WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG066 Klimaneutralität Publishing Date: 2019-02-20T23:01:56+01:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg066-klimaneutralitaet/ 00:00:43.001 --> 00:00:48.700 Hallo und herzlich Willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:48.701 --> 00:00:57.000 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle hier zu einer neuen Ausgabe, einem neuen Blick in die Welt. 00:00:57.001 --> 00:01:01.900 Wir reden über Wissenschaft, wir reden über Bildung, wir reden über Digitalisierung, 00:01:01.901 --> 00:01:07.700 aber wir reden auch über die Welt im Ganzen, und haben das hier schon mehrfach getan, 00:01:07.701 --> 00:01:15.800 insbesondere das Thema Klimawandel kommt uns jetzt hier immer wieder neu vor die Flinte und so soll es auch sein. 00:01:15.801 --> 00:01:20.000 Und unter all den Gesprächen, die wir zu diesem Thema schon geführt haben, 00:01:20.001 --> 00:01:28.100 war auch die Ausgabe Nummer 23 vom Anfang 2016, mit Franz Josef Rademacher, 00:01:28.101 --> 00:01:34.200 und da haben wir gesprochen über die Welt in Balance und mal eine Analyse gezogen, 00:01:34.201 --> 00:01:41.100 wie es denn nun eigentlich so steht um den Planeten, und welche Maßnahmen nun eigentlich erforderlich wären, 00:01:41.101 --> 00:01:44.800 und wie man über das ganze Thema auch nachdenken muss. 00:01:44.801 --> 00:01:52.500 Auf die Sendung verweise ich deshalb, weil wir Herrn Radermacher heute das zweite Mal begrüßen können bei Forschergeist. 00:01:52.501 --> 00:01:54.400 Herzlich willkommen, Herr Radermacher. 00:01:54.401 --> 00:01:56.500 Ja, ich grüße Sie. 00:01:56.501 --> 00:02:01.200 Denn wir möchten das Thema noch ein weiteres Mal aufgreifen. 00:02:01.201 --> 00:02:06.500 Vielleicht nochmal kurz zu Ihnen, ganz so ausführlich, wie wir es das letzte Mal gemacht haben, 00:02:06.501 --> 00:02:18.300 möchte ich jetzt in Ihr Leben nicht nochmal einsteigen, aber vielleicht schauen wir auch einfach mal auf was sich bei Ihnen so verändert hat seit Anfang 2016. 00:02:18.301 --> 00:02:25.400 Sie sind ja schon sehr lange beim FAW in Ulm, Forschungsinstitut für anwendungsorientierte Wissensverarbeitung, 00:02:25.401 --> 00:02:29.400 das ist so ein bisschen Ihre Heimstätte, Ihre zentrale Wirkungsstätte, 00:02:29.401 --> 00:02:30.200 Ja, richtig. 00:02:30.201 --> 00:02:35.300 kann man sagen, Sie sind aber in verschiedenen anderen Organisationen berufen, 00:02:35.301 --> 00:02:45.900 die Liste ist sehr lang, konkret ist jetzt, glaube ich, seit 2018 ein Engagement an der Zeppelin-Universität in Friedrichshafen dazugekommen. 00:02:45.901 --> 00:02:47.600 Was machen Sie dort? 00:02:47.601 --> 00:02:54.900 Ich bin dort Professor für digitale Transformation, bin auch Botschafter für digitale Transformation. 00:02:54.901 --> 00:03:04.900 In Baden-Württemberg kam bei mir die Emeritierung, nach Verlängerung ist es mit 68 dann soweit. 00:03:04.901 --> 00:03:13.400 Und dann kam das Angebot von Friedrichshafen, das ist eine private Universität, da sind die Regeln andere. 00:03:13.401 --> 00:03:15.100 Sie können es nicht lassen, sozusagen? 00:03:15.101 --> 00:03:23.300 Gut, ich bin froh, dass ich zumindest in einem gewissen Umfang weiter viel Kontakt mit Studenten habe. 00:03:23.301 --> 00:03:30.300 Das hat mehrere Dimensionen, das eine ist die Vermittlung von Inhalten und das Heranwachsen von jungen Leuten, 00:03:30.301 --> 00:03:33.200 die diese Inhalte in besonderer Weise verstehen, 00:03:33.201 --> 00:03:40.500 aber das andere ist auch die Wechselwirkung im Bereich von Magisterarbeiten, potentiell Promotionen usw. 00:03:40.501 --> 00:03:48.900 Also das war mir schon eine Freude, dass da weiter diese Möglichkeiten bestehen, und darum habe ich das gerne angenommen. 00:03:48.901 --> 00:03:54.600 Wir haben beim letzten Gespräch schon gemerkt, Sie sind halt ein wacher Beobachter der Zeit, 00:03:54.601 --> 00:04:00.700 unter anderem auch im Club of Rome aktiv, das heißt, Sie geraten auch viel in Kontakt mit Leuten, 00:04:00.701 --> 00:04:06.600 die vielleicht nicht nur über die Welt nachdenken, sondern auch einen Einfluss auszuüben in der Lage sind, 00:04:06.601 --> 00:04:12.500 mindestens in der Debatte, wenn nicht sogar auf der politischen Entscheidungsebene. 00:04:12.501 --> 00:04:19.300 Und ich stelle immer oft fest bei Leuten, die so sehr an der Realitätsfront sind, dass dann auch so eine gewisse, 00:04:19.301 --> 00:04:24.500 wie soll ich sagen, Depression ist vielleicht zu weit gegriffen, 00:04:24.501 --> 00:04:31.700 aber doch zumindest eine gewisse Grundskepsis ob der allgemeinen Entwicklungen herauszulesen ist. 00:04:31.701 --> 00:04:35.800 Bei Ihnen habe ich so den Eindruck, dass Sie eigentlich immer noch sehr vom Optimismus getragen sind. 00:04:35.801 --> 00:04:39.700 Ist das so geblieben? 00:04:39.701 --> 00:04:41.800 Meine Haltung ist mehr die: 00:04:41.801 --> 00:04:45.400 Wir sind in einer schwierigen Situation, 00:04:45.401 --> 00:04:52.000 es gibt aber immer auch vernünftige Möglichkeiten, Dinge zu versuchen, 00:04:52.001 --> 00:05:01.400 und wenn man es richtig macht, kann man auch Partner finden, sowohl in der Wirtschaft, wie in der Politik, wie in der Zivilgesellschaft. 00:05:01.401 --> 00:05:09.100 Also ich habe immer wieder Glück gehabt, starke Umfelder, mit denen man Dinge bewegen kann. 00:05:09.101 --> 00:05:14.700 Insofern ist die Lage für mich keine hoffnungslose Lage, aber eine sehr schwierige. 00:05:14.701 --> 00:05:21.800 Seit 2016 hat sich ja vor allem auch das politische Kräftespiel in den USA merklich verändert, 00:05:21.801 --> 00:05:26.600 sicherlich nicht unbedingt gerade das, was man Rückenwind für die Klimadebatte nennen könnte. 