Tim Pritlove: Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft,
Tim Pritlove: mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle hier zur Ausgabe Nummer 69 unserer Gesprächsreise durch die wissenschaftlichen Welten.
Tim Pritlove: Wo man immer mal wieder so auf Themen stößt, die man vielleicht gar nicht so erwartet hätte, die ich auch nicht so erwartet hätte
Tim Pritlove: und die vor allem auch mal in Bereiche einen Einblick bieten, die man so normalerweise nicht so aktiv wahrnimmt.
Tim Pritlove: Und so ein Beispiel haben wir, glaube ich, heute.
Tim Pritlove: Heute reden wir über den Islam bzw. eigentlich reden wir über die Ästhetik des Islam und der muslimischen Welt.
Tim Pritlove: Und dazu begrüße ich meine Gesprächspartnerin, nämlich Alina Kokoschka, hallo.
Alina Kokoschka: Hallo.
Tim Pritlove: Herzlich willkommen bei Forschergeist.
Tim Pritlove: Ja, Islamwissenschaftlerin, stimmt oder?
Alina Kokoschka: Genau.
Tim Pritlove: So kann man das sagen?
Alina Kokoschka: So heißt es, ja.
Tim Pritlove: So heißt das.
Alina Kokoschka: Also zumindest hier.
Tim Pritlove: Hier in Berlin.
Alina Kokoschka: Ja.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Sie sind ein Postdoctoral Research Fellow, was heißt das eigentlich genau?
Alina Kokoschka: Ja, das heißt also, dass man eben nach der Promotion oder diese Postdoc-Phase, postdoctoral Phase nach der Promotion ist dazu gedacht,
Alina Kokoschka: dass man sich weiteren Forschungen widmet, im Idealfall natürlich Richtung Habilitation, aber faktisch sind da viele Leute so auf der Suche
Alina Kokoschka: oder orientieren sich nach der Dissertation erst mal neu.
Tim Pritlove: Und das Ganze an der Graduate School for Muslime Cultures, schön auf Englisch.
Alina Kokoschka: Genau, Muslime Cultures and Societies.
Tim Pritlove: And Societies.
Alina Kokoschka: Genau, die hat einen internationalen Ansatz, so wie alle graduierten Schulen, die, meine ich, 2006/2007 entstanden sind infolge der Exzellenzinitiative.
Alina Kokoschka: Und daher sind die alle auch, also Englisch ist die Kommunikationssprache auch.
Alina Kokoschka: Und genau, da bin ich assoziiert noch und habe dort eben promoviert.
Tim Pritlove: Mhm (bejahend).
Tim Pritlove: Ist das jetzt konkret an eine Universität angeschlossen oder hat das eine gewisse Eigenständigkeit?
Alina Kokoschka: Das ist an der FU beheimatet, ist aber eine Kooperation mit der Humboldt-Universität, dann mit, jetzt hoffe ich, dass ich niemanden vergesse, mit dem Zentrum moderner Orient,
Alina Kokoschka: wichtige Forschungseinrichtung auch in Berlin, und jetzt habe ich sicherlich jemanden vergessen, aber es geht über die FU-Grenzen hinaus.
Alina Kokoschka: Ist aber eng angeschlossen ursprünglich oder in der Grundidee an die Islamwissenschaft an der freien Universität, daher, glaube ich, auch dort die Beheimatung.
Tim Pritlove: Und ist das eine wünschenswerte Umgebung, also ist das sozusagen im Ergebnis hilfreich?
Alina Kokoschka: Ja. Also, ich glaube, promovieren ist immer eine Qual, aber da ist man nicht allein mit der Qual, also das ist, glaube ich, das Angenehme, dass man zum einen nochmal Seminare besucht,
Alina Kokoschka: also es ist im Grunde nochmal ein kleines Studium.
Alina Kokoschka: Die Seminare sind so, ich glaube, vor allem im ersten Jahr und dass man aber diese Community hat.
Alina Kokoschka: Also man hat die eigene, Kohorte heißt das dort, aber den eigenen Jahrgang, man trifft sich mit den Leuten, man hat eben „Verbündete“, sage ich mal.
Alina Kokoschka: Und dadurch, dass das so institutionalisiert ist, ist man nicht so allein gelassen und ich denke, beim Promovieren hören viele Leute auch wieder auf
Alina Kokoschka: und die Wahrscheinlichkeit ist, glaube ich, geringer, wenn man so eingebunden ist.
Tim Pritlove: Okay, aber wenn das postdoctural ist, dann haben ja da viele auch schon ihren Doktortitel.
Alina Kokoschka: Ach so, da haben schon viele es abgeschlossen, ja.
Tim Pritlove: Und da geht es dann sozusagen weiter.
Tim Pritlove: Jetzt würde mich natürlich mal interessieren, wie man in dieses Themenfeld gerät, da muss man ja irgendwann mal Lust drauf gehabt haben, wie war denn das bei Ihnen?
Alina Kokoschka: Ja, diese Frage wurde mir oft gestellt.
Tim Pritlove: Kann ich mir vorstellen.
Alina Kokoschka: Ja, und ich finde immer neue Antworten.
Tim Pritlove: Dann mal los.
Alina Kokoschka: Also ganz ursprüngliche Antwort wäre vielleicht, ich war auf einer Grundschule mit einem hohen Anteil von Schülern, die aus der Türkei kamen.
Tim Pritlove: Auch in Berlin?
Alina Kokoschka: Nee, in Nordrhein-Westfalen.
Alina Kokoschka: Und ich habe viele Freundschaften da gehabt und dazu eine Grundschullehrerin, eine Klassenlehrerin, die mit uns in die örtliche Moschee gegangen ist,
Alina Kokoschka: zu irgendwelchen Projekttagen oder so und die hat auch andere Sachen mit uns gemacht, aber es gab irgendwie so keine Berührungsängste und für mich war das alles ganz positiv besetzt.
Alina Kokoschka: Dazu kam, dass mein Vater früher dorthin, also in die Türkei, gereist ist und auch Interesse an Nordafrika hatte, das hat sicherlich auch so eine Grundlinie mitgegeben oder ein Interesse.
Alina Kokoschka: Und ausschlaggebend war dann, das ist mir erst nach der Doktorarbeit wieder eingefallen, war, dass ich in der Abizeit ein Bildband mit islamischer Architektur in der Hand hatte und dachte,
Alina Kokoschka: ahja, das will ich machen, ich weiß nicht genau, was es heißt und wohin es mich führt, aber das will ich machen.
Alina Kokoschka: Und dieser Brückenschlag zur eben Gestaltung, zur Architektur, zur Ästhetik, der kam aber erst wieder eigentlich in der Promotion.
Alina Kokoschka: Und dieses ganze Studium über hat mich das, ja das hat mich sicherlich gestützt dabei zu bleiben, weil ich einfach viele Dinge schön fand, aber im Studium habe ich mich gar nicht damit beschäftigt.
Tim Pritlove: Ich finde das ja immer bemerkenswert, dass wir gerade in Deutschland so einen hohen Anteil türkischer Mitbürger haben, aber es eigentlich nirgendwo eine Schule gibt, wo auch mal Türkisch unterrichtet wird.
Tim Pritlove: Das wäre doch eigentlich ganz hilfreich gewesen oder?
Alina Kokoschka: Ja, das wäre wahnsinnig hilfreich.
Alina Kokoschka: Das wäre ja auch, also sowohl Arabisch als auch Türkisch, aber Türkisch liegt noch näher an Deutschland, aber es wäre auch deshalb hilfreich,
Alina Kokoschka: weil die Menschen besser verstehen würden, warum zum Beispiel jemand, der gebrochen Deutsch spricht, und einen türkischen Hintergrund hat,
Alina Kokoschka: warum der auf diese Art gebrochen Deutsch spricht und dass der nicht blöd ist, sondern dass einfach die türkische Grammatik ganz anders ist
Alina Kokoschka: und deshalb zum Beispiel es nicht, ich Schüler, also das Verb oft fehlt.
Alina Kokoschka: Nicht sagt, ich bin Schüler oder ich bin neu hier, sondern, ich neu, ist nicht, weil jemand nicht sprechen kann, sondern weil es im Türkischen wie auch im Arabischen so gebildet wird.
Tim Pritlove: Ah.
Alina Kokoschka: Und deshalb würde so ein Sprachverständnis auch die kulturelle Verständigung auch sehr fördern.
Tim Pritlove: Ja. Ist ja ein interessanter Einfluss.
Tim Pritlove: Ich glaube, man nennt das Kurzdeutsch, was sich jetzt sozusagen herausgebildet hat.
Tim Pritlove: Was ja auch so eine Feststellung ist, dass es ja eigentlich auch mit weniger Worten geht.
Tim Pritlove: Ich würde das jetzt nicht unbedingt bejubeln, aber die Dinge sind halt so wie sie sind und am Ende ist ja auch Sprache nur ein Ausdruck individueller und kollektiver Weiterentwicklung.
Tim Pritlove: Und in dem Moment, wo die Kommunikationsebene funktioniert, dann funktioniert sie halt und da wo sie eben optimiert werden kann, tut sie das eben.
Tim Pritlove: Und ja heute sagen halt auch viele Deutsche, ja ich geh Aldi und dann weiß eigentlich auch jeder was gemeint ist.
Tim Pritlove: Ob das jetzt dem persönlichen ästhetischen Empfinden dann immer gerecht wird, das sei mal dahingestellt.
Tim Pritlove: Ja, ich denke, das ist wichtig und natürlich ist ja diese Arbeit als Islamwissenschaftlerin auch sehr geprägt von diesem fehlenden Verständnis oder eben auch der Suche danach.
Alina Kokoschka: Ja. Also das ist mir ein großes Anliegen, dass ich das Gefühl habe, also dass da falsche Bilder im Umlauf sind, vereinfachende Bilder, Bilder, die Islam als vorrangig etwas darstellen, was verbietet, einschränkt…
Tim Pritlove: …rückständig.
Alina Kokoschka: Rückständig ist, ausgrenzt und das ist eine kleine Facette.
Tim Pritlove: Die wir ja auch im Angebot haben, so ist es ja nicht.
Alina Kokoschka: Die haben wir im Angebot, natürlich, die muss man sich auch gut angucken und irgendwie einen Weg finden damit umzugehen.
Alina Kokoschka: Aber das ist so, als würde man sich nur die Evangelikalen anschauen und damit aussagen, wie das gesamte Christentum ist.
Tim Pritlove: So sind alle Christen, genau.
Tim Pritlove: Was sicherlich dann auch getan wird aus der anderen Perspektive heraus.
Alina Kokoschka: Ja, da haben Sie recht.
Tim Pritlove: Wenn die Agenda passt.
Tim Pritlove: Ja, jetzt ist ja im Zentrum Ihrer Forschung, wie wir schon gesagt haben, das Kulturelle.
Tim Pritlove: Also das, was sich aus der islamischen Kultur auch an konkreten Dingen heraus ergeben hat.
Tim Pritlove: Architektur fiel schon, aber es geht ja noch drüber hinaus.
Tim Pritlove: So insbesondere die moderne Produktwelt ist so ein bisschen in Ihren Fokus geraten.
Tim Pritlove: Also wie kam es sozusagen zu dieser Ausrichtung?
Tim Pritlove: Weil wenn man sich mit Islam an sich beschäftigt, dann kann man erst mal Islam als solchen verstehen, Sprachen lernen, ich weiß gar nicht, was alles in dem Studienpaket so drin ist.
Tim Pritlove: Und ich denke mal, das hat auch erst mal sehr viel mit dem Alten zu tun, der Geschichte zu tun, dem tradierten großen primär wahrgenommenen Islam.
Alina Kokoschka: Genau.
Tim Pritlove: Bis man da überhaupt auf so eine modernere Schiene gerät.
Alina Kokoschka: Man lernt Arabisch und noch eine zweite Sprache, war bei mir Türkisch, aber das Arabisch ist unerlässlich, weil es eben die Sprache des Koran ist,
Alina Kokoschka: weil die Sprache einen derart zentralen Stellenwert im Islam hat und für Muslime.
Alina Kokoschka: Und da liegt es nahe, hat aber auch viel mit der europäischen Wissenschaftsgeschichte zu tun, dass man sich sehr auf die Texte fokussiert hat.
Alina Kokoschka: Und Islamwissenschaft war sehr lange Textauslegung.
Alina Kokoschka: Und das hat auch noch immer seine Berechtigung und ist das, was Islamwissenschaft jetzt unterscheidet von, ich kann mich ja auch als Ethnologe mit muslimischen Kulturen beschäftigen,
Alina Kokoschka: aber als Islamwissenschaftler habe ich eben immer die Rückbindung an die Quellen, sprich den Koran, aber auch die Sunna, die Prophetentradition und andere Texte,
Alina Kokoschka: die je nach Ausrichtung im Islam so dazugekommen sind.
Tim Pritlove: Sunna ist was?
Alina Kokoschka: Sunna ist die Prophetentradition, das ist Sammlung von Hadithen.
