterschiedlichen Tiefen beantworten. 00:08:11.401 --> 00:08:22.300 Natürlich gibt es einfache Antworten, wie wir brauchen eine Wasserversorgung oder wir brauchen mehr Energie, aber alles weitere, 00:08:22.301 --> 00:08:29.700 dann sozusagen der gesellschaftliche Impact und woher jetzt, also auch ein bisschen technikgeschichtlich, 00:08:29.701 --> 00:08:39.500 woher das Ganze kommt, das kann einfach ein ingenieurtechnisches Studium, zumindest so eins, wie es unter heutigen oder auch damaligen Bedingungen 00:08:39.501 --> 00:08:42.900 hier in Deutschland aufgesetzt ist, einfach nicht leisten. 00:08:42.901 --> 00:08:45.500 Aber sollte das nicht so sein? 00:08:45.501 --> 00:08:55.500 Ja. Am Ende meines Studiums habe ich Briefe an sämtliche Dekane der Universität Karlsruhe, damals war die Universität noch nicht KIT, 00:08:55.501 --> 00:09:07.100 sondern Universität Karlsruhe, geschrieben und so was wie ein Studium Generale letztlich gefordert für alle Absolventen, die die Universität durchlaufen. 00:09:07.101 --> 00:09:12.400 Also meines Erachtens sollte es so sein, aber die Praxis sieht anders aus. 00:09:12.401 --> 00:09:22.500 Was bringt das jetzt, wenn man so beide Seiten gesehen hat, also was gewinnt man da für eine Einstellung zu der eigenen Arbeit? 00:09:22.501 --> 00:09:32.900 Also zunächst mal ist es immer eine Gratwanderung, weil man bei der einen Community nicht wirklich dazu gehört und bei der anderen auch nicht. 00:09:32.901 --> 00:09:40.400 Also für die Geistes- und Sozialwissenschaften ist man immer noch der Ingenieur und für die Ingenieure ist man der Philosoph so. 00:09:40.401 --> 00:09:52.300 Und damit hat man naja zwar einen schweren Stand, aber auch einen guten, weil man eben mit zwei Beinen wissenschaftlich in der Welt steht. 00:09:52.301 --> 00:10:03.100 Also für meine Arbeit hier ist, ich bin jetzt nicht mehr ingenieurisch tätig, ich bin jetzt eher so in der Philosophie oder sozialwissenschaftlich 00:10:03.101 --> 00:10:11.300 oder eben auch darüber hinaus Transformationsforschung tätig, aber nicht mehr im ingenieurwissenschaftlichen Bereich, 00:10:11.301 --> 00:10:18.300 aber was ich doch durch mein Ausbildung auch mitbekommen habe, ist ein sehr gutes Verständnis für Technik, technische Dinge, 00:10:18.301 --> 00:10:26.600 wie Technik funktioniert, was Technik ausmacht, im konkreten wie im Allgemeinen Sinne. 00:10:26.601 --> 00:10:34.200 Und das lässt sich doch immer gut gebrauchen, allein weil unsere heutige Welt sehr technisch geprägt ist. 00:10:34.201 --> 00:10:36.600 Also da bin ich sehr froh um meine technische Ausbildung auch. 00:10:36.601 --> 00:10:43.100 Und ändert sich da vielleicht, also wenn Sie sagen, da wird man immer ein bisschen komisch angeschaut, 00:10:43.101 --> 00:10:44.600 also war das so oder ist das noch so? 00:10:44.601 --> 00:10:48.300 Ändert sich das vielleicht? 00:10:48.301 --> 00:11:00.700 Also es gab sicher schon immer sozusagen aufgeschlossenere Wissenschaftler oder Communities, die so einen weiteren Blick auch gutgeheißen haben. 00:11:00.701 --> 00:11:10.100 Es ändert sich ein bisschen was in der Wissenschaft, also diese Interdisziplinarität wird schon mehr gefordert. 00:11:10.101 --> 00:11:18.100 Es ändert sich auch was sozusagen aus einem gesellschaftlichen Blickwinkel. 00:11:18.101 --> 00:11:29.200 Also diese reinen Fachlösungen werden weniger gefragt oder andersrum, gesellschaftliche Aspekte von Technik spielen eine immer größere Rolle in Forschungsprojekten 00:11:29.201 --> 00:11:39.000 in Entwicklungsprojekten, also da merkt man schon, dass dieser weitere Horizont langsam auch ins Tun der Ingenieurtechnik einsickert. 00:11:39.001 --> 00:11:43.700 Das heißt, es müssten eigentlich die Studiengänge mal angepasst werden? 00:11:43.701 --> 00:11:44.400 Ja unbedingt. 00:11:44.401 --> 00:11:46.400 Ja? 00:11:46.401 --> 00:11:49.100 Und wie könnte man das konkret tun? 00:11:49.101 --> 00:12:00.600 Naja, also es gibt eine klassische universitäre Ausbildung, die sich zunächst mal im angelsächsischen Bereich von der Philosophie ausgehend 00:12:00.601 --> 00:12:11.300 dann ganz breit in die einzelnen Fachdisziplinen erst erstreckt, also dass man so einen breiten Überblick vorneweg kriegt und erst sich im Laufe der Zeit spezialisiert. 00:12:11.301 --> 00:12:23.700 So das ist natürlich hochgradig politisch und auch brisant, weil dann sozusagen die Fachleute, die Vertreter der Fachdisziplinen sagen, 00:12:23.701 --> 00:12:35.800 ja dann geht uns die fachliche Tiefe verloren und das ist in einer hochdifferenzierten technischen Welt, wie wir sie heute haben, natürlich einerseits fatal, 00:12:35.801 --> 00:12:48.800 andererseits ist es eben auch fatal, diese Denk- und Handlungsräume, die sich über die Disziplinen erstrecken und immer enger und spezialisierter werden, 00:12:48.801 --> 00:12:57.200 diese vereinzelt stehen zu lassen, ist im Grunde auf fatal, weil man sich damit natürlich immer weiter von dem größeren Zusammenhang entfernt. 00:12:57.201 --> 00:13:03.200 Also da ist so ein bisschen dann auch Abwägen angesagt. 00:13:03.201 --> 00:13:09.300 Dann kommen wir doch vielleicht mal auf die konkrete Arbeit, die Sie jetzt hier begonnen haben. 00:13:09.301 --> 00:13:11.200 Seit wann sind Sie hier? 00:13:11.201 --> 00:13:15.600 2002, 17 Jahre bald. 00:13:15.601 --> 00:13:19.900 17 Jahre, das ist ja schon was. 00:13:19.901 --> 00:13:26.500 Womit haben Sie denn angefangen hier, also was war sozusagen das Ziel? 00:13:26.501 --> 00:13:32.400 Ist man jetzt sozusagen nur von diesen ganzen Beratungsanfragen getrieben oder ist das dann erst mal … 00:13:32.401 --> 00:13:36.900 Also wie verteilt sich quasi dieser Anteil Forschung und Beratung, was wir am Anfang gehört haben? 