Tim Pritlove: Hallo und herzlich Willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft.
Tim Pritlove: Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle hier zu Nummer 53 unserer Reise durch Wissenschaft und alles, was da noch mit dranhängt.
Tim Pritlove: Und heute wollen wir mal ein Thema aufgreifen, was die Welt bewegt, was Deutschland bewegt, was glaube ich auch irgendwie eins der wichtigsten Themen ist, die man derzeit so beackern kann im wissenschaftlichen Feld.
Tim Pritlove: Was hier auch immer wieder mal anklang, aber noch nie so im Fokus stand, und zwar die Energiewende.
Tim Pritlove: Den langen Weg zu einem Wandel in der Energieerzeugung und in der Energienutzung.
Tim Pritlove: Und dazu begrüße ich meinen Gesprächspartner, Volker Quaschning, schönen guten Tag.
Volker Quaschning: Ja hallo, schönen guten Tag.
Tim Pritlove: Herr Quaschning, Sie sind Professor an der Hochschule für Technik und Wirtschaft zu Berlin.
Tim Pritlove: Sagt man so? Zu Berlin klingt immer ein bisschen höfischer.
Volker Quaschning: Wir sagen HTW Berlin.
Tim Pritlove: Genau HTW. Eine Hochschule, die ja eigentlich recht neu ist kann man sagen oder?
Volker Quaschning: Ja, also viele Hochschulen haben ja eine Tradition, die mehrere hunderte Jahre vielleicht sogar zurückgehen.
Volker Quaschning: Unsere Hochschule ist eigentlich erst nach der Wende entstanden.
Volker Quaschning: Es gab Vorläuferinstitutionen zu DDR-Zeiten, wir sind ja im Ostteil von Berlin.
Volker Quaschning: Aber als richtig eigenständige Hochschule ist man dann halt erst seit gut 20 Jahren jetzt unterwegs.
Tim Pritlove: Aber das hat auch Vorteile oder, wenn man diesen ganzen Ballast der Vergangenheit nicht mit sich herumschleppt?
Volker Quaschning: Na ich bin ja schon seit über 10 Jahren dabei.
Volker Quaschning: Am Anfang, als ich gekommen bin, war das sehr erfrischend.
Volker Quaschning: Ich kenne ja andere Institutionen, man hat einfach nicht diesen Wasserkopf und diese eingefahrenen Strukturen.
Volker Quaschning: Verwaltungsstrukturen sind halt immer auch manchmal kompliziert.
Volker Quaschning: Die älter die Institution ist, desto komplizierter werden die Verwaltungsvorgänge.
Volker Quaschning: Da sehe ich jetzt aber auch, also 20 Jahre ist jetzt auch nicht mehr ganz brandjung, das heißt es wird auch manches komplizierter.
Tim Pritlove: Es dickt an.
Tim Pritlove: Aber trotzdem, HTW ich kenne das ja hier so ein bisschen aus Berlin, war auf jeden Fall so ein belebendes Element.
Tim Pritlove: Einerseits für den Bezirk da unten, Oberschöneweide, war auf jeden Fall auch so einer der Bereiche, die extremen Wandel durchgezogen haben so nach der Wende.
Tim Pritlove: Wie so viele, aber dort halt auch durch eine ganz andere Ausrichtung, eine sehr industrielle Positionierung ja damals.
Tim Pritlove: Elektrowerke etc., das ist ja da so ein bisschen der Ursprung.
Tim Pritlove: Da passt die HTW ja ganz gut rein oder?
Volker Quaschning: Ja perfekt. Ich meine, wir sind ja doch eine sehr quirlige lebendige Hochschule, mit sehr verschiedenen Studiengängen.
Volker Quaschning: Also bei uns kann man wirklich alles klassische studieren, bis halt hin zu erneuerbaren Energien, wo ich herkomme.
Volker Quaschning: Wir haben am Standort noch Modedesign, das sind dann immer so diese Kontraste, die eigentlich sehr spannend sind.
Volker Quaschning: Und das Ganze natürlich im alten Industrieambiente.
Volker Quaschning: Also wer vor Ort mal gewesen ist, wunderschöne Gebäude aus der Gründerzeit, die für uns dann renoviert wurden.
Volker Quaschning: Und die Geschichte geht sehr lange zurück.
Volker Quaschning: Man hat am Standort, wenn man einfach mal den Bezug zur Energiewende macht, sogar schon mal Elektroautos gebaut.
Volker Quaschning: Das ist allerdings über 100 Jahre her.
Tim Pritlove: Ach ernsthaft?
Volker Quaschning: Jaja, also das Thema ist ja nicht …
Tim Pritlove: Und wer hat die da gebaut?
Volker Quaschning: Ach keine Ahnung, wie damals der Hersteller hieß, es gibt noch so alte Fotos, also zur letzten Jahrhundertwende.
Volker Quaschning: Dann war das AEG relativ lange das Gebäude.
Volker Quaschning: Zu DDR-Zeiten hatten wir da Kabelwerke Oberspree, mit wirklich zehntausenden von Arbeitern.
Volker Quaschning: Und nach der Wende eigentlich im Prinzip alles abgewickelt, ein sterbender Bezirk.
Volker Quaschning: Und seid einigen Jahren sind wir mit der Hochschule da.
Volker Quaschning: Und der Bezirk belebt sich und wir sind eigentlich ganz glücklich.
Volker Quaschning: Der Standort ist auch wunderschön an der Spree gelegen.
Volker Quaschning: Also wer einmal da ist, will eigentlich gar nicht mehr weg.
Tim Pritlove: Ihr Studiengang, oder den Studiengang, den Sie betreuen, Umwelttechnik regenerative Energien, dafür ist die Professur dann auch eingerichtet worden?
Volker Quaschning: Genau. Wir haben seit über 20 Jahren einen Studiengang zu erneuerbaren Energien an der HTW.
Volker Quaschning: Das heißt eine der ersten Hochschulen weltweit, also nicht weltweit, da gab es vielleicht noch ein paar andere, aber zumindest mal deutschlandweit sind wir ganz vorne mit dabei.
Volker Quaschning: Mittlerweile kann man das ja an dutzenden von Hochschulen studieren, aber vor 20 Jahren war das noch ein ziemliches Alleinstellungsmerkmal.
Volker Quaschning: Das wurde sukzessive aufgebaut, wir haben jetzt 11 Professuren in dem Bereich, die ausschließlich die erneuerbaren Energien beackern.
Tim Pritlove: 11?
Volker Quaschning: 11 Stück ja. Das ist also relativ einmalig denke ich bundesweit.
Volker Quaschning: Meistens sind es dann 2-3 Kollegen, die was machen oder es gibt einen Kollegen, der klassische Energietechnik macht und halt mal ein bisschen Solar und Wind mitmacht.
Volker Quaschning: Bei uns sind es 11 Kollegen, die ausschließlich erneuerbare Energien machen.
Volker Quaschning: Und ich bin halt seit 2004 vor Ort für regenerative Energiesysteme und bin der Sprecher für den Studiengang.
Tim Pritlove: Was haben Sie denn für eine Ausbildung vorher gemacht, und inwiefern war das für Sie eine Selbstverständlichkeit diesen Weg zu gehen?
Volker Quaschning: Na ich habe ganz klassisch Elektrotechnik studiert an einer „Elite-Hochschule“, KIT in Karlsruhe.
Volker Quaschning: Damals hieß es noch technische Hochschule, ja ein ganz normales klassisches Elektrotechnikstudium.
Volker Quaschning: Ich habe mich während dem Studium sehr aktiv auch in der Studentenschaft schon versucht einzubringen, um die Studienbedingungen zu verbessern und auch das Umweltproblem ist damals sehr schnell auf die Tagesordnung gekommen.
Volker Quaschning: Wenn man Student ist, guckt man ja auch mal links und rechts.
Volker Quaschning: Und mir war eigentlich relativ klar, dass ich dann auch gern in dem Bereich beruflich aktiv werden möchte.
Volker Quaschning: Das war damals gar nicht so einfach, so Anfang der 90er Jahre.
Volker Quaschning: Erneuerbare Energien kannten viele noch gar nicht.
Volker Quaschning: Man hat mir mal ein Solarmodul geklaut, dann bin ich zur Polizei und habe gesagt, mir ist ein Photovoltaikmodul gestohlen worden.
Volker Quaschning: Und dann der Polizist, was ist denn das?
Volker Quaschning: Da hatte ich ein Foto dabei.
Volker Quaschning: Ach ja ich glaube so was habe ich auch schon mal gesehen.
Volker Quaschning: Also das waren die Zeiten damals und ich habe halt dann meine Abschlussarbeit mit Solar- und Windenergie schon gemacht.
Volker Quaschning: Und habe dann versucht, auch in dem Bereich zu bleiben.
Volker Quaschning: Habe in Berlin promoviert im Bereich Photovoltaik.
Volker Quaschning: Hatte dort einen sehr guten Doktorvater, einer der wenigen, die damals überhaupt was im erneuerbaren Bereich gemacht haben.
Volker Quaschning: Und nach fünf Jahren hier in Berlin bin ich dann nach Spanien ans Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt gegangen, wo wir dann Solarkraftwerkstechnik gemacht haben.
Tim Pritlove: In Spanien?
Volker Quaschning: In Spanien ja.
Tim Pritlove: Welcher Standort ist das da?
Volker Quaschning: Südspanien, Almería In Andalusien ist das.
Tim Pritlove: Gibt es auch unangenehmere Standorte nehme ich an?
Volker Quaschning: Ja, also es ist irgendwie ganz nett.
Tim Pritlove: Aber das ist ja ein Solarzentrum diese Region in Spanien, wo relativ große Photovoltaikanlagen in Betrieb sind, soweit ich weiß, stimmt das?
Volker Quaschning: Bedingt ja.
Tim Pritlove: Bedingt?
Volker Quaschning: Also seit den 70er Jahren gibt es dort eine Forschungseinrichtung, das war eine deutsch-spanische Kooperation.
Volker Quaschning: Wir hatten ja mal die Ölkrisen in Deutschland und weltweit und dann hat man sich Gedanken gemacht damals schon, man braucht Alternativen und hat dann auf erneuerbare Energien gesetzt.
Volker Quaschning: Das war so die erste Welle.
Volker Quaschning: Dann wurde das Öl wieder billig und dann hat man das alles wieder vergessen.
Volker Quaschning: Aber seit der Zeit gibt es diese Forschungseinrichtung.
Volker Quaschning: Und diese deutsch-spanische Forschungseinrichtung, die wurde lange Jahre dann auch noch fortgeführt und in den 90er Jahren wie gesagt war ich dann auch dort vor Ort.
Volker Quaschning: Es ist dann eine Kooperation zwischen dem Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt, die auch eine Energieabteilung haben und der spanischen Forschungseinrichtung dort CIEMAT.
Volker Quaschning: Das war also der Forschungsbereich.
Volker Quaschning: Was Sie jetzt angesprochen haben sind Industrieanlagen.
Volker Quaschning: Also, als ich hingekommen bin, gab es noch relativ wenig.
Volker Quaschning: Man hat dann in Spanien ein bisschen versucht auch, den deutschen Weg vielleicht auch nachzuzeichnen mit der Energiewende.
Volker Quaschning: Hat dort dann Ende der 90er Jahre recht gute Förderbedingungen gemacht für erneuerbare Energien.
Volker Quaschning: Und dann sind in der Folgezeit einige Anlagen entstanden.
Volker Quaschning: Das hat man aber dann, als die Wirtschaftskrise in Spanien angefangen hat, ein paar Jahre später wieder komplett eingestellt.
Volker Quaschning: Also deswegen ist das so ein bisschen ein Strohfeuer gewesen.
Volker Quaschning: Man kann heute die Anlagen noch sehen.
Volker Quaschning: Aber Spanien ist jetzt auch nicht unbedingt mehr das Vorzeigeland für den Ausbau erneuerbarer Energien.
Tim Pritlove: Schade eigentlich.
Volker Quaschning: Sonne genug haben sie und billig wäre es auch.
Tim Pritlove: Will man meinen.
Tim Pritlove: Na gut, das mag sich ja noch ändern.
Tim Pritlove: Bevor wir gleich nochmal aufs Thema kommen, was ich auch noch ganz interessant finde, ist, Sie haben sich ja auch gleich auf YouTube noch einen eigenen Kanal zugelegt, der noch zusätzlich mit bespielt wird.
Tim Pritlove: Ist das so eine Aktivität im Kontext der Uni oder ist das eigentlich mehr so eine private Aktivität?
Volker Quaschning: So teils teils.
Volker Quaschning: Wir hatten also ein kleines Projekt in der Uni, wo wir das mal angefangen haben.
Volker Quaschning: Da haben wir ein paar Videos gedreht und da ist jetzt aber kein Geld mehr da.
Volker Quaschning: Und ich mache das eigentlich jetzt privat weiter, also so ein bisschen als Hobby.
Volker Quaschning: Weil wenn man in der Forschung tätig ist und eigentlich aus wissenschaftlicher Sicht sieht, was man für die Energiewende, für den Klimaschutz eigentlich machen müsste und wenn man sieht, was draußen passiert und was die Politik so macht, dann kann man einfach nur sagen, Herr schmeiß Hirn vom Himmel, da muss irgendwas passieren.
Volker Quaschning: Und dann hat man einfach auch den Drang, vielleicht einfach die Öffentlichkeit ein bisschen aufzuklären.
Volker Quaschning: Und das ist vielleicht auch der Hintergrund, warum ich einfach versuche, auch hier im Internet ein bisschen was zu bringen.
Volker Quaschning: Einfach allgemein verständliche Informationen.
Volker Quaschning: Ich meine, unsere Studenten sind aufgeklärt, die wissen alle Bescheid.
Volker Quaschning: Aber was hilft das, wenn dann 95% draußen und auch vor allem die Politik dann nicht so wirklich den Durchblick hat und deswegen auch viele Fehlentscheidungen in Deutschland leider stattfinden.
Tim Pritlove: Ja, was sind so Ihre Erfahrungen, was für Leute erreicht man darüber?
Tim Pritlove: Oder baut es erst mal nur so ein Netzwerk von likeminded people auf?
Volker Quaschning: Am Anfang sicherlich ja, mittlerweile läuft der Kanal ganz gut.
Volker Quaschning: Mein letztes Video hat über 60.000 Klicks gekriegt.
Volker Quaschning: Das ist glaube ich für den Wissenschaftsbereich ganz ordentlich.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall.
Volker Quaschning: Und das ist natürlich dann querbeet.
Volker Quaschning: Also die Videos sind auch so angelegt, dass man als Nichtstudent die verstehen kann.
Volker Quaschning: Und deswegen haben wir auch da eine Zuschauerschaft.
Volker Quaschning: Man sieht es an den Kommentaren so ein bisschen.
Volker Quaschning: Der letzet zu Elektromobilität hatte dann auch 600 Kommentare.
Volker Quaschning: Und dann sieht man auch an den Kommentaren, dass die aus allen Bereichen der Gesellschaft auch kommen.
Tim Pritlove: Dann nähern wir uns mal diesem Begriff der Energiewende.
Tim Pritlove: Das ist ja, ich weiß gar nicht, wann der so geboren wurde.
Tim Pritlove: Also ist ja ein politischer Begriff zunächst einmal.
Volker Quaschning: Genau.
Tim Pritlove: Der wurde so aufgelegt mit, das suggeriert ja dann erst mal so, alles wird anders.
Volker Quaschning: Die Urheberschaft geht glaube ich irgendwie so in die 80er Jahre zurück.
Volker Quaschning: Aber damals hat den Begriff keiner ernst gemeint.
Volker Quaschning: Und richtig wiedergeboren oder von der Politik vereinnahmt wurde der Begriff dann mit dem Kernenergieausstieg.
Volker Quaschning: Also das heißt Wende ist ja immer so ein Begriff, den man gerne in der Politik verwendet.
Volker Quaschning: Und dann brauchte man irgendwie ein Schlagwort, und dann gab es halt plötzlich die Energiewende.
Volker Quaschning: Eigentlich mit dem Unglück in Fukushima ist der dann wirklich populär geworden.
Volker Quaschning: Wie gesagt, gegeben hat es den schon vorher im Wissenschaftsbereich, aber wirklich der Bevölkerung als populäres Wort dann seit Fukushima.
Tim Pritlove: Ja und wenn auch die CDU ihn sozusagen in den Mund nimmt, dann gibt es eigentlich niemanden mehr, der ihn nicht mehr führt.
Tim Pritlove: In den 80er Jahren war ja sozusagen das Aufkommen der Grünen im Prinzip so, das hat es ja alles eingeleitet.
Tim Pritlove: Hat ja im Prinzip diese aufkommenden Debatte, sowohl um Frieden als auch um die Umwelt, mit begleitet.
Tim Pritlove: Es gab ja so frühe Ereignisse, Baumsterben etc., wo man so gemerkt hat, wie in der Gesellschaft überhaupt erst mal so ein Verständnis für die Problematik mit so, was wir machen ist unter Umständen ein bisschen kontraproduktiv für die Welt.
Tim Pritlove: Dann konnte man es halt an Bäumen erst mal sehr gut festmachen.
Tim Pritlove: Während ja so der Klimawandel, der sicherlich zu diesem Zeitpunkt auch schon von vereinzelten Wissenschaftlern diskutiert wurde, noch lange nicht in der Öffentlichkeit so präsent war.
Tim Pritlove: Das hat sich dann für meinen Geschmack so im Laufe der 90er Jahre erst so richtig gewandelt.
Volker Quaschning: Ja, na wir hatten ja auch schon früher Umweltprobleme, die Smog-Problematik zum Beispiel.
Volker Quaschning: Wir hatten ja durchaus auch schon mal gesperrte Innenstädte, das ist ja gar kein neues Problem.
Tim Pritlove: Oh ja richtig.
Volker Quaschning: Genau.
Tim Pritlove: Und die Ölkrise, die schon erwähnt wurde.
Volker Quaschning: Die Ölkrise war jetzt kein Umweltproblem, aber es war einfach auch ein finanzielles Problem.
Volker Quaschning: Also was die Volkswirtschaft dann sehr hart getroffen hat.
Volker Quaschning: Also im Energiebereich gab es ja schon öfter solche einschneidenden Ergebnisse.
Volker Quaschning: Zu meiner Kindheit dann Tschernobyl, was also die Leute dann auch sehr stark geprägt hat.
Volker Quaschning: Wir haben ja heute noch Gebiete in Bayern, wo Sie immer noch kein Wildschwein essen können, weil das immer noch radioaktiv belastet ist.
Volker Quaschning: Also was sich bis heute durchzieht.
Volker Quaschning: Und das sind einfach verschiedene Sachen.
Volker Quaschning: Damals wurde die Anti-AKW-Bewegung sicherlich relativ groß.
Volker Quaschning: Und dann haben wir, na klar die Umweltproblematik geht jüngst mit dem Klimawandel.
Volker Quaschning: Eigentlich ist das in der Wissenschaft schon auch seit den 90er Jahren bekannt.
Volker Quaschning: Populär wurde das wahrscheinlich auch zu der Zeit, als Al Gore den Friedensnobelpreis gekriegt hat.
Volker Quaschning: Mit dem Film „Die unbequeme Wahrheit“, dann auch später noch den Oskar.
Volker Quaschning: Und das waren so die Sachen, wo das eigentlich so ins öffentliche Bewusstsein reingelangt ist.
Volker Quaschning: Wo man dann auch gedacht hat, oh ja jetzt haben die Leute verstanden, wo die richtige Problematik ist und man tut was.
Volker Quaschning: Leider ist es immer so, dass man sich auch sehr schnell dran gewöhnt.
Volker Quaschning: Das heißt also erst war der Schock ganz groß.
Volker Quaschning: Wir haben jetzt irgendwie eine Klimaveränderungen, die katastrophal ist.
Volker Quaschning: Und mittlerweile hat man so den Eindruck, dass man sich so dran gewöhnt hat und sagt, ja das kommt, können wir eh nichts gegen tun.
Volker Quaschning: Das ist immer so ein bisschen wie mit dem Rauchen, weiß man auch, dass man irgendwann an Krebs stirbt.
Volker Quaschning: Und das hat irgendwie den gleichen Gewöhnungseffekt mittlerweile dann auch bei der Energiewende und beim Klimaschutz gegeben.
Tim Pritlove: Ja, wobei wenn es dann um einzelne Personen geht, ist es was anderes, als wenn es irgendwie um alle geht.
Volker Quaschning: Klar.
Tim Pritlove: Was ist denn dann geschehen?
