WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG061 Persönlichkeitsentwicklung Publishing Date: 2018-07-27T10:00:23+02:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg061-persoenlichkeitsentwicklung/ 00:00:43.001 --> 00:00:48.000 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:48.001 --> 00:00:56.900 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zu Nummer 61 unserer Gesprächsreihe über Wissenschaft, wissenschaftliche Aspekte, 00:00:56.901 --> 00:01:02.400 Forschung und vieles mehr und heute wird es persönlich. 00:01:02.401 --> 00:01:11.600 Heute möchten wir sprechen über die Persönlichkeit des Menschen und die Entwicklung derselben und dazu begrüße ich meine Gesprächspartnerin, 00:01:11.601 --> 00:01:14.200 Jule Specht, schönen guten Tag. 00:01:14.201 --> 00:01:16.200 Schönen guten Tag. 00:01:16.201 --> 00:01:18.700 Frau Specht, Sie sind Psychologin. 00:01:18.701 --> 00:01:19.600 Richtig. 00:01:19.601 --> 00:01:28.100 Stimmt’s? Und außerdem auch Professorin an der Berliner Humboldt-Universität, in welchem Institut dann? 00:01:28.101 --> 00:01:33.300 Das ist das Institut für Psychologie an der lebenswissenschaftlichen Fakultät. 00:01:33.301 --> 00:01:41.100 Und ja so die Persönlichkeit hat es Ihnen angetan, das ist so einer der Forschungsschwerpunkte, aber nicht unbedingt der einzige oder? 00:01:41.101 --> 00:01:48.400 Naja, die Persönlichkeit ist so das Oberthema, untergliedert sich dann in die Persönlichkeitsentwicklung und das Wohlbefinden und so weiter. 00:01:48.401 --> 00:01:56.700 Aber die Persönlichkeit ist auch die Denomination meiner Professur, also das ist das Thema, wofür ich da hergeholt wurde, hingeholt wurde. 00:01:56.701 --> 00:02:01.300 Wenn man älter wird, dann fällt einem ja immer ein, was man vielleicht mal hätte studieren wollen. 00:02:01.301 --> 00:02:01.600 Ja. 00:02:01.601 --> 00:02:07.500 Ich muss sagen, so Psychologie ist so eins von den Dingen, wo ich mir früher immer dachte, das wäre bestimmt total langweilig, 00:02:07.501 --> 00:02:12.700 aber gehört so eher zu den Kandidaten, wenn ich heute drüber nachdenke, was vielleicht auch mal ganz sportlich sein könnte, 00:02:12.701 --> 00:02:22.400 weil man da so weite Einblicke eigentlich erhält in den Menschen, was ja dann vielleicht auch in anderen Bereichen mal ganz hilfreich sein kann. 00:02:22.401 --> 00:02:25.600 Ja und außerdem ist das mit das beste Studium, was man sich vorstellen kann. 00:02:25.601 --> 00:02:35.600 Ist super spannend, ganz bunt, ganz viele unterschiedliche Fächer, die sich mit den Menschen, mit Statistik, mit biologischen Aspekten des Menschen beschäftigen. 00:02:35.601 --> 00:02:38.100 Es ist ein sehr buntes Fach, kann ich nur empfehlen. 00:02:38.101 --> 00:02:40.300 Wie sind Sie denn darauf gekommen? 00:02:40.301 --> 00:02:42.000 War das schon immer auf Platz 1? 00:02:42.001 --> 00:02:47.600 Nein, tatsächlich wollte ich eigentlich erst Journalsitin und dann Politikerin werden und dann hieß es aber immer, 00:02:47.601 --> 00:02:55.300 naja, wenn man Journalistin oder Politiker werden will, dann sollte man alles machen, bloß nicht Journalismus und Politikwissenschaften studieren. 00:02:55.301 --> 00:02:55.800 /lacht/ 00:02:55.801 --> 00:03:03.600 Und dann habe ich überlegt, was ich denn dann studieren könnte und dann hatte ich Verhaltensbiologie in der Oberstufe erst 00:03:03.601 --> 00:03:06.200 und dann fand ich das so cool, dass ich dachte … 00:03:06.201 --> 00:03:14.400 Und ich fand auch Mathe immer ziemlich gut und dachte dann, dann könnte ich ja Psychologie studieren und habe mir so ein paar Bücher ausgeliehen 00:03:14.401 --> 00:03:16.500 und mich in der Unibibliothek verkrochen. 00:03:16.501 --> 00:03:18.100 Warum nicht Biologie? 00:03:18.101 --> 00:03:26.400 Naja, weil diese ganzen irgendwelche Kreisläufe, das fand ich immer sehr auswendiglernlastig in der Schule. 00:03:26.401 --> 00:03:34.300 Und bei der Psychologe dachte ich dann, so Lernprozesse und Konditionierung das fand ich, das hat mich irgendwie … 00:03:34.301 --> 00:03:36.800 Weil man nicht lernt, sondern das Lernen lernt? 00:03:36.801 --> 00:03:38.700 Ja, auch das Lernen lernt. 00:03:38.701 --> 00:03:45.400 Und wenn man irgendwie, ich hatte gleich so eine Faszination irgendwie für das Fach und habe dann, als ich eben viel drüber gelesen habe, 00:03:45.401 --> 00:03:52.000 gemerkt, dass es einfach so ein buntes Fach ist, dass da so viele Dinge drin sind, von denen man vielleicht schon mal gehört hat oder auch nicht, 00:03:52.001 --> 00:04:01.200 aber die einem dann irgendwie Dinge erklären, die man vorher nicht wusste und deshalb habe ich mich dann da eingelesen und fand dann, das ist eine gute Wahl. 00:04:01.201 --> 00:04:08.000 Und dann habe ich irgendwann gemerkt, die Psychologie ist eben doch irgendwie eines der Superthemen, da will ich gar nicht so schnell weg 00:04:08.001 --> 00:04:09.700 und bin deswegen dabei geblieben. 00:04:09.701 --> 00:04:14.200 Okay, das heißt, dann auch gleich von der Schule auf die Uni und los geht’s? 00:04:14.201 --> 00:04:16.300 Genau, quasi. 00:04:16.301 --> 00:04:24.000 Ich habe ja zum Abi mein erstes Kind bekommen und da habe da erst mal ein halbes Jahr Elternzeit eingeschoben, weil ich so 12,5 Schuljahre hatte 00:04:24.001 --> 00:04:26.900 und dann dachte, was mache ich denn jetzt mit diesem halben Jahr? 00:04:26.901 --> 00:04:31.100 Aber im Prinzip gleich nach der Schule das Studium, genau. 00:04:31.101 --> 00:04:32.500 Also Studium und Kind gleichzeitig? 00:04:32.501 --> 00:04:33.600 Genau. 00:04:33.601 --> 00:04:36.300 Das ist sicherlich ganz schön tough. 00:04:36.301 --> 00:04:46.400 Ja, das ist schon tough, aber ist ja immer so, dass es ein bisschen eine komplexe Situation ist, wenn man Kinder hat und gleichzeitig noch irgendwas anderes macht. 00:04:46.401 --> 00:04:48.500 Das ist ja im Beruf auch nicht anders. 00:04:48.501 --> 00:04:53.200 Genau, aber eigentlich kann ich das nur empfehlen, weil das natürlich eine Lebensphase ist, wo man viele Freiheiten hat. 00:04:53.201 --> 00:05:01.000 Freiheiten im Sinne von, man muss jetzt nicht von morgens um 8 Uhr bis 16 Uhr irgendwie im Büro sitzen oder so, 00:05:01.001 --> 00:05:05.400 sondern man kann da so ein bisschen schieben. 00:05:05.401 --> 00:05:07.500 So ein bisschen wie selbstständig sein. 00:05:07.501 --> 00:05:09.500 Bisschen wie selbstständig sein. 00:05:09.501 --> 00:05:11.300 War das dann auch schon das Studium in Berlin? 