00:05:26.601 --> 00:05:29.500 Wie haben Sie das wahrgenommen? 00:05:29.501 --> 00:05:36.200 Also zunächst einmal sehe ich immer die Klimadebatte auch im Kontext anderer Themen. 00:05:36.201 --> 00:05:43.100 Und Klima ist heute nicht primär ein Umweltthema, obwohl die meisten das so sehen. 00:05:43.101 --> 00:05:48.800 Klima hat sehr viel zu tun mit Energie, deshalb mit Fragen der Macht, 00:05:48.801 --> 00:05:54.600 hat sehr viel zu tun mit Geopolitik, sehr viel zu tun mit Reichtum, 00:05:54.601 --> 00:06:00.300 aber natürlich indirekt dann auch mit Arbeitsplätzen und sozialen Fragen. 00:06:00.301 --> 00:06:06.300 Also insofern sind viele Themen irgendwo mit dem Klimathema eng verbunden 00:06:06.301 --> 00:06:13.700 und natürlich sind alle diese Fragen auch sehr verbunden mit der Veränderung der Verhältnisse 00:06:13.701 --> 00:06:21.000 in Bezug auf die Einkommensverteilung infolge der Globalisierung, wie auch infolge der Digitalisierung, 00:06:21.001 --> 00:06:28.600 und wenn man verstehen will, wie Trump möglich wurde, oder wenn man den Brexit verstehen will, 00:06:28.601 --> 00:06:35.400 oder wenn man auch die Veränderungen bei uns verstehen will, dann haben die auch viel damit zu tun, 00:06:35.401 --> 00:06:41.300 dass die Globalisierung und die Digitalisierung Verlierer erzeugt. 00:06:41.301 --> 00:06:50.200 In einem Umfeld, wo insgesamt die Wirtschaft wächst, gibt es Gruppen, die zumindest relativ deutlich verlieren. 00:06:50.201 --> 00:06:54.700 Diese Gruppen sehen nicht ein, warum die Globalisierung zu ihren Lasten läuft, 00:06:54.701 --> 00:06:59.200 also der Industriearbeiter in den USA sieht nicht ein, 00:06:59.201 --> 00:07:06.300 warum die Verbesserung der Lebenssituation des chinesischen Arbeiters zu seinen Lasten geht, 00:07:06.301 --> 00:07:11.800 während die Millionäre in seinem Land daran verdienen, dass sie das organisieren. 00:07:11.801 --> 00:07:18.000 Und da tun sich auch Elemente sozialer Spaltung auf, und die haben wir bei uns auch, 00:07:18.001 --> 00:07:24.600 und da kommen dann die verschiedenen Themen zusammen, und wenn man etwas genauer hinein schaut, 00:07:24.601 --> 00:07:30.800 wie bei uns zum Beispiel Aufnahme von Migranten praktisch umgesetzt wird, 00:07:30.801 --> 00:07:37.800 oder wenn man sich jetzt anguckt in Frankreich, wie versucht wird, das Umweltproblem zu lösen, 00:07:37.801 --> 00:07:42.700 dann löst man es oft zu Lasten der Situation sozial Schwacher. 00:07:42.701 --> 00:07:50.300 Das heißt, die Belastungen aus den Prozessen landen auch noch bei den sozial Schwächeren, 00:07:50.301 --> 00:07:53.600 die irgendwann das einfach nicht mehr mitmachen. 00:07:53.601 --> 00:08:06.300 Also es gibt gut situierte, weltoffene, sich grün gebende Personen mit hohem Gebäudebestand in Großstädten Deutschlands, 00:08:06.301 --> 00:08:15.900 die verdienen an den Migranten und reden gut über das globale Miteinander und dass wir alle füreinander da sein müssen. 00:08:15.901 --> 00:08:21.000 Aber ausbaden müssen es Leute, die irgendwann die Mieten nicht mehr zahlen können. 00:08:21.001 --> 00:08:23.200 Und beim Klima ist das so ein bisschen ähnlich. 00:08:23.201 --> 00:08:29.500 Da sind Leute, für die spielt Geld keine Rolle, aber zum Schluss soll es jemand bezahlen, 00:08:29.501 --> 00:08:34.400 der mit seinem Auto nicht mehr fahren darf, obwohl er sein Auto unbedingt braucht, 00:08:34.401 --> 00:08:39.900 und das Auto der größte materielle Besitz ist, den er hat. 00:08:39.901 --> 00:08:43.800 Und das macht die Situation so schwierig. 00:08:43.801 --> 00:08:55.500 Jetzt gab es ja das Abkommen von Paris, da wurde viel gejubelt, ein Durchbruch ist gefeiert worden, 00:08:55.501 --> 00:09:01.300 ich denke, die Stimmung war allgemein dann doch erstmal sehr positiv, 00:09:01.301 --> 00:09:08.700 wenn man jetzt mal darauf zurückblickt, was seitdem passiert ist und welche Wirkung das so entfaltet hat: 00:09:08.701 --> 00:09:20.300 Welche Bedeutung hat dieses Abkommen, und hat es wirklich dazu geführt, dass sich etwas ändert? 00:09:20.301 --> 00:09:24.000 Ich nehme jetzt mal die Position des Wissenschaftlers 00:09:24.001 --> 00:09:28.000 und gehe zurück nach Kopenhagen. 00:09:28.001 --> 00:09:36.400 Bis Kopenhagen wollten eigentlich alle, die wissenschaftlich-mathematisch an das Klimaproblem herangingen, 00:09:36.401 --> 00:09:49.200 ein globales Cap-and-Trade-System etablieren, bei dem die Menschheit einen Pfad der CO2-Reduktion global festlegt, 00:09:49.201 --> 00:10:00.100 an den verbliebenen Emissionspotentialen Eigentumsrechte verteilt, zum Beispiel pro Kopf gleiche Rechte auf Emission, 00:10:00.101 --> 00:10:10.800 diese Rechte dann handelbar macht, und dann ökonomisch betrachtet, die beste Alokation dieser Recht erreicht hätte, 00:10:10.801 --> 00:10:16.500 und damit würde man das Klimaproblem, dann hätte man es so gelöst. 00:10:16.501 --> 00:10:20.000 So ein bisschen, wie wir das mit unserem, 00:10:20.001 --> 00:10:27.300 mit der Umsetzung des Kioto-Protokolls in Europa für die Hälfte der europäischen Industrie mit unseren Zertifikaten machen. 00:10:27.301 --> 00:10:34.300 Dieses System funktioniert, hat viele Probleme, weil es ein rein europäisches System ist, 00:10:34.301 --> 00:10:41.200 hätte man das globale Cap-and-Trade-System hinbekommen, hätte man eine Lösung für das Klimaproblem gehabt. 00:10:41.201 --> 00:10:44.400 In Kopenhagen ist das gescheitert. 00:10:44.401 --> 00:10:50.700 Und zwar weil der US-Präsident und der chinesische Premier entschieden haben, dass es unmöglich ist, 00:10:50.701 --> 00:10:53.700 sich auf ein solches System zu verständigen. 00:10:53.701 --> 00:10:56.100 Wohl gemerkt noch Obama. 