00:13:36.901 --> 00:13:42.300 Also ist man dann erst mal die ganze Zeit am Forschen oder ist man die ganze Zeit eigentlich nur am Beraten? 00:13:42.301 --> 00:13:43.200 Wie ergibt sich das? 00:13:43.201 --> 00:13:47.900 Ja, also das sind beide Ecken, die werden bedient hier. 00:13:47.901 --> 00:13:48.700 Man kann das eine mehr oder weniger machen. 00:13:48.701 --> 00:13:56.800 Also bei mir war der Einstieg tatsächlich über eine Promotion, also ich habe hier eine Doktorarbeit geschrieben und da habe ich quasi nur geforscht. 00:13:56.801 --> 00:14:09.300 Genau, und zwar auch zu Wasserbauthemen, also Massivwasserbau, naturnaher Wasserbau, zu Weltbildern, zu kulturellen Motiven und zu ethischen Aspekten, 00:14:09.301 --> 00:14:13.200 also das war wirklich reine Forschung. 00:14:13.201 --> 00:14:24.300 Naja, wenn ich es jetzt mal an meinem Werdegang hier weitermache, an dem Institut wird man dann auch ein Stück weit vom Spezialist zum Generalist, 00:14:24.301 --> 00:14:35.700 also ich habe mich dann in der weiteren Arbeit auch um ganz andere Themen gekümmert, wie Creative Industries oder Umwelttechnologien, 00:14:35.701 --> 00:14:40.200 also bei Projekten mitgearbeitet, die diesen Fokus hatten. 00:14:40.201 --> 00:14:45.500 Das waren dann sowohl Forschungs- als auch Beratungsprojekte. 00:14:45.501 --> 00:14:47.500 Was heißt Creative Industries? 00:14:47.501 --> 00:14:52.000 Vielleicht das was Sie hier machen? 00:14:51.901 --> 00:14:54.400 Ja, zum Beispiel. 00:14:52.001 --> 00:14:51.900 Podcasting so so. 00:14:54.401 --> 00:15:08.900 Also wie die Medien und die kreativen Berufsgruppen über dann die Digitalisierung auch ein ganz neue Formate und ganz neues Handlungsfeld sich erschließt 00:15:08.901 --> 00:15:14.700 und was damit passiert dann, also das ist so ein bisschen. 00:15:14.701 --> 00:15:18.000 Klingt jetzt ein bisschen abstrakt, würde mich aber mal interessieren, wie greift man denn so ein Thema? 00:15:18.001 --> 00:15:23.500 Oh, da muss ich weit zurückdenken, das war mein Einstieg hier. 00:15:23.501 --> 00:15:27.000 Also ist ja nicht so, dass das Thema nicht noch aktuell wäre. 00:15:27.001 --> 00:15:31.100 Nein, ich versuche mich mal zu erinnern. 00:15:31.101 --> 00:15:45.500 Das war ein EU-Projekt und die Aufgabenstellung lautete, was passiert sozusagen über die Digitalisierung mit der kreativen Branche, 00:15:45.501 --> 00:15:56.700 also Musik, auch Zeitung, wie auch immer, also mögliche Medien, was verändert sich dadurch und wie kann man es auch ein Stück weit in gute Bahnen lenken? 00:15:56.701 --> 00:16:09.500 Also damit Arbeitsverhältnisse erhalten bleiben können, damit auch sozusagen die Kreativen ein Stück weit geschützt sind mit ihren Inhalten. 00:16:09.501 --> 00:16:17.900 Das waren Nehmen, die liegen schon 15 Jahre zurück, da weiß ich nicht mehr genau, was dabei rauskam. 00:16:17.901 --> 00:16:33.600 Aber da war auch die, vielleicht das ist noch spannend, da war diese ganze Debatte über Lizenzen, über vertragliche, über Rechteangelegenheiten von Nutzerinnen und Nutzern von Internet 00:16:33.601 --> 00:16:41.900 und den produzierten Inhalten war noch nicht wirklich in der öffentlichen Debatte, also das ist so ein Beispiel, wo wir sagen, das schlägt im Zweifelsfall zunächst bei uns auf 00:16:41.901 --> 00:16:44.500 und wird dann quasi groß in der Öffentlichkeit. 00:16:44.501 --> 00:16:46.700 Also Zukunftsthemen. 00:16:46.701 --> 00:16:47.800 Ja. 00:16:47.801 --> 00:16:54.100 Und das heißt, der Wasserbau hat dann erst mal keine Rolle gespielt? 00:16:54.101 --> 00:17:01.800 Genau, denn das passiert dann, dass man sich dann hier am Institut von den eigentlichen Themen wegbewegt. 00:17:01.801 --> 00:17:08.500 Ich habe schon weitergemacht auch mit Wasser und wasserbaulichen Themen, aber dann am Rande halt eher. 00:17:08.501 --> 00:17:18.300 Genau, und bin dann ja schon mit meinem Einstieg hier mit dem Thema Nachhaltigkeit in Berührung gekommen, also auch beruflich. 00:17:18.301 --> 00:17:25.400 Und habe mich dann da reingekniet und da reinvertieft, das war dann so mein weitere persönlicher Weg hier durch das ITAS. 00:17:25.401 --> 00:17:32.100 Schauen wir doch mal auf das Thema, was heißt das denn überhaupt Nachhaltigkeit? 00:17:32.101 --> 00:17:38.700 Ja, da gibt es natürlich viele Antworten darauf. 00:17:38.701 --> 00:17:47.300 Ich habe mal nach 15 Jahren Nachhaltigkeitsforschung versucht, das auf so einen allgemeinverständlichen Satz, der nicht allzu verkürzt ist, runterzubrechen 00:17:47.301 --> 00:18:00.300 und bin so bei dem Satz gelandet, nachhaltige Entwicklung bedeutet, heute gut leben und dabei auf die Mitwelt, Umwelt und Nachwelt achten. 00:18:00.301 --> 00:18:06.900 Damit ist man schon nicht schlecht unterwegs, wobei das natürlich noch relativ abstrakt ist. 00:18:06.901 --> 00:18:22.600 Letztlich geht das Thema auf die Sustainable Development Debatten zurück, die Ende des letzten Jahrtausend, sagen wir mal konkret seit den 1970er Jahren, 00:18:22.601 --> 00:18:33.100 dann auch auf Ebene der Vereinten Nationen groß wurden, dann eben Sustainable Development als Programm, als Leitbild. 00:18:33.101 --> 00:18:41.000 Da gibt es immer noch einen sehr breiten wissenschaftlichen Diskurs dazu, der sich darum kümmert. 