WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG053 Energiewende Publishing Date: 2018-01-08T10:00:55+01:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg053-energiewende/ 00:00:43.101 --> 00:00:48.000 Hallo und herzlich Willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:48.001 --> 00:00:59.000 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle hier zu Nummer 53 unserer Reise durch Wissenschaft und alles, was da noch mit dranhängt. 00:00:59.001 --> 00:01:10.600 Und heute wollen wir mal ein Thema aufgreifen, was die Welt bewegt, was Deutschland bewegt, was glaube ich auch irgendwie eins der wichtigsten Themen ist, die man derzeit so beackern kann im wissenschaftlichen Feld. 00:01:10.601 --> 00:01:16.400 Was hier auch immer wieder mal anklang, aber noch nie so im Fokus stand, und zwar die Energiewende. 00:01:16.401 --> 00:01:24.100 Den langen Weg zu einem Wandel in der Energieerzeugung und in der Energienutzung. 00:01:24.101 --> 00:01:27.600 Und dazu begrüße ich meinen Gesprächspartner, Volker Quaschning, schönen guten Tag. 00:01:27.601 --> 00:01:28.900 Ja hallo, schönen guten Tag. 00:01:28.901 --> 00:01:35.900 Herr Quaschning, Sie sind Professor an der Hochschule für Technik und Wirtschaft zu Berlin. 00:01:35.901 --> 00:01:39.600 Sagt man so? Zu Berlin klingt immer ein bisschen höfischer. 00:01:39.601 --> 00:01:42.300 Wir sagen HTW Berlin. 00:01:42.301 --> 00:01:48.400 Genau HTW. Eine Hochschule, die ja eigentlich recht neu ist kann man sagen oder? 00:01:48.401 --> 00:01:54.000 Ja, also viele Hochschulen haben ja eine Tradition, die mehrere hunderte Jahre vielleicht sogar zurückgehen. 00:01:54.001 --> 00:01:57.100 Unsere Hochschule ist eigentlich erst nach der Wende entstanden. 00:01:57.101 --> 00:02:01.100 Es gab Vorläuferinstitutionen zu DDR-Zeiten, wir sind ja im Ostteil von Berlin. 00:02:01.101 --> 00:02:06.900 Aber als richtig eigenständige Hochschule ist man dann halt erst seit gut 20 Jahren jetzt unterwegs. 00:02:06.901 --> 00:02:11.900 Aber das hat auch Vorteile oder, wenn man diesen ganzen Ballast der Vergangenheit nicht mit sich herumschleppt? 00:02:11.901 --> 00:02:13.900 Na ich bin ja schon seit über 10 Jahren dabei. 00:02:13.901 --> 00:02:16.000 Am Anfang, als ich gekommen bin, war das sehr erfrischend. 00:02:16.001 --> 00:02:19.900 Ich kenne ja andere Institutionen, man hat einfach nicht diesen Wasserkopf und diese eingefahrenen Strukturen. 00:02:19.901 --> 00:02:23.000 Verwaltungsstrukturen sind halt immer auch manchmal kompliziert. 00:02:23.001 --> 00:02:26.400 Die älter die Institution ist, desto komplizierter werden die Verwaltungsvorgänge. 00:02:26.401 --> 00:02:32.500 Da sehe ich jetzt aber auch, also 20 Jahre ist jetzt auch nicht mehr ganz brandjung, das heißt es wird auch manches komplizierter. 00:02:32.501 --> 00:02:33.500 Es dickt an. 00:02:33.501 --> 00:02:39.000 Aber trotzdem, HTW ich kenne das ja hier so ein bisschen aus Berlin, war auf jeden Fall so ein belebendes Element. 00:02:39.001 --> 00:02:49.100 Einerseits für den Bezirk da unten, Oberschöneweide, war auf jeden Fall auch so einer der Bereiche, die extremen Wandel durchgezogen haben so nach der Wende. 00:02:49.101 --> 00:02:56.900 Wie so viele, aber dort halt auch durch eine ganz andere Ausrichtung, eine sehr industrielle Positionierung ja damals. 00:02:56.901 --> 00:03:01.100 Elektrowerke etc., das ist ja da so ein bisschen der Ursprung. 00:03:01.101 --> 00:03:02.800 Da passt die HTW ja ganz gut rein oder? 00:03:02.801 --> 00:03:08.500 Ja perfekt. Ich meine, wir sind ja doch eine sehr quirlige lebendige Hochschule, mit sehr verschiedenen Studiengängen. 00:03:08.501 --> 00:03:13.900 Also bei uns kann man wirklich alles klassische studieren, bis halt hin zu erneuerbaren Energien, wo ich herkomme. 00:03:13.901 --> 00:03:18.800 Wir haben am Standort noch Modedesign, das sind dann immer so diese Kontraste, die eigentlich sehr spannend sind. 00:03:18.801 --> 00:03:22.500 Und das Ganze natürlich im alten Industrieambiente. 00:03:22.501 --> 00:03:27.600 Also wer vor Ort mal gewesen ist, wunderschöne Gebäude aus der Gründerzeit, die für uns dann renoviert wurden. 00:03:27.601 --> 00:03:31.400 Und die Geschichte geht sehr lange zurück. 00:03:31.401 --> 00:03:35.600 Man hat am Standort, wenn man einfach mal den Bezug zur Energiewende macht, sogar schon mal Elektroautos gebaut. 00:03:35.601 --> 00:03:37.100 Das ist allerdings über 100 Jahre her. 00:03:37.101 --> 00:03:37.800 Ach ernsthaft? 00:03:37.801 --> 00:03:39.700 Jaja, also das Thema ist ja nicht … 00:03:39.701 --> 00:03:40.600 Und wer hat die da gebaut? 00:03:40.601 --> 00:03:48.200 Ach keine Ahnung, wie damals der Hersteller hieß, es gibt noch so alte Fotos, also zur letzten Jahrhundertwende. 00:03:48.201 --> 00:03:51.900 Dann war das AEG relativ lange das Gebäude. 00:03:51.901 --> 00:03:56.400 Zu DDR-Zeiten hatten wir da Kabelwerke Oberspree, mit wirklich zehntausenden von Arbeitern. 00:03:56.401 --> 00:03:59.900 Und nach der Wende eigentlich im Prinzip alles abgewickelt, ein sterbender Bezirk. 00:03:59.901 --> 00:04:02.200 Und seid einigen Jahren sind wir mit der Hochschule da. 00:04:02.201 --> 00:04:05.100 Und der Bezirk belebt sich und wir sind eigentlich ganz glücklich. 00:04:05.101 --> 00:04:07.400 Der Standort ist auch wunderschön an der Spree gelegen. 00:04:07.401 --> 00:04:10.300 Also wer einmal da ist, will eigentlich gar nicht mehr weg. 00:04:10.301 --> 00:04:21.100 Ihr Studiengang, oder den Studiengang, den Sie betreuen, Umwelttechnik regenerative Energien, dafür ist die Professur dann auch eingerichtet worden? 00:04:21.101 --> 00:04:26.300 Genau. Wir haben seit über 20 Jahren einen Studiengang zu erneuerbaren Energien an der HTW. 00:04:26.301 --> 00:04:33.600 Das heißt eine der ersten Hochschulen weltweit, also nicht weltweit, da gab es vielleicht noch ein paar andere, aber zumindest mal deutschlandweit sind wir ganz vorne mit dabei. 