WEBVTT NOTE Podcast: Forschergeist Episode: FG052 Deutsches Museum Bonn Publishing Date: 2017-12-23T14:00:47+01:00 Podcast URL: https://forschergeist.de Episode URL: https://forschergeist.de/podcast/fg052-deutsches-museum-bonn/ 00:00:43.001 --> 00:00:48.600 Hallo und herzlich willkommen zu Forschergeist, dem Podcast des Stifterverbands für die deutsche Wissenschaft. 00:00:48.601 --> 00:00:55.800 Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle hier zur Ausgabe Nummer 52 unserer Gesprächsreihe. 00:00:55.801 --> 00:01:06.900 Und heute tauchen wir mal in die Wissensvermittlung ein, und zwar die ganz konkrete Wissensvermittlung in Form von Museen. 00:01:06.901 --> 00:01:15.900 Dazu bin ich nach Bonn gefahren zum Deutschen Museum in Bonn und begrüße ganz herzlich meine Gesprächspartnerin Andrea Niehaus, schönen guten Tag. 00:01:15.901 --> 00:01:17.000 Ja hallo. 00:01:17.001 --> 00:01:22.100 Frau Niehaus, Sie sind ja hier die Leiterin. Schon ganz schön lange? 00:01:22.101 --> 00:01:28.300 Ja, die Zeit vergeht, Zeit ist relativ, wie es mal jemand gesagt hat. 00:01:28.301 --> 00:01:33.500 Ja. Relativität spüren. 00:01:33.501 --> 00:01:35.600 Ja ich mach das total gerne. 00:01:35.601 --> 00:01:38.300 Ich sage immer, ich habe den schönsten Job der Welt. 00:01:38.301 --> 00:01:44.400 Ich habe hier im Deutschen Museum Bonn die Museumsarbeit angefangen. 00:01:44.401 --> 00:01:46.800 Davor habe ich ganz normal studiert. 00:01:46.801 --> 00:01:52.200 Und zwar, das wird jetzt vielleicht den ein oder anderen überraschen, ich bin Kunsthistorikerin von der Ausbildung her. 00:01:52.201 --> 00:01:57.700 Kenne aber das Deutsche Museum seit meiner Kindheit, denn mein Vater ist Ingenieur. 00:01:57.701 --> 00:02:01.800 Um genau zu sein Architekt, begeisterter Modellflieger als Hobby. 00:02:01.801 --> 00:02:11.500 Und immer wenn es ab in den Süden ging, sind wir natürlich über das Deutsche Museum nach München oder über München dann ins deutsche Museum gefahren, andersherum. 00:02:11.501 --> 00:02:17.100 Und das gehört natürlich zu meinen Kindheitserinnerungen, da durch die Säle zu streifen. 00:02:17.101 --> 00:02:21.700 Dass ich hier später mal arbeiten würde, wusste ich damals natürlich noch nicht. 00:02:21.701 --> 00:02:28.500 Aber als ich fertig war mit dem Studium, war schon für mich klar, dass ich ans Museum gehen würde. 00:02:28.501 --> 00:02:34.400 Für mich war auch klar, dass ich einen großen Schwerpunkt in der Vermittlung sehe. 00:02:34.401 --> 00:02:41.700 Und da waren mir ehrlich gesagt die Kunstmuseen alle zumindest in Deutschland alle noch viel zu langweilig. 00:02:41.701 --> 00:02:52.600 Also mir reicht es einfach nicht, paar Schildchen neben die Bilder zu hängen und dann darauf zu warten, dass die Besucher halt wissen, was man da sieht. 00:02:52.601 --> 00:03:00.000 Sondern ich bin bei einem Lehrer in die Schule gegangen, der gesagt hat, man versteht nur das was man sieht oder man sieht nur das was man versteht. 00:03:00.001 --> 00:03:04.600 Und insofern ist für mich ein ganz starker Ansatz die Vermittlung gewesen. 00:03:04.601 --> 00:03:08.000 War das denn im Deutschen Museum in München gleich anders? 00:03:08.001 --> 00:03:16.800 Natürlich. Ich meine alleine das was wir ausstellen, nämlich technische Geräte, denen sieht man ja nun wirklich nicht an wie sie funktionieren. 