WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG055 Die Kunst des Wissens Publishing Date: 2018-03-28T12:22:51+02:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg055-die-kunst-des-wissens/ 00:00:44.001 --> 00:00:49.400 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:49.401 --> 00:00:58.200 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle hier zur Ausgabe Nummer 55 unserer Gesprächsreihe über Wissenschaft und wie sie funktioniert und wie sie wirkt. 00:00:58.201 --> 00:01:07.000 Und heute hat mich der Weg nach München geführt, konkreter in die Universitätssternwarte München. 00:01:07.001 --> 00:01:10.500 Teil der Fakultät der Physik der Ludwig-Maximilians-Universität. 00:01:10.501 --> 00:01:13.200 Und ich freue mich sehr, meinen Gesprächspartner zu begrüßen. 00:01:13.201 --> 00:01:14.500 Nämlich Dr. Harald Lesch, schönen guten Tag. 00:01:14.501 --> 00:01:15.500 Guten Morgen, hallo. 00:01:15.501 --> 00:01:20.400 Herr Lesch, die Sternwarte, was macht die denn? 00:01:20.401 --> 00:01:29.600 Das fragen sich viele Leute, die hier reinkommen, wo sind sie denn die Astronomen, die müssen doch irgendwie unter den Teleskopen liegen, müssen doch beobachten, was tagsüber immer nicht ganz so einfach ist. 00:01:29.601 --> 00:01:34.300 Aber in der Tat fragt man sich schon, was machen die Astronomen eigentlich tagsüber? 00:01:34.301 --> 00:01:39.000 Und inzwischen ist Astronomie, wie fast jede physikalische Wissenschaft, natürlich vor allem Datenverarbeitung. 00:01:39.001 --> 00:01:45.300 Und man sieht hier im Haus eben sehr viele Leute vor Flachbildschirmen sitzen, die eben große Datenmengen verarbeiten. 00:01:45.301 --> 00:01:53.300 Sowohl die in den theoretischen Gruppen als auch die Experimentatoren oder Beobachter, die eben Teleskope auf der ganzen Welt benutzen. 00:01:53.301 --> 00:01:55.800 Teilweise sogar Teleskope im Weltall. 00:01:55.801 --> 00:02:00.000 Und damit eben genau das tun, was die Aufgabe dieses Instituts seit Anfang ist. 00:02:00.001 --> 00:02:02.400 Wir hatten letztes Jahre 200-jähriges Bestehen. 00:02:02.401 --> 00:02:05.800 Nämlich herauszufinden, was tut sich am Himmel? 00:02:05.801 --> 00:02:11.500 Früher wurde sogar noch der König regelmäßig, beziehungsweise der Prinzregent, regelmäßig informiert, was sich am Himmel tut. 00:02:11.501 --> 00:02:16.500 Heutzutage haben wir kaum noch Anfragen von irgendwelchen Ministerpräsidenten oder anderen Regierenden. 00:02:16.501 --> 00:02:17.600 Wir machen Grundlagenforschung. 00:02:17.601 --> 00:02:20.600 Wir sind eben ein Teil der Physikfakultät. 00:02:20.601 --> 00:02:32.100 Und wenn man es mal ganz, sagen wir mal, ja so ganz klar sagen wollte, dann ist es die Anwendung der physikalischen Naturgesetze, die wir von der Erde kennen, auf den Kosmos. 00:02:32.101 --> 00:02:33.300 Das ist es. 00:02:33.301 --> 00:02:36.900 Interessieren sich denn die Könige von heute nicht mehr für das, was im Himmel geschieht? 00:02:36.901 --> 00:02:40.300 Ich glaube nicht. 00:02:40.301 --> 00:02:43.900 Also ich weiß auch nicht, ob man sich früher dafür interessiert hat, was am Himmel passiert ist. 00:02:43.901 --> 00:02:49.900 Es war nur sozusagen die Aufgabe eines königlichen bayrischen Hofastronoms, sich natürlich entsprechend auch dann mitzuteilen. 00:02:49.901 --> 00:02:55.100 Man stand ja eben im Sold des Königshauses und dann musste eben auch ab und zu mal was abgegeben werden. 00:02:55.101 --> 00:03:01.500 Wenn man überhaupt mal in der Geschichte nachschaut, dann hatten die Astronomen ja in den frühen Hochkulturen eine unglaubliche Bedeutung, 00:03:01.501 --> 00:03:09.200 weil sie die Dinge am Himmeln nicht nur deuten konnten, sondern vor allen Dingen aus der Erkenntnis der periodischen Wiederkehr konnten sie Erscheinungen vorhersagen 00:03:09.201 --> 00:03:12.300 und damit hatten sie natürlich also … 00:03:12.301 --> 00:03:13.400 Das war dann schon die … 00:03:13.401 --> 00:03:15.200 … das war schon mächtig. 00:03:15.201 --> 00:03:16.800 Und das ging auch tatsächlich … 00:03:16.801 --> 00:03:21.100 in der beginnenden Neuzeit wurde das ja noch viel stärker, die Himmelsmechanik, 00:03:21.101 --> 00:03:24.000 nämlich die Anwendung der newtonschen Mechanik auf den Himmel. 00:03:24.001 --> 00:03:27.900 Das führte dazu, dass man Planetenkonstellationen exakt berechnen konnte. 00:03:27.901 --> 00:03:30.000 Mond- und Sonnenfinsternisse exakt berechnen konnte, 00:03:30.001 --> 00:03:31.500 und sogar die Wiederkehr eines Kometen. 00:03:31.501 --> 00:03:37.500 Und aus diesen Gesetzen ergaben sich sogar so Hinweise auf Planeten, die man noch gar nicht kannte. 00:03:37.501 --> 00:03:43.100 Und daraus ergab sich aber für die Gesellschaft und natürlich auch für die Regierenden der unglaubliche Eindruck, 00:03:43.101 --> 00:03:47.600 man könne die Natur genauestens berechnen, weil man die Dinge am Himmel genau vorhersagen kann. 00:03:47.601 --> 00:03:50.600 Damit wäre ja dann auch wohl das irdische zu berechnen. 00:03:50.601 --> 00:03:56.500 Und letztlich ist aus diesem Anfangserfolg, dem Triumphzug der Himmelsmechanik eine Welteinstellung entstanden, 00:03:56.501 --> 00:04:00.900 wir könnten die Natur komplett durchkalkulieren. 00:04:00.901 --> 00:04:04.700 Das Resultat sehen wir ja heute, was für große Fehler dabei gemacht worden sind. 00:04:04.701 --> 00:04:10.900 Aber dieser Impuls, den die Astronomie damals geliefert hat, unter dem haben wir heute alle noch zu leiden. 00:04:10.901 --> 00:04:17.000 Und da muss man dann schon sagen, das ist schon interessant, dass man sich nicht mehr fragt, was wissen denn die Astronomen heute über den Kosmos? 00:04:17.001 --> 00:04:24.000 Denn heute sieht unser Bild gar nicht mehr so uhrräderwerkartig aus, wie das vor 300-400 Jahren war. 00:04:24.001 --> 00:04:34.100 Sondern heute sehen wir, das ist ein komplexes Netzwerk von Prozessen, wo Zufall eine große Rolle spielt, Nichtlinearitäten und Komplexität insgesamt eine große Rolle spielt. 00:04:34.101 --> 00:04:44.000 Wenn ich mir jetzt überlege, das heute in die Politik zu bringen und den Leuten zum Beispiel zu sagen, ja was wir da oben lernen heißt, dass kleinste Veränderungen ganz große Auswirkungen haben können, 00:04:44.001 --> 00:04:51.000 dann würden wir möglicherweise eine völlig andere Politik haben, wenn die das heute genauso ernst nehmen würden, wie die Himmelsmechaniker von vor 400 Jahren. 00:04:51.001 --> 00:04:54.900 Naja so wie ein Räderwerk und ein lineares System kommt mir die Politik jetzt auch nicht gerade vor. 00:04:54.901 --> 00:04:56.100 Nein, aber sie verhält sich so. 00:04:56.101 --> 00:05:02.000 Wenn sie mit Natur umgeht, verhält sie sich so, als hätte sie es mit etwas zu tun, was sozusagen exakt durchplanen kann. 00:05:02.001 --> 00:05:08.200 Und alle Begriffe, von denen immer wieder die Rede ist, die wir heute so verwenden, die zielen darauf ab, dass wir Berechenbarkeit haben wollen. 