00:18:41.001 --> 00:18:54.200 Es gab einen Bericht in den 80er Jahren, der sogenannte Brundtland-Bericht, wo diese globalen Problematiken zunächst mal zusammengefasst wurden 00:18:54.201 --> 00:19:02.900 und der dann auch so ein bisschen die Definition oder so ein bisschen die Begriffserläuterung geliefert hat, wo es darum geht, 00:19:02.901 --> 00:19:10.100 dass man genau heute so lebt, dass eben die nachfolgenden Generationen auch noch gut leben können. 00:19:10.101 --> 00:19:12.600 So also das geht es zentral um Gerechtigkeit. 00:19:12.601 --> 00:19:21.200 Genau, dieser Brundtland-Bericht war so ein bisschen Ausgangspunkt dann für viele wissenschaftliche und dann letztlich auch politische Debatten natürlich 00:19:21.201 --> 00:19:31.700 und daran orientiert habe ich mich und hier auch am Institut nähert man sich diesem Thema nachhaltige Entwicklung. 00:19:31.701 --> 00:19:37.700 Und wem sagt man das jetzt? 00:19:37.701 --> 00:19:42.600 Also ich meine, jetzt wäre die Frage, Forschung oder Beratung? 00:19:42.601 --> 00:19:47.300 Ich denke, am Anfang kommt halt erst mal keiner und will kaum was wissen, das heißt, man macht das so ein bisschen aus dem eigenen Antrieb. 00:19:47.301 --> 00:19:59.000 Jetzt leben wir ja gerade 2019 in einer wilden Zeit, die Fridays for Future Bewegung macht sozusagen von den Kindern her schon mal Alarm, 00:19:59.001 --> 00:20:06.900 zeigt auch schon so eine gewisse Verunsicherung in der Politik, also das merkt man ja daran, wie schwer eben das Feld ist, um damit irgendwie umzugehen. 00:20:06.901 --> 00:20:19.700 Es gibt ja auch schon neue Blüten Extinction Rebellion etc., also es macht gerade so den Eindruck, als ob man auf so einen Tipping Point in der öffentlichen Diskussion hinläuft so. 00:20:19.701 --> 00:20:27.500 Der ist vielleicht noch ein paar Monate weg, aber in zunehmendem Maße kriegt das eine gewisse Beschleunigung und ist ja auch gut so, 00:20:27.501 --> 00:20:30.500 weil mit der Nachhaltigkeit haben wir es ja jetzt nicht so. 00:20:30.501 --> 00:20:39.700 Jetzt kann man natürlich Nachhaltigkeit sowohl jetzt im Großen denken, also was braucht die Welt etc., was müssen wir sozusagen insgesamt tun, 00:20:39.701 --> 00:20:46.300 das wollen wir ja hier gar nicht so sehr betrachten, aber natürlich eben auch immer die Frage, was kann man im Kleinen tun. 00:20:46.301 --> 00:20:49.600 Also konkret, was kann man in der Stadt tun? 00:20:49.601 --> 00:20:52.500 Und ich denke, das war hier ein Fokus oder? 00:20:52.501 --> 00:20:59.000 Ja, also zunächst geht es schon darum, diese globale Perspektive einzunehmen. 00:20:59.001 --> 00:21:07.300 Also Nachhaltigkeit lebt davon, dass sie im Hintergrund diese globale Perspektive hat, also dass es nicht darum geht, 00:21:07.301 --> 00:21:13.100 kurzfristige Interessen, seien sie jetzt von Unternehmen, aber auch von Städten, in den Blick zu nehmen, 00:21:13.101 --> 00:21:17.600 sondern das Ganze widerspiegelt an einer Zukunft der Menschheit. 00:21:17.601 --> 00:21:25.400 Also das ist schon ein wesentlicher Teil der Nachhaltigkeit, deshalb kann man das eine eigentlich nicht ganz ohne das andere machen. 00:21:25.401 --> 00:21:35.800 Also sozusagen jetzt, wir machen Nachhaltigkeit weltvergessen nur in der Stadt oder nur im Unternehmen oder hier in unserer Institution, das funktioniert sozusagen per Definition nicht. 00:21:35.801 --> 00:21:48.700 Deshalb muss man den großen Horizont immer mitdenken, allerdings, und dahin geht auch der Slogan der 90er Jahre, global denken, lokal handeln, 00:21:48.701 --> 00:22:03.300 hier ist es natürlich dann tatsächlich wichtig, auch diese Erkenntnisse, die sich auf der globalen Ebene ja ziehen lassen, 00:22:03.301 --> 00:22:10.300 dann auch in das ganz persönliche, individuelle, organisatorische, wie auch immer, in das Stadthandeln zu integrieren. 00:22:10.301 --> 00:22:15.100 Also da ist die Umsetzung ein zentraler Punkt dann. 00:22:15.101 --> 00:22:23.100 Was wird denn jetzt konkret erforscht? 00:22:23.101 --> 00:22:30.600 Also es gibt ja hier verschiedene Projekte, verschiedene Ansätze, die jetzt in diesem Rahmen hier zum Ausdruck gekommen sind. 00:22:30.601 --> 00:22:35.400 Ich weiß nicht, ob wir da schon drauf eingehen sollen zu Beginn. 00:22:35.401 --> 00:22:40.000 Also mich würde nochmal interessieren, wie nähert man sich jetzt sozusagen dieser Fragestellung? 00:22:40.001 --> 00:22:45.000 Also was kann man jetzt sozusagen als Institut hier beitragen, wer triggert das? 00:22:45.001 --> 00:22:47.600 Ist das eine Entscheidung von innen heraus gewesen? 00:22:47.601 --> 00:22:52.500 Sitzt man da so beim Kaffee und denkt sich, ach wir könnten einfach mal über Nachhaltigkeit reden? 00:22:52.501 --> 00:22:58.700 Oder sieht man, was so an Anfragen von außen kommt oder was in der politischen Debatte ist oder was man gerne mal machen würde? 00:22:58.701 --> 00:23:02.800 Wie kommt das zusammen und wie geht man dann vor? 00:23:02.801 --> 00:23:07.400 Ja, also ich mach es mal konkret an meiner Person fest. 00:23:07.401 --> 00:23:09.100 Ja klar. 00:23:09.101 --> 00:23:15.800 Ich habe mich lange Zeit, sagen wir mal, theoretisch konzeptionell mit dem Thema nachhaltige Entwicklung beschäftigt. 00:23:15.801 --> 00:23:22.000 Auf einem hohen wissenschaftlichen philosophischen Niveau. 00:23:22.001 --> 00:23:30.500 Man verfolgt natürlich gleichzeitig auch die politischen Debatten darüber. 00:23:30.501 --> 00:23:35.400 Man macht sich als Privatperson Gedanken um seine Kinder, wie werden die in Zukunft leben. 