00:04:33.601 --> 00:04:39.500 Mittlerweile kann man das ja an dutzenden von Hochschulen studieren, aber vor 20 Jahren war das noch ein ziemliches Alleinstellungsmerkmal. 00:04:39.501 --> 00:04:44.900 Das wurde sukzessive aufgebaut, wir haben jetzt 11 Professuren in dem Bereich, die ausschließlich die erneuerbaren Energien beackern. 00:04:44.901 --> 00:04:46.300 11? 00:04:46.301 --> 00:04:49.200 11 Stück ja. Das ist also relativ einmalig denke ich bundesweit. 00:04:49.201 --> 00:04:56.600 Meistens sind es dann 2-3 Kollegen, die was machen oder es gibt einen Kollegen, der klassische Energietechnik macht und halt mal ein bisschen Solar und Wind mitmacht. 00:04:56.601 --> 00:05:00.100 Bei uns sind es 11 Kollegen, die ausschließlich erneuerbare Energien machen. 00:05:00.101 --> 00:05:06.000 Und ich bin halt seit 2004 vor Ort für regenerative Energiesysteme und bin der Sprecher für den Studiengang. 00:05:06.001 --> 00:05:14.700 Was haben Sie denn für eine Ausbildung vorher gemacht, und inwiefern war das für Sie eine Selbstverständlichkeit diesen Weg zu gehen? 00:05:14.701 --> 00:05:21.500 Na ich habe ganz klassisch Elektrotechnik studiert an einer „Elite-Hochschule“, KIT in Karlsruhe. 00:05:21.501 --> 00:05:26.100 Damals hieß es noch technische Hochschule, ja ein ganz normales klassisches Elektrotechnikstudium. 00:05:26.101 --> 00:05:40.100 Ich habe mich während dem Studium sehr aktiv auch in der Studentenschaft schon versucht einzubringen, um die Studienbedingungen zu verbessern und auch das Umweltproblem ist damals sehr schnell auf die Tagesordnung gekommen. 00:05:40.101 --> 00:05:42.700 Wenn man Student ist, guckt man ja auch mal links und rechts. 00:05:42.701 --> 00:05:48.200 Und mir war eigentlich relativ klar, dass ich dann auch gern in dem Bereich beruflich aktiv werden möchte. 00:05:48.201 --> 00:05:51.700 Das war damals gar nicht so einfach, so Anfang der 90er Jahre. 00:05:51.701 --> 00:05:56.100 Erneuerbare Energien kannten viele noch gar nicht. 00:05:56.101 --> 00:06:01.700 Man hat mir mal ein Solarmodul geklaut, dann bin ich zur Polizei und habe gesagt, mir ist ein Photovoltaikmodul gestohlen worden. 00:06:01.701 --> 00:06:05.000 Und dann der Polizist, was ist denn das? 00:06:05.001 --> 00:06:06.700 Da hatte ich ein Foto dabei. 00:06:06.701 --> 00:06:08.900 Ach ja ich glaube so was habe ich auch schon mal gesehen. 00:06:08.901 --> 00:06:16.000 Also das waren die Zeiten damals und ich habe halt dann meine Abschlussarbeit mit Solar- und Windenergie schon gemacht. 00:06:16.001 --> 00:06:18.500 Und habe dann versucht, auch in dem Bereich zu bleiben. 00:06:18.501 --> 00:06:22.000 Habe in Berlin promoviert im Bereich Photovoltaik. 00:06:22.001 --> 00:06:26.800 Hatte dort einen sehr guten Doktorvater, einer der wenigen, die damals überhaupt was im erneuerbaren Bereich gemacht haben. 00:06:26.801 --> 00:06:35.600 Und nach fünf Jahren hier in Berlin bin ich dann nach Spanien ans Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt gegangen, wo wir dann Solarkraftwerkstechnik gemacht haben. 00:06:35.601 --> 00:06:35.900 In Spanien? 00:06:35.901 --> 00:06:36.600 In Spanien ja. 00:06:36.601 --> 00:06:38.200 Welcher Standort ist das da? 00:06:38.201 --> 00:06:41.200 Südspanien, Almería In Andalusien ist das. 00:06:41.201 --> 00:06:42.900 Gibt es auch unangenehmere Standorte nehme ich an? 00:06:42.901 --> 00:06:45.100 Ja, also es ist irgendwie ganz nett. 00:06:45.101 --> 00:06:55.100 Aber das ist ja ein Solarzentrum diese Region in Spanien, wo relativ große Photovoltaikanlagen in Betrieb sind, soweit ich weiß, stimmt das? 00:06:55.101 --> 00:06:55.600 Bedingt ja. 00:06:55.601 --> 00:06:56.500 Bedingt? 00:06:56.501 --> 00:07:01.200 Also seit den 70er Jahren gibt es dort eine Forschungseinrichtung, das war eine deutsch-spanische Kooperation. 00:07:01.201 --> 00:07:10.500 Wir hatten ja mal die Ölkrisen in Deutschland und weltweit und dann hat man sich Gedanken gemacht damals schon, man braucht Alternativen und hat dann auf erneuerbare Energien gesetzt. 00:07:10.501 --> 00:07:11.600 Das war so die erste Welle. 00:07:11.601 --> 00:07:14.500 Dann wurde das Öl wieder billig und dann hat man das alles wieder vergessen. 00:07:14.501 --> 00:07:18.700 Aber seit der Zeit gibt es diese Forschungseinrichtung. 00:07:18.701 --> 00:07:27.900 Und diese deutsch-spanische Forschungseinrichtung, die wurde lange Jahre dann auch noch fortgeführt und in den 90er Jahren wie gesagt war ich dann auch dort vor Ort. 00:07:27.901 --> 00:07:36.600 Es ist dann eine Kooperation zwischen dem Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt, die auch eine Energieabteilung haben und der spanischen Forschungseinrichtung dort CIEMAT. 00:07:36.601 --> 00:07:37.900 Das war also der Forschungsbereich. 00:07:37.901 --> 00:07:40.700 Was Sie jetzt angesprochen haben sind Industrieanlagen. 00:07:40.701 --> 00:07:43.100 Also, als ich hingekommen bin, gab es noch relativ wenig. 00:07:43.101 --> 00:07:49.400 Man hat dann in Spanien ein bisschen versucht auch, den deutschen Weg vielleicht auch nachzuzeichnen mit der Energiewende. 00:07:49.401 --> 00:07:55.400 Hat dort dann Ende der 90er Jahre recht gute Förderbedingungen gemacht für erneuerbare Energien. 00:07:55.401 --> 00:07:58.100 Und dann sind in der Folgezeit einige Anlagen entstanden. 00:07:58.101 --> 00:08:03.600 Das hat man aber dann, als die Wirtschaftskrise in Spanien angefangen hat, ein paar Jahre später wieder komplett eingestellt. 00:08:03.601 --> 00:08:06.000 Also deswegen ist das so ein bisschen ein Strohfeuer gewesen. 00:08:06.001 --> 00:08:07.700 Man kann heute die Anlagen noch sehen. 00:08:07.701 --> 00:08:13.700 Aber Spanien ist jetzt auch nicht unbedingt mehr das Vorzeigeland für den Ausbau erneuerbarer Energien. 00:08:13.701 --> 00:08:14.900 Schade eigentlich. 00:08:14.901 --> 00:08:17.100 Sonne genug haben sie und billig wäre es auch. 00:08:17.101 --> 00:08:19.500 Will man meinen. 00:08:19.501 --> 00:08:21.900 Na gut, das mag sich ja noch ändern. 