00:05:08.201 --> 00:05:18.100 Also die Verwendung von Algorithmen, um natürliche Prozesse zu beschreiben, das ist bis zu einem gewissen Punkt nichts anderes als die komplette Übersetzung der Himmelsmechanik auf unsere heutigen Probleme. 00:05:18.101 --> 00:05:25.500 Und zu glauben, dass man mit rein mechanischen oder mit Algorithmen, die durchaus ja selber eine gewisse Nichtlinearität besitzen können, 00:05:25.501 --> 00:05:35.200 aber zu glauben, dass man mit Algorithmen die Natur wirklich beherrschen kann, das halte ich für – sagen wir mal – eher schlecht. 00:05:35.201 --> 00:05:40.100 Bevor wir da noch weiter einsteigen, würde mich nochmal interessieren, wie Sie selber so dazu gekommen sind? 00:05:40.101 --> 00:05:44.400 Waren Sie von Anfang denn eigentlich so davon überzeugt, Astronom zu werden? 00:05:44.401 --> 00:05:45.300 Was sind Sie denn für ein Jahrgang? 00:05:45.301 --> 00:05:46.800 67. 00:05:46.801 --> 00:05:48.800 Ich bin Jahrgang 60. 00:05:48.801 --> 00:05:51.400 Dann kann man doch schon fast ablesen, was da gelaufen ist. 00:05:51.401 --> 00:05:54.300 Ja bin gerade nochmal vor den Fernseher geschoben worden für die Mondlandung 00:05:54.301 --> 00:05:56.400 Ich habe sie schon gesehen. 00:05:56.401 --> 00:06:00.700 Und ich hatte die große Ehre, mein Gott an meinem 50. Geburtstag, wirklich an meinem 50., 00:06:00.701 --> 00:06:04.700 am Abend meines 50. Geburtstags Neil Armstrong kennenzulernen. 00:06:04.701 --> 00:06:06.200 Aber da liegt natürlich der Hund begraben. 00:06:06.201 --> 00:06:09.500 Also ich bin 9 Jahre alt gewesen, als die Amerikaner auf dem Mond gelandet sind. 00:06:09.501 --> 00:06:13.700 Und sie sind auf dem Mond gelandet, um das nochmal ganz deutlich hier auch nochmal zu sagen. 00:06:13.701 --> 00:06:21.100 Und meine Mutter ist vor ein paar Monaten gestorben und bei den Aufräumarbeiten haben wir einen alten Brief wiederentdeckt, von dem ich immer dachte, dass es ihn nicht mehr gibt, 00:06:21.101 --> 00:06:29.300 nämlich den Antwortbrief der NASA auf einen Brief von mir an die NASA, wo ich mich mit Passfoto beworben habe, um Astronaut zu werden. 00:06:29.301 --> 00:06:36.300 Und in diesem Brief ist es wunderbar beschreiben, schreibt mir die NASA zurück, sie würden sich sehr freuen, dass ich mich da so sehr dafür interessieren würde, 00:06:36.301 --> 00:06:40.700 aber mit Brille und als Deutscher könnte ich nunmal kein amerikanischer Astronaut werden. 00:06:40.701 --> 00:06:44.900 Aber wenn ich mich so für den Weltraum interessiere, dann soll ich doch Astronom werden. 00:06:44.901 --> 00:06:52.400 Dieser Brief ist von April 1970, den hatte meine Mutter irgendwo zwischen der Wäsche verstaut, mit dem Briefumschlag noch mit dabei. 00:06:52.401 --> 00:06:54.500 Also wenn ich dran denke … 00:06:54.501 --> 00:06:56.100 Aber den haben Sie damals schon gesehen den Brief? 00:06:56.101 --> 00:07:02.300 Ja, aber wissen Sie … ich habe immer wieder auch mal die Geschichte erzählt, nur ich sage, diesen Brief habe ich irgendwann mal gesehen, 00:07:02.301 --> 00:07:12.400 aber ich habe ihn irgendwann - wir sind dann umgezogen - und jetzt anlässlich des Todes oder aufgrund des Todes meiner Mutter haben wir eben da die Kleiderschränke ausgeräumt, 00:07:12.401 --> 00:07:15.000 und dann finden wir zwischen der Wäsche diesen Brief. 00:07:15.001 --> 00:07:17.800 Ich habe gedacht, ich habe sie nicht mehr alle. 00:07:17.801 --> 00:07:18.500 Und daran sieht man, was passiert ist. 00:07:18.501 --> 00:07:26.000 Mit 7-8 Jahren habe ich angefangen, so Gemini-Flüge aus Zeitungen rauszuschneiden, so kleine DIN A5 Heftchen voll zu kleben. 00:07:26.001 --> 00:07:34.300 Ich kannte diese ganzen Astronauten und vor allen die Astronauten später, habe ich was gelernt, dass es auch noch Kosmonauten gibt. 00:07:34.301 --> 00:07:36.100 Also Weltraum war die Geschichte. 00:07:36.101 --> 00:07:41.300 Ich habe angefangen, Perry Rhodan Romane zu lesen, wie so ein Verrückter. 00:07:41.301 --> 00:07:44.200 Und da sehen Sie ja, was dabei rauskommt, Physikprofessor. 00:07:44.201 --> 00:07:47.000 Also ich fasse zusammen, die NASA ist schuld. 00:07:47.001 --> 00:07:48.100 Die NASA und Perry Rhodan. 00:07:48.101 --> 00:07:50.100 Die NASA und Perry Rhodan ist schuld. 00:07:50.101 --> 00:07:54.500 Also Sie machen ja auch viel Öffentlichkeitsarbeit, 00:07:54.501 --> 00:07:58.600 tragen die Wissenschaft auch nach draußen über das Fernsehen und andere Kanäle. 00:07:58.601 --> 00:07:59.300 Ja. 00:07:59.301 --> 00:08:02.100 Welche Erfahrungen haben Sie denn so mit der Öffentlichkeit gemacht? 00:08:02.101 --> 00:08:06.500 Ist die denn immer in dem Maße empfänglich, wie Ihnen das angemessen erscheint? 00:08:06.501 --> 00:08:09.200 Oh man, das ist eine Frage für sich. 00:08:09.201 --> 00:08:20.100 Also ich denke zunächst mal, dass das Interesse in einem erheblichen Teil der Bevölkerung an wissenschaftlichen Themen ungeheuer groß ist. 00:08:20.101 --> 00:08:23.800 Also gerade so Sachen wie Weltraum, also Astronomen werden gerne eingeladen, sehr gerne. 00:08:23.801 --> 00:08:29.200 Ich weiß nicht, Festkörperphysiker irgendwie nicht so gerne, weil da kann man sich nicht so richtig vorstellen, was die machen. 00:08:29.201 --> 00:08:37.700 Aber so die Astronomen, das sind die, die von dem Rand des Universums was erzählen, von schwarzen Löchern, dunkler Energie, dunkel Materie, alles irgendwie dunkel und rätselhaft und geheimnisvoll. 00:08:37.701 --> 00:08:39.300 So die Seeleute des 21. Jahrhunderts. 00:08:39.301 --> 00:08:42.100 Genau, so ist das. 00:08:42.101 --> 00:08:50.500 Und insofern ist es natürlich immer interessant mal dann zu gucken, was passiert eigentlich, wenn man von dieser astronomischen Perspektive zurückblickt auf den eigenen Planeten 00:08:50.501 --> 00:08:57.500 und auch mal so eine kosmische Geschichte erzählt nach dem Motto, was musste eigentlich alles passieren, damit auf dem Planeten Leben entstehen konnte? 00:08:57.501 --> 00:08:58.900 Wo kamen die Elemente her? 00:08:58.901 --> 00:09:03.500 Man kann das ja schön, also man kann die kosmische Geschichte ja „humanisieren“. 00:09:03.501 --> 00:09:09.200 Man kann sie ganz darauf abzielen, mal zu gucken, was muss eigentlich alles passieren, damit ein Mensch überhaupt als Mensch funktioniert. 00:09:09.201 --> 00:09:12.700 Erst mal gar nciht, dass er einen Gedanken hat, sondern so als Biomaschine. 00:09:12.701 --> 00:09:16.800 Und dann stellt man schon mal fest, holy moly, da ist ja richtig viel passiert im Universum. 