00:05:11.301 --> 00:05:19.100 Nein, das habe ich in Münster gemacht, also ich bin dann extra nach Münster gegangen, weil das irgendwie eine schöne Unistadt ist 00:05:19.101 --> 00:05:25.700 und nicht zu groß und nicht zu klein und viele unterschiedliche Fächer zur Auswahl hatte und habe dann da studiert und auch promoviert. 00:05:25.701 --> 00:05:31.400 Hat die Uni es dann auch leicht gemacht, mit Kind dort zu studieren? 00:05:31.401 --> 00:05:33.900 Also war das schon die Zeit, wo sich was getan hat? 00:05:33.901 --> 00:05:38.400 Ja, ich meine es gab so was wie einen Unikindergarten und so, das ist ja immer schon mal was, 00:05:38.401 --> 00:05:48.500 aber ja, im Prinzip war es so, dass man sehr viel individuelle Unterstützung hatte, im Sinne von, dann ist man halt zum Prof gegangen und hat gesagt, 00:05:48.501 --> 00:05:53.800 ich kann einfach nicht in so einen Nachmittagskurs geben, da gibt es keine Kita, kann ich nicht in einen anderen Kurs gehen oder so? 00:05:53.801 --> 00:05:57.200 Und dann haben sich immer so individuelle Lösungen gefunden. 00:05:57.201 --> 00:06:00.000 Bisher ist es ja noch nicht so verbreitet, Kinder zu haben im Studium. 00:06:00.001 --> 00:06:08.100 Und immer wenn man eine Sonderrolle spielt, dann ist es eben manchmal ein bisschen komplizierter, aber eigentlich haben die sich schon echt mühe gegeben. 00:06:08.101 --> 00:06:15.200 Ja, und dann hat man das Thema auch schon vom Tisch, wenn es ernst wird. 00:06:15.201 --> 00:06:16.700 Genau. 00:06:16.701 --> 00:06:22.600 Wie kam es dann zu dem Engagement in Berlin an der HU? 00:06:22.601 --> 00:06:28.600 Na ich bin dann nach Leipzig gegangen und dann an die FU und dann nach Lübeck und dann kam ich irgendwann an die HU 00:06:28.601 --> 00:06:35.400 und die haben eine Professur ausgeschrieben, die genau das gesucht haben, was ich gemacht habe, was einfach ein riesiges Glück war. 00:06:35.401 --> 00:06:36.200 Und das war was? 00:06:36.201 --> 00:06:44.100 Im Prinzip Persönlichkeitspsychologie, aber mit einem starken Fokus auf Persönlichkeitsentwicklung, also der Frage, wie verändert man sich über die Zeit, 00:06:44.101 --> 00:06:46.100 insbesondere im höheren Alter. 00:06:46.101 --> 00:06:51.000 Und dann habe ich mich da beworben und das fanden die gut und dann haben die mich genommen, was ein riesiges Glück war 00:06:51.001 --> 00:06:53.000 und seitdem bin ich da und es macht total Spaß. 00:06:53.001 --> 00:06:54.300 Seit? 00:06:54.301 --> 00:06:56.400 Einem Jahr, also einem und ein Viertel. 00:06:56.401 --> 00:06:59.000 Okay, also alles noch ganz frisch und aufregend. 00:06:59.001 --> 00:07:03.300 Genau, wobei jetzt so langsam habe ich mich da ganz gut eingelebt. 00:07:03.301 --> 00:07:05.300 Habe jetzt ein Büro und irgendwie … 00:07:05.301 --> 00:07:07.300 Ach das gab es am Anfang nicht? 00:07:07.301 --> 00:07:09.500 Erst mal die ersten Monate musste das auch ohne gehen. 00:07:09.501 --> 00:07:18.900 Oha. Trotzdem ist ja der Wunsch, Politik zu machen, dann auch nicht ganz hinten angestellt worden, wenn ich das richtig sehe. 00:07:18.901 --> 00:07:23.600 Sie sind ja auch Mitglied in einer Gruppe, die nennt sich „junge Akademie“. 00:07:23.601 --> 00:07:24.200 Genau. 00:07:24.201 --> 00:07:26.300 Was ist denn das für ein Verband? 00:07:26.301 --> 00:07:33.700 Genau, also das ist eine Gruppe von jungen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern, 50 Personen sind das und jedes Jahr werden zehn neue reingewählt 00:07:33.701 --> 00:07:38.900 und zehn, die schon fünf Jahre dabei sind, werden verabschiedet. 00:07:38.901 --> 00:07:47.000 Und das ist eigentlich einfach nur ein Zusammenschluss von jungen Leuten, die Lust haben, interdisziplinär da zu forschen oder sich auszutauschen, 00:07:47.001 --> 00:07:55.100 die sich an der Schnittstelle zwischen Wissenschaft und Gesellschaft engagieren wollen, also Wissenschaft vermitteln wollen. 00:07:55.101 --> 00:08:01.200 Und die sich eben, gerade in den letzten Jahren, vermehrt mit wissenschaftspolitischen Themen auseinandergesetzt haben. 00:08:01.201 --> 00:08:09.100 Und genau das finde ich natürlich interessant, weil wir ja in Deutschland diese absurde Situation haben, dass wir lauter gute Leute haben, 00:08:09.101 --> 00:08:14.800 die hoch qualifiziert sind, aber keine realistische Chance haben, langfristig in der Wissenschaft zu sein. 00:08:14.801 --> 00:08:22.600 Und die dann irgendwann, wenn sie, keine Ahnung, in ihren 40ern sind, mitkriegen, dass einfach keine Stelle für sie da ist. 00:08:22.601 --> 00:08:29.800 Und diese absurde Situation zu verändern, das ist eben was, was uns in der jungen Akademie, auch wenn wir alle aus unterschiedlichen Fächern kommen, 00:08:29.801 --> 00:08:36.600 zu großen Teilen beschäftigt und genau, das wird dann natürlich recht schnell auch politisch, wenn man sich dann überlegt, 00:08:36.601 --> 00:08:45.400 wie können wir denn eine Uni so gestalten oder wie müsste denn die moderne Uni aussehen, damit die Missstände, die wir zurzeit haben, nicht mehr da sind. 00:08:45.401 --> 00:08:50.400 Und da entstehen dann so politische Forderungen oder Vorschläge, wenn man es nicht ganz so radikal sagen will. 00:08:50.401 --> 00:08:54.600 Also junge Akademie ist jetzt keine Gruppe, die sich jetzt nur auf die HU Berlin bezieht? 00:08:54.601 --> 00:08:55.300 Nee, genau. 00:08:55.301 --> 00:08:55.900 Sondern das ist übergreifend? 00:08:55.901 --> 00:09:02.600 Richtig, genau, also es sind alles Personen, die irgendeinen Deutschlandbezug haben, also unsere Sprache ist deutsch, die wir sprechen, 00:09:02.601 --> 00:09:09.500 aber letztendlich sind das Personen, die entweder zurzeit in Deutschland tätig sind oder mal in Deutschland tätig waren oder aus Deutschland kommen, 00:09:09.501 --> 00:09:17.400 aber jetzt im Ausland sind, genau, und die sich mit ganz unterschiedlichen wissenschaftlichen und auch künstlerischen Themen auseinandersetzen. 00:09:17.401 --> 00:09:21.200 Also wir haben auch zum Teil einige Künstlerinnen und Künstler dabei. 00:09:21.201 --> 00:09:22.700 Und worum geht es jetzt dabei? 00:09:22.701 --> 00:09:26.600 Also was sind so die Kernziele dieser …? 00:09:26.601 --> 00:09:32.400 Also im Prinzip ist es so eine Form in junge Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler zu investieren. 