Alina Kokoschka: Hadithen sind so eben übermittelte kleine Verse, ja Verse ist wahrscheinlich der falsche Begriff, aber da trifft eben Mohammed Aussagen darüber
Alina Kokoschka: zum Beispiel, dazu werden wir vielleicht noch kommen, dass dort wo ich bete keine figürlichen Darstellungen auf den Stoffen sein sollen,
Alina Kokoschka: also auf den Teppichen, auf den Kissen, weil die ablenken vom Gebet.
Alina Kokoschka: Daraus zum Beispiel wurde das omnipräsent, so als omnipräsente wahrgenommene Bilderverbot abgeleitet,
Alina Kokoschka: was aber eigentlich gar keine Grundlage hat, es gibt kein Bilderverbot im Islam, sondern es gibt diesen Vers, diesen Hadith von Mohammed,
Alina Kokoschka: dann gibt es eine große Technik, wie man nachprüft, also wie in der islamischen Theologie nachgeprüft wird, welcher Hadith jetzt besonders tragfähig ist,
Alina Kokoschka: also welcher besonders verlässlich ist.
Tim Pritlove: Ist das Teil des Korans oder ist das separat?
Alina Kokoschka: Nein, nein, das ist ein Textkorpus, der separat ist und der wird auch nicht von allen, da gibt es wieder verschiedene Rechtsschulen
Alina Kokoschka: und nicht alle Rechtsschulen einigen sich auf genau den gleichen Korpus und der spielt vor allem für Sunniten eben eine große Rolle.
Alina Kokoschka: Eben als Gesamtkorpus heißt der Sunna, das ist die Tradition, Tradition des Propheten und die ist eben für Sunniten vor allem ausschlaggebend.
Alina Kokoschka: Im Studium selbst steht der Koran im Zentrum.
Alina Kokoschka: Und auch den studiert man jetzt nicht von A bis Z und von der ersten Sure bis zur letzten,
Alina Kokoschka: aber es ist immer wieder wichtig zu schauen, wenn man sich mit einem Phänomen beschäftigt, wie ist da eigentlich die Quellenlage?
Alina Kokoschka: Also worauf kann sich ein islamischer Gelehrter beziehen oder worauf haben sich islamische Gelehrte immer wieder bezogen?
Alina Kokoschka: Oder wenn ein Rechtsgutachten erstellt wird, eine Fatwa, weil zum Beispiel junge Muslime sich piercen lassen wollen,
Alina Kokoschka: dann müssen die Gelehrten schauen, wo gibt es in diesen islamischen Quellen eine Stelle, die darauf hinweist, dass das möglich ist oder verboten
Alina Kokoschka: und aus welchen Gründen und wie kann man das, ist das dann vielleicht nur geduldet, aber nicht erwünscht, ist es aber verboten
Alina Kokoschka: oder kann man sagen, ach ja könnt ihr machen wie ihr wollt.
Alina Kokoschka: Und da gibt es immer ein ganz große Bandbreite wie man das auslegt.
Alina Kokoschka: Also es ist ganz viel Textauslegung.
Tim Pritlove: Das ist ein ganz interessanter Bereich dieses Rechtsverständnis.
Tim Pritlove: Wie muss man das sehen?
Tim Pritlove: Es wirkt ja, also gerade Fatwa ist ja auch ein Wort, was ein bisschen Schaden genommen hat durch die Fälle von Salman Rushdie,
Tim Pritlove: was man halt so im Westen immer primär wahrgenommen hat, was dann halt immer mehr so als Fluch wahrgenommen wird.
Tim Pritlove: Wie muss man sich das vorstellen, welche Bedeutung oder in welcher Form sind Rechtsverständnis, Rechtsgültigkeit und eben Tradition und Religion miteinander verkoppelt?
Tim Pritlove: Ich habe so den Eindruck, dass wir das so mit unserem weitgehend sekulären Verständnis der westlichen Welt so gar nicht richtig zusammensortiert bekommen.
Alina Kokoschka: Genau, das Problem ist, ich sage jetzt mal Problem, in der Wahrnehmung ist, dass beispielsweise wenn die Leute über die Scharia sprechen
Alina Kokoschka: und oh Gott oh Gott, da möchte jemand die Scharia einführen, dass in der Scharia eigentlich relativ wenig …
Tim Pritlove: Die Scharia ist genau was?
Alina Kokoschka: Na das sind die rechtlichen Vorgeben, die sich aus dem Koran ableiten lassen, wo zum Beispiel steht, kein Schweinefleisch, kein Fleisch vom Aas,
Alina Kokoschka: also von schon gestorbenen Tieren, essen.
Alina Kokoschka: Da steht kein Alkohol, ihr sollt nicht berauscht zum Gebet geben, Ehebruch, Diebstahl, das sind so Dinge, die sind fest,
Alina Kokoschka: weil sie eben so eindeutig sich in diesem Textkorpus belegen lassen oder immer wieder darauf rückbeziehen lassen, der von allen geteilt wird.
Tim Pritlove: So ein bisschen wie zehn Gebote?
Alina Kokoschka: Ja, nur dass da nicht 1, 2, 3, 4, 5 steht.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Aber so von der Gültigkeitsbedeutung.
Alina Kokoschka: Aber…
Alina Kokoschka: Genau, ja.
Alina Kokoschka: Und dann gibt es diesen ganz ganz weiten Bereich des Gewohnheitsrechts, der auch anerkannt ist als eine Quelle oder ein wichtiges Element,
Alina Kokoschka: wenn man in einer konkreten Gesellschaft schaut, wie da die Rechtssprechung sein soll.
Alina Kokoschka: Aber das ist eben nicht schriftlich verbrieft, sondern das ist eben wie der Name sagt Gewohnheitsrecht.
Alina Kokoschka: Und da ist schon ein großer Unterschied zu machen im Begriff, weil im Christentum haben wir halt das Christentum und wir haben Christen.
Alina Kokoschka: Im Islam aber haben wir den Islam und wir haben Muslime, das sind schon zwei verschiedene Worte, die kommen aus dem gleichen Wortursprung.
Alina Kokoschka: Aber der Islam ist die Religion und Muslime sind eben die es glauben, die es praktizieren, das heißt, es gibt immer diese zwei Elemente dessen,
Alina Kokoschka: was sozusagen textlich schriftlich per Offenbarung gesetzt ist und dann gibt es diese Welt der Praxis.
Alina Kokoschka: Und die Welt der Praxis ist eigentlich das, was mich immer besonders interessiert hat, die man nicht losgelöst von diesen Grundregeln sehen kann,
Alina Kokoschka: weil sie daraus sich ganz viel speist und immer wieder damit auseinandersetzt, aber daher heißt diese Graduiertenschule auch Muslime Cultures und Societies,
Alina Kokoschka: weil es eben nicht um islamische Theologie geht, sondern es geht um gelebtes muslimisches Leben.
Alina Kokoschka: Und deshalb haben mich Objekte des täglichen Gebrauchs interessiert, eben Waren, weil ich irgendwann festgestellt habe bei meinen Reisen nach Syrien
Alina Kokoschka: und Forschungen in Syrien, da gibt es plötzlich so ein Warenangebot, Lampen, auf denen die Kaaba, also dieser schwarze Würfel in Mekka, ist,
Alina Kokoschka: der sich dreht, wenn man die anmacht und überall glitzert es.
Alina Kokoschka: Oder Gebetskleidung in rosa für Mädchen, dazu eine Puppe, dies ist ein sehr prominentes Beispiel, eine Puppe, die fast genauso aussieht wie die Barbie,
Alina Kokoschka: aber eben zusätzlich zu ihrem sportlichen Outfit so ein Verschleierungsoutfit hat, wenn sie nach „draußen“ geht.
Tim Pritlove: Muslime Barbie.
Alina Kokoschka: Genau.
Alina Kokoschka: Und dann daraus hat sich dann ein Gebetsset für Mädchen abgeleitet, was die dann real tragen können, so in rosa Satin.
Alina Kokoschka: Und plötzlich gab es eben viele dieser Dinge und ich war ein bisschen irritiert, weil ich das nicht kannte.
Alina Kokoschka: Ich kannte nicht Waren im Angebot, die irgendeinen religiösen Bezug haben.
Alina Kokoschka: Gibt es wieder im evangelikalen Umfeld mehr, haben wir hier aber nicht, also das ist mir unbekannt gewesen.
Alina Kokoschka: Und das hat für mich so ein …
Tim Pritlove: Aber war es auch im eigentlichen Sinne neu?
Alina Kokoschka: Genau, es war neu, hat damit zu tun, dass beispielsweise in Syrien, aber auch in anderen Ländern, eben der politische Islam,
Alina Kokoschka: der so in den 70ern, 80ern versucht hat Aufwind zu gewinnen, sich anders orientieren musste,
Alina Kokoschka: weil es beispielsweise in Syrien viele Repressionen gegeben hat und der Staat auch einen neuen Umgang damit gesucht hat,
Alina Kokoschka: wie kann man eigentlich diesem Bedürfnis der Menschen, Gluaben zu leben, gerecht werden, aber denen nicht zu viel Einfluss geben,
Alina Kokoschka: weil man ja sein System aufrecht erhalten will und da hat sich vieles eben auf das private Leben verlagert und gleichzeitig in die Sichtbarkeit nach außen.
Alina Kokoschka: Und dazu gab es dann plötzlich eine Ausdifferenzierung von Dingen, die die Leute gerne gekauft haben, weil sie damit auch zeigen konnten, wo sie stehen
Alina Kokoschka: und weil es oft auch Dinge waren, mit denen man real wirklich zum Beispiel sich am Leben des Propheten orientieren kann.
Alina Kokoschka: Also sehr prominentes Beispiel, in der Sunna, also dieser Prophetentradition, von der wir eben sprachen, wird berichtet,
Alina Kokoschka: von einem Prophetengefährten, dass Mohammed immer ein Zahnhölzchen benutzt hat, Miswāk, und das gibt es auch im Ayurvedischen,
Alina Kokoschka: das ist vom sogenannten Zahnholzbaum, so heißt der auch auf Deutsch und wenn man darauf kaut, dann fasert der so auf
Alina Kokoschka: und mit diesen herauskommenden Fasern kann man die Zahnzwischenräume reinigen und zugleich wirkt es irgendwie antibakteriell.
Alina Kokoschka: So das benutzen heute viele Muslime, die sich sehr nahe am Leben Mohammeds orientieren wollen.
Alina Kokoschka: Und für die, die aber keine Lust haben, auf diesem Hölzchen zu kauen oder gar nicht wollen,
Alina Kokoschka: dass sie so nah an den Sunniten, die so nah auch am Mohammed-Leben sein wollen, orientieren, also Salafiten oder so,
Alina Kokoschka: die benutzen vielleicht eher die Zahnpasta, die diesen Extrakt benutzt.
Alina Kokoschka: Und plötzlich gab es also diese Zahnpasta, die gab es vorher nicht.
Tim Pritlove: Das heißt, wir waren ja gerade noch so ein bisschen bei diesem Rechtsverständnis.
Tim Pritlove: Ich sehe hier gerade so ein bisschen so ein, wie soll ich sagen, so eine Art Dreieck, also Religion auf der einen Seite,
Tim Pritlove: Rechtsverständnis und damit sozusagen auch gekoppelt natürlich auch die Ableitung, was gilt in diesem Land?
Tim Pritlove: Also was ist quasi das politische System?
Tim Pritlove: Ich denke, das kann man jetzt gar nicht so stark voneinander trennen, weil ja dann letzt Endes die Rechtssprechung auch die Ordnung
Tim Pritlove: in dem jeweiligen Land auch definiert.
Tim Pritlove: Und dann eben so dieser freie kulturelle persönliche private Bereich der individuellen Lebensgestaltung,
Tim Pritlove: der irgendwie versucht, mit diesen anderen beiden Rahmenbedingungen klarzukommen,
Tim Pritlove: die aber beide typischerweise sehr viel mehr eingreifen eigentlich in das private Leben, sehr viel mehr Regeln, das ist jetzt auch eine Frage, ob das so ist.
Tim Pritlove: Aber so nehme ich das jetzt gerade wahr.
Tim Pritlove: Da gibt es irgendwie eine Menge Dinge von, was man tun darf, was man nicht tun darf, wann man es tun darf etc. pp.,
Tim Pritlove: mehr als wir das jetzt in unserem Kulturraum jetzt haben, also zumindest jetzt hier in Deutschland.
Tim Pritlove: Kann man das so sehen, dass das so ein Spannungsfeld ist aus diesen drei Polen?
Alina Kokoschka: Die Reglementierung meinen Sie von Seiten des Staates oder aus der Religion?
Tim Pritlove: Ja, sowohl als auch.
Alina Kokoschka: Von beiden ja.
Tim Pritlove: Also das sind sozusagen diese beiden Elemente und dem steht dann quasi so die individuelle private Lebensgestaltung entgegen
Tim Pritlove: und dann ist dieses Konsumverhalten dann auch ein Ventil und ein Versuch, eben mit beiden Systemen in irgendeiner Form klarzukommen.
