WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG057 Artenschutz und Zoos Publishing Date: 2018-05-16T16:45:36+02:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg057-artenschutz-und-zoos/ 00:00:42.801 --> 00:00:45.100 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, 00:00:45.101 --> 00:00:48.300 dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:48.301 --> 00:00:50.100 Mein Name ist Tim Pritlove 00:00:50.101 --> 00:00:58.300 und ich begrüße alle zu Nummer 57 in unserer Gesprächsserie rund um die Wissenschaft im weitesten Sinne. 00:00:58.301 --> 00:01:01.100 Und heute gehen wir auch mal ganz weit raus. 00:01:01.101 --> 00:01:06.000 Konkret hat mich der Weg allerdings erst mal nur bis nach Frankfurt geführt. 00:01:06.001 --> 00:01:14.600 Ich sitze hier im Gesellschaftshaus des zoologischen Gartens in Frankfurt und begrüße meinen Gesprächspartner, 00:01:14.601 --> 00:01:18.800 den ehemaligen Direktor des Frankfurter Zoos, Manfred Niekisch, schönen guten Tag. 00:01:18.801 --> 00:01:20.800 Guten Tag. 00:01:20.801 --> 00:01:23.500 Herr Niekisch, Sie sind jetzt im Ruhestand, kann man das so sagen? 00:01:23.501 --> 00:01:25.200 Ja. 00:01:25.201 --> 00:01:28.500 Trifft nicht so richtig der Begriff oder? 00:01:28.501 --> 00:01:30.400 Der Begriff greift nur ein bisschen. 00:01:30.401 --> 00:01:35.800 Formal greift er, denn ja es ist ein bisschen wie Weihnachten, man weiß, das kommt, 00:01:35.801 --> 00:01:40.800 man weiß auch genau wann es kommt und dann ist es plötzlich da und man sagt, 00:01:40.801 --> 00:01:43.900 huch ist es schon so weit wieder? 00:01:43.901 --> 00:01:49.500 Nein, in dem Fall war also die Sache, dass ich tatsächlich vom Magistrat gebeten worden bin, 00:01:49.501 --> 00:01:55.900 ein Jahr länger zu machen als die normale Erreichung des Pensionsalters es zugelassen hätte. 00:01:55.901 --> 00:01:56.300 Ja. 00:01:56.301 --> 00:02:01.800 Und dadurch habe ich nochmal ein extra Jahr gehabt, um Dinge auf den Weg zu bringen bzw. Projekte abzuschließen. 00:02:01.801 --> 00:02:05.000 Und das habe ich mit großer großer Freude getan. 00:02:05.001 --> 00:02:08.700 Aber so richtig ruhig ist es noch nicht geworden? 00:02:08.701 --> 00:02:12.200 Ich habe ja nebenbei schon immer einige Aktivitäten gehabt, 00:02:12.201 --> 00:02:18.900 unter anderem im Sachverständigenrat für Umweltfragen oder als Vizepräsident der zoologischen Gesellschaft Frankfurt, 00:02:18.901 --> 00:02:20.900 die unabhängig vom Zoo ist. 00:02:20.901 --> 00:02:26.900 Und das sind Aktivitäten, für die ich mir immer gewünscht habe, mehr Zeit zu haben. 00:02:26.901 --> 00:02:31.300 Die habe ich jetzt und die Zeitfenster sind auch ganz schnell zugegangen, 00:02:31.301 --> 00:02:36.900 weil in dem Moment, wo ruchbar wurde, dass es tatsächlich ernst wird mit meiner Pensionierung, 00:02:36.901 --> 00:02:41.000 alle möglichen Institutionen und Leute kamen und sagten, 00:02:41.001 --> 00:02:47.200 ach jetzt, wo Sie pensioniert sind, hätten Sie doch bestimmt Zeit, mit uns mal und so weiter und so weiter. 00:02:47.201 --> 00:02:51.200 Also ich habe nach wie vor mehr als genug zu tun. 00:02:51.201 --> 00:02:58.300 Muss mich besser organisieren, weil ich nicht mehr die Bürozeit sozusagen habe, um mich zu organisieren, 00:02:58.301 --> 00:03:05.200 die ja auch ein äußerlicher Taktgeber ist, sondern ich muss selber entscheiden, was mache ich und was mache ich nicht. 00:03:05.201 --> 00:03:10.300 Und da ist die Gefahr, dass man zu viel zusagt, eben größer, als wenn man von Vornherein sagt, 00:03:10.301 --> 00:03:17.400 ich kann gar nicht neben dem Posten eines Zoodirektors noch viel mehr nebenbei machen. 00:03:17.401 --> 00:03:22.300 Ja, das kann ich mir vorstellen, dass Sie da ein gefragter Mann sind. 00:03:22.301 --> 00:03:28.900 Ich würde ganz gerne mal noch ein bisschen zurückblättern an Ihre Anfänge, wie Sie überhaupt zu diesem Thema, 00:03:28.901 --> 00:03:34.200 und letztlich auch zu diesem Beruf oder dieser Berufung gekommen sind. 00:03:34.201 --> 00:03:35.700 Haben Sie es schon immer mit Tieren gehabt? 00:03:35.701 --> 00:03:41.300 Ja, da müssen wir ziemlich weit zurückblättern, nämlich so weit, wie ich denken kann. 00:03:41.301 --> 00:03:45.500 Ich habe mich immer für Tiere interessiert und für mich war das allergrößte, 00:03:45.501 --> 00:03:53.200 wenn in der Zeit in Nürnberg, wo ich groß geworden bin, das damals noch schwer vom Krieg geschädigt war, 00:03:53.201 --> 00:03:59.400 der Krieg war natürlich schon ein paar Jahre vorbei, wenn mich da mein Vater auf den Rücksitz des Fahrrads gepackt hat, 00:03:59.401 --> 00:04:05.200 das war so eine einfache Metallschüssel, kann man sagen, und mit mir an irgendeinen Tümpel geradelt ist, 00:04:05.201 --> 00:04:10.600 unter anderem abgesoffene Bombenkrater und ich durfte dort Molche fangen und Frösche. 00:04:10.601 --> 00:04:16.600 Und dann hat mir meine Mutter immer eine Waschschüssel geliehen, die habe ich dann mit Fliegendraht abgedeckt 00:04:16.601 --> 00:04:18.600 und da habe ich meine ersten Tiere gehalten. 00:04:18.601 --> 00:04:24.400 Da ging es los und mir war immer klar, ich will etwas mit Tieren machen beruflich. 00:04:24.401 --> 00:04:26.900 Und wie kam es dann dazu? 00:04:26.901 --> 00:04:32.200 Es kam dann so dazu, dass ich zunächst mal Biologie studiert habe. 00:04:32.201 --> 00:04:36.200 Und dieses Studium hat mir sehr viel Spaß gemacht. 00:04:36.201 --> 00:04:42.500 Ich habe am Anfang gedacht, ich studiere für Lehramt und mach das gemeinsam mit dem Fach Germanistik. 00:04:42.501 --> 00:04:47.500 Das hat sich aber herausgestellt war völlig unmöglich, schon von den Stundenplänen her. 00:04:47.501 --> 00:04:52.400 Und außerdem habe ich mir gesagt, nein ich will ja Biologe werden, ich studiere richtig Biologie. 