00:09:32.401 --> 00:09:40.700 Denen eine Plattform zu geben, damit sie sich regelmäßig treffen können, sich austauschen können, Gemeinsamkeiten über Fächergrenzen hinweg sich anschauen können, 00:09:40.701 --> 00:09:47.600 Projekte bearbeiten können, die eben aus einer Disziplin heraus nicht sinnvoll zu beantworten sind. 00:09:47.601 --> 00:09:55.200 Und einfach mehrere junge Leute an einen Tisch zu kriegen, die von irgendwem mal als exzellent bewertet wurden. 00:09:55.201 --> 00:10:04.200 Also man wird da vorgeschlagen vom Unipräsidenten oder der Unipräsidenten oder jemandem, der schon früher Mitglied der jungen Akademie war, 00:10:04.201 --> 00:10:10.500 und dann wird man so zusammengewürfelt und kennt sich am Anfang gar nicht und hat eben nur die Verbindung, dass man in der Wissenschaft ist 00:10:10.501 --> 00:10:13.200 Also man wird da mehr oder weniger reingewählt, man kann da nicht einfach Mitglied werden? 00:10:13.201 --> 00:10:19.700 Nee genau, es sind nur 50 Plätze da und jedes Jahr kommen 10 dazu und dafür muss man sich dann bewerben. 00:10:19.701 --> 00:10:22.000 Ab welchem Alter darf man nicht mehr dabei sein? 00:10:22.001 --> 00:10:24.100 Ja, eine Altersgrenze haben wir nicht. 00:10:24.101 --> 00:10:36.000 Also ich bin jetzt gerade das jüngste Mitglied, aber eigentlich sagt man so, von Postdoc bis Professur ist so die Phase, in der man da dabei ist. 00:10:36.001 --> 00:10:44.300 Man ist halt fünf Jahre dabei und man wird aufgenommen 2-10 Jahre nach der Promotion. 00:10:44.301 --> 00:10:46.100 Also man rotiert da mehr oder weniger automatisch auch wieder raus? 00:10:46.101 --> 00:10:51.800 Richtig genau, sonst wäre man dann ja nicht mehr jung, also wir sind jetzt so mitteljung. 00:10:51.801 --> 00:10:52.800 Und man darf auch nur einmal? 00:10:52.801 --> 00:10:54.800 Man darf meines Wissens auch nur einmal. 00:10:54.801 --> 00:10:58.000 Okay, na gut, dann hat man ja auch einen gewissen Antrieb, da was zu machen. 00:10:58.001 --> 00:11:05.400 Jetzt haben Sie ja gesagt, Missstände müssen hier aufgearbeitet werden, welche Missstände sind denn da zu benennen? 00:11:05.401 --> 00:11:15.700 Genau, na eine Sache, die uns total beschäftigt, oder zum Glück nicht nur uns, sondern viele, ist, dass wir relativ wenig Geld haben für Stellen, die unbefristet sind. 00:11:15.701 --> 00:11:23.900 Das heißt, wir haben relativ wenig Professuren im deutschen Wissenschaftssystem und immer mehr Gelder, die über sogenannte Drittmittel ins System fließen. 00:11:23.901 --> 00:11:30.400 Also zum Beispiel Mittel vom Bund, die zeitlich befristet in Projekte investiert werden. 00:11:30.401 --> 00:11:36.400 Das ist an sich natürlich erst mal gut, dass man eine Geldquelle hat, die einem Geld zuschießt, um Projekte zu machen. 00:11:36.401 --> 00:11:44.100 Das ist aber völlig aus dem Ruder gelaufen, so dass wir jetzt super viel Geld auf dieser Drittmittelseite haben und ganz wenig Geld auf der sogenannten Grundmittelseite. 00:11:44.101 --> 00:11:49.700 Und das führt eben dazu, dass die Zahlen der Stellen, die zeitlich befristet ist, immer mehr gestiegen, gestiegen, gestiegen ist 00:11:49.701 --> 00:11:53.700 und die Zahl der Professuren und der langfristigen Stellen aber stabil geblieben ist. 00:11:53.701 --> 00:11:59.900 Und so kommt es, dass wir jetzt einen riesigen Mittelbau haben, also Personen, die zeitlich befristet beschäftigt sind 00:11:59.901 --> 00:12:11.800 und eine gleichbleibende Anzahl an Professuren, und dadurch kommt es, dass wir ungefähr fünf Leute haben, die sich schon in zig Verfahren durchgesetzt haben 00:12:11.801 --> 00:12:21.800 als, keine Ahnung, ERC-Grant bekommen haben oder eine Emmy Noether-Gruppe? oder irgendwie eine eigene Stelle von der DFG oder irgendwas, 00:12:21.801 --> 00:12:27.100 also gezeigt haben, dass sie supergute Sachen machen, aber gleichzeitig immer noch zu wenig Professuren. 00:12:27.101 --> 00:12:37.000 Und dieses Missverhältnis muss aufgelöst werden, weil wir sonst einfach vier von fünf Leuten, so ist das zur Zeit, nicht halten können in der Wissenschaft, 00:12:37.001 --> 00:12:42.600 sondern die sind dann ewig dabei und dann mit 40, wenn so das Durchschnittsalter ist, wenn man auf eine Professur berufen wird, 00:12:42.601 --> 00:12:49.600 dann merkt man, okay für diese Person haben wir keine Stelle mehr, dann kommt das Wissenschaftszeitvertragsgesetz, das sagt, 00:12:49.601 --> 00:12:54.800 man darf nur eine bestimmte Anzahl an Jahren im Wissenschaftssystem befristet sein. 00:12:54.801 --> 00:13:02.800 Und das führt einfach dazu, dass wir viel zu viel Geld für zeitlich befristete Stellen ausgeben und viel zu wenig Geld für unbefristete Stellen. 00:13:02.801 --> 00:13:09.600 Und das müssen wir irgendwie ändern und da haben einige Mitglieder der jungen Akademie mehrer Vorschläge gemacht, wie man das hinkriegen könnte. 00:13:09.601 --> 00:13:13.300 Aber das ist jetzt nicht nur der Ruf nach mehr Geld, was ja so ein bisschen einfach wäre? 00:13:13.301 --> 00:13:21.300 Genau, also ich persönlich, aber da haben wir 50 Mitglieder, also ungefähr auch 50 Meinungen dazu, aber ich selbst würde sagen, 00:13:21.301 --> 00:13:22.900 wir haben vor allem ein Verteilungsproblem. 00:13:22.901 --> 00:13:30.800 Also es ist viel Geld im Wissenschaftssystem, das wird aber eben vor allem für befristete Stellen ausgegeben und nicht für unbefristete Stellen 00:13:30.801 --> 00:13:37.900 und wir müssen jetzt uns einen Mechanismus, meiner Meinung nach, überlegen, wie wir diese Gelder, die bisher für befristete Dinge ausgegeben wurden, 00:13:37.901 --> 00:13:44.600 nutzen können, um unbefristete Stellen zu schaffen, damit eben nicht immer wieder da neue Leute sich in die Lehre einarbeiten 00:13:44.601 --> 00:13:51.100 oder immer wieder neue Leute glauben, langfristig in der Wissenschaft bleiben zu können, 00:13:51.101 --> 00:13:59.400 sondern dass man eben sich einzelne Personen raus pickt und die dann langfristig fördert. 00:13:59.401 --> 00:14:06.200 Da gab es dann im letzten Oktober ein Paper, wo Sie auch mit beschäftigt waren, von der jungen Akademie, 00:14:06.201 --> 00:14:15.500 was sich so aufgestellt hat mit dem Titel „Departements statt Lehrstühle – moderne Personalstruktur für eine zukunftsfähige Wissenschaft“, 00:14:15.501 --> 00:14:19.800 das heißt, hier wird auch die Strukturfrage gestellt. 