00:08:21.901 --> 00:08:32.100 Bevor wir gleich nochmal aufs Thema kommen, was ich auch noch ganz interessant finde, ist, Sie haben sich ja auch gleich auf YouTube noch einen eigenen Kanal zugelegt, der noch zusätzlich mit bespielt wird. 00:08:32.101 --> 00:08:39.400 Ist das so eine Aktivität im Kontext der Uni oder ist das eigentlich mehr so eine private Aktivität? 00:08:39.401 --> 00:08:39.700 So teils teils. 00:08:39.701 --> 00:08:42.700 Wir hatten also ein kleines Projekt in der Uni, wo wir das mal angefangen haben. 00:08:42.701 --> 00:08:47.200 Da haben wir ein paar Videos gedreht und da ist jetzt aber kein Geld mehr da. 00:08:47.201 --> 00:08:50.700 Und ich mache das eigentlich jetzt privat weiter, also so ein bisschen als Hobby. 00:08:50.701 --> 00:09:05.200 Weil wenn man in der Forschung tätig ist und eigentlich aus wissenschaftlicher Sicht sieht, was man für die Energiewende, für den Klimaschutz eigentlich machen müsste und wenn man sieht, was draußen passiert und was die Politik so macht, dann kann man einfach nur sagen, Herr schmeiß Hirn vom Himmel, da muss irgendwas passieren. 00:09:05.201 --> 00:09:08.900 Und dann hat man einfach auch den Drang, vielleicht einfach die Öffentlichkeit ein bisschen aufzuklären. 00:09:08.901 --> 00:09:13.500 Und das ist vielleicht auch der Hintergrund, warum ich einfach versuche, auch hier im Internet ein bisschen was zu bringen. 00:09:13.501 --> 00:09:16.000 Einfach allgemein verständliche Informationen. 00:09:16.001 --> 00:09:18.200 Ich meine, unsere Studenten sind aufgeklärt, die wissen alle Bescheid. 00:09:18.201 --> 00:09:28.200 Aber was hilft das, wenn dann 95% draußen und auch vor allem die Politik dann nicht so wirklich den Durchblick hat und deswegen auch viele Fehlentscheidungen in Deutschland leider stattfinden. 00:09:28.201 --> 00:09:33.200 Ja, was sind so Ihre Erfahrungen, was für Leute erreicht man darüber? 00:09:33.201 --> 00:09:38.300 Oder baut es erst mal nur so ein Netzwerk von likeminded people auf? 00:09:38.301 --> 00:09:41.900 Am Anfang sicherlich ja, mittlerweile läuft der Kanal ganz gut. 00:09:41.901 --> 00:09:44.600 Mein letztes Video hat über 60.000 Klicks gekriegt. 00:09:44.601 --> 00:09:48.100 Das ist glaube ich für den Wissenschaftsbereich ganz ordentlich. 00:09:48.101 --> 00:09:48.400 Auf jeden Fall. 00:09:48.401 --> 00:09:49.400 Und das ist natürlich dann querbeet. 00:09:49.401 --> 00:09:53.800 Also die Videos sind auch so angelegt, dass man als Nichtstudent die verstehen kann. 00:09:53.801 --> 00:09:56.300 Und deswegen haben wir auch da eine Zuschauerschaft. 00:09:56.301 --> 00:09:59.500 Man sieht es an den Kommentaren so ein bisschen. 00:09:59.501 --> 00:10:02.900 Der letzet zu Elektromobilität hatte dann auch 600 Kommentare. 00:10:02.901 --> 00:10:08.900 Und dann sieht man auch an den Kommentaren, dass die aus allen Bereichen der Gesellschaft auch kommen. 00:10:08.901 --> 00:10:13.800 Dann nähern wir uns mal diesem Begriff der Energiewende. 00:10:13.801 --> 00:10:17.100 Das ist ja, ich weiß gar nicht, wann der so geboren wurde. 00:10:17.101 --> 00:10:19.300 Also ist ja ein politischer Begriff zunächst einmal. 00:10:19.301 --> 00:10:19.600 Genau. 00:10:19.601 --> 00:10:25.500 Der wurde so aufgelegt mit, das suggeriert ja dann erst mal so, alles wird anders. 00:10:25.501 --> 00:10:28.700 Die Urheberschaft geht glaube ich irgendwie so in die 80er Jahre zurück. 00:10:28.701 --> 00:10:32.000 Aber damals hat den Begriff keiner ernst gemeint. 00:10:32.001 --> 00:10:37.100 Und richtig wiedergeboren oder von der Politik vereinnahmt wurde der Begriff dann mit dem Kernenergieausstieg. 00:10:37.101 --> 00:10:41.300 Also das heißt Wende ist ja immer so ein Begriff, den man gerne in der Politik verwendet. 00:10:41.301 --> 00:10:45.200 Und dann brauchte man irgendwie ein Schlagwort, und dann gab es halt plötzlich die Energiewende. 00:10:45.201 --> 00:10:49.600 Eigentlich mit dem Unglück in Fukushima ist der dann wirklich populär geworden. 00:10:49.601 --> 00:10:57.800 Wie gesagt, gegeben hat es den schon vorher im Wissenschaftsbereich, aber wirklich der Bevölkerung als populäres Wort dann seit Fukushima. 00:10:57.801 --> 00:11:08.200 Ja und wenn auch die CDU ihn sozusagen in den Mund nimmt, dann gibt es eigentlich niemanden mehr, der ihn nicht mehr führt. 00:11:08.201 --> 00:11:16.400 In den 80er Jahren war ja sozusagen das Aufkommen der Grünen im Prinzip so, das hat es ja alles eingeleitet. 00:11:16.401 --> 00:11:24.100 Hat ja im Prinzip diese aufkommenden Debatte, sowohl um Frieden als auch um die Umwelt, mit begleitet. 00:11:24.101 --> 00:11:39.300 Es gab ja so frühe Ereignisse, Baumsterben etc., wo man so gemerkt hat, wie in der Gesellschaft überhaupt erst mal so ein Verständnis für die Problematik mit so, was wir machen ist unter Umständen ein bisschen kontraproduktiv für die Welt. 00:11:39.301 --> 00:11:43.500 Dann konnte man es halt an Bäumen erst mal sehr gut festmachen. 00:11:43.501 --> 00:11:56.400 Während ja so der Klimawandel, der sicherlich zu diesem Zeitpunkt auch schon von vereinzelten Wissenschaftlern diskutiert wurde, noch lange nicht in der Öffentlichkeit so präsent war. 00:11:56.401 --> 00:12:01.900 Das hat sich dann für meinen Geschmack so im Laufe der 90er Jahre erst so richtig gewandelt. 00:12:01.901 --> 00:12:07.800 Ja, na wir hatten ja auch schon früher Umweltprobleme, die Smog-Problematik zum Beispiel. 00:12:07.801 --> 00:12:11.300 Wir hatten ja durchaus auch schon mal gesperrte Innenstädte, das ist ja gar kein neues Problem. 00:12:11.301 --> 00:12:12.200 Oh ja richtig. 00:12:12.201 --> 00:12:14.200 Genau. 00:12:14.201 --> 00:12:15.200 Und die Ölkrise, die schon erwähnt wurde. 00:12:15.201 --> 00:12:18.700 Die Ölkrise war jetzt kein Umweltproblem, aber es war einfach auch ein finanzielles Problem. 00:12:18.701 --> 00:12:20.400 Also was die Volkswirtschaft dann sehr hart getroffen hat. 00:12:20.401 --> 00:12:24.800 Also im Energiebereich gab es ja schon öfter solche einschneidenden Ergebnisse. 