00:10:56.101 --> 00:11:02.100 Noch Obama, und die haben, wenn man so will, den gordischen Knoten dann durchschlagen, 00:11:02.101 --> 00:11:10.500 und haben gesagt, okay, wir machen es jetzt anders, jetzt sagt jeder, was er freiwillig zu tun bereit ist. 00:11:10.501 --> 00:11:22.200 Wir haben nur ein halbes Jahr nach Kopenhagen in einer wissenschaftlichen Publikation beschrieben, wo sich das jetzt hinbewegen wird 00:11:22.201 --> 00:11:26.700 und das ist so in etwa das, was in Paris herausgekommen ist. 00:11:26.701 --> 00:11:33.500 Und es war vollkommen klar, was rauskommen würde, dass nämlich das, was materiell versprochen wird, 00:11:33.501 --> 00:11:38.100 bei Weitem nicht ausreicht, um das Zwei-Grad-Ziel zu erreichen. 00:11:38.101 --> 00:11:45.400 Denn hätte man mit freiwilligen Zusagen das Zwei-Grad-Ziel erreichen können, 00:11:45.401 --> 00:11:48.000 hätte man es ja gleich in Kopenhagen machen können, 00:11:48.001 --> 00:11:56.000 und in Kopenhagen war es viel einfacher, weil da war sozusagen die Zusage des Einen immer bindend an die Zusage des Anderen, 00:11:56.001 --> 00:12:02.900 also spieltheoretisch war Kopenhagen viel günstiger für eine Lösung, die viel einspart, als Paris, 00:12:02.901 --> 00:12:08.000 weil in Paris sagt jeder, was er zu tun bereit ist, und da er unterstellt, 00:12:08.001 --> 00:12:13.000 dass der andere sowieso auch nicht besonders viel tut, wird keiner besonders viel tun, 00:12:13.001 --> 00:12:21.400 also wird in Paris eine Lücke rauskommen, die deutlich größer ist als alles, worüber man in Kopenhagen diskutiert hat. 00:12:21.401 --> 00:12:25.500 Das war in einer rein mathematischen Betrachtung alles vorher klar. 00:12:25.501 --> 00:12:33.400 Das spricht nicht gegen Paris, weil man ja die andere Lösung nicht politisch durchsetzen konnte, 00:12:33.401 --> 00:12:35.300 das war die Erkenntnis von Kopenhagen. 00:12:35.301 --> 00:12:42.800 Nach der Erkenntnis von Kopenhagen sind die freiwilligen Zusagen von Paris das Beste, was man kriegen kann, 00:12:42.801 --> 00:12:48.000 aber da ist eine riesige Lücke, das ist die sogenannte Paris-Lücke. 00:12:48.001 --> 00:13:06.200 Die Paris-Lücke beträgt für das Zwei-Grad-Ziel auf das Jahr 2050 bezogen ungefähr 500 Milliarden Tonnen CO2. 00:13:06.201 --> 00:13:19.700 Also wir haben eine Riesenlücke, wir müssen 500 Milliarden Tonnen über die nächsten 33 Jahre mehr einsparen, als die Zusagen von Paris beinhalten, 00:13:19.701 --> 00:13:30.600 wobei die Zusagen von Paris bei den ökonomisch schwächeren Ländern außerdem gekoppelt sind an massive Geldflüsse 00:13:30.601 --> 00:13:34.400 von den reichen Ländern in die schwächeren Länder. 00:13:34.401 --> 00:13:38.700 Das heißt, die haben zugesagt, bestimmte Einsparungen zu leisten, 00:13:38.701 --> 00:13:51.000 aber nur unter der Bedingung, dass Geld fließt, und das mindeste, was fließen muss, sind ab 2020 100 Milliarden Dollar pro Jahr, 00:13:51.001 --> 00:13:56.000 und im Moment weißt kein Mensch, wo diese 100 Milliarden Dollar herkommen sollen. 00:13:56.001 --> 00:13:59.700 Also ist zu Paris Folgendes zu sagen: 00:13:59.701 --> 00:14:04.000 Es ist schön, dass man sich auf Ziele verständigt hat. 00:14:04.001 --> 00:14:13.700 Wie üblich bei internationalen Deklarationen dieser Art, wurde aber Verantwortung und Geld vergessen. 00:14:13.701 --> 00:14:24.500 Also wir haben Dinge miteinander abgesprochen, für die wir nicht klären konnten, wer die Verantwortung hat und wer es bezahlt, 00:14:24.501 --> 00:14:31.200 und um das zu erreichen, was man das Zwei-Grad-Ziel nennt, 00:14:31.201 --> 00:14:48.700 brauchen wir etwa 500 Milliarden Tonnen mehr CO2-Einsparungen bis 2050 und dafür braucht man nach meinen Schätzungen etwa 500 Milliarden pro Jahr, 00:14:48.701 --> 00:14:54.200 das ist die Lücke, und dann kommt in Paris noch dazu, dass man plötzlich auf den Gedanken kam, 00:14:54.201 --> 00:14:57.400 dass man statt zwei Grad anderthalb will. 00:14:57.401 --> 00:15:03.500 Gut, ich habe jetzt über die zwei Grad gesprochen, von denen wir Welten entfernt sind, 00:15:03.501 --> 00:15:13.400 würde man nach anderthalb Grad wollen, müssen wir sicher nochmal 200-250 Milliarden Tonnen in den nächsten 33 Jahren einsparen, 00:15:13.401 --> 00:15:25.200 also zusätzlich, was nochmal massive Mehrkosten verursachen würde, wobei kein Mensch weiß, wo das Geld herkommen soll. 00:15:25.201 --> 00:15:29.400 Das klingt jetzt nicht so optimistisch. 00:15:29.401 --> 00:15:37.500 Nein, das ist realistisch, und mir geht es in der ganzen Debatte ohnehin darum, 00:15:37.501 --> 00:15:45.500 dass viel mehr Realismus einziehen muss, weil viel zu viele Leute einfach so vor sich hin träumen, 00:15:45.501 --> 00:15:51.200 und mal so nebenbei so irgendwas unterstellen, und sagen, ja stellen wir uns mal vor, 00:15:51.201 --> 00:15:59.500 wir erhöhen den Anteil der Erneuerbaren alle 10 Jahre im Sinne von Verdopplung, dann werden wir das schon hinkriegen. 00:15:59.501 --> 00:16:06.400 Es wird aber nicht gefragt, ob es lebenspraktisch möglich ist, diese ganzen Verdopplungen überhaupt hinzubekommen. 00:16:06.401 --> 00:16:10.500 Ich will das Problem mal an folgender Beobachtung klar machen: 00:16:10.501 --> 00:16:20.200 Heute emittiert China mehr CO2 als die USA, Europa und Japan zusammen. 00:16:20.201 --> 00:16:25.000 Die meisten bei uns glauben immer noch, die USA seien das Problem - 00:16:25.001 --> 00:16:28.700 Nein, das eigentliche Problem sind die Chinesen. 00:16:28.701 --> 00:16:32.200 Wir tauchen da alle kaum noch auf. 00:16:32.201 --> 00:16:42.000 Das ist jetzt kein Vorwurf gegen die Chinesen, sondern das ist die Kehrseite der ökonomischen Erfolge Chinas. 00:16:42.001 --> 00:16:50.000 China hat mit Blick auf die Milleniumsentwicklungsziele der Vereinten Nationen den größten Beitrag geleistet, 00:16:50.001 --> 00:16:53.000 Menschen aus der Armut herauszuholen. 