WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG059 Digitale Didaktik Publishing Date: 2018-06-22T20:35:09+02:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg059-digitale-didaktik/ 00:00:43.501 --> 00:00:49.000 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:49.001 --> 00:00:54.600 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle zu Nummer 59 unserer Gesprächsserie, 00:00:54.601 --> 00:01:04.500 wo wir uns um Wissenschaft und auch viel schon über Bildung unterhalten haben und das ist auch ein Fokus heute. 00:01:04.501 --> 00:01:13.700 Und das hat mich dieses Mal in die Schweiz geführt, genauer nach Zürich und ich sitze jetzt hier an der Universität Zürich, 00:01:13.701 --> 00:01:18.100 im Institut für Erziehungswissenschaften und begrüße meinen Gesprächspartner für heute, 00:01:18.101 --> 00:01:20.300 nämlich Philippe Wampfler, schönen guten Tag. 00:01:20.301 --> 00:01:21.900 Hallo. 00:01:21.901 --> 00:01:31.100 Philip du bist Lehrer, kann man mal ganz zurückhaltend sagen, aber jemand, 00:01:31.101 --> 00:01:36.800 der sich mehr als der Durchschnitt mit digitalen Fragen auseinandergesetzt hat. 00:01:36.801 --> 00:01:39.500 Wie digital bist du denn aufgewachsen? 00:01:39.501 --> 00:01:44.300 Ja ich bin so mitteldigital aufgewachsen, würde ich sagen. 00:01:44.301 --> 00:01:49.300 Ich habe mehr so aus einer Anwärterperspektive habe ich schon als Kind eigentlich Computerspiele gespielt, 00:01:49.301 --> 00:01:55.100 so Adventures und als ich dann begonnen habe, wirklich als Lehrer zu arbeiten, 00:01:55.101 --> 00:01:58.100 da habe ich das erste Mal wirklich ins Netz geschrieben. 00:01:58.101 --> 00:02:02.500 Ich glaube so meine erste Aktivität, ich habe so Amazon-Rezensionen geschrieben, 00:02:02.501 --> 00:02:09.000 das war dann so schon fast blogartig, also so im Sinne von, schnell waren das mal 1-2 Rezensionen pro Tag, die ich geschrieben habe. 00:02:09.001 --> 00:02:15.000 Und daraus hat sich dann so die Blogs entwickelt, dann besonders auch Twitter, 00:02:15.001 --> 00:02:20.800 das ist sicher so ein Meilenstein gewesen, dass ich dort so gemerkt habe, dass ist jetzt eigentlich so mein Medium 00:02:20.801 --> 00:02:26.300 oder dort finde ich auch Leute, die ich dann so kennenlerne und die ich dann später wieder an Anlässen treffe 00:02:26.301 --> 00:02:29.800 und so ergibt sich dann so ein Netzwerk, das war sicher eine prägende Erfahrung. 00:02:29.801 --> 00:02:33.400 Warum hast du denn mit Rezensionen angefangen? 00:02:33.401 --> 00:02:38.600 Ja ich habe auch viel gelesen so als Deutschlehrer und Germanist und dann fand ich einfach interessant, 00:02:38.601 --> 00:02:42.800 so kurze Meinungen zu schreiben und gewissen Perspektiven zu verdeutlichen. 00:02:42.801 --> 00:02:46.800 Das war so etwas, was ich zum ersten Mal dort so gesehen habe, dass es möglich war. 00:02:46.801 --> 00:02:50.600 Ach nee, so Hattrick das habe ich auch noch gespielt, das war so ein Fußballmanager 00:02:50.601 --> 00:02:54.600 und dort gab es auch ein Forum und dort habe ich ganz viele Themen diskutiert. 00:02:54.601 --> 00:03:00.700 Also da gab es natürlich dann so die ganze Palette von Themen und das war auch so eine Aktivität, was ich interessant fand. 00:03:00.701 --> 00:03:05.500 Also alles aus diesem Antrieb heraus, seine eigene Meinung zu teilen, kann man das sagen? 00:03:05.501 --> 00:03:15.900 Ja, ich habe es sehr gemocht so in diesen WG-Zeiten so Diskussionen zu führen und bis in die Nacht hinein so gewisse Standpunkte auszutauschen. 00:03:15.901 --> 00:03:20.700 Und davon bin ich schon ein bisschen getrieben, auch im Netz halt wirklich zu sehen, 00:03:20.701 --> 00:03:24.200 ja wo komme ich mit meiner Meinung hin oder wer widerspricht da und was passiert dann, 00:03:24.201 --> 00:03:31.300 wenn wir uns argumentativ austauschen, ich denke, das ist einfach Teil meiner Persönlichkeit, dass ich das sehr gern mache. 00:03:31.301 --> 00:03:35.200 Mhm. Und dann ging es relativ früh dann mit den Blogs los? 00:03:35.201 --> 00:03:36.800 Ja. 00:03:36.801 --> 00:03:41.100 2006 war ja die ganze Blogosphäre, da gab es glaube ich diesen Begriff schon, 00:03:41.101 --> 00:03:49.700 aber es war ja noch sehr überschaubar mit ganz anderen Berühmtheiten im Netz, als man das jetzt vielleicht heute wahrnehmen würde. 00:03:49.701 --> 00:03:54.200 Wie hast du das wahrgenommen, diese Welt, die sich da aufgetan hat? 00:03:54.201 --> 00:03:59.900 Ja, ich habe begonnen vielleicht so ein bisschen mit Medienkritik hauptsächlich. 00:03:59.901 --> 00:04:05.000 Also ich habe sehr viele Zeitungen gelesen und da war so in der Schweiz gerade so die Welle, 00:04:05.001 --> 00:04:06.900 wo auch Gratiszeitungen hochgekommen sind. 00:04:06.901 --> 00:04:13.100 In Deutschland haben die sich ja nie durchgesetzt, weil die Verleger sich da wirklich dagegen positioniert haben. 00:04:13.101 --> 00:04:14.900 In der Schweiz war das etwas anders. 00:04:14.901 --> 00:04:22.000 Da gab es so eine Zeit lang 3-4 Gratistitel, die ganz viele Dinge abgedruckt haben und auch fragwürdige, 00:04:22.001 --> 00:04:27.100 so wie Grenzen überschritten haben und das habe ich dann so im Netz als erstes so ausgedrückt 00:04:27.101 --> 00:04:31.000 und da natürlich gemerkt, da gibt es ganz viele andere Leute, die auch schon unterwegs waren. 00:04:31.001 --> 00:04:34.500 Ich war sicher nicht einer der ersten in der Schweiz, der so in dieser Blogosphäre war, 00:04:34.501 --> 00:04:42.000 da gab es viele andere, die bestimmte Themen abgedeckt haben, auch viel mehr Pioniercharakter hatten als ich. 00:04:42.001 --> 00:04:49.800 Und dann hat es sich ein bisschen gewandelt, als ich mich wirklich auch mit Schulthemen auseinandergesetzt habe. 00:04:49.801 --> 00:04:56.000 Also ich hatte die Möglichkeit, eine Weiterbildung durchzuführen, und die wollte ich halt auf einem Blog auch vorbereiten 00:04:56.001 --> 00:05:02.800 und das hat dann so dazu geführt, dass ich das mehr auch professionell gemacht habe. 00:05:02.801 --> 00:05:07.200 Und das war auch so die Zeit, in der die großen Debatten so in der Piratenpartei liefen 00:05:07.201 --> 00:05:13.300 und dann habe ich so auch versucht, mich da so ein bisschen einzuklinken, auch viel mitgelesen und gesehen, 00:05:13.301 --> 00:05:18.200 wie schnell diese Dynamiken sind, auch wie politisch bestimmte Fragen dann plötzlich werden. 00:05:18.201 --> 00:05:25.300 Also so die ganzen Datenschutzfragen oder auch die Fragen der Bildung, wie in sagen wir schulfernen Institutionen, 00:05:25.301 --> 00:05:31.300 dass da auch Bildungsprozesse ablaufen, Lernprozesse ablaufen, das hat mir schon vieles geöffnet. 