00:04:52.401 --> 00:04:58.200 Das heißt, ich habe dann erst mal das Diplom gemacht, habe viel Zeit im Gelände verbracht für meine Diplomarbeit, 00:04:58.201 --> 00:05:01.700 die habe ich nämlich gemacht über einheimische Kröten. 00:05:01.701 --> 00:05:08.300 Und ich habe dann einen Krötenzaun aufgebaut, um zu sehen, wie die Erdkröten wandern, wann sie wandern 00:05:08.301 --> 00:05:11.200 und ob so ein Zaun überhaupt etwas bringt. 00:05:11.201 --> 00:05:12.900 Das war einer der ersten Krötenzäune. 00:05:12.901 --> 00:05:16.100 Also ein Krötenzaun, um die Kröten jetzt vor der Straße zu schützen? 00:05:16.101 --> 00:05:21.600 Die Kröten davon abzuhalten, dass sie über eine vielbefahrene Straße laufen nachts, 00:05:21.601 --> 00:05:23.800 die ihren Lebensraum zerschneidet. 00:05:23.801 --> 00:05:26.900 Die Kröten waren zuerst da, später kam die Straße. 00:05:26.901 --> 00:05:34.100 Und heute ist das ja Gang und Gäbe, dass man das macht, um diesen Massentod der Kröten auf der Straße zu vermeiden. 00:05:34.101 --> 00:05:42.500 Das spielte sich ab im Februar/März nachts bei Regen 6-10 Grad, das war nicht immer lustig. 00:05:42.501 --> 00:05:47.700 Lustig war nur, wenn ich dann nachts die Kröten fotografiert habe mit meinem Blitzlicht, 00:05:47.701 --> 00:05:51.700 dann sind die Autos auf der Straße immer auf die Bremse gestiegen, fragen Sie mich nicht warum, 00:05:51.701 --> 00:05:56.900 die haben halt gedacht, sie sind gerade geblitzt worden, ich habe das aber für die Kröten gemacht, nicht für die Autos. 00:05:56.901 --> 00:06:00.300 Naja, wie auch immer. 00:06:00.301 --> 00:06:08.600 Dann habe ich mir gesagt, jetzt wäre es eigentlich schön, für die Doktorarbeit mal über eine Art zu arbeiten, 00:06:08.601 --> 00:06:13.400 die tagaktiv ist und bei Sonne vor allem, bei schönem Wetter, da bin ich auf die Gelbbauchunke gekommen. 00:06:13.401 --> 00:06:15.800 Damit Sie auch selber mal wieder ein bisschen Sonne sehen? 00:06:15.801 --> 00:06:20.300 Genau das und auch weil die Nachbarn sich schon immer gewundert haben, 00:06:20.301 --> 00:06:25.900 dass ich immer im zeitigen Frühjahr nachts mit der Taschenlampe bei Regen losgelaufen bin. 00:06:25.901 --> 00:06:31.900 Das war also der Dorfbevölkerung nicht so ganz klar, was ich da eigentlich mache, bis ich es ihnen dann erzählt habe. 00:06:31.901 --> 00:06:36.100 Das sind immer die interessantesten Berufe, wo die Leute sich wundern, was man da eigentlich macht. 00:06:36.101 --> 00:06:40.100 Richtig. Und auch die Kommentare, die man dann hört. 00:06:40.101 --> 00:06:46.300 Also ich kann mich erinnern, ich war dann nachts in einer Sandgrube und das war zu den Zeiten des Terrorismus, 00:06:46.301 --> 00:06:54.700 wo also jeder Angst hatte, Ende der 60er/Mitte der 70er Jahre und bin dann mit meiner Taschenlampe rumgelaufen 00:06:54.701 --> 00:07:01.100 und plötzlich stand eine Polizeistreife vor mir und sagte, was machen Sie da? 00:07:01.101 --> 00:07:04.300 Ich hatte natürlich die Genehmigung des Grubenbetreibers, da drin zu sein. 00:07:04.301 --> 00:07:08.400 Und ich habe denen das erklärt und die haben es mir erst nicht geglaubt 00:07:08.401 --> 00:07:12.800 und dann kam aber eine Polizistin, die wohl gedacht hat, sie müsste ihre Kollegen erst mal sichern, 00:07:12.801 --> 00:07:16.500 aus dem Hinterhalt gesprungen und sagte, wo wo sind die Kröten? 00:07:16.501 --> 00:07:18.400 Ich habe nämlich zu Hause auch einen Molch. 00:07:18.401 --> 00:07:22.400 Gut, und das war der Beginn einer langen Freundschaft. 00:07:22.401 --> 00:07:24.000 Mit der Polizistin? 00:07:24.001 --> 00:07:28.100 Die sind dann mit mir durch die Gegend gezogen in dieser Sandgrube an dem Abend. 00:07:28.101 --> 00:07:31.100 Also keine Terroristen mehr gesucht, sondern Kröten. 00:07:31.101 --> 00:07:32.200 Nein das Thema war vorbei. 00:07:32.201 --> 00:07:36.000 Also es hat mir sehr sehr viel Spaß gemacht, ich habe viel Feldarbeit gemacht. 00:07:36.001 --> 00:07:45.600 Und bin dann über einen Auftrag des Bundesamtes für Ernährung und Forstwirtschaft, das gab es damals noch in dieser Form, 00:07:45.601 --> 00:07:52.200 gebeten worden, ein Erkennungshandbuch für das Washingtoner Artenschutzübereinkommen zu überarbeiten. 00:07:52.201 --> 00:07:59.100 Das heißt, ein Handbuch, damit Zöllner am Frankfurter Flughafen oder sonst irgendwo in Deutschland Tiere, 00:07:59.101 --> 00:08:03.600 die an der Grenze nach Deutschland reingebracht werden sollten, identifizieren können 00:08:03.601 --> 00:08:11.700 und diese Identifikation dient dann dazu zu sagen, okay das Tier darf importiert werden oder es darf nicht importiert werden. 00:08:11.701 --> 00:08:16.300 So bin ich also ans Bundesamt gekommen und dann hat der WWF Deutschland, 00:08:16.301 --> 00:08:20.800 der World Wildlife Fund, wie er damals hieß, eine Stelle eingerichtet, 00:08:20.801 --> 00:08:25.700 wo es speziell um die Beobachtung des Handels mit wildlebenden Tieren und Pflanzen geht. 00:08:25.701 --> 00:08:31.300 Und die habe ich aufgrund dieser Vorarbeiten und meiner ganzen Kontakte und meines Engagements bekommen. 00:08:31.301 --> 00:08:35.500 Das war also mein beruflicher Einstieg in den Naturschutz. 00:08:35.501 --> 00:08:41.300 Ehrenamtlich war ich schon vorher im Naturschutz aktiv, allerdings eben nur im heimischen Bereich. 00:08:41.301 --> 00:08:47.800 Das war eine wahnsinnig spannende Zeit und wir haben ein internationales Netzwerk aufgebaut, das es heute noch gibt. 00:08:47.801 --> 00:08:54.100 Das heißt Traffic Trade Records Analysis of Fauna and Flora in Commerce. 00:08:54.101 --> 00:09:03.200 Also die Beobachtung von Fauna und Flora im Handel, um zu sehen, welche Formen des Handels gefährden denn Tier- und Pflanzenarten? 00:09:03.201 --> 00:09:06.500 Welche Tier- und Pflanzenarten tauchen im Handle auf? 00:09:06.501 --> 00:09:12.100 Bei welchen ist es unproblematisch und vor allem, wie kann diesen illegalen Handel stoppen? 00:09:12.101 --> 00:09:18.100 Da gab es dann auch eine große internationale Konvention dazu, das Washingtoner Artenschutzübereinkommen. 