00:16:53.001 --> 00:17:02.000 Das sind die Industriearbeiter in China und die Milliardäre in China, das ist ein großer Erfolg, die Menschen sind aus der Armut raus. 00:17:02.001 --> 00:17:13.500 Die Gegenseite ist: China hat in unserem Jahr 2017 Hundert mal so viel Beton verbaut wie Deutschland. 00:17:13.501 --> 00:17:21.000 China hat in 5 Jahren so viel Beton verbaut wie die USA im ganzen letzten Jahrhundert. 00:17:21.001 --> 00:17:28.100 Und China hat jetzt pro Kopf höhere CO2-Emissionen als Europa, 00:17:28.101 --> 00:17:34.000 aber es gibt in Europa nur ein drittel so viel Menschen wie in China. 00:17:34.001 --> 00:17:41.200 Insofern ist jetzt China das Problem, aber letztlich ist auch China nicht das Problem. 00:17:41.201 --> 00:17:50.400 China darf nach Paris-Vertrag seine Emissionen weiter erhöhen, wird sie wohl die nächsten 20 Jahre noch um 2 Milliarden erhöhen, 00:17:50.401 --> 00:17:52.300 aber das ist gar nicht das Hauptproblem. 00:17:52.301 --> 00:17:55.800 Das Hauptproblem ist Indien und Afrika. 00:17:55.801 --> 00:18:03.000 Da sitzen heute 3 Milliarden Menschen und in der Zeit, über die wir reden, werden daraus 4. 00:18:03.001 --> 00:18:15.000 Diese sind heute bei einer Tonne pro Kopf, die Chinesen sind bei 7,5, die Europäer bei 6,8, die Deutschen bei 11. 00:18:15.001 --> 00:18:22.700 Wenn die Inder und die Afrikaner sich auch nur in Richtung 3-4 Tonnen pro Kopf bewegen, 00:18:22.701 --> 00:18:33.700 das wäre dann das halbe heutige chinesische Niveau, dann kommt in diesen beiden Riesen-, 00:18:33.701 --> 00:18:39.200 sagen wir mal ökonomischen Einheiten, indischer Subkontinent und Afrika, 00:18:39.201 --> 00:18:45.800 da kommt mehr CO2 dazu als China heute überhaupt emittiert. 00:18:45.801 --> 00:18:59.000 Also da kommt nochmal mehr dazu als USA, Europa und Japan zusammen, da kommt mehr dazu als wir zu dem Zeitpunkt eigentlich noch auf der ganzen Welt emittieren dürften, 00:18:59.001 --> 00:19:05.100 wenn wir das 1,5-Grad-Ziel erreichen wollen. 00:19:05.101 --> 00:19:14.000 Nun, da ist für jeden, der ein bisschen Mathematik kann, natürlich klar, wenn man überhaupt eine Lösung finden will, 00:19:14.001 --> 00:19:22.200 dann müssen entweder die ganzen Menschen in Indien und in Pakistan und in Afrika arm bleiben, 00:19:22.201 --> 00:19:28.400 das ist dann die Lösung, die emittieren wenig CO2 weil sie arm sind, 00:19:28.401 --> 00:19:32.000 dann hört da aber das Bevölkerungswachstum nicht auf, 00:19:32.001 --> 00:19:43.000 oder die haben den Wohlstandszuwachs, dann muss irgendeiner finanzieren, dass dieser Wohlstandszuwachs klimaneutral passiert. 00:19:43.001 --> 00:19:52.400 Das heißt, die größte Herausforderung, meiner Ansicht nach, ist heute, Technik, Geld und Gehirn der reichen Welt zu mobilisieren, 00:19:52.401 --> 00:20:01.000 um für Afrika, den indischen Subkontinent und weitere Länder klimaneutrales Wachstum zu ermöglichen, 00:20:01.001 --> 00:20:09.100 damit nicht der chinesische Weg zu Wohlstand repliziert wird, weil man kann ihn nicht replizieren, 00:20:09.101 --> 00:20:16.500 wenn man das Zwei-Grad-Ziel einhalten will, von einem 1,5-Grad-Ziel gar nicht zu reden. 00:20:16.501 --> 00:20:19.600 Ist denn nicht in China auch schon ein Menge passiert? 00:20:19.601 --> 00:20:27.800 Also ich meine, am Anfang hat man extrem auf Kohlekraftwerke gesetzt und im Prinzip den ganzen Raubbau genauso erstmal eingeleitet, 00:20:27.801 --> 00:20:38.200 wie man das aus den USA und Europa auch kannte, aber mittlerweile ist doch auch in China ein wenig die Einsicht eingekehrt, dass es so nicht weitergehen kann. 00:20:38.201 --> 00:20:40.500 Ich sage mal einmal ja, 00:20:40.501 --> 00:20:50.000 aber das Ja hilft gar nichts, weil eigentlich merkt man ja an Ihrer Frage, wie wir alle systematisch damit beschäftigt sind, uns zu belügen. 00:20:50.001 --> 00:21:03.000 Wir sehen doch, dass in 20 Jahren es tatsächlich so ist, dass die Chinesen mehr emittieren als die Amerikaner, die Europäer und die Japaner zusammen. 00:21:03.001 --> 00:21:10.800 Und jetzt erzählen wir uns die Story, dass aber die Chinesen ja jetzt viel erkannt haben, und dass sie ja viel machen. 00:21:10.801 --> 00:21:18.000 Ja, aber die selben Chinesen bestehen darauf, dass sie ein Entwicklungsland sind, 00:21:18.001 --> 00:21:27.000 und dass sie noch 20 Jahre lang ihre CO2-Emissionen erhöhen dürfen, und das werden sie auch machen. 00:21:27.001 --> 00:21:31.800 Also dürfen auf Basis des Pariser Abkommens, was das pro Person festlegt. 00:21:31.801 --> 00:21:42.400 Nein, nicht pro Person, sondern das ganze Pariser Abkommen lebt davon, dass die Nicht-Industrieländer noch das Recht haben, 00:21:42.401 --> 00:21:49.000 CO2-Emissionen zu erhöhen, bei denen ist die Messlatte, nach der man guckt, 00:21:49.001 --> 00:22:01.600 das ist sozusagen Wachstum des CO2 im Verhältnis zum Wachstum des BIP, also bei denen sollen die Emissionen langsamer wachsen als der Wohlstand wächst, 00:22:01.601 --> 00:22:06.000 weil man ja diesen Ländern zugesteht, dass sie Wohlstand brauchen. 