00:09:16.801 --> 00:09:21.900 Schon allein die Entstehung von Kohlenstoff, Atomkernen in so Sternen, das ist ja ganz schwierig und so weiter. 00:09:21.901 --> 00:09:33.100 Und wenn man das macht, dass man immer wieder jemanden direkt praktisch mit sich anspricht, pass mal auf mein lieber Homo Sapiens-Freund, ich kann dir mal einen erzählen, das hat was mit uns beiden zu tun, 00:09:33.101 --> 00:09:40.500 das ist der allerbeste Weg, wie man auch Leute reinziehen kann, die überhaupt keine Lust hatten, sich von einem Physiker irgendwas erzählen zu lassen. 00:09:40.501 --> 00:09:52.700 Wenn man allerdings den Max Weber'schen Ansatz der möglichst großen Entfernung des Forschers vom Objekt der Begierde durchzieht und das ganz nüchtern präsentiert, dann schlafen einem die Leute ein. 00:09:52.701 --> 00:10:00.900 Also der Begriff der Glaubwürdigkeit oder des Authentischen, dass man nämlich auch mal erzählt, warum macht man das eigentlich selber, ich bin ja kein Computer, 00:10:00.901 --> 00:10:09.800 es muss ja irgendeine Motivation geben, die sich in mir breit macht und die mich auch erfüllt, die mir Freude macht, ich bin ja kein Masochist, der hier Astronomie macht, 00:10:09.801 --> 00:10:12.100 weil er sich irgendwie damit quält. 00:10:12.101 --> 00:10:16.500 Das zu erzählen ist zum Beispiel eine Rampe, über die man unglaublich viel Wissenschaft transportieren kann. 00:10:16.501 --> 00:10:19.900 Und meistens so, dass die Leute es gar nicht merken. 00:10:19.901 --> 00:10:25.500 Also die hören zu und sind ganz gebannt und mann wie ist das mit dem Kohlenstoff? 00:10:25.501 --> 00:10:29.600 Dann hören die zum ersten Mal in ihrem Leben von einem Element namens Beryllium. 00:10:29.601 --> 00:10:31.800 Und ohne diesen Beryllium-Kern könnte man aber keinen Kohlenstoff herstellen. 00:10:31.801 --> 00:10:34.100 Also man kann die tollsten Geschichten erzählen. 00:10:34.101 --> 00:10:38.600 Und dann natürlich auch immer wieder die Geschichten über das Sonnensystem. 00:10:38.601 --> 00:10:47.500 Alles das, wo man Leute direkt ansprechen kann, entweder mit ihrer komischen Heimat oder mit ihrer Existenz, da trifft man sie am besten. 00:10:47.501 --> 00:10:57.600 Und dann gibt es natürlich noch diejenigen, die versuchen mit einem Marathonläufer mitzulaufen und denen nach 400 Metern die Luft ausgeht und die dann stinksauer sind. 00:10:57.601 --> 00:11:06.000 Und das sind diejenigen, die mit so einem profunden Halbwissen auf einen losgehen und sagen, was Sie da erzählen ist doch alles quatsch, Sie haben doch gar keine Ahnung. 00:11:06.001 --> 00:11:12.100 Gucken Sie mal hier, was ich Ihnen aufgeschrieben habe hier, da steht die Quantenmechanik neu drin, die ist sowieso, wie sie bis jetzt gerechnet worden ist, unsinnig. 00:11:12.101 --> 00:11:13.500 Einstein hatte keine … 00:11:13.501 --> 00:11:28.100 Oder wunderbar ist die berühmte Szene, wissen Sie, ich habe ja 1952 bei Professor Baumann in Dresden - ich kenne weder den Baumann noch sonst was - er hat ja damals in seinen Vorlesung auch schon immer gesagt, das mit der Quantenmechanik und das mit der Relativitätstheorie das könne gar nicht richtig sein. 00:11:28.101 --> 00:11:30.300 Und ich habe das mal weitergetragen. 00:11:30.301 --> 00:11:34.600 Steht dann meistens ein älterer Herr vor mir, irgendein Diplom Ingenieur oder so was und dann kriegt man da einen verpasst. 00:11:34.601 --> 00:11:40.100 Und die sammeln sich eben durch das Internet inzwischen und schlagen sich gegenseitig auf die Schultern. 00:11:40.101 --> 00:11:52.700 Und wenn ich das dann mal wirklich mache mit jemandem, und dann merke ich eben, wer Physik nicht studiert hat und die entsprechende mathematische Kenntnis hat, der kann mit mir also so einen Marathon nicht laufen. 00:11:52.701 --> 00:12:01.500 Der ist nach 400 Meter (keucht) und dann sage ich, komm wir haben noch gut 40 Kilometer vor uns. 00:12:01.501 --> 00:12:02.700 Und das wollen die aber nicht mitgehen. 00:12:02.701 --> 00:12:10.300 Also die würden sich doch auch nie trauen, mit einem Klaviervirtuosen über bestimmte Teile von einem Rachmaninov Klavierkonzert zu reden. 00:12:10.301 --> 00:12:15.500 Oder wenn sie es versuchen würden, dann werden sie eben nach vier Sekunden merken, verdammt ich kriege die Flossen gar nicht weit genug auseinander. 00:12:15.501 --> 00:12:23.200 Aber es hat sich inzwischen eine Einstellung unter sehr sehr vielen - ich würde mal sagen - ziemlich profund halbgebildeten Leuten verbreitet, 00:12:23.201 --> 00:12:31.600 man könne mit uns Wissenschaftlern reden, als ob man auf dem gleichen Kenntnisstand sei wie die. 00:12:31.601 --> 00:12:34.500 Und das geht mir teilweise ziemlich auf die Nerven muss ich sagen. 00:12:34.501 --> 00:12:36.400 Und da bin ich inzwischen auch nicht mehr freundlich. 00:12:36.401 --> 00:12:38.100 Das merken Sie vielleicht auch schon. 00:12:38.101 --> 00:12:42.900 Also ich habe da schon im Laufe der letzten 20 Jahre, wo ich das mache, am Anfang war ich noch so naiv und meinte, 00:12:42.901 --> 00:12:52.000 den einen oder anderen überzeugen zu können, inzwischen weiß ich, das geht gar nicht um den Inhalt, es geht um das Selbst dieser Menschen. 00:12:52.001 --> 00:12:58.300 Die sich aus irgendwelchen Gründen von der Wissenschaft irgendwie enttäuscht fühlen, bedroht oder sonst irgendwas, 00:12:58.301 --> 00:13:06.800 die aber es nicht schaffen, jemanden mal für 2-3 Jahre, nämlich so lange muss man Physik studieren, um an diesen Kenntnisstand ranzukommen, zuzuhören, 00:13:06.801 --> 00:13:09.200 um mal zu lernen, worum geht es hier eigentlich? 00:13:09.201 --> 00:13:16.900 Und bei den Verschwörungstheorien, gerade wenn es um den Kosmos geht, da merkt man eben, da ist so viel Unsinn dabei, 00:13:16.901 --> 00:13:21.200 ich weiß nciht, ob Sie es gesehen haben, aber vor meiner Tür hängt ja „ich bin ein Erdkugelfaschist“. 00:13:21.201 --> 00:13:26.000 Es beginnt also schonmal direkt hier bei uns vor der Haustür, weil ich immer wieder behaupte, dass die Erde eine Kugel ist. 00:13:26.001 --> 00:13:27.100 Ich weiß auch nicht, wie Sie darauf kommen. 00:13:27.101 --> 00:13:29.900 Das ist doch Wahnsinn. 00:13:29.901 --> 00:13:37.500 Ja Erdkugelfaschisten, dann die Geschichte mit den Chemtrails und so weiter, und natürlich die Mondlandungsgeschichte, dass die Außerirdischen schon mal hier gewesen sind. 00:13:37.501 --> 00:13:48.800 Und was die natürlich machen ist diese irre Methode, dass jede Lücke automatisch der Riss ist, der das gesamte Gebäude zum Zusammensturz bringt. 