Alina Kokoschka: Ja, so kann man es auf jeden Fall auch sehen, aber das nur so als Ventil zu betrachten oder also so etwas …
Alina Kokoschka: das ist schwierig.
Alina Kokoschka: Also es hat natürlich etwas oppositionelles, gerade in Syrien hat es etwas oppositionelles gehabt, wurde, glaube ich, lange nicht ernst genommen,
Alina Kokoschka: weil es eben oft rosa ist und Herzen drauf sind, also es hat etwas verspieltes gehabt, das, was man dort kaufen konnte
Alina Kokoschka: und was es auch in anderen Ländern gibt.
Alina Kokoschka: Und da lag dann erst mal der Verdacht nahe, naja das ist halt total unpolitisch, die Leute fliehen sich in den Konsum.
Alina Kokoschka: Und wie Sie sagen, es hat aber eben auch was oppositionelles, weil man damit auch ganz viel ausdrücken kann.
Alina Kokoschka: Und gerade, es ist dieses Private, aber das Private ist sehr sehr sichtbar geworden, weil das Private fand nicht in den eigenen vier Wänden statt
Alina Kokoschka: und die eigenen vier Wände sind sonst in muslimischen Kulturen und Gesellschaften sehr wichtig und auch dann die Tür zuzumachen,
Alina Kokoschka: aber es ist ja sehr viel nach außen getragen worden, also sei es, dass die Leute mit ihrem Handy gezeigt haben,
Alina Kokoschka: dass sie da bestimmte Anhänger dran haben, einen kleinen Koran in Miniatur oder einen Bildschirmhintergrund,
Alina Kokoschka: der dann auch irgendein islamisches Motiv gezeigt hat und dadurch sehr klar kommuniziert haben nach außen, wo sie sich selber verorten
Alina Kokoschka: oder wie sie auch wahrgenommen werden wollen.
Tim Pritlove: Also ich glaube, ich habe das Wort oppositionell gar nicht in den Mund genommen.
Alina Kokoschka: Ach so.
Tim Pritlove: Ich habe es auch ehrlich gesagt gar nicht so gemeint.
Tim Pritlove: Ich habe nur einfach festgestellt, dass, wenn man jetzt sozusagen auf die islamische Gesellschaft schaut und eben versucht nachzuvollziehen,
Tim Pritlove: was so die primären einflussgebenden Faktoren von allen Seiten sind, dass ich dann eben hier auf der einen Seite eben die doch starke religiöse Definition
Tim Pritlove: der Gesellschaft auf Basis von Koran, Ritualen, Althergebrachtem, Vorschriften, Versen, was auch immer, hat,
Tim Pritlove: auf der anderen Seite natürlich auch die Realität der politischen Kultur, also gerade der politische Islam,
Tim Pritlove: der dann über den Iran und auch in anderen Ländern stark über die Gesellschaften hereingebrochen ist
Tim Pritlove: und dann als neues Spannungsfeld im Prinzip ja auch so auch die Moderne,
Tim Pritlove: also die globale Kultur, die Welt, die einfach über alle Grenzen hinweg kommuniziert, die auf uns ja einen Einfluss hat.
Tim Pritlove: Man muss sich ja nur vorstellen, was in Deutschland passiert ist nach dem Krieg durch den amerikanischen westlichen Einfluss,
Tim Pritlove: das hat ja hier auch Sprache verändert, die Warenwelt, die Konsumrealitäten, auch die moralischen Vorstellungen natürlich beeinflusst.
Tim Pritlove: Und das ist ja etwas, wo jetzt mit einer gewissen Verzögerung auch der arabische Raum eben auch versucht, seine Antwort zu finden auf diesen Einfluss,
Tim Pritlove: im Spannungsfeld eben mit diesem starken Einfluss des Islam einfach als Religion und auch für die allgemeine Kultur doch auch sehr definitionsmächtigen Wesen.
Alina Kokoschka: Ja. Diese Auseinandersetzung mit der neuen Warenwelt ist tatsächlich oder dieses Feld dieser neuen Warenwelt ist tatsächlich da ein Ort,
Alina Kokoschka: wo das ausgetragen werden kann, wie man eigentlich mit bestimmten Einflüssen oder auch Ansprüchen von außen umgeht.
Alina Kokoschka: Beispielsweise gibt es ein Feld, was mich sehr fasziniert hat zwischendurch, nämlich Markenprodukte werden gefälscht in weiten Teilen dieser Regionen
Alina Kokoschka: sowie auch in, weiß ich nicht, Mexiko oder China, aber in Syrien und im Libanon sind mir irgendwann Markenprodukte begegnet,
Alina Kokoschka: die die Insignien großer französischer Designer trugen, die aber eindeutig nicht von diesen hergestellt worden waren,
Alina Kokoschka: auch nicht mal entworfen waren in ähnlicher Art, sondern es war ein islamisches Gewand, auf dem plötzlich dieses Chanel-Zeichen sehr groß drauf war.
Alina Kokoschka: Das heißt, das ist ja eine ziemlich kreative Art damit umzugehen und sich da etwas anzueignen und so auch sich nicht überrennen zu lassen
Alina Kokoschka: oder dominieren zu lassen, sondern eben eine eigene Antwort oder eine eigene Synthese eigentlich zu finden.
Alina Kokoschka: Mit dem, dass der Islam so viele Vorgaben macht, das ist ein bisschen ein schwieriger Punkt, weil das stimmt für manche Lebenspraktiken
Alina Kokoschka: oder für manche Orientierungen im Islam und kann man aber so allgemein in der Schärfe eigentlich auch nicht sagen, will ich nur nochmal anmerken.
Alina Kokoschka: Natürlich gibt es so Vorgaben wie das Gebet und das ist für manche Leute schwer vorstellbar, dass sie fünfmal am Tag da etwas tun sollen,
Alina Kokoschka: was ihren Alltag unterbricht.
Alina Kokoschka: Wenn jemand jetzt aber seine neue Meditations-App hat, die im Büro kurz ping macht, damit man mal innehält und den Regeln prasseln hört als Entspannung,
Alina Kokoschka: dann ist das im Grunde was ganz ähnliches so.
Alina Kokoschka: Also man muss das nicht immer nur als Reglementierung und als Einschränkung oder so sehen.
Tim Pritlove: Habe ich das gesagt?
Alina Kokoschka: Nein, aber war ich mir nicht so sicher.
Alina Kokoschka: Und da das oft so was ist, was so mitschwingt, war mir das ein Anliegen, das gerade nochmal zu sagen.
Tim Pritlove: Okay. Ich habe es nicht unbedingt jetzt so gemeint, dass es zwangsläufig, also wir würden es vielleicht als Einschränkung empfinden in der Außenbetrachtung.
Alina Kokoschka: Ja.
Tim Pritlove: Aber ich habe halt genau diesen Eindruck nicht unbedingt, weil dafür ist es ja dann einfach, es ist halt einfach ein anderer Deal, glaube ich.
Tim Pritlove: Was islamische Gesellschaften machen mit dieser Religion ist ein anderes Selbstverständnis, was uns teilweise halt in unserer säkularen Realität
Tim Pritlove: dann sozusagen als Einflussnahme, ungewünschte Einflussnahme vorkommt, ist dort halt eigentlich auch vollkommen normal
Tim Pritlove: und in gewisser Hinsicht auch eingepreist.
Tim Pritlove: Und das, was wir vielleicht so als individuelle Freiheit empfinden, heißt ja nicht, dass es dort nicht stattfindet, es sucht sich bloß einen anderen Ausdruck
Tim Pritlove: und hat andere Katalysatoren, um sich umzusetzen.
Tim Pritlove: Und wenn ich das richtig verstehe ist ja jetzt Ihre Forschung oder speziell eben auch das, was im Rahmen der Dissertation untersucht wurde,
Tim Pritlove: eben dieser konkrete Ausdruck der Moderne in diese neuen Konsumlandschaft, die ja im Prinzip auch für den arabischen Raum was,
Tim Pritlove: naja neu ist vielleicht ein bisschen weit gemacht, aber etwas ist, was sich stark verändert hat in den letzten Jahren.
Alina Kokoschka: Genau, so mit den 90ern oder in den 90ern angefangen hat und dann je nachdem, weiß ich nicht, in einer Gesellschaft wie Malaysia,
Alina Kokoschka: die sehr marktorientiert ist, früher, in einem Land wie Syrien, was lange abgeschottet war von bestimmten Markteinflüssen, später.
Alina Kokoschka: Genau, aber es ist etwas neues, kann man noch so sagen.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, Satellitenfernsehen auf der einen Seite und das Internet, denke ich mal, waren hier einfach extreme Faktoren.
Alina Kokoschka: Ja.
Tim Pritlove: Wie allgemein ist denn diese Betrachtung?
Tim Pritlove: Also gibt es da extrem große Unterschiede in den einzelnen arabischen Ländern oder kann man das alles über einen Kamm scheren?
Alina Kokoschka: Die Antwort liegt nahe, nein.
Alina Kokoschka: Nein, kann man nicht.
Alina Kokoschka: Also ich habe mir Syrien und Libanon und die Türkei relativ genau angeschaut und gerade zum Beispiel Libanon und Syrien, obwohl Nachbarländer,
Alina Kokoschka: unterscheiden sich schon so groß, weil die Konstellation so anders ist.
Alina Kokoschka: Also im Libanon gibt es den Konfessionalismus, das heißt, da gibt es viel größere Rivalität zwischen den religiösen Gruppierungen
Alina Kokoschka: und eine viel größere Praxis noch der Sichtbarmachung und des nach außen Zeigens.
Alina Kokoschka: Wo stehe ich, es ist viel stärker segregiert nach Vierteln in der Stadt und so weiter und da haben Accessoires oder Anhänger,
Alina Kokoschka: die man im Auto oder Aufkleber, die man am Auto hat, die haben nochmal eine ganz andere Funktion in Syrien.
Alina Kokoschka: Das heißt, man muss sich immer genau angucken, wie ist eigentlich die Konstellation vor Ort.
Alina Kokoschka: Und spielt wieder eben die Politik eine Rolle, aber genauso auch die religiösen Gruppen, die dort sind.
Alina Kokoschka: Oder dass der Libanon noch viel stärker französisch geprägt ist, das heißt, da gibt es einen stärkeren französischen Einfluss.
Alina Kokoschka: Es gab auch in Syrien ein französisches Protektorat, aber diese Nähe wurde nicht so aufrechterhalten
Alina Kokoschka: und in Libanon ist die Verbindung zu Frankreich einfach lebendig und dementsprechend sind da auch ganz andere Güter vorhanden.
Alina Kokoschka: Das ist die eine Seite, also lokal sehr unterschiedlich.
Alina Kokoschka: Die andere ist, dass es durch die globale Warenströme ein und dasselbe Ding made in China in Pakistan, in Großbritannien, in Libanon und im Jemen gibt,
Alina Kokoschka: aber es hat ja nicht überall die gleiche Bedeutung, weil es überall in einen anderen Kontext gestellt wird von den Menschen, die es verwenden,
Alina Kokoschka: aber auch schon allein es gibt ja ein Set an Objekten, die in dieser Gesellschaft vorhanden sind, an Dingen, an Waren
Alina Kokoschka: und dann kommt plötzlich etwas neues und das muss sich da ja eingruppieren, also es steht sozusagen in einem Geflecht
Alina Kokoschka: und hat dementsprechend schon eine andere Bedeutung und spricht bei den Leuten durch ihre Vorprägung,
Alina Kokoschka: ästhetische Vorprägung, religiöse Vorprägung, wie auch immer, einfach andere Dinge an.
Alina Kokoschka: Und das ist das, was mich eigentlich interessiert hat, dass ich dachte, es kann ja …
Alina Kokoschka: ich habe Objekte aus Syrien gehabt, zum Beispiel gibt es da das zweischneidige Schwert, der Dhū I-faqār, so vorne die Spitze ist gespalten,
Alina Kokoschka: hat eine enge Verbindung zu den Schiiten, aber auch zu den Aleviten, das führt jetzt alles ein bisschen weiter,
Alina Kokoschka: aber Punkt ist, dass ich diese Objekte hatte, als ich aus der Forschung zurückkam und nicht wusste, was ich damit machen soll.
Alina Kokoschka: Und dann habe ich mir die entsprechenden Enzyklopädien angeschaut, die sonst immer Rat wissen und höchst anerkannt sind
Alina Kokoschka: und da stand nichts drin, mit dem ich etwas richtig anfangen konnte.
Alina Kokoschka: Und dann dachte ich, das kann doch eigentlich nicht sein, dass es Objekte gibt, die das Leben vieler vieler Menschen prägen.
Alina Kokoschka: Wenn Sie durch Neukölln laufen, werden Sie immer wieder Jugendliche sehen, die dieses Schwert auch wirklich in ziemlich großen Größen,
Alina Kokoschka: manchmal 15 cm groß oder so als Kette tragen, aber wir eigentlich gar nicht so genau wissen, was das bedeutet für diese Menschen.