00:12:24.801 --> 00:12:28.300 Zu meiner Kindheit dann Tschernobyl, was also die Leute dann auch sehr stark geprägt hat. 00:12:28.301 --> 00:12:33.500 Wir haben ja heute noch Gebiete in Bayern, wo Sie immer noch kein Wildschwein essen können, weil das immer noch radioaktiv belastet ist. 00:12:33.501 --> 00:12:35.600 Also was sich bis heute durchzieht. 00:12:35.601 --> 00:12:37.500 Und das sind einfach verschiedene Sachen. 00:12:37.501 --> 00:12:41.300 Damals wurde die Anti-AKW-Bewegung sicherlich relativ groß. 00:12:41.301 --> 00:12:46.600 Und dann haben wir, na klar die Umweltproblematik geht jüngst mit dem Klimawandel. 00:12:46.601 --> 00:12:51.200 Eigentlich ist das in der Wissenschaft schon auch seit den 90er Jahren bekannt. 00:12:51.201 --> 00:12:56.300 Populär wurde das wahrscheinlich auch zu der Zeit, als Al Gore den Friedensnobelpreis gekriegt hat. 00:12:56.301 --> 00:13:00.800 Mit dem Film „Die unbequeme Wahrheit“, dann auch später noch den Oskar. 00:13:00.801 --> 00:13:05.600 Und das waren so die Sachen, wo das eigentlich so ins öffentliche Bewusstsein reingelangt ist. 00:13:05.601 --> 00:13:10.800 Wo man dann auch gedacht hat, oh ja jetzt haben die Leute verstanden, wo die richtige Problematik ist und man tut was. 00:13:10.801 --> 00:13:13.600 Leider ist es immer so, dass man sich auch sehr schnell dran gewöhnt. 00:13:13.601 --> 00:13:16.100 Das heißt also erst war der Schock ganz groß. 00:13:16.101 --> 00:13:19.200 Wir haben jetzt irgendwie eine Klimaveränderungen, die katastrophal ist. 00:13:19.201 --> 00:13:24.900 Und mittlerweile hat man so den Eindruck, dass man sich so dran gewöhnt hat und sagt, ja das kommt, können wir eh nichts gegen tun. 00:13:24.901 --> 00:13:28.500 Das ist immer so ein bisschen wie mit dem Rauchen, weiß man auch, dass man irgendwann an Krebs stirbt. 00:13:28.501 --> 00:13:35.800 Und das hat irgendwie den gleichen Gewöhnungseffekt mittlerweile dann auch bei der Energiewende und beim Klimaschutz gegeben. 00:13:35.801 --> 00:13:41.800 Ja, wobei wenn es dann um einzelne Personen geht, ist es was anderes, als wenn es irgendwie um alle geht. 00:13:41.801 --> 00:13:43.200 Klar. 00:13:43.201 --> 00:13:51.100 Was ist denn dann geschehen? 00:13:51.101 --> 00:14:02.100 Also sagen wir einfach mal, der Zeitpunkt, wo Angela Merkel dann eingesehen hat, dass eine Verlängerung der Laufzeiten von Atomkraftwerken jetzt auch nicht unbedingt die Antwort ist. 00:14:02.101 --> 00:14:07.200 Weil das war ja im Prinzip schon bisschen die These mit, okay wir CO2-Problem. 00:14:07.201 --> 00:14:11.500 Atomkraftwerke hauen ja kein CO2 raus, alles super. 00:14:11.501 --> 00:14:22.100 Nur dass natürlich die Problematik der Atomenergie auch eine ganz eigene Dimension hat, die von der Klimafrage zunächst einmal entkoppelt werden sollte. 00:14:22.101 --> 00:14:25.000 Aber eben auch nicht fortführbar war. 00:14:25.001 --> 00:14:34.900 Das heißt man war in dem Moment sozusagen in der Pflicht, mehr zu tun als nur Atomkraftwerke weiter zu betreiben. 00:14:34.901 --> 00:14:37.100 Ja. Das Timing war einfach ungünstig. 00:14:37.101 --> 00:14:40.600 Bei der Kernenergie, man baut das gerne auf als Klimaschutztechnologie. 00:14:40.601 --> 00:14:46.000 Man kann sehen in Deutschland hat die Kernenergie nie mehr als gut 10% des gesamten Energiebedarfs gedeckt. 00:14:46.001 --> 00:14:50.100 Man muss ja nicht nur auf Strom gucken, wir müssen auch die Wärme, den Verkehr, also alle Bereiche sehen. 00:14:50.101 --> 00:14:55.500 Wenn wir den gesamten Energiebedarf haben, den wir in Deutschland haben, dann war die Kernenergie schon immer einstellig vom Prozentbereich. 00:14:55.501 --> 00:15:09.100 Also da einen enormen Klimaschutzvorteil abzuleiten, wenn wir wissen, dass wir komplett CO2-frei werden müssen, 100% einsparen, dann ist es ja ganz nett, wenn die Kernenergie 8% oder so was deckt, aber die Lösung für das Problem ist es ja nicht wirklich. 00:15:09.101 --> 00:15:16.100 Also eine Verzehnfachung der Kernenergie hätte sich sowieso keiner in Deutschland vorstellen können. Also war die Kernenergie sowieso noch nie die Lösung für das Klimaproblem. 00:15:16.101 --> 00:15:17.600 Das wird immer gerne so dargestellt. 00:15:17.601 --> 00:15:20.600 Weltweit sind wir jetzt bei unter 5% Anteil der Kernenergie. 00:15:20.601 --> 00:15:23.600 Also für den Klimaschutz ist die absolut irrelevant. 00:15:23.601 --> 00:15:26.100 Aber das Timing in Deutschland war natürlich relativ ungünstig. 00:15:26.101 --> 00:15:29.300 Wir hatten ja schon mal unter rot-grün den Ausstiegsbeschluss. 00:15:29.301 --> 00:15:33.900 Wir hatten ja eine lange Zeit die anti-AKW-Diskussion, was von Tschernobyl ausgehend ist. 00:15:33.901 --> 00:15:40.100 Grünes Thema gewesen, bei rot-grün hat man dann mit der Industrie einen einvernehmlichen Ausstieg beschlossen. 00:15:40.101 --> 00:15:44.600 Und hatte eigentlich gehofft, dass das gesellschaftlich politisch dann erledigt ist. 00:15:44.601 --> 00:15:51.200 Ich hatte 2-3 Jahre vor Tschernobyl mal eine Podiumsdiskussion, da waren dann Vertreter von großen Energiekonzernen mit auf der Bühne. 00:15:51.201 --> 00:15:58.700 Und ich habe im Vorgespräch da mal gefragt, naja jetzt unter rot-grün gab es ja einen Ausstiegsbeschluss, genau wie sieht denn jetzt so die Strategie des Energiekonzerns aus? 00:15:58.701 --> 00:15:59.500 Was will man denn machen? 00:15:59.501 --> 00:16:04.100 Ja die Strategie ist ganz einfach, nach rot-grün kommt schwarz-gelb und dann machen wir alles wieder rückgängig. 00:16:04.101 --> 00:16:08.800 Hat er mir so ganz knallhart ins Gesicht gesagt, also nicht auf der Bühne, sondern im Vieraugengespräch. 00:16:08.801 --> 00:16:13.000 Und da habe ich gesagt, okay das ist also auch eine Position. 00:16:13.001 --> 00:16:14.000 Und dann sieht man, so hat man gearbeitet. 00:16:14.001 --> 00:16:24.500 Das heißt man hat zwar unter rot-grün diesen Vertrag unterschrieben, aber hat nie wirklich dran geglaubt und hat gesagt, okay bei schwarz-gelb machen wir ein bisschen Seelenmassage und machen mal ein paar nette Essen für die Abgeordneten. 