00:13:48.801 --> 00:13:59.100 Und ich sage den Leuten immer, passen Sie mal auf - also auch bei den Klimaskeptikern - wenn Sie glauben, wir hätten keine Ahnung davon, wie elektromagnetische Strahlung mit Materie wechselwirkt, 00:13:59.101 --> 00:14:02.000 dann nutzen Sie bitte keine digitale Elektronik mehr. 00:14:02.001 --> 00:14:08.200 Dann erwarte ich von Ihnen, dass Ihr nächster Brief von einem reitenden Boten zu mir ins Institut gebracht wird. 00:14:08.201 --> 00:14:12.700 Und ich erwarte von Ihnen, dass Sie keinerlei elektronisches Equipment mehr benutzen, denn wer weiß was dabei rauskommt. 00:14:12.701 --> 00:14:19.200 Wenn wir so unfähig sind, wie Sie uns darstellen, dann sollten Sie sich irgendwo in eine Hütte zurückziehen und warten, bis alles vorbei ist. 00:14:19.201 --> 00:14:31.400 Das ist ja … also die Vorwürfe gehen ja nicht nur ins Persönliche, also von wegen Hassmails, sondern da wird die gesamte Wissenschaft angegriffen, also namentlich auch die Physik selber 00:14:31.401 --> 00:14:37.900 und das ist eine relativ kleine Gruppe, aber eben durch das Internet hat sie einen irren Lautsprecher bekommen. 00:14:37.901 --> 00:14:47.900 Und zum Beispiel der Eindruck, den jemand bekommt, wenn er sich über irgendwas erkundigen will, zum Beispiel Klima, wenn Sie eine Suchmaschine anschmeißen, deren Name nicht genannt werden muss, 00:14:47.901 --> 00:14:53.400 dann kriegen Sie zunächst einmal auf der ersten Seite lauter Klimaskeptiker-Adressen, das haben die gut hingekriegt. 00:14:53.401 --> 00:15:01.600 Obwohl es innerhalb der Wissenschaft schon lange keinen Dissens mehr gibt, was die Gründe für den Klimawandel betrifft, da kriegen Sie dann aber richtig einen erzählt. 00:15:01.601 --> 00:15:04.600 Das ist teilweise so haarsträubender Unsinn. 00:15:04.601 --> 00:15:15.100 Und das führt dann wieder zu einer Resonanz, auch übrigens in politischen Kreisen, das ist immer ganz interessant, wie lange Klimaskeptiker auch heute noch im Bundestag ihr Unwesen treiben dürfen. 00:15:15.101 --> 00:15:17.100 Also das ist so ein bisschen ambivalent. 00:15:17.101 --> 00:15:29.400 Um wieder auf die Ausgangsfrage zurückzukommen, es gibt eine große Menge an Interesse, von einer großen sehr sehr breiten Bevölkerungsschicht, die auch interessiert sind im Sinne von, 00:15:29.401 --> 00:15:31.100 ah jetzt geben wir dem mal Zeit, da kann er was erzählen. 00:15:31.101 --> 00:15:33.700 Da kommt auch was zurück, was positiv ist. 00:15:33.701 --> 00:15:41.800 Und es gibt so eine kleine Guerilla-Gruppe, die sich glaube ich aufgemacht hat, die Ergebnisse der Aufklärung ein für allemal in Klump und Latsch zu zertreten. 00:15:41.801 --> 00:15:45.600 Ich frage mich, was deren Motivation ist. 00:15:45.601 --> 00:15:55.100 Weil ich meine, es könnte vielleicht im Persönlichen liegen, das kann man natürlich so nicht ergründen, aber dafür sind es irgendwie zu viele, als dass die da so kongruente Motivationslage haben können. 00:15:55.101 --> 00:16:05.000 Aber ich glaube, das hat auch ein bisschen was damit zu tun, dass die Schichten der Gesellschaft sich so separieren und es da so eine Wissensschicht gibt, die meint, 00:16:05.001 --> 00:16:11.400 naja wir machen jetzt hier Wissenschaft, wir haben das alles studiert, wir können alles erklären, wir schicken irgendwie Leute auf den Mond. 00:16:11.401 --> 00:16:18.400 Alles prima, wir checken das, jetzt müssen wir noch ein paar Elektronen im Ring durch die Gegend schießen 20 Jahre, dann wissen wir den Rest auch noch. 00:16:18.401 --> 00:16:26.400 Und der Rest steht so ein bisschen daneben und ich weiß nicht, vielleicht vermissen die so ein bisschen diesen Definitionsraum für sich. 00:16:26.401 --> 00:16:33.800 Dass sie da sozusagen so alleine stehen, fremde Leute diktieren ihnen irgendwie die Realität und versuchen da so ihre eigene Welt zu schnitzen, 00:16:33.801 --> 00:16:36.200 in der sie dann wiederum die Könige sind. 00:16:36.201 --> 00:16:36.800 Ist das eine Erklärung? 00:16:36.801 --> 00:16:38.200 Ich wie es nicht. 00:16:38.201 --> 00:16:51.300 Also es ist sicher so, dass die Forschung inzwischen einen Komplexitätsgrad erreicht hat und auch eine Diversität, also eine unglaubliche Menge von verschiedenen Forschungsrichtungen, 00:16:51.301 --> 00:16:56.600 dass es schon für den Fachmann und die Fachfrau extrem schwierig ist, den Überblick zu behalten. 00:16:56.601 --> 00:16:58.000 Da haben Sie völlig recht. 00:16:58.001 --> 00:17:10.200 Auf der anderen Seite gibt es aber auch eine unglaubliche Vielfalt an Veranstaltungen, wo jeder, der sich in irgendeiner Art und Weise bewusst von diesem wissenschaftlichen Apparat bedroht fühlt, 00:17:10.201 --> 00:17:12.600 informieren kann, was die da eigentlich wirklich machen. 00:17:12.601 --> 00:17:14.200 Ob es Tage der offenen Tür sind. 00:17:14.201 --> 00:17:15.700 Es gibt Fortbildungsmaßnahmen. 00:17:15.701 --> 00:17:19.800 Es gibt ständig irgendwelche Vorlesungsreihen, die innerhalb der Institutionen stattfinden. 00:17:19.801 --> 00:17:23.200 Und das ist nicht nur an den Universitäten so, sondern auch die Forschungseinrichtungen. 00:17:23.201 --> 00:17:29.800 Es gibt praktisch keine Forschungseinrichtung mehr heutzutage in Deutschland, die nicht irgendsoeine Abteilung für Öffentlichkeitsarbeit hat. 00:17:29.801 --> 00:17:37.200 Und da sitzen Kolleginnen und Kollegen, die beides können, nämlich sowohl inhaltlich als auch von der Form her sich der Öffentlichkeit zuzuwenden. 00:17:37.201 --> 00:17:42.800 Das machen die wirklich aller-aller-aller-erste Klasse. 00:17:42.801 --> 00:17:51.400 Trotzdem gibt es diesen tiefgehenden, tiefsitzenden Zweifel an dem, was wir in den Wissenschaften da treiben. 00:17:51.401 --> 00:17:58.300 Und wenn Sie da eben sagen, die landen auf dem Mond, das ist ja schon eine Weile her, das ist 50 Jahre her demnächst. 00:17:58.301 --> 00:18:03.400 Zu diesen Zeiten hatten wir eine völlig andere Öffentlichkeit, die ganz anders mit wissenschaftlichen Ergebnissen umgegangen ist. 00:18:03.401 --> 00:18:11.300 Wenn ich mir vorstelle, die Amerikaner würden heute auf dem Mond landen, mit dem Programm, was damals abgelaufen ist. 00:18:11.301 --> 00:18:14.300 Die Horden Dschinghis Khans würden auf die Straße gehen überall auf der Welt, 00:18:14.301 --> 00:18:20.300 was für ein Schwachsinn, was für ein Unsinn, wir haben hier auf unserem Planeten wirklich andere Probleme und so weiter. 00:18:20.301 --> 00:18:23.000 Damals war das eine Geschichte… 00:18:23.001 --> 00:18:26.500 Ich weiß, wenn ich die Zeiten an mich rankommen lasse, es gab ja auch Auseinandersetzungen, 00:18:26.501 --> 00:18:32.300 gerade auch in Amerika bzw. von den USA selber, Vietnamkrieg und so weiter und so weiter, 00:18:32.301 --> 00:18:43.200 es gab in Deutschland die 68er Revolten etc., und trotzdem war das so, dass die Fernsehbilder von diesen Raketen bzw. von den Landungen und alles was wir kriegen konnten, 00:18:43.201 --> 00:18:47.100 die machten auf uns zum Beispiel einen unglaublich starken Eindruck. 