Alina Kokoschka: Und dann, dass das eben nochmal je nach Land ganz unterschiedlich ist.
Alina Kokoschka: Und dann dachte ich, es muss doch einen Weg geben, sich darüber auszutauschen und da Wissen zu generieren,
Alina Kokoschka: was noch gar nicht in der Enzyklopädie stehen kann, weil eine Enzyklopädie einen gewissen Vorlauf braucht,
Alina Kokoschka: bis ein neuer Artikel überhaupt aufgenommen werden kann und da braucht es doch irgendwie Möglichkeiten sich dadrüber auszutauschen.
Tim Pritlove: Und gab es aber nicht?
Alina Kokoschka: Gab es nicht, nein.
Tim Pritlove: Aber es muss ja einen kulturellen Code geben, der jetzt sozusagen diesem Schwert irgendeine Bedeutung zubilligt.
Tim Pritlove: Oder ist das einfach nur so ein kulturelles Phänomen, dass es sich quasi mimetisch einfach durch Kopie seinen Platz überhaupt erst schafft,
Tim Pritlove: so wie wir es ja im Internet auch sehen.
Tim Pritlove: Man sieht irgendwas, man mag das aus welchen Gründen auch immer, andere tun es ähnlich, auf einmal ist es überall,
Tim Pritlove: dadurch verstärkt es sich noch weiter, hatte vorher vielleicht gar keine Bedeutung, sondern erhält quasi im Nachhinein seine Bedeutung,
Tim Pritlove: durch die Leute, die es tragen, in welchem Kontext sie es tragen etc..
Alina Kokoschka: Genau, und das ist die Kunst, es zurückzuführen einerseits auf seine vielleicht ursprüngliche Bedeutung,
Alina Kokoschka: da fällt mir jetzt gerade ein, es taucht immer mal wieder ein Schiff auf, ein Schiff als Koranständer, ein Schiff auf Plakaten
Alina Kokoschka: mit islamischem Kontext oder Kalligrafien, die die Form von Schiffen annehmen so.
Alina Kokoschka: Und da habe ich dann vor Ort Leute gefragt, okay was hat es mit diesem Schiff auf sich?
Alina Kokoschka: Ja, das ist eine Mode, ach Schiff ist schön.
Alina Kokoschka: Also so haben die Leute mir gesagt.
Alina Kokoschka: Ich dachte, ahja okay Schiff, ja gut, dann ist das so wie das Einhorn, ist jetzt halt das Schiff.
Alina Kokoschka: Und ich dachte, aber irgendwie kann es ja auch nicht ganz sein, dass es …
Tim Pritlove: … nur das ist.
Alina Kokoschka: … nur das ist.
Alina Kokoschka: Und das Schiff hat eine Bedeutung im Koran, so wie es im Christentum auch das Schiff als Symbol gibt
Alina Kokoschka: und ist, glaube ich, ein Symbol für die Fürsorge Gottes.
Alina Kokoschka: Das heißt, da verbreitet sich etwas eigenständig, wo die Leute vielleicht gar nicht wissen, wo es eigentlich herkommt
Alina Kokoschka: und es ist auch die Frage, spielt das überhaupt eine Rolle, ist das wichtig, wo es herkommt?
Alina Kokoschka: Und bringt mich dann als Forschende in eine schwierige Situation, weil wer bin ich, denen jetzt zu sagen,
Alina Kokoschka: ja übrigens es steht aber im Koran, es ist nicht einfach nur eine Mode.
Alina Kokoschka: Wo ist dann der …
Alina Kokoschka: Also muss ich das, darf ich das, warum tue ich das überhaupt?
Alina Kokoschka: Was für Erkenntnisse gewinnen wir daraus?
Alina Kokoschka: Und vielleicht beim Schiff jetzt keine großen, weil es einfach nur ein Objekt ist, was im Wohnzimmer steht mit irgendwelchen Glitzersteinchen verziert.
Alina Kokoschka: Aber in anderen Fällen, wie bei diesem zweischneidigen Schwert, ist die Frage vielleicht relevanter und da kann ich gar keine befriedigende Antwort geben.
Alina Kokoschka: Weil ich mich dann in der Tiefe nicht mehr damit beschäftigt habe.
Alina Kokoschka: Aber das ist natürlich ein Symbol, was auch eine gewisse Gewaltkonnotation hat, also tatsächlich dieses Schwert ist gespalten,
Alina Kokoschka: weil man damit die Augen piksen kann.
Alina Kokoschka: Und dann kann man sagen, ja gut, wenn das vor alle
Alina Kokoschka: junge Männer tragen, dann hat das eine Verbindung zu so einem männlichen Pubertätsgehabe meinetwegen und ist halt cool.
Alina Kokoschka: So wie vielleicht cool ist, dass eine Zeit lang, weiß nicht, als ich so in der Pubertät war, gab es diese Rasier…
Alina Kokoschka: Nein, nicht die Rasierklingen, diese Marken, die amerikanische Soldaten mit ihrem Namen drauf haben,
Alina Kokoschka: die gab es plötzlich überall und die haben Leute so getragen, was ja auch, wenn man sich plötzlich zu so einer Armee zuordnen will.
Tim Pritlove: Stimmt, so einen militärischen Duktus …
Alina Kokoschka: Ja.
Tim Pritlove: … zu unterstützen.
Alina Kokoschka: Und das ist dann im Kontext von Gesellschaften, die generell, wo Gewalt ein großes Problem ist, ist das natürlich zu beachten.
Tim Pritlove: Ein zweischneidiges Schwert ist sozusagen ein zweischneidiges Schwert.
Alina Kokoschka: Ja, genau.
Tim Pritlove: Ich meine, es ist ganz interessant, also wenn man jetzt nachweisen würde, ja okay ihr benutzt jetzt ein Symbol,
Tim Pritlove: ihr wisst eigentlich gar nicht warum ihr es benutzt und im Koran findet sich das vielleicht auch, hat da irgendeine Bedeutung,
Tim Pritlove: dass es dort auch mal eine Bedeutung gehabt hat, war ja dann auch mal irgendwann mal wahrscheinlich eine Mode,
Tim Pritlove: die dann überhaupt dazu geführt hat, dass es in diesen Schriften so Einzug gehalten hat und das ästhetische Empfinden hat sich ja dann in gewisser Hinsicht
Tim Pritlove: vielleicht auch über all diese Zeit nicht so nennenswert geändert, also diese Dinge werden ja dann unbewusst auch immer mitgetragen,
Tim Pritlove: etwas, was positive Konnotation hat, verliert die ja nicht erst mal so ohne weiteres.
Tim Pritlove: Auch wir haben ja irgendwie mit bestimmten Objekten einfach immer eine bestimmte Verbindung.
Tim Pritlove: Das mag sich aktualisieren, aber es kann sich dann eben auch lange halten und dann stehen ja so Dinge auch einfach bei uns herum.
Tim Pritlove: Und wenn man fragt, warum, naja ist halt schön so, weil das eben auch akzeptiert ist, dass es so schön ist.
Tim Pritlove: Aber was hat sich denn jetzt geändert?
Tim Pritlove: Also wir haben es mit Gesellschaften zu tun, also der arabische Raum ist ja nun wirklich alles andere als einheitlich.
Tim Pritlove: Trotzdem gibt es natürlich verbindendes Element durch Sprache und Religion und natürlich auch die Geschichte, die fest miteinander verwoben ist.
Tim Pritlove: Jetzt kommt die Moderne daher und sagt, okay alles klar, ab jetzt gibt es hier Westeinfluss, asiatischen Einfluss, einfach einen globalen Einfluss.
Tim Pritlove: Sowohl durch die Präsenz kultureller Objekte.
Tim Pritlove: Jeder weiß, was Amerikaner irgendwie cool finden so.
Tim Pritlove: Man kann nicht mit allem immer was anfangen, aber man kennt es eben zumindest auf der einen Seite.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite wird man ja auch mit Dingen konfrontiert, die vielleicht eben dem moralischen Gerüst, was derzeit vorherrscht stark widerspricht.
Tim Pritlove: Was weiß ich, Nacktheit etc., Wortwahl, Dinge, wie man sich berührt oder nicht berührt, ich weiß es im Einzelnen nicht,
Tim Pritlove: was jetzt vor allem im arabischen Raum auf wenig Gegenliebe stößt zunächst einmal.
Tim Pritlove: Und das muss ja in irgendeiner Form verarbeitet werden.
Tim Pritlove: Was drückt sich jetzt in dieser Warenwelt aus, die man dort sieht?
Tim Pritlove: Was kann man daraus lesen?
Tim Pritlove: Welche Ästhetik wird hier angestrebt?
Tim Pritlove: Ist die mehr eine Art und Weise mit der Moderne klarzukommen oder ist das sozusagen eine Verheiratung mit dem Alten
Tim Pritlove: oder kann man das gar nicht voneinander treffen?
Alina Kokoschka: Ja, das kann man nicht gut voneinander trennen in Teilen.
Alina Kokoschka: Ja, also ich würde gleich gern nochmal zur, weil das Ganze findet vor dem Hintergrund der islamischen Kunst statt
Alina Kokoschka: oder unserem Begriff, wir haben dafür den Begriff islamische Kunst gefunden.
Alina Kokoschka: Das ist quasi der Symbolpool, der Hintergrund, vor dem das Ganze stattfindet, dazu können wir vielleicht gleich nochmal kommen.
Alina Kokoschka: Aber was mir jetzt so spontan gerade noch kam war, Aushandlungsprozesse oder Moderne und was stößt auf Gegenliebe oder nicht.
Alina Kokoschka: Ein Objekt, was prominent war in meiner Forschung, war Verpackungen von so einem Planschbecken.
Alina Kokoschka: Viele Leute in Syrien oder anderen Ländern haben diese Häuser mit Innenhöfen, in die so kleine Planschbecken gestellt werden, wenn es heiß ist.
Alina Kokoschka: Und auf diesen Verpackungen war eben eine Mutter in Bikini, die Kinder und das Planschbecken.
Alina Kokoschka: Und dann wurden mit Edding die Mütter geschwärzt.
Alina Kokoschka: Mal nur Brust und Oberkörper, mal haben die plötzlich so eine Abaja, also so ein verhüllendes Gewandt angehabt.
Alina Kokoschka: Manchmal sah man nur die Augen, manchmal das Gesicht und das hatte offensichtlich jemand so gemacht mit der Hand.
Alina Kokoschka: Das gleiche ist mir dann in Saudi-Arabien nochmal begegnet, wo klar wurde, ahja okay, da kommt also ein Produkt von außen,
Alina Kokoschka: war auch made in China, was auch gerne verwendet wird vor Ort, aber man ist nicht damit einverstanden, wie das präsentiert wird,
Alina Kokoschka: also greift man ein, passt das irgendwie an an den lokalen Kontext, man kann auch sagen, man zensiert, so wie auch Sachen in Zeitschriften,
Alina Kokoschka: in westlichen Zeitschriften vielleicht geschwärzt wurden oder so, gleichzeitig ist Syrien bekannt gewesen vor dem Krieg für seine Reizwäsche.
Alina Kokoschka: Also Leute aus dem Golf sind nach Syrien gefahren, um Reizwäsche zu kaufen und in den Märkten, also im Basar, im Suq,
Alina Kokoschka: wenn man da durch die Gänge ging, hingen überall solche mit Pailletten bestickten Anzüge mit sehr eindeutigen Schnitten, sagen wir mal,
Alina Kokoschka: da gab es irgendwelche Tangas mit Knöpfen, wo dann Musik kam, wenn man draufdrückte und so.
Alina Kokoschka: Also das ist offensichtlich ein sehr verspieltes Verhältnis zur Sexualität und da hatte niemand ein Problem damit, dass das da hing
Alina Kokoschka: und das auch kleine Kinder gesehen haben, aber es war eben nicht am Körper.
Tim Pritlove: Das macht den Unterschied?
Alina Kokoschka: Das macht den Unterschied, das ist der Kontext, wann kann ich etwas zeigen und wann nicht.
Alina Kokoschka: Und ich kann es, so wie ich eine figürliche Darstellung nicht im Gebetsraum haben kann, kann ich eben Reizwäsche plus Frau nicht im öffentlichen Raum haben.
Alina Kokoschka: Reizwäsche alleine aber schon.
Alina Kokoschka: Wo hier vielleicht eher beim Beate Uhse Shop die Leute so ein bisschen beschämt vorbeigehen.
Alina Kokoschka: Und ja.
Tim Pritlove: Also was sehen wir jetzt konkret in der Warenwelt?
Alina Kokoschka: Wir sehen einmal Dinge, die uns nicht besonders überraschen vielleicht, das ist der Felsendom in Jerusalem, der eine hohe religiöse,
Alina Kokoschka: aber auch politische Bedeutung hat.