00:05:31.301 --> 00:05:37.200 Und dann natürlich war das auch ein Tor, um die Diskussion besonders auch in den USA, in England auch mitzubekommen, 00:05:37.201 --> 00:05:43.000 wo diese Edu-Blogs eine viel längere Tradition haben als in Deutschland, würde ich sagen. 00:05:43.001 --> 00:05:51.600 War das nicht sogar so, dass einige dieser Blogeinträge zu dieser Medienkritik auch über die Blogosphäre hinaus Aufmerksamkeit erlangt haben? 00:05:51.601 --> 00:05:56.500 Oder zumindest in der Blogosphäre stärkere Aufmerksamkeit? 00:05:56.501 --> 00:05:58.200 Ja das gab es schon. 00:05:58.201 --> 00:06:04.000 Also eine Geschichte, die besonders viele Wellen geworfen hat, das war so eine Hooligan-Geschichte, 00:06:04.001 --> 00:06:09.500 und zwar habe ich mit den Schülerinnen und Schülern über den Presserat gesprochen, 00:06:09.501 --> 00:06:15.100 das ist so diese Institution, bei der man fragwürdige Begebenheiten in den Medien melden kann 00:06:15.101 --> 00:06:19.300 und die nehmen dann Stellung dazu, also da kann eigentlich jede Person eine Beschwerde einreichen. 00:06:19.301 --> 00:06:24.200 Und das habe ich dann auch ein bisschen durchgespielt, weil ich das mit der Klasse besprochen habe 00:06:24.201 --> 00:06:28.000 und irgendwie zeigen wollte, das ist tatsächlich möglich, da was zu tun. 00:06:28.001 --> 00:06:37.300 Und es ging um einen Fan des FCZ, des Fußballclubs hier in Zürich und der wurde bei einem Auswärtsspiel in Rom wurde der verletzt von der Petarde, die explodiert ist 00:06:37.301 --> 00:06:45.100 und dann gab es eine Medienkampagne im Boulevard dagegen, die so gesagt hat, das ist der Petarden-Trottel von Rom. 00:06:45.101 --> 00:06:49.700 Dass er eigentlich selbst schuld daran war an dieser Verletzung und das fand ich sehr entwürdigend, 00:06:49.701 --> 00:06:55.800 wie diese Kampagne verlaufen ist und dagegen habe ich dann Beschwerde eingereicht 00:06:55.801 --> 00:06:58.000 und das wurde dann schon in den Medien aufgegriffen. 00:06:58.001 --> 00:07:04.400 Das war also das erste Mal, dass ich gemerkt habe, da schwappt was über, was jetzt so sich anfüllt, als wäre es nur im Netz, 00:07:04.401 --> 00:07:11.100 und dann plötzlich hat das auch Berichte in so Tageszeitungen nach sich gezogen und Leute haben sehr stark darauf reagiert, 00:07:11.101 --> 00:07:15.000 besonders diese Fans haben natürlich sofort sich organisiert. 00:07:15.001 --> 00:07:18.700 Und dann habe ich so echte Reaktionen auch von den Eltern von diesem Betroffenen, 00:07:18.701 --> 00:07:23.400 die haben mir gedankt, dass ich versuche habe, das Bild zu korrigieren. 00:07:23.401 --> 00:07:27.500 Dann habe ich gemerkt, das betrifft auch … das ist mehr als nur so eine Fingerübung für mich, 00:07:27.501 --> 00:07:32.100 sondern da ist auch eine Form von Aktivismus vielleicht möglich. 00:07:32.101 --> 00:07:34.000 Wann war das genau? 00:07:34.001 --> 00:07:35.600 Das müsste ich jetzt nachsehen, wann das genau war. 00:07:35.601 --> 00:07:35.900 Ungefähr? 00:07:35.901 --> 00:07:39.900 Ich würde sagen, so ungefähr vor 10 Jahren. 00:07:39.901 --> 00:07:48.500 Aber das ist ja wahrscheinlich auch so eine der wenigen Meldungen, die damals quasi in die breite Öffentlichkeit aus Blogs heraus reingeschwappt sind oder? 00:07:48.501 --> 00:07:55.500 Ja, das war schon eine der wenigen, wobei dann ziemlich bald hat das auch angefangen, 00:07:55.501 --> 00:08:03.300 dass die Zeitungen begonnen haben, Tweets abzudrucken, und sich so ein bisschen die Debatten im Netz angeschaut haben und darauf reagiert haben, 00:08:03.301 --> 00:08:08.100 aber ja das war schon eine Ausnahme, also das ist nicht sehr oft passiert. 00:08:08.101 --> 00:08:15.700 Aber mittlerweile ist das schon etwas, wo ich so dran denke, dass ich weiß, wenn ich jetzt einem Missstand begegne 00:08:15.701 --> 00:08:23.200 oder wenn ich auf etwas reagieren will, dann kann ich das schon im Netz auch lostreten oder eine bestimmte Aufmerksamkeit da auch generieren. 00:08:23.201 --> 00:08:26.500 Das ist jetzt heute wie selbstverständlich geworden. 00:08:26.501 --> 00:08:34.800 Also du hast auf jeden Fall so eine – ich interpretiere das jetzt mal als eine – relativ natürliche Herangehensweise an die digitalen Medien. 00:08:34.801 --> 00:08:40.700 Es war irgendwie immer da, du hast irgendwie die Klaviatur einfach mal selber benutzt, um zu gucken, was da für Töne bei rauskommen 00:08:40.701 --> 00:08:45.100 und darüber quasi erste Erfahrungen gesammelt, außerhalb eines Schulbetriebs. 00:08:45.101 --> 00:08:46.900 mhm (bejahend) 00:08:46.901 --> 00:08:49.300 Weil eigentlich bist du ja Lehrer. 00:08:49.301 --> 00:08:53.800 Wenn ich es richtig sehe, Germanistik, Mathe und auch Philosophie war glaube ich im Studium dabei. 00:08:53.801 --> 00:08:56.500 Genau ja. 00:08:56.501 --> 00:09:00.300 Mit irgendeinem Schwerpunkt oder wirklich so alles gleichzeitig? 00:09:00.301 --> 00:09:06.300 Ja, mein Schwerpunkt war dann schon neue Literatur eigentlich und da habe ich auch mal so ein Dissertationsprojekt gehabt, 00:09:06.301 --> 00:09:12.300 das habe ich dann im Zuge dieser Publikationen im Netz habe ich das dann auch aufgegeben 00:09:12.301 --> 00:09:18.600 und es ist immer noch so etwas, was noch so ein bisschen als Frage im Raum steht, müsste man so, wenn ich so die Dinge, die ich mache, 00:09:18.601 --> 00:09:24.200 müsste man dafür einen Doktortitel haben und das ist so an gewissen Tagungen ist das schon so die Erwartung. 00:09:24.201 --> 00:09:29.800 Und andererseits ist gerade so das Lernen im Netz, das steht dem eigentlich recht stark entgegen, 00:09:29.801 --> 00:09:38.300 dass ich finde, das ist keine … ja diese Form der Qualifikation ist eigentlich etwas, was ich ideologisch gar nicht mehr so ganz nachvollziehen kann, 00:09:38.301 --> 00:09:44.200 weshalb man das macht und ich stehe dann so wie in beiden Bereichen bisschen mit je einem Fuß oder einem Bein. 00:09:44.201 --> 00:09:53.700 Und das ist jetzt kein großes Problem, aber das ist für mich so ein bisschen typisch für die Position, in der diese Bildungsdebatte im Moment gerade ist, 00:09:53.701 --> 00:10:03.600 dass wir so ein altes etabliertes System haben mit bestimmten Qualifikationen, mit auch einem bestimmten Verteilschlüssel für Reputation. 00:10:03.601 --> 00:10:11.800 Und wir haben ein neues System, das Aufmerksamkeit, Wahrnehmung und Wertschätzung auch auf ganz andere Art und Weise verteilen kann. 00:10:11.801 --> 00:10:25.300 Und ja das ist dann auch, da gibt es sehr starke kulturelle Unterschiede, wie stark jetzt Bildungsinstitutionen gegenüber dieser Netzdynamik auch aufgeschlossen und auch daran interessiert sind oder nicht. 