00:18:47.101 --> 00:18:50.900 Und der hat uns also enorm beflügelt. 00:18:50.901 --> 00:18:57.100 Und dieses Beflügeln, dass es so ein großes Projekt gibt, an dem sehr sehr viele Menschen Interesse haben und auch teilnehmen, 00:18:57.101 --> 00:19:02.400 also nicht nur Interesse haben so nach dem Motto, ah das ist aber interessant und dann wieder was anderes, 00:19:02.401 --> 00:19:05.000 sondern wirklich da dran bleiben, dieses große Projekt gibt es nicht mehr. 00:19:05.001 --> 00:19:13.900 Sondern was natürlich stattgefunden hat im Laufe der Zeit ist eine enorme … 00:19:13.901 --> 00:19:17.300 wie soll ich es sagen, es sind Enttäuschungen passiert. 00:19:17.301 --> 00:19:20.300 Also man hatte natürlich gehofft, dass aus der Wissenschaft viel viel mehr rauskommt, 00:19:20.301 --> 00:19:25.800 stattdessen ist die Wissenschaft heute diejenige, die für erhebliche Veränderungen in unserem Alltag zuständig sind, die uns nicht passen. 00:19:25.801 --> 00:19:32.500 Also zum Beispiel das Eindringen des Digitalen in unsere Welt, wo wir selber nur analoge Wesen sind. 00:19:32.501 --> 00:19:41.400 Das Eindringen von extremem Zeitdruck, ausgelöst durch Technologie, mit der wir zwar zurechtkommen in Teilen, aber eben auch nicht. 00:19:41.401 --> 00:19:52.600 Und wenn Sie sich anschauen, also wenn man so die Soziologie dieser Wissenschaftskritiker, dieser Verschwörungstheoretiker und Wissenschaftskritiker da anschaut, dann sind das fast alles Männer 00:19:52.601 --> 00:20:02.000 und es sind fast alles Leute, die aus einer Zeit stammen, wo eben diese neuen Methoden, Instrumente und so weiter gar nicht zur Verfügung standen. 00:20:02.001 --> 00:20:12.400 Und man muss tatsächlich befürchten, und das wäre eine schlimme Analyse bzw. ein schlimmes Ergebnis, dass sehr sehr viel von dem, was wir da heute erleben, was damit zu tun hat, 00:20:12.401 --> 00:20:20.400 dass diese Männer vor allen Dingen sich in ihrer Lebensleistung so stark kritisiert fühlen, dass ihr Selbst davon betroffen ist, ein Identitätsproblem. 00:20:20.401 --> 00:20:29.900 Also Ingenieure zum Beispiel, denen man jahrelang gepredigt hat, ihr müsst das und das machen, Männer und Frauen, für die Deutschland das Wunderland war, das Wirtschaftswunderland, 00:20:29.901 --> 00:20:33.400 wo die Kamine geraucht haben, die Schornsteine geraucht haben, und denen erzählt man heute, 00:20:33.401 --> 00:20:38.900 hört mal, das was ihr damals so gefeiert habt, das ist heute daran schuld, dass die Welt sich erwärmt. 00:20:38.901 --> 00:20:40.100 Ist keine gute Sache. 00:20:40.101 --> 00:20:48.200 Die Vorstellung von Symbolen, die alle so den Wohlstand dargestellt haben, ob es nun die Automobilmobilität ist oder welche Mobilität auch immer, 00:20:48.201 --> 00:20:54.800 alles das wird heute von dieser Vorstellung, wir müssten eine Energietransformation vornehmen, 00:20:54.801 --> 00:21:02.700 wir müssten, um den Klimawandel noch abzuwenden, unsere Lebensweise verändern, das ist ja asketisch. 00:21:02.701 --> 00:21:07.500 Das ist ja eine Forderung, die von der Wissenschaft dargestellt wird, wie sie noch niemals in einer Gesellschaft formuliert worden ist. 00:21:07.501 --> 00:21:10.900 Die Gesellschaft lebt von einer Wachstumsvorstellung. 00:21:10.901 --> 00:21:20.700 Die Wachstumsvorstellung ist in uns Menschen eben so stark positiv besetzt, weil wir stammen aus einer Umgebung, in der eine größere Gruppe sicherer war als eine kleinere, 00:21:20.701 --> 00:21:24.500 in der mehr Ressourcen zu besitzen besser war als weniger. 00:21:24.501 --> 00:21:29.200 Das heißt Wachstum ist in uns ganz tief, fast schon genetisch angelegt als etwas gutes. 00:21:29.201 --> 00:21:32.200 Jetzt heißt es auf einmal, jetzt ist Feierabend mit dem Wachstum. 00:21:32.201 --> 00:21:41.200 Und das ist die erste Generation der Kritiker, die also gemerkt haben in den 70er und 80er Jahren, ups da kommt so was auf uns zu, das haben wir gar nicht gewusst. 00:21:41.201 --> 00:21:46.800 Man muss das gar nicht zu weit treiben, aber der Club of Rome und die ökologische Bewegung, die dann gekommen ist, 00:21:46.801 --> 00:21:53.800 die hat ja den gesamten Wissenschaftsbereich ganz schön in die Klemme genommen, weil da auf einmal was passiert ist, was vorher nie da war. 00:21:53.801 --> 00:21:59.300 Es gab vorher … Wissenschaft hat immer die Vorstellung genährt, es geht immer weiter. 00:21:59.301 --> 00:22:07.000 Das Einsetzen von Kernenergie zum Beispiel, da war doch, also man hat doch Vorstellungen gehabt, jeder hat demnächst seinen Kernreaktor im Garten und so weiter. 00:22:07.001 --> 00:22:10.000 Und das waren Nobelpreisträger, die das angetrieben haben. 00:22:10.001 --> 00:22:19.000 Man stelle sich mal vor, wir hätten uns in den 50er Jahren für Windenergie in Deutschland entschieden, statt für Kernenergie, man stelle sich das mal vor. 00:22:19.001 --> 00:22:25.900 Denn es hat sich jetzt rausgestellt in einer wissenschaftlichen Untersuchung, Achtung (Ironie) es gab schon Wind vor den Windrädern, man hätte das machen können. 00:22:25.901 --> 00:22:27.400 Es gab auch schon Sonne vor der … 00:22:27.401 --> 00:22:29.000 Ja wollte ich gerade sagen, und Wasser. 00:22:29.001 --> 00:22:39.600 Es war schon alles da, es war alles da und trotzdem haben wir uns aus irgendwelchen Gründen für eine Technologie entschieden, wo von Vornherein klar war, das gibt riesige Probleme, weil wir nicht wissen, wohin mit dem Müll. 00:22:39.601 --> 00:22:46.500 Da war dann die Vorstellung, man könne diesen Müll irgendwie zerschlagen und könne diese langlebigen Isotope, also den radioaktiven Müll, 00:22:46.501 --> 00:22:54.600 der über Jahrzehntausende zerfällt, den zerschlägt man, dann hat man nur noch ein paar Jährchen und dann kann man das Zeug womöglich sogar wieder in den Reaktor reinschmeißen. 00:22:54.601 --> 00:22:58.400 Also das war ja Wahnsinn, was da für eine Wissenschaftsgläubigkeit drin ist. 00:22:58.401 --> 00:23:06.400 Und wenn Sie sich anschauen, wer heutzutage sich mit dem Klima bei den Klimaskeptikern drin ist, dann sind das Menschen, die genau in dieser Zeit sozialisiert worden sind. 00:23:06.401 --> 00:23:10.400 Die haben das so richtig vollständig mitgekriegt, das muss doch technologisch möglich sein. 00:23:10.401 --> 00:23:12.900 Und denken Sie nur an die Sache mit dem Geo-Ingeneering. 