00:03:16.801 --> 00:03:25.700 Und das war ja eigentlich die entscheidende Idee von unserem Museumsgründer Oskar von Miller, der 1903 das Deutsche Museum gegründet hat. 00:03:25.701 --> 00:03:34.300 Dass die Leute wirklich verstehen sollen, wie die technischen Geräte funktionieren, wie Wissenschaft funktioniert. 00:03:34.301 --> 00:03:39.100 Und der hatte sich ja auch eine ganze Reihe von bekannten Wissenschaftlern an seine Seite geholt. 00:03:39.101 --> 00:03:50.800 Das war der Wilhelm Konrad Röntgen, das war Karl Benz, Karl von Linde, das sind alles noch Namen, die nachklingen, nämlich in Unternehmen. 00:03:50.801 --> 00:04:02.400 Und das ist der Ansatz des Deutschen Museums, die Sachen zum Sprechen zu bringen, aber auch den Museumsbesuch zu einem Erlebnis zu machen, das Spaß macht. 00:04:02.401 --> 00:04:07.500 Also ohne Vermittlung geht im Deutschen Museum gar nichts. 00:04:07.501 --> 00:04:17.900 Und ich habe mich dann hier bewusst nach Bonn orientiert, weil das Museum damals 95 noch relativ neu war. 00:04:17.901 --> 00:04:23.200 Mit einem sehr rührigen Leiter, das war der Dr. Peter Frieß. 00:04:23.201 --> 00:04:30.900 Und bei dem, habe ich gedacht, lerne ich am allermeisten. Und das war auch eine gute Entscheidung muss ich sagen bis heute. 00:04:30.901 --> 00:04:33.500 Vielleicht nochmal kurz zu dem Deutschen Museum in München. 00:04:33.501 --> 00:04:40.200 Das ist ja ein sehr großes Museum, das ist schon eine Weile her, seit ich das letzte Mal da war, muss ich zugestehen. 00:04:40.201 --> 00:04:42.300 Aber was hat den Unterschied so ausgemacht? 00:04:42.301 --> 00:04:47.300 Ich meine jetzt nur weil es Technik ist, dann ist es automatisch anders, das funktioniert ja jetzt noch nicht. 00:04:47.301 --> 00:04:53.700 Es muss ja dann auch irgendetwas in der Aufbereitung anders sein, als man es vielleicht klassischerweise einem Museum zuschreibt. 00:04:53.701 --> 00:04:54.700 Genau. 00:04:54.701 --> 00:04:56.400 Inwiefern ist das gelungen dort? 00:04:56.401 --> 00:04:58.600 Also ich finde es nach wie vor sehr gelungen. 00:04:58.601 --> 00:05:07.400 Denn die Exponate stehen dort nicht immer stumm rum, sondern man kann sie auch in Bewegung versetzen. 00:05:07.401 --> 00:05:20.500 Oder aber, wenn man es am Original selber nicht mehr kann, gibt es ein Modell, dass die Funktionsweise einer Apparatur eben auch zeigt oder das Prinzip dahinter erklärt. 00:05:20.501 --> 00:05:28.100 Und das denke ich ist eine gute Zusammenschau, denn wir sagen ja immer, Lernen funktioniert auf verschiedenen Kanälen. 00:05:28.101 --> 00:05:37.800 Man muss hören, man muss sehen, man muss fühlen, man muss begreifen und das sind alles Kanäle, Vermittlungskanäle, die das Deutsche Museum schon sehr gut anspricht. 00:05:37.801 --> 00:05:51.200 Und die Demonstration, das Hands-On, das was die Science-Centre ja heute sozusagen in Extenso machen, das ist etwas, was im Deutschen Museum eben von Beginn an eben auch mit einbezogen wurde. 00:05:51.201 --> 00:05:56.100 Im Unterschied zu den Science-Centern haben wir aber auch unsere historischen Exponate. 00:05:56.101 --> 00:06:05.700 Beispielsweise ich habe ja den Röntgen schon genannt, die erste Röntgenapparatur oder von Herrn Benz das erste Auto. 00:06:05.701 --> 00:06:11.000 Das sind natürlich auch Sachen, wo die Leute schon auch mit Ehrfurcht davor stehen. 00:06:11.001 --> 00:06:26.300 Und wo man sich dann auch überlegt, Mensch da hat der Herr Benz drin gesessen und ist mit seiner Frau oder seine Frau mit ihm, eigentlich war ja die Geschichte eher umgekehrt, hat diese erste entscheidende Autofahrt gemacht, um zu sagen, Mensch das Ding läuft. 