00:10:25.301 --> 00:10:35.200 Jetzt haben wir ja hier, also in diesem Format, sehr oft so die deutsche Perspektive eingenommen, 00:10:35.201 --> 00:10:45.400 da wir jetzt gerade aber viel über Schulen reden, muss ich vielleicht erst mal nachfragen, wo lässt sich denn das schweizer und das deutsche System vergleichen 00:10:45.401 --> 00:10:55.100 und wo gibt es vielleicht ganz eklatante Unterschiede, die für die weitere Diskussion relevant sein könnten, soweit du weißt? 00:10:55.101 --> 00:11:03.300 Ja, also natürlich gibt es so in den Feinheiten, also wie nennt man diese Dinge, da gibt es natürlich ganz große Unterschiede, 00:11:03.301 --> 00:11:07.000 auch zwischen den einzelnen Bundesländern ja. 00:11:07.001 --> 00:11:15.200 Und die zwei wichtigsten Unterschiede, würde ich sagen, ist, dass die Maturaquote, das ist Abitur, die ist in der Schweiz sehr sehr tief, 00:11:15.201 --> 00:11:21.500 also das heißt, so um 20% machen Abitur, das heißt, das Gymnasium ist wirklich eine Elite. 00:11:21.501 --> 00:11:30.900 Also es gibt eine Intelligenzforscherin an der ETH Zürich, Frau Stern, und die sagt, eigentlich sollten so die intelligentesten 16% ungefähr ans Gymnasium. 00:11:30.901 --> 00:11:33.800 Das ist ihre Vorstellung, wofür diese Schule gemacht ist. 00:11:33.801 --> 00:11:36.600 Es ist wirklich eigentlich Begabtenförderung. 00:11:36.601 --> 00:11:44.400 Und das ist auch deshalb möglich, weil es eine sehr starke Berufsbildung gibt, also die meisten Jugendlichen gehen nach neun Jahren obligatorische Schulzeit 00:11:44.401 --> 00:11:53.400 oder viele gehen in einen Betrieb und lernen dort eigentlich ein Handwerk oder ihren Beruf und gehen nebenher noch in die Schule. 00:11:53.401 --> 00:12:00.000 Und das hat ein sehr hohes Ansehen, auch eine hohe gesellschaftliche Bedeutung in der Schweiz. 00:12:00.001 --> 00:12:09.300 Und das ist so wie der eine Punkt und der zweite, dass du an einem Gymnasium, wo ich arbeite, die Lehrkräfte auch alle einen Master habe in einem Fach, 00:12:09.301 --> 00:12:15.000 also sie haben nicht auf Lehramt studiert, sondern sind zunächst mal Biologin oder Germanist jetzt in meinem Fall 00:12:15.001 --> 00:12:22.300 und dann haben sie auch noch eine Zusatzausbildung für die Lehrqualifikation abgeschlossen und das führt dazu, 00:12:22.301 --> 00:12:28.200 dass viele Leute sich primär nicht als Lehrer betrachten, sondern zunächst einmal Fachpersonen sind in diesem Gebiet 00:12:28.201 --> 00:12:30.400 und dann aber auch noch unterrichten. 00:12:30.401 --> 00:12:37.500 Und das würde ich sagen ist ein bisschen so eine andere Stimmung und das hängt auch damit zusammen, 00:12:37.501 --> 00:12:44.200 dass in vielen Fächern die Anstellungsbedingungen für Lehrkräfte gar nicht unbedingt so attraktiv sind. 00:12:44.201 --> 00:12:46.200 Also es dauert sehr lange, bis man eine Stelle hat. 00:12:46.201 --> 00:12:51.000 Und so was wie Verbeamtung und so weiter gibt es in dieser Form nicht. 00:12:51.001 --> 00:12:57.500 Also man kann sagen, es ist eine andere Form auch von Selektion, wer da an Schulen arbeitet. 00:12:57.501 --> 00:13:01.200 Das ist schon dadurch eine leicht andere Stimmung. 00:13:01.201 --> 00:13:08.900 Und dadurch dass viele Kantone und auch Gemeinden in der Schweiz sehr föderalistisch arbeiten und vieles selbst bestimmen können, 00:13:08.901 --> 00:13:11.700 gibt es weniger zentralistische Steuerung der Schulen. 00:13:11.701 --> 00:13:21.500 Also es gibt kein Zentralabitur beispielsweise, es gibt auch wenig Vorschriften, die jetzt von einem Amt oder einem Kultusministerium an Schulen ergeben, 00:13:21.501 --> 00:13:24.100 sondern die Schulen finden zunächst einmal eigene Lösungen. 00:13:24.101 --> 00:13:28.700 Das zeigt sich auch darin, dass die Schulleitungen für Anstellungen zuständig sind. 00:13:28.701 --> 00:13:37.500 Also sie wählen die Leute, die bei ihnen arbeiten, selbst aus und das ist schon in vielen Bereichen eine andere Vorstellung 00:13:37.501 --> 00:13:44.600 Ich kann es vielleicht am Datenschutz ausführen, gestern hat der Datenschützer im Kanton Zürich ein großes Interview gegeben in der NZZ und gesagt, 00:13:44.601 --> 00:13:54.100 ja WhatsApp an Schulen einsetzen geht rechtlich überhaupt nicht, das liegt nicht drin und trotzdem läuft das an jeder schweizer Schule. 00:13:54.101 --> 00:14:00.600 Benutzen die Lehrer WhatsApp und das interessiert sie eigentlich ein bisschen weniger, ob das jetzt legal ist oder nicht, 00:14:00.601 --> 00:14:04.300 weil sie auch nicht so Angst haben vor rechtlichen Konsequenzen. 00:14:04.301 --> 00:14:10.200 Das ist schon, das nehme ich so in der deutschen Diskussion sehr stark wahr, dass man zunächst mal das Gesetz so hinkriegen muss, 00:14:10.201 --> 00:14:15.400 bevor man an der Schule was machen kann und in der Schweiz gibt es an vielen Orten schon mehr die Stimmung, 00:14:15.401 --> 00:14:18.800 wir machen mal was, wenn es funktioniert, dann machen wir das weiter. 00:14:18.801 --> 00:14:25.600 Und ob das jetzt beim Amt genau geklärt ist, ob das so funktioniert oder nicht, das interessiert uns jetzt primär mal nicht. 00:14:25.601 --> 00:14:29.400 Wir müssen nicht zuerst eine Bewilligung einholen, sondern wir suchen mal nach einer guten Lösung. 00:14:29.401 --> 00:14:34.600 Also insgesamt führt das vielleicht ein bisschen zum innovativeren Klima. 00:14:34.601 --> 00:14:38.800 Ich meine, die föderale Struktur gibt es ja in Deutschland auch, da ist ja Bildung Ländersache. 00:14:38.801 --> 00:14:45.500 Aber wenn ich es richtig verstanden habe, geht das hier noch sehr viel kleinteiliger, wie das ja eigentlich so oft in der Schweiz bei allem ist. 00:14:45.501 --> 00:14:52.700 Ja, viele Länder sind ja so groß wie Schweiz selbst und die Schweiz ist dann noch aufgeteilt in die Sprachregionen, 00:14:52.701 --> 00:14:58.000 wo es nochmals unterschiedliche Kulturen gibt, deshalb es ist schon viel kleinteiliger, ja. 00:14:58.001 --> 00:15:16.700 Jetzt hast du ja ein paar Bücher geschrieben und im Vorgespräch klang schon an, naja Bücher sind ja eigentlich mehr abgeschriebene Blogbeiträge. 00:15:16.701 --> 00:15:33.400 Nichtsdestotrotz gab es die, ein Buch zur Benutzung von SocialMedia in der Schule, also SocialMedia und wie man sozusagen konkret auch da mit verschiedenen Sachen umgehen sollte. 00:15:33.401 --> 00:15:43.100 Warum schreibt man dann Bücher, wenn man eigentlich in Digitalien zuhause ist? 00:15:43.101 --> 00:15:49.500 Ja das macht man natürlich auch wieder für diese Reputationsverteilung, die es in einer anderen Welt noch gibt. 00:15:49.501 --> 00:15:56.600 Also wo man dann durchaus Publikationslisten vielleicht mal braucht oder wo man gewissen Leuten halt Eindruck machen kann, 00:15:56.601 --> 00:16:01.400 wenn man sagt, ich habe ein Buch geschrieben, während, ich bin Blogger oder ich schreibe was ins Netz, 00:16:01.401 --> 00:16:09.600 das ist ja mehr dann so, das kann irgendwie jeder oder so oder das ist sogar noch eher minderwertigere Form von Publikationen. 