Alina Kokoschka: Wir sehen die Kaaba, also diesen schwarzen Würfel, wir sehen islamische Kalligrafien, aber was neu ist oder anders ist,
Alina Kokoschka: dass immer mehr Bilder, also Fotografien vor allem, auftauchen und dass das eine gewisse Reibung erzeugt, sagen wir mal, zu dem,
Alina Kokoschka: was eigentlich bis dato so als Pool der islamischen Kunst oder islamischen Ästhetik galt.
Alina Kokoschka: Islamische Kunst, auch ein nicht ganz einfacher Begriff, weil es impliziert, dass es auch wieder eine religiös begründete Kunst ist, meint aber eigentlich Kunst,
Alina Kokoschka: die in Regionen entstanden ist, die lange unter muslimischer Herrschaft waren oder starken islamischen Einfluss hatten.
Alina Kokoschka: Und da ist ganz wichtig Kalligrafie, weil eben die arabische Schrift, die arabische Sprache heilig ist
Alina Kokoschka: und es ist so, schon allein Dinge zu schreiben, Koranzitate zu schreiben, ist ein Akt des …
Tim Pritlove: Wie beten.
Alina Kokoschka: Genau, es ist meditativ, es hat was von Beten, es ist gottgefällig, das zu tun.
Alina Kokoschka: Die Betrachtung von Kalligrafien eröffnet ein Begegnungsmoment mit dem Göttlichen.
Alina Kokoschka: Aus dieser besonderen Stellung der Schrift hat sich, man kann nicht sagen was zuerst, aber hat sich eine besondere Bedeutung auch der Ornamentik entwickelt.
Alina Kokoschka: Die arabische Schrift besteht vor allem aus Linien, diese Linien können relativ weit gedehnt und gezogen werden.
Alina Kokoschka: Das heißt, man ist ziemlich frei damit, wie man Buchstaben arrangiert und dadurch ist der Übergang von Schrift zu Ornament sehr fließend.
Alina Kokoschka: Und wenn man sich islamische Architektur anguckt mit diesen vielen Fliesen und Ausmalungen, das sind eben oft so grafische Muster
Alina Kokoschka: und man muss zweimal schauen, um zu sehen, aha in dieser Ecke steht aber Mohammed, sieht man aber fast gar nicht,
Alina Kokoschka: weil es eingebunden ist in so ein florales Ornament.
Alina Kokoschka: Es ist sozusagen versteckt, manchmal ist es auch ganz offensichtlich.
Alina Kokoschka: So, aber dieses die Linie ist wichtig, das Grafische ist wichtig, es gibt florale Motive, aber eben keine oder ganz ganz selten mal so figürliche Darstellungen,
Alina Kokoschka: dann aber auch nicht in der Moschee, so das sind so ein bisschen die Eckdaten vielleicht.
Alina Kokoschka: Und dann gibt es eben plötzlich ein großes Warenangebot, was auch viel konsumiert wird und da haben die Leute das gerne,
Alina Kokoschka: wenn auf dem Poster, was sie in ihrem Geschäft aufhängen neben der islamischen Kalligrafie, dass da plötzlich betende Kinder gezeigt werden,
Alina Kokoschka: die Rosen zu ihren Füßen haben und die Hände halt so zum Gebet hinhalten und dann gibt es eben auch wieder ein Bild von der Kaaba,
Alina Kokoschka: aber es gibt eben diese fotorealistisch oder fotografierten Kinder meinetwegen.
Tim Pritlove: Und das ist neu?
Alina Kokoschka: Das ist neu, also dass plötzlich das Bild so eine große Bedeutung bekommen hat.
Alina Kokoschka: Kann man auch gleichzeitig sagen, ist nicht verwunderlich, wie bei uns hat das Bild auch nochmal eine ganz schon im vergangenen Jahrhundert,
Alina Kokoschka: aber jetzt noch mal mehr mit, was weiß ich, muss man jetzt nicht alles, also Memes oder Instagram oder alles, aufzählen,
Alina Kokoschka: aber das Bild nochmal eine ganz andere Bedeutung bekommen und hat sich nochmal anders auch zur Bedeutung der Schrift positioniert.
Alina Kokoschka: Das ist eben dort auch geschehen vor dem Hintergrund, dass aber eigentlich Bilder eine geringere Bedeutung, eine weitaus geringere Bedeutung
Alina Kokoschka: in der islamischen Kunst haben und in der westlichen Wahrnehmung oft davon ausgegangen wird, dass es doch eigentlich ein Bilderverbot gibt,
Alina Kokoschka: ist es eben interessant, sich das anzuschauen.
Tim Pritlove: Kann man es jetzt nur an Bildern festmachen, dass Dinge sich geändert haben?
Alina Kokoschka: Nein, dazu kommen dann natürlich so was, und da freut sich das kapitalistische System, dass es plötzlich eine neue Quelle von Innovationen gefunden hat.
Alina Kokoschka: Also wenn dieses Beispiel mit dem Zahnreinigungshölzchen vorhin, ich kann mir kaum vorstellen, dass ein Muslime irgendwo gesagt hat,
Alina Kokoschka: ja, also ich finde das ja gut, aber ich möchte mir die Zähne lieber mit einer Zahnbürste putzen und hat dann,
Alina Kokoschka: ja vielleicht hat er dann diese Zahnpasta mit dem Extrakt erfunden, aber eigentlich halte ich es für wahrscheinlicher,
Alina Kokoschka: dass es eben ein Austauschprozess ist, aber der doch sehr stark von diesem kapitalistischen Motor angetrieben wird.
Alina Kokoschka: Da ist halt eine Möglichkeit …
Tim Pritlove: … Nischen zu finden.
Alina Kokoschka: … ja da kann man neue Nischen finden und diese Nischen sind gigantisch.
Alina Kokoschka: Weil es sind nicht nur die Produkte, zum Beispiel in Deutschland gab es dann auch plötzlich Halāl Gummibären, weil sich verbreitet hat,
Alina Kokoschka: dass in Haribo Schweinegelatine ist und das wird ausdifferenziert bis ins letzte Eckchen.
Alina Kokoschka: Dann gibt es Pinsel zum Malen, also für Kunst, die dann eben gerade keine Schweineborsten haben und das wird dann eben auch als halāl verbreitet.
Alina Kokoschka: Oder Kosmetik, die nochmal genau geprüft wird, ob da nicht auch irgendwelche Derivate sind.
Alina Kokoschka: Das wird also ganz ganz weit geführt.
Tim Pritlove: So ein bisschen wie Veganismus sich eigentlich auch mittlerweile so eine komplett eigene Warenwelt erschließt …
Alina Kokoschka: Ja.
Tim Pritlove: … sich nicht immer unbedingt direkt mit Ernährung zu tun hat.
Alina Kokoschka: Und das ist ein gutes Beispiel, weil was diese beiden Trends, sage ich mal, verbindet, ist, dass dahinter steht ja eine Lebensauffassung
Alina Kokoschka: oder eine Selbstpositionierung zur Welt, die eigentlich ganzheitlich ist.
Alina Kokoschka: Da geht es nicht nur darum, was darf ich essen oder was darf ich nicht essen, sondern wie ich die Welt sehe, was ich für richtig halte, für moralisch verwerflich,
Alina Kokoschka: das durchzieht die Form, wie ich Beziehung lebe, wie ich Kinder erziehe, welche Schule ich aussuche, welche Filme ich sehe, was ich für Schuhe anziehe,
Alina Kokoschka: was ich esse, wohin ich in den Urlaub fahre und wie lange.
Alina Kokoschka: Also das betrifft eigentlich alles.
Alina Kokoschka: Und genauso gibt es ja, jetzt schon länger, aber gibt es so Ferienressorts, wo geschlechtergetrennte Pools sind
Alina Kokoschka: oder wo gesagt wird, da gibt es eben gar keinen Alkohol, da muss niemand die Befürchtung haben, dass da Alkohol ausgeschenkt wird.
Alina Kokoschka: Und das heißt, man schafft ein Angebot auch an Dienstleistungen und diese Dienstleistung das ist definitiv auch etwas neues.
Alina Kokoschka: Also islamische Banken waren eine Zeit lang groß im Gespräch, aber das islamische Versicherungswesen, islamische Reisen.
Alina Kokoschka: Habe ich neulich zufällig gesehen, islamische Grußkarten, da kann man dann so ein Set bestellen und einen Einband für den Mutterpass,
Alina Kokoschka: der dann noch so eine Segensformel drauf hat.
Alina Kokoschka: Also es wird ausdefiniert für jeglichen Bereich, den man sich eigentlich so vorstellen kann.
Tim Pritlove: Mir fällt gerade ein, dass es ja eigentlich einen ähnlichen Trend auch in Israel gibt.
Tim Pritlove: Der jüdische Glauben ist ja auch nicht gerade schwach, was so Regeln und Riten betrifft, also allein der Tanz, der da mit dem Sabbat immer gemacht wird,
Tim Pritlove: was man da dann halt alles irgendwie nicht tun kann, aber wenn man es dann irgendwie trotzdem tun will, sucht man sich sozusagen da auch wieder so eine interessante Produktnische.
Tim Pritlove: Ich stecke da jetzt nicht so tief drin, ich erinnere mich nur schwach daran, dass es so ein bisschen so einen ähnlichen Charakter hat,
Tim Pritlove: dass man also auch hier versucht, die Moderne mit der Religion in Einklang zu bringen und in gewisser Hinsicht war ja Israel dann auch noch ein bisschen eher dran,
Tim Pritlove: weil sie sich ja selbst sehr viel mehr westlich orientiert haben.
Alina Kokoschka: Genau, die Parallele besteht auf jeden Fall und ist interessant, da habe ich mich nie tiefer mit beschäftigt, aber die lädt ein zum Vergleich.
Tim Pritlove: Auch so koscher ist ja dann sozusagen im Prinzip auch nochmal genauso.
Alina Kokoschka: Hat einen ähnlichen starken Korpus an Verboten und Geboten.
Tim Pritlove: Vielleicht wäre das nochmal ein Forschungsfeld.
Tim Pritlove: Da gehen einem die Themen sicherlich auch nicht aus.
Tim Pritlove: Um nochmal so ein Gefühl dafür zu bekommen, was irgendwie …
Tim Pritlove: Weil ich habe jetzt so ein bisschen die Erwartungshaltung, vielleicht ist die falsch, dass eben durch diese ganzen Zwänge und Verflechtungen,
Tim Pritlove: über die wir jetzt schon gesprochen haben, in der arabischen Warenwelt Dinge entstehen, die ich mir so nicht vorstellen kann
Tim Pritlove: oder zumindest irgendwie irgendeine Absurdität auf mich und andere ausstrahlen, wenn ich sie jetzt sehe, ich kenne sie aber halt nicht.
Tim Pritlove: Gibt es da irgendwie was oder übertreibe ich jetzt schon?
Alina Kokoschka: Was ganz …
Tim Pritlove: Also es muss jetzt nicht unbedingt absurd sein, aber was ist, also ich meine, immer wenn man ins Ausland fährt und ich war jetzt noch nicht so oft in arabischen Ländern,
Tim Pritlove: hier und da klar irgendwas fällt einem immer auf, wo man sich denkt so, oh so etwas habe ich noch nie gesehen
Tim Pritlove: oder das hat jetzt irgendwie eine Dimension oder das übertreibt oder untertreibt in irgendeiner Form, wie das sozusagen aus meinem kulturellen Kontext mir so nicht bekannt ist
Tim Pritlove: und das findet man ja dann immer am interessantesten.
Tim Pritlove: Worauf könnte ich denn stoßen, wenn ich jetzt durch ein arabisches Kaufhaus laufe?
Tim Pritlove: Ist irgendwas anders, ist irgendwie das Küchengeschirr anders, werden Dinge irgendwie anders verpackt, gibt es irgendwie eine andere Schilderwelt,
Tim Pritlove: sind Spielzeuge was anderes, was könnte mir da so widerfahren?
Alina Kokoschka: Also nehmen wir dieses Szenario Kaufhaus.
Tim Pritlove: Ja.
Alina Kokoschka: Kommt darauf an, wann Sie hingehen.
Alina Kokoschka: Mag sein, dass es zum Beispiel – das gilt jetzt nur für bestimmte Länder – dass Gebetszeit ist, dann wird kurz eine Durchsage gemacht, Pause gemacht.
Alina Kokoschka: Das habe ich so in Saudi-Arabien erlebt.
Tim Pritlove: Da darf man nichts kaufen dann?
Alina Kokoschka: Ich kann mich nicht erinnern, ob wirklich alle Geschäfte geschlossen haben.
Tim Pritlove: Gibt es aber auf jeden Fall.
Alina Kokoschka: Ja, und in Syrien und Libanon kenne ich das, dass so einzelne Händler dann so ein Schild ins Fenster hängen, die sind dann besonders beflissen,
Alina Kokoschka: da soll man auch sehen, okay die gehen jetzt beten, andere gehen einfach beten und hängen kein Schild rein.