00:23:12.901 --> 00:23:19.100 Es gibt ja, also dass man das heute noch weiter treibt, es gibt ja durchaus wissenschaftliche Kreise, die sagen, ja das mit dem Klimawandel das kriegen wir schon irgendwie hin. 00:23:19.101 --> 00:23:28.300 Da machen wir zwischen Sonne und Erde machen wir so ein bisschen Metallstaub und dann schießen wir irgendwas in die Atmosphäre oder einen Spiegel zwischen Sonne… 00:23:28.301 --> 00:23:30.800 Also es werden ja haarsträubende Projekte werden da … 00:23:30.801 --> 00:23:37.600 Das ist dieses ingenieurhafte Denken, man könne die Welt schon irgendwie vollständig berechnen und das wird eben enttäuscht. 00:23:37.601 --> 00:23:43.400 Das wird enttäuscht durch Reaktionen in der Natur, die wir überhaupt nicht auf dem Schirm haben. 00:23:43.401 --> 00:23:48.400 Also wenn der blöde Trump zum Beispiel sagt, ja wo ist er denn der Klimawandel, wenn man ihn braucht? 00:23:48.401 --> 00:23:53.300 Nur weil es in Amerika mal richtig geschneit hat im Winter, und zwar heftig, der schlimmste Schneesturm aller Zeiten, 00:23:53.301 --> 00:23:56.500 da müsste man ihm sagen, pass mal auf Donald, ich erkläre dir jetzt mal wie das geht. 00:23:56.501 --> 00:23:59.100 Jetzt bleibst du hier so lange sitzen, bis du verstanden hast, wovon ich gesprochen habe. 00:23:59.101 --> 00:24:03.700 Das ist nämlich genau das, was du da draußen siehst, das ist der Klimawandel, haben wir es? 00:24:03.701 --> 00:24:08.800 Dann sage ich es dir nochmal, und nochmal, und nochmal, und zwar so lange, bis er begriffen hat, worum es geht. 00:24:08.801 --> 00:24:24.300 Weil wir sind da in einer Form jetzt einer Form von einer Ignoranz gegenüberstehend, die natürlich damit zu tun hat, dass etliche dieser Leute es irgendwie nicht hinkriegen zu verstehen, was Wissenschaft tut, 00:24:24.301 --> 00:24:25.600 was Wissenschaft eigentlich will. 00:24:25.601 --> 00:24:29.000 Also wenn Sie mich vorhin gefragt haben, was machen wir hier eigentlich? 00:24:29.001 --> 00:24:37.100 Dann hat das natürlich damit zu tun, das hier ist heutzutage eine reine Wahrheitssucheeinrichtung. 00:24:37.101 --> 00:24:37.700 Wir sind keine … 00:24:37.701 --> 00:24:38.200 Die Sternwarte? 00:24:38.201 --> 00:24:38.800 Die Sternwarte. 00:24:38.801 --> 00:24:43.700 Wir sind keine Einrichtung, die jetzt irgendein ökonomisches Ziel verfolgt. 00:24:43.701 --> 00:24:45.200 Wir brauchen aber Geld. 00:24:45.201 --> 00:24:47.100 Also die Teleskope in der Astronomie sind teuer. 00:24:47.101 --> 00:24:54.800 Das heißt, wir müssen aus einer ganz anderen einer idealistischen Ebene müssen wir kommen und müssen dann eben Geldgeber davon überzeugen, dass es sinnvoll ist, das zu tun. 00:24:54.801 --> 00:24:57.600 Bei der Elementarteilchenphysik ist es ganz ähnlich. 00:24:57.601 --> 00:25:03.600 Also die Beschleunigung von Teilchen in 27 Kilometer langen Ringbeschleunigern, um dann rauszufinden, ob es das Higgs-Teilchen nun gibt oder nicht, 00:25:03.601 --> 00:25:07.100 da kann man sagen, ja mein Gott, das ist doch völlig Wurscht. 00:25:07.101 --> 00:25:08.700 Nein es ist nicht völlig Wurscht. 00:25:08.701 --> 00:25:15.700 Also zumindest in dieser idealistischen Vorstellung, dass wir eine rationale Auseinandersetzung mit der Wirklichkeit vornehmen. 00:25:15.701 --> 00:25:24.200 Und diese rationale Auseinandersetzung, die wissenschaftliche Auseinandersetzung, die hat ja eine gewisse Methode. 00:25:24.201 --> 00:25:30.900 Diese Methode besteht darin, eine empirische Hypothese muss an der Erfahrung scheitern können. 00:25:30.901 --> 00:25:38.700 Also es muss ein Experiment möglich sein, eine Beobachtung möglich sein, die die Prognose einer Hypothese überprüfbar macht. 00:25:38.701 --> 00:25:39.600 So geht das bei uns. 00:25:39.601 --> 00:25:48.000 Und dann ist die Guillotine, das Experiment ist sozusagen die Guillotine, die, wenn es schlimm läuft für die Theorie, dann hat sie Pech gehabt, dann verschwindet sie. 00:25:48.001 --> 00:25:56.700 Aber wenn sie gut ist, dann wird die Guillotine nicht fallen, dann wird nämlich die Vorhersage bestätigt und wieder bestätigt, dass die Gravitationswellenmessung jetzt, 00:25:56.701 --> 00:26:00.200 das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, was wir da gemacht haben. 00:26:00.201 --> 00:26:10.000 Wir bauen 4 Kilometer lange Laser, einen Interferometer und bringen die also zu einer konstruktiven und destruktiven Interferenz des Lichtes. 00:26:10.001 --> 00:26:12.900 Interferenz ist die Überlagerung von Licht, wunderbar. 00:26:12.901 --> 00:26:22.700 Die Vorstellung ist also, dass ein durch irgendeine aus weiter Ferne ausgelöste Verschmelzung von schwarzen Löchern die Raumzeit so schwingt, 00:26:22.701 --> 00:26:32.300 dass dieses ständig aufgebaute Interferenzmuster, was nichts anderes ist im Prinzip als weiße und helle und dunkle Streifen, ein wenig verrückt wird. 00:26:32.301 --> 00:26:36.300 Also nicht verrückt im Sinne von psychiatrisch verrückt, sondern verschoben wird. 00:26:36.301 --> 00:26:42.200 Und das um ein tausendstel Protonenradius. 00:26:42.201 --> 00:26:47.600 Das muss man sich wirklich mal in der Hirnrinde allmählich vorstellen, was das eigentlich bedeutet. 00:26:47.601 --> 00:26:52.000 Da verschmelzen schwarze Löcher, die ja an sich schon den Rand der erkennbaren Wirklichkeit darstellen, 00:26:52.001 --> 00:26:57.100 in der Entfernung von 1,3 Milliarden Lichtjahren, das ist also schon lange her. 00:26:57.101 --> 00:27:11.000 Und dann läuft diese Gravitationswelle durchs Universum mit Lichtgeschwindigkeit und löst einmal im Staate Washington und einmal im Staate Louisiana eine Längenveränderung in einem Laserinterferometer von einem tausendstel Protonenradius aus. 00:27:11.001 --> 00:27:12.900 Wupp, Wahnsinn. 00:27:12.901 --> 00:27:20.000 Anstatt auf die Knie zu gehen, dem Herrn zu danken oder wem auch immer, nichts. 00:27:20.001 --> 00:27:26.100 Dann glauben diese Figuren eben, wenn man ihnen dann erklärt, weißt du eigentlich, wie klein ein Atomkern im Vergleich zum Atom ist? 00:27:26.101 --> 00:27:35.400 Der ist so groß wie das Reiskorn im Anstoßpunkt des Mittelkreises eines Fußballstadions und das Atom ist der äußerste Rand dieses Stadions. 00:27:35.401 --> 00:27:43.100 Und jetzt willst du mir sagen, nachdem wir also das Reiskorn so genau vermessen können, ein Tausendstel von diesem Reiskorn, willst du mir sagen, 00:27:43.101 --> 00:27:49.000 dass die Moleküle, die so groß sind wie ein ganzer Landkreis im Vergleich zu einem Bundesliga-Stadion, dass wir die Molekülphysik nicht verstehen, 00:27:49.001 --> 00:27:52.600 wenn es darum geht, wie Moleküle Infrarotstrahlung absorbiert und emittiert. 00:27:52.601 --> 00:27:53.800 Das willst du mir erzählen? 00:27:53.801 --> 00:27:55.300 Das kann doch nicht wahr sein. 00:27:55.301 --> 00:27:56.900 Ja, das wäre ja was ganz anderes. 