Tim Pritlove: Also sagen wir einfach mal, der Zeitpunkt, wo Angela Merkel dann eingesehen hat, dass eine Verlängerung der Laufzeiten von Atomkraftwerken jetzt auch nicht unbedingt die Antwort ist.
Tim Pritlove: Weil das war ja im Prinzip schon bisschen die These mit, okay wir CO2-Problem.
Tim Pritlove: Atomkraftwerke hauen ja kein CO2 raus, alles super.
Tim Pritlove: Nur dass natürlich die Problematik der Atomenergie auch eine ganz eigene Dimension hat, die von der Klimafrage zunächst einmal entkoppelt werden sollte.
Tim Pritlove: Aber eben auch nicht fortführbar war.
Tim Pritlove: Das heißt man war in dem Moment sozusagen in der Pflicht, mehr zu tun als nur Atomkraftwerke weiter zu betreiben.
Volker Quaschning: Ja. Das Timing war einfach ungünstig.
Volker Quaschning: Bei der Kernenergie, man baut das gerne auf als Klimaschutztechnologie.
Volker Quaschning: Man kann sehen in Deutschland hat die Kernenergie nie mehr als gut 10% des gesamten Energiebedarfs gedeckt.
Volker Quaschning: Man muss ja nicht nur auf Strom gucken, wir müssen auch die Wärme, den Verkehr, also alle Bereiche sehen.
Volker Quaschning: Wenn wir den gesamten Energiebedarf haben, den wir in Deutschland haben, dann war die Kernenergie schon immer einstellig vom Prozentbereich.
Volker Quaschning: Also da einen enormen Klimaschutzvorteil abzuleiten, wenn wir wissen, dass wir komplett CO2-frei werden müssen, 100% einsparen, dann ist es ja ganz nett, wenn die Kernenergie 8% oder so was deckt, aber die Lösung für das Problem ist es ja nicht wirklich.
Volker Quaschning: Also eine Verzehnfachung der Kernenergie hätte sich sowieso keiner in Deutschland vorstellen können. Also war die Kernenergie sowieso noch nie die Lösung für das Klimaproblem.
Volker Quaschning: Das wird immer gerne so dargestellt.
Volker Quaschning: Weltweit sind wir jetzt bei unter 5% Anteil der Kernenergie.
Volker Quaschning: Also für den Klimaschutz ist die absolut irrelevant.
Volker Quaschning: Aber das Timing in Deutschland war natürlich relativ ungünstig.
Volker Quaschning: Wir hatten ja schon mal unter rot-grün den Ausstiegsbeschluss.
Volker Quaschning: Wir hatten ja eine lange Zeit die anti-AKW-Diskussion, was von Tschernobyl ausgehend ist.
Volker Quaschning: Grünes Thema gewesen, bei rot-grün hat man dann mit der Industrie einen einvernehmlichen Ausstieg beschlossen.
Volker Quaschning: Und hatte eigentlich gehofft, dass das gesellschaftlich politisch dann erledigt ist.
Volker Quaschning: Ich hatte 2-3 Jahre vor Tschernobyl mal eine Podiumsdiskussion, da waren dann Vertreter von großen Energiekonzernen mit auf der Bühne.
Volker Quaschning: Und ich habe im Vorgespräch da mal gefragt, naja jetzt unter rot-grün gab es ja einen Ausstiegsbeschluss, genau wie sieht denn jetzt so die Strategie des Energiekonzerns aus?
Volker Quaschning: Was will man denn machen?
Volker Quaschning: Ja die Strategie ist ganz einfach, nach rot-grün kommt schwarz-gelb und dann machen wir alles wieder rückgängig.
Volker Quaschning: Hat er mir so ganz knallhart ins Gesicht gesagt, also nicht auf der Bühne, sondern im Vieraugengespräch.
Volker Quaschning: Und da habe ich gesagt, okay das ist also auch eine Position.
Volker Quaschning: Und dann sieht man, so hat man gearbeitet.
Volker Quaschning: Das heißt man hat zwar unter rot-grün diesen Vertrag unterschrieben, aber hat nie wirklich dran geglaubt und hat gesagt, okay bei schwarz-gelb machen wir ein bisschen Seelenmassage und machen mal ein paar nette Essen für die Abgeordneten.
Volker Quaschning: Und irgendwann sind die weichgekocht und dann gibt es wieder einen Rückgang in dem Bereich.
Volker Quaschning: Und genauso ist es dann halt auch gekommen.
Volker Quaschning: Das heißt also schwarz-gelb hat dann den Ausstieg aus dem Ausstieg beschlossen.
Volker Quaschning: Man sollte die Kernkraftwerke 40-50 Jahre länger laufen lassen.
Volker Quaschning: Und kurz knappes halbes Jahr nachdem man das beschlossen hat und gesagt hat, deutsche Kernkraftwerke und westliche Kernkraftwerke sind sicher.
Volker Quaschning: War ja immer die Frage, wir hatten ja vorher Tschernobyl, das ist ja unsicher.
Volker Quaschning: Da sagt man, ja das ist ja ein russisches Atomkraftwerk.
Volker Quaschning: Die westlichen Atomkraftwerke sind ja ganz anders, die sind für alle Eventualitäten ausgelegt und geplant.
Volker Quaschning: Es kann nie irgendwas passieren.
Volker Quaschning: Und just kurz darauf in einem genau baugleichen oder bauähnlichen Kraftwerk in Japan passiert halt ein Unglück, was also dann natürlich die ganze komplette Glaubwürdigkeit zerstört hat.
Volker Quaschning: Und wir hatten da ja einen Höhenflug der Grünen mit Umfragewerten von über 20%.
Volker Quaschning: Und ich erinnere mich an ein Interview, was mir noch im Gedächtnis geblieben ist, wo der Herr Lindner in einem Interview gesagt hat, man müsste eigentlich schneller aus der Kernenergie aussteigen als die Grünen das jetzt vorgeschlagen haben.
Volker Quaschning: Und das war so die Zeit, mehrere Tage nach Fukushima, wo man also versucht hat, die Politik versucht momentan so ein bisschen die Felle zu retten.
Volker Quaschning: Und einfach den massiven Stimmenverlust zu vermeiden.
Volker Quaschning: Also das was jetzt mit der AfD im Prinzip passiert ist, ist damals sozusagen im Umweltbereich Richtung Grünen abdiffundiert.
Tim Pritlove: Mit dem Sieg in Baden-Württemberg, der sicherlich auch …
Volker Quaschning: Genau grüner Ministerpräsident im schwarzen Land, absolut undenkbar vorher gewesen.
Volker Quaschning: Und deswegen hat man halt einfach auch versucht, das rückgängig zu machen und relativ schnell dann wieder die Fehler, die man dann doch eingesehen hat, zu korrigieren.
Volker Quaschning: Ohne dass natürlich dann, also man hat dann einfach auf dem Papier ein Ausstiegsdatum gemacht, dann aber auch kein Konzept entwickelt, wie man da wirklich hingeht oder so.
Volker Quaschning: Damit war das Thema erst mal erledigt.
Volker Quaschning: Die Umfragewerte haben sich ja wieder stabilisiert.
Volker Quaschning: Und wenn das dann passt, dann braucht man als Politik ja nicht wirklich nachlegen.
Tim Pritlove: Ja so sieht es leider oft aus.
Tim Pritlove: Aber schauen wir doch mal, was sozusagen die Realität eigentlich ist.
Tim Pritlove: Wie nutzen und wie beziehen wir die Energie in Deutschland derzeit oder vielleicht nicht unbedingt Bestandsaufnahme heute, sondern eben so zu diesem gefühlten Stichtag mit, jetzt müssen wir es mal anders machen und selbst Atomkraftwerke werden uns nicht helfen.
Tim Pritlove: Was war denn so die Realität in Deutschland zu dem Zeitpunkt?
Volker Quaschning: Na gut, müssen wir ein bisschen noch zurückgehen.
Volker Quaschning: Zu Fukushima-Zeiten hatten wir ja schon unter rot-grün ein bisschen die Energiewende begonnen.
Volker Quaschning: Aber wenn wir jetzt mal in die 90er Jahre zurückgehen, also Anfang der 90er Jahre hatten wir einen erneuerbaren Anteil von 2%.
Volker Quaschning: Das heißt also die Energieversorgung wurde durch ein bisschen Kernenergie und dann im wesentlichen durch Öl, Kohle und Gas gedeckt.
Volker Quaschning: Dann muss man wissen, dass Deutschland ja gar kein Öl und kein Gas hat.
Volker Quaschning: Also was ja auch irgendwo vielleicht als Strategie nicht so wirklich sinnvoll ist, da eine Energieversorgung drauf auszubauen.
Volker Quaschning: Deutschland hat in Spitzenzeiten, ich glaube 2008/09 für 100 Milliarden Euro Öl und Gas importiert.
Volker Quaschning: Jetzt ist der Ölpreis ja ein bisschen gefallen.
Volker Quaschning: Wir waren jetzt letztes Jahr ungefähr bei 60 Milliarden.
Volker Quaschning: Aber das heißt unsere Energieversorgung basiert im Wesentlichen auf Import von Energieträgern, Öl, Kohle und Gas.
Volker Quaschning: Und das aus Ländern, sage ich mal, wo man vielleicht nicht unbedingt von den Herrschern dort ein gebrauchtes Auto kaufen würde.
Volker Quaschning: Also insofern das ist derzeit unsere Energieversorgung.
Volker Quaschning: Wird überhaupt nicht diskutiert.
Volker Quaschning: Also ich finde das immer faszinierend, wir reden immer über die Kosten der Energiewende, dass wir da irgendwie jeden Cent umdrehen müssen.
Volker Quaschning: Dass wir 20 Milliarden Euro pro Jahr ausgeben, was ja ungeheuer viel ist und ohne mit der Wimper zu zucken überweisen wir 60 Milliarden Euro an den Herrn Putin, an die Kollegen dann im Nahen Osten.
Volker Quaschning: Und ja gut die Saudis kaufen vielleicht dann irgendwann mal deutsche Panzer dafür.
Volker Quaschning: Aber das ist ja sage ich mal auch keine nachhaltige Energiepolitik, wenn wir einfach mal den Umweltaspekt rauslassen.
Volker Quaschning: Also wenn man die Energiewende hier vor Ort betreiben würde, würde das Geld ja im Land bleiben, man könnte auch viel mehr machen.
Volker Quaschning: Aber das wird auch nicht diskutiert.
Volker Quaschning: Das sind halt einfach die alten Strukturen.
Volker Quaschning: Die entsprechenden Vertreter der Energiekonzerne, sei es Öl, Kohle, Gas, sind da auch relativ mächtig und relativ gut vernetzt.
Volker Quaschning: Deswegen hat sich da auch lange Zeit nichts geändert und auch nicht beim Verständnis der Energiekonzerne.
Volker Quaschning: Wie wir das an dem Beispiel gesehen haben bei der Kernenergie.
Tim Pritlove: Was waren denn die 2% regenerativen Energien?
Tim Pritlove: Was hat denn am Anfang als erstes durchgeschlagen?
Volker Quaschning: Durchgeschlagen hat es nicht.
Volker Quaschning: Es war die Wasserkraft, die erste Art der Stromerzeugung in Deutschland war ja die Wasserkraft.
Volker Quaschning: Die war damals ja relativ verlässlich.
Volker Quaschning: So eine Dampfmaschine oder wie man damals Strom erzeugt hat, war ja doch eher so ein technisches Wagnis.
Volker Quaschning: Also wenn man irgendwie vor gut 100 Jahren das gesehen hat, ein Wasserrad, das läuft halt rund und da konnte man halt relativ zuverlässig Strom erzeugen.
Volker Quaschning: Wir hatten auch mal einen erneuerbaren Anteil, der deutlich höher war.
Volker Quaschning: Wenn wir also 100 Jahre zurückdenken, der schon relativ groß war durch die Wasserkraft insgesamt.
Volker Quaschning: Und was wir in den 90er Jahren noch hatten waren halt im Prinzip historische Wasserkraftwerke.
Volker Quaschning: Sonst eigentlich nicht wirklich was.
Tim Pritlove: Aber dann kam ja relativ schnell Bewegung in die ganze Geschichte.
Tim Pritlove: Es wurde mit Wind und Solar relativ früh experimentiert.
Volker Quaschning: Ich denke mal, das waren so die Folgen von Tschernobyl.
Volker Quaschning: Also wir hatten dann ja, glaube 87 war ja Tschernobyl, in der Folge versuchte man doch auch, Alternativen zur Kernenergie zu entwickeln.
Volker Quaschning: Es gab so ein bisschen eine Graswurzelbewegung für Wind und Photovoltaik.
Volker Quaschning: Und in den 90er Jahren gab es so ein bisschen, man redet ja immer so von der Pizza Connection, wenn man so parteiübergreifende Sachen hat.
Volker Quaschning: Man hat dann ein Gesetz beschlossen, das Stromeinspeisegesetz hieß es damals.
Volker Quaschning: Also vor war es ja gar nicht möglich mit einer Photovoltaik- oder Windkraftanlage überhaupt Strom ins Netz einzuspeisen.
Volker Quaschning: Ich konnte das zwar irgendwo auf irgendwie auf einer Batterie irgendwo auf dem Hof als Inselnetzanlage machen, aber es gar nicht zulässig, überhaupt Strom einzuspeisen.
Volker Quaschning: Und dann hat man ein relativ einfaches Gesetz beschlossen, wow man gesagt hat, also a) man darf einspeisen und b) man kriegt sogar Geld dafür.
Volker Quaschning: Und das war eigentlich eine relativ große Revolution.
Volker Quaschning: Und das hat dazu geführt, dass dann auch viele da ein Geschäftsmodell entwickelt haben.
Volker Quaschning: Am Anfang, also wie gesagt parteiübergreifend ging das ja durch.
Volker Quaschning: Also das heißt man hat dann auch aus klassischen, also auf CDU-Seite gesagt, ja das kann man ja machen, das ist ein bisschen, lass die mal ein bisschen spielen, so nach dem Motto nicht.
Volker Quaschning: Das werden ja homöopathische Dosen bleiben.
Volker Quaschning: Das heißt Solar- und Windenergie werden ja nie im Leben wettbewerbswirtschaftlich werden.
Volker Quaschning: Und dann hat man schon gesehen, dass dann da doch einiges bewegt wurde.
Volker Quaschning: Vor allem im Windbereich hat man dann Anlagen entwickelt, die mit der Vergütung, die war ein bisschen höher als marktüblich, aber auch nicht so exorbitant hoch, doch schon irgendwann hingekommen ist.
Volker Quaschning: Und dann hat sich einfach dieser Markt relativ dynamisch entwickelt.
Volker Quaschning: Unter rot-grün hat man die Bedingungen noch mal dann verbessert, aber die Wurzeln wurden eigentlich schon vorher gelegt durch die Stromeinspeisegesetz, was parteiübergreifend beschlossen wurde.
Tim Pritlove: 91 war das.
Volker Quaschning: Müsste sein ja.
Tim Pritlove: Gerade mal nachgeschlagen.
Tim Pritlove: Und das bezieht sich ja dann nur auf Strom.
Volker Quaschning: Genau.
Tim Pritlove: So. Wenn man jetzt sozusagen den Energiebedarf Deutschlands damals dann genommen hat, welchen Anteil hat Strom letzten Endes eigentlich an dem gesamten Energiebedarf?
Tim Pritlove: Oder lässt sich das überhaupt so gegen rechnen?
Tim Pritlove: Sind das einfach komplett getrennte Bereiche, die man für sich betrachten muss?
Volker Quaschning: Es gibt immer unterschiedliche Rechnungen, die man hat.
Volker Quaschning: Also im Energiebereich reden wir von der Primärenergie.
Volker Quaschning: Das ist die Energie, die man am Anfang verwenden muss, zum Beispiel ins Kraftwerk schmeißen.
Volker Quaschning: Also das wäre die rohe Kohle oder das Uran.
Volker Quaschning: Andere reden von der Endenergie, das wäre also der Strom, der hinten rauskommt.
Volker Quaschning: Und je nachdem was man betrachtet, ist der Strombereich der größte oder halt ein kleinerer.
Volker Quaschning: Also im Bereich der Primärenergie ist der Strombereich mit Abstand der größte Bereich der Energienutzung.
Volker Quaschning: Weil die Kraftwerkswirkungsgrade ja relativ schlecht sind.
Volker Quaschning: Also ein Kernkraftwerk fährt mit 30% Wirkungsgrad, 70% jage ich dann durch den Kühlturm und die Energie muss ich auch mit berücksichtigen, wenn ich diese Energie dann beim Primärenergiebedarf mit berücksichtige, ist der Anteil am größten.
Volker Quaschning: Lass ich diese Abwärme, diese Verluste mit raus und guck mir die Endenergie an, dann ist der Wärmebereich der größte.
Volker Quaschning: Also deswegen sieht man auch sehr unterschiedliche Statistiken.
Volker Quaschning: Eigentlich müsste man für den Klimaschutz vielleicht eher die CO2-Bilanz sich anschauen.
Volker Quaschning: Und da ist auch der Strombereich am schlimmsten.
Volker Quaschning: Alleine 40% der deutschen CO2-Emissionen kommen aus der Kohleverstromung.
Volker Quaschning: Das heißt da liegt also wirklich der Hase oder das Hauptproblem.
Volker Quaschning: Ja CO2-Bereich 20% kommen aus dem Verkehr oder etwas mehr und dann aus der Wärme auch noch.
Volker Quaschning: Aber der Strombereich, wenn ich den Klimaschutz anpacken will, ist der größte.
Volker Quaschning: Aber ich darf die andern nicht vergessen.
Volker Quaschning: Also selbst wenn ich diesen Strombereich komplett CO2-neutral habe, dann habe ich immer noch knapp 50% CO2-Emissionen übrig, die dann aus dem Verkehr und Wärme kommen.
Volker Quaschning: Das heißt also, wenn ich die Energiewende andenke, dann muss ich alle drei großen Bereiche sehen Strom, Verkehr und Wärme.
Volker Quaschning: Im Strombereich haben wir zumindest mal angefangen.
Volker Quaschning: Also da haben wir wenigstens Ideen.
Volker Quaschning: Im Verkehrsbereich hat man zwischendurch mal versucht, ein bisschen Biotreibstoffe zu machen, so alibimäßig.
Volker Quaschning: Ansonsten ist der Verkehrsbereich so das absolute Sorgenkind momentan.
Volker Quaschning: Da steigen die Treibhausgasemissionen sogar an.
Volker Quaschning: Und im Wärmebereich da da tut sich was, aber auch sehr sehr langsam.
Volker Quaschning: Auch da hat man sehr große Widerstände aus der Immobilienwirtschaft und das ist natürlich auch da immer nicht ganz einfach was durchzusetzen.
Tim Pritlove: Widerstände, entsprechende technische Upgrades vorzunehmen.
Volker Quaschning: Ja bis hin dazu, es gab jetzt mal den Vorstoß.
Volker Quaschning: Also wir wissen, dass die Elektromobilität kommen wird.
Volker Quaschning: Also wenn wir nach China gucken, die drücken das mit einer Brachialgewalt durch.
Volker Quaschning: Also wenn die Deutschen das nicht machen, dann werden das die Chinesen machen und dann wird das irgendwann wie mit den Smartphones sein.
Volker Quaschning: Es wird dann keine deutschen Autos mehr geben, es wird nur noch chinesische Elektroautos geben.
Volker Quaschning: Ein Elektroauto ist wesentlich einfacher, Sie brauchen viel viel weniger Teile.
Volker Quaschning: Momentan ist es noch teurer, weil die Batterie teuer ist.
Volker Quaschning: Aber da sehen wir Kostensenkungen von 1% pro Monat bei den Batterien.
Volker Quaschning: Also da verfallen die Preise enorm schnell und wir werden in fünf Jahren es nicht mehr sehen, dass ein vergleichbarer Verbrenner billiger ist als ein Elektroauto.
Tim Pritlove: In fünf Jahren?
Volker Quaschning: In fünf Jahren.
Volker Quaschning: Und das heißt diese Technologie wird mit Brachialgewalt kommen.
Volker Quaschning: Es gibt weitere Vorteile, einfach nur die Stickoxidproblematik, brauchen wir gar nicht anfangen.
Volker Quaschning: Aber es macht einfach auch mehr Spaß, mit einem Elektroauto zu fahren.
Volker Quaschning: Das heißt Sie haben ein Auto, was umweltfreundlicher ist, was einfach mehr Spaß macht und was dann auch noch billiger ist, wer soll da noch einen Verbrenner kaufen?