00:09:18.101 --> 00:09:23.500 Und da habe ich mich nicht nur engagiert, sondern war auch bei vielen dieser Konferenzen. 00:09:23.501 --> 00:09:29.100 Zumal in der Anfangszeit Mitglied der deutschen Regierungsdelegation. 00:09:29.101 --> 00:09:37.500 Das war also wirklich eine spannende Zeit, aber ich irgendwie gemerkt, mein Bild von den bösen Wilderern, 00:09:37.501 --> 00:09:44.000 die die armen Tiere fangen und dann hier auf den Markt bringen, das bekommt doch immer mehr Risse. 00:09:44.001 --> 00:09:51.600 Denn ich war dann unter anderem in Indonesien unterwegs, um zu sehen, wo eigentlich diese ganzen illegalen Kakadus herkommen. 00:09:51.601 --> 00:09:59.300 Und musste dort feststellen, die Leute, die die fangen, sind nicht böse Wilderer, sondern arme Bauern, 00:09:59.301 --> 00:10:04.800 die gar keine andere Chance hatten, als sich ein bisschen Geld mit Tierhandel zu verdienen. 00:10:04.801 --> 00:10:11.900 weil sie nämlich vom Militär aus ihrem Dorf vertrieben worden waren, dort sollte nämlich ein Golfplatz für das Militär gebaut werden. 00:10:11.901 --> 00:10:18.500 Und dann habe ich gesagt, nein dieser Ansatz, nur hinter Tierfängern und Schmugglern herzulaufen, der ist zwar wichtig, 00:10:18.501 --> 00:10:23.100 aber das reicht mir nicht, zumal nicht am Anfang meiner beruflichen Tätigkeit. 00:10:23.101 --> 00:10:28.400 Und ich habe dann angefangen, mich um die Projekte der lokalen Bevölkerung zu kümmern, 00:10:28.401 --> 00:10:35.000 und habe als allererstes mal angefangen, bei WWF damals ein Tropenwaldprogramm aufzubauen. 00:10:35.001 --> 00:10:40.300 Also ein Programm zum Schutz der tropischen Wälder. 00:10:40.301 --> 00:10:46.000 Da ging es nicht nur darum, den Wald zu erhalten, sondern sich auch Gedanken zu machen, warum gehen die Wälder kaputt 00:10:46.001 --> 00:10:52.200 und wie kann man die lokale Bevölkerung unterstützen, dass sie ihre Wälder selber schützt. 00:10:52.201 --> 00:10:59.900 Denn ich hatte allzu oft gemerkt, die lokale Bevölkerung weiß schon, was sie am Wert ihres Waldes hat, 00:10:59.901 --> 00:11:02.700 aber sie hat keine Möglichkeiten, ihn zu erhalten. 00:11:02.701 --> 00:11:05.900 Einfach weil der momentane Druck zu groß ist. 00:11:05.901 --> 00:11:13.900 Armut erlaubt keine langfristige Planung und Armut erlaubt auch keine langfristig sinnvolle Ressourcennutzung, 00:11:13.901 --> 00:11:18.200 sondern da geht es darum, schnell zu nehmen, was man kriegen kann. 00:11:18.201 --> 00:11:20.500 Und das hat mich sehr fasziniert. 00:11:20.501 --> 00:11:26.000 Dann hatte ich aber auf einmal mehr zu tun mit ländlicher Bevölkerung als mit Tieren 00:11:26.001 --> 00:11:31.200 und fand das auch noch wichtiger, als mich jetzt um Tiere zu kümmern. 00:11:31.201 --> 00:11:38.900 Das mündete dann dahin, dass ich von einer Gruppe von Freunden in München gefragt wurde, 00:11:38.901 --> 00:11:44.600 ob ich nicht Lust hätte, eine Tropenwaldorganisation aufzubauen und wie ich das machen würde. 00:11:44.601 --> 00:11:46.700 Und das war für mich eine große Chance. 00:11:46.701 --> 00:11:54.100 Weil ich nämlich gesehen hatte, dass der WWF als große weiße westlich bestimmte Organisation, 00:11:54.101 --> 00:11:58.200 mit einer bestimmten Philosophie und Strategie, einiges tun kann, 00:11:58.201 --> 00:12:07.800 aber was mich viel mehr interessierte war, Projekte zu finden, die die lokale Bevölkerung selber durchführt vor Ort, 00:12:07.801 --> 00:12:12.200 unterstützt mit einem kleinen Brückenkopf, der Geld sammelt, in Deutschland. 00:12:12.201 --> 00:12:16.600 Das war mein Konzept und wir haben die Tropenwaldstiftung OroVerde gegründet, 00:12:16.601 --> 00:12:23.600 die gibt es bis heute noch, die ist stark gewachsen und verfolgt immer noch dieses Konzept, 00:12:23.601 --> 00:12:29.600 hier mit einem kleinen Brückenkopf Projekte der einheimischen Bevölkerung vor Ort zu unterstützen. 00:12:29.601 --> 00:12:31.100 Grünes Gold. 00:12:31.101 --> 00:12:36.800 Grünes Gold, das war der Name und der kam auch ganz gut an. 00:12:36.801 --> 00:12:41.300 Allerdings wurden wir manchmal ein bisschen überschätzt, wenn ich in Lateinamerika unterwegs war, 00:12:41.301 --> 00:12:48.300 dort ist OroVerde nämlich eine große hochwertige Hotelkette und die dachten, wir hängen da mit drin. 00:12:48.301 --> 00:12:51.800 Das war aber nicht so. 00:12:51.801 --> 00:13:06.200 Ja. Das heißt, eigentlich von Anfang an war Ihr biologisches ausgerichtete Interesse auch immer sehr schnell dann in so einem aktivistischen Feld unterwegs. 00:13:06.201 --> 00:13:15.800 Dass man gesehen hat, da ist was aus dem Lot geraten und wir müssen Maßnahmen ergreifen, um das zu korrigieren? 00:13:15.801 --> 00:13:22.900 Es war, ich weiß nicht, ob man das Aktivismus nennen sollte, aber es war auf jeden Fall im sehr angewandten aktiven Bereich. 00:13:22.901 --> 00:13:29.800 Aktivismus hat immer so den Beigeschmack von wenig Planung, aber das kann man sich im Naturschutz nicht leisten. 00:13:29.801 --> 00:13:37.500 Wir müssen sehr gut planen, und zwar nicht nur, damit die Projekte erfolgreich sind, sondern weil wir auch unseren Spendern verantwortlich sind, 00:13:37.501 --> 00:13:39.800 was mit deren Geld passiert. 00:13:39.801 --> 00:13:43.700 Und das war auch schon eine teilweise harte Zeit, Geld zu sammeln. 00:13:43.701 --> 00:13:49.600 Denn wir haben bei dieser Stiftung OroVerde am Anfang keine große Finanzausstattung gehabt. 00:13:49.601 --> 00:13:52.100 Das war eigentlich ein Sprung ins kalte Wasser. 00:13:52.101 --> 00:14:00.100 Und wir hatten einen sehr aktiven Vorstandsvorsitzenden, der gesagt hat, okay ich gebe euch für ein halbes Jahr Geld, 00:14:00.101 --> 00:14:06.600 damit ihr arbeiten könnt und ich zahle ein halbes Jahr eure Gehälter, aber dann müsst ihr schauen, wie ihr auf die Beine kommt. 