00:14:19.801 --> 00:14:28.300 Richtig genau, also das war eben so eine Idee, dass wir sagen, okay die Unis haben eben die Zahl der Professuren stabil gehalten oder halbwegs stabil, 00:14:28.301 --> 00:14:39.400 haben nicht mehr Professuren geschaffen und im Gegenteil, nutzen immer mehr Geld, um auch an der Uni, die ja nun eigentlich langfristig Geld zur Verfügung hat, 00:14:39.401 --> 00:14:43.200 auch die investiert immer mehr Geld in befristete Stellen. 00:14:43.201 --> 00:14:51.100 Und wir haben zum einen gesagt, das ist ein Missverhältnis, wir haben schon so viele Drittmittel, wir brauchen dann nicht auch noch an der Uni weitere Geldquellen, 00:14:51.101 --> 00:14:53.100 die auch zeitlich befristete Stellen nur schaffen. 00:14:53.101 --> 00:15:03.500 Die Uni soll sich doch mal darauf konzentrieren, die Professuren als Standardpersonalkategorie zu stärken und mehr Gelder in Professuren stecken. 00:15:03.501 --> 00:15:06.300 Und eben nicht noch weitere Gelder in den Mittelbau. 00:15:06.301 --> 00:15:15.800 Und das geht einher mit dieser Vision einer neuen Universität, die eben nicht durch Hierarchien geprägt ist, wo ein Sonnenkönig an der Spitze steht, 00:15:15.801 --> 00:15:27.800 der so eine Traube an abhängig Beschäftigten unter sich vereint, sondern dass wir zum einen heutzutage und in der Wissenschaft sowieso nicht Hierarchien brauchen, 00:15:27.801 --> 00:15:29.900 sondern einen Wettbewerb der Ideen. 00:15:29.901 --> 00:15:36.800 Also wenn man sich mit Doktorandinnen und Doktoranden und Postdocs unterhält, hat ja nicht zum Schluss der Prof recht, sondern der mit der besten Idee 00:15:36.801 --> 00:15:39.900 oder der mit dem interessanten Studiendesign. 00:15:39.901 --> 00:15:45.900 Und diese Denkweise in der Wissenschaft muss sich irgendwie auch in der Personalstruktur widerspiegeln. 00:15:45.901 --> 00:15:53.900 Dass es eben nicht so ist, dass einer bestimmt, was richtig ist, sondern dass man viele Personen hat, die auf Augenhöhe gleichberechtigt forschen und lehren 00:15:53.901 --> 00:15:56.400 und die eine langfristige Perspektive in der Wissenschaft haben. 00:15:56.401 --> 00:15:58.200 Also eine flache Hierarchie schaffen. 00:15:58.201 --> 00:15:59.500 Richtig, genau, also Stellen … 00:15:59.501 --> 00:16:01.400 Oder auch Professoren entmachten könnte man sagen. 00:16:01.401 --> 00:16:05.800 Oder man kann sagen, Professuren entlasten. 00:16:05.801 --> 00:16:15.200 Weil man ist auch als Prof zur Zeit so mit Aufgaben überladen, dass man überhaupt nicht hinterher kommt und gar nicht alle Sachen in gleicher Weise gut erfüllen kann. 00:16:15.201 --> 00:16:21.600 Und wenn wir jetzt aber mehr Professuren hätten, die sich die Aufgabe teilen können, so was wie Prüfungen oder Personalverantwortung 00:16:21.601 --> 00:16:27.500 oder Lehre oder irgendwas, dann wäre das auch eine Entlastung für die Professuren. 00:16:27.501 --> 00:16:35.700 Und genau, die Idee ist halt, den haushaltsfinanzierten Mittelbau, das heißt, die Stellen, die die Unis finanzieren, die befristet sind an der Uni, 00:16:35.701 --> 00:16:38.700 dass man die aufwertet zu Professuren. 00:16:38.701 --> 00:16:45.900 Dass man also fünf Mittelbaustellen nimmt und dafür drei neue Professuren schafft und dann würde man sich eben nicht mehr in einem Lehrstuhl qualifizieren 00:16:45.901 --> 00:16:52.600 und irgendwie ewig Postdoc von einem Prof sein, sondern man würde schon frühzeitig eine Tenure-Track-Professur kriegen. 00:16:52.601 --> 00:17:01.100 Und wenn man da zeigt, dass man gut forschen und lehren kann, dann wird man entfristet und dann weiß man zu einem halbwegs frühen Zeitpunkt in der wissenschaftlichen Karriere, 00:17:01.101 --> 00:17:04.100 was da für Optionen offen sind und welche eben nicht offen sind. 00:17:04.101 --> 00:17:07.900 Und auch ohne nochmal auf Wanderschaft gehen zu müssen, was ja auch noch so ein Dogma zu sein scheint. 00:17:07.901 --> 00:17:10.400 Richtig, also so ein bisschen Wanderschaft braucht man glaube ich schon. 00:17:10.401 --> 00:17:18.000 Also dieses, ich studiere irgendwo, promoviere dann da und dann werde ich da Prof, hat immer den Nachteil, dass man dann sehr wieder in diese Schulen kommt 00:17:18.001 --> 00:17:21.600 und dann man wenig Ideendurchmischung hat. 00:17:21.601 --> 00:17:30.700 Oder das ist so eine Befürchtung der Kritikerinnen von dieser mangelnden Wanderschaft, aber zurzeit ist es ja so, dass die Wanderschaft sehr lange dauert 00:17:30.701 --> 00:17:33.500 und an sehr viele Stellen geht. 00:17:33.501 --> 00:17:43.400 Dann ist man ein Jahr hier und dann nochmal zwei Jahre hier und das ist super schwierig zu vereinen mit dem Leben, was man nebenher zum Beruf idealerweise auch noch führt. 00:17:43.401 --> 00:17:46.400 Also Familie zum Beispiel. 00:17:46.401 --> 00:17:51.700 Und da gibt es ganz erschreckende Zahlen, die dann zeigen, dass Personen im Wissenschaftssystem sich genauso häufig Kinder wünschen, 00:17:51.701 --> 00:17:59.700 wie Personen, die hochqualifiziert sind und außerhalb der Wissenschaft arbeiten, aber viel seltener endgültig kinderlos bleiben, 00:17:59.701 --> 00:18:08.600 weil sie eben sagen, ich kriege das überhaupt nicht hin, hier ein Kind in die Welt zu setzen, wenn ich nicht weiß, wo ich morgen bin 00:18:08.601 --> 00:18:15.900 und ständig hin und her pendeln muss und eine Beziehung führe, die dauerhaft auf Distanz ausgelegt ist und so. 00:18:15.901 --> 00:18:23.600 Und da würden natürlich solche früheren Perspektiven hilfreich sein, weil wenn ich schon mit Anfang 30 weiß, ich habe jetzt hier eine Stelle 00:18:23.601 --> 00:18:30.500 und wenn ich darin gut bin, dann kann ich da bleiben, dann kann ich meine Zukunft ganz anders planen, als wenn ich das eben mit Mitte 40 gesagt kriege 00:18:30.501 --> 00:18:33.700 und dann als Frau gar nicht mehr unbedingt Kinder kriegen kann. 00:18:33.701 --> 00:18:37.300 Aber betrifft jetzt nicht nur Frauen die Forderung? 00:18:37.301 --> 00:18:42.700 Die betrifft nicht nur Frauen, Männer sind halt flexibler in dem Alter, in dem sie Kinder zeugen, da sind Frauen eingeschränkter, 00:18:42.701 --> 00:18:45.900 deshalb ist es für Frauen glaube ich nochmal schwieriger. 00:18:45.901 --> 00:18:52.500 Weil der Zeitpunkt, ab dem man weiß, ob man in der Wissenschaft bleiben kann, eben Anfang 40 ist, und das für Frauen eben zu spät ist, 00:18:52.501 --> 00:18:55.300 aber für viele Männer natürlich auch zu spät sein kann. 00:18:55.301 --> 00:19:03.700 Ja. Gibt ja das Mittel des Forschungssemesters, muss man das auch da mit einbeziehen? 