00:23:35.401 --> 00:23:45.300 Und aus der Gemengelage war es bei mir dann so, dass ich irgendwann gesagt hatte, ich weiß jetzt eigentlich genug über diese sozusagen philosophischen Hintergründe 00:23:45.301 --> 00:23:49.700 und auch die politischen und die wissenschaftlichen zum Thema Nachhaltigkeit. 00:23:49.701 --> 00:23:54.800 Es geht darum, auch was mit dem Wissen anzustellen und hier konkret was zu verändern. 00:23:54.801 --> 00:24:03.800 Also bei mir war das tatsächlich aus der Person raus geboren zu sagen, ich möchte da ein Stück weit auch vom Wissen ins Handeln kommen. 00:24:03.801 --> 00:24:14.800 Und damit dann habe ich zum Beispiel dieses Reallaborprojekt Quartier Zukunft Labor Stadt ins Leben gerufen, wo wir vielleicht später noch drauf eingehen. 00:24:14.801 --> 00:24:19.100 Mhm (bejahend), dann gehen wir doch mal drauf ein. 00:24:19.101 --> 00:24:23.200 Also was ist da der Ansatz gewesen? 00:24:23.201 --> 00:24:37.800 Der Ansatz war jener, wir stehen hier vor massiven globalen Problemen, die spiegeln sich auch in der Stadt und in unserem persönlichen Leben wider. 00:24:37.801 --> 00:24:40.700 Die betreffen uns. 00:24:40.701 --> 00:24:52.500 Und wir versuchen, diese Nachhaltigkeitsthemen runterzubrechen, zu konkretisieren und dann in der Stadt mit unterschiedlichen Akteuren anzusprechen. 00:24:52.501 --> 00:25:02.600 Sprich, unser Ansatz war, wir versuchen ganz konkret, einen Stadtteil von Karlsruhe mal rauszunehmen, die Karlsruher Oststadt 00:25:02.601 --> 00:25:10.300 und versuchen, von dort aus in Richtung Nachhaltigkeit zu gehen, und zwar in enger Kooperation von Wissenschaft, 00:25:10.301 --> 00:25:19.400 also wir liefern hier quasi wissenschaftliches Knowhow und auch Arbeitskraft und Stadtgesellschaft. 00:25:19.401 --> 00:25:27.600 Und dort wieder unterschiedliche Akteure mitzunehmen, die Stadtverwaltung, die Stadtpolitik wäre sozusagen ein wichtiger, 00:25:27.601 --> 00:25:37.800 die Bürgerschaft ein anderer wichtiger großer oder vielleicht sogar der zentrale, weil was ist eine Stadt ohne seine Bürger und Bürgerinnen. 00:25:37.801 --> 00:25:46.600 Genau, das heißt, hier wollten wir dann konkret werden und sagen, wir haben Probleme global gesehen, aber auch ganz lokal in Karlsruhe 00:25:46.601 --> 00:25:56.600 und wir möchten unsere Stadt, unseren Stadtteil einfach zukunftsgerecht, zukunftsfest machen, macht mit, wir versuchen das zusammen anzuschieben. 00:25:56.601 --> 00:26:10.900 Und zwar eher sozusagen von unten raus, also mit Graswurzeln, aber von der Straße aus, wie jetzt von oben über die Stadtverwaltung 00:26:10.901 --> 00:26:18.500 und große politische Instrumente, sondern eher sozusagen partizipativ mit Bürgerinnen und Bürgern, mit anderen Akteuren zu sagen, was können wir tun, 00:26:18.501 --> 00:26:21.200 damit Karlsruhe nachhaltiger wird? 00:26:21.201 --> 00:26:24.800 Karlsruhe Oststadt, wie groß muss man sich den Bereich vorstellen? 00:26:24.801 --> 00:26:29.700 20.000 Einwohner, also so eine kleine mittlere Stadt ist das. 00:26:29.701 --> 00:26:33.400 Und was sind das dann so für Interessengruppen? 00:26:33.401 --> 00:26:34.100 Also wie spricht man die an? 00:26:34.101 --> 00:26:40.500 Also benennen wir es nochmal, Reallabor 131, gehört das dazu oder? 00:26:40.501 --> 00:26:52.000 Das war das Tochterprojekt quasi, das Quartier Zukunft, Labor Stadt war das Mutterschiff und das Reallabor 131, KIT findet Stadt ist so was wie ein Unterprojekt davon letztlich. 00:26:52.001 --> 00:26:54.100 Wofür steht das 131? 00:26:54.101 --> 00:26:57.800 Für die Postleitzahl der Karlsruher Oststadt, 76131. 00:26:57.801 --> 00:26:58.100 Alles klar. 00:26:58.101 --> 00:27:03.000 Und es ging so ein bisschen um Identitätsstiftung. 00:27:03.001 --> 00:27:06.500 Wie geht man da vor, also welche Interessensgruppen? 00:27:06.501 --> 00:27:11.000 Sucht man die sich, kommen die zu einem? 00:27:11.001 --> 00:27:14.500 Man muss da ja überhaupt erst mal eine Öffentlichkeit dafür schaffen, um da eine Beteiligung zu finden. 00:27:14.501 --> 00:27:17.200 Ja, genau so war es auch. 00:27:17.201 --> 00:27:23.900 Also die Öffentlichkeit haben wir geschaffen, indem wir bei der Stadtverwaltung und der Stadtpolitik uns bekannt gemacht haben. 00:27:23.901 --> 00:27:32.000 Wir sind durch die gesamte Oststadt, haben jeden Briefkasten händisch mit einem Flyer von uns versorgt, was wir sind, was wir machen möchten 00:27:32.001 --> 00:27:33.500 und gleich zum Mitmachen aufgerufen. 00:27:33.501 --> 00:27:40.400 Also wir haben versucht, breit hier uns bekannt zu machen. 00:27:40.401 --> 00:27:47.100 Und dann ging es darum, die Themen zu finden, also wir haben jetzt immer noch nicht über Themen gesprochen. 00:27:47.101 --> 00:27:54.200 Das kommt auch daher, dass wir diese Themen nicht jetzt aus der Wissenschaft nur vorgegeben haben, 00:27:54.201 --> 00:28:00.700 sondern dass wir die eigentlich immer versuchen, im Dialog zu finden. 00:28:00.701 --> 00:28:07.000 Das heißt die Frage ist sozusagen, guten Tag, wir sind nette Leute, wir möchten gerne mit Ihnen über Nachhaltigkeit sprechen, 00:28:07.001 --> 00:28:10.100 aber worüber wir genau sprechen, darüber wollen wir erst mal sprechen. 00:28:10.101 --> 00:28:13.900 So ungefähr ja, das ist ein relativ offener Ansatz. 