Volker Quaschning: Also das Thema ist dann irgendwann durch.
Volker Quaschning: Die Chinesen werden das machen, die investieren jetzt die nächsten drei Jahre über 10 Milliarden Euro in Ladeinfrastruktur.
Volker Quaschning: Die wollen 4 Million Schnellladestation bauen im eigenen Land.
Volker Quaschning: In Deutschland hat man gesagt, hurra, wir haben eine Million Elektroautos auf der Straße und tun halt nichts dafür.
Volker Quaschning: Insofern das wird da nicht wirklich funktionieren.
Volker Quaschning: Aber wir waren ja bei der Immobilienwirtschaft.
Volker Quaschning: Also langer Bogen, es gab man den Vorstoß, dass man gesagt hat, die Elektromobilität wird kommen.
Volker Quaschning: Und wir machen jetzt eine Verordnung, dass an jedem Stellplatz, der in der Tiefgarage von so einem Neubau ist, eine Steckdose gebracht wird.
Tim Pritlove: Vorgeschrieben ist, dass man die da baut.
Volker Quaschning: Das wäre sehr sinnvoll, weil Nachrüsten ist immer teurer, als wenn Sie das mit einbauen.
Volker Quaschning: Und sowas wurde dann von der Immobilienwirtschaft komplett abgewürgt, weil man möchte die Kosten der Gebäude nicht ins Unermessliche treiben.
Volker Quaschning: Und das zeigt eigentlich wie absurd das ist.
Volker Quaschning: Also wir reden da über ein paar tausend Euro für Steckdosen in der Tiefgarage, was dann vielleicht im Promillebereich der Gebäudekosten sind.
Volker Quaschning: Was dann für die Energiewende enorme Kosten spart.
Volker Quaschning: Weil wenn Sie das Anfang nachzurüsten, dann Elektriker dann irgendwelche Kabel durchs Haus ziehen, das wird dann zehnmal so teuer.
Volker Quaschning: Das heißt also, wenn wir es von Anfang an richtig machen, kann man also wahnsinnig viel Geld auch bei der Energiewende sparen.
Volker Quaschning: Aber es gibt einfach diese Widerstände, die solche ganz banalen Ansätze, wie Steckdosen an Parkplätzen, schon am Anfang im Keim ersticken.
Tim Pritlove: Bleiben wir mal bei der Elektromobilität.
Tim Pritlove: Das ist ja auch derzeit wirklich so ein bisschen das am heißesten diskutierte Feld.
Tim Pritlove: Die Aussage, in fünf Jahren wird das alles anders sein, habe ich hier und da schon mal gelesen.
Tim Pritlove: Man erfährt auch viele andere Einschätzungen, dass das ja alles nicht so schnell gehen würde und das wäre ja alles, man müsste das sehr langfristig machen und das wäre auch noch alles viel zu teuer derzeit.
Tim Pritlove: Andere Argumente sind, da gibt’s ja gar nicht genug Batterie, also gibt’s gar nicht genug Rohstoffe für die Batterien, um all diese Batterien, die gebraucht werden würden, um auf diese Zahlen zu kommen, die dann überhaupt herzustellen.
Tim Pritlove: Ganz abgesehen von dem Energiebedarf, um die dann überhaupt erst mal alle urbar zu machen.
Tim Pritlove: Das ist ja so sagen wir mal derzeit, was viele Leute auch verwirrt in dieser ganzen Debatte und zu unterschiedlichen Einschätzungen darüber bringt, wie realistisch dieser Trend tatsächlich ist.
Tim Pritlove: Was sagen Sie dazu?
Volker Quaschning: Naja auch hier müssen wir mal schauen, wer diejenigen sind, die da bisschen mauern thematisch.
Volker Quaschning: Und wie hat die deutsche Automobilindustrie momentan das Feld versucht aufzurollen, ganz klar mit dem Diesel.
Volker Quaschning: Also wie war die Strategie der Automobilkonzerne?
Volker Quaschning: Wir machen den Diesel, der ist jetzt zwar lange Zeit dreckig, also machen wir clean Diesel, was dabei rausgekommen ist, haben wir ja in den USA gesehen.
Volker Quaschning: Und das war dann die Strategie, dann auch den Klimaschutz zu machen.
Volker Quaschning: Diesel ist ja angeblich besser, hat man dann aber auch nicht mehr hingekriegt.
Volker Quaschning: Also hat man dann in den Testzyklen so lange rumgedoktert.
Volker Quaschning: Mittlerweile ist es ja so, dass man auf dem Prüfstand 40% weniger Spritverbrauch hat als in der realen Praxis.
Volker Quaschning: Und damit hat man auf dem Papier natürlich auch 40% CO2 eingespart.
Volker Quaschning: Das hilft uns in der realen Praxis allerdings nicht viel, deswegen steigen da die CO2-Emissionen an.
Volker Quaschning: Das heißt also, dass die Strategie, die man gehabt hat, sich mit immer mehr durchmogeln, das hat einfach gezeigt, es funktioniert irgendwo nicht.
Volker Quaschning: Warum macht das die deutsche Automobilindustrie?
Volker Quaschning: Es gibt halt ein Alleinstellungsmerkmal, das die deutsche Automobilindustrie hat, das sind einfach die Motorentechnik.
Volker Quaschning: Da ist Deutschland weltweit führend und deswegen kann man auch Autos mit tollen Motoren für viel mehr Geld verkaufen als irgendwelche Konkurrenten aus Asien zum Beispiel anbieten.
Volker Quaschning: So wenn jetzt allerdings ein Elektroauto kommt, da ist kein Motor mehr drin, zumindest mal kein Verbrennungsmotor.
Volker Quaschning: Da ist ein ganz banaler Elektromotor drin und da wickle ich ein bisschen Kupfer um den Kern und fertig.
Volker Quaschning: Also das kann jeder.
Tim Pritlove: Das gab es auch schon vor 100 Jahren, das ist jetzt nichts Neues.
Volker Quaschning: Genau da ist kein Know-how mehr dabei.
Tim Pritlove: Wurde auch in Oberschöneweide gebaut, direkt bei Ihnen nebenan war glaube ich die erste Elektromotorenfabrik.
Volker Quaschning: Genau, also ich meine, wir hatten ja schon mal Zeiten, wo in New York mehr Elektroautos auf der Straße waren als Verbrennungsautos.
Volker Quaschning: Also das ist schon gut 100 Jahre her.
Volker Quaschning: Da waren natürlich die Stückzahlen viel viel kleiner.
Volker Quaschning: Also das war nach der Kutsche, da kam also erst mal das Elektroauto, dann hat sich der Verbrenner durchgesetzt.
Volker Quaschning: Ursache war damals, dass der Anlasser erfunden wurde.
Volker Quaschning: Vorher war der Verbrenner ja total unbeliebt, man musste ja mit der Kurbel da den Motor starten.
Volker Quaschning: Also für eine Frau unzumutbar und auch irgendwie den einen oder anderen Knochenbruch soll es da auch bei Männern gegeben haben.
Volker Quaschning: Also insofern hat man da doch lieber die Finger von gelassen und ist halt mit den vermeintlich besseren Batterieautos durch die Gegend gefahren.
Volker Quaschning: Mit dem Anlasser wurde das bequemer und da war ja das Reichweitenproblem bei der Batterie halt damals schon da und deswegen hat sich dann der Verbrenner überhaupt durchgesetzt.
Volker Quaschning: Aber ja das hat Deutschland wie gesagt als Alleinstellungsmerkmal gehabt diese Motorentechnik, die fällt halt raus.
Volker Quaschning: Das Know-how ist eigentlich in der Batterietechnik und die kommt aus Asien komplett.
Volker Quaschning: Das heißt also hier hat man in Deutschland komplett verschlafen, auf den Trend der Zeit aufzuspringen und rechtzeitig die entsprechenden Assets dann sich zu sichern.
Volker Quaschning: Das heißt wir bauen jetzt auch Elektroautos.
Volker Quaschning: Das ist total einfach, da können sogar …
Volker Quaschning: Also es gibt ein Startup in München, das Sion, das sind ein paar ehemalige Schüler, sage ich mal, oder Studenten, die im Prinzip jetzt ein Auto gebaut haben.
Volker Quaschning: Die haben jetzt einfach über Crowdfunding Geld eingesammelt und die Teile kaufen die sich von Zulieferern und die haben jetzt ein Elektroauto entwickelt, was für unter 20.000 Euro verkauft werden soll.
Tim Pritlove: Ist das das Modell mit den Solarpaneelen?
Volker Quaschning: Genau, das ist das.
Volker Quaschning: Die haben auch ein paar nette Ideen, Solarzellen oben drauf.
Volker Quaschning: Ich will gar nicht jetzt irgendwie schlecht machen, es sind wirklich pfiffig tolle Leute, die das machen.
Volker Quaschning: Aber wenn da jetzt ein großer Konzern 50 Ingenieure dransetzt, die 20 Jahre Erfahrung haben, dann kann man so was natürlich auch mit einer ganz anderen Dynamik auch entwickeln.
Volker Quaschning: Und das passiert gerade in China.
Volker Quaschning: Das heißt also, wenn ein deutsches Startup-Unternehmen so ein Auto für unter 20.000 bauen kann, dann wird ein chinesisches Unternehmen mit der entsprechenden Power dahinter, so was auch für 10-15.000 Euro hinkriegen.
Volker Quaschning: Und das werden wir die nächsten Jahre einfach sehen.
Tim Pritlove: Ich will da jetzt nicht zu tief reingehen, aber ist ja auch so, dass es durchaus Elektroautos gibt aus deutscher Manufaktur.
Tim Pritlove: BMW hat da zumindest ein paar Modelle am Start.
Volker Quaschning: Im Vergleich zu China ist das auch wieder lächerlich.
Volker Quaschning: Also wir können mal zählen, Deutschland die Anzahl der Modelle, die es gibt, sind irgendwie einstellig oder vielleicht Anfang zweistellig.
Volker Quaschning: In China gibt es glaube ich mittlerweile über 100 verschiedene Elektroauto-Modelle.
Volker Quaschning: China führt jetzt auch die Elektroautoquote ein. Das heißt also ab 2019 müssen 10% aller Autos, die in China verkauft werden, elektrische sein.
Volker Quaschning: China hat letztes Jahr über 20 Millionen Autos umgesetzt, das heißt also wir werden in China 2019 über 2 Millionen Neuzulassungen im Elektromobil-Bereich sehen.
Volker Quaschning: Also das wir einfach mal so diese Dimension sehen, in Deutschland reden wir von 30.000 gerade.
Volker Quaschning: Deswegen das ist einfach das Problem.
Volker Quaschning: Das Geschäftsmodell der Großen lässt sich einfach nicht mehr übertragen auf die moderne Welt.
Volker Quaschning: Also ein Elektroauto ist nicht nur sparsamer an Bauteilen, sondern ist auch sparsamer im Verschleiß.
Volker Quaschning: Also Sie brauchen ja viel weniger Teile, keine Getriebe, keine Kupplung, keinen Auspuff und Sie brauchen auch nicht den Ölwechsel mehr jedes Jahr.
Volker Quaschning: Also wir haben vor einem guten Jahr eine Studie rausgebracht zur Sektorkopplung, wie denn unsere Energieversorgung bezüglich Klimaschutz aussehen müsste.
Volker Quaschning: Und kurze Zeit später hat mich dann der Verband der deutschen Schmierstoffe kontaktiert, wie wir denn die Rolle der Schmierstoffe in der Energiewende künftig sehen.
Volker Quaschning: So einen Frage, die ich mir vorher gar nicht gestellt hatte.
Volker Quaschning: Aber das hat mir eingeleuchtet, ja klar, wenn die Elektromobilität kommt, dann fällt ein ganz tolles Geschäft weg, nämlich der Ölwechsel.
Volker Quaschning: Und dann kann man einfach mal hochrechnen, 40-45 Millionen Autos mal 5 Liter Öl mal jedes Jahr, also da kommt einiges an Öl und auch an Umsatz zusammen.
Volker Quaschning: Das bricht komplett weg.
Volker Quaschning: Also das ist also schon relativ spannend.
Volker Quaschning: Dann natürlich auch das damit verbundene Werkstattgeschäft.
Volker Quaschning: Also was müssen Sie beim Elektroauto machen?
Volker Quaschning: Sie bremsen ja dann in der Regel auch nicht mehr mit Bremsen, sondern über Rekooperation über den Motor, also nicht mal den Bremsenverschleiß haben Sie.
Tim Pritlove: Auspuff verrostet auch nicht mehr, weil gibt keinen.
Volker Quaschning: Sie müssen den Pollenfilter wechseln.
Volker Quaschning: Das ist das, was an Wartung noch übrig bleibt.
Volker Quaschning: Wenn Sie einfach mal schauen, wenn Sie die Werkstattrechnung angucken.
Volker Quaschning: Ich glaube, wenn man ein Auto in Einzelteilen kauft, dann kostet auch so ein VW Golf dann sicherlich 200.000 Euro danach.
Volker Quaschning: Das heißt das war eigentlich das große Geschäft und dieses fällt eigentlich weg.
Volker Quaschning: Das heißt das ist wie beim Tintenstrahldrucker, der Drucker war für umsonst und die Tinte war halt irgendwie irre teuer.
Volker Quaschning: Da zahlen Sie bis zu 500 Euro für einen Liter Tinte, da wird also dann das Geschäft gemacht.
Volker Quaschning: Und genauso war ein großer Teil des Geschäftsmodells halt auch dieses Werkstattgeschäft.
Volker Quaschning: Und wenn das halt jetzt wegbricht durch die Elektromobilität, müssen sich die Konzerne halt einfach mal komplett neu sortieren.
Volker Quaschning: Die haben noch gar keine Antwort darauf, wie ihr Geschäftsmodell in der Zukunft ist.
Volker Quaschning: Also ein Auto, wo sie kaum mehr Know-how drin haben, mit einer Batterie, die sie aus China importieren.
Volker Quaschning: Mit einem wegfallenden Werkstattgeschäft, das ist nicht so sonderlich attraktiv.
Volker Quaschning: Und deswegen hat man zwar Autos gebaut, musste man ja auch, aber wenn Sie sich die Autos angucken, dann sind das alles so die klassischen Zweit- oder Drittwagen.
Volker Quaschning: Also die Strategie, die man bis jetzt gefahren hat, war, dass man sagt, einen fetten SUV als Erstwagen, als Familienauto.
Volker Quaschning: Und okay, wenn da die Frau mal oder Mann irgendwie mal zum Briefkasten fahren will und die Leute genug Geld haben, dann können sie sich dafür ja ein Elektroauto kaufen fürs gute Gewissen.
Volker Quaschning: Und das war dann die Strategie, die die Konzerne auch lange Zeit gefahren haben und dann auch hochpreisige Elektroautos, nichts für den Massenmarkt.
Volker Quaschning: Und da fehlt die Antwort.
Volker Quaschning: Mittlerweile hat man erkannt, also wir haben das ja gesehen, Herr Müller von VW hat ja mittlerweile auch gesagt, die Dieselsubventionen sollte man überprüfen.
Volker Quaschning: Weil einfach auch VW damit konfrontiert ist, mit den Elektroautoquoten jetzt aus China.
Volker Quaschning: Das heißt will VW in China noch bestehen und China ist einer der größten Märkte für VW, dann müssen die entsprechende Elektroautozahlen liefern.
Volker Quaschning: Und die müssen jetzt im Expresstempo im Prinzip das nachholen, was sie die letzten 10 Jahre versäumt haben.
Tim Pritlove: Da ist bestimmt richtig Panik gerade.
Volker Quaschning: Kann ich mir schon ganz gut vorstellen ja.
Volker Quaschning: Also man versucht das noch.
Volker Quaschning: Noch hat man ja die Finanzkraft, aber ich glaube man hat jetzt nur einen Schuss sozusagen.
Volker Quaschning: Also man hat wahnsinnig viel Geld in den USA verbrannt mit dem CleanDiesel und den Strafzahlungen.
Volker Quaschning: Jetzt muss man, jetzt werden ja 37 Milliarden Euro von VW in die Elektromobilität investiert.
Volker Quaschning: Wenn das daneben geht, dann ist die Frage, ob es VW in 20 Jahren noch gibt.
Tim Pritlove: Der Mobilitätsbereich besteht ja nicht nur aus PKW.
Tim Pritlove: Ich denke mal, ein großer Teil des Schmutzes und des CO2 wird ja im LKW-Bereich erzeugt.
Volker Quaschning: Ja, auch da kann man, also muss man auch wieder differenzieren, es gibt ja den Fernverkehr und den Nahverkehr.
Volker Quaschning: Also gerade das Problem für die Städte ist ja der innerstädtische Verkehr.
Volker Quaschning: Da reden wir über Transportwege von 100 Kilometers, das kann man wunderbar auch elektrisch abdecken.
Volker Quaschning: Die Post hatte ja schon mal die Idee, das zu machen.
Volker Quaschning: Hat dann vor einigen Jahren bei den großen deutschen Automobilherstellern nachgefragt, sie hätten doch gerne ein Elektroauto, die wollten nicht liefern.
Volker Quaschning: Das heißt was hat die Post gemacht?
Volker Quaschning: Also einer der größten Elektroautohersteller in Deutschland ist ja derzeit die Deutsche Post bzw. Streetscooter, was also ein Startup ist, wo die Deutsche Post beteiligt ist.
Volker Quaschning: Und das zeigt eigentlich, wie absurd oder wie sträflich diese Sache angegangen ist.
Volker Quaschning: Mittlerweile steigen die Konzerne ein, also ist jetzt auch, eine Tochter von Daimler hat jetzt auch einen LKW-Truck entwickelt, also einen 7,5-Tonner, der elektrisch fährt.
Volker Quaschning: Tesla hat in den USA einen größeren vorgestellt, da bin ich ein bisschen skeptisch, weil die Batterie da doch enorm schwer und groß ist.
Volker Quaschning: Aber ja, auf alle Fälle tut sich da was.
Volker Quaschning: Und in China habe ich gehört, ich weiß nicht, ob es stimmt, dass mittlerweile jeder zweite Bus, der in China auf die Straße kommt, elektrisch fährt.
Volker Quaschning: Also in Deutschland ist das ja immer noch so mit Tamtam, mal ein Vorzeigeobjekt, was dann irgendwie dann getestet und eingeführt werden soll.
Volker Quaschning: Die Chinesen machen das einfach und deswegen wird das früher oder später auch einfach passieren und kommen.
Volker Quaschning: Weil das natürlich, muss man einfach mal bei den Bussen dann einfach hier hinten den Auspuffbereich angucken, wie rußig und schwarz das auch immer alles ist.
Volker Quaschning: Also das ist ja auch der Dreck und der Lärm vor allen Dingen von den Bussen, der in die Stadt reinkommt und den wird man raushaben wollen.
Volker Quaschning: Und wenn das die Deutschen nicht machen, dann kommt das irgendwann aus China.
Tim Pritlove: Zumal ja die Busse auch permanent in Betrieb sind, im Gegensatz zu PKWs, die halt im wesentlichen eigentlich nur rumstehen.
Volker Quaschning: Klar, also einfach die Fahrleistung ganz anders.
Volker Quaschning: Auch im Lieferverkehr, also wir reden bei einem Transport-Lkw auch mal schnell von 50.000 Kilometer, die im Jahr gefahren werden.
Volker Quaschning: Da muss man sich als PKW-Fahrer schon anstrengen, um das hinzukriegen, das ist eher die Ausnahme.
Volker Quaschning: Bei LKWs dann doch eher die Regel.
Tim Pritlove: Es gibt so einen Verkehrsbereich, der für meinen Geschmack immer so ein bisschen übersehen wird.
Tim Pritlove: Das ist die Schifffahrt.
Tim Pritlove: Da muss man jetzt sicherlich unterscheiden, so Binnenschifffahrt und so touristische Angebote, das ist glaube ich jetzt kein wirklich großer Teil der Gesamtmobilität, aber was so global um den Planeten gefahren wird, das ist doch schon nicht ganz unerheblich.
Tim Pritlove: Zumal diese großen Frachter und Transporter, die großen Containerschiffe jetzt auch nicht unbedingt gerade so mit der fortschrittlichsten Katalysatortechnik am Start sind.
Tim Pritlove: Sondern eigentlich so ein bisschen den Abfall von der Ölproduktion verbrennen.
Volker Quaschning: Ja die verbrennen den letzten Dreck, also mit dem Schwerstöl.