00:16:09.601 --> 00:16:15.200 Und dass man wie zeigen kann, ja ich bin seriös, ich setze mich ernsthaft mit diesen Dingen auseinander, 00:16:15.201 --> 00:16:18.000 dafür kann man das schon benutzen. 00:16:18.001 --> 00:16:26.400 Und es ist andererseits aber auch natürlich eine Möglichkeit, einen größeren Bogen zu schlagen. 00:16:26.401 --> 00:16:33.600 Diese Blogverläufe oder diese Verlinkungen, das hat ja so was rizomartiges, das ist so ein Wurzelgewächs, 00:16:33.601 --> 00:16:36.000 wo man irgendwo einen Eingang findet und irgendwo kommt man wieder raus. 00:16:36.001 --> 00:16:42.300 Und bei einem Buch gibt es ein Anfang und ein Ende und eine Struktur und das tut dann bei gewissen Themen schon gut, 00:16:42.301 --> 00:16:49.100 um auch zu merken, also ich habe dann bei einigen Themen gemerkt, in dieser Auslegeordnung, das ist so wie ein Gebiet, wo ich mich noch nicht so gut auskenne, 00:16:49.101 --> 00:16:54.000 da müsste ich jetzt auch mal sehen, was läuft da, was kann man machen. 00:16:54.001 --> 00:17:00.100 Und wo ich dann merke, ja da habe ich vielleicht auch etwas Nachholbedarf, da müsste ich mal auch ein Projekt dazu durchführen, 00:17:00.101 --> 00:17:05.000 um das glaubwürdig auch vertreten zu können oder um darüber was sagen zu können. 00:17:05.001 --> 00:17:11.900 Und das hat schon auch geholfen, um die Dinge dann ja wirklich aufs Papier zu bringen, um es vielleicht mal so zu sagen. 00:17:11.901 --> 00:17:18.100 Aber andererseits gibt es dann immer so diese zeitliche Verzögerung, dass man sagt, wenn ich ein Buch abgeschlossen habe, 00:17:18.101 --> 00:17:23.500 dann ist das Thema für mich schon 1-2 Jahre zurück und ich bin schon an ganz anderen Fragen, und müsste dann, 00:17:23.501 --> 00:17:30.300 um das Marketing vielleicht machen zu können, wieder über die Dinge sprechen, die mich vor einer bestimmten Weile interessiert haben. 00:17:30.301 --> 00:17:37.400 Und da ist natürlich die Diskussion im Netz viel viel dynamischer und schneller auch. Und das ist manchmal gut, 00:17:37.401 --> 00:17:44.900 aber manchmal natürlich auch, das gehört zur Expertise dazu, dass man gewisse Dinge vertieft und eine Gesamtschau betreibt 00:17:44.901 --> 00:17:48.400 und deswegen finde ich es nicht so schlecht, das ist so ein bisschen dialektisch. 00:17:48.401 --> 00:17:52.300 Also man schreibt ins Netz und formt das dann wieder in Bücher um. 00:17:52.301 --> 00:17:56.000 Und andererseits profitieren die Bücher von diesen Diskussionen im Netz. 00:17:56.001 --> 00:18:02.800 Ich glaube, das ist schon kein schlechter Modus dann in der Gesamtschau. 00:18:02.801 --> 00:18:11.400 Rizomartig, das finde ich ein schönes Bild, dieses Geflecht, was man so im Netz ablegt und was ja auch davon lebt, 00:18:11.401 --> 00:18:15.200 dass es sich mit anderen Dingen eigentlich vernetzt. 00:18:15.201 --> 00:18:25.800 So das Buch steht ja dann, klar man hat eine Quellenliste, eine Referenzliste, aber man geht ja nicht bei Seite 35 dann gleich los und holt sich das andere Buch, 00:18:25.801 --> 00:18:31.600 was gerade erwähnt wurde, liest das erst mal, um dann wieder weiterzulesen, was ja im Netz durchaus reinkommt. 00:18:31.601 --> 00:18:38.300 Das heißt weniger interaktiv, schreibt man dann auch anders? 00:18:38.301 --> 00:18:38.800 Um so ein Buch zu schreiben? 00:18:38.801 --> 00:18:46.900 Ja, also ist das sozusagen eine andere Schreiben, als man sie jetzt im Blog verwendet? 00:18:46.901 --> 00:18:51.600 Ja das kommt jetzt wahrscheinlich sehr auf die persönliche Herangehensweise an. 00:18:51.601 --> 00:19:01.200 Da gibt es ja in der Fachliteratur verschiedene Schreibtypen, die unterschieden werden und ich schreibe jetzt nicht so anders, 00:19:01.201 --> 00:19:11.100 als wenn ich einen Blogartikel schreibe, sondern es ist mehr so, dass ich halt mal ein Inhaltsverzeichnis festlege 00:19:11.101 --> 00:19:15.000 und dann versuche, die Lücken zu füllen, die noch nicht geschrieben sind. 00:19:15.001 --> 00:19:20.900 Und ich mache es dann auch häufig so, dass ich zu gewissen Themen fast Grundlagenartikel dazu schreibe, 00:19:20.901 --> 00:19:26.500 dass ich mal auch das auf dem Blog publiziere, vielleicht nicht als ganzes Kapitel, sondern so in Auszügen, 00:19:26.501 --> 00:19:35.100 die mir jetzt besonders, wo ich mich frage, wie sind dann die Reaktionen darauf, trägt das oder muss ich da noch was verbessern? 00:19:35.101 --> 00:19:38.300 Und danach mir ansehe, welches Feedback ich bekomme. 00:19:38.301 --> 00:19:45.500 Aber eigentlich, die Leute, die jetzt regelmäßig meinen Blog lesen, die werden in meinen Büchern nicht sehr viel neues erfahren, 00:19:45.501 --> 00:19:50.200 sondern es wie als Gesamtpaket dann so erhalten. 00:19:50.201 --> 00:19:56.200 Ja das Publikum sind schon die Leute, die die Blogs eben nicht lesen oder nicht regelmäßig da draufgehen. 00:19:56.201 --> 00:20:03.100 Und ist das Feedback darauf auch ein anderes? 00:20:03.101 --> 00:20:11.500 Ja, das Feedback auf einzelne Netztexte ist feiner und oft direkter und das führt dann mehr zu einer Diskussion, 00:20:11.501 --> 00:20:15.200 während das Buch dann immer so als Gesamtwerk auch gewürdigt wird. 00:20:15.201 --> 00:20:20.500 Und das vielleicht etwas paradoxe daran ist, dass ich eigentlich Sachbücher selten ganz lese. 00:20:20.501 --> 00:20:29.200 Ich lese dann immer nur Auszüge aus den Sachbüchern, weil ich sie auch so ansehe, dass Sachbücher eigentlich immer eine Mogelpackung sind, 00:20:29.201 --> 00:20:36.700 weil man eigentlich vielleicht 15-20 Seiten hat, die wirklich gut sind und man baut das dann aus zu einem ganzen Buch. 00:20:36.701 --> 00:20:41.300 Und trotzdem erwartet man dann vielleicht von Leuten, dass sie das eigene Buch auch ganz gelesen haben, 00:20:41.301 --> 00:20:48.600 was natürlich dann also als Haltung völlig verständlich ist, dass sie dann auch nur einzelne Teile daraus lesen. 00:20:48.601 --> 00:20:57.800 Und das Feedback, also ich erhalte oft so Leute, die mich halt dann einladen, auch wieder in bestimmte Workshops 00:20:57.801 --> 00:21:04.600 oder mich beiziehen für Beratungen und da merke ich dann schon, die haben das Buch auch mit einem ganz spezifischen Interesse gelesen, 00:21:04.601 --> 00:21:11.600 die stellen es dann einfach in ihren Kontext und nehmen daraus, was sie jetzt für diesen Kontext benutzen können. 