00:22:06.001 --> 00:22:19.300 Es gibt das sogenannte Nachhaltigkeitsziel Nummer 8, da wird allen diesen Ländern ein materielles BIP-Wachstum von mindestens 7 Prozent 00:22:19.301 --> 00:22:22.100 auf dem Weg zur Nachhaltigkeit zugestanden, 00:22:22.101 --> 00:22:25.500 damit man aus der Armut rauskommt, ja? 00:22:25.501 --> 00:22:30.500 Man muss aus der Armut raus, auch China hat immer noch viel an der Armutsfrage zu tun, 00:22:30.501 --> 00:22:33.000 und deshalb macht China alles gleichzeitig, 00:22:33.001 --> 00:22:41.200 kein Mensch macht so viel Kohle wie China, China macht auch Atomkraftwerke, China macht ganz viel erneuerbare Energie, 00:22:41.201 --> 00:22:51.300 China macht ganz viel Aufforstung, aber China sind auch 1,4 Milliarden Menschen und ein ziemlich klimaineffizientes System, 00:22:51.301 --> 00:22:56.000 das heißt, die Chinesen haben pro Kopf mehr Emission als die Europäer, 00:22:56.001 --> 00:23:02.000 aber ihre Wirtschaftsleistung liegt unterhalb der Hälfte der Europäer pro Kopf. 00:23:02.001 --> 00:23:11.600 Das heißt, die erzeugen relativ viel CO2 für jede Wertschöpfungseinheit, weil sie noch nicht so durchoptimiert sind wie wir. 00:23:11.601 --> 00:23:15.300 Sich so durchzuoptimieren wie wir kostet ganz viel Geld, 00:23:15.301 --> 00:23:17.800 und da braucht man sehr viel Zeit. 00:23:17.801 --> 00:23:24.700 Da sind wir, also wir sind - relativ betrachtet - sauber, pro Wertschöpfungseinheit, 00:23:24.701 --> 00:23:29.000 haben aber natürlich die meisten Wertschöpfungseinheiten pro Kopf, 00:23:29.001 --> 00:23:36.700 weshalb wir die reiche Welt sind und die Chinesen sind immer noch, man würde sagen ein Schwellenland, 00:23:36.701 --> 00:23:46.400 unter den ärmeren Ländern jetzt vorne, aber längst nicht da wo wir sind, was den Wohlstand anbelangt. 00:23:46.401 --> 00:23:50.600 Ja, Sie sagten ja gerade, bei Indien muss man es jetzt hinbekommen und bei Afrika auch, 00:23:50.601 --> 00:23:55.000 von vornherein diesen wirtschaftlichen Wohlstand klimaneutral zu gestalten. 00:23:55.001 --> 00:23:56.000 Ja. 00:23:56.001 --> 00:24:06.500 Meine Frage ging eben in die Richtung, naja, könnte man ja im Prinzip auch genauso für Chinas weiteren Wachstumsanspruch genauso formulieren. 00:24:06.501 --> 00:24:17.200 Könnte man, es wäre nur politisch noch schwieriger, den Bevölkerungen der wohlhabenden Länder zu vermitteln, 00:24:17.201 --> 00:24:21.000 dass sie viel eigenes Geld nach China transferieren, 00:24:21.001 --> 00:24:26.600 um in China klimaneutrale Wachstumsprozesse zu ermöglichen, 00:24:26.601 --> 00:24:31.100 wo wir ja China zunehmend als einen großen Konkurrent sehen, 00:24:31.101 --> 00:24:40.500 und die USA sich geradezu in einer industriepolitisch-militärischen Auseinandersetzung mit China um die Weltherrschaft sehen, 00:24:40.501 --> 00:24:42.700 und da wird man dem, mit dem man um die Weltherrschaft ringt 00:24:42.701 --> 00:24:47.400 und der gerade einen Flugkörper auf die andere Seite vom Mond geschickt hat, 00:24:47.401 --> 00:24:55.100 dem wird man nicht noch das Geld schicken, damit er seine Industriewachstumsprozesse klimaneutral gestalten kann. 00:24:55.101 --> 00:24:57.000 Das wird man nicht machen. 00:24:57.001 --> 00:25:02.900 Das wird man vielleicht bei Indien machen, am ehesten noch bei Afrika. 00:25:02.901 --> 00:25:07.000 In Wirklichkeit machen wir das ja nicht, ich habe ja nur gesagt, was man logisch-mathematisch 00:25:07.001 --> 00:25:08.300 Machen müsste, ja. 00:25:08.301 --> 00:25:16.100 eigentlich tun müsste, wir tun es ja nicht, und weil wir es nicht tun, werden wir auch das Klimaproblem nicht lösen, 00:25:16.101 --> 00:25:19.000 es sei denn es tut es jemand anderes. 00:25:19.001 --> 00:25:22.700 Aber angenommen wir würden es dann doch tun wollen, was würden wir denn dann konkret tun? 00:25:22.701 --> 00:25:30.500 Also was bedeutet denn, Indien und Afrika ein klimaneutrales Wachstum ermöglichen durch Geld? 00:25:30.501 --> 00:25:35.500 Was soll dieses Geld konkret bewirken? 00:25:35.501 --> 00:25:40.500 Gut, da kommen wir zu Überlegungen und einem Gedankenumfeld, 00:25:40.501 --> 00:25:46.400 das sich vor allen Dingen auch mit dem Club of Rome und dem Senat der Wirtschaft 00:25:46.401 --> 00:25:52.500 in der Wechselwirkung mit dem Ministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit entwickelt hat, 00:25:52.501 --> 00:25:58.200 und dieses läuft unter der Überschrift eines Marshall-Plans mit Afrka, 00:25:58.201 --> 00:26:03.600 also nicht ein Marshall-Plan für Afrika, sondern ein Marshall-Plan mit Afrika. 00:26:03.601 --> 00:26:15.000 Und diese Überlegungen zielen darauf, dass die afrikanische Bevölkerung sich in den nächsten 35 Jahren verdoppeln wird. 00:26:15.001 --> 00:26:25.700 Also Afrika wird von 1,2 Milliarden auf 2,4 Milliarden Menschen im Jahr 2050 anwachsen. 00:26:25.701 --> 00:26:34.900 Afrika ist einem gewissen Sinne der Problemkontinent, ist aber ein Kontinent, in dem sich die Zukunft der Menschheit entscheiden wird, 00:26:34.901 --> 00:26:39.700 wegen dieses wahnsinnigen Wachstums der Bevölkerung. 00:26:39.701 --> 00:26:50.600 Und die Frage ist: Ist Wohlstand mit Blick auf 2050 für dann 2,4 Milliarden Menschen in Afrika möglich? 00:26:50.601 --> 00:26:56.400 Das wäre ganz wichtig, damit dann das Bevölkerungswachstum irgendwann aufhört, 00:26:56.401 --> 00:27:03.900 weil die ungünstigsten Prognosen für Afrika sind 4,5 Milliarden Menschen am Ende des Jahrhunderts, 00:27:03.901 --> 00:27:08.100 also eine weitere Verdopplung nach 2050. 00:27:08.101 --> 00:27:12.900 Wenn man die nicht will, braucht man Wohlstand in Afrika. 00:27:12.901 --> 00:27:18.000 Man muss jetzt überlegen, wie könnte dieser Wohlstand klimaneutral aussehen? 00:27:18.001 --> 00:27:26.400 Unser früherer Bundespräsident Köhler hat eine wichtige Zahl abgeleitet und in die politische Debatte gebracht: 00:27:26.401 --> 00:27:33.000 Ein vernünftiger Weg in die Zukunft heißt: 20 Millionen neue Arbeitsplätze in Afrika, 00:27:33.001 --> 00:27:43.200 jedes Jahr, 30 Jahre lang, also 600 Millionen neue Arbeitsplätze in Afrika in den nächsten 30 Jahren, 00:27:43.201 --> 00:27:52.600 und die Frage ist ja jetzt im Raum, wo sind diese Arbeitsplätze, wo ist dieser Wohlstandsaufbau, in einer klimaneutralen Weise? 