00:27:56.901 --> 00:28:00.700 Nein, es ist eben nichts anderes, du Rindvieh. 00:28:00.701 --> 00:28:02.500 Habe ich natürlich nicht gesagt. 00:28:02.501 --> 00:28:10.400 Weil diese Einheit der Natur, die dahinter steckt, das wird dann eben von diesen Verschwörern oder von diesen Skeptikern nicht wahrgenommen. 00:28:10.401 --> 00:28:18.400 Was es eigentlich bedeutet, an den verschiedenen Theorieteilen irgendwie rumzumeckern und zu sagen, das kann ja nicht richtig sein. 00:28:18.401 --> 00:28:25.200 Und deswegen glaube ich wirklich, dass dieser ingenieurhafte Blick, ihn den Ingenieurinnen und Ingenieuren irgendwas böses zu wollen, 00:28:25.201 --> 00:28:33.000 dieser einfache Blick einer einfach Mathematik von so einem einfachen Ursache-Wirkungs-Zusammenhang, das haben wir so sehr in uns aufgenommen, 00:28:33.001 --> 00:28:42.100 dass alle Abweichungen davon, die von uns zum Beispiel verlangen, bedenke doch mal, wenn du das tust, welche Konsequenzen hätte denn das dann dafür? 00:28:42.101 --> 00:28:50.300 Und was würde das bedeuten, wenn also diese Kreisprozesse, diese Prozessketten, die da ablaufen, 00:28:50.301 --> 00:28:53.200 das können wir nur ganz schwer kommunizieren. 00:28:53.201 --> 00:28:58.200 Und deswegen muss man - da komme ich wieder auf meinen Anfangspunkt zurück, muss man das Persönliche treffen. 00:28:58.201 --> 00:29:09.500 Man muss jemanden so treffen, dass er die ganze Zeit total begeistert zuhört und dabei sozusagen von hinten durch die Brust ins Auge, so ganz Pädagoge, Pädagoge, Pädagoge, schiebe ich ihm das so unter die Großhirnrinde. 00:29:09.501 --> 00:29:16.900 Und wenn ich das gut mache, dann wird er sagen, ja da haben Sie natürlich völlig recht, stimmt ja. 00:29:16.901 --> 00:29:19.300 Und das treibt mich dann schon auch um ja. 00:29:19.301 --> 00:29:27.000 Das ist also eine Feinfühligkeit, die man quasi als Wissenschaftler oder vielleicht auch sonst, wenn man die Welt ein wenig mehr verstanden hat als andere, 00:29:27.001 --> 00:29:29.500 auch noch zusätzlich erlernen muss. 00:29:29.501 --> 00:29:31.300 Funktioniert das denn auch in der Politik? 00:29:31.301 --> 00:29:37.000 (lacht) Da habe ich keine Ahnung, ich bin ja nicht in der Politik. 00:29:37.001 --> 00:29:44.100 Ich berate zwar als bayrischer Klimarat hier in Bayern viele Leute, wenn es um Energiewende und Klimawandel geht, 00:29:44.101 --> 00:29:52.200 aber man muss natürlich sehen, dass diese Rationalität, die in den Wissenschaften gefordert, eine andere Rationalität als in der Politik oder in der Ökonomie. 00:29:52.201 --> 00:30:02.700 Und ich glaube, dass das immer wieder auch zu enormen Kontroversen führt, weil die Art und Weise, wie wir in den Wissenschaften „funktionieren“, was wir machen, was wir wollen, 00:30:02.701 --> 00:30:07.200 das verfolgt ganz andere Ziele als das was in der Ökonomie wichtig ist. 00:30:07.201 --> 00:30:13.100 Ich habe im März 2017 einen Satz gelesen in einer britischen Zeitung, da sagte jemand, 00:30:13.101 --> 00:30:20.000 „Don’t be carried away with humanistic philosophy. Like it or not, our only objective is to defend the interests of the shareholder“. 00:30:20.001 --> 00:30:21.900 Und damit war die Sache beendet. 00:30:21.901 --> 00:30:26.200 So damit könnte man eigentlich jeden Vortrag über Energiewende, Klimaschutz, Umweltschutz kann man damit anfangen. 00:30:26.201 --> 00:30:28.900 Also kurz gesagt, humanistische Prinzipien sind egal. 00:30:28.901 --> 00:30:29.400 Es geht hier um Aktien und Dividenden. 00:30:29.401 --> 00:30:33.200 Vergiss es, hier geht es ums Geld und Ende der Durchsage. 00:30:33.201 --> 00:30:39.500 Und diese ökonomische Rationalität führt eben genau dazu, dass wir ja eben inzwischen große Experimente machen. 00:30:39.501 --> 00:30:48.600 Und da kann ich als Astronom sozusagen auch immer wieder nur sagen, da sollten wir verdammt vorsichtig sein, wenn wir uns anschauen, wie viele Planetensysteme es gibt, 00:30:48.601 --> 00:30:53.700 wie offenbar es doch selten so eine Variation ist, wie wir sie hier im Sonnensystem haben. 00:30:53.701 --> 00:30:58.700 Und ich unterrichte eben auch Philosophie, also Wissenschaftsphilosophie und dann benutze ich gerne dieses Bild, 00:30:58.701 --> 00:31:08.800 wissen Sie, diese ökonomische Rationalität führt dazu, dass wir die Vergangenheit zur Gegenwart machen, indem wir uralten Kohlenstoff aus dem Boden holen und ihn dann für irgendwas verwenden und dann in die Atmosphäre entlassen. 00:31:08.801 --> 00:31:11.500 Das ist so ein Jurassic Park Experiment mit Molekülen. 00:31:11.501 --> 00:31:14.200 Das ist uraltes Zeug, das wäre dort nie rausgekommen, wenn wir es nicht rausgeholt hätten. 00:31:14.201 --> 00:31:19.700 Wir brechen sogar den Boden auf, Frackness(?) auf, um das Zeug da raus zu pressen mit aller Gewalt. 00:31:19.701 --> 00:31:27.800 Und auf der anderen Seite machen wir aber auch die Zukunft zur Gegenwart, indem nämlich genau diese Shareholder diesen Return of Invest so nah wie möglich an der Gegenwart haben wollen. 00:31:27.801 --> 00:31:33.200 Das heißt, was wir hier versuchen ist, nachdem wir jetzt den Raum irgendwie die ganze Zeit beherrscht haben, wollen wir jetzt die Zeit beherrschen. 00:31:33.201 --> 00:31:36.100 Zeitbeherrschung ist das A und das O. 00:31:36.101 --> 00:31:44.200 Ob wir bei der Selfquantifying-Bewegung sind, also die Leute, die unbedingt noch, ich will aber meine Lebenszeit verlängern, indem ich noch mehr laufe oder sonst irgendwas. 00:31:44.201 --> 00:31:53.100 Die Digitalisierung ist eine Beherrschung, der Versuch, Zeit zu komprimieren, immer mehr Tätigkeiten in immer kleinere Zeiteinheiten reinzupressen. 00:31:53.101 --> 00:31:58.000 Also wir versuchen, unsere Beherrschungssucht eben auf alle Dimensionen auszureizen. 00:31:58.001 --> 00:32:00.100 Und die Politik muss da mit. 00:32:00.101 --> 00:32:09.800 Also offenbar ist sie nicht in der Lage, die Rahmenbedingungen für ökonomische Rationalität so eng zu ziehen, dass eben die zum Beispiel die Art und Weise, wie wir Rohstoffe verschwenden, 00:32:09.801 --> 00:32:16.000 wie wir Ressourcen insgesamt verschwenden, auch die Ressource Mensch immer mehr und mehr verschwenden, wie man das eindämmen kann. 00:32:16.001 --> 00:32:20.200 Stattdessen geht es im Wesentlichen darum, die Ressource Geld eben zu vergrößern. 