Alina Kokoschka: Da ist es völlig klar, oder habe ich jetzt auch in Marokko gesehen, da werden halt so Besenstile so vor dem Eingang gekreuzt
Alina Kokoschka: und dann geht da auch niemand rein und stiehlt auch nichts.
Alina Kokoschka: Dann würden Sie übers Jahr verteilt bestimmte Dinge sehen.
Alina Kokoschka: Also zum Beispiel dass so was wie der Valentinstag oder der Muttertag ganz stark angepriesen wird mit entsprechenden Produkten,
Alina Kokoschka: die aber oft dann auch einen religiösen Bezug haben oder mit islamischen Grußformeln, Segensformeln verbunden werden.
Tim Pritlove: Das ist also auch so eine Melange der Kulturen?
Alina Kokoschka: Ja, weiß ich nicht, ja.
Alina Kokoschka: Eine Melange und manchmal ist das so fließend.
Alina Kokoschka: Zum Beispiel das Herz taucht relativ häufig auf.
Alina Kokoschka: Das Herz, da ist es auch an der Wand, aber das Herz ist jetzt kein islamisches Symbol, wird aber ganz oft mit der Liebe zu Mohammed und der Gottesliebe verknüpft.
Alina Kokoschka: Und passt so wunderbar zum Valentinstag, der dann nochmal ein neues Marktfeld eröffnet.
Alina Kokoschka: Dann beim Spielzeug zum Beispiel eben dieses Gebetsset in rosa.
Alina Kokoschka: Dann gibt es ganz viele Videospiele, die oft so, bin ich nicht auf dem neuesten Stand, aber die sich dann mit der islamischen Geschichte beschäftigen
Alina Kokoschka: und manchmal auch mit der Besatzung in Palästina oder so, aber müssen gar nicht unbedingt so politisch sein
Alina Kokoschka: und wo dann so ein spielerischer Umgang gefunden werden soll für die Vermittlung des Glaubens.
Alina Kokoschka: Und da gibt es so kleine Lerncomputer, da hatte ich mal so dieses erste MacBook, was ganz rund und bunt war.
Tim Pritlove: Das iBook.
Alina Kokoschka: Genau, das gab es dann, nur dass, wenn man dann auf die Tasten gedrückt hat, dann wurden Koransuren vorgespielt.
Alina Kokoschka: Oder gesagt, wie der Gebetsablauf ist, also wie die Bewegungsfolge ist.
Alina Kokoschka: Und dieser Markt zum Beispiel für Kinder, der Markt der Vermittlung, der ist gigantisch.
Alina Kokoschka: Und ich glaube, so Bücher gab es schon lange, so kleine Heftchen oder so, aber da gibt es plötzlich ganz viele,
Alina Kokoschka: die mit so einer Comicästhetik arbeiten.
Alina Kokoschka: Dann denkt man, ach ja okay, das ist auch wieder eine Melange, die Kinder haben Superman-Comics gelesen, jetzt wollen Sie Comics auch,
Alina Kokoschka: oder damit macht man ihnen das schmackhaft, aber das hat auch wieder was mit so Prinzipien der Darstellung in der islamischen Kunst zu tun,
Alina Kokoschka: weil es eben dieses flächige oft hat und gar nicht darauf angelegt ist, so Gesichter natürlich wiederzugeben,
Alina Kokoschka: sondern sie sind im Grunde vereinfacht und abstrahiert und damit passen sie sehr gut auch in eine Auffassung von Islam, die eher streng ist.
Alina Kokoschka: Und man sagt, man soll sich nicht anmaßen, den Schöpfungsakt Gottes auf dem Papier nachzuahmen,
Alina Kokoschka: indem man so ein besonders originelles, originäres Bild schafft.
Alina Kokoschka: Da gibt es dann mit jeder technischen Neuerung was neues.
Alina Kokoschka: Dann gab es DVDs, erst gab es Kassetten, dann gab es DVDs, jetzt gibt es irgendwelche Videotutorials.
Alina Kokoschka: In Großbritannien gibt es einen Teddybären, der auch Koransuren spricht, den habe ich jetzt in arabischen Ländern nicht so gesehen.
Alina Kokoschka: Ja, also ich glaube, Kinder sind lukrativ so wie auch hier, ist aber auch nicht in allen Ländern gleich.
Alina Kokoschka: In der Türkei gibt es zum Beispiel ganz wenig für Kinder in dieser Hinsicht.
Tim Pritlove: Also man kann sagen, ich höre jetzt so ein bisschen raus, das hat dann immer viel mit Religion und mit diesem religiösen Grundverhalten zu tun?
Alina Kokoschka: Genau, es gibt immer eine Interaktion mit dem religiösen und manchmal entsteht dann so in der Mischung was neues.
Alina Kokoschka: Manchmal wird es nur angereichert, manchmal wird es abgewandelt, da wo es vielleicht anstößig wäre, wenn man es einfach so eins zu eins übernehmen würde.
Alina Kokoschka: Was ganz skurriles kann ich Ihnen gar nicht so nennen.
Tim Pritlove: Ich wollte jetzt auch nicht unbedingt auf was skurriles, sondern vielleicht einfach nur auf was anderes.
Tim Pritlove: Ich frage mich gerade, ob es aber auch irgendetwas gibt, was jetzt mal jenseits von diesem Bezug zur Religion und dem religiösen Verhalten
Tim Pritlove: in irgendeiner Form dort zu finden ist, was wir sozusagen so gar nicht haben.
Tim Pritlove: Ich meine, Asien ist voll mit solchen Dingen und ist ja auch ganz fleißig dabei, das dann wieder hier hineinzuimportieren,
Tim Pritlove: wie ja auch generell die asiatische Kultur, also speziell die japanische, stückweit sicherlich auch so der chinesische Raum,
Tim Pritlove: ganz gut da drin ist, auch selber so zu einer Kulturexportregion zu werden.
Tim Pritlove: Also dass sozusagen nicht nur die Waren, die wir haben wollen, weil wir sie schon kennen und brauchen, aber auch gerne mal billiger haben möchten,
Tim Pritlove: dass die zu uns kommen, sondern dass wir im zunehmende Maße auch eben kulturell Bekanntschaft mache.
Tim Pritlove: So wie Mangas aus Japan, die ja mehr nur als ein kleiner Kulturbeitrag sind, sondern die ja stilbildend sind
Tim Pritlove: und einfach auch eine ganz eigene Warenwelt mit sich bringt, die ganzen Figuren und so, das hatten wir ja schon gerade gehört,
Tim Pritlove: das Figürliche und so ist im arabischen Raum noch ein bisschen rückständig.
Tim Pritlove: Gibt es denn irgendwas originär arabisches, was es in gewisser Hinsicht dann auch wieder in den westlichen Kulturraum schaffen könnte,
Tim Pritlove: wenn nicht heute, dann vielleicht in absehbarer Zeit, so was die aktuellen Spitzenreiter arabische Zahlen vielleicht nochmal Konkurrenz machen könnte?
Alina Kokoschka: Naja, ich glaube, da gibt es eine Verschiebung, also so wie es schon mal eine Japanfaszination im späten 19./frühen 20. Jahrhundert gab,
Alina Kokoschka: gibt es die jetzt vielleicht wieder über diese ganz andere Schiene Mangas.
Tim Pritlove: Also bei uns?
Alina Kokoschka: Ja bei uns.
Alina Kokoschka: Habe ich den Eindruck, es ist gerade nicht die Zeit für Islam als großer Exportschlager.
Alina Kokoschka: Also natürlich gibt es auch viele Konvertiten und so weiter, dass es eine Anziehungskraft hat und gerade der mystische Islam vielleicht,
Alina Kokoschka: der so eine ganz eigene Art hat oder so, vielleicht eher, aber es gab ja mal eine ganz ganz große Orientfaszination
Alina Kokoschka: und das ist der Ursprung für diese ganzen problematischen Begriffe, die so als orientalistisch bezeichnet werden,
Alina Kokoschka: wo es eine riesige Aufarbeitung gegeben hat und nach wie vor gibt.
Tim Pritlove: Was denn für Begriffe?
Alina Kokoschka: Naja, alles mit dem Orientailistischen und dann eben, der Orientale ist so und so.
Alina Kokoschka: Also auch dieser Topos der Rückständigkeit kommt auch aus dieser Zeit, der aber gleichzeitig immer mit so einer wahnsinnigen Faszination verbunden war,
Alina Kokoschka: weil da gab es die Harems, da gab es diese Haremkultur, da gab es die schönen Frauen, da gab es dieses Üppige, dieses sinnlich schwelgende …
Tim Pritlove: Geschichten aus 1001 Nacht.
Alina Kokoschka: Geschichten aus 1001 Nacht.
Alina Kokoschka: Und dieses Üppige und Schwelgende und so, das kann man als so durchlaufendes Motiv zwar auch jetzt in der Art wie Waren präsentiert werden
Alina Kokoschka: oder auch wie Waren gestaltet werden durchaus wiederfinden, hat aber jetzt meines Wissens keinen großen Einfluss auf die Gesellschaften hier.
Alina Kokoschka: Und ich denke, dass das Verhältnis zu allem, zu dem Islam kann man nicht sagen, aber zu allem, was so mit Islam zu tun hat,
Alina Kokoschka: ist so schwierig und gestört, dass ich da gerade kein großes Potenzial sehe.
Alina Kokoschka: Also Potenzial sehe ich, aber ich glaube nicht, dass es gerade geschehen wird.
Tim Pritlove: Aber es könnte natürlich auch ein echter Brückenschlag sein.
Alina Kokoschka: Ja genau, das ist ja mein Anliegen, zu zeigen, erstens die Sachen sind gar nicht so fremd, die sind gar nicht so komisch,
Alina Kokoschka: die sind gar nicht, da geht es nicht die ganze Zeit um Verzicht und oh Gott, ich ziehe mich nur schwarz an und sitze in der Ecke und darf nichts,
Alina Kokoschka: sondern da gibt es Dinge, die ansprechend sind, die schön sind, die kunstfertig gemacht sind, die hier auch gefallen können.
Alina Kokoschka: Oder es gibt eine ganz andere Form, wie man Dinge gestaltet, arrangiert, präsentiert.
Alina Kokoschka: Darüber so eine Brücke zu bauen, indem man halt Bilder zeigt, die anders sind als die Bilder, die man sonst so präsentiert bekommt.
Alina Kokoschka: Und ich glaube, islamische Kunst hat schon noch diese Brückenwirkung, das sieht man hier, glaube ich, in Berlin auch gerade
Alina Kokoschka: mit dem Museum für islamische Kunst und da gibt es natürlich auch ein Interesse, das als Brückenbildungspotenzial zu nutzen.
Alina Kokoschka: Und wenn Sie da in das Museum für islamische Kunst gehen und sich die Keramik angucken, Keramik ist ein wichtiges Element in der islamischen Kunst,
Alina Kokoschka: Gebrauchskeramik, die aber sehr häufig mit Kalligrafien verziert ist, weil wiederum der Schrift
Alina Kokoschka: und den koranischen Versen sozusagen eine Segenskraft innewohnt aus muslimischer Sicht, die Segenskraft Gottes
Alina Kokoschka: und die geht in das, was ich in die Schüssel fülle, über.
Alina Kokoschka: Und kann dadurch zum Beispiel das Wasser, was ich da einfülle, heilend machen, das ist der Grund, warum es diese vielen Kalligrafien auf Gefäßen gibt, einer der Gründe.
Alina Kokoschka: So und da gibt es so Keramik aus Nischapur, fragen Sie mich jetzt nicht, aus dem 12. oder 11. Jahrhundert,
Alina Kokoschka: wenn Sie das sich anschauen und dann den momentan Bauhaus-Hype, dann haben die Bauhaus schon gemacht,
Alina Kokoschka: als hier noch irgendwelche Holzlöffel geschnitzt wurden.
Alina Kokoschka: Und da gibt es eben so ästhetische Prinzipien der Einfachheit und der Klarheit in der Gestaltung,
Alina Kokoschka: die eben hier zur Moderne gehören und die da zu einem Zeitpunkt schon verbreitet waren und wichtig waren, als es den Begriff Moderne nicht gab.
Tim Pritlove: Wo ich auch noch so eine Bewegung sehe und ich bin auch immer noch so ein bisschen auf der Suche nach der Rückwirkung auf uns,
Tim Pritlove: die Auseinandersetzung mit Verschleierung ist ja auch ein heißes Thema, nicht nur bei uns, sondern eben vor allem auch zum Beispiel in Saudi-Arabien,
Tim Pritlove: wo das ja sehr stark durchgesetzt wird und wo es ja auch gerade unter Frauen eine extrem starke Gegenbewegung gibt.
Tim Pritlove: Und nicht nur dort, also auch auf verschiedene Bereiche, Iran ist es natürlich auch ähnlich, ich weiß nicht, Iran fällt jetzt so ein bisschen raus,
Tim Pritlove: weil man es ja nicht wirklich als arabischen Raum, aber eben schon als islamischen Raum verstehen muss.