00:27:52.601 --> 00:27:58.000 Nun, ich beschreibe jetzt die drei Hauptkomponenten, und das sind auch die drei Hauptkomponenten, 00:27:58.001 --> 00:28:02.300 die wir im Rahmen des Marshall-Plans verfolgen: 00:28:02.301 --> 00:28:12.000 Der erste große Hebel ist Aufforstung: Aufforstung, Aufforstung, Aufforstung. 00:28:12.001 --> 00:28:24.700 Weltweit gibt es eine Milliarde Hektar degradierter Böden in den Tropen, frühere Regenwaldflächen, heute ausgelaugt. 00:28:24.701 --> 00:28:30.000 In Afrika etwa 200 Millionen Hektar. 00:28:30.001 --> 00:28:33.900 Diese ganzen Gebiete müssen aufgeforstet werden. 00:28:33.901 --> 00:28:44.800 Und diese Aufforstung bringt eine Menge benefits verschiedenster Art, im Sinne der Nachhaltigkeitsziele der Vereinten Nationen. 00:28:44.801 --> 00:28:54.100 Weil das den Boden schützt, vor Erosion, weil das den Wasserhaushalt stabilisiert, die Biodiversität erhöht, 00:28:54.101 --> 00:29:03.700 weil das materielle Ressourcen sind, die nachwachsen, zum Beispiel für Hausbau, weil man da Nahrung produzieren kann, 00:29:03.701 --> 00:29:11.900 weil da Arbeitsplätze entstehen - die ganze Holzkette ist zentral für eine vernünftige Zukunft der Menschheit. 00:29:11.901 --> 00:29:22.000 Klimatechnisch ist der entscheidende Effekt das Binden von CO2, das in der Atmosphäre ist, im Holz. 00:29:22.001 --> 00:29:31.600 Das nennt man biologische Sequestrierung, man holt mit dem Wachsen der Bäume den Kohlenstoff aus der Atmosphäre, 00:29:31.601 --> 00:29:40.200 und das Potential ist etwa 10 Tonnen pro Jahr und Hektar. 00:29:40.201 --> 00:29:41.000 Tonnen CO2? 00:29:41.001 --> 00:29:45.400 CO2, also wenn man diese Karte voll spielt, weltweit, 00:29:45.401 --> 00:29:55.100 kann man etwa 10 Milliarden Tonnen CO2 pro Jahr auf diese Weise der Atmosphäre entziehen. 00:29:55.101 --> 00:30:01.600 Das ist etwa die Größenordnung der chinesischen Emissionen, dass man mal sieht, um welche Volumina es geht. 00:30:01.601 --> 00:30:09.500 Also man hat einen gigantischen ökonomischen Wachstumsprozess, der einem eine tolle erneuerbare Ressource bringt, 00:30:09.501 --> 00:30:15.400 und während all dieses Wachstum stattfindet und die Arbeitsplätze geschaffen werden, 00:30:15.401 --> 00:30:19.700 holt man aus der Atmosphäre CO2 raus. 00:30:19.701 --> 00:30:23.000 Das ist die Schiene Nummer 1. 00:30:23.001 --> 00:30:26.200 Schiene Nummer 2 ist die Landwirtschaft. 00:30:26.201 --> 00:30:37.600 Dazu muss man wissen, dass in den Böden der Welt etwa zweimal so viel CO2 gebunden ist wie in der Atmosphäre, 00:30:37.601 --> 00:30:47.000 und dass einer der wichtigen Treiber des Klimaproblems die Freisetzung von CO2 aus den Böden ist, 00:30:47.001 --> 00:30:48.800 und das müssen wir umdrehen. 00:30:48.801 --> 00:30:52.000 Unter anderem ja auch die Permafrostböden, zum Beispiel in ... 00:30:52.001 --> 00:30:58.600 Ja, und das ist natürlich jetzt schon ein Kipppunkt, wo sich jetzt die Prozesse selber beschleunigen. 00:30:58.601 --> 00:31:03.400 Ich will aber darauf hinaus, dass auch die normale Landwirtschaft, die wir betreiben, 00:31:03.401 --> 00:31:14.100 sehr viel CO2 freisetzt, weil sie letzten Endes die Bodenbiotopgemeinschaften zerreist, 00:31:14.101 --> 00:31:20.500 und damit das Bindepotential des Bodens für CO2 abnimmt. 00:31:20.501 --> 00:31:26.200 Die wichtigste Komponente zur CO2-Bindung im Boden ist Humus. 00:31:26.201 --> 00:31:31.300 Was man tun muss ist, systematisch Humusbildung stärken. 00:31:31.301 --> 00:31:39.300 Eine der günstigsten Methoden ist, dass man aus Pflanzenresten und Holzresten eine Biokohle erzeugt, 00:31:39.301 --> 00:31:45.700 so etwas wie Holzkohle, und dass man letzten Endes diese in die Erde bringt, 00:31:45.701 --> 00:31:49.500 und dann wird der Boden zu einer Senke für Kohlenstoff. 00:31:49.501 --> 00:31:56.800 Also man holt den Kohlenstoff aus der Erde, mit den fossilen Energieträgern, das Ganze geht in die Luft, 00:31:56.801 --> 00:32:02.400 wird mit den biologischen Prozessen der Luft wieder entzogen, und wenn man klug ist, 00:32:02.401 --> 00:32:06.000 und das am Ende in Pflanzen und Holzkohle verwandelt, 00:32:06.001 --> 00:32:13.500 die man nicht energetisch nutzt, sondern in die Erde tut, dann wird das zu einer Senke für Kohlenstoff, 00:32:13.501 --> 00:32:20.900 das Ganze fördert massiv die Humusbildung, verbessert massiv die landwirtschaftliche Produktivität, 00:32:20.901 --> 00:32:30.100 und im Prinzip kann man sogar semiaride Böden, das sind die Böden, die in der Wüstenausbildung entstehen, in Afrika im großen Stil, 00:32:30.101 --> 00:32:32.400 diese Böden kann man reaktivieren. 00:32:32.401 --> 00:32:41.100 Also in der richtigen Strategie werden kaputte Böden reaktiviert für Landwirtschaft, man geht massiv in die Humusbildung, 00:32:41.101 --> 00:32:47.200 man verbessert massiv die landwirtschaftliche Produktion, man schafft massiv Arbeitsplätze, 00:32:47.201 --> 00:32:57.000 und in diesem Prozess holt man auch wieder das CO2 aus der Atmosphäre raus, und das sind wieder 10 Tonnen pro Hektar und Jahr, 00:32:57.001 --> 00:33:10.400 was sich so erreichen lässt, und es gibt wieder auf der Welt Flächen in der Größenordnung von 100, von 1000 Millionen Hektar, 00:33:10.401 --> 00:33:21.300 also eine Milliarde Hektar gibt es auch an dieser Stelle, und potentiell kann man wiederum etwa pro Jahr 10 Milliarden Tonnen aus der Atmosphäre rausholen, 00:33:21.301 --> 00:33:25.600 wie bei der Aufforstung, und dann hat man den zweiten Baustein. 00:33:25.601 --> 00:33:35.000 Zusammen kann man damit die Hälfte der heutigen CO2-Emissionen letztlich eliminieren, 00:33:35.001 --> 00:33:37.600 und die Situation deutlich verbessern. 00:33:37.601 --> 00:33:38.400 Kurze Nachfrage: 00:33:38.401 --> 00:33:41.100 Diese Biokohle, wie wird die denn erzeugt? 