00:21:11.601 --> 00:21:12.300 Das ist auch okay? 00:21:12.301 --> 00:21:20.900 Das ist eine Form des Transfers, der ja immer auch nötig ist bei diesen Formen von Wissensarbeit. 00:21:20.901 --> 00:21:23.800 Kommen wir mal zur Schule. 00:21:23.801 --> 00:21:31.100 Ich habe es ja eingangs schon gesagt, du bist Lehrer, also aus diesen Studien heraus ist jetzt eine Deutschlehrertätigkeit bei herabgefallen, 00:21:31.101 --> 00:21:32.800 aber auch eine Tätigkeit hier an der Uni. 00:21:32.801 --> 00:21:33.700 mhm (bejahend) 00:21:33.701 --> 00:21:35.100 Wie teilt sich das auf? 00:21:35.101 --> 00:21:40.400 Na ich bin so ungefähr die Hälfte der Woche, also ich bin auch so für 50% Angestellter der Schule. 00:21:40.401 --> 00:21:42.900 Ich habe dort drei Klassen, die ich in Deutsch unterrichte. 00:21:42.901 --> 00:21:47.600 Und an der Uni bilde ich angehende Deutschlehrerinnen und Deutschlehrer aus. 00:21:47.601 --> 00:21:54.300 Die sind zu einem Studienseminar und kommen auch zu mir an die Schule, schauen zu, halten eigene Lektionen. 00:21:54.301 --> 00:22:01.800 Und ich unterrichte sie auch in der Frage, wie funktioniert denn heute Deutschunterricht? 00:22:01.801 --> 00:22:03.700 Was muss man dazu können? 00:22:03.701 --> 00:22:06.000 Welche Kompetenz müssen sie sich aneignen? 00:22:06.001 --> 00:22:09.000 Es ist eine sehr praxisorientierte Ausbildung auch. 00:22:09.001 --> 00:22:12.700 Also die, die du letztlich auch selber genossen hast vorher. 00:22:12.701 --> 00:22:13.500 Genau. 00:22:13.501 --> 00:22:16.000 Um überhaupt erst in diese Lehramtssituation zu kommen. 00:22:16.001 --> 00:22:27.900 Wie gestaltet sich denn dann der Deutschunterricht konkret, wenn man jetzt mal die digitale Brille aufsetzt? 00:22:27.901 --> 00:22:37.400 Also du hast ja dann den traditionellen Weg selber wahrscheinlich beigebracht bekommen, der noch nicht sehr digital geprägt war 00:22:37.401 --> 00:22:43.900 und hast jetzt quasi die Textadventure- und Amazon-Rezensions-Erfahrungen da mit einfließen lassen. 00:22:43.901 --> 00:22:52.300 Was war denn vorher und was hat sich dann sozusagen in der eigenen Auseinandersetzung aus deiner Perspektive daraus dann entwickelt? 00:22:52.301 --> 00:23:04.500 Sagen wir, Deutschunterricht ist für mich etwas geworden, was man vielleicht auch Kulturwissenschaft nennen könnte. 00:23:04.501 --> 00:23:13.400 Ich habe nur Schülerinnen im Kurzzeitgymnasium, das heißt die sind so 14-16, wenn sie zu mir in die Schule kommen 00:23:13.401 --> 00:23:16.700 und bleiben dann bis sie 18-20 sind. 00:23:16.701 --> 00:23:22.500 Und in dieser Phase können sie natürlich schon so gewisse Grundfertigkeiten, die bringen sie mit. 00:23:22.501 --> 00:23:30.900 Ich muss jetzt nicht irgendwie Lesen und Schreiben unterrichten, sondern ich kann davon ausgehen, dass sie sich schon mit gewissen Dingen auseinandersetzen können. 00:23:30.901 --> 00:23:34.800 Und da geht es darum, natürlich einer bestimmten Form von Kultur zu begegnen. 00:23:34.801 --> 00:23:38.300 Gewisse Fremdheitserfahrungen auch reflektieren zu können. 00:23:38.301 --> 00:23:47.300 Sinnebenen zu erschließen in Texten, die zunächst sehr unverständlich erscheinen, und Strategien zu haben, wie reagiere ich darauf, 00:23:47.301 --> 00:23:49.700 wie formuliere ich auch meine eigenen Gedanken. 00:23:49.701 --> 00:24:00.000 Und da kann man sagen, dass sich viele dieser Tätigkeiten halt heute auch im Netz abspielen, dass es oft auch im Netz Texte sind, die gelesen werden 00:24:00.001 --> 00:24:06.200 oder die verfasst werden und das ist etwas, was der traditionelle Deutschunterricht sehr stark ausblendet. 00:24:06.201 --> 00:24:16.300 Also er tut so, als wäre er der Deutschunterricht von vor 50 Jahren und das zeigt sich einerseits ein bisschen an den Texten, die gelesen werden, 00:24:16.301 --> 00:24:23.200 also man tut dann so, als ob die Belletristik, die vor 50 Jahren noch eine ganz andere gesellschaftliche Funktion gehabt hat, 00:24:23.201 --> 00:24:26.000 als ob das heute immer noch so wäre wie damals. 00:24:26.001 --> 00:24:36.300 Das heißt, man blendet digitale Texte, wie jetzt Computerspiele oder Fernsehserien oder solche Dinge, dass heute viele Leute Erzählungen in diesen Formaten genießen, 00:24:36.301 --> 00:24:40.400 und gar nicht in Romanen, das blendet man sehr stark aus. 00:24:40.401 --> 00:24:50.500 Und das ist so ein bisschen das, was ich jetzt für das zeitgemäße Lesen und Schreiben sehr wichtig finde, dass man bemerkt, dass es halt auch im Netz stattfindet. 00:24:50.501 --> 00:24:57.900 Man muss jetzt nicht sagen, das ist ausschließlich im Netz, aber das ist gerade auch beim Schreiben sehr wichtig, 00:24:57.901 --> 00:25:02.800 ich habe es jetzt für das Lesen schon ein bisschen dargestellt, beim Schreiben ist es halt eben auch so, wenn ich in ein Blog schreibe, 00:25:02.801 --> 00:25:14.000 das klar ist, das gibt so einen Feedback-Loop, ich überarbeite meine Texte, ich kann die irgendwie wieder umformen, und oft ist so die klassische Aufsatzlehre ist natürlich daran orientiert, 00:25:14.001 --> 00:25:17.800 ich schreibe einen Text und der ist dann fertig und dann wird er bewertet. 00:25:17.801 --> 00:25:26.200 Und das ist etwas, was heute in der aktuellen Textpraxis recht absurd ist, dass ich alleine einen Text schreibe, ohne dass ich jemanden beiziehe, 00:25:26.201 --> 00:25:28.900 dass ich keine digitalen Hilfsmittel dazu verwende. 00:25:28.901 --> 00:25:37.800 Also solche Dinge, da stößt so der klassische Deutschunterricht so an gewisse Relevanzgrenzen würde ich sagen, wo man sich fragen kann, 00:25:37.801 --> 00:25:42.200 ist das, was man hier eigentlich tut, ist das überhaupt noch gesellschaftlich von Bedeutung? 00:25:42.201 --> 00:25:48.500 Und deshalb scheint es mir wichtig, über zeitgemäße Formen im Deutschunterricht auch nachzudenken und zu sehen, was man da machen kann. 00:25:48.501 --> 00:25:58.000 Also sowohl was das Lesen oder ich sage mal das Konsumieren betrifft, weil wenn Fernsehserien jetzt quasi auch als Kulturquelle anerkannt werden und mit in den Unterricht reingebracht werden, 00:25:58.001 --> 00:26:05.300 dann liest man es ja noch nicht mal, sondern man schaut es sich an oder hört zu. 00:26:05.301 --> 00:26:12.100 Ja, also klar, ich meine, im Unterricht das ist ein Punkt, den ich mit den Klassen häufig bespreche, 00:26:12.101 --> 00:26:19.700 es geht natürlich nicht darum, dass sie die Dinge, die sie für ihren privaten Genuss lesen oder eben auch schauen oder spielen, 00:26:19.701 --> 00:26:24.100 dass sie das jetzt eins zu eins im Unterricht machen, das ist dann so ein Missverständnis. 