00:19:03.701 --> 00:19:06.900 Also man könnte ja diese Wanderschaft, die man jetzt nicht vorher erzwungen hat, … 00:19:06.901 --> 00:19:08.500 Ah gute Idee. 00:19:08.501 --> 00:19:12.800 … ja quasi durch eine Flexibilisierung dieses Stilmittels machen. 00:19:12.801 --> 00:19:18.900 Ich meine, dieser Austausch mit anderen Universitäten ist ja an sich ganz wichtig, weil man muss ja auch sehen, ah wie arbeiten die denn? 00:19:18.901 --> 00:19:25.500 Ach guck mal, die machen das ja ganz anders, aber kommen trotzdem noch zu irgendwelchen Ergebnissen oder vielleicht ist das auch der Grund, warum die so toll sind. 00:19:25.501 --> 00:19:33.400 Das passiert natürlich auch so, es ist ja selten so, dass man einfach nur bei sich im Büro sitzt, sich irgendwas überlegt, das macht und dann publiziert man das, 00:19:33.401 --> 00:19:39.500 sondern es ist ja total verbreitet, dass man mit den Leuten auf der ganzen Welt im Austausch ist, wir haben ja jetzt auch das Internet, 00:19:39.501 --> 00:19:48.400 so dass das auch alles ganz einfach ist und man dann halt eben mit denen skypt und dann Projekte auch über die Ozeane hinweg auf die Beine stellen kann. 00:19:48.401 --> 00:19:53.300 Ich will damit nur sagen, dass selbst wenn man an der Idee festhalten möchte, dass man so ein bisschen Wanderschaft braucht, 00:19:53.301 --> 00:20:03.200 dann kann das ja auch der eine Sprung sein von, nach der Promotion geht man irgendwo anders hin und dann hat man ja was anderes gesehen, 00:20:03.201 --> 00:20:09.400 ohne dass man jetzt über Jahre und Jahrzehnte unter prekären Bedingungen wandern muss. 00:20:09.401 --> 00:20:16.400 Der Begriff, der jetzt hier ins Feld geführt wird, des Departements, lehnt sich das schon an irgendwas an oder ist das einfach mal nur so ein Begriff, 00:20:16.401 --> 00:20:18.300 um was zu haben, worüber man reden kann? 00:20:18.301 --> 00:20:26.800 Nein genau, also der Begriff wird international genutzt, also die Idee, Departements einzurichten, hat so den Hintergrund, 00:20:26.801 --> 00:20:34.600 also zum Beispiel ist das in den USA auch so, dass die Forschung eben in Departements organisiert ist und dass man da eine große Faculty hat, 00:20:34.601 --> 00:20:43.600 also eine große Professorenschaft, wo es Tenure-Track-Professuren gibt und diese Idee oder die guten Teile dieser Idee kann man auch auf Deutschland übertragen. 00:20:43.601 --> 00:20:50.100 Das ist auch immer mehr so, es ist jetzt nicht mehr so, dass wir heutzutage in vielen Fächern Lehrstühle haben, die so organisiert sind, 00:20:50.101 --> 00:20:53.000 wie das noch vor ein paar Jahren und Jahrzehnten der Fall war. 00:20:53.001 --> 00:20:58.300 Es geht schon immer mehr in Richtung Departement-Struktur und es wird gleichberechtigter. 00:20:58.301 --> 00:21:00.500 Auch interdisziplinärer. 00:21:00.501 --> 00:21:08.200 Zum Teil auch interdisziplinärer, aber zum Teil ist es auch haarsträubend, was man für Probleme hat, wenn man interdisziplinär forscht, 00:21:08.201 --> 00:21:17.100 da kriegt man es wieder nicht richtig gefördert, weil dann verstehen die Drittmittelgeber wieder nicht so richtig, wo sie eine da hinstrecken und zuordnen sollen 00:21:17.101 --> 00:21:24.200 und dann kriegt man es nicht richtig publiziert, weil die Journals dann sagen, ach naja das hat doch eher was damit zu tun, dann reich es doch mal da drüben ein. 00:21:24.201 --> 00:21:33.200 Also da kann auch noch viel passieren, aber die Departements sind erst mal von der Ursprungsidee weiterhin disziplinbezogen. 00:21:33.201 --> 00:21:39.000 Das kann man natürlich auch noch weiter denken, aber wäre vielleicht auch der zweite Schritt vor dem ersten Schritt. 00:21:39.001 --> 00:21:47.400 Und wenn man jetzt so ein Departement zum Beispiel für Psychologie hätte, dann würde das eben, auch wie jetzt schon, ein Institut organisiert sein, 00:21:47.401 --> 00:21:57.000 bloß dass man eben keine Mittelbaustellen finanzieren würde aus Haushaltsmitteln, sondern viele Professuren, die miteinander zusammenarbeiten können oder eben auch nicht, 00:21:57.001 --> 00:22:07.400 je nachdem wie es ihnen passt und wo es aber kein strukturelles Hierarchiegefälle gibt, dass der eine dem anderen sagt, was derjenige zu tun hat. 00:22:07.401 --> 00:22:09.600 Aber die Dinge sind ja auch ein bisschen im Fluss. 00:22:09.601 --> 00:22:12.800 Wo Sie gerade meinten, auch die Journals sind ja ein Problem. 00:22:12.801 --> 00:22:23.800 Die deutsche Universitätslandschaft steht ja eh gerade im Kriegsverhältnis mit der klassischen Journalindustrie. 00:22:23.801 --> 00:22:29.000 Ist da die junge Akademie auch in irgendeiner Form eingeklinkt in solche Prozesse? 00:22:29.001 --> 00:22:32.700 Ich glaube, jetzt gerade haben wir kein Projekt, was sich damit beschäftigt. 00:22:32.701 --> 00:22:39.100 Das wechselt natürlich immer, weil dadurch, dass wir immer so einen Mitgliederwechsel haben, ändern sich eben mit den Mitgliedern auch die Themen, die beackert werden, 00:22:39.101 --> 00:22:44.100 aber klar, generell ist das natürlich ein großes Thema die Frage, wie wollen wir eigentlich publizieren? 00:22:44.101 --> 00:22:45.400 Wer bezahlt für Publikationen? 00:22:45.401 --> 00:22:46.900 Wer darf es nachher lesen? 00:22:46.901 --> 00:22:53.100 Und wieso bezahlen wir eigentlich Verlagen viel Geld, nachdem wir mit unserem eigenen Geld geforscht haben, 00:22:53.101 --> 00:22:58.400 mit unserem eigenen Geld die Reviewer bezahlt haben und dann müssen wir wieder die Journals kaufen, das ist ja eigentlich alles total absurd. 00:22:58.401 --> 00:23:00.000 Und noch kostenlos selber Reviews machen. 00:23:00.001 --> 00:23:10.500 Genau, also es ist an mehreren Stellen diskussionswürdig, und es wird ja jetzt auch zum Glück diskutiert. 00:23:10.501 --> 00:23:18.200 Gut, dann würde ich sagen, kommen wir doch nochmal ein bisschen zurück auf Ihre konkrete Forschung. 00:23:18.201 --> 00:23:23.100 Es gab vor, ich weiß nicht, wann ist das erschienen das Buch? 00:23:23.101 --> 00:23:23.900 Am 15. Mai. 00:23:23.901 --> 00:23:24.900 Ganz frisch sozusagen. 00:23:24.901 --> 00:23:25.400 Ganz frisch. 00:23:25.401 --> 00:23:30.300 Also as we speak vor einem Monat. 00:23:30.301 --> 00:23:38.100 Charakterfrage, ein populärwissenschaftliches Buch, was sich mit der Persönlichkeit auseinandersetzt. 