00:33:41.101 --> 00:33:43.800 Also was ist das für ein Prozess, den man hier einleiten muss? 00:33:43.801 --> 00:33:45.000 Den Begriff kenne ich so noch nicht. 00:33:45.001 --> 00:33:48.500 Also dies wird so erzeugt wie auch die Holzkohle erzeugt wird, 00:33:48.501 --> 00:33:51.000 das ist die sogenannte Pyrolyse. 00:33:51.001 --> 00:33:59.700 Das ist eine unvollständige Verbrennung, und als Ergebnis dieser unvollständigen Verbrennung hat man ein Material, 00:33:59.701 --> 00:34:03.600 das zu 80 Prozent Kohlenstoff ist. 00:34:03.601 --> 00:34:09.400 Für uns war diese Holzkohle früher ein entscheidender Energieträger. 00:34:09.401 --> 00:34:12.400 Das ist er nebenbei gesagt in Afrika immer noch. 00:34:12.401 --> 00:34:23.200 Hunderte Millionen Menschen in Afrika kochen mit Holzkohle, in Afrika werden nach wie vor Regenwälder zerstört, 00:34:23.201 --> 00:34:26.800 um aus dem Holz Holzkohle zu machen für das Kochen. 00:34:26.801 --> 00:34:33.200 Genau das alles darf nicht stattfinden, sondern die Regenwälder müssen stehen bleiben, 00:34:33.201 --> 00:34:41.400 aus allem Restholz muss Holzkohle werden, aber die Holzkohle wird nicht energetisch genutzt, sondern geht in die Erde, 00:34:41.401 --> 00:34:47.900 genauso wie Pflanzenreste, Pflanzenreste dürfen nicht abgefackelt werden, was heute üblich ist, 00:34:47.901 --> 00:34:57.500 nach der Ernte Abfackeln, nein, Pflanzenreste müssen eingesammelt werden, sie müssen über Pyrolyse in Pflanzenkohle verwandelt werden, 00:34:57.501 --> 00:35:03.000 da sind dann die Mineralien drin und der Kohlenstoff, und das muss in die Erde, 00:35:03.001 --> 00:35:06.800 und damit verbessert sich die Leistungsfähigkeit der Böden. 00:35:06.801 --> 00:35:12.600 Das Ganze ist natürlich mühselig, das Ganze braucht Arbeitskräfte. 00:35:12.601 --> 00:35:22.700 Das Ganze kostet Geld, also das Klimaproblem zu managen kostet natürlich Geld, irgendeiner muss das alles bezahlen, 00:35:22.701 --> 00:35:30.600 wenn es aber jemand bezahlt, bezahlt man die Arbeitsplätze, die wiederum diese Pflanzenreste über Pyrolyse in Kohle verwandeln, 00:35:30.601 --> 00:35:36.300 die man in die Erde tut, und das ist der Ansatz, wie man das Klimaproblem löst. 00:35:36.301 --> 00:35:37.700 Da würde auch das Geld dann zum Einsatz kommen, was ... 00:35:37.701 --> 00:35:41.500 Natürlich, da kommt all das Geld zum Einsatz. 00:35:41.501 --> 00:35:49.200 Natürlich brauchen die Leute dann zum Beispiel eine andere Möglichkeit zu heizen und zu kochen, und das ist jetzt die dritte Komponente. 00:35:49.201 --> 00:35:56.000 Die dritte Komponente sind synthetische Kraftstoffe, die klimaneutral sind. 00:35:56.001 --> 00:36:01.300 Also der Ansatz besteht im Grunde genommen darin, dass man mit erneuerbaren Energien, 00:36:01.301 --> 00:36:03.900 zum Beispiel aus der Sahara, 00:36:03.901 --> 00:36:11.000 Wasser aufspaltet über Elektrolyse, man bekommt den Wasserstoff und man bekommt den Sauerstoff. 00:36:11.001 --> 00:36:17.600 Dieser Wasserstoff ist natürlich ein entscheidender Energieträger, 00:36:17.601 --> 00:36:22.300 aber man würde diesen Wasserstoff jetzt mit CO2 kombinieren. 00:36:22.301 --> 00:36:26.000 Diese Kombination führt zu Methanol, 00:36:26.001 --> 00:36:31.700 und die Ökonomie, die sich daraus ableitet, ist die sogenannte Methanolökonomie. 00:36:31.701 --> 00:36:36.600 Ich persönlich glaube, dass wenn wir das Klimaproblem lösen wollen, 00:36:36.601 --> 00:36:46.200 die Energie auf dieser Welt etwa zur Hälfte in elektrischem Strom und zur Hälfte methanolbasiert sein wird. 00:36:46.201 --> 00:36:54.600 Und Methanol ist eine Flüssigkeit so ähnlich wie Öl, mit Methanol kann man alles machen, was man mit Öl macht, 00:36:54.601 --> 00:37:03.200 und noch einiges dazu, Methanol ist ein idealer Ausgangsstoff für Benzin und Diesel und Heizöl und alles mögliche andere, 00:37:03.201 --> 00:37:09.800 und wir sollten in den Sonnengürteln der Welt das Methanol produzieren, 00:37:09.801 --> 00:37:18.100 und indem wir das Methanol über die Nutzung von CO2 aus Energieproduktionsanlagen, 00:37:18.101 --> 00:37:28.800 aus Stahlanlagen usw. herstellen, das dort sowieso generierte CO2 einfangen, 00:37:28.801 --> 00:37:37.500 und in das Methanol einbringen, dieses setzen wir dann im Verkehr ein, und dann sind wir die Hälfte der CO2-Emissionen los. 00:37:37.501 --> 00:37:40.300 Weil man an der Stelle einen neutralen Zyklus geschaffen hat? 00:37:40.301 --> 00:37:45.300 Weil man einen Zyklus geschaffen hat, und das, was bisher einfach in die Atmosphäre geht, 00:37:45.301 --> 00:37:51.900 geht nochmal in einer Zwischenform in das Methanol und geht dann erst in die Atmosphäre, 00:37:51.901 --> 00:37:58.300 und wenn man weiß, dass der Verkehr und alles, was da dran hängt, alles, was an diesen Energieformen hängt, 00:37:58.301 --> 00:38:06.100 etwa ein Viertel unserer heutigen Emissionen ist, ist man dieses Viertel los. 00:38:06.101 --> 00:38:09.600 Wie bekannt ist dieser Plan? 00:38:09.601 --> 00:38:15.700 Sind Sie der Einzige, der das formuliert, oder ist das schon etwas, was so in dieser Form weit diskutiert wird? 00:38:15.701 --> 00:38:19.000 Nein, ich verdanke das ja anderen, ich bin ja nicht der, der das erfunden hat. 00:38:19.001 --> 00:38:25.300 Es gibt da eine lange deutsche Tradition, die geht bis in die Zeit des dritten Reichs zurück, 00:38:25.301 --> 00:38:33.200 als man sich hier unabhängig machen wollte von Öl, weil wir für die Kriegsmaschine Deutschlands nicht sicher waren, 00:38:33.201 --> 00:38:36.100 dass wir immer genügend Öl haben würden. 00:38:36.101 --> 00:38:40.500 Heute ist der größte Methanolproduzent der Welt China. 00:38:40.501 --> 00:38:48.200 Also in chinesischem Benzin ist heute immer mindestens 15 Prozent Methanol beigemischt. 