00:26:24.101 --> 00:26:32.600 Sondern ich nehme dann natürlich bei den Computerspielen Autorenspiele und da geht es darum, das sind häufig so Independent-Formate, 00:26:32.601 --> 00:26:39.400 die nicht immer so einfach anschlussfähig sind an das, was die Schülerinnen und Schüler in ihrem Alltag spielen. 00:26:39.401 --> 00:26:44.600 Und es geht dann darum, dieser Herausforderung zu begegnen und zu sehen, ja was ist jetzt damit gemeint? 00:26:44.601 --> 00:26:47.000 Oder was macht das mit mir, wenn ich jetzt das lese? 00:26:47.001 --> 00:26:54.000 Genauso wie der klassische Literaturunterricht auch nicht die Bücher nimmt, die Fantasy-Romane, die sie in der Freizeit lesen und gerne lesen, 00:26:54.001 --> 00:27:01.800 die liest man dann ja nicht im Unterricht, sondern man liest Dinge, die sich ein Stück weit auch davon abgrenzen oder die die Lesekompetenz erweitern können. 00:27:01.801 --> 00:27:03.900 Und so ist das natürlich auch im digitalen Raum. 00:27:03.901 --> 00:27:11.700 Was wäre da mal so ein Beispiel für so ein Computerspiel, was diese Relevanz erzielt, also Autorenspiel, was heißt das genau? 00:27:11.701 --> 00:27:23.900 Ja ein größeres Projekt habe ich zu Sunset gemacht, das ist ein Spiel, das spielt in Südamerika in einer Diktatur und man spielt es eigentlich aus der Perspektive einer Putzkraft, 00:27:23.901 --> 00:27:32.200 die in einem Haus eines Mitarbeiters dieses Diktators angestellt ist und dann so schrittweise eigentlich erfährt, was da abläuft. 00:27:32.201 --> 00:27:40.600 Das sind massive Menschenrechtsverletzungen und der Bruder dieser Putzkraft ist revolutionär. 00:27:40.601 --> 00:27:47.500 Also man merkt dann aus verschiedenen Perspektiven, was da passiert und gleichzeitig kann man eigentlich nichts anderes tun als putzen. 00:27:47.501 --> 00:27:57.900 Also man hat nicht die Möglichkeiten jetzt, einen Fall aufzuklären oder irgendwie rumzuballern oder so was, sondern man kann nur sehr repetitive, fast sinnlose Tätigkeiten tun, 00:27:57.901 --> 00:28:06.500 die eigentlich auch im Interesse des Unterdrückers sind und das ist dann natürlich eine Parabel auf so bisschen die Wohlstandsgesellschaft, 00:28:06.501 --> 00:28:18.400 die die Probleme zwar sieht, aber eigentlich nichts dagegen tun kann und so repetitiven Unsinn eigentlich macht und das dann zu merken, ist schon eine Herausforderung. 00:28:18.401 --> 00:28:22.000 Also zunächst muss man das Spiel auch ertragen und da weiterspielen. 00:28:22.001 --> 00:28:27.500 Und solche Spiele gibt es dann natürlich recht viele, die dann auch über Steam sehr gut greifbar sind. 00:28:27.501 --> 00:28:35.000 Ich versuche da, verschiedene Dinge zu tun, wo die Schülerinnen und Schüler auch weiterdenken können und die Spiele auch ein bisschen hinterfragen können. 00:28:35.001 --> 00:28:47.600 Ein anderes klassisches Beispiel ist The Stanley Parabel, das ist so ein Klassiker der Spielkultur, wo schon nur die Frage, wer erzählt eigentlich dieses Spiel, ist sehr sehr schwierig zu beantworten 00:28:47.601 --> 00:28:54.900 und man kann dann sehr gut zu klassischen Erzählanalysen übergehen, aber das Spiel lebt auch von der Repetition. 00:28:54.901 --> 00:29:06.000 Es ist eine Aussage über die aktuelle Arbeitswelt und das sind Dinge, die sehr klar deutlich machen, wie differenziert und vielschichtig solche digitale Literatur auch ist. 00:29:06.001 --> 00:29:13.500 Und die Leute, die denken, ja das sind jetzt einfache Serien oder einfache Spiele, die eigentlich narrativ nicht viel hergeben, 00:29:13.501 --> 00:29:17.300 die haben sich einfach zu wenig intensiv damit beschäftigt. 00:29:17.301 --> 00:29:20.000 Und wie kommt das bei den Schülern an? 00:29:20.001 --> 00:29:24.400 Ja, es ist nicht so einfach, wie man denken könnte. 00:29:24.401 --> 00:29:30.700 Zunächst einmal ist es technisch ein bisschen eine Herausforderung, also man muss dann immer erklären, wie installiert man das, 00:29:30.701 --> 00:29:35.000 man muss sie davon überzeugen, dass so ein Spiel auch was kostet oder kosten darf. 00:29:35.001 --> 00:29:44.400 Also bei mir ist es so, am Gymnasium ist die Regel, dass eigentlich die Eltern die Schulmaterialen bezahlen müssen, also auch die Bücher. 00:29:44.401 --> 00:29:48.100 Also wenn ich einen Roman lese, dann bestelle ich den und die Klassen kaufen den. 00:29:48.101 --> 00:29:57.200 Und wenn das so 10 Franken kostet ein Taschenbuch zu kaufen, dann finde ich, ich kann auch mal 5-10 Franken für ein Spiel einfordern, 00:29:57.201 --> 00:29:59.800 aber das braucht dann schon ein bisschen Überzeugungskraft. 00:29:59.801 --> 00:30:08.200 Und dann gibt es auch solche, die gar nicht spielen beispielsweise, die so auch ganz anders aufgewachsen sind und dann muss man versuchen, 00:30:08.201 --> 00:30:17.200 ja ich mache das dann gerne als Gespräch und ihnen Raum zu geben, diese teilweise ablehnende Haltung auch auszudrücken, 00:30:17.201 --> 00:30:21.300 während andere sehr begeistert sind und das sehr gerne machen und das auch gut können. 00:30:21.301 --> 00:30:23.200 Das ist nicht immer ganz gleich. 00:30:23.201 --> 00:30:26.800 Viele können sich ja auch für Buchlesen nicht begeistern. 00:30:26.801 --> 00:30:33.500 Genau, aber da haben sie halt schon in den neun Jahren Deutschunterricht, bevor sie zu mir in die Schule gekommen sind, 00:30:33.501 --> 00:30:39.900 irgendwie Schulsozialisation gelernt, dass Buchlesen irgendwie in der Schule eine Bedeutung hat und dass es nichts bringt zu sagen, 00:30:39.901 --> 00:30:43.400 ich lese nicht gerne, weil die Lehrer sagen, lesen ist total wichtig. 00:30:43.401 --> 00:30:52.500 Aber wenn jetzt der eine seltsame Deutschlehrer kommt und sagt, wir spielen jetzt ein Computerspiel, dann ist es halt mehr eine Abweichung von dem Muster, das sie kennen. 00:30:52.501 --> 00:30:55.700 Und das monieren sie dann vielleicht etwas stärker. 00:30:55.701 --> 00:30:58.200 Aber es hat auch positive Auswirkungen? 00:30:58.201 --> 00:30:59.800 Ja auf jeden Fall. 00:30:59.801 --> 00:31:11.300 Also ich finde, die Resultate, was dann am Schluss rauskommt und was sie auch in eigenen Reflexionen schreiben, das ist etwas, was mir immer auch wieder andere Perspektiven öffnet, 00:31:11.301 --> 00:31:19.700 wo ich denke, da findet dann auch stärker ein echter Dialog statt, als jetzt bei einem Buch, wo im Netz häufig schon steht, wie das jetzt zu verstehen ist 00:31:19.701 --> 00:31:24.600 oder was man jetzt dazu sagen könnte und alles wurde irgendwie von schlauen Leuten dazu schon gedacht 00:31:24.601 --> 00:31:30.900 und das ist bei diesen Computerspielen teilweise etwas anders und ja… 00:31:30.901 --> 00:31:41.300 Weil sich solche Rezensionen einfach nicht finden oder weil sie auch so nicht zu generieren sind, weil eigentlich diese interaktive Erfahrung eines solchen Spiels auch nochmal einen eigenen Wert darstellt? 