Volker Quaschning: Von der Menge her sind wir da im unteren einstelligen Prozentbereich, was die Treibhausgase anbelangt, weil wir haben einfach hier in Deutschland schon 45 Millionen PKWs.
Volker Quaschning: Also einfach die Stückzahl, was auf der Straße passiert, ist halt einfach ungleich größer.
Volker Quaschning: Deswegen spielt der Schiffsverkehr nicht so eine große Rolle, was die CO2-Problematik anbelangt.
Volker Quaschning: Was die Schadstoffe anbelangt, wenn so ein großes Kreuzfahrtschiff im Hamburger Hafen einläuft, ist das schon eine erhebliche Umweltbelastung.
Volker Quaschning: Also da geht man natürlich jetzt mittlerweile dazu über, dass man die Schiffe dazu zwingt, dann zumindest mal den Motor auch mal auszumachen, wenn sie im Hafen liegen.
Volker Quaschning: Das ist also immer der erste Schritt, früher sind die ja einfach durchgelaufen, um ihre Stromversorgung an Bord zu sichern, mit entsprechenden Abgasen.
Volker Quaschning: Nur da ist wieder der Konkurrenzkampf zum Teil zwischen den Häfen dann da.
Volker Quaschning: Und dann sagen die halt einfach, na wenn Hamburg das macht, dann fahr ich halt nach Rotterdam.
Volker Quaschning: Und deswegen ist so was dann im internationalen Bereich schwer durchzusetzen, genauso beim Luftverkehr.
Volker Quaschning: Also das ist ja auch ein großes Problem.
Volker Quaschning: Also den Luftverkehr sehe ich noch kritischer als den Schiffsverkehr.
Volker Quaschning: Weil wir da auch eine sehr schnell wachsende Dynamik dann haben.
Volker Quaschning: Das wird ja auch von vielen gar nicht gesehen.
Volker Quaschning: Hier in Berlin sehen wir ja auch die Diskussionen über die Flughäfen, ob Tegel offen bleiben soll oder ob der geschlossen sein sollte.
Volker Quaschning: Da haben wir ja auch eine Volksabstimmung dazu gemacht.
Volker Quaschning: Da war dann die Wärmeproblematik oder irgendwie die Frage, von wo fliege ich ab.
Volker Quaschning: Aber der Klimaschutz hat da auch überhaupt gar keine Rolle gespielt.
Volker Quaschning: Wenn beide Flughäfen offen sind und voll ausgelastet sind, dann wäre das nochmal eine erhebliche Zunahme des Luftverkehrs und damit auch ein deutliches Problem im Klimaschutz.
Volker Quaschning: Weil im Luftverkehr fehlen uns momentan auch wirklich schnelle Antworten, wie man preisgünstig die Energiewende durchsetzt.
Volker Quaschning: Das geht mit alternativen Treibstoffen, aber das würde das Fliegen doch deutlich teurer machen.
Volker Quaschning: Und wenn ein Land das durchsetzt, dann wird halt der Flieger woanders betankt, das ist auch genauso ein Problem.
Tim Pritlove: Was ist denn der Beitrag des Flugwesens?
Volker Quaschning: International ist es auch relativ klein, wir sind noch im einstelligen Prozentbereich, aber das ist bei den persönlichen Emissionen relativ interessant.
Volker Quaschning: Also ich lasse meine Studenten immer mal ausrechnen, wie groß der persönliche CO2-Rucksack ist, in dem ersten Semester, damit sie ein bisschen Gefühl für die Energie kriegen.
Volker Quaschning: Und der Durchschnitt in Deutschland liegt bei 10 Tonnen Kohlendioxyd, die jeder Deutsche ausstößt.
Volker Quaschning: Die Chinesen liegen bei gut der Hälfte pro Kopf.
Volker Quaschning: Also dann wenn Sie nach den Entwicklungsländer gehen, Bangladesch, da sind Sie deutlich unter einer Tonne.
Volker Quaschning: Nur mal so im Prinzip, dass man das vergleicht.
Volker Quaschning: Es gibt auch Sünderländer wie Amerika, die also da Richtung 20 gehen.
Volker Quaschning: Und die Studenten sind in der Regel immer etwas unter dem Durchschnitt.
Volker Quaschning: Weil sie auch weniger Einkommen haben, vielleicht auch nicht so große Wohnungen, so 7-8 Tonnen.
Volker Quaschning: Aber es gibt dann immer Studenten, die sich dann melden, ja ich hatte jetzt 25 Tonnen.
Volker Quaschning: Meine Frage ist immer, wohin sind Sie geflogen?
Volker Quaschning: Und dann ganz klar, ja nach Australien.
Volker Quaschning: Das heißt wenn man einfach so sieht, wie da die persönliche CO2-Bilanz durch so einen Flug aus dem Lot gebracht werden kann, dann ist der Flugverkehr dann in Deutschland sicherlich schon relativ enorm.
Volker Quaschning: Das taucht in den Zahlen meistens auch nicht unbedingt auf.
Volker Quaschning: Weil also in der deutschen CO2-Bilanz natürlich nur das CO2 berücksichtigt wird, was in Deutschland anfällt.
Volker Quaschning: Wenn ich jetzt als Deutscher nach Australien fliege und der Flieger wird in Sydney betankt, dann zählt das nicht in die deutsche CO2-Bilanz rein.
Tim Pritlove: Aber wenn er in Deutschland betankt wird?
Volker Quaschning: Ja, aber genau das ist dann doch eher die kleinere Mengen.
Volker Quaschning: Klar das fällt mit rein.
Volker Quaschning: Aber wenn ich halt einfach eine Weltreise mache, dann fallen ein Hauptteil der CO2-Emissionen außerhalb an.
Volker Quaschning: Deswegen ist das also hier sicherlich für den Persönlichen schwierig.
Volker Quaschning: Es ist schwer auch zu sagen, weil wie gesagt einiges outgesourct ist von diesen Treibhausgasen.
Volker Quaschning: Und weltweit ist es zum Glück nicht so viel, weil einfach 90% der Weltbevölkerung sich einen Flug gar nicht leisten kann.
Volker Quaschning: Deswegen fällt das noch nicht so ins Gewicht.
Volker Quaschning: aber je billiger das Fliegen wird und je höher der Lebensstandard wird, desto größer wird das Problem.
Tim Pritlove: Schauen wir uns doch mal den Wärmebereich an.
Tim Pritlove: Jede Wohnung wird irgendwie beheizt, also hoffentlich.
Tim Pritlove: Meistens aus Gas, hier im Osten Deutschlands war es lange Zeit noch die Kohle, die die Treppen hochgetragen wurde.
Tim Pritlove: Es gibt die eine oder andere energiesparendere Methode.
Tim Pritlove: Es gibt ein paar Passivhäuser und Niedrigenergiehäuser.
Tim Pritlove: Wie entwickelt sich das da und welchen Beitrag kann der Bereich Wärme hier eigentlich leisten?
Volker Quaschning: Naja wir wissen ja, wenn wir den Klimaschutz ernst meinen und das Pariser Klimaschutzabkommen, müssen wir ja eigentlich in 20 Jahren komplett CO2-neutral werden.
Volker Quaschning: Das ist glaube ich den meisten gar nicht bewusst, welchen Zeitdruck wir haben, also auch für den Klimaschutz.
Volker Quaschning: Das gilt für den Verkehr, das gilt für die Wärme und für den Strom.
Volker Quaschning: Also auch im Wärmebereich müssen wir gucken, dass wir da vorankommen.
Volker Quaschning: Wir haben eine energetische Gebäudesanierungsrate, so heißt das im Fachjargon.
Volker Quaschning: Also das heißt im Prinzip, wie viele Gebäude wir im Jahr dämmen.
Volker Quaschning: DAs liegt so bei einem guten Prozent.
Volker Quaschning: Da kann man einfach drüber nachdenken, also ein Prozent Gebäudesanierungsrate bedeutet, in 100 Jahren haben wir alle Gebäude einmal durch.
Volker Quaschning: Wenn wir eigentlich wissen, dass wir in 20 Jahren mit der Energiewende fertig sein müssen, um das Klima zu retten, geht das alles viel zu langsam.
Volker Quaschning: Also das heißt wenn man das ernst meint, müsste man erst mal die Gebäudesanierung hoch bringen, das ist dann aber immer eine Kostenfrage.
Volker Quaschning: Also Gebäude dämmen ist ja nicht ganz preiswert und da wird der schwarze Peter immer hin und her geschoben.
Volker Quaschning: Die Immobilienwirtschaft sagt, wir können das nicht leisten, die Politik sagt, na so viel Subventionen können wir nicht aufbringen und deswegen tut sich da eigentlich seit Jahren nicht so sonderlich viel.
Volker Quaschning: Im Neubaubereich haben wir ganz gute Sachen, aber was halt die Sanierung anbelangt, sieht es halt sehr schwierig aus.
Volker Quaschning: Ansonsten ist die Hauptheizung, die wir in Deutschland haben derzeit Erdöl, also Heizöl und Erdgas.
Volker Quaschning: Erdgas auf Platz 1 gefolgt von Erdöl, auch wieder zwei Energieträger, die wir in Deutschland gar nicht haben.
Volker Quaschning: Ich weiß noch 2008, als die Ölpreise hoch waren, hat man sogar noch drüber diskutiert Heizkostenzuschüsse, also Subventionen für Heizöl in Deutschland einzuführen, damit sich die Leute das Heizen noch leisten können.
Volker Quaschning: Also hohe Ölpreise werden wieder kommen, das heißt die Frage wird nicht zum letzten Mal gestellt sein.
Volker Quaschning: Und deswegen sehen wir schon aus dem Grund müssen wir aus dem Öl und Gas raus.
Volker Quaschning: Wenn ich klimaneutral werden will, darf ih auch kein Öl und Gas mehr verbrennen und dann brauchen wir eine Alternative.
Volker Quaschning: Und das einzige, was uns in Deutschland da in großen Mengen einfällt, ist eigentlich, mit Strom zu heizen.
Volker Quaschning: Das klingt jetzt erst mal paradox.
Tim Pritlove: Hatten wir schon mal so, Nachtspeicherheizungen.
Volker Quaschning: Genau, Strom war ja lange Zeit böse, das war dann also die Kohle- oder Atomheizung, über die Nachtspeicheröfen.
Volker Quaschning: Jetzt arbeiten wir daran, dass möglichst hoffentlich in 20 Jahren der komplette Strom aus erneuerbaren kommt.
Volker Quaschning: Also aus Solar- und Windenergie.
Volker Quaschning: Und dann ist es natürlich eine CO2-neutrale Art zu heizen.
Volker Quaschning: Aber natürlich auch nicht mit klassischen Nachtspeicheröfen.
Volker Quaschning: Da war die Intension auch eine andere, jetzt nicht hier klimaneutrale Heizungen zu betreiben, sondern die Kraftwerke nachts besser auszulasten.
Volker Quaschning: Da wollte man ja nachts einfach Strom verbrennen und hat sehr ineffiziente Heizungen eingebaut, um einfach den Strom, den ich nachts im Überschuss aus Atomkraftwerken habe, einfach los zu werden.
Volker Quaschning: Diese Fragestellung haben wir nicht mehr.
Volker Quaschning: Wir müssen möglichst effizient den Strom nutzen, deswegen werden wir das auch tunlichst nicht mehr mit solchen Direktheizungen machen, sondern es mit Wärmepumpen, die wesentlich effizienter den Strom in Wärme umsetzen können.
Volker Quaschning: Da habe ich einen Hebel 1 zu 3, also ich kann aus einer Kilowattstunde Strom drei Kilowattstunden Wärme machen.
Volker Quaschning: Weil die Wärmepumpe die Umgebungswärme noch mit nutzen kann.
Volker Quaschning: Und das ist der Vorteil, deswegen sehen wir eigentlich als Konzept die Wärmepumpe mit erneuerbarem Strom und das möglichst in allen Häusern, wo das technisch möglich ist.
Volker Quaschning: Um halt hier CO2-neutral zu werden und auch mit heimischen Energieträgern das Ganze zu versorgen.
Tim Pritlove: Na in welchen ist es denn möglich?
Volker Quaschning: Also die Wärmepumpe funktioniert technisch dann nur gut, wenn die Temperaturen nicht zu hoch sind.
Volker Quaschning: Also wenn Sie einen Altbau haben und die Heizkörper darauf ausgelegt sind, mit 85 Grad Vorlauftemperatur zu arbeiten, da ist eine Wärmepumpe nicht ganz so optimal.
Volker Quaschning: Das ist so ein Bereich, wo man sagen kann, okay da kann es sein, dass wir da noch andere Lösungen suchen müssen.
Volker Quaschning: Eine Lösung könnte sein, dass wir da auch mit Gas arbeiten, aber das Gas jetzt nicht fossil, also aus Russland, beziehen, sondern uns aus Solar- und Windstrom herstellen.
Volker Quaschning: Also über Elektrolyse kann ich dann erst mal Wasserstoff machen, den kann ich weiter zu Methan aufbereiten und damit dann Erdgas ersetzen.
Volker Quaschning: Ist technisch möglich, nur eine Kostenfrage.
Tim Pritlove: Oder …
Tim Pritlove: Oder aus Biogasanlagen.
Volker Quaschning: Biogas ja, nur da werden wir die Potenziale nicht haben, um die Gebäude zu …
Tim Pritlove: Da gibt es einfach nicht genug Kuhdung, um alle Heizungen zu betreiben?
Volker Quaschning: Genau. Da sind wir im einstelligen Prozentbereich und wir werden hier nicht 100% machen können.
Tim Pritlove: Aber das ist schon Teil des Energiemixes auch?
Volker Quaschning: Klar, Biomasse ist teil, Biogas ist da sicherlich dann eine Alternative, aber wie gesagt von den Potenzialen her, wenn wir wirklich sagen, wir wollen 100% umsetzen, dann ist das auch ein kleiner Nischenbereich.
Volker Quaschning: Genauso wie die Biotreibstoffe, die wir derzeit haben, also Biodiesel oder E10, wir wissen 5% im Verkehrsbereich sind Biotreibstoffe, 95% sind fossil.
Volker Quaschning: Und da kann man sich einfach ausrechnen, wenn ich 100% machen wollte, dann reichen die landwirtschaftlichen Flächen in Deutschland und Frankreich nicht aus, um die Treibstoffe dann herzustellen.
Tim Pritlove: Okay, aber es gibt die Möglichkeit, das Gas, was in Gasbrennern verbrennt, auch durch Elektrolyse herzustellen.
Volker Quaschning: Man kann das ersetzen, man braucht dafür aber natürlich viel viel mehr Strom aus erneuerbaren Energien, als wenn ich die Wärmepumpe betreibe.
Volker Quaschning: Das heißt die Kröte, die ich schlucken muss, dass wir dann dreimal so viele Windkraftanlagen für die Gasherstellung und für die Wärmepumpe.
Tim Pritlove: Weil da so viele Verluste in dem Zusammenhang sind?
Volker Quaschning: Genau, wir haben einfach mehr Verluste und nicht Hebel Faktor 3 durch die Nutzung der Umgebungswärme, die die Wärmepumpe mit verwenden kann.
Tim Pritlove: Finde ich ganz interessant, vielleicht können wir da nochmal im Detail darauf eingehen.
Tim Pritlove: Was macht denn diese Wärmepumpe genau?
Volker Quaschning: Das ist im Prinzip ein umgedrehter Kühlschrank.
Volker Quaschning: Also man hat ja einfach einen Kompressor, wenn Sie dann Luft zusammendrücken oder ein Gas, dann wird das warm, so wie bei der Luftpumpe, und wenn Sie es wieder ausdehnen lassen, wird es kalt.
Volker Quaschning: Und deswegen ist das einfach ein Kompressor, der Strom dafür wird dann aus erneuerbaren Energien verwendet, der erst mal die Luft auf Druck bringt.
Volker Quaschning: Und dann lässt man sie praktisch wieder abkühlen und über diese Druckerzeugung kriege ich dann halt entsprechend Wärme.
Volker Quaschning: Und wenn das Ganze abgekühlt hat, dann ist es flüssig, ich muss es dann wieder verdampfen und für dieses Verdampfen auf ganz niedrigen Temperaturen kann ich die Umgebungswärme halt mit verwenden.
Volker Quaschning: Das heißt also ich nehme die elektrische Energie für den Kompressor, muss aber vorher dann das Medium, was ich auf Druck mache, das muss ich halt erst verdampfen und deswegen da kann ich dann die Umgebungswärme mit einbeziehen.
Volker Quaschning: Und da habe ich dann den Hebel, 2/3 der Wärme, die ich dann insgesamt im System habe, kommt halt für das Verdampfen von der Umgebungswärme und 1/3 für den Antrieb vom Kompressor aus dem Strom aus erneuerbaren und dadurch habe ich natürlich den Vorteil.
Tim Pritlove: Klingt eigentlich ganz pfiffig.
Volker Quaschning: Ist ein ganz altes Prinzip.
Volker Quaschning: Also ist im Prinzip ein umgedrehter Kühlschrank.
Volker Quaschning: Im Kühlschrank ist es ja kalt und die Rückseite warm.
Volker Quaschning: Und wenn Sie jetzt den Kühlschrank sage ich mal offen ins Fenster machen, die Tür auf, nach draußen stellen und hinten die Heizrippen ins Fenster ist das im Prinzip eine Art Wärmepumpe.
Volker Quaschning: Macht man natürlich dann etwas anders und effizienter, aber vom Prinzip ist es glaube ich jedem bekannt.
Tim Pritlove: Macht das auch Sinn bei Gebäuden, die mit Gasetagenheizungen schon betrieben werden?
Tim Pritlove: Oder sind das nur so Dinge, die man mit so einer zentralen Versorgung realisieren kann?
Volker Quaschning: Man kann das sicherlich auch kleiner im dezentralen System machen.
Volker Quaschning: Die Stückzahl, die wir mit Wärmepumpen derzeit verkaufen, sind halt ungleich kleiner als was wir mit Gas- und Ölheizung brauchen.
Volker Quaschning: Da ist auch noch ein bisschen Entwicklungsbedarf, muss man ganz klar sagen.
Volker Quaschning: Also es ist noch nicht so, dass man sagt, wir können das jetzt 1 zu 1 machen.
Volker Quaschning: Also die Wärmepumpen, die heute da sind, sind schon ganz okay, aber wenn wir jetzt sagen, in 20 Jahren wollen wir alles 100% mit Wärmepumpen machen, dann müssen die halt auch noch ein paar Hausaufgaben erledigen, genau solche kleineren Einheiten die Effizienzen ein bisschen verbessern.
Volker Quaschning: Man muss auch dann gucken, dass man möglichst zum Beispiel die Wärmepumpen dann betreibt, wenn die Sonne scheint.
Volker Quaschning: Also das Anpassen an das Solarangebot noch verbessern.
Volker Quaschning: Also da gibt es noch einige Hausaufgaben zu erledigen.
Volker Quaschning: Technisch ist es durchaus möglich, das dann zu ersetzen, ja.
Tim Pritlove: Okay, wenn man jetzt nochmal so eine Bestandsaufnahme des Ist macht, wir haben einige Segmente lokalisiert, wo man was tun könnte, einige wo auch was getan wird, wenige wo sich auch schon was entwickelt, aber wie hinterher sind wir denn eigentlich hinter dem, wie es sein müsste derzeit?
Volker Quaschning: Das ist immer eine Frage der Perspektive, was muss sein?
Volker Quaschning: Also ich denke, ein Hauptpunkt ist der Klimaschutz, den werden wir gleich mal beleuchten.
Volker Quaschning: Und viele haben auch das Gefühl, dass wir viel weiter sind mit der Energiewende als wir eigentlich wirklich de facto sind.
Volker Quaschning: Weil alle auf den Strom schauen.
Volker Quaschning: Im Strombereich haben wir 35 % erneuerbare.
Volker Quaschning: Wir hatten dann den zweiten Bereich, die Wärme, da sind es 13 % und wir hatten den Verkehr, da sind es 5 %.
Volker Quaschning: Und deswegen sind wir im Bundesdurchschnitt bei gut 13 % erneuerbare oder andersrum ausgedrückt 87 % der Energiewende fehlen noch.
Volker Quaschning: Um einfach mal die Aufgabe zu verdeutlichen.
Volker Quaschning: Das heißt also wir haben zwar schon einiges gemacht, wir sind von 2 auf 13 %, das ist für ein Industrieland. Also da ist Deutschland unter Industrieländern sicherlich durchaus ein Vorbild.