00:38:48.201 --> 00:38:53.900 Ich sagte eben, die Chinesen machen alles, die machen eben auch Methanol. 00:38:53.901 --> 00:39:03.900 Dass man aus Methanol das Rückgrat der gesamten Energiewirtschaft, da wo sie nicht elektrisch ist, machen kann, 00:39:03.901 --> 00:39:11.000 thematisieren heute verschiedene Autoren, auch Nobelpreisträger, die aus diesem Gebiet kommen. 00:39:11.001 --> 00:39:16.900 Ich habe da eine lange Verbindung zu Leuten, die von der RWTH Aachen kommen, 00:39:16.901 --> 00:39:20.600 da ist der frühere Forschungschef von Lurgi(?) dabei, 00:39:20.601 --> 00:39:23.000 da sind Leute von Degussa dabei, 00:39:23.001 --> 00:39:26.000 also das ist eine deutsche, 00:39:26.001 --> 00:39:32.500 sagen wir mal in der Chemie wissenschaftlich verfolgte Tradition, 00:39:32.501 --> 00:39:37.200 die allerdings im Moment in der Debatte zu kurz kommt, 00:39:37.201 --> 00:39:43.800 sie taucht jetzt aber auf, häufig unter der Überschrift Power to Liquid. 00:39:43.801 --> 00:39:49.400 Und das ist meiner Ansicht nach der Weg, den man auch für Afrika gehen muss, 00:39:49.401 --> 00:39:52.800 wir nennen das Desertec 2.0. 00:39:52.801 --> 00:40:02.400 Also die unglaubliche solare Kraft in der Wüste aktivieren zur Produktion von Methanol, 00:40:02.401 --> 00:40:08.700 das dann die Basis wird für die Versorgung Afrikas mit flüssigen Energieträgern, 00:40:08.701 --> 00:40:16.500 aber auch die Basis wird für uns in Europa, und das ist die entscheidende Alternative dazu, 00:40:16.501 --> 00:40:25.200 dass wir glauben, wir müssten alle Häuser energetisch sanieren, ganz teure Prozesse für wenig Klimaeffekt, 00:40:25.201 --> 00:40:30.100 und dass wir glauben, wir müssten alle Autos in Elektroautos verwandeln. 00:40:30.101 --> 00:40:36.600 Das ist ist ein absurdes Programm, und es gibt eine Alternative zu diesem absurden Programm. 00:40:36.601 --> 00:40:42.600 Und das ist eine Alternative, die gleichzeitig den sich entwickelnden Ländern wie in Afrika 00:40:42.601 --> 00:40:45.500 eine enorme Entwicklungschance eröffnet. 00:40:45.501 --> 00:40:52.400 Desertec muss man vielleicht nochmal kurz erläutern, wird nicht jedem gewahr sein, war so ein großindustrielles Programm, 00:40:52.401 --> 00:41:00.500 was im Wesentlichen auf der Idee fußt, dass man im Norden Afrikas, den besonders heißen und geeigneten Stellen, 00:41:00.501 --> 00:41:09.600 mit entsprechenden solarthermischen Anlagen vor allem Energie erzeugt, und diese mit Gleichstromleitungen nach Europa transferiert, 00:41:09.601 --> 00:41:14.000 aber natürlich auch in der Region selber zur Anwendung bringt. 00:41:14.001 --> 00:41:20.400 Da ist es nie so richtig dazu gekommen, weil es vor allem an der politischen Gesamtkonstellation gescheitert ist, 00:41:20.401 --> 00:41:24.700 Sicherheitsfragen, derzeit kann man sich das, glaube ich, überhaupt nicht vorstellen. 00:41:24.701 --> 00:41:29.700 Wenn ich den Ansatz jetzt richtig verstanden habe, ist das hier eigentlich das ähnliche Ziel, 00:41:29.701 --> 00:41:38.300 nämlich gerade diese von Energiearmut, natürlich auch wirtschaftlicher Instabilität geprägten Gegenden, 00:41:38.301 --> 00:41:42.900 auch von Flüchtlingsproblematiken stark geprägten Gegenden, 00:41:42.901 --> 00:41:50.100 dahingehend aufzurüsten, die dort in nahezu unbegrenzter Menge vorhandene Sonnenenergie zu nutzen, 00:41:50.101 --> 00:41:54.200 aber eben jetzt nicht, um Strom unmittelbar nach Europa zu pumpen, 00:41:54.201 --> 00:42:04.800 sondern um eben hier diese chemischen Prozesse zu nutzen, um Methanol zu erzeugen und damit dann einen neutralen Kreislauf zu befördern. 00:42:04.801 --> 00:42:06.300 Ja, so ist es gut beschrieben. 00:42:06.301 --> 00:42:13.800 Der Club of Rome war ja immer wesentlich involviert in die Entwicklung der Desertec-Ideen, 00:42:13.801 --> 00:42:17.200 diese Ideen sind auch absolut valide, man muss wissen, 00:42:17.201 --> 00:42:29.400 dass heute der größte Komplex zur Produktion erneuerbarer Energie in der Sahara in Ouarzazate in Marokko situiert ist. 00:42:29.401 --> 00:42:36.600 Übrigens mit starker Beteiligung der Bundesregierung, also Deutschland, KfW, war da wesentlich beteiligt, 00:42:36.601 --> 00:42:45.500 Minister Müller, BMZ, war da wesentlich involviert, also Ouarzazate zeigt genau die Leistungsfähigkeit der Idee. 00:42:45.501 --> 00:42:49.600 Was man verstehen muss sind zwei Dinge: 00:42:49.601 --> 00:42:54.300 Zum Einen haben die Deutschen mit dem erneuerbaren Energiegesetz, 00:42:54.301 --> 00:43:01.600 mit der Bevorzugung von in Deutschland hergestellter erneuerbarer Energie, 00:43:01.601 --> 00:43:06.000 einem Konkurrenzprodukt aus Afrika von vornherein die Luft abgedrückt. 00:43:06.001 --> 00:43:12.400 Also wir fördern die Innovation bei uns, wir fördern sie nicht in Afrika, 00:43:12.401 --> 00:43:17.500 mit der Förderung in Deutschland machen wir den afrikanischen Prozess tot. 00:43:17.501 --> 00:43:19.400 Das ist die eine Seite. 00:43:19.401 --> 00:43:24.700 Die zweite Seite ist, es gibt keine Leitungen, und bei uns gibt es genügend Leute, 00:43:24.701 --> 00:43:30.700 die Leitungen verhindern, die verhindern sogar Leitungen aus Norddeutschland in den Süden, 00:43:30.701 --> 00:43:38.100 weil ihr Programm ist, dass auf jedem Dach Photovoltaikanlagen stehen, die würden sich ökonomisch nicht rechnen, 00:43:38.101 --> 00:43:43.100 aber die rechnen sich, wenn es keine Alternative gibt, also muss man die Alternative verhindern. 00:43:43.101 --> 00:43:48.600 Deshalb ist Desertec schlicht daran gescheitert, dass wir, aus welchem Grund auch immer, 00:43:48.601 --> 00:43:52.700 gar nicht bereit waren, die Energie abzunehmen. 00:43:52.701 --> 00:43:58.500