Tim Pritlove: Einerseits gibt es natürlich diesen Protest dagegen, also warum sollen wir uns verschleiern, von den etwas radikaler reagierenden Frauen.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite gibt es eben aber auch diese Adaption über die Produktwelt, dass man eben neue Designs, neue Arten und Weisen,
Tim Pritlove: Schleier, Kopftücher etc. zu tragen, findet und darüber eben auch einen ganz neuen Modetrend auslöst, der sicherlich in der arabischen Welt
Tim Pritlove: auch schon eine gewisse Bedeutung hat, hier natürlich nur eingeschränkt eben über muslimische Menschen in Europa zu uns kommt.
Tim Pritlove: Oder auch der Burkini, der, glaube ich, eine Erfindung aus …
Alina Kokoschka: Aus Australien, glaube ich.
Tim Pritlove: … Australien war, genau, um eben genau diese Adaption muslimischer Realitäten in einem mehrheitlich nicht muslimischen Land vornehmen zu können.
Tim Pritlove: Sind das gute Beispiele?
Alina Kokoschka: Der Burkini, ja, der ist auf jeden Fall etwas, wo die Leute erstaunt sind, sagen wir mal.
Tim Pritlove: Welche Leute, alle?
Alina Kokoschka: Nein. Naja, sowohl Islamwissenschaftler, als der so auftauchte und man dachte, ahja Wahnsinn als auch eben Leute,
Alina Kokoschka: die das einfach sehen und denken, sowas gibt es?
Alina Kokoschka: Ist jetzt, finde ich, von der Bademode, die mein Urgroßvater getragen hat, vielleicht gar nicht, von der Kopfbedeckung abgesehen, gar nicht so anders.
Tim Pritlove: Ja, oder auch die Urgroßmutter.
Tim Pritlove: Also ich meine, wenn ich mir so Bilder von 1900 anschaue, wie da so die Bademode war, das ist jetzt vom Burkini nicht so weit entfernt gewesen.
Alina Kokoschka: Ja oder die Urgroßmutter.
Alina Kokoschka: Genau. Und dahinter ist ja, denke ich, oft einfach das Anliegen, dass jemand Sport machen will, aber bestimmte Vorgaben dafür zu beachten hat.
Alina Kokoschka: Und ich meine, dass es auch Leute gibt, also nicht-Muslime, die den gerne tragen, die einfach keine Lust haben, sich so sehr nackig zu zeigen.
Alina Kokoschka: Und mit dem Schleier ist das generell natürlich ein sehr weites Feld.
Alina Kokoschka: Da ist ganz interessant, dass zum Beispiel aber in einer …
Alina Kokoschka: Also man schaut oft dann auf Saudi-Arabien oder den Iran, dass aber zum Beispiel in der Türkei sich ganz stark ablesen ließ,
Alina Kokoschka: dass, wenn es nicht erlaubt ist, dann vielmehr das Bedürfnis ja auch sichtbar wird, den für sich zu erobern und den als Zeichen zu benutzen.
Alina Kokoschka: Im Iran, wo er eben Zwang ist, werden die Grenzen ausgereizt bis zum geht nicht mehr und noch ein Zentimeter Haaransatz und noch ein Zentimeter Haaransatz.
Alina Kokoschka: Genau, da gibt es wahnsinnige Varianzen, wenn man sich die unterschiedlichen Länder anschaut.
Alina Kokoschka: Oder in Malaysia habe ich mal so Frauenmagazine gesehen, da gibt es so richtige Hijab-Artists, die dann mit dem Stoff quasi Frisuren bauen.
Alina Kokoschka: Dass dann so riesige Blumen entstehen oder dass es so ganz üppig und prächtig wird.
Alina Kokoschka: Und da gibt es ja eine wahnsinnige Spielbreite von, Kopftuch soll nur verdecken, aber keine Aufmerksamkeit auf die Person lenken,
Alina Kokoschka: bis zu, das werden Formen, so wie sich früher Frauen irgendwelche Schiffe oder so in die Frisur gesteckt haben, also möglichst auffallend,
Alina Kokoschka: möglichst bunt, möglichst präsent sein.
Tim Pritlove: Das heißt, hat hier die Mode nochmal eine ganz besondere Bedeutung?
Alina Kokoschka: Ja, an der Mode lassen sich eigentlich alle Spielarten muslimischen Lebens ablesen.
Alina Kokoschka: Da gibt es alles von beispielsweise Firmen, kann ich auch wieder am Beispiel aus Syrien machen, vor dem Krieg gab es eine Firma,
Alina Kokoschka: ich weiß gar nicht, ob es die noch gibt, die hatten auch einen Namen, der sich aus der Theologie speiste, Shukr hießen die,
Alina Kokoschka: und die haben Kleidung produziert, die nur aus Naturmaterialien hergestellt war, ein riesiges Ding in Syrien,
Alina Kokoschka: weil da ganz viel Lurex und Polyester und so angesagt war zu der Zeit, also nur Leinen und Baumwolle, nur Erdtöne, dann entsprechende Vorgaben eingehalten wie,
Alina Kokoschka: dass die Knöchel nicht bedeckt sind.
Alina Kokoschka: Das machen auch nur Sunniten einer besonderen Ausprägung, dass das für die wichtig ist, die Knöchel nicht zu bedecken,
Alina Kokoschka: weil das wiederum auch auf die Prophetentradition zurückgeht, auf einen Hadith, wo gesagt wird, dass solle man lieber nicht tun.
Alina Kokoschka: Und da gibt es die Modefotografie, also die Werbebroschüren, die es für diese Firma gab, haben die Models ohne Kopf gezeigt.
Alina Kokoschka: Da wurde einfach, da muss man nicht verschleiern oder so, da ist einfach der Kopf nicht da, und das sieht man auch in Neukölln an einigen Läden,
Alina Kokoschka: da weiß man gleich, in welcher Liga die sozusagen spielen, weil das dann einfach eine ganz …
Alina Kokoschka: da geht es wirklich darum, das ist dann wirklich ein islamischer Laden, das ist kein muslimischer Laden, also ein Laden von einem Muslim,
Alina Kokoschka: der irgendwie glaubt und da sein Allah an die Wand hängt, weil es ihn an den guten Glauben erinnert, sondern das ist eine andere Agenda sozusagen.
Alina Kokoschka: Und die Mode ist da ein Feld, wo sich alles unterbringen lässt.
Alina Kokoschka: Also zum Beispiel im Libanon sehr designaffines Land mit viel Strahlkraft auch wieder für den Golf, also viele Leute mit viel Geld aus dem Golf kommen,
Alina Kokoschka: um im Libanon einzukaufen, da gibt es viele Modedesigner, die dann so kimonoartige Gewänder hergestellt haben,
Alina Kokoschka: die dann sowohl für Muslime passend waren als aber auch für so ein Boheme-Publikum, was es auch im Libanon gibt,
Alina Kokoschka: wo die Tunika sozusagen …
Alina Kokoschka: Die Künstlerin, die Tunika getragen hat mit ihrer Hochsteckfrisur und ihren großen Ringen und dem auffälligen Schmuck
Alina Kokoschka: und die gleiche Tunika hat eine Muslimin getragen, die in einer ganz anderen gesellschaftlichen Sphäre vielleicht verkehrt hat.
Alina Kokoschka: Und da haben sich eben so Entwürfe etabliert, die für verschiedene gesellschaftliche Sphären anschlussfähig sind.
Alina Kokoschka: Und dann spielt eben soziale Distinktion eine große Rolle oder eben auch soziale Abstufungen, was es wo gibt,
Alina Kokoschka: das kann man schon auch dann ablesen, welche Materialien verwendet werden oder was gerade hipp und angesagt ist.
Tim Pritlove: Jetzt haben Sie ja in Ihrer Forschung auch noch ein spezielles Projekt gestartet, da nennt sich Hawass, was heißt das?
Alina Kokoschka: Hawass bedeutet Sinne und das ist deshalb für mich wichtig gewesen oder es heißt deshalb so, weil der Begriff der Ästhetik,
Alina Kokoschka: der eben auch im Namen der Plattform drinsteckt, Contemporary Islamic Astethics, sehr viel mit der sinnlichen Wahrnehmung zu tun hat,
Alina Kokoschka: was aber in der so populärwissenschaftlichen Verwendung, aber auch oft in der wissenschaftlichen Verwendung zu kurz kommt,
Alina Kokoschka: da geht man davon aus, dass Ästhetik eigentlich nur das Schöne betrifft erst mal, nicht unbedingt das Hässliche.
Alina Kokoschka: Dann überhaupt so eher Gestaltung und vielleicht noch den Geschmack, aber nichts mehr mit Aisthesis, also der Wahrnehmung, zu tun hat.
Alina Kokoschka: Die Wahrnehmung ist aber ganz zentral, weil die unsere Verbindung zur Welt ist und ganz viel mit Erkenntnis zu tun hat.
Alina Kokoschka: Also Erkenntnis funktioniert über Wahrnehmung und Wahrnehmung ist ganz aktiv, wenn ich ein Objekt berühre, wenn ich ein Bild anschaue,
Alina Kokoschka: wenn ich mich bewege zum Beispiel zu einem religiösen Gesang oder wenn ich eine Gebetskette durch meine Finger gleiten lasse
Alina Kokoschka: und die ein bestimmtes Material und die Perlen eine bestimmte Größe haben.
Alina Kokoschka: Und deshalb heißt diese Seite so, um diesen Aspekt der Wahrnehmung ein bisschen in den Fokus zu rücken
Alina Kokoschka: und weil im Islam oder der Islam eine sehr sinnliche Religion ist.
Tim Pritlove: Also Hawass, muss man dazu sagen, ist dann ein webbasiertes Projekt, quasi eine Exhibition von Alltagsfotos, urbanen Szenen eben auch dieser Produktwelt,
Tim Pritlove: aber auch der typografischen Realität und Ästhetik.
Alina Kokoschka: Genau. Es geht um Angewandtes, Alltägliches, eben nicht diesen erhabenen Bereich der Kunst, also da kann auch mal ein Plakat vorkommen,
Alina Kokoschka: was vielleicht durchaus künstlerischen Ansprüchen gerecht wird, aber im Grunde geht es um Alltagskultur.
Alina Kokoschka: Das Bild steht im Fokus, ist auch auf der, wenn man die Startseite aufruft, ist das eben der Showroom, da sind die Bilder im Fokus.
Alina Kokoschka: Auch mit der Idee, eben gewisse Wahrnehmungsverschiebung zu erreichen mit dem, was man eigentlich von bestimmten Gesellschaften so erwartet
Alina Kokoschka: und dann zu sehen, ah okay da ist eine Straßenszene, die sieht ja nun ganz anders aus als ich gedacht habe.
Alina Kokoschka: Oder, ach was, sieh an, da gibt es auch, weiß nicht, in Marokko tragen die Frauen beispielsweise sind komplett verhüllt zum Teil,
Alina Kokoschka: aber tragen die abgefahrendsten Muster darauf.
Alina Kokoschka: Also ist eine Farbexplosion, wenn die Frau vorbeigeht.
Alina Kokoschka: Dann ist es aber nicht so, es geht nicht nur darum, diese Bilder zu zeigen, sondern es geht darum, diese Bilder miteinander in Beziehung zu setzen
Alina Kokoschka: und über diese Beziehungen, die dann entstehen, neue Querverbindungen aufzeigen zu können und dann gemeinsam in einer nicht zwangsläufig
Alina Kokoschka: nur akademischen Community die Dinge zu kommentieren, sich Fragen stellen zu können, eben um diese Lücke zu schließen,
Alina Kokoschka: die in der Sekundärliteratur oder in den Enzyklopädien oder so was besteht, bei vielen zeitgenössischen Erscheinungen.
Tim Pritlove: Das Projekt ist ja unter anderem vom Stifterverband gefördert, aber auch Wikimedia Deutschland ist hier dabei.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen im Programm „Freies Wissen“ gefördert worden.
Tim Pritlove: Was ist jetzt hier sozusagen dieser freie Wissensaspekt und wie soll hier vorgegangen werden?
Alina Kokoschka: Na, was es ausmacht und ungewöhnlich macht, ist, dass es eine Lücke schließt.
Alina Kokoschka: Also normalerweise ist der Ablauf so, man forscht eben, ich spreche jetzt von qualitativer Forschung, das heißt, man fährt irgendwo hin,
Alina Kokoschka: führt Interviews, macht Notizen, filmt, weiß nicht, also es geht nicht um große Datenerhebungen.
Alina Kokoschka: Also normalerweise legen die Leute ein Archiv an, dann arbeiten sie ewig lange mit diesen Objekten, sortieren was aus,
Alina Kokoschka: wenn es hochkommt, verwendet man 10% dessen was man hat und dann kommt irgendwann ein Artikel rausgepresst
Alina Kokoschka: und all das, das dazwischen an Gedankenschritten, an Material, an Ideen gewesen ist, ist nicht sichtbar.
Tim Pritlove: Der Prozess fällt weg.
Alina Kokoschka: Der Prozess ist nicht sichtbar.