00:32:20.201 --> 00:32:26.800 Und dann auch noch so zu verändern, dass nur wenigen das wirklich zugute kommt und ein erheblicher Teil dann abgehängt wird, 00:32:26.801 --> 00:32:34.600 was also in der politischen Rationalität offenbar, obwohl wir ja alle in den demokratischen Ländern Warnsysteme haben, wo es immer so schön heißt, one man one vote, 00:32:34.601 --> 00:32:36.900 wo man sagen muss, das stimmt doch nicht mehr. 00:32:36.901 --> 00:32:43.400 Wir haben eben hier eine sehr starke Beeinflussung, wo man dann eher den Eindruck haben kann, wir sind im guten alten preußischen 3-Klassen-Wahlrecht wieder angekommen, 00:32:43.401 --> 00:32:47.500 dass die Reichen deutlich mehr Stimmen haben bei einer Wahl als die Armen, 00:32:47.501 --> 00:32:54.800 obwohl in der Zahl natürlich wissen wir ganz genau hat auch ein CEO eines deutschen DAX-Unternehmens nur eine Stimme. 00:32:54.801 --> 00:33:02.600 Aber wenn der bei der Kanzlerin vorrollt oder bei irgendwelchen anderen Leuten, dann wird dem der rote Teppich ausgerollt und dann vertritt der offenbar noch viel mehr, 00:33:02.601 --> 00:33:09.400 also er ist ein Repräsentant in einer repräsentativen Demokratie, ohne aber dabei Bevölkerung zu repräsentieren. 00:33:09.401 --> 00:33:21.100 Vertritt da anonyme Shareholder, also Teilhaber und denen wird offenbar teilweise doch erheblich mehr Bedeutung zugesprochen als den Leuten, die in diesem Land leben und ordentlich Steuern zahlen 00:33:21.101 --> 00:33:26.500 und noch nicht in irgendwelchen Steuerflüchtlingsparadiesen auf irgendeine Insel zurück verschwunden sind. 00:33:26.501 --> 00:33:29.800 Das heißt, wir als Wissenschaftler können eigentlich immer nur eine Ebene anbieten, 00:33:29.801 --> 00:33:35.600 nämlich den wissenschaftlichen Blick auf die Welt, um damit Risiken zu erkennen. 00:33:35.601 --> 00:33:41.700 Kausalität im Sinne von Ursache-Wirkungs-Zusammenhängen liefert uns die Möglichkeiten, Risiken zu erkennen. 00:33:41.701 --> 00:33:53.300 Das ist schon schwierig genug, wenn es bedeutet, wenn man Wissenschaft braucht, um Risiko zu erkennen, dann ist das für weite Teile der Bevölkerung eine Vertrauenssache den Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern nämlich zu glauben, dass sie ein Risiko erkannt haben. 00:33:53.301 --> 00:34:03.400 Aber wie das bewertet wird, also ob das ein großes Risiko ist oder ein kleines, ob das ein wichtiges oder unwichtiges ist, das hängt gar nicht von den Kenntnissen der Wissenschaft ab, 00:34:03.401 --> 00:34:07.200 sondern hängt davon ab, wie eine Gesellschaft ihre eigene Zukunft sieht. 00:34:07.201 --> 00:34:10.500 Weil Risiko bedeutet ja, das ist eine Zukunft, die ich nicht haben will. 00:34:10.501 --> 00:34:14.500 Dieses Risiko soll bitte nicht eintreten, damit ist es eine Zukunft, die ich nicht haben will. 00:34:14.501 --> 00:34:18.900 Aber ich brauche eine positive Vorstellung von Zukunft, die ich haben will, damit ich weiß, was ich nicht haben will. 00:34:18.901 --> 00:34:21.800 Und das geht uns natürlich völlig verloren. 00:34:21.801 --> 00:34:28.100 Politik hat heutzutage eher so den Charakter, ich sage das immer gern so, Samstagnachmittags nach der Bundesliga, 00:34:28.101 --> 00:34:33.600 da werden ja dann die Trainer und Spieler gefragt und so weiter und vor allen Dingen wenn eine Mannschaft 3-4 mal gewonnen hat, dann heißt es ja immer, 00:34:33.601 --> 00:34:35.400 ja denken Sie nicht schon mal an die Meisterschaft? 00:34:35.401 --> 00:34:38.700 Nö nö nö, nach dem Spiel ist vor dem Spiel. 00:34:38.701 --> 00:34:40.200 Und so sind die Politiker doch alle geworden inzwischen. 00:34:40.201 --> 00:34:45.200 Wir haben Manager, die machen das und nach der Wahl ist vor der Wahl oder nach der Sitzung ist vor der Sitzung. 00:34:45.201 --> 00:34:53.800 Die sind alle in so einem Zeitbrei drin, und da sie sich selber gar nicht mehr besonders starken Ritualen zugehörig fühlen, auch nicht irgendwelchen Gruppen, sie managen halt. 00:34:53.801 --> 00:34:58.100 Und die Austauschbarkeit dieser Figuren ist leider Gottes ja schon ziemlich deutlich. 00:34:58.101 --> 00:35:10.300 Das heißt, wir kommen in der Politik leider in den Zustand, wo die Typen, die wir in den Wissenschaften haben, also Menschen, die sehr lange gebraucht haben, um zu dieser wissenschaftlichen Persönlichkeit zu werden, 00:35:10.301 --> 00:35:14.600 die treffen auf Politiker, die praktisch pausenlos austauschbar sind. 00:35:14.601 --> 00:35:17.200 Aber war es denn schon mal anders? 00:35:17.201 --> 00:35:18.800 Ja es war schon mal anders. 00:35:18.801 --> 00:35:24.400 Also unter Kanzler Schmidt zum Beispiel gab es einen deutlich stärkeren Einfluss der wissenschaftlichen Community auf die Regierung, 00:35:24.401 --> 00:35:31.800 namentlich auch auf den Kanzler selber, der da ganz erheblich mit geholfen hat, zum Beispiel wissenschaftliche Organisationen mit auszubauen. 00:35:31.801 --> 00:35:44.200 Da gab es eine deutlich bessere Beziehung und es gab natürlich auch eine bessere Beziehung deshalb, weil die Aussichten, die Wissenschaften in Form von technischer Form dargestellt haben, besser waren. 00:35:44.201 --> 00:35:45.700 Heutzutage bieten die Wissenschaft … 00:35:45.701 --> 00:35:53.900 also es gibt die einen, die schreien nach Digitalisierung first, Bedenken second, was ich persönlich als einen Angriff auf meine Vernunft betrachte, muss ich ganz ehrlich sagen. 00:35:53.901 --> 00:35:56.200 Also da bin ich stinksauer drüber. 00:35:56.201 --> 00:36:01.400 Und dann gibt es die anderen, die nur von Digitalisierung reden, die aber gar nicht wissen wovon sie sprechen. 00:36:01.401 --> 00:36:08.500 Wenn ich einen Vortrag über den Homo Digitalis halte, frage ich immer, kann hier irgendjemand programmieren, weiß hier irgendjemand wie ein Computer funktioniert? 00:36:08.501 --> 00:36:14.100 Was der Unterschied zwischen Alkoholiker und Algorithmus und so weiter, also nur mal für Spaß jetzt, damit überhaupt mal klar wird, worüber wir hier reden. 00:36:14.101 --> 00:36:16.000 Das ist die eine Sache. 00:36:16.001 --> 00:36:18.800 Die unglaubliche Chancen in diesen Dingen sehen. 00:36:18.801 --> 00:36:26.000 Und dann gibt es eben die anderen, die aus jeder technischen Entwicklung sofort eine Apokalypse ableiten, also was passiert denn hier eigentlich? 00:36:26.001 --> 00:36:36.400 Und dazwischen gibt es kaum noch irgendwie und da haben Sie völlig recht, wenn Sie vorhin gesagt haben, das sind alles solche abgeschlossenen Meinungsbildungssituationen, 00:36:36.401 --> 00:36:45.000 in denen die Leute sich ja eben gegenseitig dann in ihren Meinungen noch unterstützen und kaum noch mit dem Gegner oder dem Andersdenkenden dann mal diskutieren 00:36:45.001 --> 00:36:50.400 und möglicherweise auch in ihrer eigenen Meinung sich dann vielleicht wenigstens korrigieren. 00:36:50.401 --> 00:36:52.800 Müssen ja gar nicht gleich einen ganzen Schwenk machen, aber korrigieren. 00:36:52.801 --> 00:36:54.400 Das findet leider nicht mehr statt. 00:36:54.401 --> 00:37:01.600