00:14:06.601 --> 00:14:09.000 Und der hat sich dann sehr aktiv eingebracht. 00:14:09.001 --> 00:14:13.200 Immer wieder Freunde zu sich nach Hause eingeladen, Werbung gemacht, Geld gesammelt. 00:14:13.201 --> 00:14:18.500 Heute läuft das sehr viel besser und nicht mehr so ganz von der Hand in den Mund, 00:14:18.501 --> 00:14:24.500 weil wir bei OroVerde, ich bin da jetzt Ehrenvorsitzender, Ehrenpräsident, aber nicht mehr im aktiven Geschäft. 00:14:24.501 --> 00:14:31.600 Über die EU und andere Stellen, über die Bundesministerien Projekte gefördert kriegen, 00:14:31.601 --> 00:14:35.700 die die Existenz von OroVerde längerfristig absichern. 00:14:35.701 --> 00:14:41.700 War das dann schon die letzte Station, bevor es hier zum Zoo ging? 00:14:41.701 --> 00:14:49.300 Das war noch nicht die letzte Station, ganz im Gegenteil, es waren sehr intensive zehn Jahre, die ich das bei OroVerde gemacht habe. 00:14:49.301 --> 00:14:51.600 Wo befinden wir uns denn jetzt in der Zeitachse ungefähr? 00:14:51.601 --> 00:14:59.100 Wir befinden uns jetzt in der Zeitachse 98-2008. 00:14:59.101 --> 00:15:04.900 In dieser Zeit war ich nicht nur sehr viel unterwegs, sondern man hat auch dann gemerkt, 00:15:04.901 --> 00:15:10.200 dass ich diese Verbindung von Naturschutz und Entwicklungspolitik verfolge. 00:15:10.201 --> 00:15:18.900 Und ich habe da eine ganze Reihe von Gutachten gemacht für die deutsche Entwicklungshilfe, speziell für die Gesellschaft für technische Zusammenarbeit. 00:15:18.901 --> 00:15:25.600 Und die bezogen sich nicht nur auf unsere eigenen Projekte, sondern ich habe dann eben auch Aufgaben gekriegt, 00:15:25.601 --> 00:15:34.000 wie beispielsweise festzustellen international die Rolle von Naturschutzorganisationen im Naturschutz in verschiedenen Ländern. 00:15:34.001 --> 00:15:37.600 Ansatzpunkte für die deutsche Entwicklungszusammenarbeit. 00:15:37.601 --> 00:15:43.800 Ich habe eine ganze Reihe von Gutachten gemacht in Vietnam und habe auch in Vietnam durch Verbindungen, 00:15:43.801 --> 00:15:52.600 die ich dorthin bekommen hatte, über zehn Jahre immer mit drei- bis vierwöchigen Aufenthalten und Lehrauftrag an der Universität Hanoi gekriegt. 00:15:52.601 --> 00:16:01.100 Und dann wollte die deutsche Entwicklungshilfe auch in Vietnam aktiv werden und hat mich gebeten, da ein bisschen mit zu stützen, 00:16:01.101 --> 00:16:04.600 was ich sehr sehr gern getan habe. 00:16:04.601 --> 00:16:12.800 Und gleichzeitig wurde eben immer deutlicher, Naturschutz müsste eine Aufgabe der Entwicklungszusammenarbeit werden. 00:16:12.801 --> 00:16:14.500 Also was haben wir getan? 00:16:14.501 --> 00:16:19.900 Ich habe den Auftrag bekommen von der Gesellschaft für technische Zusammenarbeit, ein Heftchen zu schreiben 00:16:19.901 --> 00:16:23.900 über Naturschutz als Aufgabe der Entwicklungszusammenarbeit. 00:16:23.901 --> 00:16:32.100 Da hieß es dann in weiten Kreisen der GTZ damals, mein Gott, sollen wir das jetzt auch noch machen? 00:16:32.101 --> 00:16:36.000 Aber heute ist das, wie es so schön auf deutsch heißt, Mainstream. 00:16:36.001 --> 00:16:39.700 Der Schutz der Natur, der Schutz der Biodiversität. 00:16:39.701 --> 00:16:44.500 All diese Aktivitäten haben also eine Reihe von Papieren ergeben. 00:16:44.501 --> 00:16:51.400 Und dann wurde in Greifswald eine Professur für internationalen Naturschutz ausgeschrieben, 00:16:51.401 --> 00:16:58.200 die erste und einzige in Deutschland, die der Stifterverband fünf Jahre finanziert hat, 00:16:58.201 --> 00:17:08.200 allerdings nur mit der Zusage, dass es danach eine Stelle wird, die von der Universität voll weitergeführt wird mit bestimmten Bedingungen. 00:17:08.201 --> 00:17:13.900 Darauf hat sich die Universität Greifswald damals eingelassen und ich habe dann den Ruf auf diese Stelle gekriegt, 00:17:13.901 --> 00:17:17.100 was mich sehr gefreut hat. 00:17:17.101 --> 00:17:19.400 Und ich hatte jetzt auf einmal eine ganz spannende Chance. 00:17:19.401 --> 00:17:26.500 Ich konnte nämlich das, was ich vorher beim WWF und vor allem bei OroVerde an Projektarbeit gemacht habe, 00:17:26.501 --> 00:17:28.700 wissenschaftlich aufbereiten. 00:17:28.701 --> 00:17:34.800 Das heißt, ich konnte zurückblicken, Studenten in die Projekte schicken und sagen, guck doch mal, wie sich das entwickelt hat, 00:17:34.801 --> 00:17:45.800 machen wir mal eine Auswertung, beispielsweise zur Rolle der Nutzgärten in Vietnam zur Nachhaltigkeit eines Fischersystems im Mekong-Delta, 00:17:45.801 --> 00:17:49.600 in dem ich vorher auch einige Gutachten gemacht hatte und und und. 00:17:49.601 --> 00:17:51.100 Das war sehr sehr spannend. 00:17:51.101 --> 00:17:59.800 Das hat wahrscheinlich auch nicht so jede Organisation, diesen Bonus, so eine nachgestellte wissenschaftliche Auswertung zu machen von den Projekten? 00:17:59.801 --> 00:18:08.000 Für mich persönlich war das ein riesiges Glück, denn solche Projekte, wenn die offiziell gemacht werden, 00:18:08.001 --> 00:18:14.400 haben eben eine ganz intensive Umsetzungsphase, aber leider keine intensive Nachbereitungsphase, 00:18:14.401 --> 00:18:20.500 wo dann auch mal offen geguckt wird, ist das denn ein Erfolg oder ist da irgendwas völlig schief gelaufen? 00:18:20.501 --> 00:18:25.600 Es gibt natürlich Projektevaluierungen, aber wir sind schon sehr kritisch und wissenschaftlich dran gegangen, 00:18:25.601 --> 00:18:33.200 auch mit der Zielsetzung, dann zu sehen, wie können wir dieses Projekt weiterführen oder ist es gar nicht sinnvoll, das weiterzuführen? 00:18:33.201 --> 00:18:43.100 Insbesondere in Vietnam hat sich da unheimlich viel machen lassen, denn damals gab es praktisch noch keine ausländischen Hilfsorganisationen in Vietnam. 