00:23:38.101 --> 00:23:43.200 Genau, mit Persönlichkeit und Persönlichkeitsentwicklung, also der Frage, wer sind wir eigentlich, was macht uns aus? 00:23:43.201 --> 00:23:46.300 Wie verändern wir uns über die Zeit? 00:23:46.301 --> 00:23:55.500 Warum verändern wir uns oder wodurch verändern wir uns, wodurch verändern wir uns nicht und genau, das sind die Fragen, um die es da geht. 00:23:55.501 --> 00:24:01.000 Dann würde ich mal fragen, was ist denn eigentlich Persönlichkeit? 00:24:01.001 --> 00:24:06.600 Also was fasst dieser Begriff überhaupt zusammen? Wie ist das überhaupt definiert? 00:24:06.601 --> 00:24:14.900 Genau, also im Prinzip ist es eigentlich die Gesamtheit aller Merkmale, die Menschen unterschiedlich macht im Denken, Fühlen und Verhalten. 00:24:14.901 --> 00:24:24.100 Also wir haben verschiedene Denkmuster oder Verhaltensmuster, die typisch für uns sind und die uns von anderen Menschen unterscheiden. 00:24:24.101 --> 00:24:29.900 Und diese individuellen Unterschiede im Denken, Fühlen und Verhalten sind das, was die Persönlichkeit beschreibt. 00:24:29.901 --> 00:24:40.700 Das klingt jetzt erst mal sehr abstrakt, aber im Prinzip gibt es so Studien, die sich gefragt haben, ja okay, was ist denn eigentlich Persönlichkeit in seiner Gänze? 00:24:40.701 --> 00:24:50.200 Und die dann auf solche Schätzungen kommen von, es gibt 15.000 Persönlichkeitseigenschaften, die Menschen ausmachen und die sie individuell machen, 00:24:50.201 --> 00:24:58.900 was das für die Persönlichkeitspsychologie immer sehr unpraktisch macht, weil es halt einfach schwierig ist, immer 1000 Eigenschaften zu untersuchen. 00:24:58.901 --> 00:25:08.600 Und deshalb kam man dann über verschiedene Prozesse irgendwann dahin, dass man gesagt hat, okay wenn wir eine total sparsame Beschreibung der Persönlichkeit haben wollen, 00:25:08.601 --> 00:25:19.200 dann brauchen wir allermindestens fünf Persönlichkeitseigenschaften, die wir wissen oder kennen müssen, um zumindest so einen Grundstock an Individualität einer Person zu beschreiben. 00:25:19.201 --> 00:25:20.200 Und das … 00:25:20.201 --> 00:25:22.700 Irgendwelche fünf oder ganz spezifische fünf? 00:25:22.701 --> 00:25:23.900 Ganz spezifische fünf. 00:25:23.901 --> 00:25:25.900 Und welche sind das? 00:25:25.901 --> 00:25:28.500 Die emotionale Stabilität ist das. 00:25:28.501 --> 00:25:37.100 Die Extraversion, die Offenheit für neue Erfahrungen, die Verträglichkeit und die Gewissenhaftigkeit. 00:25:37.101 --> 00:25:40.600 Und jede Person ist das, also jede Person ist gewissenhaft, aber manche mehr und manche weniger. 00:25:40.601 --> 00:25:44.500 Emotionale Stabilität, Extraversion ist was? 00:25:44.501 --> 00:25:49.600 Also emotionale Stabilität ist so dieses, wie oft mache ich mir Sorgen und so. 00:25:49.601 --> 00:25:52.100 Gut, das kann ich nachvollziehen, aber Extraversion? 00:25:52.101 --> 00:26:03.100 Extraversion ist Geselligkeit, Gesprächigkeit, soziale Dominanz, Fröhlichkeit, Aktivitätslevel, Durchsetzungsstärke. 00:26:03.101 --> 00:26:05.300 Die Frohnaturskala sozusagen? 00:26:05.301 --> 00:26:06.300 Genau. 00:26:06.301 --> 00:26:09.600 Offenheit für neue Erfahrungen? 00:26:09.601 --> 00:26:18.500 Genau, das sind so Personen, die immer wieder das neueste ausprobieren wollen, immer wieder verreisen wollen, in Ausstellungen gehen, 00:26:18.501 --> 00:26:25.400 sich mit Leuten, deren Meinung sie nicht teilen, unterhalten wollen, die viele unterschiedliche Bücher lesen, unterschiedliche Musik hören. 00:26:25.401 --> 00:26:26.600 Podcasts hören. 00:26:26.601 --> 00:26:36.700 Podcasts hören natürlich, viele unterschiedliche Podcasts hören, sich immer wieder in neue Dinge eindenken wollen und so vor Komplexität nicht zurückschrecken. 00:26:36.701 --> 00:26:38.000 Ja, die letzten beiden habe ich mir jetzt nicht gemerkt. 00:26:38.001 --> 00:26:38.600 Verträglichkeit. 00:26:38.601 --> 00:26:39.300 Ja. 00:26:39.301 --> 00:26:43.700 Also wie freundlich, rücksichtsvoll ist jemand. 00:26:43.701 --> 00:26:46.500 Also wie verträglich man selbst ist sozusagen. 00:26:46.501 --> 00:26:47.500 Genau. 00:26:47.501 --> 00:26:48.700 Wie gut einen Leute ertragen können. 00:26:48.701 --> 00:27:00.300 Genau. Und Gewissenhaftigkeit, also wie ordentlich strukturiert, zielstrebig, impulskontrolliert ist jemand. 00:27:00.301 --> 00:27:07.600 Interessant. Das ist jetzt auch nichts neues, das ist schon immer so gewesen oder hat sich das erst so in den letzten …? 00:27:07.601 --> 00:27:11.600 Nein, das gibt es schon länger, so ab den 90er Jahren hat man sich darauf so ein bisschen geeinigt. 00:27:11.601 --> 00:27:20.500 Es gibt dann immer wieder Leute, die sagen, ach nein, wir müssen irgendwie drei reichen aus an Eigenschaften oder es reicht eine Eigenschaft aus. 00:27:20.501 --> 00:27:24.500 90er Jahre ist ja jetzt noch nicht so lange her, jetzt hätte ich ja irgendwie auch mit 17irgendwas gerechnet. 00:27:24.501 --> 00:27:30.900 Ach so, na gut aus meiner Perspektive sind die 90er Jahre echt lange her. 00:27:30.901 --> 00:27:38.800 Also es gab halt, es hat sich im Laufe der letzten Jahrzehnte, da ist es so entstanden, dass man gemerkt hat, okay es gibt zig Arbeitsgruppen auf der Welt, 00:27:38.801 --> 00:27:45.600 die sich mit Persönlichkeitseigenschaften beschäftigen und die dann alle so vor sich hin tüfteln und irgendwelche interessanten Sachen rausfinden, 00:27:45.601 --> 00:27:53.200 aber gar nicht merken, dass die Arbeitsgruppe eine Stadt weiter genau das gleiche macht und ihre Persönlichkeitseigenschaft bloß anders nennt, aber im Prinzip das gleiche meint. 00:27:53.201 --> 00:28:02.800 Oder mehrere Personen von dem gleichen Konstrukt gesprochen haben und damit aber ganz unterschiedliche Sachen meinten und dann irgendwie ganz konfligierende Ergebnisse rauskamen. 00:28:02.801 --> 00:28:10.800 Und dann hat man sich eben irgendwann gedacht, okay irgendwie ist das hier alles zu einzeln und zerstückelt und jetzt müssen wir mal wirklich die ganze Persönlichkeit analysieren. 00:28:10.801 --> 00:28:16.100 Und dann kamen so Leute, die gesagt haben, okay, was ist denn eigentlich Persönlichkeit? 