Volker Quaschning: Von fast gar nichts auf 1/6 fast nicht ganz.
Volker Quaschning: Dass ist schon ganz okay, aber wie gesagt die 87 % die fehlen noch.
Volker Quaschning: Und das müssen wir jetzt hier in den nächsten 20 Jahren möglichst dann durchziehen.
Volker Quaschning: Das zeigt eigentlich die Dimensionen.
Volker Quaschning: Das heißt wir müssen praktisch mehr als das sechsfache von dem machen, was wir die letzten 30 Jahre gemacht haben in den nächsten 20 Jahren, wenn wir die Energiewende durchziehen wollen.
Volker Quaschning: Weil wir müssen den Klimaschutz im Auge haben.
Volker Quaschning: Es gibt ja das Pariser Klimaschutzabkommen zum Glück.
Volker Quaschning: Das sagt, dass wir uns Mühe geben sollten, die globale Erwärmung auf 1,5 °C zu begrenzen.
Volker Quaschning: Um das mal einzuordnen, weil mit so Temperaturen können viele gar nichts anfangen.
Volker Quaschning: Der Temperaturanstieg seit der letzten Eiszeit bis zur vorindustriellen Zeit hat etwa 3,5 Grad betragen.
Volker Quaschning: Das heißt also 3,5 Grad letzte Eiszeit bis heute, wir haben jetzt 1° Temperaturerwärmung schon erreicht.
Volker Quaschning: Das ist also sage ich mal wieder umgerechnet fast eine Drittel Eiszeit schon mal vom Temperaturdelta on the top obendrauf.
Tim Pritlove: In 150 Jahren.
Volker Quaschning: Ja wobei 150 Jahre, also de facto ist eigentlich eher die letzten 30 Jahre passiert.
Volker Quaschning: 30 bis 50 Jahre.
Volker Quaschning: Klar also gerechnet wird immer über die letzten 150 Jahre, aber wir haben ja dieses exponentielle Wachstum, also eigentlich erst seit dem Zweiten Weltkrieg sind die Emissionen so stark explodiert, dass wir da wirklich ein massives Problem damit haben.
Volker Quaschning: Ein Grad haben wir erreicht.
Volker Quaschning: Die Prognosen sagen, wenn wir Business as usual machen, werden wir gegen Ende des Jahrhunderts 4-5° plus haben und das wird mehr sein als der Temperaturunterschied von der Eiszeit bis heute.
Volker Quaschning: Und das muss man einfach mal sehen, also dass man einfach noch mal überlegt.
Volker Quaschning: Also zur Zeiten der Eiszeit war Berlin von meterdicken Gletschern bedeckt, wir hatten Meeresspiegel, die über 100 Meter tiefer lagen.
Volker Quaschning: Die Erde war eine komplett andere.
Volker Quaschning: Sagen wir mal andere Gemacht, die Menschheit hat ja auch die Eiszeit überlebt.
Volker Quaschning: Nur damals hatten die Menschen die Chance weiterzuziehen.
Volker Quaschning: Also wenn die Umgebungsbedingungen sich verändert haben dann und verschlechtert haben, also in Berlin hat damals niemand gewohnt, weil hier war Gletschergebiet.
Volker Quaschning: Das heißt wir sind dann erst später, als die Bedingungen sich verändert haben, dann nach Berlin eingewandert in die Bereiche.
Volker Quaschning: Und das heißt die Leute konnten sich den wandelnden Bedingungen einfach durch Weiterziehen anpassen.
Volker Quaschning: Das geht heute nicht mehr, weil der Planet ist dicht besiedelt.
Volker Quaschning: Wir sehen wie schlecht wir schon mit ein paar Flüchtlingen zurechtkommen.
Volker Quaschning: Das ist ja wirklich eine vergleichsweise kleine Zahl.
Volker Quaschning: Wenn wir einfach diese radikalen Veränderungen seit der Eiszeit nochmals übertragen, dass ähnliche Veränderungen in den nächsten 100 Jahren nochmal stattfinden, dann kann man sagen, werden wir wahrscheinlich ein Drittel der Weltbevölkerung auf die Reise schicken.
Volker Quaschning: Und dann muss man sich einfach mal vorstellen, was auf unserem Planeten dann los ist.
Volker Quaschning: Also das ist für mich die größte Herausforderung eigentlich dieses Jahrhunderts, dieses Problem abzuwenden.
Volker Quaschning: Und da sagt die Klimaforschung, 1,5 Grad ist sozusagen das Höchste der Eisenbahn, wo wir dann auch den Stoppstrich ziehen müssen.
Volker Quaschning: Das ist nicht ganz eine halbe Eiszeit schon on the top obendrauf.
Volker Quaschning: Und das hat die Politik eigentlich abgenickt vor zwei Jahren auf dem Pariser Klimaschutzgipfel und Deutschland hat das auch einstimmig beschlossen.
Volker Quaschning: Das heißt also wir haben jetzt einen Beschluss, dass wir alles tun werden, um 1,5 Grad zu erreichen.
Volker Quaschning: Wir wissen aus der Klimaforschung, dass wir dazu eigentlich in den nächsten 20 Jahren CO2-neutral werden müssten.
Tim Pritlove: Also 1,5 on top auf die ein Prozent, die wir jetzt schon haben?
Volker Quaschning: Nein, 1 Grad haben wir jetzt schon, also ein halbes dürfen wir noch.
Tim Pritlove: Okay.
Volker Quaschning: Also um das mal einzuordnen.
Volker Quaschning: Also da sieht man auch da, dass das Delta noch relativ klein ist.
Volker Quaschning: Und wir wissen, dass wir dafür etwa 20 Jahre Zeit haben, also hier CO2-neutral zu werden.
Volker Quaschning: Das heißt, wenn ich das wirklich ernst meine aus Sicht der Politik und auch die Bekenntnisse zum Klimaschutz, müsste man jetzt eine Strategie entwickeln, wie wir unsere Energieversorgung im Bereich Strom, Wärme und Verkehr in den nächsten 20 Jahren komplett umgekrempelt.
Volker Quaschning: Von den heutigen fossilen Energieträgern zu komplett CO2-freien Energieträgern.
Volker Quaschning: Das ist eigentlich die Herausforderung der Energiewende.
Volker Quaschning: Dass wir, ich werde immer gefragt, kann man sich vorstellen, 100 % erneuerbare Energien zu haben?
Volker Quaschning: Also in 500 Jahren werden wir das mit Sicherheit haben, weil dann ist Öl, Kohle und Gas, selbst wenn wir keinen Klimaschutz machen, alle.
Volker Quaschning: Dann werden die Menschen ja sowieso irgendwas machen.
Volker Quaschning: Das heißt es wird kommen.
Volker Quaschning: Nur die Frage ist, wie schnell schaffen wir es, schaffen wir 100 % erneuerbare Energien so schnell umzusetzen, dass wir das Klima noch retten können?
Volker Quaschning: Oder machen wir das in einem Tempo, was zu langsam ist für den Klimaschutz und machen es dann sowieso.
Volker Quaschning: Dann wär's natürlich doch auch sinnvoll, wenn wir wissen, es kommt doch sowieso.
Volker Quaschning: Dass wir es dann einfach versuchen bisschen zu beschleunigen und vorzuziehen.
Volker Quaschning: Es ist ein Weg, der kommen wird und das haben die Chinesen auch erkannt.
Volker Quaschning: Die machen ja jetzt den massiven Einstieg in die erneuerbaren, in die Elektromobilität nicht unbedingt nur, um das Klima zu retten, sondern auch aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten.
Volker Quaschning: Also China hat im letzten Jahr auch, also wir haben über die Elektromobilität schon geredet im Photovoltaik- im Solarenergiebereich genauso stark zugelegt.
Volker Quaschning: Also China hat über 20 mal so viel Photovoltaikanlagen letztes Jahr im eigenen Land aufgebaut, wie wir in Deutschland.
Volker Quaschning: Die gehen massiv in den Bereich, ja weil sie auch ein bisschen die Luft sauber machen müssen, aber weil das auch die Schlüsseltechnologie für die nächsten Jahre ist, wo man viel Geld verdienen muss.
Volker Quaschning: Und das wird in Deutschland eigentlich nicht gesehen, man hält an den alten Technologien fest und man hat überhaupt kein Konzept, wie man die Energiewende mit dem Klimaschutz hinkriegen muss.
Volker Quaschning: Es gab jetzt jüngst eine Studie, die auch gesagt hat, wenn Deutschland so weitermacht wie bisher mit dem Tempo der Energiewende und die ganze Welt dem Beispiel folgen würde, dann bedeutet das einen Temperaturanstieg von etwa 4 Grad, also nochmal eine Eiszeit on the top oben drauf, das ist das was wir derzeit in Deutschland haben.
Tim Pritlove: Klingt ja nicht so schön.
Volker Quaschning: Das klingt aus Sicht der Wissenschaft, ganz klar wir sehen das, wir beobachten das, wir machen auch Empfehlungen.
Volker Quaschning: Die Politik ist aber in Deutschland offensichtlich momentan nicht in der Lage, warum auch immer, entsprechende Maßnahmen und Sachen einzuleiten.
Volker Quaschning: Und die Konsequenzen werden halt einfach massive Klimaproblematik sein.
Volker Quaschning: Ich hoffe mal, dass wir es schaffen, auch durch Diskussionen, jetzt in den nächsten Jahren auch noch das Tempo entsprechend zu beschleunigen und die Maßnahmen einzuleiten.
Volker Quaschning: Ansonsten gibt es zwei Sachen, die man sehen kann.
Volker Quaschning: Erst mal die Chinesen werden die Technik vorantreiben, so dass die dann einfach günstig als Import dann nach Deutschland kommt.
Volker Quaschning: Heute schon ist Solarstrom nicht mehr teurer als Kohlestrom in Deutschland.
Volker Quaschning: Wenn Sie neue Anlagen bauen.
Volker Quaschning: Wenn die Chinesen so weiter machen, wird in absehbarer Zeit auch Solarstrom billiger sein als Kohlestrom.
Volker Quaschning: Das heißt allein aus wirtschaftlichen Gründen wird die Technologie kommen.
Volker Quaschning: Die Frage ist halt nur, machen wir die dann oder machen das dann die Chinesen?
Volker Quaschning: Und die andere Frage ist natürlich dann auch einfach mit dem Klimaschutz.
Volker Quaschning: Also wir werden ähnliche Ereignisse sehen wie durch Tschernobyl oder durch Fukushima.
Volker Quaschning: Also was wir im Kernenergiebereich gesehen haben durch den Klimawandel.
Volker Quaschning: Wenn man die Augen offen hält sieht man, die Amerikaner sind zum Beispiel auch sehr stark gebeutelt worden, dieses Jahr Hurricanesaison mit über 200 Milliarden Euro an Schäden.
Volker Quaschning: Das muss man sich mal vorstellen.
Volker Quaschning: Also innerhalb von wenigen Tagen sind dort ja ganze Städte verwüstet worden.
Volker Quaschning: 200 Milliarden Defekt.
Volker Quaschning: Und da kann man sich einfach überlegen, wir reden über die Kosten der Energiewende und dass uns 20 Milliarden pro Jahr zu viel sind.
Volker Quaschning: Deutschland war bislang noch verschont von solchen Sachen, aber ist auch nur eine Frage der Zeit, bis einfach diese Veränderungen auch Deutschland treffen.
Volker Quaschning: Sei es einfach durch lokale Klimaereignisse oder durch Flüchtlingszahlen, die einfach durch den Klimawandel ausgelöst werden.
Tim Pritlove: Einer dieser Hurricanes, über die wir gerade gesprochen haben, hat ja tatsächlich sogar die irische Küste erreicht in diesem Jahr.
Volker Quaschning: Genau, ja gut, das sind dann Ausläufer im Endeffekt noch gewesen.
Volker Quaschning: Aber wir haben ja auch in Deutschland die Extremwetterereignisse gesehen.
Volker Quaschning: Also Zunahme der Stürme.
Volker Quaschning: Die Bilder auch, die wir hier in Berlin jetzt gesehen haben, waren ja auch beeindruckend, wo die U-Bahn-Schächte vollgelaufen sind.
Volker Quaschning: Also wenn man die Augen offen hält und auch wenn man mit der älteren Generation redet.
Volker Quaschning: Also es ist ja nicht so, dass man sagt, okay das ist jetzt ein einmaliges Ereignis.
Volker Quaschning: Also wenn man wirklich mit Großeltern mal redet und sagt, wie war denn das zu eurer Kindheit, wann hat da der Winter angefangen, wie hart war der?
Volker Quaschning: Dann wird man auch hören, das war damals schon anders.
Volker Quaschning: Also dieses 1 Grad plus, was wir haben, zeigt sich schon ganz deutlich, man muss halt hinschauen.
Volker Quaschning: Und da gucken halt viele ganz gerne weg.
Volker Quaschning: Das Problem ist aber, durch das Weggucken wird das Problem nicht kleiner, es wird sich ja potenzieren.
Volker Quaschning: Und spätestens irgendwann, wenn das so groß ist, dass einfach die Schäden größer sind als das, was die Volkswirtschaft leisten kann, dann wird man irgendwie handeln müssen, nur dann wird es wahrscheinlich zu spät sein.
Tim Pritlove: Was müsste man jetzt eigentlich tun?
Tim Pritlove: Also was wären jetzt sozusagen die unbedingt erforderlichen Maßnahmen, wo es derzeit einfach noch überhaupt nicht läuft?
Tim Pritlove: Und was sind vor allem so die Bereiche, wo verfügbare Lösungen einfach gar nicht gesehen, obwohl sie im Prinzip da wären?
Volker Quaschning: Ach wir kennen aus der Wissenschaft die Lösungen.
Volker Quaschning: Es läuft momentan nirgendwo in Deutschland.
Volker Quaschning: Wir hatten mal eine Energiewende, also auch angefangen, mittlerweile wurde die komplett eingestampft, kann man schon fast sagen.
Volker Quaschning: Also wir wissen, dass die Hauptenergieträger künftig Solarenergie, also Photovoltaik und Windkraft sein werden, weil wir da einfach die größten Potenziale haben.
Volker Quaschning: Wir gehen davon aus, dass wir aber, um in 20 Jahren 100% erneuerbare zu kriegen, werden wir den Windenergieausbau verdoppeln müssen, den Solarenergieausbau verzehnfachen.
Volker Quaschning: WAs hat die Regierung gemacht?
Volker Quaschning: Wir haben mit der letzten Regierung den Solarenergieausbau auf ein Viertel runtergefahren.
Volker Quaschning: Der Windenergiezubau soll jetzt in zwei Jahren gestoppt werden.
Volker Quaschning: Wir erwarten, wenn die Regeln sich nicht ändern, für 2019 den Ausbaustopp in der Windenergie.
Volker Quaschning: Und da brauchen wir natürlich, also wie soll dann Klimaschutz funktionieren, wenn ich keine Technologien aufbaue, die entsprechend CO2-neutral etwas einsparen.
Volker Quaschning: Dann gehe ich aus der Kernenergie noch raus, was ja sinnvoll ist aus den Risikosachen.
Volker Quaschning: Nur wenn ich dann ein Ausbaustopp in der Windenergie habe, da werden die CO2-Emissionnen ja dann, irgendjemand muss den Strom ja ersetzen.
Volker Quaschning: Wenn der dann aus Kohlestrom oder aus Gaskraftwerken kommt, entsteht zusätzliches CO2.
Volker Quaschning: Das heißt ich sehe hier keinen Klimaschutzaspekt, der dann entsprechend da ist.
Volker Quaschning: Das heißt wir müssten erst mal die Installationen für Solar- und Windenergie deutlich erhöhen, dass wir überhaupt erst mal die Mengen an CO2-neutralem Strom kriegen, die wir brauchen.
Volker Quaschning: Das ist also Punkt Nummer 1.
Volker Quaschning: Dann wissen wir ganz klar, wenn wir Solar- und Windenergie haben, die sind halt nicht immer da.
Volker Quaschning: Ja dann bricht die Stromversorgung zusammen und Dunkelflaute.
Volker Quaschning: Natürlich, wenn sie nicht da sind, brauchen wir Speicher.
Volker Quaschning: Das heißt wir fokussieren uns derzeit auf eine Leitungsproblematik und eine Leitungsdiskussion.
Volker Quaschning: Das ist auch so ein bisschen ein Scheingefecht.
Volker Quaschning: Weil was hilft uns die beste Leitung, wenn wir wissen, dass wir irgendwann 100% erneuerbare haben, die im wesentlichen durch Solar- und Windenergie gedeckt werden, wenn wir dann wirklich im Winter mal nachts wenig Wind haben.
Volker Quaschning: Dann hilft uns die Leitung halt nichts, sondern da brauchen wir einen Speicher.
Volker Quaschning: Das heißt wir müssen jetzt massiv in den Ausbau der Speichertechnologien einsteigen.
Volker Quaschning: Auch da kennen wir die Speicher, für den Kurzzeitspeicherbereich wird es die Batterie sein.
Volker Quaschning: Für den Langzeitspeicherbereich reden wir von Power-to-Gas.
Volker Quaschning: Das heißt da werden wir dann Überschussstrom aus Solar- und Windkraft in Wasserstoff und Methan umwandeln.
Volker Quaschning: Das können wir relativ gut speichern, weil diese Speicher dazu, das sind Untertagespeicher, in Deutschland existieren schon, die kann man einfach mitnutzen.
Tim Pritlove: Das sind so große Hohlräume unter den Städten.
Volker Quaschning: Genau das sind ehemalige Lagerstätten von Öl und Gas, die man ausgebeutet hat oder auch Hohlräume, die man künstlich geschaffen hat, wo man dann einfach entsprechend hier wieder das künstlich erzeugte Methan dann einlagern kann.
Volker Quaschning: Und mit den bestehenden Gasspeichern, die wir haben, kann man rein rechnerisch, wenn man da jetzt einfach Strom aus dem kompletten Gas, was gespeichert ist, Strom draus machen, könnten wir da mehrere Monate am Stück die deutsche Stromversorgung sicherstellen.
Volker Quaschning: Das heißt also Gasspeicher …
Tim Pritlove: Mehrere Monate?
Volker Quaschning: Mehrere Monate ja.
Volker Quaschning: Das heißt also die Gasspeicher sind da, was noch fehlt ist praktisch die Umwandlung von Strom aus Solar- und Windenergie in Gas.
Tim Pritlove: Die fehlt im Sinne von, sie ist noch nicht entwickelt worden oder?
Volker Quaschning: Doch, wir haben Prototypenanlagen, man muss sie aufbauen.
Tim Pritlove: Ja.
Volker Quaschning: Man muss sie einfach erst mal hinstellen.
Volker Quaschning: Man muss natürlich gucken, momentan haben wir Prototypen.
Volker Quaschning: Das heißt wir müssen jetzt schauen, dass wir über die Serienfertigung die Kosten noch senken von den Anlagen.
Volker Quaschning: Die sind natürlich, weil sie haben ein paar Dutzend Anlagen gebaut jetzt deutschlandweit, wir brauchen einige tausende, insofern müssen wir da gucken, dass die Kosten da noch runtergehen, aber das kriegt man über die Serienfertigung hin und dann muss man das einfach aufbauen.
Volker Quaschning: Und was wir da natürlich noch brauchen ist, dass wenn wir dann halt wirklich den Strom wieder brauchen, dann müssen wir aus dem gespeicherten Gas wieder Strom erzeugen und dafür brauchen wir dann entsprechend auch die entsprechenden Anlagen.
Volker Quaschning: Also müssten wir jetzt Gaskraftwerke massiv aufbauen.
Volker Quaschning: Und da wäre der Schritt ganz klar, raus aus der Kohle, Einstieg in Gas, übergangsweise können wir das mit Erdgas machen.
Volker Quaschning: Und das Erdgas können wir dann schrittweise ersetzen durch erneuerbares Gas.
Tim Pritlove: Und so viele Gaskraftwerke gibt es noch nicht in Deutschland?
Volker Quaschning: Nö, also nicht die Mengen, die wir brauchen.
Tim Pritlove: Es gibt ein paar, aber es gibt...
Volker Quaschning: Genau es gibt so eine Hand voll, das ist okay, aber von der Dimension her müssten wir das also nochmal um Größenordnungen steigern, was wir da haben.
Tim Pritlove: Der Verkehr müsste auf jeden Fall nachhaltig angefasst werden...
Volker Quaschning: Genau der Verkehr, ganz klar...