00:28:13.901 --> 00:28:24.100 Also wir sind jetzt da nicht mit großen Zukunftsvisionen, wir bauen die grüne Stadt oder die Fußgängerstadt, wie auch immer, in die Bürgerschaft gegangen 00:28:24.101 --> 00:28:34.000 oder in die Stadt raus, sondern haben gesagt, es gibt nachhaltige Entwicklung, es gibt sehr viele globale Problemlagen, es gibt lokale Problemlagen, 00:28:34.001 --> 00:28:39.400 viele davon treffen sich auch, also die haben einen Zusammenhang. 00:28:39.401 --> 00:28:53.200 Was sollen wir tun, wo sind die Entwicklungswünsche, Entwicklungspfade, die jetzt hier Karlsruhe Oststadt gehen möchte, 00:28:53.201 --> 00:28:58.500 so vor dem Hintergrund oder ich will mal sagen vor den Leitplanken einer nachhaltigen Entwicklung. 00:28:58.501 --> 00:29:01.100 Was für ein soziales Gefüge findet sich denn da in der Oststadt? 00:29:01.101 --> 00:29:06.400 Ist das eher so ein Durchschnittsstadtteil oder tendiert das in irgendeine Richtung? 00:29:06.401 --> 00:29:12.100 Also wir haben uns zunächst mal viele Gedanken gemacht, welchen Stadtteil wir auswählen. 00:29:12.101 --> 00:29:21.500 Die Entscheidung ist auch auf die Oststadt gefallen, weil es ein Stück weit ein sehr gemischter Stadtteil ist, 00:29:21.501 --> 00:29:29.300 also ist jetzt nicht weit weg von dem durchschnittlichen Stadtteil einer deutschen Stadt, würde ich mal sagen. 00:29:29.301 --> 00:29:34.300 Gemessen an welchen Faktoren, Geld, Ausländeranteil 00:29:34.301 --> 00:29:39.500 Genau, es ist alles vorhanden, es gibt Gewerbe, also es ist ein bisschen eine Kleinstadt in der Großstadt auch. 00:29:39.501 --> 00:29:54.100 Also es gibt Gewerbe, es gibt viel Wohnen, von den Bürgerinnen, die das bewohnen, ist ein relativ hoher Migrantenanteil, aber jetzt auch nicht überbordend. 00:29:54.101 --> 00:30:06.100 Es gibt jetzt nicht die riesigen sozialen Probleme, es ist ein relativ durchschnittliches mitteleuropäisches Quartier. 00:30:06.101 --> 00:30:08.200 Wie urban ist das? 00:30:08.201 --> 00:30:10.200 Urban, es ist wirklich sehr urban. 00:30:10.201 --> 00:30:13.500 Also keine großen Parks, keine angeschlossenen Wälder? 00:30:13.501 --> 00:30:18.000 Ja, es gibt einen größeren Park, aber das würde ich jetzt mal sagen … 00:30:18.001 --> 00:30:27.300 Naja, die größte Grünfläche im Stadtgebiet ist der Hauptfriedhof der Karlsruher, also es gibt schon noch deutliche grüne Flecken, 00:30:27.301 --> 00:30:35.600 aber es ist durchaus mit einer vorwiegend Gründerzeitbebauung städtisch mehrgeschossig dicht. 00:30:35.601 --> 00:30:40.200 Okay, und wieviele Leute haben dann darauf reagiert? 00:30:40.201 --> 00:30:51.600 Naja, also zunächst wollten wir uns nochmal bekannt machen und dann sind wir mit konkreten Formaten wieder in die Stadt gegangen. Also dann gab es Workshops, 00:30:51.601 --> 00:31:05.000 Infoveranstaltungen, Vorträge zu bestimmten Themen, andere Aktionen, mit denen wir uns dann quasi so nach und nach ins Stadtgefüge eingefügt haben. 00:31:05.001 --> 00:31:09.800 Wer meldet sich das, also wer kam da so als erstes aus dem Loch? 00:31:09.801 --> 00:31:10.500 /lacht/ 00:31:10.501 --> 00:31:20.100 Ja, ich meine, sind das jetzt einfach normale Bürger oder sind das mehr so Initiativen oder Organisationen, Firmen, also was passiert dann? 00:31:20.101 --> 00:31:26.300 Also zunächst kommen die engagierten, die sozusagen schon auf dem … 00:31:26.301 --> 00:31:28.200 Das Thema eh schon auf dem Zettel haben. 00:31:28.201 --> 00:31:32.400 Genau, die persönlich ein starkes persönliches Interesse haben. 00:31:32.401 --> 00:31:34.000 Ja gut, die will man ja auch auf jeden Fall dabei haben. 00:31:34.001 --> 00:31:41.700 Genau, also die kommen dann zunächst, die sind dann da, sind uns auch geblieben sozusagen, also das ist sehr schön, mit denen zusammenzuarbeiten. 00:31:41.701 --> 00:31:59.800 Da sind es wiederum einzelne Personen wie auch Organisationen, also kleinere zivilgesellschaftliche Einheiten, vom Lastenradverleih Initiative, 00:31:59.801 --> 00:32:12.700 dem Menschenrechtszentrum, also da gibt es, wir haben 30 solche Initiativen, die immer wieder mit uns zusammenarbeiten, dann eben zu Themen, 00:32:12.701 --> 00:32:17.600 die auch für sie einfach spannend sind. 00:32:17.601 --> 00:32:22.800 Und was macht man dann mit denen? 00:32:22.801 --> 00:32:33.300 Also Reallabor ist ja schon, da schwingt ja schon so einiges mit, so Labor, so da wird dann irgendwie alles unter den Prüfstein gelegt und genaue Analysen gemacht. 00:32:33.301 --> 00:32:39.300 Da muss man ja auch einen Ansatz haben, wie man jetzt quasi da misst. 00:32:39.301 --> 00:32:51.700 Also fängt man dann erst mal an, eine Bestandsaufnahme zu machen oder kümmert man sich erst mal nur um Probleme, mit denen die Leute als erstes angekommen sind? 00:32:51.701 --> 00:32:55.600 Also setzt man da so einen Masterplan auf oder verfolgt man die Sachen unabhängig voneinander? 00:32:55.601 --> 00:32:58.700 Also es gibt so unterschiedliche Ebenen. 00:32:58.701 --> 00:33:06.700 Also auf einer Ebene machen wir Forschung im klassischen Sinne, dass wir so was wie eine Bestandsaufnahme machen. 00:33:06.701 --> 00:33:09.600 Wie nachhaltig ist denn die Karlsruher Oststadt? 00:33:09.601 --> 00:33:13.800 Wie steht es um den Gebäudebestnad? 00:33:13.801 --> 00:33:23.800 Was muss dabei energetisch saniert werden, damit wir in Zukunft einigermaßen im Energie… 00:33:23.801 --> 00:33:28.200 oder erneuerbarer energetisch und energieeffizient dort leben können? 00:33:28.201 --> 00:33:33.400 Also da gibt es so grundständige wissenschaftliche Aufgaben, die erfüllt man. 00:33:33.401 --> 00:33:37.200 Wie steht es um Akteursnetze? 00:33:37.201 --> 00:33:42.600 Welche Personen sind Schlüsselpersonen im Sprengel, im Quartier? 