00:28:16.101 --> 00:28:22.400 Und die dann gesagt haben, eigentlich müsste doch alles, was uns unterschiedlich macht, irgendwie nach Sprache repräsentiert sein. 00:28:22.401 --> 00:28:28.100 Weil wenn irgendwas wichtig ist, was Menschen voneinander unterscheidet, dann muss es auch ein Wort dafür geben 00:28:28.101 --> 00:28:36.300 und die haben dann eben Wörterbücher durchgeblättert und alle Worte, die Unterschiede zwischen Menschen im Denken, Fühlen und Verhalten beschreiben, rausgeschrieben, 00:28:36.301 --> 00:28:43.100 kamen dann eben auf mehrere tausend Worte und haben das dann so eingedampft über verschiedene statistische Verfahren und sind dann bei den Big Five geblieben. 00:28:43.101 --> 00:28:49.000 Und das war so ein bisschen ein kontinuierlicher Prozess, weil eben nicht irgendwann ein Superpsychologe kam und gesagt hat, 00:28:49.001 --> 00:28:53.700 ab heute gibt es die Big Five, sondern viele sich da so dem angenähert haben. 00:28:53.701 --> 00:29:01.200 Aber so ab 1990 war das so die gängige Terminologie. 00:29:01.201 --> 00:29:04.400 Ja Internet macht auch … 00:29:04.401 --> 00:29:05.800 Vereinfacht Kommunikation. 00:29:05.801 --> 00:29:10.500 Ja, erfordert sagen wir mal auch eine Standardisierung der Kommunikation, damit man eben nicht die ganze Zeit aneinander vorbeiredet. 00:29:10.501 --> 00:29:16.500 Genau oder macht eben vielleicht auch nochmal offensichtlicher, was die anderen überhaupt so machen. 00:29:16.501 --> 00:29:21.800 Welche Begriffe überhaupt noch so sonst in der Welt sind, eine andere Sichtbarkeit. 00:29:21.801 --> 00:29:27.400 Okay, dann weiß man ja zumindest schon mal, worüber man spricht. 00:29:27.401 --> 00:29:31.300 Das Ganze zu bewerten und zu quantifizieren ist dann nochmal eine andere Frage. 00:29:31.301 --> 00:29:39.900 Genau, ja und das ist eben auch Teil des Buches, dass man in dem Buch so erklärt bekommt, was sind das überhaupt für Persönlichkeitseigenschaften? 00:29:39.901 --> 00:29:42.400 Wie zeichnen die sich aus, womit hängen die zusammen? 00:29:42.401 --> 00:29:47.500 Und dann so kleine Tests, wo die Leute dann auch selber gucken können, was für eine Persönlichkeit sie denn eigentlich selber haben 00:29:47.501 --> 00:29:50.400 und inwiefern das mit ihrem Selbstbild zusammenpasst. 00:29:50.401 --> 00:29:56.700 Und dann geht es aber, also in der Psychologie gibt es so einen Konflikt zwischen den Persönlichkeits- und den Sozialpsychologen, 00:29:56.701 --> 00:30:06.300 zumindest in den USA, die da lange Vorreiter waren, weil wegen Zweiten Weltkrieg und so in Deutschland ja nicht viel lief an Forschung. 00:30:06.301 --> 00:30:11.900 Und da haben immer die Sozialpsychologen, die in den USA sehr stark sind, gesagt, ach es gibt überhaupt keine Persönlichkeit, 00:30:11.901 --> 00:30:16.700 Die Situation macht den Menschen und je nach Situation verhält man sich unterschiedlich. 00:30:16.701 --> 00:30:23.700 Und die Persönlichkeitspsychologie musste da ganz schön strampeln, um klarzumachen, dass es eben Unterschiede zwischen Personen gibt, 00:30:23.701 --> 00:30:29.000 selbst wenn die in der gleichen Situation sind und dass die auch stabil sind über viele Situationen hinweg. 00:30:29.001 --> 00:30:37.700 Und in diesem psychologieinternen Kampf ist man dann in der Persönlichkeitspsychologie so ein bisschen davon weggekommen zu sehen, 00:30:37.701 --> 00:30:48.900 dass Persönlichkeit natürlich nicht perfekt stabil ist, sondern auch nur so mittelstabil ist und hat erst so in den letzten Jahren und Jahrzehnten wieder näher in den Fokus gerückt, 00:30:48.901 --> 00:30:53.500 dass sich natürlich die eigentlich recht stabil Persönlichkeit auch wieder verändern kann. 00:30:53.501 --> 00:30:58.900 Und diese Veränderungssensibilität oder überhaupt die Veränderungen, die man beobachten kann in der Persönlichkeit, 00:30:58.901 --> 00:31:07.100 das ist das, was mich in der Forschung beschäftigt und was ich da jetzt auch in dieses Buch, in dieses Charakterfragebuch eben habe einfließen lassen, 00:31:07.101 --> 00:31:09.500 weil das finde ich total spannend. 00:31:09.501 --> 00:31:20.500 Diese fünf Faktoren, sind die denn jetzt sozusagen beschreiben die nur unterschiedliche Aspekte oder sind die auch in sich in ihrer Bedeutung ausgewogen? 00:31:20.501 --> 00:31:31.600 Also ist quasi jeder Faktor in demselben Maße wichtig oder gibt es da primäre Faktoren, die alles andere überstrahlen? 00:31:31.601 --> 00:31:37.700 Nein, im Prinzip sind die alle gleichberechtigt wichtig und es kommt aber immer darauf an, 00:31:37.701 --> 00:31:39.800 was ich zum Beispiel vorhersagen möchte. 00:31:39.801 --> 00:31:47.000 Also wenn ich vorhersagen möchte, wie erfolgreich eine Person im Beruf ist zum Beispiel oder werden wird, 00:31:47.001 --> 00:31:50.600 dann ist es relevanter zu wissen, wie gewissenhaft die Person ist. 00:31:50.601 --> 00:31:57.800 Wenn ich aber wissen will, wie lange wird diese Person wahrscheinlich in der Zukunft eine romantische Beziehung führen, 00:31:57.801 --> 00:32:00.800 dann ist es wichtiger zu wissen, wie emotional stabil die Person ist. 00:32:00.801 --> 00:32:06.900 Also je nachdem, in welchem Bereich man Vorhersagen treffen möchte oder Aussagen treffen möchte, 00:32:06.901 --> 00:32:09.900 ist mal die eine und mal die andere Persönlichkeitseigenschaft wichtiger, 00:32:09.901 --> 00:32:16.600 aber es ist jetzt nicht so, dass eine Persönlichkeitseigenschaft die anderen überstrahlen würde oder aushebeln würde oder so, 00:32:16.601 --> 00:32:19.200 sondern die stehen schon gleichberechtigt nebeneinander. 00:32:19.201 --> 00:32:20.800 Und wie lässt sich das quantifizieren? 00:32:20.801 --> 00:32:29.500 Also wie kann man jetzt diesen einzelnen Aspekten Werte oder überhaupt eine Messbarkeit oder eine Vergleichbarkeit abgewinnen? 00:32:29.501 --> 00:32:34.500 Genau, also typischerweise wird das in der Persönlichkeitspsychologie über Fragebögen gemacht. 00:32:34.501 --> 00:32:42.500 Das heißt, Personen werden befragt zu ihrem typischen Denken, Fühlen und Verhalten, also Gedanken, Gefühlen und ihrem Verhalten 00:32:42.501 --> 00:32:49.000 und dann wird eben verglichen, wie sich Personen darin unterscheiden, wie sie auf diese Fragen antworten. 00:32:49.001 --> 00:32:56.300 Mit der Idee, dass Personen ungefähr sich so gut kennen und sich so unverzerrt darstellen können, dass man dem vertrauen kann, 00:32:56.301 --> 00:33:02.500 was sie über sich berichten, weil man eben sagt, naja man kennt sich selbst am besten und dann kann man das auch ganz gut berichten. 