Tim Pritlove: ist logisch.
Volker Quaschning: Selbstredend. Wenn ich jetzt also Benzin und Diesel habe, da entsteht CO2.
Volker Quaschning: Nicht nur das, also wir haben ja auch die Stickoxide.
Volker Quaschning: Ganz andere Problematik, 7000 Tote durch Luftverschmutzung im Verkehr alleine in Deutschland.
Volker Quaschning: Also das ist ja so ein Thema.
Volker Quaschning: Und dann was war jetzt neulich in der Diskussion?
Volker Quaschning: Also VW, ich finde ja toll, dass die Konzerne sich jetzt bewegen und auch der Herr Müller von VW sagt, er will aus dem Diesel raus und dann in die Elektromobilität.
Volker Quaschning: Und dann kommen Vertreter von der FDP und sagen dann, der Diesel-Judas.
Volker Quaschning: Also jetzt müssen wir einfach mal gucken.
Volker Quaschning: Aus wissenschaftlicher Sicht werden 7000 Menschen sterben im Jahr durch die Abgase im Verkehr.
Volker Quaschning: Und was würde denn passieren, wenn in Deutschland 7000 Menschen auf offener Straße erschossen würden?
Volker Quaschning: Gucken, was da die konservativen Parteien machen würden.
Volker Quaschning: Und so wird einfach nur mit den Achseln gezuckt und gesagt, ja das ist Deutsche Technologie, die können wir nicht aufgeben.
Volker Quaschning: Also das halte ich auch schon, also menschlich für relativ fragwürdig
Tim Pritlove: Wir sichern ja Arbeitsplätze, sagt man dann.
Volker Quaschning: Ja. Gut kann man überlegen, wie viele Tote pro Arbeitsplatz sind, das ist dann auch schon eine relativ traurige Zahlen.
Volker Quaschning: Habe ich jetzt mal ausgerechnet, aber das wollen die Leute dann natürlich nicht hören.
Volker Quaschning: Aber natürlich ganz klar, CO2-Problematik ist natürlich das andere.
Volker Quaschning: IM Verkehr muss man raus und die einzige Möglichkeit, die wir da haben ist, was wir vorhin schon besprochen haben, die Elektromobilität.
Volker Quaschning: Das heißt wir müssen den kompletten Verkehr in den nächsten 20 Jahren auf Elektromobilität umstellen.
Volker Quaschning: Und dann kann man wieder rückwärts rechnen.
Volker Quaschning: Wenn wir sagen, wir müssen in 20 Jahren fertig sein.
Volker Quaschning: Ein Auto lebt 15 Jahre, dann darf eigentlich der letzte Verbrenner 2025 vom Band laufen.
Volker Quaschning: Das wäre eigentlich die Konsequenz, wenn ich den Klimaschutz ernst meine.
Volker Quaschning: Das haben ja nicht mal die Grünen hingekriegt.
Volker Quaschning: Herr Kretschmann meinte ja, 2030 ist ja nicht machbar, weil wir in Deutschland die nicht betanken können.
Volker Quaschning: Das stimmt ja momentan, aber da muss man einfach wie die Chinesen ein paar Ladestationen aufbauen.
Volker Quaschning: Die kriegen das innerhalb von drei Jahren hin, 4 Millionen Ladestationen hinzukriegen, warum kriegen wir in Deutschland nicht ein paar Steckdosen hingebaut.
Volker Quaschning: Also da fühle ich mich auch als Elektroingenieur nicht wirklich ernst genommen.
Volker Quaschning: Daran kann doch die Energiewende nicht scheitern.
Tim Pritlove: Netze und Stromverteilung und Strombedarf ist auch immer wieder so ein Argument in der Debatte von, es gibt ja gar nicht genug Strom, oder, das braucht ja alles viel zu viel und soviel Strom kann man ja dann gar nicht erzeugen, wie man ja bräuchte, um all diese ganzen Elektrofahrzeuge zu füllen.
Tim Pritlove: Manches davon sind sicherlich auch Nebelkerzen. Ist etwas schwierig das auseinanderzuhalten.
Tim Pritlove: Wie realistisch ist denn ein solcher Netzausbau und überhaupt der Umbau auf komplett Strom?
Tim Pritlove: Wenn wir jetzt sozusagen die Wohnungen mit Strom heizen, die Autos mit Strom betanken, wenn sozusagen alles, was bisher noch aus anderen Energiequellen kam, auf einmal mit Strom ist, ist das ein Problem in irgendeiner Form, diese technische Infrastruktur dafür bereit zu stellen und den Strom auch wirklich effizient durchzuleiten?
Tim Pritlove: Wo muss der Strom künftig erzeugt werden, damit das zu leisten ist?
Volker Quaschning: Also Problem ist es nicht, man muss es einfach machen.
Volker Quaschning: Aber der Strombedarf wird natürlich ansteigen, und zwar signifikant, das ist klar.
Volker Quaschning: Wir haben letztes Jahr eine Studie dazu ja rausgebracht.
Volker Quaschning: Wir gehen davon aus, dass wenn wir sehr effizient den Strom für den Verkehr und für die Heizungen einsetzen und man darf den Industriebereich, die Industrieprozesse müssen wir ja auch dekarbonisieren, die müssen wir auch noch mit auf dem Schirm haben, dann gehen wir davon aus, dass sich der Strombedarf in Deutschland mindestens mal verdoppelt.
Volker Quaschning: Also das ist die Situation.
Volker Quaschning: Also er wird nicht ins Unendliche gehen.
Volker Quaschning: Der Verkehr ist gar nicht das schlimmste dabei.
Volker Quaschning: Also Verkehr macht ungefähr bloß 20% aus, aber da kommt halt die Wärme noch mit dazu und die Industrie.
Volker Quaschning: Und dann kommt man auf etwa eine Verdopplung des Strombereichs.
Volker Quaschning: Und das müssen wir natürlich auch bei den Erzeugungskapazitäten mit auf dem Schirm haben.
Volker Quaschning: Das heißt wenn wir die Solar- und Windenergie weiter so ausbauen, wie die Regierung das plant, dann kommen wir auf vielleicht 20-25% erneuerbaren Anteil 2040.
Volker Quaschning: Bezogen auf den Gesamtenergie- und Gesamtstromeinsatz, den wir dann bräuchten.
Volker Quaschning: Also das ist halt viel zu wenig.
Volker Quaschning: Das heißt da muss man hingehen.
Volker Quaschning: Dann ist natürlich ganz klar die Frage, wie wird der Strom verteilt.
Volker Quaschning: Und wie sieht das mit den Leitungen aus?
Volker Quaschning: Also de facto wissen wir heute noch gar nicht, welche Leitungen wir brauchen.
Volker Quaschning: Weil das hängt ja sehr stark davon ab, wo ich die Anlagen aufbaue.
Volker Quaschning: Also wir haben jetzt momentan in Bayern quasi einen Ausbaustopp für Windenergie.
Volker Quaschning: Also Sie dürfen nach der Gesetzeslage kam mehr Windenergie zubauen.
Volker Quaschning: De facto würde man dann diesen Strom natürlich in Norddeutschland erzeugen.
Volker Quaschning: Wenn ich Bayern keinen Windstrom habe, den in Norddeutschland mache, brauche ich natürlich eine Leitung, die den Strom von Norddeutschland nach Bayern transportiert.
Volker Quaschning: Ich kann mir aber auch … ja dann regen sich aber natürlich die Leute in Bayern auf, dass sie Strommasten kriegen.
Volker Quaschning: Also einen Tod muss ich sterben, entweder die Windenergie vor Ort oder halt eine Stromleitung.
Volker Quaschning: Also gut die Stromleitung kann ich noch verbuddeln, das kann ich mit der Windkraftanlage nicht machen.
Volker Quaschning: Aber das wird auch unendlich teuer, dann regen sich wieder alle drüber auf, dass der Strom zu teuer ist.
Volker Quaschning: Also man muss dann schon ein bisschen Farbe bekennen.
Volker Quaschning: Also meine Intension wäre es eher, den Strom dezentral zu erzeugen, also auch in Süddeutschland.
Volker Quaschning: Windenergie, Photovoltaik, dann kann man den Leitungsausbau deutlich reduzieren.
Volker Quaschning: Und dann kann man auch sich überlegen, zum Beispiel Überschussstrom in Norddeutschland, wenn ich Überschüsse habe, auch in Gas gleich umzuwandeln und den ins Gasnetz einspeichern und über eine Pipeline zum Beispiel nach Süddeutschland liefern.
Volker Quaschning: Wenn Süddeutschland zum Beispiel in der Lage ist, sich dann auch über längere Zeiträume selber zu versorgen.
Volker Quaschning: Also das ist noch nicht ganz klar.
Volker Quaschning: Eine Leitung schadet nicht für die Energiewende, kostet erst mal nur viel Geld.
Volker Quaschning: Also wenn ich jetzt Leitungen baue, die ich vielleicht in den Maßen nicht brauche, habe ich halt Geld vernichtet, aber ich habe jetzt nicht sonst irgendwelche falschen Weichenstellungen gemacht.
Volker Quaschning: Insofern kann man Leitungen durchaus bauen.
Volker Quaschning: Nur es gibt ein Netzentwicklungsplan, das heißt darauf sind die aktuellen Leitungsplanungen, die heute gemacht werden, ausgelegt.
Volker Quaschning: Und dieser Netzentwicklungsplan sieht noch den Weiterbetrieb von den Kohlekraftwerken weitgehend ungemindert bis zum Jahre 2030 vor.
Volker Quaschning: Und das heißt man müsste jetzt auch mal durchrechnen, was passiert denn, wenn wir im Jahr 2030 einen Kohleausstieg machen, was wir eigentlich für den Klimaschutz tunlichst machen sollten.
Volker Quaschning: Und dann haben wir eventuell komplett andere Leitungswege oder ganz andere Prioritäten für den Leitungszubau als man heute hat.
Volker Quaschning: Weil dann fallen ja auch Kohlekraftwerke im Ruhrgebiet, Hamburg, Moorburg zum Beispiel weg und man kann ja auch den Strom aus Norddeutschland erst mal dort dann versenken.
Volker Quaschning: Wo heute noch die Kohlekraftwerke die Wege blockieren und dann kann man nochmal neu drüber nachdenken.
Volker Quaschning: Deswegen ich finde diese Leitungsdiskussion auch ein Stück weit unehrlich.
Volker Quaschning: Wir haben einen Netzentwicklungsplan, der keine schnelle Energiewende vorsieht.
Volker Quaschning: Wir haben Leitungen, die angeblich unabdingbar sind.
Volker Quaschning: Der Südlink selber, die Übertragungskapazität ist ein Jahr Zubau Windenergie, die man da durchleiten kann.
Volker Quaschning: Auch das zeigt eigentlich, also die Leitung schadet nicht, aber für die Energiewende wäre es eigentlich sinnvoller, wenn es schnell gehen soll, den Strom dezentral aufzubauen.
Volker Quaschning: Lieber nochmal das Paket aufschnüren, warum nicht in Bayern auch Windräder hinstellen und dann entsprechend auch lokale Speicher und dann kommt man mit viel viel weniger Leitung auch hin.
Volker Quaschning: Aber das ist wie gesagt noch offen, das muss die Gesellschaft entscheiden, ob wir nun Windräder in Bayern haben wollen oder Stromleitungen.
Tim Pritlove: Was wäre denn mit Solardächern in Bayern?
Tim Pritlove: Das ist doch sicherlich vermittelbarer, oder?
Volker Quaschning: Genau, Solardächer sind immer ganz gut.
Volker Quaschning: Problem ist halt, dass wir im Winter halt keinen Solarstrom oder wenig haben.
Volker Quaschning: Also das heißt wir brauchen dann auch mehr Strom im Winter.
Volker Quaschning: Das heißt also da ohne Windenergie wird es nicht gehen.
Volker Quaschning: Solar ist ganz gut.
Volker Quaschning: Wir gehen davon aus bei unseren Berechnungen, dass künftig etwa die Windenergie so knapp 2/3 machen wird.
Volker Quaschning: Die Photovoltaik knapp ein Drittel für die Stromerzeugung.
Volker Quaschning: Für dieses Drittel Stromerzeugung brauchen wir ungefähr 0,6% der Landesfläche, die wir mit Photovoltaik belegen müssen.
Volker Quaschning: Weil immer gefragt wird, wo sollen die alle stehen?
Volker Quaschning: Die Hälfte davon werden wir im Gebäudebereich unterkriegen, die andere Hälfte müssen wir irgendwo auf die grüne Wiese stellen dann.
Tim Pritlove: Moment, die Rechnung habe ich nicht ganz nachvollziehen können.
Tim Pritlove: 0,6%…?
Volker Quaschning: … der Landesfläche müssen wir mit Solarenergie belegen, um ein Drittel Solarstrom inklusive Verkehr, Wärme und so weiter dann zu machen.
Tim Pritlove: Also ein Drittel des Gesamtbedarfs?
Volker Quaschning: Des Gesamtbedarfs, genau.
Volker Quaschning: Etwa 0,6% der Landesfläche, da kommt eine gewisse Quadratmeterfläche rum, die Hälfte dieser Solarfläche würden wir dann im Gebäudebereich unterkriegen auf den Dächern.
Volker Quaschning: Also 0,3%.
Tim Pritlove: Das heißt da geht schon was?
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, 0,6% klingt jetzt erst mal wenig, aber auf ein komplettes Land ist das ja dann schon irgendwie so eine Kleinstadt oder?
Volker Quaschning: Genau es ist schon eine größere Fläche, man wird die Anlagen sehen.
Volker Quaschning: Genauso bei der Windenergie, also man sieht sie ja heute schon.
Volker Quaschning: Also die Windenergiemenge müssten wir verdrei- oder vervierfachen nochmal.
Volker Quaschning: Das heißt nicht unbedingt, dass wir 3-4 mal so viele Anlagen haben.
Volker Quaschning: Die moderneren Anlagen sind ja auch größer und leistungsfähiger.
Volker Quaschning: Also wir brauchen 3-4 mal so viel Leistung.
Volker Quaschning: Wenn Sie jetzt eine kleine Anlage durch eine neue ersetzen, da kommt da auch manchmal 4-5 mal so viel Leistung raus.
Volker Quaschning: Also deswegen gibt es da gewisse Synergieeffekte, die man da noch nutzen kann.
Volker Quaschning: Aber auch da wird man die Windenergie noch weiter sehen.
Volker Quaschning: Und wir müssen auch wie gesagt die Frage mit Süddeutschland nochmal aufschnüren, ob es sinnvoll ist, dann wirklich da keine Windkraftanlagen aufzubauen.
Volker Quaschning: Weil die modernen Windräder sind in großen Höhen auch in Süddeutschland relativ leistungsfähig.
Volker Quaschning: Ja und bei der Photovoltaik wie gesagt …
Tim Pritlove: Also es ist eigentlich gerade ein bisschen absurd, dass ausgerechnet in Bayern, da wo es auch gute Standorte gäbe für Windenergie, genau das nicht erfolgen soll.
Volker Quaschning: Genau man hat das ja über die Abstandsregelung gemacht.
Volker Quaschning: Also man hat eine enorme Abstandsregelung beschlossen, dass man also 2 Kilometer Abstand mindestens mal braucht für die Windräder.
Volker Quaschning: Wenn die größer werden, noch mehr zu Gebäuden.
Volker Quaschning: Und dann finden Sie halt überall eine Scheune, die irgendwo in Bayern rumsteht, was dann einfach den Mindestabstand wieder zerstört, so dass Sie kaum mehr Standorte übrig haben.
Volker Quaschning: In anderen Bundesländern ist es die Hälfte von dem Abstand oder noch weniger.
Volker Quaschning: Und das zerstört halt einfach die Standorte, die wir in Bayern haben, und das muss man halt einfach nochmal aufschnüren.
Volker Quaschning: Also Bayern hat ja auch das größte Problem mit dem Kernenergieausstieg.
Volker Quaschning: Das heißt also wenn da die Kernkraftwerke abschalten, wird Bayern irgendwann die Frage beantworten müssen, wo kommt der Strom her?
Volker Quaschning: Und möglicherweise diskutieren wir dann nochmal, ob man die Kernkraftwerke 1-2 Jahre länger laufen lassen muss, weil man einfach versäumt hat, die Alternativen rechtzeitig aufzubauen.
Volker Quaschning: Und das wäre natürlich auch schade.
Tim Pritlove: Ein dezentrales Netz.
Tim Pritlove: Derzeit haben wir ja eher so eine Grundidee in unserem Stromnetz, wo man sagt, es gibt große Versorger, große Kraftwerke, Atomkraftwerke, Kohlekraftwerke etc., alles was es halt gibt, und die schieben dann halt so an die Verbraucher den Strom.
Tim Pritlove: Wenn man jetzt das Ganze mehr so aus der Idee heraus, kleine Windanlagen, kleine Solaranlagen, Dächer, Autos und so weiter, also alles was irgendwo Fläche hat, wo man wunderbar Photovoltaik zum Beispiel betreiben könnte oder eben auch Windenergie, dann muss es ja quasi überall neue Einspeisepunkte geben und das Ganze muss ja ins ich auch in irgendeiner Form geregelt werden.
Tim Pritlove: Je nachdem wo gerade ein Stromangebot ist und wo vor allem auch eine Nachfrage ist.
Volker Quaschning: Genau.
Tim Pritlove: Existiert das schon?
Tim Pritlove: Ist das irgendwie knifflig aufzubauen?
Tim Pritlove: Was muss da noch entwickelt werden?
Tim Pritlove: Ist unser Netz überhaupt so weit, um so was zu realisieren?
Volker Quaschning: Im Prinzip ja.
Volker Quaschning: Das Problem ist auch wieder das alte Denken insgesamt.
Volker Quaschning: Also momentan ist es so, wenn es Probleme im Netz gibt, dann fahren wir halt die Solar- und Windkraftanlagen runter und die klassischen Kraftwerke regeln das dann aus.
Volker Quaschning: Das ist die Denkweise, die wir momentan haben.
Volker Quaschning: Problem ist natürlich, wenn es irgendwann keine klassischen Kraftwerke mehr gibt, wer regelt das dann aus?
Volker Quaschning: Das heißt man müsste tunlichst jetzt dafür sorgen, dass also auch Solar- und Windräder in Gemeinschaft mit Batterien das dann ausregeln.
Volker Quaschning: Das geht ja, also Sie können mit Batteriespeichern genauso die Versorgungssicherheit gewährleisten wie mit dem fetten Atom- oder Kohlekraftwerk.
Volker Quaschning: Man muss es halt nur angehen.
Volker Quaschning: Momentan wird das sozusagen alles als ad on für die Stromversorgung gesehen.
Volker Quaschning: Das sind also so ganz ergänzende Technologien, aber die großen Kraftwerke sind immer noch für das Wesen verantwortlich.
Volker Quaschning: Es ist auch das Interesse der entsprechenden Betreiber gar nicht da, groß was zu ändern, weil ist ja auch so ein bisschen eine Überlebensversicherung.
Volker Quaschning: Wenn ich immer für die Versorgungssicherheit noch als Backup erforderlich bin, dann kann man mich ja nicht abschaffen.
Volker Quaschning: Und da müssten wir natürlich tunlichst dran arbeiten und das wäre ja auch so ein bisschen Exportschlager.
Volker Quaschning: Dass Deutschland also auch mal eine Versorgung aufbaut, die auch wirklich zu 100% erneuerbar funktionieren kann.
Volker Quaschning: Das geht momentan technisch gar nicht.
Volker Quaschning: Das heißt also selbst wenn wir rein rechnerisch Strom für 100% hätten aus Solar- und Windenergie.
Volker Quaschning: Da waren wir ja schon, also 70-80 hatten wir schon mal.
Volker Quaschning: Wenn wir jetzt ausbauen und eben 100 wären, wäre aber die Konsequenz, dass wir 20% Windstrom abschalten, weil wir noch die klassischen Kraftwerke für das Sicherstellen der Netzleistung brauchen.
Volker Quaschning: Weil man versäumt hat, die Bedingungen so zu ändern, dass das Windkraft, Solar und die Speicher dann in Kombination auch abdecken können.
Volker Quaschning: Also das muss man tunlichst angehen.
Volker Quaschning: Weil wenn wir sehr schnell Solar- und Windenergie ausbauen, werden wir auch sehr häufiger Zeiten kriegen, wo wir 100% haben.
Volker Quaschning: Was momentan technisch aufgrund der Randbedingungen gar nicht möglich ist.