00:06:26.301 --> 00:06:36.300 Und das sind diese Authentizität der Objekte, das ist etwas, was wir natürlich nach wie vor sehr fördern, auf die wir auch zurecht finde ich stolz sind. 00:06:36.301 --> 00:06:45.000 Aber es gilt eben bei uns auch das Drumherum, das heißt ich muss den Leuten auch sagen, ja was ist denn damit passiert, wie funktioniert das? 00:06:45.001 --> 00:06:54.900 Oder ich habe ein Modell, an dem ich die Dinge sozusagen in Bewegung setzen kann, um selber zu verstehen, Mensch was passiert denn da eigentlich? 00:06:54.901 --> 00:06:57.100 Das sieht man den Sachen ja eben nicht an. 00:06:57.101 --> 00:07:07.400 Bevor wir vielleicht auf die Details des Museums selber kommen, vielleicht nochmal kurz wie so die Entwicklungsgeschichte gelaufen ist. 00:07:07.401 --> 00:07:16.300 Also zunächst einmal gab es ja nur das Deutsche Museum in München, wodurch ist denn dann hier überhaupt die Idee für einen Ableger entstanden? 00:07:16.301 --> 00:07:25.200 Also soweit ich das wirklich mal zurückverfolgt habe, gab es erste Ideen schon in den 80er Jahren. 00:07:25.201 --> 00:07:48.300 Damals hat die Stadt Bonn, damals ja noch Bundeshauptstadt, ihre 2000 Jahr-Feier vorbereitet und es gab ein Gespräch hier mit dem Stifterverband im Wissenschaftszentrum, ob man hier in Räumlichkeiten nicht eine Ausstellung zum Thema Technik, angefangen von den Römern bis in die heutige Zeit, machen könnte. 00:07:48.301 --> 00:07:50.200 Das war so die erste Idee. 00:07:50.201 --> 00:07:53.100 Dazu muss man erläutern, Wissenschaftszentrum hier in Bonn … 00:07:53.101 --> 00:07:54.600 Genau richtig. 00:07:54.601 --> 00:08:00.500 … ist ein Ort, an dem verschiedenste wissenschaftliche Gruppen untergebracht sind. 00:08:00.501 --> 00:08:09.700 Jetzt standen wir vorhin noch vor der Tafel, die Liste kriege ich jetzt nicht mehr so ganz zusammen, aber Max-Planck-Gesellschaft, Helmholtz-Gemeinschaft alle sind in irgendeiner Form vertreten, DAAD. 00:08:09.701 --> 00:08:18.600 Und damals sind natürlich viel mehr …. Und damals war auch die Stiftung preußischer Kulturbesitz hier, die eine große Ausstellungsfläche eben auch hatten. 00:08:18.601 --> 00:08:24.900 Und es gab einen ungenutzten Keller, sage ich jetzt mal, das zweite Untergeschoss. 00:08:24.901 --> 00:08:31.700 Das erste, wo früher mal ein Schwimmbad oder Europas modernstes Fitnesscenter entstehen sollte. 00:08:31.701 --> 00:08:38.500 Anfang der 70er Jahre, als das Wissenschaftszentrum hier gebaut wurde, gab es ja die Energiekrise. 00:08:38.501 --> 00:08:45.500 Man hat sich dann überlegt, oh das wird aber teuer, wenn man hier ein Schwimmbad und Sauna und so etwas betreibt, allein von den Energiekosten. 00:08:45.501 --> 00:08:49.900 Und hat die Pläne dann letztendlich zurückgehalten. 00:08:49.901 --> 00:08:51.500 Es war aber schon quasi angelegt. 00:08:51.501 --> 00:09:01.000 Aber diese Räumlichkeiten sind dann nur noch für Partys der DFG, als Archiv genutzt worden, aber hatten nicht wirklich eine richtige Nutzung. 00:09:01.001 --> 00:09:10.500 Und da hat die Stadt Bonn eben angesetzt, entweder Stiftung preußischer Kulturbesitz oder direkt schon in diesen Kellerräumlichkeiten, das weiß ich jetzt nicht mehr ganz genau. 