00:33:02.501 --> 00:33:09.200 Ja gut, aber ist jetzt so ein Faktor, wie emotionale Stabilität, kann man sich da eine 1-10 geben oder ist das eher so ein zweidimensionales Feld, 00:33:09.201 --> 00:33:13.700 wo dann auch nochmal unterschiedliche Faktoren das unterschiedlich ausprägen? 00:33:13.701 --> 00:33:19.600 Ach so, genau, also im Prinzip ist es so, dass man ein Ausmaß an emotionaler Stabilität beschreiben kann, 00:33:19.601 --> 00:33:22.300 also man kann sagen, diese Person hat eine 7 und diese Person hat eine 5. 00:33:22.301 --> 00:33:23.500 Von 10? 00:33:23.501 --> 00:33:27.500 Von 10 zum Beispiel, je nachdem, welche Skala man auch immer haben möchte. 00:33:27.501 --> 00:33:30.400 Ja okay, ich weiß ja nicht, vielleicht gibt es ja auch eine gängige oder das ist jetzt nicht standardisiert? 00:33:30.401 --> 00:33:35.300 Nein, das ist nicht standardisiert, das macht jeder so ein bisschen selber, aber meistens sind das fünf Stufen oder sieben Stufen oder so. 00:33:35.301 --> 00:33:41.000 Na gut, 1-10 ist verbreitet sozusagen in der Bewertung anderer Menschen. 00:33:41.001 --> 00:33:48.500 Aber genau, dann gibt es viele Fragen, die gestellt werden, dann wird irgendwie gefragt, ja wie häufig machen Sie sich denn Sorgen auf einer Skala von 1-7? 00:33:48.501 --> 00:33:50.300 Wie häufig sind Sie traurig? 00:33:50.301 --> 00:33:52.800 Wie häufig sind Sie deprimiert? 00:33:52.801 --> 00:33:58.100 Oder hängen Sie ewig Gedanken nach, auch wenn die Situation schon längst vorbei ist oder irgendwie so. 00:33:58.101 --> 00:34:04.400 Hat man also viele Fragen, bildet darüber den Mittelwert und sagt dann, diese Person hat eben eine 4 und diese Person eine 3. 00:34:04.401 --> 00:34:11.000 Und das ist aber natürlich immer noch eine sehr reduzierte Betrachtung von der emotionalen Stabilität zum Beispiel 00:34:11.001 --> 00:34:15.600 und deshalb kommt dann das, was Sie eben gesagt haben, trotzdem noch auch ins Spiel, dass man nämlich sagt, 00:34:15.601 --> 00:34:20.000 okay wir können nicht nur von emotionaler Stabilität sprechen, sondern es gibt noch so Facetten, so nennen wir die. 00:34:20.001 --> 00:34:26.300 Also zum Beispiel die Ängstlichkeit und die Depressivität als Subkomponenten der emotionalen Stabilität. 00:34:26.301 --> 00:34:32.400 Und je mehr Zeit man hat, um sein Forschungsprojekt oder seinen Probanden oder Klienten oder Patienten oder wer da auch immer sitzt, 00:34:32.401 --> 00:34:39.000 sich genauer anzugucken, je mehr Zeit man hat, desto mehr Facetten würde man differenzieren und eben nicht bei den Big Five, 00:34:39.001 --> 00:34:45.400 so nennen wir die, also diesen fünf globalen Merkmalen stehenbleiben, sondern immer differenzierter fragen, 00:34:45.401 --> 00:34:51.800 weil der Gedanke dahinter ist, dass wir, also dass Personen, die zu Ängstlichkeit neigen, häufig auch zu Depressivität neigen. 00:34:51.801 --> 00:34:57.600 Und wenn ich wenig Zeit habe, frage ich eben nur, wie ängstlich die sind, weil ich mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit dann schon weiß, 00:34:57.601 --> 00:35:01.700 was die für eine Depressivität haben, aber natürlich mach ich dabei Fehler. 00:35:01.701 --> 00:35:05.800 Weil nicht jeder, der ängstlich ist, hat auch eine hohe Depressivität und andersrum. 00:35:05.801 --> 00:35:09.300 Und deshalb, je mehr Zeit ich habe, desto fehlerfreier kann ich messen 00:35:09.301 --> 00:35:15.000 und mir dann eben die einzelnen Komponenten der emotionalen Stabilität zum Beispiel genauer angucken. 00:35:15.001 --> 00:35:18.400 Aber hohe Werte heißt jetzt nicht automatisch gut oder? 00:35:18.401 --> 00:35:20.600 Ja, ganz schwieriges Thema. 00:35:20.601 --> 00:35:25.700 Wenn man jetzt irgendwie in allem toll ist oder so, das kann ja kein erträglicher Mensch sein. 00:35:25.701 --> 00:35:35.300 Genau, das ist tatsächlich so eine Schwierigkeit, die wir haben, dass viele Leute mit bestimmten Merkmalsausprägungen assoziieren, 00:35:35.301 --> 00:35:36.900 dass das besser sei als andere. 00:35:36.901 --> 00:35:43.000 Also die Gesellschaft findet ordentlich besser als unordentlich und freundlich besser als unfreundlich 00:35:43.001 --> 00:35:48.300 und wenig sorgenvoll besser als sorgenvoll und das ist natürlich super fehleranfällig, 00:35:48.301 --> 00:35:52.700 weil wir als Persönlichkeitspsychologen sagen, die Diversität ist gerade das Schöne. 00:35:52.701 --> 00:35:59.300 Zum Glück sind wir nicht alle gleich, sondern wir sind unterschiedlich und jede Merkmalsausprägung ist irgendwann mal von Vorteil. 00:35:59.301 --> 00:36:04.700 Und deshalb ist es gut, dass wir so unterschiedlich sind und es gibt eben keine gute Seite und keine schlechte Seite 00:36:04.701 --> 00:36:10.300 und trotzdem ist es so, dass es Studien gibt, die zeigen, wenn man Personen fragt, ob sie ihre Persönlichkeit verändern wollen, 00:36:10.301 --> 00:36:14.900 sagen über 90%, sie wollen ihre Persönlichkeit verändern und fast alle in die gleiche Richtung. 00:36:14.901 --> 00:36:20.800 Also das heißt, die Menschen haben ein sehr einseitiges Bild davon, was eine gute Persönlichkeit ist 00:36:20.801 --> 00:36:27.600 und das ist für mich als Persönlichkeitspsychologin natürlich total fürchterlich, weil ich dann denke, 00:36:27.601 --> 00:36:32.600 oh Gott, wenn man sich mal vorstellt, die Menschen kriegen das tatsächlich hin, ihre Persönlichkeit zu verändern, 00:36:32.601 --> 00:36:38.800 alle in die gleiche Richtung und wir haben irgendwann eine Gesellschaft, wo alle Menschen die gleiche Persönlichkeit haben, 00:36:38.801 --> 00:36:45.600 dann ist das eine ganz fürchterliche Vorstellung, weil dann natürlich ganz viel wertvolle Unterschiedlichkeit verloren geht. 00:36:45.601 --> 00:36:49.800 Kann man denn seine Persönlichkeit ändern? 00:36:49.801 --> 00:36:53.500 Kann man im Prinzip schon, also sie ändert sich von selber über die Zeit. 00:36:53.501 --> 00:37:03.100 Also wenn ich ins Ausland gehe oder Zivildienst mache oder neu ins Berufsleben starte oder meinen Job wechsle, 00:37:03.101 --> 00:37:09.200 dann geht das mit neuen Herausforderungen einher, an die man sich dann anpasst oder in vielen Fällen sich die Menschen anpassen 00:37:09.201 --> 00:37:14.500 und dadurch ändert sich die Persönlichkeit von den Personen im Durchschnitt durch solche Lebenserfahrungen. 00:37:14.501 --> 00:37:19.500 Ob man die jetzt auch ändern kann, und in die Richtung klang das ja gerade, wenn man irgendwie ein Training macht, 00:37:19.501 --> 00:37:21.900