Volker Quaschning: Also technisch wäre es schon möglich, aber es ist gar nicht zulässig, weil die Versorgungssicherheit nach den jetzigen Randbedingungen nicht gewährleistet werden kann.
Volker Quaschning: Also ein großes Problem, was man auf alle Fälle angehen muss.
Volker Quaschning: Ansonsten mit den Leitungen, die Anlagen sind wesentlich dezentraler.
Volker Quaschning: Ganz klar, wenn Sie jetzt eine Photovoltaikanlage auf dem Hausdach haben, den Strom im wesentlichen im Haus verbrauchen.
Volker Quaschning: Wenn die Elektromobilität dazukommt, dann kann man ja auch noch überlegen, dass wir gesteuert laden.
Volker Quaschning: Also das heißt das Elektroauto dann aufladen, wenn die Sonne scheint.
Volker Quaschning: Dann reduzieren wir ja auch die Transportkapazitäten.
Volker Quaschning: Und das ist natürlich ein großer Vorteil.
Volker Quaschning: Trotzdem haben wir natürlich andere Übertragungswege.
Volker Quaschning: Das heißt das fette Kohlekraftwerk vor der Stadt wird ja dann nicht mehr gebraucht.
Volker Quaschning: Der Weg von dort, die Leitungen, vielleicht baut man da mal eine Speicher- oder Erzeugungsanlage.
Volker Quaschning: Man kann sie vielleicht noch mit nutzen, aber dann sind die großen Verbraucher vielleicht irgendwann die Schnellladestationen an den Autobahntankstellen.
Volker Quaschning: Das heißt die Leitungen muss man dann verstärken.
Volker Quaschning: Also es wird nicht ohne Leitungszubau gehen, weil sich einfach auch die Verbrauchs- und Erzeugungsschwerpunkte verändern.
Volker Quaschning: Und da wäre es auch sinnvoll, heute schon drüber nachzudenken.
Volker Quaschning: Also gerade wenn man die Elektromobilität dann durchdenkt und sagt, wir haben den Urlaubsverkehr und alle wollen dann nach Süddeutschland fahren, dann braucht man natürlich auch sehr große Ladezentren.
Volker Quaschning: Und die brauchen natürlich dann in der Spitze auch richtig fett Strom.
Volker Quaschning: Das wäre ja heute auch technisch von den Leitungswegen noch gar nicht möglich.
Volker Quaschning: Das heißt wenn ich jetzt vorausschauend agiere, dann muss man sagen, okay wir bauen jetzt auch entlang den Autobahnen diese Schnellladezentren auf.
Volker Quaschning: Am Anfang klein, aber mit dem Potenzial das zu erweitern mit den Leitungsanschlüssen, dass wir auch mal 500 Autos gleichzeitig laden können.
Volker Quaschning: Und das muss man natürlich jetzt schon vorsehen.
Volker Quaschning: Wie gesagt, wenn ich nach China gucke, werde ich immer so ein bisschen neidisch.
Volker Quaschning: Wenn die da 4 Millionen Ladepunkte machen, dann passiert das genau, das was man in Deutschland eigentlich machen müsste.
Volker Quaschning: Und bei uns findet ja nicht mal das Denken darüber statt.
Tim Pritlove: Woran hakt es denn?
Tim Pritlove: Was ist denn kaputt?
Tim Pritlove: Also ich meine man hat so viele Fakten auf dem Tisch, es ist schon so lange darüber diskutiert worden.
Tim Pritlove: Sind wir hier wirklich jetzt nur unter dem Druck einer Besitzstandswahrerlobby im industriellen Bereich?
Tim Pritlove: Oder fehlt es einfach an irgendwas, ist hier irgendein magischer Trunk nicht getrunken worden?
Tim Pritlove: Was ist denn kaputt, wie nehmen Sie das denn wahr?
Tim Pritlove: Ich meine, Sie werden doch auch Kontakt mit der Politik haben?
Volker Quaschning: Na gut, die Politik sagt aber, wir können das nicht durchsetzen.
Volker Quaschning: Also durch alle Parteien hin, bis hin zu den Grünen.
Volker Quaschning: Also auch die Grünen Ausbauziele sind ja für den Klimaschutz besser als das was die anderen machen, aber aus unserer Sicht immer noch nicht ausreichend, wenn man wirklich das Pariser Klimaschutzabkommen ansieht.
Tim Pritlove: Gegen wen kann man es nicht durchsetzen?
Volker Quaschning: Gegenüber den Lobbyinteressen und gegenüber der Bevölkerung, die offensichtlich noch nicht aufgeklärt genug ist.
Volker Quaschning: Muss man ganz klar sagen.
Volker Quaschning: Ich glaube den meisten, wenn man jetzt draußen mal umfragt, wie schnell müssen wir die Energiewende durchziehen, dass wir da noch 20 Jahre Zeit haben für den Klimaschutz, ist glaube ich den meisten gar nicht bewusst.
Volker Quaschning: Einfach diese Dringlichkeit und diese Dynamik, die wir brauchen.
Volker Quaschning: Und viele haben ja das Gefühl, es funktioniert.
Volker Quaschning: Und wenn Sie fragen, was bedeutet Energiewende, dann sagen viele erstmal, Kernenergieausstieg.
Volker Quaschning: Und der ist ja 2023 abgeschlossen.
Volker Quaschning: Damit ist für viele erst mal die Energiewende erledigt.
Volker Quaschning: Das heißt wir haben erst mal ein Kommunikationsproblem.
Volker Quaschning: Das heißt also diese Dramatik des Klimawandels ist einfach noch nicht angekommen.
Volker Quaschning: Und das sehe ich auch bei meinen Vorträgen.
Volker Quaschning: Immer wenn ich erst mal wirklich diese Zusammenhänge, auch das Beispiel mit der Eiszeit erläutere, dann sehe ich erst mal ganz betroffene Gesichter.
Volker Quaschning: Weil viele Leute das zum ersten Mal hören, wie schlimm es eigentlich um den Klimaschutz steht.
Volker Quaschning: Da haben wir andere Parteien, die ja sagen, CO2 ist gut für den Pflanzenwachstum.
Volker Quaschning: Also so was gibt es ja auf der anderen Seite auch.
Volker Quaschning: Wo einfach ja die Wissenschaft also … ich fühle mich da nicht ernst genommen.
Volker Quaschning: Und wir hatten ja neulich eine Podiumsdiskussion bei Frau Maischberger, wo dann gefragt wird, glauben Sie an den Klimawandel?
Volker Quaschning: Und da sind sich die Journalisten nicht zu schade.
Volker Quaschning: Genauso könnte ich gut sagen, das ist Physik, glauben Sie an die Schwerkraft?
Volker Quaschning: Würde ja auch keiner mehr heute fragen.
Volker Quaschning: Aber auf dem Niveau bewegen wir uns einfach noch.
Volker Quaschning: Das erklärt natürlich, ja gut, solange ich nicht weiß, ob es die Schwerkraft gibt oder nicht, muss ich auch kein Geländer bauen.
Volker Quaschning: Also auf dem Niveau bewegen wir uns und das ist natürlich erst mal schwierig.
Volker Quaschning: Und da gibt es natürlich auch sehr viele Lobbygruppen, die da Interesse daran haben.
Volker Quaschning: Wir sehen das in Amerika.
Volker Quaschning: Also die Freunde von Donald Trump, das sind auch die, die nach Öl bohren und Kohle fördern und Verbrennungsmotoren bauen.
Volker Quaschning: Die haben natürlich erst mal kein Interesse auch an einer schnellen Energiewende und an Klimaschutz.
Volker Quaschning: Die werden das nicht vermeiden können, aber sie werden es natürlich versuchen herauszuzögern.
Volker Quaschning: Und natürlich kann ich das herauszögern.
Volker Quaschning: Ich kann strenge Umweltstandards für Kohlekraftwerke beschließen, dann ist das Zeitalter der Kohle schneller beendet.
Volker Quaschning: Oder ich kann sehr lasche Umweltstandards bewegen und auch keine Auflagen für den Klimaschutz machen, dann dauert das ein bisschen länger.
Volker Quaschning: Und das sehen wir halt jetzt auch vor allen Dingen in den Industrieländern.
Volker Quaschning: Die Entwicklungsländer sind da weiter, weil die diese Verdrängung nicht haben.
Volker Quaschning: Also wir verdrängen ja, wir haben ja nicht so eine Wachstumspolitik mehr.
Volker Quaschning: Wir verdrängen ja im wesentlichen alte Kraftwerke, alte Motorentechnik durch neue.
Volker Quaschning: Und dann gibt es halt auch immer Verlierer und die stehen natürlich mit beiden Beinen auf der Bremse.
Volker Quaschning: Was wollen Sie denn machen als Verband der deutschen Schmierstoffindustrie, wenn Sie wissen, dass der Ölwechsel wegfällt.
Volker Quaschning: Im Prinzip können Sie nur gegen die Elektromobilität arbeiten, weil für Sie gibt es kein Geschäftsmodell mehr in der Zukunft.
Volker Quaschning: Und das sind natürlich dann diese Bremseffekte.
Volker Quaschning: Und dann fängt es natürlich auch bei den Leuten selber an.
Volker Quaschning: Also der Flug nach Mallorca oder das schöne T-Bone-Steak aus Argentinien, also für den Klimaschutz ist das auch nicht mehr okay.
Volker Quaschning: Und dann muss man sich auch selber überlegen, also eigentlich müsste man selber den Lebensstil ein bisschen hinterfragen, die eine oder andere Antwort ist natürlich auch unbequem.
Volker Quaschning: Und deswegen wird der Klimaschutz eigentlich auch so ganz gerne mal weggeschoben.
Volker Quaschning: Sagen, für mich ist es unbequem, für die Politik ist es unbequem.
Volker Quaschning: Man muss ja auch Maßnahmen durchsetzen.
Volker Quaschning: Es gibt ja auch viele Deutsche, die ja gar nicht bereit sind, den Weg zu gehen.
Volker Quaschning: Wenn ich jetzt Fliegen teurer mache, dann sind die Leute erst mal sauer, weil das Ticket nach Malle teurer wird und erkennen den Klimaschutzwert gar nicht.
Volker Quaschning: Und das ist natürlich auch politisch ein heißes Eisen und da haben wir in Deutschland leider keine Politiker, die momentan sich trauen, das wirklich anzugehen.
Tim Pritlove: Also es mangelt an Mut?
Volker Quaschning: Ja ich denke wirklich an Mut.
Volker Quaschning: Das heißt also in der Wissenschaft mit allen Kollegen, da gibt es auch schon Appelle und Brandbriefe und sonst irgendwie, dass wir den Klimaschutz machen wollen.
Volker Quaschning: Aus der Wissenschaft ist das Problem erkannt, wir haben auch die Lösungen entwickelt.
Volker Quaschning: Das heißt die technischen Lösungen liegen auf dem Tisch, die muss man entsprechend umsetzen.
Volker Quaschning: Wenn Sie mit den wesentlichen Politikern reden … also es ist ja nicht so, dass die sich komplett dem verschließen.
Volker Quaschning: Die haben ja dann auch, also ich war bei der CSU und habe Vorträge gehalten.
Volker Quaschning: Bei den Grünen, wenn Sie mit den wesentlichen Politikern reden, dann sagen die, ja wir haben das Problem schon erkannt.
Volker Quaschning: Unter vier Augen dann natürlich, nicht öffentlich.
Volker Quaschning: Aber wir glauben nicht, dass die Lösungen, die wir brauchen, durchsetzbar sind.
Volker Quaschning: Dann verlieren wir die nächste Wahl.
Volker Quaschning: Das ist das Problem was wir haben, wir brauchen mehr Mut und wir bräuchten wahrscheinlich auch irgendwie was, was die Bevölkerung wachrüttelt, dass das auch …
Volker Quaschning: Aber ich glaube auch fast, dass die Deutschen weiter sind, als die Politiker ihnen zutrauen.
Volker Quaschning: Also das Unbehagen, dass da irgendwas mit dem Klima nicht stimmt, ist ja da.
Volker Quaschning: Und wenn man das besser kommuniziert glaube ich schon, dass man mehr durchsetzen könnte, aber deswegen ist glaube ich das meiste, was einem fehlt, wirklich der Mut momentan, das einfach zu machen.
Tim Pritlove: Ich meine die Unmittelbarkeit der Auswirkungen, das ist ja immer so ein Problem.
Tim Pritlove: Luftverschmutzung, ja kann man irgendwie wenn sie sichtbar ist, dann geht das.
Tim Pritlove: Da ist dann auch in China schnell viel passiert.
Tim Pritlove: Weil es waren ja auch untragbare Zustände oder bzw. gibt es die auch teilweise immer noch in Indien.
Tim Pritlove: Ähnliche Problematik, Mexiko hatte das schon vor längerer Zeit.
Tim Pritlove: Da tut sich dann was.
Tim Pritlove: Schadstoffe, die man nicht sieht, schon schwieriger.
Tim Pritlove: Ähnlich dann eben mit dieser Temperatur, weil wie soll ich eine Temperatur wahrnehmen, wo wir als Mensch sowieso schon so schlechte Temperaturwahrnehmer sind.
Tim Pritlove: Weil das ja immer alles relativ ist.
Tim Pritlove: Also eine Temperatur ist ja immer nur, wenn ich zwei gleichzeitig anfasse, dann weiß ich was heißer ist, aber so absolut kann man es ja nicht wirklich spüren.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich dann auch ei dieser Wetterproblematik und ich kann das auch ganz unterstreichen, da bin ich ja mittlerweile auch schon alt genug, so dieses wie mal so ein Winter war.
Tim Pritlove: Klar Erinnerungen trügen auch, aber es ist mittlerweile irgendwie dann doch schon so ein bisschen zu krass, als dass man wirklich sagen könnte, nönö das ist jetzt hier nur so die Spielart und so kenne ich das auch.
Tim Pritlove: Sondern man vermisst einfach bestimmte Dinge bestimmt schon bzw. man trifft einfach auf Phänomene, die man soeben einfach in dieser Intensität nicht gekannt hat.
Tim Pritlove: Die Orkane sind dabei eben nur so ein Beispiel.
Tim Pritlove: Letztlich denke ich muss das Ganze aber aus so einem Bewusstsein der Gesellschaft heraus funktionieren.
Tim Pritlove: Muss man sich natürlich jetzt vielleicht auch als Wissenschaft fragen, hat man einfach noch nicht genug auf den Tisch gelegt oder muss man da sozusagen auch mal über eine ganz andere Kommunikationsstrategie nachdenken?
Tim Pritlove: Brauchen wir mal so einen Wissenschaftsstreik oder so?
Tim Pritlove: Naja also irgendwas was sozusagen auch noch nie da gewesen ist.
Tim Pritlove: Weil Wissenschaft funktioniert auch immer so ei bisschen vor sich hin, und wenn man die dann nicht ausreichend füttert, dann beklagt die sich so ein bisschen, dass sie hungrig ist, aber dass da mal so richtig einer auf den Tisch haut, das merkt man halt auch nicht so richtig.
Tim Pritlove: Es gab jetzt so ein bisschen Widerstand so gegen dieses Trump-Movement und dann ist man auch mal so auf die Straße gegangen.
Tim Pritlove: Das war schon mal so das erste Mal, dass man so das Gefühl hatte, okay, vielleicht bewegt sie sich doch.
Tim Pritlove: Aber machen wir uns nichts vor, Wissenschaft wird auch so in der auch auch eher so als träge wahrgenommen, ist vielleicht ein bisschen übertrieben, aber hat eine gewisse Trägheit, die vielleicht auch ein bisschen mehr Beschleunigung erfahren kann.
Volker Quaschning: Ja würde ich eigentlich unterstreichen.
Volker Quaschning: Also nicht nur bei Trump, wir hatten ja den Science-Marsch auch hier.
Tim Pritlove: Den meinte ich auch genau.
Volker Quaschning: Der kam auch hier in Deutschland.
Volker Quaschning: Idee kam aus Amerika, aber da gab es Solidaritätsbewegungen, ich war auch da in Berlin am Demonstrieren.
Tim Pritlove: War eigentlich spannend, man hat viele Kollegen aus dem Bereich gesehen, die zum ersten Mal auf einer Demo waren.
Volker Quaschning: Also das ist irgendwie nicht so das Ding von Wissenschaftlern, in die Öffentlichkeit zu gehen und zu demonstrieren.
Volker Quaschning: Und ich glaube natürlich muss das also passieren.
Volker Quaschning: Weil wenn man aus der Wissenschaft erkennt, dass da ein Problem ist, dann ist glaube ich auch die Verantwortung die Aufgabe, die Bevölkerung davor zu warnen und darauf aufmerksam zu machen.
Volker Quaschning: Und nicht zu sagen, naja gut ich habe es jetzt gesehen und ich habe es jetzt mal in einem Paper aufgeschrieben, das hat jetzt keiner zur Kenntnis genommen, mehr kann ich nicht tun.
Volker Quaschning: Also ich glaube da wird man auch der Verantwortung, die man da hat, nicht gerecht.
Volker Quaschning: Die Vorgänge auf der Erde werden immer komplexer und schwieriger und sind auch von dem Laien gar nicht so zu sehen.
Volker Quaschning: Also viele sehen auch nicht, was ich jetzt erläutert habe, was zum Beispiel in China passiert, dass die Deutsche Wirtschaft vielleicht auch Schwierigkeiten hat, wenn wir uns nicht mehr anpassen im Solarenergiebereich.
Volker Quaschning: Und auch den Einfluss der Lobbygruppen ist für viele gar nicht mehr zu durchblicken.
Volker Quaschning: Der eine redet so, der andere so.
Volker Quaschning: Und ich glaube, gerade die Wissenschaft, die ja doch relativ unabhängig ist, also ich bin bezahlt hier vom Land Berlin und ich kann entweder Dienst nach Vorschrift machen oder ich kann mich jetzt irgendwie aus dem Fenster lehnen, ich krieg mein Geld so oder so.
Volker Quaschning: Und deswegen hat man glaube ich auch eine gewisse Verantwortung.
Volker Quaschning: Und da wäre es natürlich schön, wenn mehr Kollegen der auch gerecht werden und wenn wir einfach ein bisschen lauter werden und einfach sagen, okay stopp das sind Lobbyinteressen, da hängt Geld dahinter und das ist die Position der Wissenschaft und das müssen wir ganz klar kommunizieren, das ist die einzige Chance, wie man das entsprechend durchkämpft.
Volker Quaschning: Weil es ist ein Problem, was ja, wie Sie schon gesagt haben, nicht so wirklich wahrnehmbar sind.
Volker Quaschning: Also die richtigen Klimafolgen werden erst unsere Kinder dann erleben.
Volker Quaschning: Und dann ist natürlich für viele, na gut und ob das dann kommt oder weiß ich nicht.
Volker Quaschning: Also es ist halt einfach zu weit weg, dass es für viele klar ist.
Volker Quaschning: Es ist für viele momentan noch nicht so wirklich spürbar.
Volker Quaschning: Ich kann wunderbar noch nach Mallorca fliegen und gut, dann ist da halt mal zwei Grad heißer, ich schwitze und stöhne, dass der Sommer jetzt besonders heiß ist, aber es ist noch nicht so eine Konsequenz, die mein Leben irgendwie extrem beeinträchtigt.
Volker Quaschning: Und dann ist halt einfach die Frage, ja alle haben ja doch Kinder oder Enkelkinder oder die meisten zumindest mal, also will man das auch dann dementsprechend zuordnen.
Volker Quaschning: Also es gibt auch andere Bereiche, wo man dann auch versucht, ich würde ja auch meinem Kind keine dioxinverseuchte Milch irgendwie geben.
Volker Quaschning: Auch wenn ich weiß, dass es in 20 Jahren erst Krebs davon kriegt.
Volker Quaschning: Das ist ist ja auch so im Prinzip ein Problem, was eigentlich anerkannt wird.
Volker Quaschning: Aber da ist einfach das wissen irgendwie, Dioxin ist böse, gibt man keinem Kind, das ist irgendwie bekannt.
Volker Quaschning: Flug nach Mallorca zerstört das Klima für unsere nachfolgende Generation.
Volker Quaschning: Der Zusammenhang ist bei vielen noch nicht ganz so offensichtlich und deswegen müssen wir einfach aufklären.
Volker Quaschning: Vielleicht hilft dieser Podcast ja auch ein bisschen dabei.
Tim Pritlove: Ja ich versuche ja gerade so ein bisschen was rauszubekommen.