00:16:24.501 --> 00:16:27.700 Und irgendwann sind die weichgekocht und dann gibt es wieder einen Rückgang in dem Bereich. 00:16:27.701 --> 00:16:29.800 Und genauso ist es dann halt auch gekommen. 00:16:29.801 --> 00:16:34.600 Das heißt also schwarz-gelb hat dann den Ausstieg aus dem Ausstieg beschlossen. 00:16:34.601 --> 00:16:39.600 Man sollte die Kernkraftwerke 40-50 Jahre länger laufen lassen. 00:16:39.601 --> 00:16:45.800 Und kurz knappes halbes Jahr nachdem man das beschlossen hat und gesagt hat, deutsche Kernkraftwerke und westliche Kernkraftwerke sind sicher. 00:16:45.801 --> 00:16:49.300 War ja immer die Frage, wir hatten ja vorher Tschernobyl, das ist ja unsicher. 00:16:49.301 --> 00:16:51.700 Da sagt man, ja das ist ja ein russisches Atomkraftwerk. 00:16:51.701 --> 00:16:56.500 Die westlichen Atomkraftwerke sind ja ganz anders, die sind für alle Eventualitäten ausgelegt und geplant. 00:16:56.501 --> 00:16:59.300 Es kann nie irgendwas passieren. 00:16:59.301 --> 00:17:07.800 Und just kurz darauf in einem genau baugleichen oder bauähnlichen Kraftwerk in Japan passiert halt ein Unglück, was also dann natürlich die ganze komplette Glaubwürdigkeit zerstört hat. 00:17:07.801 --> 00:17:12.400 Und wir hatten da ja einen Höhenflug der Grünen mit Umfragewerten von über 20%. 00:17:12.401 --> 00:17:24.200 Und ich erinnere mich an ein Interview, was mir noch im Gedächtnis geblieben ist, wo der Herr Lindner in einem Interview gesagt hat, man müsste eigentlich schneller aus der Kernenergie aussteigen als die Grünen das jetzt vorgeschlagen haben. 00:17:24.201 --> 00:17:30.900 Und das war so die Zeit, mehrere Tage nach Fukushima, wo man also versucht hat, die Politik versucht momentan so ein bisschen die Felle zu retten. 00:17:30.901 --> 00:17:33.500 Und einfach den massiven Stimmenverlust zu vermeiden. 00:17:33.501 --> 00:17:38.900 Also das was jetzt mit der AfD im Prinzip passiert ist, ist damals sozusagen im Umweltbereich Richtung Grünen abdiffundiert. 00:17:38.901 --> 00:17:40.300 Mit dem Sieg in Baden-Württemberg, der sicherlich auch … 00:17:40.301 --> 00:17:45.100 Genau grüner Ministerpräsident im schwarzen Land, absolut undenkbar vorher gewesen. 00:17:45.101 --> 00:17:55.100 Und deswegen hat man halt einfach auch versucht, das rückgängig zu machen und relativ schnell dann wieder die Fehler, die man dann doch eingesehen hat, zu korrigieren. 00:17:55.101 --> 00:18:02.200 Ohne dass natürlich dann, also man hat dann einfach auf dem Papier ein Ausstiegsdatum gemacht, dann aber auch kein Konzept entwickelt, wie man da wirklich hingeht oder so. 00:18:02.201 --> 00:18:03.500 Damit war das Thema erst mal erledigt. 00:18:03.501 --> 00:18:05.900 Die Umfragewerte haben sich ja wieder stabilisiert. 00:18:05.901 --> 00:18:10.500 Und wenn das dann passt, dann braucht man als Politik ja nicht wirklich nachlegen. 00:18:10.501 --> 00:18:13.900 Ja so sieht es leider oft aus. 00:18:13.901 --> 00:18:20.600 Aber schauen wir doch mal, was sozusagen die Realität eigentlich ist. 00:18:20.601 --> 00:18:42.000 Wie nutzen und wie beziehen wir die Energie in Deutschland derzeit oder vielleicht nicht unbedingt Bestandsaufnahme heute, sondern eben so zu diesem gefühlten Stichtag mit, jetzt müssen wir es mal anders machen und selbst Atomkraftwerke werden uns nicht helfen. 00:18:42.001 --> 00:18:47.400 Was war denn so die Realität in Deutschland zu dem Zeitpunkt? 00:18:47.401 --> 00:18:49.500 Na gut, müssen wir ein bisschen noch zurückgehen. 00:18:49.501 --> 00:18:54.100 Zu Fukushima-Zeiten hatten wir ja schon unter rot-grün ein bisschen die Energiewende begonnen. 00:18:54.101 --> 00:18:59.900 Aber wenn wir jetzt mal in die 90er Jahre zurückgehen, also Anfang der 90er Jahre hatten wir einen erneuerbaren Anteil von 2%. 00:18:59.901 --> 00:19:06.000 Das heißt also die Energieversorgung wurde durch ein bisschen Kernenergie und dann im wesentlichen durch Öl, Kohle und Gas gedeckt. 00:19:06.001 --> 00:19:09.700 Dann muss man wissen, dass Deutschland ja gar kein Öl und kein Gas hat. 00:19:09.701 --> 00:19:15.100 Also was ja auch irgendwo vielleicht als Strategie nicht so wirklich sinnvoll ist, da eine Energieversorgung drauf auszubauen. 00:19:15.101 --> 00:19:20.400 Deutschland hat in Spitzenzeiten, ich glaube 2008/09 für 100 Milliarden Euro Öl und Gas importiert. 00:19:20.401 --> 00:19:22.300 Jetzt ist der Ölpreis ja ein bisschen gefallen. 00:19:22.301 --> 00:19:25.100 Wir waren jetzt letztes Jahr ungefähr bei 60 Milliarden. 00:19:25.101 --> 00:19:30.900 Aber das heißt unsere Energieversorgung basiert im Wesentlichen auf Import von Energieträgern, Öl, Kohle und Gas. 00:19:30.901 --> 00:19:39.500 Und das aus Ländern, sage ich mal, wo man vielleicht nicht unbedingt von den Herrschern dort ein gebrauchtes Auto kaufen würde. 00:19:39.501 --> 00:19:42.300 Also insofern das ist derzeit unsere Energieversorgung. 00:19:42.301 --> 00:19:43.900 Wird überhaupt nicht diskutiert. 00:19:43.901 --> 00:19:49.300 Also ich finde das immer faszinierend, wir reden immer über die Kosten der Energiewende, dass wir da irgendwie jeden Cent umdrehen müssen. 00:19:49.301 --> 00:20:00.900 Dass wir 20 Milliarden Euro pro Jahr ausgeben, was ja ungeheuer viel ist und ohne mit der Wimper zu zucken überweisen wir 60 Milliarden Euro an den Herrn Putin, an die Kollegen dann im Nahen Osten. 00:20:00.901 --> 00:20:04.200 Und ja gut die Saudis kaufen vielleicht dann irgendwann mal deutsche Panzer dafür. 00:20:04.201 --> 00:20:10.400 Aber das ist ja sage ich mal auch keine nachhaltige Energiepolitik, wenn wir einfach mal den Umweltaspekt rauslassen. 00:20:10.401 --> 00:20:15.300 Also wenn man die Energiewende hier vor Ort betreiben würde, würde das Geld ja im Land bleiben, man könnte auch viel mehr machen. 00:20:15.301 --> 00:20:16.200 Aber das wird auch nicht diskutiert. 00:20:16.201 --> 00:20:17.900 Das sind halt einfach die alten Strukturen. 00:20:17.901 --> 00:20:25.400 Die entsprechenden Vertreter der Energiekonzerne, sei es Öl, Kohle, Gas, sind da auch relativ mächtig und relativ gut vernetzt. 