00:18:43.101 --> 00:18:49.800 Die Amerikaner durften noch nicht, da gab es diesen no trade with the enemy act, der immer noch galt. 00:18:49.801 --> 00:18:57.700 Und durch meine freundschaftlichen Beziehungen zu einem sehr charismatischen lieben Professor an der Universität Hanoi 00:18:57.701 --> 00:19:04.600 hatte ich eben die Chance, da ganz tief einzutauchen und habe hervorragende Kontakte bekommen, 00:19:04.601 --> 00:19:06.600 mit denen ich dann diese Projekte geplant habe. 00:19:06.601 --> 00:19:08.900 Wie war denn so die Quote bei den Auswertungen? 00:19:08.901 --> 00:19:11.300 Was hat man denn festgestellt? 00:19:11.301 --> 00:19:18.700 Die Quote bei den Auswertungen war im Prinzip gut, und eine ganze Reihe von Projekten laufen auch heute noch. 00:19:18.701 --> 00:19:21.400 Aber manche Projekte sind eben einfach abgeschlossen. 00:19:21.401 --> 00:19:28.700 Wir haben zum Beispiel in Kuba dazu beigeholfen, einen Nationalpark einzurichten. 00:19:28.701 --> 00:19:30.400 Und das war wahnsinnig spannend. 00:19:30.401 --> 00:19:38.300 Wir sind mit den Zirkeln ganz nahe an Fidel Castro zusammengekommen, denn ohne den lief natürlich damals nichts. 00:19:38.301 --> 00:19:41.400 Ihn selber haben wir aber nicht zu Gesicht bekommen. 00:19:41.401 --> 00:19:46.800 Und mich hat damals immer gereizt, in Länder zu gehen, wo noch nichts oder ganz wenig läuft. 00:19:46.801 --> 00:19:52.200 Wir haben damals von der deutschen Vertretung in Kuba inoffiziell Unterstützung gekriegt, 00:19:52.201 --> 00:19:58.800 offiziell durften die das damals noch nicht, aber diese inoffizielle Unterstützung, die war schon sehr sehr gut. 00:19:58.801 --> 00:20:05.700 Und über unsere Kontakte zur Nationalparkverwaltung und so weiter konnten wir dann wirklich ein schönes Projekt auf die Beine stellen, 00:20:05.701 --> 00:20:13.300 nur als der Nationalpark dann stand, so was dauert ja auch ein paar Jahre, da ist dann die Kooperation zu Ende gewesen, 00:20:13.301 --> 00:20:19.600 und von den Leuten, die das damals mit angeschoben haben, ist heute keiner mehr im Amt, einfach aus Altersgründen. 00:20:19.601 --> 00:20:26.300 Und ich habe gerade bei einem privaten Besuch in Kuba meine alten Kollegen von der Universität wieder besucht 00:20:26.301 --> 00:20:34.800 und die sagten, Mensch Manfred, das war damals ja eine ganz tolle Zeit, aber es erinnert sich so in der Verwaltung heute gar keiner mehr dran, 00:20:34.801 --> 00:20:39.800 wer eigentlich am Anfang dieses Projektes stand. 00:20:39.801 --> 00:20:48.800 Ich habe gleich in den ersten Jahren in Kuba eine große Ehrung erfahren, die mich trotzdem mit einem Fragezeichen zurückgelassen hat. 00:20:48.801 --> 00:20:54.900 Wir haben nämlich bei den ersten Besuchen in dem Nationalpark, in den keine Straße reinführte, 00:20:54.901 --> 00:21:00.300 von dem dortigen ehemaligen kommandierenden General, Kommandant de Pancho, 00:21:00.301 --> 00:21:05.500 der hat uns seine Fahrzeuge zur Verfügung gestellt und ich durfte einen alten russischen Jeep fahren, 00:21:05.501 --> 00:21:10.500 mit dem ich dann das erst Mal da hoch gefahren bin, da gab es noch keine Straße da rein. 00:21:10.501 --> 00:21:17.700 Die Bevölkerung hatte eigentlich in diesem Nationalpark nie Fremde gesehen, denn es gab dort keine Touristen. 00:21:17.701 --> 00:21:18.800 War das im Westen oder im Osten? 00:21:18.801 --> 00:21:21.900 Das war ganz im Osten, im extremen Osten Kubas. 00:21:21.901 --> 00:21:23.300 Baracoa 00:21:23.301 --> 00:21:24.100 Baracoa genau. 00:21:24.101 --> 00:21:29.700 Da sind wir also reingefahren, und durch ein ausgetrocknetes Bachbett, das war schon ziemlich gut, 00:21:29.701 --> 00:21:32.300 aber ich war es ja gewohnt, im Gelände zu fahren. 00:21:32.301 --> 00:21:37.400 Und da oben bin ich dann in einer Pfütze fast steckengeblieben, also in so einem kleinen Tümpel 00:21:37.401 --> 00:21:42.400 und da hat man rundherum die Vegetation ein bisschen weggehauen oder wir haben dann gezogen und gezerrt, 00:21:42.401 --> 00:21:46.400 den Jeep auch wieder freibekommen, denn diese russischen Jeeps sind unverwüstlich, 00:21:46.401 --> 00:21:48.400 kommt man auch überall durch. 00:21:48.401 --> 00:21:50.400 Und dann sind wir also da rein. 00:21:50.401 --> 00:21:57.800 Bei meinem nächsten Besuch in Kuba hatte man Karten gezeichnet von diesem Nationalpark und der von uns gemachten Zufahrt 00:21:57.801 --> 00:22:05.600 und da gab es dann einen Punkt, den hatten die genannt, nämlich diesen Tümpel, der Tümpel vom Manfred. 00:22:05.601 --> 00:22:07.600 El Charco de Manfred. 00:22:07.601 --> 00:22:14.600 Ich habe gesagt, hättet ihr nicht wenigstens den höchsten Berg nehmen können oder einen besonders schönen See oder was? 00:22:14.601 --> 00:22:20.200 Gut, die Pfütze vom Manfred heißt bis heute noch so und es macht Spaß, das war schon schön. 00:22:20.201 --> 00:22:22.400 Da sind wir immerhin wieder bei den Kröten. 00:22:22.401 --> 00:22:27.700 Und da sind wir wieder bei den Kröten, meine Affinität zu den Reptilien und Amphibien habe ich nie verloren, 00:22:27.701 --> 00:22:32.100 Die ist gewachsen und ich beschäftige mich da immer noch sehr stark damit. 00:22:32.101 --> 00:22:40.600 Allerdings heute, auch aus Zeitgründen, weniger mit den Tieren selber als vielmehr mit der Geschichte ihrer Erforschung. 00:22:40.601 --> 00:22:47.300 Und mit bibliophilen Themen, mit Biografien und und und. 00:22:47.301 --> 00:22:54.300 Also eine Beschäftigung, die mehr am Schreibtisch und in der Bibliothek stattfindet, als mit den Tieren im Gelände. 00:22:54.301 --> 00:22:59.200 Dazu hat mir in den letzten Jahren die Zeit gefleht, aber das kommt jetzt, wo ich pensioniert bin, 00:22:59.201 --> 00:23:03.800 mit Sicherheit wieder, dass ich mich mal einfach eine Stunde an einen Tümpel setze und gucke, 00:23:03.801 --> 00:23:05.400 was da so passiert. 00:23:05.401 --> 00:23:10.900 In Frankfurt gab es dann aber auch nochmal eine Aktivität an der Universität? 00:23:10.901 --> 00:23:22.000 Als ich dann aufgrund meiner ganzen Gutachten und Arbeiten, die mir als eine die Leistung der Habilitation bei weitem übersteigende Leistung anerkannt worden ist, 00:23:22.001 --> 00:23:26.100 damit hatte ich die Voraussetzungen, eine Professur zu kriegen. 