Alina Kokoschka: Und mich interessieren diese Prozesse, mich interessiert, wie verschiedene Techniken und Technologien auf unser Denken einwirken
Alina Kokoschka: und wie man mit bestimmten Techniken, sei es Handschrift versus Maschinenschrift oder ebne solchen Plattformen,
Alina Kokoschka: wie das sich auf die Art zu Denken und zu Konzipieren auswirkt.
Alina Kokoschka: Und es soll ein bisschen die Angst davor nehmen, Gedanken auszusprechen.
Alina Kokoschka: Also für mich ist es eine große Erleichterung, sagen zu können, also ich stelle da ein Foto ein und sage, hier das habe ich in Marokko gesehen,
Alina Kokoschka: ich weiß eigentlich nicht genau was es ist, ich habe so was ähnliches schon mal in Syrien gesehen, da bedeutet das das und das, vielleicht weiß jemand was.
Tim Pritlove: Also Sie sagten ja gerade, es soll sich nicht nur einer akademischen Öffentlichkeit stellen, aber es soll sich vor allem einer Öffentlichkeit stellen?
Alina Kokoschka: Nein, idealerweise wäre das für mich gar nicht vor allem.
Alina Kokoschka: Aber natürlich ist das …
Tim Pritlove: Das ist schon ein Ziel?
Alina Kokoschka: Es ist eins der Ziele, ja.
Alina Kokoschka: Aber da zum Beispiel wie Sie schon gerade sagten, ich interssiere mich sehr für Typografie und die …
Alina Kokoschka: Genau, weil arabische Schrift so zentral ist, ist auch wichtig, sich anzugucken, wie die eigentlich geschrieben wird,
Alina Kokoschka: gibt es eine ganz eigene Tradition auch und hat zum Beispiel darüber meinen Blick auch auf lateinische Typografie nochmal verändert.
Alina Kokoschka: Wir lesen so viel, aber die wenigsten Leute machen sich Gedanken darüber, wie das gesetzt und gestaltet ist, was sie da lesen
Alina Kokoschka: und was das eigentlich auch mit der Informationsverarbeitung macht.
Alina Kokoschka: Und so interessieren mich dann eben vor allem Sachen, wo islamische Typografie und lateinische Typografie sich begegnen,
Alina Kokoschka: also so bilinguale Schilder zum Beispiel.
Alina Kokoschka: Und die Grafiker und Webdesigner, mit denen ich die Seite dann gemacht habe, die sind sehr versiert in diesen biskriptualen und bilingualen Gestaltungen
Alina Kokoschka: und merke auch, ich habe parallel einen Instagram-Account, wo ich dann manchmal Sachen hochlade, die ich so schnell mit dem Handy mache,
Alina Kokoschka: und dass eben gerade diese ganzen typografischen Sachen da durchaus auf großes Interesse stoßen, aber eben zum Beispiel von Gestalterseite.
Alina Kokoschka: Und das wäre ein Punkt, wo man sagen kann, ah okay, da gibt es sozusagen was zu holen, also da kann man was sich angucken,
Alina Kokoschka: da kann man inspiriert werden und da kann man, man muss ja nicht gleich was lernen, aber man kann wie man japanische Mangas interessant findet
Alina Kokoschka: und die was mit der Ästhetik auch hier auf manchen Ebenen gemacht haben, kann man sich da etwas anschauen und sieht plötzlich eine Art
Alina Kokoschka: wie etwas gesetzt ist oder wie mit Schrift kreativ umgegangen wird, die vielleicht für hier einen Anstoß bietet.
Tim Pritlove: Wo soll das dann sozusagen auch einen wissenschaftlichen Dialog eröffnen?
Tim Pritlove: Also geht es jetzt auch konkret daran, mit anderen Islamwissenschaftlerinnen gemeinsam jetzt daran zu arbeiten
Tim Pritlove: und auch irgendwie gemeinsame Forschungsergebnisse vielleicht am Ende vorzustellen?
Alina Kokoschka: Das wäre natürlich fantastisch, wenn das geschieht.
Alina Kokoschka: Also weil ich finde, ein Problem der Wissenschaft ist zumindest für mich persönlich, dass alles so isoliert stattfindet
Alina Kokoschka: und der Austausch findet auf einer Konferenz statt und vielleicht über irgendwelche Rezensionen, aber so sehr viel Austausch gibt es eigentlich nicht.
Alina Kokoschka: Und wenn sich daraus ergibt, dass man mit jemandem konkret an einem Projekt zusammenarbeiten kann, das fände ich ganz wunderbar.
Alina Kokoschka: Genau, angedacht ist eben, zum Beispiel hat mich eine Frau aus den Vereinigten Arabischen Emiraten angesprochen,
Alina Kokoschka: die sammelt Buchcover aus der arabischen Welt.
Alina Kokoschka: Und hat gesagt, ich bin hier bei der Bildersuche irgendwie auf deine Sachen gestoßen, kann ich meine Sachen hochladen?
Alina Kokoschka: Und dann kann man eben so Archivbestände bündeln und damit ja auch ein Onlinearchiv richtig schaffen, mit dem Leute wieder arbeiten können.
Alina Kokoschka: Und das klingt jetzt, also ich wurde dann auch gefragt, ja, aber warum benutzt du denn nicht einfach, was weiß ich, Pinterest
Alina Kokoschka: oder warum guckst du nicht bei den Wiki-Commons-Sachen
Alina Kokoschka: Weil es da einfach nicht viel gibt.
Alina Kokoschka: Da gibt es eine sehr geringe Auswahl.
Alina Kokoschka: Also bei Wikimedia gibt es zum Beispiel eine sehr geringe Auswahl und eine schlechte Verschlagwortung.
Alina Kokoschka: Und wenn man dann sich so was wie Pinterest oder so anschaut, dann gibt es viel, aber das ist dann eben zum Beispiel oft von …
Alina Kokoschka: dann gibt es dann irgendwelche Sachen, diese Wandtattoos waren mal eine Zeit lang modern, dass man sich so Sachen an die Wand klebt,
Alina Kokoschka: da gab es dann islamische Kalligrafien, die fotografiert wurden, wie man die an die Wand kleben kann.
Alina Kokoschka: Davon gab es dann ganz viele.
Alina Kokoschka: Oder irgendwelche Memes mit islamischem Inhalt, das ist ja auch interessant, aber erfüllt nicht diesen Anspruch, ganz gezielt und konzentriert etwas zu sammeln
Alina Kokoschka: und sich so einem Thema zu nähern, das sozusagen einzupreisen.
Tim Pritlove: Naja und die kommerziellen Plattformen scheiden natürlich in gewisser Hinsicht aus, weil man nicht weiß, wie der Zugriff darauf geregelt ist.
Alina Kokoschka: Ja genau, man weiß auch nicht …
Tim Pritlove: Und sich zukünftig entwickeln wird.
Tim Pritlove: Dann verschwinden halt bestimmte Inhalte wieder.
Tim Pritlove: Von daher geht es da eher darum, erst mal einen Pool von neuen Eindrücken zu sammeln, auf dem dann wissenschaftlich gearbeitet werden kann.
Alina Kokoschka: Genau und das dann auch unter offene Lizenz zu stellen, wo ich dachte, dass es viel mehr Gegenwind geben würde,
Alina Kokoschka: was aber niemanden von den Wissenschaftlern, mit denen ich bisher gesprochen habe oder bei denen ich es vorgestellt habe, irritiert hat.
Alina Kokoschka: Da hätte ich gedacht, da gibt es größere Probleme.
Alina Kokoschka: Aber das ist natürlich auch ein Anspruch zu sagen, es soll verwendet werden.
Tim Pritlove: Vielleicht ändert sich da langsam was.
Alina Kokoschka: Ja.
Tim Pritlove: Dass man einsieht, dass man da mehr von hat, wenn man es so frei gestaltet, als immer in diesem Rattenrennen gegenseitig... voneinander abgetrennt Forschung zu machen,
Tim Pritlove: wo jeder als Erster durchs Ziel kommen möchte.
Alina Kokoschka: Genau, das macht auf jeden Fall die Wissenschaft ja auch nicht angenehm und anstrengend dieses kompetetive.
Alina Kokoschka: Und an dieser Graduiertenschule Berlin Muslime Cultures and Societies zum Beispiel herrscht eben wirklich ein anderer Geist,
Alina Kokoschka: gerade weil die Projekte so heterogen waren.
Alina Kokoschka: Also da war dann auch niemand, mit dem man dann direkt konkurrierte, weil die so unterschiedlich waren, dass man nicht fürchten musste,
Alina Kokoschka: dass man sich irgendeinen Slot bei der Konferenz wegnimmt.
Alina Kokoschka: Aber man hat gemerkt, okay da gibt es zum Beispiel einen Kunsthistoriker und einen Architekten und noch jemanden,
Alina Kokoschka: die alle spüren gerade was ähnliches, die beschäftigen sich gerade mit so einer Stimmung vielleicht in der Islamwissenschaft,
Alina Kokoschka: ah, mit denen kann man doch was zusammen machen.
Alina Kokoschka: Und das ist vielleicht auch die Idee, Leute zusammenzubringen, die eine ähnliche Art haben zu denken und zu forschen.
Tim Pritlove: Wir haben ja auch hier bei Forschergeist schon in zahlreichen Gesprächen immer wieder festgestellt, dass in zunehmendem Maße es geboten ist,
Tim Pritlove: sich interdisziplinär aufzustellen, einfach um der Komplexität der Forschungsgegenstände oder der wissenschaftlichen Herausforderung überhaupt gerecht zu werden
Tim Pritlove: und dass es letztlich auch bereichernd ist, weil man natürlich dann, dadurch dass andere Leute mehr oder weniger im selben Kontext,
Tim Pritlove: aber andere Aspekte, herausarbeiten, man eben natürlich auch eine ganz andere Kompetenz dann noch zur Seite gestellt bekommt,
Tim Pritlove: um überhaupt Dinge vielleicht erst mal zu entdecken und zu verstehen, die man sonst so durch den Fokus auf das eigene Feld so gar nicht gehabt hätte.
Alina Kokoschka: Ja, unbedingt ist das so.
Alina Kokoschka: Also ja, da sind eigentlich immer die größten Impulse gekommen, wenn ich mit jemandem gesprochen habe, der aus einer ganz anderen Ecke geschaut hat.
Alina Kokoschka: Heißt ja gar nicht, dass man immer übernehmen muss, was der gesagt hat.
Alina Kokoschka: Es kann ja auch sein, also zum Beispiel hat erst die Begegnung mit Vertretern anderer Disziplinen in diesem direkten Austausch dazu geführt,
Alina Kokoschka: dass ich mich von so einem ganz engen Kanon der wissenschaftlichen Literatur lösen konnte.
Alina Kokoschka: Weil ich dachte, okay die haben den gleichen, also die haben einen ganz anderen Kanon, aber die haben auch diesen großen Kanon,
Alina Kokoschka: der unbedingt gelesen und abgearbeitet werden muss.
Alina Kokoschka: Und da dachte ich, wenn den alle haben, was ist denn dann eigentlich verbindlich?
Alina Kokoschka: Dann kann ich doch auch sagen, okay ich verlasse mich dann auf mein Urteil und bilde den eigenen Kanon dazu
Alina Kokoschka: und das ist ja auch ein Prozess in der Promotion und dem wissenschaftlichen Arbeiten allgemein.
Alina Kokoschka: Aber das war dann immer sehr anregend und manchmal eben auch so, wie sagt man, …
Tim Pritlove: Inspirierend?
Alina Kokoschka: Ja, inspirierend, aber auch so, dass es Dinge wieder in die rechten Verhältnisse gerückt hat.
Alina Kokoschka: Man kann sich ja auch extrem …
Tim Pritlove: Kalibrierend.
Alina Kokoschka: Ja genau.
Alina Kokoschka: Man kann sich ja auch auf so kleinste Kleinigkeiten fokussieren und da Stunden und Tage und Wochen damit verbringen
Alina Kokoschka: und hinterher denkt man, okay das hat dich jetzt interessiert?
Alina Kokoschka: Und dann merkt man, okay eigentlich das war jetzt schon ganz schön nerdig, also ist auch nerdig, aber da noch kleiner reinzugehen.
Tim Pritlove: Zurück zum Wesentlichen sozusagen.
Alina Kokoschka: Ja.
Tim Pritlove: Alina Kokoschka, ich sage, vielen Dank für die Ausführungen zur islamischen Ästhetik.
Tim Pritlove: Und auch dem Ausblick, was kulturwissenschaftliche Forschung so künftig eigentlich noch für Herausforderungen hat,
Tim Pritlove: insbesondere wie sie sich organisiert.
Alina Kokoschka: Ganz herzlichen Dank für die Einladung.
Tim Pritlove: Und ich sage natürlich auch vielen Dank fürs Zuhören hier bei Forschergeist.
Tim Pritlove: Das war es für heute, bald geht es wieder weiter.
Tim Pritlove: Bis dahin sage ich, tschüss und bis bald.