00:20:25.401 --> 00:20:30.700 Deswegen hat sich da auch lange Zeit nichts geändert und auch nicht beim Verständnis der Energiekonzerne. 00:20:30.701 --> 00:20:35.000 Wie wir das an dem Beispiel gesehen haben bei der Kernenergie. 00:20:35.001 --> 00:20:40.500 Was waren denn die 2% regenerativen Energien? 00:20:40.501 --> 00:20:43.600 Was hat denn am Anfang als erstes durchgeschlagen? 00:20:43.601 --> 00:20:45.300 Durchgeschlagen hat es nicht. 00:20:45.301 --> 00:20:51.000 Es war die Wasserkraft, die erste Art der Stromerzeugung in Deutschland war ja die Wasserkraft. 00:20:51.001 --> 00:20:52.400 Die war damals ja relativ verlässlich. 00:20:52.401 --> 00:20:57.900 So eine Dampfmaschine oder wie man damals Strom erzeugt hat, war ja doch eher so ein technisches Wagnis. 00:20:57.901 --> 00:21:05.000 Also wenn man irgendwie vor gut 100 Jahren das gesehen hat, ein Wasserrad, das läuft halt rund und da konnte man halt relativ zuverlässig Strom erzeugen. 00:21:05.001 --> 00:21:07.400 Wir hatten auch mal einen erneuerbaren Anteil, der deutlich höher war. 00:21:07.401 --> 00:21:12.900 Wenn wir also 100 Jahre zurückdenken, der schon relativ groß war durch die Wasserkraft insgesamt. 00:21:12.901 --> 00:21:17.000 Und was wir in den 90er Jahren noch hatten waren halt im Prinzip historische Wasserkraftwerke. 00:21:17.001 --> 00:21:19.900 Sonst eigentlich nicht wirklich was. 00:21:19.901 --> 00:21:27.500 Aber dann kam ja relativ schnell Bewegung in die ganze Geschichte. 00:21:27.501 --> 00:21:31.000 Es wurde mit Wind und Solar relativ früh experimentiert. 00:21:31.001 --> 00:21:33.100 Ich denke mal, das waren so die Folgen von Tschernobyl. 00:21:33.101 --> 00:21:39.000 Also wir hatten dann ja, glaube 87 war ja Tschernobyl, in der Folge versuchte man doch auch, Alternativen zur Kernenergie zu entwickeln. 00:21:39.001 --> 00:21:42.800 Es gab so ein bisschen eine Graswurzelbewegung für Wind und Photovoltaik. 00:21:42.801 --> 00:21:50.000 Und in den 90er Jahren gab es so ein bisschen, man redet ja immer so von der Pizza Connection, wenn man so parteiübergreifende Sachen hat. 00:21:50.001 --> 00:21:54.700 Man hat dann ein Gesetz beschlossen, das Stromeinspeisegesetz hieß es damals. 00:21:54.701 --> 00:21:59.400 Also vor war es ja gar nicht möglich mit einer Photovoltaik- oder Windkraftanlage überhaupt Strom ins Netz einzuspeisen. 00:21:59.401 --> 00:22:08.300 Ich konnte das zwar irgendwo auf irgendwie auf einer Batterie irgendwo auf dem Hof als Inselnetzanlage machen, aber es gar nicht zulässig, überhaupt Strom einzuspeisen. 00:22:08.301 --> 00:22:14.700 Und dann hat man ein relativ einfaches Gesetz beschlossen, wow man gesagt hat, also a) man darf einspeisen und b) man kriegt sogar Geld dafür. 00:22:14.701 --> 00:22:19.000 Und das war eigentlich eine relativ große Revolution. 00:22:19.001 --> 00:22:23.200 Und das hat dazu geführt, dass dann auch viele da ein Geschäftsmodell entwickelt haben. 00:22:23.201 --> 00:22:26.200 Am Anfang, also wie gesagt parteiübergreifend ging das ja durch. 00:22:26.201 --> 00:22:35.800 Also das heißt man hat dann auch aus klassischen, also auf CDU-Seite gesagt, ja das kann man ja machen, das ist ein bisschen, lass die mal ein bisschen spielen, so nach dem Motto nicht. 00:22:35.801 --> 00:22:39.800 Das werden ja homöopathische Dosen bleiben. 00:22:39.801 --> 00:22:43.900 Das heißt Solar- und Windenergie werden ja nie im Leben wettbewerbswirtschaftlich werden. 00:22:43.901 --> 00:22:48.700 Und dann hat man schon gesehen, dass dann da doch einiges bewegt wurde. 00:22:48.701 --> 00:22:57.900 Vor allem im Windbereich hat man dann Anlagen entwickelt, die mit der Vergütung, die war ein bisschen höher als marktüblich, aber auch nicht so exorbitant hoch, doch schon irgendwann hingekommen ist. 00:22:57.901 --> 00:23:00.400 Und dann hat sich einfach dieser Markt relativ dynamisch entwickelt. 00:23:00.401 --> 00:23:09.000 Unter rot-grün hat man die Bedingungen noch mal dann verbessert, aber die Wurzeln wurden eigentlich schon vorher gelegt durch die Stromeinspeisegesetz, was parteiübergreifend beschlossen wurde. 00:23:09.001 --> 00:23:11.800 91 war das. 00:23:11.801 --> 00:23:12.400 Müsste sein ja. 00:23:12.401 --> 00:23:17.200 Gerade mal nachgeschlagen. 00:23:17.201 --> 00:23:23.900 Und das bezieht sich ja dann nur auf Strom. 00:23:23.901 --> 00:23:25.000 Genau. 00:23:25.001 --> 00:23:38.500 So. Wenn man jetzt sozusagen den Energiebedarf Deutschlands damals dann genommen hat, welchen Anteil hat Strom letzten Endes eigentlich an dem gesamten Energiebedarf? 00:23:38.501 --> 00:23:40.900 Oder lässt sich das überhaupt so gegen rechnen? 00:23:40.901 --> 00:23:44.700 Sind das einfach komplett getrennte Bereiche, die man für sich betrachten muss? 00:23:44.701 --> 00:23:46.700 Es gibt immer unterschiedliche Rechnungen, die man hat. 00:23:46.701 --> 00:23:50.800 Also im Energiebereich reden wir von der Primärenergie. 00:23:50.801 --> 00:23:54.300 Das ist die Energie, die man am Anfang verwenden muss, zum Beispiel ins Kraftwerk schmeißen. 00:23:54.301 --> 00:23:57.300 Also das wäre die rohe Kohle oder das Uran. 00:23:57.301 --> 00:24:00.500 Andere reden von der Endenergie, das wäre also der Strom, der hinten rauskommt. 00:24:00.501 --> 00:24:04.500 Und je nachdem was man betrachtet, ist der Strombereich der größte oder halt ein kleinerer. 00:24:04.501 --> 00:24:09.800 Also im Bereich der Primärenergie ist der Strombereich mit Abstand der größte Bereich der Energienutzung. 00:24:09.801 --> 00:24:13.300 Weil die Kraftwerkswirkungsgrade ja relativ schlecht sind. 00:24:13.301 --> 00:24:25.500 Also ein Kernkraftwerk fährt mit 30% Wirkungsgrad, 70% jage ich dann durch den Kühlturm und die Energie muss ich auch mit berücksichtigen, wenn ich diese Energie dann beim Primärenergiebedarf mit berücksichtige, ist der Anteil am größten. 00:24:25.501 --> 00:24:30.200 Lass ich diese Abwärme, diese Verluste mit raus und guck mir die Endenergie an, dann ist der Wärmebereich der größte. 