00:23:26.101 --> 00:23:28.800 Da sind wir jetzt also wieder in Greifswald. 00:23:28.801 --> 00:23:35.400 Das hat dazu geführt, dass ich eben in Greifswald eine gute Plattform hatte, auch mit den Arbeiten meiner Studenten. 00:23:35.401 --> 00:23:45.200 Und ich wusste ja, wo Leute gefragt sind, die nicht die ganz großen Spezialisten in einer bestimmten Tier- oder Pflanzengruppen sind, 00:23:45.201 --> 00:23:47.600 sondern die Landschaft bewerten können. 00:23:47.601 --> 00:23:51.400 Das heißt, die ins Gelände gehen und sagen, was ist hier das Problem? 00:23:51.401 --> 00:23:53.500 Aha, wie können wir eine Lösung basteln? 00:23:53.501 --> 00:24:02.000 Solche Leute waren und sind immer noch sehr gesucht, und ich konnte dann meine Studenten eigentlich von Anfang an in Stellen vermitteln, 00:24:02.001 --> 00:24:11.800 etwa bei der internationalen Naturschutzunion, etwa beim Bundesamt für Naturschutz oder auch bei der Gesellschaft für technische Zusammenarbeit, 00:24:11.801 --> 00:24:15.100 für die ich damals diese Gutachten gemacht hatte. 00:24:15.101 --> 00:24:21.000 Also hatte ich sehr schnell ein gutes und schönes Netzwerk, das bis heute übrigens trägt. 00:24:21.001 --> 00:24:35.200 Und diese zehn Jahre an der Uni waren ganz toll, bis die Stadt Frankfurt kam mit der Idee, den Frankfurter Zoo wieder zu einem Naturschutzzoo zu machen. 00:24:35.201 --> 00:24:43.000 Das heißt also, zu einem Zoo zu machen, in dem nicht nur Tiere gezeigt werden, sondern der, wie Grzimek das angefangen hatte, 00:24:43.001 --> 00:24:49.100 sich intensiv um Naturschutz kümmert innerhalb und außerhalb der Zoomauern. 00:24:49.101 --> 00:24:53.600 Und diese Stelle habe ich zu meiner großen Überraschung und Freude bekommen, 00:24:53.601 --> 00:24:59.400 denn ich hatte mal, als ich fünf oder sechs war und eine Tante mich gefragt hat, was ich denn werden wollte, 00:24:59.401 --> 00:25:02.300 habe ich gesagt, Bernhard Grzimek. 00:25:02.301 --> 00:25:10.000 Und auf einmal war ich es fast, also einer der Nachfolger von Bernhard Grzimek, eine spannende Zeit. 00:25:10.001 --> 00:25:16.700 Bernhard Grzimek für die älteren unter uns sicherlich ein Name, den man kaum erklären muss. 00:25:16.701 --> 00:25:28.800 Vielleicht bei den Jüngeren nicht mehr ganz so bekannt, war ja eigentlich eine fast schon ikonische Figur des kann man sagen Tier- und Naturschutzes, 00:25:28.801 --> 00:25:36.200 weil er ja auch im Fernsehen aufgetreten ist mit seinen unnachahmlichen Auftritten mit Tieren vor der Kamera, 00:25:36.201 --> 00:25:42.200 mit seiner sanften Art und war damals einfach bekannt im ganzen Land. 00:25:42.201 --> 00:25:47.300 Und ja war dann quasi auch hier Ihr Vorgänger. 00:25:47.301 --> 00:25:49.300 War hier mein Vorgänger und er war vor allem mein Vorbild. 00:25:49.301 --> 00:25:56.600 Wir hatten lange keinen eigenen Fernseher, den haben wir erst zu Hause bei meinen Eltern 1968 bekommen 00:25:56.601 --> 00:26:02.100 und ich durfte dann als Kind immer abends zum Gemüsehändler gehen, der hatte in seinem Wohnzimmer eine Fernseher, 00:26:02.101 --> 00:26:07.100 und durfte da Bernhard Grzimek sehen, das war das erste, was ich abends im Fernsehen gucken durfte. 00:26:07.101 --> 00:26:12.600 War herrlich, und ich war dann auch mal als 13-Jähriger mit meinem Vater in Frankfurt. 00:26:12.601 --> 00:26:20.500 Der war hier zu einer Tagung, hat mich abgesetzt, ich bin in den Zoo und da stand Bernhard Grzimek, es war unglaublich. 00:26:20.501 --> 00:26:26.400 Blauer Mantel, weißer Schal, eine beeindruckende Person, ich war hin und weg. 00:26:26.401 --> 00:26:29.600 Er hat mich natürlich überhaupt nicht wahrgenommen. 00:26:29.601 --> 00:26:31.900 Das war mein erstes Zusammentreffen mit Grzimek. 00:26:31.901 --> 00:26:40.500 Und dann hatte ich in der Zeit beim WWF, also in der beruflichen Anfangszeit im Naturschutz, eine Kampagne gestartet, 00:26:40.501 --> 00:26:44.400 unter dem Motto, lasst den Fröschen ihre Schenkel. 00:26:44.401 --> 00:26:50.400 Da ging es drum, den Froschschenkelhandel einzudämmen oder zu verbieten. 00:26:50.401 --> 00:26:57.600 Ich habe erst mal mit Köchen gesprochen, wie damals bekannten Sterneköche und habe gesagt, 00:26:57.601 --> 00:27:00.900 wisst ihr eigentlich, was das für eine Sauerei ist? 00:27:00.901 --> 00:27:06.400 Nicht nur, was die Tierquälerei angeht, sondern auch, wie die Froschschenkel behandelt werden, 00:27:06.401 --> 00:27:10.300 damit die überhaupt chemisch einigermaßen in Ordnung sind, denn die kommen aus Bangladesch, 00:27:10.301 --> 00:27:17.200 werden mit versautem Eis, mit kontaminiertem Eis transportiert und so, das ist also alles nicht … 00:27:17.201 --> 00:27:22.100 die werden in Chlorlauge getunkt, um überhaupt chemisch rein zu sein. 00:27:22.101 --> 00:27:26.000 Und da haben einige Chefköche gesagt, nein wussten wir nicht, und haben das aus dem Programm genommen. 00:27:26.001 --> 00:27:36.400 Es gab dann auf meine Initiative hin, hat das indische Fischereiministerium eine große Konferenz gemacht in Kalkutta, 00:27:36.401 --> 00:27:42.600 The Trade In Froglegs Via Enviromental Considerations. 00:27:42.601 --> 00:27:48.400 War also auch eine Sache, die viel Aufmerksamkeit erregt hat und ich saß in meinem Büro beim WWF 00:27:48.401 --> 00:27:54.800 und habe mich über den Erfolg der Kampagne doch gefreut, ich war überrascht, weil ich nicht gedacht habe, dass das so viel Unterstützung gibt, 00:27:54.801 --> 00:28:03.100 gerade aus Indien und gerade von den Reisbauern, die wäre nämlich sauer, weil ihnen die Froschfänger die ganzen Felder zertrampeln. 