00:31:41.301 --> 00:31:46.300 Genau, also man spricht auch ein bisschen von Werteerziehung. 00:31:46.301 --> 00:31:54.700 Das ist ein Wort, das ich jetzt nicht so besonders mag, weil es so vorgibt, man würde ein bestimmtes Wertekorsett einfach den Schülerinnen und Schülern überstülpen. 00:31:54.701 --> 00:32:02.900 Aber bei Werteerziehung geht es darum auch, eigene Werte zu reflektieren und sich die bewusst zu machen und Entscheidungen fällen zu können. 00:32:02.901 --> 00:32:10.800 Und da gibt es die Tradition, die sagt, das kann man bei Literatur sehr gut, weil man eigentlich eigene Entscheidungen fällen kann im Leserprozess, 00:32:10.801 --> 00:32:16.900 aber diese Entscheidungen sind ja häufig sehr stark moderiert von der Erzählstruktur her. 00:32:16.901 --> 00:32:22.600 Also es ist zum Beispiel klar, wer die Identifikationsfigur ist, also es kann niemand Harry Potter lesen und sagen, 00:32:22.601 --> 00:32:27.800 ahja Snape das bin ich jetzt in dieser Geschichte und ich fühle jetzt mit dem mit, das geht nicht auf. 00:32:27.801 --> 00:32:36.000 Und bei Computerspielen das ist schon eine Debatte, wie weit da Entscheidungen möglich sind, aber ich kann zumindest sagen, 00:32:36.001 --> 00:32:44.200 ich kann das Spiel auf eine bestimmte Art und Weise spielen und ich erhalte eine Reaktion, es passiert etwas, es hat Konsequenzen in diesem Spiel, 00:32:44.201 --> 00:32:47.800 wenn ich mich auf eine gewisse Art und Weise entscheide. 00:32:47.801 --> 00:32:56.000 Und wenn ich sage, für eine Wertereflexion ist die Möglichkeit einer Entscheidung ganz wichtig, dann ist natürlich diese Erfahrung im Spiel etwas anderes 00:32:56.001 --> 00:33:00.200 als wenn ich einfach einen Text lese, der jetzt in der Struktur schon da liegt. 00:33:00.201 --> 00:33:06.500 Und natürlich kann ich im produktiven Literaturunterricht, wenn Texte weitergeschrieben werden oder umgeschrieben werden, 00:33:06.501 --> 00:33:12.100 dann kann ich auch dazu kommen, dass Schülerinnen und Schüler Entscheidungen fällen müssen und auch dafür eintreten müssen, 00:33:12.101 --> 00:33:17.000 aber das ist dann im didaktischen Arrangement nicht unbedingt schon in der Vorlage vorgegeben. 00:33:17.001 --> 00:33:25.300 Und da kann man vielleicht noch anknüpfen, ist natürlich auch spannend, Vermittlungsaufgaben zu machen, dann zu sagen, 00:33:25.301 --> 00:33:32.800 ja was hat es jetzt mit diesen Let’sPlays auf sich, die ja viele, vor allem die jungen Männer schauen die sehr sehr gerne auf YouTube, und dann zu sagen, ja weshalb? 00:33:32.801 --> 00:33:40.700 Versuch mal zu erklären deinen Eltern, deinen Großeltern, weshalb schaust du das gerne, wenn jetzt einfach ein Spieler ein Spiel spielt? 00:33:40.701 --> 00:33:43.900 Weshalb spielst du nicht lieber das Spiel, statt jemandem zuzusehen? 00:33:43.901 --> 00:33:52.100 Und da hat es häufig auch damit zu tun, dass das Spiel so gegen den Strich gespielt wird, dass man versucht, so eine Experimentalanordnung zu finden, 00:33:52.101 --> 00:33:54.000 was passiert, wenn ich das und das mache? 00:33:54.001 --> 00:34:04.900 Und ja ich finde, da sind einfach reflexiv Dinge möglich, die stärker auch von der Alltagspraxis ausgehen, die dann wieder zurückschlagen auf das, 00:34:04.901 --> 00:34:11.900 was die Jugendlichen ohnehin tun, wo sie sich bewusst werden, ah ich tue das aus diesen und diesen Gründen oder das macht das und das mit mir 00:34:11.901 --> 00:34:15.300 und das ist so mit der Kanonliteratur etwas schwieriger. 00:34:15.301 --> 00:34:23.300 Also bei den Computerspielen, warum sich Leute so was als Let’sPlay anschauen, antworte ich immer, warum gehen Leute in Fußballstadien? 00:34:23.301 --> 00:34:26.400 Ja kann man natürlich. 00:34:26.401 --> 00:34:28.300 Wobei die spielen das Spiel ja auch nicht. 00:34:28.301 --> 00:34:33.200 Genau, das ist sicher eine sehr gute Antwort, dass es einfach Leute sind, die sehr gut spielen können. 00:34:33.201 --> 00:34:39.500 Aber es hat natürlich noch so ein bisschen den Comedy-Aspekt, also dass die dann häufig auch sehr lustig das Ganze darstellen, 00:34:39.501 --> 00:34:48.900 dazu glaube ich auch, dass sie an Bereiche kommen, das ist beim Fußball auch so, dass sie Dinge können, die ich selbst jetzt einfach nicht kann, wenn ich Fußball spiele 00:34:48.901 --> 00:34:53.900 und jetzt möchte ich mal sehen, was passiert, wenn jemand einen Freistoß aus 40 Metern aufs Tor zielen kann. 00:34:53.901 --> 00:34:58.500 Genau, das ist eine sehr gute Analogie. 00:34:58.501 --> 00:35:10.100 Also wenn man jetzt digitales … also ich will es jetzt gar nicht so auf Medien oder irgendwie so was unterbrechen, 00:35:10.101 --> 00:35:18.800 ich finde eigentlich gerade diese Erfahrungswelt mit dem Spiel jetzt sehr interessant als Idee, zumal es ja auch – ich will es jetzt nicht überhöhen - 00:35:18.801 --> 00:35:27.700 aber das macht jetzt gerade auf mich so ein bisschen den Eindruck, dass man eigentlich so auf die nächste Metaebene bei der Betrachtung von einem Thema stößt, 00:35:27.701 --> 00:35:36.300 da man ja eigentlich die Nacherzählung einer Perspektive oder die Schilderung einer Perspektive, was jetzt so der klassische Text, das Buch, ist, 00:35:36.301 --> 00:35:46.100 ich habe mir darüber Gedanken gemacht und das ist das, was ich sehe, eigentlich durch diese Interaktivität auf so eine Ebene hebt, wo man sagt, 00:35:46.101 --> 00:36:00.700 jetzt kannst du in diesem Ereignisraum quasi die Erfahrung, wenn auch virtualisiert, selber machen und dadurch eigentlich erst mal ganz andere Verläufe erzielen, 00:36:00.701 --> 00:36:10.400 die natürlich in einem Spiel auch in gewisser Hinsicht vorbestimmt sind, aber eben beeinflussbar sind zu einem bestimmten Grad, 00:36:10.401 --> 00:36:20.900 wo ja dann sozusagen auch diese Eigenerfahrung des, oh Gott jetzt passiert das mit mir, im Sinne von meines virtuellen Spielers an der Stelle. 00:36:20.901 --> 00:36:31.500 Ist das an sich schon mal jetzt eine ganz neue Qualität oder greife ich jetzt zu weit? 00:36:31.501 --> 00:36:41.000 Ja ich würde sagen, eigentlich im Literaturunterricht möchte man an denselben Punkt kommen, dass ich sage, ja es gibt einen Text, 00:36:41.001 --> 00:36:49.700 den kann ich analysieren und beschreiben und gleichzeitig ist der Text auch ein Erfahrungsraum und ich kann beschreiben, was in meiner Interaktion mit dem Text passiert. 