00:24:30.201 --> 00:24:34.600 Also deswegen sieht man auch sehr unterschiedliche Statistiken. 00:24:34.601 --> 00:24:38.000 Eigentlich müsste man für den Klimaschutz vielleicht eher die CO2-Bilanz sich anschauen. 00:24:38.001 --> 00:24:41.600 Und da ist auch der Strombereich am schlimmsten. 00:24:41.601 --> 00:24:47.800 Alleine 40% der deutschen CO2-Emissionen kommen aus der Kohleverstromung. 00:24:47.801 --> 00:24:56.400 Das heißt da liegt also wirklich der Hase oder das Hauptproblem. 00:24:56.401 --> 00:25:03.300 Ja CO2-Bereich 20% kommen aus dem Verkehr oder etwas mehr und dann aus der Wärme auch noch. 00:25:03.301 --> 00:25:06.200 Aber der Strombereich, wenn ich den Klimaschutz anpacken will, ist der größte. 00:25:06.201 --> 00:25:08.300 Aber ich darf die andern nicht vergessen. 00:25:08.301 --> 00:25:16.700 Also selbst wenn ich diesen Strombereich komplett CO2-neutral habe, dann habe ich immer noch knapp 50% CO2-Emissionen übrig, die dann aus dem Verkehr und Wärme kommen. 00:25:16.701 --> 00:25:23.400 Das heißt also, wenn ich die Energiewende andenke, dann muss ich alle drei großen Bereiche sehen Strom, Verkehr und Wärme. 00:25:23.401 --> 00:25:25.300 Im Strombereich haben wir zumindest mal angefangen. 00:25:25.301 --> 00:25:27.000 Also da haben wir wenigstens Ideen. 00:25:27.001 --> 00:25:34.200 Im Verkehrsbereich hat man zwischendurch mal versucht, ein bisschen Biotreibstoffe zu machen, so alibimäßig. 00:25:34.201 --> 00:25:38.400 Ansonsten ist der Verkehrsbereich so das absolute Sorgenkind momentan. 00:25:38.401 --> 00:25:41.700 Da steigen die Treibhausgasemissionen sogar an. 00:25:41.701 --> 00:25:46.600 Und im Wärmebereich da da tut sich was, aber auch sehr sehr langsam. 00:25:46.601 --> 00:25:53.500 Auch da hat man sehr große Widerstände aus der Immobilienwirtschaft und das ist natürlich auch da immer nicht ganz einfach was durchzusetzen. 00:25:53.501 --> 00:25:57.000 Widerstände, entsprechende technische Upgrades vorzunehmen. 00:25:57.001 --> 00:25:59.000 Ja bis hin dazu, es gab jetzt mal den Vorstoß. 00:25:59.001 --> 00:26:01.700 Also wir wissen, dass die Elektromobilität kommen wird. 00:26:01.701 --> 00:26:06.200 Also wenn wir nach China gucken, die drücken das mit einer Brachialgewalt durch. 00:26:06.201 --> 00:26:11.000 Also wenn die Deutschen das nicht machen, dann werden das die Chinesen machen und dann wird das irgendwann wie mit den Smartphones sein. 00:26:11.001 --> 00:26:14.500 Es wird dann keine deutschen Autos mehr geben, es wird nur noch chinesische Elektroautos geben. 00:26:14.501 --> 00:26:17.500 Ein Elektroauto ist wesentlich einfacher, Sie brauchen viel viel weniger Teile. 00:26:17.501 --> 00:26:20.600 Momentan ist es noch teurer, weil die Batterie teuer ist. 00:26:20.601 --> 00:26:24.100 Aber da sehen wir Kostensenkungen von 1% pro Monat bei den Batterien. 00:26:24.101 --> 00:26:36.300 Also da verfallen die Preise enorm schnell und wir werden in fünf Jahren es nicht mehr sehen, dass ein vergleichbarer Verbrenner billiger ist als ein Elektroauto. 00:26:36.301 --> 00:26:37.400 In fünf Jahren? 00:26:37.401 --> 00:26:37.700 In fünf Jahren. 00:26:37.701 --> 00:26:41.200 Und das heißt diese Technologie wird mit Brachialgewalt kommen. 00:26:41.201 --> 00:26:46.200 Es gibt weitere Vorteile, einfach nur die Stickoxidproblematik, brauchen wir gar nicht anfangen. 00:26:46.201 --> 00:26:48.000 Aber es macht einfach auch mehr Spaß, mit einem Elektroauto zu fahren. 00:26:48.001 --> 00:26:52.900 Das heißt Sie haben ein Auto, was umweltfreundlicher ist, was einfach mehr Spaß macht und was dann auch noch billiger ist, wer soll da noch einen Verbrenner kaufen? 00:26:52.901 --> 00:26:55.500 Also das Thema ist dann irgendwann durch. 00:26:55.501 --> 00:27:01.700 Die Chinesen werden das machen, die investieren jetzt die nächsten drei Jahre über 10 Milliarden Euro in Ladeinfrastruktur. 00:27:01.701 --> 00:27:05.300 Die wollen 4 Million Schnellladestation bauen im eigenen Land. 00:27:05.301 --> 00:27:11.300 In Deutschland hat man gesagt, hurra, wir haben eine Million Elektroautos auf der Straße und tun halt nichts dafür. 00:27:11.301 --> 00:27:14.000 Insofern das wird da nicht wirklich funktionieren. 00:27:14.001 --> 00:27:15.300 Aber wir waren ja bei der Immobilienwirtschaft. 00:27:15.301 --> 00:27:19.600 Also langer Bogen, es gab man den Vorstoß, dass man gesagt hat, die Elektromobilität wird kommen. 00:27:19.601 --> 00:27:27.300 Und wir machen jetzt eine Verordnung, dass an jedem Stellplatz, der in der Tiefgarage von so einem Neubau ist, eine Steckdose gebracht wird. 00:27:27.301 --> 00:27:29.200 Vorgeschrieben ist, dass man die da baut. 00:27:29.201 --> 00:27:33.500 Das wäre sehr sinnvoll, weil Nachrüsten ist immer teurer, als wenn Sie das mit einbauen. 00:27:33.501 --> 00:27:41.100 Und sowas wurde dann von der Immobilienwirtschaft komplett abgewürgt, weil man möchte die Kosten der Gebäude nicht ins Unermessliche treiben. 00:27:41.101 --> 00:27:43.800 Und das zeigt eigentlich wie absurd das ist. 00:27:43.801 --> 00:27:50.000 Also wir reden da über ein paar tausend Euro für Steckdosen in der Tiefgarage, was dann vielleicht im Promillebereich der Gebäudekosten sind. 00:27:50.001 --> 00:27:52.300 Was dann für die Energiewende enorme Kosten spart. 00:27:52.301 --> 00:27:57.600 Weil wenn Sie das Anfang nachzurüsten, dann Elektriker dann irgendwelche Kabel durchs Haus ziehen, das wird dann zehnmal so teuer. 00:27:57.601 --> 00:28:02.700 Das heißt also, wenn wir es von Anfang an richtig machen, kann man also wahnsinnig viel Geld auch bei der Energiewende sparen. 00:28:02.701 --> 00:28:09.900 Aber es gibt einfach diese Widerstände, die solche ganz banalen Ansätze, wie Steckdosen an Parkplätzen, schon am Anfang im Keim ersticken. 00:28:09.901 --> 00:28:13.200 Bleiben wir mal bei der Elektromobilität. 00:28:13.201 --> 00:28:19.200 Das ist ja auch derzeit wirklich so ein bisschen das am heißesten diskutierte Feld. 00:28:19.201 --> 00:28:26.600 Die Aussage, in fünf Jahren wird das alles anders sein, habe ich hier und da schon mal gelesen. 