00:28:03.101 --> 00:28:10.400 Und in Bangladesch, wir haben dann einen Film darüber gedreht, in Bangladesch hat uns der Chef der Kinderklinik gesagt, 00:28:10.401 --> 00:28:21.400 dass durch das Wegfangen der Frösche so viele Pestizide eingesetzt werden, dass es bei den Kindern in den Dörfern größte gesundheitliche Probleme gibt, 00:28:21.401 --> 00:28:26.800 denn da ist DDT und alles mögliche eingesetzt worden, um die Plagen zu bekämpfen, 00:28:26.801 --> 00:28:35.200 also alle möglichen Schädlinge, von Ratten und Insekten angefangen, die sonst von den Fröschen kurzgehalten werden. 00:28:35.201 --> 00:28:41.500 Da gibt es also auch soziale und ökologische Argumente gegen diesen Froschschenkelhandel. 00:28:41.501 --> 00:28:50.000 Das haben wir alles publiziert und eines Tages schellt das Telefon und Bernhard Grzimek ist dran selber mit seiner näselnden Stimme und sagt, 00:28:50.001 --> 00:28:54.500 junger Mann, was Sie da machen finde ich gut, da mache ich mit, kommen Sie mal rüber. 00:28:54.501 --> 00:29:05.900 Und das war für mich natürlich jetzt der Ritterschlag, dass der große, als Zoodirektor längst pensionierte Bernhard Grzimek mit mir noch zusammenarbeiten wollte 00:29:05.901 --> 00:29:08.300 und wir haben dann einiges zusammen gemacht. 00:29:08.301 --> 00:29:09.500 Das war sehr sehr interessant. 00:29:09.501 --> 00:29:16.300 Und das hat mir später, ohne dass ich das damals auch nur ahnen konnte, sehr geholfen, als ich selber Zoodirektor war 00:29:16.301 --> 00:29:22.800 und jeder sagte, wie ist das denn damals, kannte Sie den Grzimek, wie hat er Sie beeinflusst und so weiter. 00:29:22.801 --> 00:29:26.000 Und ich konnte sagen, ja ich kenne den, ich habe mit dem zusammengearbeitet. 00:29:26.001 --> 00:29:30.800 Ein Journalist hat gesagt, sagen Sie warum haben Sie eigentlich nur zwei Jahre mit dem zusammengearbeitet? 00:29:30.801 --> 00:29:35.100 Da habe ich gesagt, ganz einfach, weil er danach gestorben ist, also da konnte ich nicht länger mit ihm zusammenarbeiten. 00:29:35.101 --> 00:29:47.200 Aber das war doch eine für mich unglaublich interessante Zeit und von der habe ich in meinen Startjahren als Zoodirektor sehr gezehrt und auch bis zum Schluss. 00:29:47.201 --> 00:29:54.400 Allein die Frage, wie ist das denn als Nachfolger vom Grzimek, sind das nicht sehr große Fußstapfen, die er hinterlassen hat? 00:29:54.401 --> 00:30:00.200 Und ich habe immer gesagt, der hat eine wunderbare Basis hinterlassen, auf der man aufbauen kann. 00:30:00.201 --> 00:30:10.100 Parallel zu diesem ganzen Hauptberuflichen hat sich dann entwickelt, dass ich eben beispielsweise Vizepräsident der zoologischen Gesellschaft Frankfurt wurde, 00:30:10.101 --> 00:30:13.000 die ja von Grzimek wiederbelebt worden war. 00:30:13.001 --> 00:30:24.300 Die ist 1915 pleite gegangen im ersten Weltkrieg und war gegründet worden, um den Frankfurter Zoo zu finanzieren 1885. 00:30:24.301 --> 00:30:32.700 Dann ist die zoologische Gesellschaft pleite gegangen, aber der Zoo war so ein Erfolg, dass ihn die Stadt Frankfurt übernommen hat 00:30:32.701 --> 00:30:37.300 und seitdem ist der Frankfurter Zoo ein städtischer Zoo. 00:30:37.301 --> 00:30:43.300 Grzimek kam dann und hat gesehen, als städtischer Beamter und Zoodirektor kann er nicht viel im Naturschutz machen, 00:30:43.301 --> 00:30:50.300 er brauchte ein privates Fundraising-Instrument und hat die zoologische Gesellschaft wiederentdeckt, 00:30:50.301 --> 00:30:56.400 reaktiviert, hat sich zu ihrem Präsidenten gemacht und hat dann, das ist vielen gar nicht bewusst, 00:30:56.401 --> 00:31:01.000 für die zoologische Gesellschaft in seinen Fernsehsendungen Geld gesammelt. 00:31:01.001 --> 00:31:07.800 Das war also überwiegend Geld, das gar nicht in den Zoo ging, sondern in den Aufbau der zoologischen Gesellschaft. 00:31:07.801 --> 00:31:14.000 Und wir zehren bei der zoologischen Gesellschaft heute noch von Bernhard Grzimek und seinem Engagement. 00:31:14.001 --> 00:31:20.000 Wir kriegen heute noch Erbschaften von Leuten, die sich auf Bernhard Grzimek beziehen, das ist ganz erstaunlich. 00:31:20.001 --> 00:31:23.700 Aber das sind eben nich die Jüngeren, die Sie gerade angesprochen haben. 00:31:23.701 --> 00:31:28.600 Ja die leben ja dann auch noch. 00:31:28.601 --> 00:31:34.400 Also wann sind Sie dann hier Direktor geworden beim Zoo? 00:31:34.401 --> 00:31:43.000 Ich bin 2008 hier Direktor geworden und habe das dann bis Ende 2017 gemacht, also volle zehn Jahre. 00:31:43.001 --> 00:31:48.400 Was ist das Erbe von Bernhard Grzimek? 00:31:48.401 --> 00:31:51.000 Was ist da von ihm aufgebaut worden? 00:31:51.001 --> 00:31:59.300 Weil er steht ja so ein bisschen als so Repräsentant und Identifikationsfigur oder eine zumindest … 00:31:59.301 --> 00:32:05.200 Also es gibt auch noch andere Namen, die man nennen kann, Heinz Sielmann hat glaube ich in der Zeit auch sehr viel beeinflusst. 00:32:05.201 --> 00:32:10.300 Sicherlich gibt es auch noch andere Personen, die vielleicht der Öffentlichkeit nicht ganz so bekannt sind, 00:32:10.301 --> 00:32:17.100 aber er steht so ein bisschen repräsentativ auch für so ein Wiederentdecken des Naturgedankens, so würde ich das mal interpretieren. 00:32:17.101 --> 00:32:22.300 Ja. Also Bernhard Grzimek war eine sehr komplexe Persönlichkeit, das muss man sagen. 00:32:22.301 --> 00:32:29.800 Er hatte auch einige schräge Seiten, beispielsweise seine Vorliebe für Scherzartikel, das ist ein eigenes Kapitel. 00:32:29.801 --> 00:32:32.300 Aber belieben wir mal bei seinen beruflichen Leistungen. 00:32:32.301 --> 00:32:40.000 Bernhard Grzimek hat als erster nicht nur die Zoos mit dem Naturschutz verknüpft, sondern auch dafür gesorgt, 00:32:40.001 --> 00:32:47.300 dass dieses Konkurrenzdenken unter deutschen Zoodirektoren aufhörte und die sich zusammengetan haben 00:32:47.301 --> 00:32:50.200 in einem Verband der Zoodirektoren. 00:32:50.201 --> 00:32:53.700 Bernhard Grzimek hat ganz neue Konzepte in den Zoo gebracht. 00:32:53.701 --> 00:33:00.000 Er kam ja nicht aus einem Zoo, sondern war einfach ein tierlieber Mensch, gelernter Veterinärmediziner. 