00:09:10.501 --> 00:09:22.000 Aber auf jeden Fall ist aus dieser ersten Idee eine zweite Idee entstanden, wenn wir schon eine Ausstellung machen, die temporär ist, wenn wir schon Geld ausgeben … 00:09:22.001 --> 00:09:23.400 Warum lassen wir sie nicht gleich stehen. 00:09:23.401 --> 00:09:25.000 Genau richtig. 00:09:25.001 --> 00:09:30.200 Und dann kamen tatsächlich diese Kellerflächen mit ins Spiel. 00:09:30.201 --> 00:09:33.300 Und man ist dann auf’s Deutsche Museum zugegangen. 00:09:33.301 --> 00:09:45.700 Es gab ja damals in Deutschland keine anderen Technikmuseen, die man groß hätte fragen können und das Deutsche Museum ist natürlich immer noch das bedeutendste Technikmuseum hier in Deutschland. 00:09:45.701 --> 00:09:57.100 Und die haben gesagt, ja das könnten wir uns eigentlich ganz gut vorstellen, in der Bundeshauptstadt, gerade letztendlich vor dem Aspekt auch Lobbyarbeit, das sind ja alles schon so Dinge. 00:09:57.101 --> 00:10:00.600 Aber wir können es nicht selber finanzieren. 00:10:00.601 --> 00:10:22.700 Dazu muss man sagen, dass das Deutsche Museum zwar damals 1903 vom deutschen Kaiser mitgegründet wurde, aber nach dem zweiten Weltkrieg, es gibt keine Nationalmuseen mehr und das Deutsche Museum ist zu 70% vom Freistaat Bayern finanziert und zu 30% über die Leibniz-Forschungsgemeinschaft. 00:10:22.701 --> 00:10:30.300 Das heißt es sind glaube ich 50% Bund und 50% sind das alle Bundesländer. 00:10:30.301 --> 00:10:45.000 Aber das ist entscheidend für uns, auch jetzt in der Situation, in der wir uns gerade befinden, dass das Land Bayern kein Geld nach Nordrhein-Westfalen geben wollte für unsere Aufbaukosten. 00:10:45.001 --> 00:10:54.100 Der Stifterverband hat auf diese Aussage hin natürlich Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt, um jene Finanzierung zu sichern. 00:10:54.101 --> 00:10:57.000 Damals zu sichern. 00:10:57.001 --> 00:11:03.000 Und hat dann das Land Nordrhein-Westfalen wirklich mit ins Boot bekommen und die Bundeshauptstadt Bonn. 00:11:03.001 --> 00:11:09.200 Vielleicht nochmal zurück auch zu den Plänen, da ist ja politisch einiges passiert in Bonn, nämlich die Wiedervereinigung. 00:11:09.201 --> 00:11:15.700 Und die ersten Pläne waren so 1985, da war das ja noch in weiter Ferne. 00:11:15.701 --> 00:11:17.100 Da war das noch richtige Bundeshauptstadt. 00:11:17.101 --> 00:11:21.800 Genau richtig. Da wusste man ja noch nicht, was 89 passiert. 00:11:21.801 --> 00:11:30.700 Und 89 und dann vor allen Dingen 90 sind die Pläne mit so einem Deutschen Museum Bonn hier natürlich erst mal in der Schublade gelandet. 00:11:30.701 --> 00:11:39.500 Weil man ja auch wirklich nicht wusste, Bonn Berlin, wie geht es hier weiter? 00:11:39.501 --> 00:11:48.600 Dann 92 wurden die Pläne wieder aus der Schublade rausgeholt, denn Bonn hat sich quasi eine neue Ausprägung gegeben. 00:11:48.601 --> 00:11:53.100 Hat sich überlegt, Mensch was machen wir denn jetzt, wenn Berlin Bundeshauptstadt wird? 00:11:53.101 --> 00:11:57.300 Und die Entscheidung ist ja in der Zeit dann auch gefallen. 00:11:57.301 --> 00:12:04.100 Und man hat sich dann ein 5-Säulen-Modell, so wird es immer genannt, gegeben. 00:12:04.101 --> 00:12:10.600 Und Wissenschaft ist eine der Säulen gewesen, die den Strukturwandel hier in der Region eben mit stützen sollte. 00:12:10.601 --> 00:12:15.700 Da ist ja auch eine eigene Hochschule gegründet worden, die Hochschule Bonn-Rhein-Sieg. 00:12:15.701 --> 00:12:26.500 Da ist in Remagen ein Teil von der Hochschule Koblenz mit gegründet worden, der RheinAhrCampus. 