00:36:49.701 --> 00:36:58.700 Aber das ist viel schwieriger, weil der Text sehr starke Angebote oder Anreize schafft, ihn auf die richtige Art und Weise zu lesen 00:36:58.701 --> 00:37:09.300 und das sich dann darauf einlassen, beim einem Computerspiel passiert das häufiger, dass die Interaktion dann trotzdem stattfindet und ich mal ein bisschen experimentiere, 00:37:09.301 --> 00:37:16.300 was kann ich damit machen oder wie kann ich mich durch diese Spielwelt bewegen, was jetzt bei einem Text, wenn ich jetzt, sage wir mit der Abschlussklasse, 00:37:16.301 --> 00:37:22.300 wenn ich einen Kafka-Text lese, dann sagen viele einfach, nein also hören Sie mal, dieser Käfer, was soll das? 00:37:22.301 --> 00:37:26.300 Da habe ich einfach das Buch zugeklappt und was anderes gemacht. 00:37:26.301 --> 00:37:34.200 Und das führt dann dazu, dass die Erfahrung einfach gar nicht mehr gemacht wird, sondern es bleibt dann nur so die Verweigerung oder die Überwindung, 00:37:34.201 --> 00:37:43.400 den Text irgendwie Wort für Wort noch zu entziffern, und das glaube ich fällt bei einem Spiel etwas einfacher, sich auch wirklich auf fremde Erfahrungen einzulassen 00:37:43.401 --> 00:37:48.200 und da mit zu gehen, als das jetzt bei Literatur der Fall ist. 00:37:48.201 --> 00:37:50.800 Kommen dann auch kafkaeske Spiele zum Einsatz, wo man … 00:37:50.801 --> 00:37:55.300 Ja genau, viele Spiele sind natürlich in dieser Form auch kafkaesk, das ist schon so. 00:37:55.301 --> 00:37:57.500 Allein schon, weil man nicht in der Lage ist, sie zu Ende zu spielen. 00:37:57.501 --> 00:37:59.300 Genau. 00:37:59.301 --> 00:38:10.400 Wenn man jetzt das mal weiterspinnt, also man bringt halt Geräte mit rein, dann stellt sich auch immer wieder die Frage, wo kommen denn diese Geräte eigentlich her? 00:38:10.401 --> 00:38:24.700 Und das ist ja auch ein verständlicher Einwand, wie ich finde, dass man dieses, okay wir machen jetzt irgendwie digital, aber womit machen wir das denn jetzt eigentlich? 00:38:24.701 --> 00:38:35.100 Wie organisiert sich denn das bei dir in der Klasse, dass Computer benutzt werden, welche Geräte werden denn genutzt, wem gehören die, wer kauft die? 00:38:35.101 --> 00:38:38.600 Kann man sich da irgendwie auf Modelle einigen? 00:38:38.601 --> 00:38:44.700 Kompatibilitätsfragen sind ja eigentlich ganz praktische Probleme, die man eigentlich hat, wenn man das Ganze digitalisieren möchte. 00:38:44.701 --> 00:38:53.100 Ja, es ist so, dass an der alten Schule, an der ich war bis letztes Jahr, da war eigentlich bring-your-own-device schon eingeführt. 00:38:53.101 --> 00:38:56.100 Das heißt, die Schülerinnen und Schüler haben Geräte mitgebracht. 00:38:56.101 --> 00:39:04.100 Wenn ich in Deutschland die Bilder zeige, die Leute fragen dann immer, wie kommt das, dass zwei Drittel so einen Apple Laptop mitbringen? 00:39:04.101 --> 00:39:12.800 Aber so ist die Situation ungefähr in der Schweiz, dass die Eltern zumindest denken, also es ist jetzt wirklich wichtig für die Ausbildung, das brauchst du 00:39:12.801 --> 00:39:15.300 und viele sich das auch leisten können. 00:39:15.301 --> 00:39:18.900 Also die bringen so state of the art Laptops mit. 00:39:18.901 --> 00:39:25.800 Und ich jetzt an der neuen Schule gibt es das noch nicht so formell, dass das den Eltern gesagt wird, aber wenn ich sage, 00:39:25.801 --> 00:39:35.500 bringen Sie mal Laptops mit, dann ist es schon so, die Hälfte der Klasse kann problemlos morgen einen Laptop mitbringen in den Unterricht, vielleicht auch zwei Drittel. 00:39:35.501 --> 00:39:40.300 Also ich kann schon so auf die private Geräteausstattung zurückgreifen einerseits. 00:39:40.301 --> 00:39:42.200 Aber was ist mit dem anderen Drittel? 00:39:42.201 --> 00:39:54.400 Ja, dann muss ich natürlich … wenn das nicht offizielle Doktrin ist, dann muss ich eine Form finden, in der es natürlich nicht alle Geräte braucht, 00:39:54.401 --> 00:39:58.500 oder in denen man dann zusammen arbeiten kann oder sich was ansehen kann, das ist so das eine. 00:39:58.501 --> 00:40:02.200 Das andere ist natürlich, dass die dann vielleicht auch aufs Handy ausweichen können. 00:40:02.201 --> 00:40:10.100 Ich mach dann natürlich nichts, wenn ich ein Gerät habe, habe ich einen Vorteil oder das bringt mir irgendwie eine bessere Note oder so was, 00:40:10.101 --> 00:40:14.800 das ist nicht die Idee, sondern man kann dann wirklich auch zusammen was machen. 00:40:14.801 --> 00:40:24.300 Also ich habe zum Beispiel dieses, wie heißt jetzt dieses Keep Talking and Nobody Explodes, oder so ähnlich heißt das Spiel. 00:40:24.301 --> 00:40:30.500 Das ist ein interaktives Computerspiel, bei dem jemand einen Laptop hat und darauf sieht man eine Bombe, die man entschärfen muss 00:40:30.501 --> 00:40:36.100 und die andere Person hat ein komplexes Manual, das eigentlich erklärt, wie man die Bombe entschärfen muss. 00:40:36.101 --> 00:40:44.000 Und man darf gar nicht auf den Bildschirm sehen, sondern ich müsste jetzt dir erklären, wie du auf deinem Computer die Bombe entschärfen kannst. 00:40:44.001 --> 00:40:52.400 Das ist ein sehr tolles Spiel, bei dem es ganz stark um Kommunikation geht, also wie organisieren wir diesen Kommunikationsprozess, dass das funktioniert. 00:40:52.401 --> 00:41:01.700 Und da kann ich gut machen, zwei Personen sind an einem Computer, zwei haben das Manual vor sich ausgedruckt, also das muss man auch ausgedruckt vor sich haben, 00:41:01.701 --> 00:41:04.000 und dann braucht es für vier Personen einen Laptop. 00:41:04.001 --> 00:41:11.800 Also das ist so eine Form, wo ich sagen kann, da haben alle was davon, wenn die Geräte da sind, aber es braucht jetzt nicht 100% Abdeckung. 00:41:11.801 --> 00:41:19.200 Und viele Dinge kann man tatsächlich am Handy machen und da gibt es natürlich immer wieder so Ärgernisse, 00:41:19.201 --> 00:41:26.300 also in Zürich gibt es ein Startup, das macht so Literaturrundgänge durch die Stadt und die sind kostenlos, man kann sich die App runterladen 00:41:26.301 --> 00:41:35.800 und dann kann man ganz verschiedene Themen, die mit Literatur und der Stadt Zürich zu tun haben, kann man erkunden auf so zweistündigen Spaziergängen. 00:41:35.801 --> 00:41:42.800 Und das ist eigentlich recht ideal, weil die Schule ist in der Stadt und ich kann direkt losgehen, wenn ich eine Doppelstunde Deutsch habe, 00:41:42.801 --> 00:41:48.200 dann reicht das eigentlich aus, um das zu machen, aber die App funktioniert nur auf iOS. 00:41:48.201 --> 00:41:52.900 Das heißt, ich bräuchte eigentlich für alle Schülerinnen und Schüler ein Apple Handy. 00:41:52.901 --> 00:41:57.900 Und das schaffe ich dann tatsächlich nicht, das ist nicht so einfach, dass das dann wirklich alle organisieren können, 00:41:57.901 --> 00:42:02.800 weil es wirklich Familien gibt, die arbeiten mit anderen Systemen oder anderen Geräten. 00:42:02.801 --> 00:42:09.900