00:33:42.601 --> 00:33:51.300 Also solche klassischen von technischen bis sozialwissenschaftlichen Fragestellungen, die laufen quasi durch. 00:33:51.301 --> 00:33:56.800 Also auch mit unserer Bestandsaufnahme, wie nachhaltig ist denn die Karlsruher Oststadt, sind wir immer noch nicht fertig so. 00:33:56.801 --> 00:34:02.100 Also das ist auch sozusagen eine Daueraufgabe. 00:34:02.101 --> 00:34:08.800 Dann gibt es aber eine andere Ebene, wo anders vorgegangen wird. 00:34:08.801 --> 00:34:13.200 Und zwar hatte ich schon angesprochen, wir versuchen diese Themen dialogisch zu entwickeln. 00:34:13.201 --> 00:34:19.900 Das heißt, wir gehen raus, wo sind die Themen, die euch ansprechen? 00:34:19.901 --> 00:34:32.100 Da haben wir zum Beispiel zwei große Bürgerversammlungen durchgeführt, wo 200 und das andere mal 300 Personen teilgenommen haben aus dem Quartier, 00:34:32.101 --> 00:34:41.900 wo es dann darum ging ganz konkret auch, wo sind denn im Themenfeld nachhaltige Mobilität, wo drückt da der Schuh, wo soll es hingehen? 00:34:41.901 --> 00:34:56.000 Oder in anderen Themenfeldern, wo dann sozusagen zunächst mal von den Beteiligten, von den Bürgerinnen und Bürgern die Themen erarbeitet wurde. 00:34:56.001 --> 00:35:03.900 Sozusagen da waren wir nur moderierend tätig, aber die Themensetzung kam dann zunächst dort raus. 00:35:03.901 --> 00:35:16.000 Und wir haben dann auf Basis dieses Quartier Zukunft Projektes diese Themen dann zum einen weiter verfolgt in die Politik und in die Stadtverwaltung rein. 00:35:16.001 --> 00:35:23.700 Quasi dort sozusagen dann auch als Scharnier fungiert zwischen Bürgerschaft und Stadtpolitik, Stadtverwaltung 00:35:23.701 --> 00:35:37.800 und andererseits aber auch diese Themen dann wissenschaftlich aufgegriffen und versucht in wissenschaftliche Projekte zu übersetzen, bzw. in transdisziplinäre Projekte. 00:35:37.801 --> 00:35:45.900 Wir haben dann immer auch versucht, gleich diese Bearbeitung der Projekte an Bürgerinnen und Bürger, dann waren es die engagierten, 00:35:45.901 --> 00:35:50.800 die auch längerfristig an diesem Thema dran bleiben wollten, dann weiter zu verfolgen. 00:35:50.801 --> 00:35:52.300 Aber was heißt denn das jetzt konkret? 00:35:52.301 --> 00:36:00.200 Also was wurde denn sozusagen aus diesem Prozess heraus gewonnen und was wurde dann auch konkret geändert? 00:36:00.201 --> 00:36:10.800 Also hat das eine nachhaltige Änderung oder überhaupt eine Änderung in der Realität dieses Stadtteils gegeben oder ist das jetzt alles nur Papier? 00:36:10.801 --> 00:36:22.500 Nein, es ist nicht nur Papier, allerdings muss ich sagen, wir arbeiten auf so einem, ich sage mal, auf einem kulturellen Level. 00:36:22.501 --> 00:36:31.400 Also uns geht es jetzt nicht darum, dass wir jetzt die energieeffizienten Gebäude in den nächsten zehn Jahren, oder weniger darum, sicherstellen, 00:36:31.401 --> 00:36:41.800 sondern uns geht es darum, wir haben so ein bisschen auch einen Bildungsauftrag, also so ein bisschen das Thema Nachhaltigkeit eben in den Alltag reinzubringen. 00:36:41.801 --> 00:36:49.100 Und da sind dann eher so Verhaltensänderungen vielleicht passiert. 00:36:49.101 --> 00:36:57.400 Also ein konkretes Beispiel, wir haben ein Reparaturcafé in Karlsruhe angestoßen vor einigen Jahren. 00:36:57.401 --> 00:37:03.200 Die Idee kam damals von uns, so wir machen jetzt auch in Karlsruhe ein Reparaturcafé, das Konzept gab es schon, 00:37:03.201 --> 00:37:06.500 es gab auch schon in anderen Städten Reparaturcafés, aber in Karlsruhe nicht. 00:37:06.501 --> 00:37:19.200 Und wir so, das ist was, was sozusagen mit dem Nachhaltigkeitsgedanken übereinstimmt, Ressourcenschonung, Wiederverwertung, Lebenszeit erhöhen von Produkten und so weiter. 00:37:19.201 --> 00:37:24.200 Also da konnten wir dann sagen, das ist was sinnvolles, wir haben das dann initiiert. 00:37:24.201 --> 00:37:34.800 Dazu brauchten wir dann aber quasi auch die Reparateure, da haben sich dann spontan 30 Reparateure in Karlsruhe gefunden aus der Bürgerschaft, 00:37:34.801 --> 00:37:42.000 die sagen, ja klar, Reparaturcafé wollten wir eigentlich schon immer machen, aber jetzt machen wir es mit euch zusammen. 00:37:42.001 --> 00:37:46.600 Das haben wir dann quasi organisiert angeschoben und das hat sich auch etabliert. 00:37:46.601 --> 00:37:56.800 Also das ist jetzt seit Jahren unterwegs, da gibt es regelmäßige Reparaturcafés in Karlsruhe, wo man hingehen kann und seine Sachen reparieren lassen kann. 00:37:56.801 --> 00:38:03.700 Da ist inzwischen ein Verein draus entstanden, der sich jetzt selbstständig drum kümmert, wir haben uns ein Stück weit zurückgezogen, 00:38:03.701 --> 00:38:10.300 zumindest aus dem Organisatorischen und haben das aber von Anfang an quasi wissenschaftlich begleitet. 00:38:10.301 --> 00:38:18.100 Also wir haben Fragebögen ausgelegt, wir haben Interviews gemacht, um sozusagen auch Erkenntnisse dann wiederum in die Wissenschaft zurück zu spielen. 00:38:18.101 --> 00:38:29.300 Also es gibt jetzt eben beides, es gibt sozusagen die Erkenntnisse zu diesem Reparaturcafé und zu denjenigen, die es nutzen 00:38:29.301 --> 00:38:35.000 und es gibt das Reparaturcafé als Verein, das beständig einfach in Karlsruhe dann vor sich hin arbeitet. 