Tim Pritlove: Weil ich meine, wir werden uns ja hier eigentlich an jeden, aber eben auch so ein bisschen an die wissenschaftliche Gemeinschaft.
Tim Pritlove: Und dieses ein bisschen lauter werden, was könnte das denn sein?
Tim Pritlove: Also dann planen wir doch mal die Revolution.
Volker Quaschning: Ist erst mal, ein Wissenschaftler schreibt ja erst mal gerne eine wissenschaftlich reviewtes Journal, ein Paper.
Volker Quaschning: Und wenn das irgendwie dann in Fachkreisen dann zweimal zitiert wird, ist dann jeder stolz.
Volker Quaschning: Das ist ganz gut, mache ich auch.
Volker Quaschning: Aber das ist im Prinzip, da ist man in seiner Filterblase.
Tim Pritlove: Absolut.
Volker Quaschning: Paper von Wissenschaftlern für Wissenschaftler und man tauscht sich aus.
Volker Quaschning: Und weiß, nachher wissen alle besser Bescheid, das ist auch wichtig.
Volker Quaschning: Aber im Prinzip dieser Transport von dem aktuellen Wissen raus in die Bevölkerung, das ist glaube ich wichtig.
Tim Pritlove: Ja aber es reicht ja nicht, wenn man sagt, ja was hast du denn gegen den Klimawandel getan?
Tim Pritlove: Ja ich habe drei Absätze in meinem Paper dick unterstrichen.
Volker Quaschning: Nein, aber ich versuche es ja auch.
Volker Quaschning: Man kann irgendwie Podcast machen, man kann ein YouTube-Video dazu ins Netz stellen.
Volker Quaschning: Man kann entsprechend auch Artikel versuchen in populärwissenschaftlichen Zeitungen.
Volker Quaschning: Man kann sich auch einmischen.
Volker Quaschning: Man kann ja auch im Wahlkampf auf die entsprechenden Abgeordneten zugehen und sie einfach dann mal auf öffentliche Sachen fragen.
Volker Quaschning: Ja ich bin hier Wissenschaftler im Klimabereich oder im Energiebereich, wir sehen da ein Problem, wie geht ihr denn von der Politik damit um?
Volker Quaschning: Also einfach mal das auch thematisieren, und zwar draußen.
Volker Quaschning: Da wo das wirkliche Leben stattfindet und nicht in irgendwelchen wissenschaftlichen Fachkreisen.
Volker Quaschning: Ich glaube das ist wichtig.
Volker Quaschning: Und da fehlt einfach viel zu viel, dass da die Wissenschaftler einfach auch mal da hingehen und den Finger da reinhalten und zeigen, da ist das Problem.
Tim Pritlove: Das würde schon helfen?
Volker Quaschning: Helfen nicht, aber es wäre ein erster Schritt.
Tim Pritlove: Na klar, aber ich kann mir gar nicht so recht vorstellen, dass das noch nicht stattfindet.
Tim Pritlove: Also wenn ich jetzt so in dieser Rolle wäre als Wissenschaftler, das wäre ja sozusagen eigentlich schon so erstes Gebot.
Tim Pritlove: Dass man jetzt einfach mal anfängt, eine Bande überhaupt eine Schnittstelle herzustellen zur Politik, die man vielleicht so vorher noch gar nicht hatte.
Tim Pritlove: Also ich meine, sich darüber beklagen und das doof finden, ist das eine, aber dann eben auch mal diesen konkreten Schritt zu machen und den Hörer in die Hand zu nehmen, und wenn es nur der eigene Abgeordnete ist.
Tim Pritlove: Im Idealfall ja auch noch jemand, der zuständig ist für einen bestimmten Bereich, den anzurufen.
Tim Pritlove: Mal zu sagen: hier wir haben jetzt genug davon gehört.
Volker Quaschning: Vielleicht ist das sogar noch der zweite Schritt.
Volker Quaschning: Ich meine der erste ist, sich auch erst mal trauen, dann auch unbequeme wissenschaftliche Ergebnisse dann auch mal zu produzieren und zu kommunizieren.
Volker Quaschning: Also ich bin ja auch schon relativ lange unterwegs, indem ich einfach mal einfach vor vielen Jahren ausgerechnet habe, was braucht man an Mengen an Solar- und Windenergie, um diese Energiewende zu schaffen.
Volker Quaschning: Das ist ja jetzt nicht ein Ergebnis, was wir erst seit einem Jahr wissen.
Volker Quaschning: Und ich bin auch aus der Community lange Zeit angefeindet worden, dass man sagte, das sind doch viel zu viel große Mengen, das glaubt dir doch keiner oder sonst irgendwie.
Volker Quaschning: Also da gibt es auch so ein bisschen Angst vor dem Gesichtsverlust.
Volker Quaschning: Also Wissenschaftler sind auch so ein bisschen Mainstreammenschen.
Tim Pritlove: Also Angst, dass man zu laut geschrien hat so?
Volker Quaschning: Also es ist ja dann immer so, es gibt eine wissenschaftliche Meinung und man hat ja vor 20 Jahren noch gesagt, mehr wie 4% erneuerbarer Strom geht nicht, dann bricht das Netz zusammen.
Volker Quaschning: Und das waren ja auch … jetzt haben wir ja 35%, also das ist ja schon der Beweis, dass das totaler Quatsch war.
Volker Quaschning: Aber das waren Themen, die an Hochschule irgendwie auch kommuniziert und geäußert wurden, auch von Professorenseite.
Volker Quaschning: Und wenn es dann andere gibt, die sagen, nein das stimmt nicht, wir brauchen 100%, dann sagt der, du hast ja einen Vogel.
Volker Quaschning: Und da fehlt auch der Mut, denke ich, in der Politik, auch mal wirklich andere Wahrheiten mehr zu verfolgen und zu kommunizieren und ein bisschen von dem Mainstream ab.
Volker Quaschning: Glücklicherweise ist halt der Klimaschutz und die Energiewende jetzt auch zu einem Mainstreamthema geworden.
Volker Quaschning: Aber es hat halt einfach auch 10 Jahre länger gedauert, weil auch viele Bereiche in der Wissenschaft einfach gesagt haben, das funktioniert nicht, das geht nicht, das ist irgendwie technisch nicht möglich.
Volker Quaschning: Und wenn natürlich dann irgendwie die fünf führenden Wissenschaftler sagen, okay die Energiewende funktioniert in Deutschland technisch nicht, dann ist das natürlich auch erst mal tot.
Volker Quaschning: Das heißt da hat man natürlich auch eine gewisse Verantwortung.
Volker Quaschning: Zum Glück ändert sich das gerade ein bisschen, aber auch hier wurde natürlich viel falsch gemacht in der Vergangenheit.
Volker Quaschning: Weil man einfach offensichtliche Sachen einfach verdrängt hat.
Volker Quaschning: Das ist aber natürlich auch glaube ich sehr viel verlangt.
Volker Quaschning: Aber das muss man auch von einem Wissenschaftler trotzdem verlangen können, dass er einfach auch mal die aktuelle Sichtweise hinterfragt und auch mal versucht, neue Wege zu denken und zu gehen.
Volker Quaschning: Und das tun halt leider immer noch zu wenige.
Tim Pritlove: Gibt es denn irgendeine Initiative aus dem wissenschaftlichen Bereich, die sich hier besonders engagiert, denen man sich gegebenenfalls anschließen könnte?
Volker Quaschning: Naja es gibt immer so Strohfeuer.
Volker Quaschning: Es gibt ja öfter dann schon mal Rundbriefe oder gerade vor Wahlen in dem Bereich.
Volker Quaschning: Aber also es gibt den einen oder anderen, aber ich eiere jetzt so ein bisschen rum, es gibt jetzt nicht so die Organisation der kritischen Wissenschaftler.
Volker Quaschning: So Wissenschaftler ohne Grenzen oder so was.
Volker Quaschning: So wie es Ärzte ohne Grenzen gibt.
Tim Pritlove: Naja eben.
Tim Pritlove: Warum nicht?
Volker Quaschning: Müsste man gründen ja.
Tim Pritlove: Ja müsste man gründen.
Tim Pritlove: Also ich denke das wäre vielleicht auch mal ein interessantes Signal, dass sich eben die Wissenschaft zusammentut und einfach sagt, hör mal geht schon lange nicht mehr so.
Tim Pritlove: Nichts passiert.
Tim Pritlove: Auf uns wird nicht gehört, jetzt organisieren wir jetzt hier mal den kollektiven Liebesentzug.
Volker Quaschning: Die Wissenschaft ist da teilweise sehr vorsichtig.
Volker Quaschning: Ich erinnere dann ein paar Kollegen aus Nordrhein-Westfalen haben dann so einen offenen Brief formuliert, als die Landesregierung gewechselt hat.
Volker Quaschning: Also die neue Landesregierung in NRW wollte dann vor allem den Windenergieausbau deutlich reduzieren.
Volker Quaschning: Auch Gebiete deutlich verbieten, was die Energiewende in Nordrhein-Westfalen deutlich zurückgeworfen hat.
Volker Quaschning: Momentan ist es nicht ganz so schlimm gekommen bis jetzt, aber zumindest mal das was angekündigt war, war also ziemlich dramatisch.
Volker Quaschning: Daraufhin haben sich da 20-30 Kollegen von der Hochschule zusammengetan und entsprechend ein wissenschaftliches Paper produziert.
Volker Quaschning: Das wurde dann kassiert von dem Rektor der Hochschule.
Volker Quaschning: Genau und der hat untersagt, den Namen der Hochschule im Zusammenhang mit diesem Papier zu verwenden.
Volker Quaschning: Weil er Angst hat natürlich, das Land Nordrhein-Westfalen weist die Mittel der Hochschule zu.
Volker Quaschning: Und wenn dann eine Hochschule sich zu unbequem gegenüber der Politik, dann hat man die Angst, dass die Gelder gekürzt werden.
Volker Quaschning: Und das Denken ist leider auch da.
Volker Quaschning: Ich halte das eigentlich für fatal.
Volker Quaschning: Also ich glaube nicht, dass also eine Regierung sich traut, wenn da Leute eine wissenschaftliche Meinung unbequem aussprechen, auch wirklich dann den Finanzhahn zuzudrehen.
Volker Quaschning: Das wären ja dann schon Verhältnisse wie in Russland oder in der Türkei.
Tim Pritlove: Genau. Ich denke, das wäre in Deutschland auch skandalisierbar.
Volker Quaschning: Ja genau.
Volker Quaschning: Also da fehlt auch wieder der Mut, was wir vorhin gesagt haben.
Volker Quaschning: Also da fehlt absolut der Mut von dem entsprechenden Rektor, der dann einfach sagt, okay lass die Leute mal laufen, ist doch auch Publicity für unsere Hochschule.
Volker Quaschning: Und im Endeffekt kommt man mit der Politik ins Gespräch und das ist ja auch gut.
Volker Quaschning: Das heißt, da gibt es auch viele, die entsprechend so was versuchen zu unterbinden, weil sie sich einfach dann auch nicht trauen.
Volker Quaschning: Also mehr Mut brauchen wir auf alle Fälle, sonst wird das auch nichts.
Tim Pritlove: Ja ich meine ist ja jetzt auch nicht meine Intension mit den Anmerkungen jetzt der Wissenschaft sozusagen den schwarzen Peter zuzuschieben.
Tim Pritlove: Also Klimawandel gibt es ja nur, weil ihr nicht laut genug dagegen demonstriert habt.
Tim Pritlove: Damit die tumben Massen aus ihrem Schlaf erwachen.
Tim Pritlove: Aber sicherlich muss man jetzt hier einfach ein bisschen Beschleunigung mit ins Spiel reinbringen und da ist ja im Prinzip jede gesellschaftliche Gruppe gefragt.
Tim Pritlove: So ein Mainstream, eine kollektive Wahrnehmung eines Problems nährt sich ja dann sozusagen auch aus der Dichte der Einschläge.
Tim Pritlove: Also umso mehr solche Teilnachrichten aufkommen und umso mehr Gruppen diese eben auch mehr oder weniger heftig vertreten, umso mehr Bewusstsein schaffen wir damit sozusagen auch.
Tim Pritlove: Bis das dann eben irgendsoein threshold, so einen Knackpunkt, so einen Mindestwert erreicht, ab dem dann eben vielleicht auch die Politiker dann antworten können, jetzt bekomme ich hier genug Druck von unten und bekommen genug …
Tim Pritlove: Oder der Widerstand dagegen senkt sich.
Tim Pritlove: Auf einmal ist die freie Sicht auf ein Feld nicht mehr ganz so wichtig, wie die Sicherung der Energie, um einfach die wirtschaftliche Leistung in der Region aufrechtzuerhalten und die Schadstoffe zu senken.
Volker Quaschning: Klar, also das ist auf alle Fälle wichtig, dass man entsprechend sichtbar wird.
Volker Quaschning: Und klar, wenn ich was zum ersten Mal höre, dann ist mal noch am zweifeln.
Volker Quaschning: Und wenn man das dann halt 5-10 mal gehört hat, dann festigt sich das und dann übernimmt man das auch irgendwie.
Volker Quaschning: Und wer soll denn, wie gesagt nochmal, draußen die Leute aufklären?
Volker Quaschning: Es ist einfach ein Thema, die Energieversorgung sicherzustellen ist sehr komplex.
Volker Quaschning: Das ist dann auch bei Laien überhaupt nicht zu verstehen.
Volker Quaschning: Also die Problematik, ob eine Leitung gebraucht wird oder nicht, wer soll das denn beurteilen aus Laiensicht?
Volker Quaschning: Und das ist die eine Frage, und natürlich auch die Klimavorgänge, die sind sehr weit in die Zukunft weisend und da muss einfach die Forschung aufklären.
Volker Quaschning: Also das denke ich mal ist schon ganz klar.
Volker Quaschning: Und je häufiger und je besser das funktioniert, desto schneller werden wir den Wandel hinkriegen.
Tim Pritlove: Ja Herr Quaschning, ich denke, jetzt sind wir an so einem Punkt angekommen, könnte man es noch auf einen letzten Appell auslaufen lassen.
Tim Pritlove: Haben wir noch irgendeinen wichtigen Hinweis vermissen lassen?
Volker Quaschning: Tja, Appell klar, Appell an die Wissenschaft wäre, sich dann mehr einzumischen.
Volker Quaschning: Und Appell an die Politik, die Probleme ernst zu meinen, also vor allen Dingen diese Widersprüche zu beseitigen.
Volker Quaschning: Ich kann nicht einerseits den Klimaschutz beschließen, Pariser Klimaschutzprotokoll unterschreiben und dann dahinter nichts entsprechend machen.
Volker Quaschning: Und ich glaube das ist dann auch die Aufgabe der Wissenschaft, dann auf solche Widersprüche einfach hinzuweisen.
Volker Quaschning: Wie wir das dann lösen, muss die Gesellschaft im Endeffekt klären.
Volker Quaschning: Wir können ja auch aus der Wissenschaft nichts vorschreiben und sagen, das muss getan werden.
Volker Quaschning: Aber zumindest mal können wir sagen, also wir widersprechen dem, dass wir einerseits uns als Deutschland zum Klimaschutz bekennen und nichts für tun.
Volker Quaschning: Also eins von beidem ist eine Lüge.
Volker Quaschning: Und das muss man dann auch einfach mal klar benennen und bekennen und ich glaube das ist unsere Aufgabe, das jetzt in nächster Zukunft zu machen.
Volker Quaschning: Weil wir sehen, dass einfach auch diese Bereitschaft, da einfach mal Falschaussagen zu machen, international zunimmt.
Volker Quaschning: Amerika ist ja das allerbeste Vorbild.
Volker Quaschning: Aber wenn man in Deutschland hinguckt, ist das ja auch schon so ein bisschen verbreitet.
Volker Quaschning: Dass man einerseits irgendwas verspricht und auf der anderen Seite weiß, man kann das schon gar nicht halten.
Volker Quaschning: Also das ist ja auch eine Art von Unehrlichkeit.
Volker Quaschning: Nicht gleich die absichtliche Lüge, aber Fehlversprechung, und da einfach den Finger weiter in die Wunde zu legen ist glaube ich wichtig.
Volker Quaschning: Irgendjemand muss es ja tun und am besten können das natürlich die Leute tun, die aus der Wissenschaft kommen.
Tim Pritlove: Trotzdem gibt es dieses Phänomen der Wissenschaftsskepsis, woraus immer die auch genährt ist.
Tim Pritlove: Das ist irgendwie so ein …
Tim Pritlove: Ich meine auch der Science-Marsch war ja im Prinzip ein wenig daraus genährt.
Tim Pritlove: Es hat sich durch die Trump-Situation quasi nochmal verstärkt und nochmal so eine andere Stoßrichtung bekommen.
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich ist ja so dieses Glauben an unwissenschaftliche Prozesse oder diese Skepsis an wissenschaftlich gesicherten Wissen auch so ein Phänomen unserer diversifizierten Kommunikationskultur gerade.
Volker Quaschning: Naja die Welt wird immer komplizierter, muss man ganz klar sagen.
Volker Quaschning: Also durch das Vernetzte, die Welt wird immer zusammenhängender.
Volker Quaschning: Also wir bauen jetzt, also ist ja ganz banal, wir machen jetzt nicht die Energiewende und irgendwann überrollen uns Elektroautos aus China.
Volker Quaschning: Das sind ja Zusammenhänge, die hätte es vor 20 Jahren noch nicht gegeben.
Volker Quaschning: Das heißt da hat man das in Deutschland entschieden, dass das in Deutschland passiert und da musste man nicht irgendwie beobachten, was am anderen Ende der Welt passiert, um zu gucken, dass Deutschland noch als Industriestaat in 20 Jahren noch mit vorne dabei ist.
Volker Quaschning: Also deswegen das sind schon Veränderungen.
Volker Quaschning: Und für den einzelnen auch wird das immer komplexer und immer schwerer zu verstehen.
Volker Quaschning: Ich glaube die Leute sehnen sich auch nach einer geborgenen einfachen Welt.
Volker Quaschning: Und da werden gerne Politiker gewählt, die einem versprechen, es ist alles ganz einfach.
Volker Quaschning: Also das heißt die Populisten sind ja auch in der Politik im Auftrieb.
Volker Quaschning: Also die Einfachheit.
Volker Quaschning: Und Wissenschaftler neigen ja dazu, erst mal komplizierte Dinge zu betrachten.
Volker Quaschning: Und viele können das leider auch nicht einfach erklären.
Volker Quaschning: Und das ist natürlich, da ist man sozusagen das Symbol dafür, dass die Welt immer komplizierter wird und die sind mit dran schuld, weil die machen ja diesen ganzen komplizierten Kram.
Volker Quaschning: Muss man sich aber stellen.
Volker Quaschning: Vielleicht müssen die Wissenschaftler auch einfach mal lernen, komplizierte Sachen einfacher zu erklären und die Leute mitzunehmen.
Volker Quaschning: Das ist vielleicht auch ganz wichtig, dass man also nicht irgendwo ein bisschen abgehoben ist und dann auch sagt, naja das ist eh zu kompliziert, das verstehst du nicht.
Volker Quaschning: Da neigen ja auch einige dazu.
Volker Quaschning: So dass man sich da auch wirklich die Mühe macht, ganz komplizierte Sachen so einfach runterzubrechen, dass man auch wirklich dann den Schüler aus der 4. Klasse mitnimmt, dass der das auch versteht.
Volker Quaschning: Und das ist meines Erachtens gute Wissenschaft.
Volker Quaschning: Und da muss auch die Wissenschaft von weg.
Volker Quaschning: Immer wenn ich versuche dann aus dem Niveau, also komplizierte so runterzubrechen, dann sehe ich auch immer die Kollegen, die sagen, jetzt dreht Herr Quaschning wieder ab, das wird ja komplett unwissenschaftlich, was er macht.
Volker Quaschning: Ich sage, nein das ist es gerade nicht.
Volker Quaschning: Also das ist unsere Aufgabe, die komplizierten Sachverhalte auch für jedermann zugänglich zu machen und da scheitern einige dran.
Volker Quaschning: Und da müssen einige glaube ich noch viel lernen.
Tim Pritlove: Ich hoffe, wir sind heute nicht dran gescheitert.
Tim Pritlove: Ich sage vielen Dank für die Ausführungen.
Volker Quaschning: Danke auch für die Einladung.
Tim Pritlove: Und vielen Dank fürs Zuhören hier bei Forschergeist.
Tim Pritlove: Bald geht es wieder weiter.
Tim Pritlove: Ich sage, tschüss und bis bald.