00:33:00.001 --> 00:33:04.900 Und er kam also mit einem Blick auf den Zoo, den damals nicht jeder hatte. 00:33:04.901 --> 00:33:12.900 Er hat eine Zooschule eingerichtet, wo also Kinder ganz speziell unterrichtet wurden in Dingen, die mit Tieren zu tun hatten. 00:33:12.901 --> 00:33:20.800 Er hat moderne Konzepte eingeführt wie beispielsweise, das klingt jetzt sehr hochtrabend, the Frankfurt System. 00:33:20.801 --> 00:33:27.600 The Frankfurt System ist einfach eine Plastikklappe an einem Loch zwischen Innen- und Außengehege, 00:33:27.601 --> 00:33:31.500 so dass die Tiere selber entscheiden können, wann sie rein und raus wollen. 00:33:31.501 --> 00:33:40.800 Bernhard Grzimek habt in der Umweltbildung unheimlich viel getan, aber sich beispielsweise auch engagiert für die Schaffung des Nationalparks Bayrischer Wald, 00:33:40.801 --> 00:33:42.400 das weiß kaum jemand. 00:33:42.401 --> 00:33:48.100 Er ist im Fernsehen aufgetreten gegen die, wie er es nannte, KZ-Haltung der Hühner. 00:33:48.101 --> 00:33:53.700 Da ist er schwer angefeindet worden, weil man sagte, man kann die Hühnerhaltung nicht mit einem KZ vergleichen. 00:33:53.701 --> 00:34:00.600 Bernhard Grzimek hat diese Formulierung nie zurückgenommen, er hat sie aber auch nie wieder benutzt. 00:34:00.601 --> 00:34:08.700 Also er hat sich gegen Massentierhaltung eingesetzt, er hat sich gegen die Pelztier-Mafia – war es damals zum großen Teil noch - 00:34:08.701 --> 00:34:17.600 eingesetzt und auch das hat uns sehr verbunden, weil ich eben auch den illegalen Pelzhandel mitverfolgt habe. 00:34:17.601 --> 00:34:29.700 Jetzt kommen wir doch mal so ein bisschen auf die Problematik Artenschutz, Naturschutz, wie er sich heute darstellt. 00:34:29.701 --> 00:34:36.300 Ich meine, es ist offensichtlich, es wird eine Menge Schindluder getrieben mit der Natur weltweit. 00:34:36.301 --> 00:34:40.600 Und auch nicht erst seit ein paar Jahren. 00:34:40.601 --> 00:34:45.900 Klimawandel, Vermüllung der Meere, man könnte jetzt hier eine sehr lange Liste machen. 00:34:45.901 --> 00:34:57.100 All diese ganzen menschlichen Aktivitäten haben eine Dimension angenommen, wo halt auch in zunehmendem Maße von einem ausgeweiteten Artensterben berichtet wird. 00:34:57.101 --> 00:35:01.100 Was dann wiederum ganz andere Implikationen nach sich zieht. 00:35:01.101 --> 00:35:13.800 Was ist so Ihre Sicht der Dinge, wie die Menschheit dasteht, bzw. wie die Natur insgesamt dasteht? 00:35:13.801 --> 00:35:17.200 Unter dem Gesichtspunkt, dass sich die Menschheit so breitmacht. 00:35:17.201 --> 00:35:24.000 Also wenn man sich die aktuelle Situation anschaut, muss man ganz klar sagen, wir hatte noch nie eine solche Ausrottungswelle 00:35:24.001 --> 00:35:27.000 und ich sage das ganz bewusst, ich sage nicht, ein Artensterben. 00:35:27.001 --> 00:35:30.700 Die Arten sterben nicht, die werden ausgerottet durch alles mögliche. 00:35:30.701 --> 00:35:33.500 In Deutschland ist ein großer Faktor die Landwirtschaft. 00:35:33.501 --> 00:35:43.300 International ist es natürlich die Umgestaltung von natürlichen Flächen in Nutzland oder der Verlust dieser Flächen durch Erosionen, 00:35:43.301 --> 00:35:44.800 weil sie falsch genutzt worden sind. 00:35:44.801 --> 00:35:49.600 Es ist die Abholzung der Wälder zugunsten von Soja. 00:35:49.601 --> 00:35:52.100 Die Abholzung der Mangroven zugunsten von Shrimpsfarmen. 00:35:52.101 --> 00:35:58.400 Die Abholzung der Tropenwälder zugunsten von Palmöl und und und. 00:35:58.401 --> 00:36:03.400 Das sind großflächige Störungen, die wir in dieser Dimension noch nie hatten. 00:36:03.401 --> 00:36:09.600 Und deswegen spricht man ja heute auch von unserem Zeitalter als dem Anthropozän. 00:36:09.601 --> 00:36:14.100 Das heißt, einem Zeitalter, in dem der Mensch wie nie zuvor die Erde gestaltet hat. 00:36:14.101 --> 00:36:25.500 Der Mensch beeinflusst heute Natur, ähnlich wie das Überschwemmungen, Tektonik, Krankheitsepedemien und ähnliches tun. 00:36:25.501 --> 00:36:35.100 Er gestaltet das Gesicht der Erde, die Oberfläche der Erde, völlig neu mit weitreichenden Auswirkungen. 00:36:35.101 --> 00:36:40.100 Eine Kollegin von mir hat gerade in 9.000 Meter Tiefe in den Meeren Plastik entdeckt. 00:36:40.101 --> 00:36:49.300 Also wir sind wirklich auch da präsent mit unserem Müll und anderem, wo wir eigentlich physisch selber gar nicht hinkommen. 00:36:49.301 --> 00:36:58.800 An der Stelle erlauben Sie mir den Hinweis auf die 39. Ausgabe vom Forschergeist, wo genau das das Thema ist, das Anthropozän. 00:36:58.801 --> 00:37:05.200 Dort habe ich mich mit Reinhold Leinfelder unterhalten über das Thema und den Aspekt auch schon einmal aufgegriffen. 00:37:05.201 --> 00:37:10.400 Aber gerade so unter dem Aspekt Artenschutz, was hat das jetzt für Auswirkungen? 00:37:10.401 --> 00:37:17.900 Also der Schutz von einzelnen Arten ist immer noch wichtig, und vor allem ist es etwas, was in der Öffentlichkeit verständlich ist. 00:37:17.901 --> 00:37:25.300 Wenn man sagt, man bekämpft Wilderei bei den Elefanten, man bekämpft die Wilderei bei den Nashörnern und ähnliches, 00:37:25.301 --> 00:37:27.200 das versteht die Bevölkerung. 00:37:27.201 --> 00:37:35.100 Und da ist auch eine große Rolle der Zoos, charismatische Tierarten so zu zeigen, dass man sich erstens vorstellen kann, 00:37:35.101 --> 00:37:41.700 wie sie im Freiland leben und zweitens etwas erfährt über den Zustand ihrer wildlebenden Populationen. 00:37:41.701 --> 00:37:47.900 Das ist eine ganz wichtige Sache und auch da hat Bernhard Grzimek hervorragendes geleistet. 00:37:47.901 --> 00:37:54.900 Wir können diese Arten als Flagship-Species nehmen, wir können sie als Aushängeschilder nehmen, 00:37:54.901 --> 00:38:00.100 aber es muss heute schon ganz erheblich und im Wesentlichen um den Schutz der Lebensräume gehen. 00:38:00.101 --> 00:38:06.900