00:38:35.001 --> 00:38:51.000 Und sozusagen auf dieser Ebene sind viele Sachen entstanden, wo es um Kleidertausch geht, Pflanzentausch, regionale Ernährung, 00:38:51.001 --> 00:39:00.900 da wurden Sachen angestoßen und die haben sich quasi so im Stadtgefüge dann institutionalisiert und wir begleiten sie wissenschaftlich 00:39:00.901 --> 00:39:07.300 oder hören vielleicht irgendwann dann auch auf damit, wenn sozusagen der Wissenschaft genüge getan ist. 00:39:07.301 --> 00:39:16.300 Sind Sei denn zufrieden mit den Ergebnissen oder ist das so im Rückblick, da weiß man ja immer besser, was man vielleicht noch hätte erreichen können? 00:39:16.301 --> 00:39:20.800 Also es ist ja immer die Frage, wie hoch steckt man sich denn jetzt so seine Ziele, wo will man denn jetzt eigentlich hin? 00:39:20.801 --> 00:39:26.100 Oder geht man da komplett erwartungsfrei ran und schaut einfach mal was passiert? 00:39:26.101 --> 00:39:27.900 Also sind das beides legitime Ansätze? 00:39:27.901 --> 00:39:28.800 Ja. 00:39:28.801 --> 00:39:37.300 Was könnte man so anderen, die versuchen sich vielleicht in eine ähnliche Richtung zu strukturieren da mit auf den Weg geben? 00:39:37.301 --> 00:39:46.200 Also wir haben es uns selber ein Stück weit schwergemacht, dadurch dass wir dieses Thema nachhaltige Entwicklung ernst nehmen 00:39:46.201 --> 00:39:51.800 und in seiner vollen Breite und Tiefe eigentlich hier ins Stadtgefüge bringen möchten so. 00:39:51.801 --> 00:40:03.200 Da kann man es sich einfacher machen, sozusagen indem man diesen Nachhaltigkeitsbegriff einfach nur sehr oberflächlich interpretiert, dann wird es sehr viel einfacher. 00:40:03.201 --> 00:40:15.000 Wir haben es uns insofern schwer gemacht, es ist aber auch unsere Überzeugung, dass dieses Thema, nachhaltige Entwicklung, kein leichtes ist 00:40:15.001 --> 00:40:17.800 und einfach ein dickes Brett zu bohren. 00:40:17.801 --> 00:40:32.300 Also unsere Gesellschaft ist einfach nicht nachhaltig aufgestellt und der Schwenk dahin ist eine Transformation, die fundamental sein muss, wenn es gelingen soll. 00:40:32.301 --> 00:40:43.800 Das heißt, wir stehen da nicht vor einem kleinen Problem hier in Karlsruhe oder in Deutschland, sondern von einem wirklichen fundamentalen Kulturwandel 00:40:43.801 --> 00:40:51.300 und der lässt sich natürlich nicht so einfach und nicht so schnell herstellen oder wie auch immer und auch nicht beobachten, muss man auch sagen. 00:40:51.301 --> 00:41:01.000 Also von dem her, wenn Sie jetzt mit fragen, bin ich zufrieden mit dem, was wir erreicht haben, dann sage ich auf der anderen Seite, ja, soweit wir, 00:41:01.001 --> 00:41:07.400 wir haben vieles erreicht, vieles angeschoben, viele Erkenntnisse rausgezogen. 00:41:07.401 --> 00:41:16.300 Ich kann Ihnen aber mit genauso gutem Gewissen sagen, nein, wir sind nicht zufrieden, weil letztlich eigentlich noch viel mehr in der Richtung passieren müsste, so. 00:41:16.301 --> 00:41:24.200 Also von dem her werden wir auch weitermachen, also wir machen auch weiter hier mit den Themen, mit der Stadt, mit Nachhaltigkeit 00:41:24.201 --> 00:41:29.800 und ich empfehle es dringend, jeden anderen willigen das auch zu tun. 00:41:29.801 --> 00:41:41.200 Es gibt dann natürlich schon aus unserer Erfahrung raus Punkte, wo man drauf achten kann, also wir können hier ja auch sozusagen beratend tätig werden, 00:41:41.201 --> 00:41:44.700 auf was man achten kann, was nicht funktioniert. 00:41:44.701 --> 00:41:46.500 Wir haben das aus der … 00:41:46.501 --> 00:41:49.600 Was funktioniert denn zum Beispiel nicht? 00:41:49.601 --> 00:41:58.500 Also mit wissenschaftlichem Sprech in die Bürgerschaft zu gehen, funktioniert nicht, man wird nicht verstanden. 00:41:58.501 --> 00:42:06.700 Mit abstrakten wissenschaftlichen Forschungsprojekten an eine Stadtverwaltung heranzutreten, auch die möchten es konkret haben. 00:42:06.701 --> 00:42:15.100 Und es funktioniert auch leider nicht, das Thema Nachhaltigkeit in die Breite zu kommunizieren. 00:42:15.101 --> 00:42:17.500 Aber jetzt nicht unter dem Begriff. 00:42:17.501 --> 00:42:30.000 Nicht unter dem Begriff und da Nachhaltigkeit quasi alle Lebensbereiche, alle Sektoren betrifft, ist es so ein großes Thema, das letztlich, also jetzt außer vielleicht ein paar Forschern, 00:42:30.001 --> 00:42:36.700 die sich damit beschäftigen, niemand was in der Gänze damit anfangen kann, also im praktischen Leben zumindest nicht. 00:42:36.701 --> 00:42:47.100 Das heißt, man muss dann immer auch die Themen wieder runterbrechen auf Mobilität, Energie, wie auch immer, Soziales, Bildung, um dann anschlussfähig zu werden. 00:42:47.101 --> 00:42:54.000 Und dabei ist dann für uns die Schwierigkeit, den Rest, den man quasi abschneidet, nicht ganz zu vergessen. 00:42:54.001 --> 00:42:58.800 Aber ohne diese Anschlussfähigkeit kommt man nicht in die Gesellschaft rein. 00:42:58.801 --> 00:43:05.700 Kann es sein, dass diese Anschlussfähigkeit auch darunter leidet, dass viele Leute unter Nachhaltigkeit dann auch erst mal so dieses Bedrohungsszenario Verzicht sehen? 00:43:05.701 --> 00:43:09.100 Weil man kommt ja im Prinzip so mit dem Wunsch her, ja wir müssen ja was ändern. 00:43:09.101 --> 00:43:19.500 Änderung ist ja generell immer so, alle wollen es, bloß nicht bei einem selbst, weil können ja die anderen machen. 00:43:19.501 --> 00:43:25.700 Das haben wir natürlich in der Politik etc. ohnehin und das ist einfach so eine Trägheit, die, glaube ich, so in der Gesellschaft auch schlicht innewohnt, das heißt, 00:43:25.701 --> 00:43:29.500 die muss man natürlich dann in seinem Ansatz auch einpreisen. 