00:28:26.601 --> 00:28:41.000 Man erfährt auch viele andere Einschätzungen, dass das ja alles nicht so schnell gehen würde und das wäre ja alles, man müsste das sehr langfristig machen und das wäre auch noch alles viel zu teuer derzeit. 00:28:41.001 --> 00:28:56.400 Andere Argumente sind, da gibt’s ja gar nicht genug Batterie, also gibt’s gar nicht genug Rohstoffe für die Batterien, um all diese Batterien, die gebraucht werden würden, um auf diese Zahlen zu kommen, die dann überhaupt herzustellen. 00:28:56.401 --> 00:29:03.400 Ganz abgesehen von dem Energiebedarf, um die dann überhaupt erst mal alle urbar zu machen. 00:29:03.401 --> 00:29:14.200 Das ist ja so sagen wir mal derzeit, was viele Leute auch verwirrt in dieser ganzen Debatte und zu unterschiedlichen Einschätzungen darüber bringt, wie realistisch dieser Trend tatsächlich ist. 00:29:14.201 --> 00:29:15.500 Was sagen Sie dazu? 00:29:15.501 --> 00:29:21.900 Naja auch hier müssen wir mal schauen, wer diejenigen sind, die da bisschen mauern thematisch. 00:29:21.901 --> 00:29:28.200 Und wie hat die deutsche Automobilindustrie momentan das Feld versucht aufzurollen, ganz klar mit dem Diesel. 00:29:28.201 --> 00:29:32.100 Also wie war die Strategie der Automobilkonzerne? 00:29:32.101 --> 00:29:39.200 Wir machen den Diesel, der ist jetzt zwar lange Zeit dreckig, also machen wir clean Diesel, was dabei rausgekommen ist, haben wir ja in den USA gesehen. 00:29:39.201 --> 00:29:43.700 Und das war dann die Strategie, dann auch den Klimaschutz zu machen. 00:29:43.701 --> 00:29:47.100 Diesel ist ja angeblich besser, hat man dann aber auch nicht mehr hingekriegt. 00:29:47.101 --> 00:29:49.900 Also hat man dann in den Testzyklen so lange rumgedoktert. 00:29:49.901 --> 00:29:55.200 Mittlerweile ist es ja so, dass man auf dem Prüfstand 40% weniger Spritverbrauch hat als in der realen Praxis. 00:29:55.201 --> 00:29:58.700 Und damit hat man auf dem Papier natürlich auch 40% CO2 eingespart. 00:29:58.701 --> 00:30:02.800 Das hilft uns in der realen Praxis allerdings nicht viel, deswegen steigen da die CO2-Emissionen an. 00:30:02.801 --> 00:30:10.100 Das heißt also, dass die Strategie, die man gehabt hat, sich mit immer mehr durchmogeln, das hat einfach gezeigt, es funktioniert irgendwo nicht. 00:30:10.101 --> 00:30:12.500 Warum macht das die deutsche Automobilindustrie? 00:30:12.501 --> 00:30:17.900 Es gibt halt ein Alleinstellungsmerkmal, das die deutsche Automobilindustrie hat, das sind einfach die Motorentechnik. 00:30:17.901 --> 00:30:29.100 Da ist Deutschland weltweit führend und deswegen kann man auch Autos mit tollen Motoren für viel mehr Geld verkaufen als irgendwelche Konkurrenten aus Asien zum Beispiel anbieten. 00:30:29.101 --> 00:30:34.200 So wenn jetzt allerdings ein Elektroauto kommt, da ist kein Motor mehr drin, zumindest mal kein Verbrennungsmotor. 00:30:34.201 --> 00:30:39.600 Da ist ein ganz banaler Elektromotor drin und da wickle ich ein bisschen Kupfer um den Kern und fertig. 00:30:39.601 --> 00:30:41.400 Also das kann jeder. 00:30:41.401 --> 00:30:43.000 Das gab es auch schon vor 100 Jahren, das ist jetzt nichts Neues. 00:30:43.001 --> 00:30:44.800 Genau da ist kein Know-how mehr dabei. 00:30:44.801 --> 00:30:50.100 Wurde auch in Oberschöneweide gebaut, direkt bei Ihnen nebenan war glaube ich die erste Elektromotorenfabrik. 00:30:50.101 --> 00:30:56.400 Genau, also ich meine, wir hatten ja schon mal Zeiten, wo in New York mehr Elektroautos auf der Straße waren als Verbrennungsautos. 00:30:56.401 --> 00:30:58.600 Also das ist schon gut 100 Jahre her. 00:30:58.601 --> 00:31:01.300 Da waren natürlich die Stückzahlen viel viel kleiner. 00:31:01.301 --> 00:31:06.800 Also das war nach der Kutsche, da kam also erst mal das Elektroauto, dann hat sich der Verbrenner durchgesetzt. 00:31:06.801 --> 00:31:09.400 Ursache war damals, dass der Anlasser erfunden wurde. 00:31:09.401 --> 00:31:15.200 Vorher war der Verbrenner ja total unbeliebt, man musste ja mit der Kurbel da den Motor starten. 00:31:15.201 --> 00:31:21.200 Also für eine Frau unzumutbar und auch irgendwie den einen oder anderen Knochenbruch soll es da auch bei Männern gegeben haben. 00:31:21.201 --> 00:31:28.600 Also insofern hat man da doch lieber die Finger von gelassen und ist halt mit den vermeintlich besseren Batterieautos durch die Gegend gefahren. 00:31:28.601 --> 00:31:36.900 Mit dem Anlasser wurde das bequemer und da war ja das Reichweitenproblem bei der Batterie halt damals schon da und deswegen hat sich dann der Verbrenner überhaupt durchgesetzt. 00:31:36.901 --> 00:31:42.300 Aber ja das hat Deutschland wie gesagt als Alleinstellungsmerkmal gehabt diese Motorentechnik, die fällt halt raus. 00:31:42.301 --> 00:31:47.600 Das Know-how ist eigentlich in der Batterietechnik und die kommt aus Asien komplett. 00:31:47.601 --> 00:31:55.600 Das heißt also hier hat man in Deutschland komplett verschlafen, auf den Trend der Zeit aufzuspringen und rechtzeitig die entsprechenden Assets dann sich zu sichern. 00:31:55.601 --> 00:31:58.600 Das heißt wir bauen jetzt auch Elektroautos. 00:31:58.601 --> 00:32:00.800 Das ist total einfach, da können sogar … 00:32:00.801 --> 00:32:12.700 Also es gibt ein Startup in München, das Sion, das sind ein paar ehemalige Schüler, sage ich mal, oder Studenten, die im Prinzip jetzt ein Auto gebaut haben. 00:32:12.701 --> 00:32:20.400 Die haben jetzt einfach über Crowdfunding Geld eingesammelt und die Teile kaufen die sich von Zulieferern und die haben jetzt ein Elektroauto entwickelt, was für unter 20.000 Euro verkauft werden soll. 00:32:20.401 --> 00:32:22.800 Ist das das Modell mit den Solarpaneelen? 00:32:22.801 --> 00:32:25.400 Genau, das ist das. 00:32:25.401 --> 00:32:27.900 Die haben auch ein paar nette Ideen, Solarzellen oben drauf. 00:32:27.901 --> 00:32:32.600 Ich will gar nicht jetzt irgendwie schlecht machen, es sind wirklich pfiffig tolle Leute, die das machen. 00:32:32.601 --> 00:32:42.400