00:43:29.501 --> 00:43:41.200 Aber wenn die Sprache da hilft, dann sollte man vielleicht wegkommen von den wissenschaftlichen, rein wissenschaftlichen Wünschen, sage ich mal, 00:43:41.201 --> 00:43:49.200 einer Nachhaltigkeit als Ziel und dass man irgendwie quasi die Ziele aufbricht in das, was letzten Endes ja alle davon haben. 00:43:49.201 --> 00:44:01.400 Also wenn ich sage, du sollst weniger Auto fahren, dann ist das erst mal eine andere Ansage als, wir wollen eine leisere Stadt haben. 00:44:01.401 --> 00:44:02.200 Ja. 00:44:02.201 --> 00:44:05.200 Gibt es vielleicht ja auch positive Beispiele, ich weiß nicht. 00:44:05.201 --> 00:44:22.300 Ja. Also ich gehe nochmal auf Ihren ersten Teil der Frage ein, das Thema Verzicht ist natürlich eins, das in einer wohlhabenden Wohlstandsgesellschaft ungern thematisiert wird. 00:44:22.301 --> 00:44:33.000 Ich frage mich da immer nur so ein bisschen, oder wir versuchen auch, da ein bisschen einen Kontrapunkt zu setzen und zu sagen, also für viele von uns heute ist Verzicht nicht etwas, 00:44:33.001 --> 00:44:35.300 das irgendwie beschränkt, sondern es befreit. 00:44:35.301 --> 00:44:49.800 Also in einer überbordenden total gestressten Gesellschaft mit auch relativ wohlhabenden oder großen wohlhabenden Anteil, wenn man es jetzt zumindest mal an der Weltbevölkerung spiegelt, 00:44:49.801 --> 00:44:54.100 da ist Verzicht teilweise auch ein Befreiungsschlag. 00:44:54.101 --> 00:45:01.200 Und da ging es dann eher, um wieder auf die Sprache zu kommen, da geht es dann tatsächlich darum, sozusagen das in den Vordergrund zu stellen. 00:45:01.201 --> 00:45:11.300 Also was man durch Verzicht auch gewinnen kann so ein Stück weit und wie man auch anders gut leben kann, jetzt ohne diesen überbordenden materiellen Wohlstand. 00:45:11.301 --> 00:45:31.000 Also was da eine Rolle spielt, ist, warum dieses Nachhaltigkeitsthema oft nicht gut ankommt, ist, weil es eben zunächst mal ganz festen Interessen widerspricht. 00:45:31.001 --> 00:45:43.000 Also eine Automobilindustrie hat einfach die Produktion von Autos sozusagen als Ziel sich eingeschrieben und beharrt da so ein Stück weit auf drauf. 00:45:43.001 --> 00:45:53.900 Also es wären Interessen betroffen, die teilweise dann die beteiligten auch vor große Änderungen stellen. 00:45:53.901 --> 00:46:03.900 Und insgesamt, also dieses Thema Nachhaltigkeit, wenn man es ernst nimmt und in der Tiefe sozusagen durchdenkt und angehen möchte, 00:46:03.901 --> 00:46:14.700 dann ist eben dieser Kulturwandel am Ende und da werden ganz fundamentale Gewissheiten auch von uns selber infrage gestellt, also letztlich wer bin ich? 00:46:14.701 --> 00:46:22.800 Bin ich noch jemand, wenn ich ein Grundeinkommen habe und kein Auto mehr besitze? 00:46:22.801 --> 00:46:33.600 Oder noch viel mehr, bin ich noch jemand als Wissenschaftler, wenn ich sehe, dass mein wissenschaftliches Weltbild auch nur ein Teilaspekt oder eine Perspektive auf die Welt ist? 00:46:33.601 --> 00:46:44.200 Also mit dem wird übrigens allein nicht den Wandel in eine nachhaltige Gesellschaft leisten können. 00:46:44.201 --> 00:46:57.000 Also dieser Kulturwandel ruft dann oft auch wirklich Ängste hervor, teilweise auch Existenzängste, was dann wiederum so eine Abwehrreaktion produziert, 00:46:57.001 --> 00:47:02.100 dass man eben sich mit diesem Thema vielleicht dann doch lieber nicht auseinandersetzt. 00:47:02.101 --> 00:47:07.200 Aber jetzt kommen ja auch die anderen Existenzängste langsam auf die Agenda nicht wahr? 00:47:07.201 --> 00:47:19.500 Also dass man, wenn man so weitermacht, wie man das bisher macht, dann auch nicht mehr so viel Spaß in seinem eigenen Auto hat, weil gerade die Straße in einem Lavastrom vorbeigetragen wird. 00:47:19.501 --> 00:47:27.400 Ich übertreibe jetzt bewusst, aber ich denke manchmal ist es auch schon erforderlich nicht unbedingt jetzt Bedrohungsszenarien aufzurufen, 00:47:27.401 --> 00:47:31.700 aber dann eben auch mal so ein bisschen einen Appell an die Realität zu richten. 00:47:31.701 --> 00:47:32.700 Ja, ist so. 00:47:32.701 --> 00:47:36.300 Und ich meine, da kann die Wissenschaft in dem Punkt wirklich helfen. 00:47:36.301 --> 00:47:50.000 Also weil die Wissenschaft sieht die globalen Problemlagen, die lassen sich wissenschaftlich eindeutig belegen, auch wenn jetzt ein amerikanisches Staatsoberhaupt immer noch den Klimawandel negiert, 00:47:50.001 --> 00:47:58.800 lassen sich wissenschaftliche Fakten, Erkenntnisse gewinnen, die einfach die globale Lage darstellen und an denen kommt man wissenschaftlich nicht vorbei, 00:47:58.801 --> 00:48:06.200 gesellschaftlich allerdings kann man entweder die Augen zu machen und weiter in die Richtung rennen oder man kann eben umsteuern und auch was ändern. 00:48:06.201 --> 00:48:11.300 Aber das tut dann eben im Zweifelsfall vielleicht nicht mal weh, aber es macht Angst. 00:48:11.301 --> 00:48:17.300 Also man muss sich da, man weiß nicht genau wohin man rennt, wie es dann gehen kann in Zukunft. 00:48:17.301 --> 00:48:27.700 Können unsere Städte dann ohne Autoverkehr oder mit einem sehr drastisch reduzierten Autoverkehr funktionieren? 00:48:27.701 --> 00:48:30.100 Kriege ich dann noch gutes Essen? 00:48:30.101 --> 00:48:31.700 Kann ich mir das noch leisten? 00:48:31.701 --> 00:48:45.900 Wie auch immer, also letztlich kommen dann auch ganz persönliche oder ganz alltägliche Dinge in die Kritik oder wo man auch seinen eigenen Lebensstil überdenken muss, 00:48:45.901 --> 00:48:52.200 wo man dann vielleicht auch lieber wegschaut, bevor man was ändert. 00:48:52.201 --> 00:49:01.000