00:12:26.501 --> 00:12:32.300 Und unter anderem hat man sich überlegt, Mensch da war doch mal was mit einem Museum. 00:12:32.301 --> 00:12:35.400 Das wäre ja eigentlich gar nicht mal so schlecht, wenn wir das hier auch noch mit unterbringen können. 00:12:35.401 --> 00:12:48.100 Und so kamen wir wieder aus der Schublade hervor mit einer Konstruktion, dass das Land Nordrhein-Westfalen die Investitionskosten getragen hat. 00:12:48.101 --> 00:13:01.100 Die Stadt Bonn, die ursprünglich dafür vorgesehen war, in die Betriebskosten hineinging und der Stifterverband mehr oder weniger die Personalkosten für den Aufbau des Museums getragen hat. 00:13:01.101 --> 00:13:05.100 Und eine 10-jährige Mietfreiheit gewährt hat. 00:13:05.101 --> 00:13:19.100 Das war also so eine Trias, die das Ganze wirklich so vorangetrieben hat, nach vielen Gesprächen, dass man im November 1995 wirklich hier eröffnen konnte. 00:13:19.101 --> 00:13:23.500 Da war dann zumindest für 10 Jahre erst mal alles klar? 00:13:23.501 --> 00:13:27.800 Genau richtig. Also eigentlich waren wir ein Experiment, würde ich mal sagen. 00:13:27.801 --> 00:13:31.400 Auch seitens des Deutschen Museums sicherlich. 00:13:31.401 --> 00:13:46.700 Denn wir haben ja, anders als unser Mutterhaus, mit 73.000 m2, das ist schon ordentlich, dafür braucht man quasi fast zwei Monate, um sich alles anzugucken, sind wir wesentlich kleiner mit 1.400 m2. 00:13:46.701 --> 00:13:52.200 Haben auch nicht so das enzyklopädische Wissen, das unser Münchner Haus hat. 00:13:52.201 --> 00:14:12.500 Dass wir, ich sage mal, den allerersten Computer und den letzten Computer zeigen, sondern wir fokussieren und haben etwa 100 Exponate, an denen wir exemplarisch erklären, wie Forschung in Deutschland organisiert ist, wie Wissenschaft in Deutschland organisiert ist. 00:14:12.501 --> 00:14:21.800 Wie das funktioniert und welche herausragenden Leistungen es letztendlich in den letzten Jahrzehnten gegeben hat. 00:14:21.801 --> 00:14:28.500 Und dadurch, dass wir eben relativ wenig Platz haben, mussten wir uns fokussieren. 00:14:28.501 --> 00:14:39.700 Das Deutsche Museum sammelt ja international und wir konzentrieren uns eigentlich auf Forschung und Technik in Deutschland nach 1945. 00:14:39.701 --> 00:14:44.400 Was ist denn jetzt eigentlich durch dieses Verhältnis zum Deutschen Museum bestimmt? 00:14:44.401 --> 00:14:50.900 Ich meine, man kann ja sagen, andere Finanzierungsstrukturen, anderer Ort, was hat es denn dann eigentlich noch mit dem Mutterhaus zu tun? 00:14:50.901 --> 00:14:52.900 Was für eine Art Verbindung existiert dort? 00:14:52.901 --> 00:15:05.000 Ja ich denke, wir sind auch in andere Sicht noch ein Experimentierfeld, dass man einfach versucht hat, dass wir auch personell in relativ schlanken Strukturen arbeiten müssen. 00:15:05.001 --> 00:15:06.900 Es ist nicht immer ganz einfach. 00:15:06.901 --> 00:15:14.100 Aber unser Mutterhaus stellt uns dafür eben auch Leistungen zur Verfügung, auf die wir zurückgreifen können. 00:15:14.101 --> 00:15:19.400 Hier in Bonn gibt es keinen einzigen Kurator, das heißt jemand, der ein bestimmtes Fachgebiet hat. 00:15:19.401 --> 00:15:28.600 Das Deutsche Museum in München hat etwa 52 Fachbereiche, von der Schifffahrt bis zur Raumfahrt, von der Biologie bis zur Chemie. 00:15:28.601 --> 00:15:32.900 Und betreut in dem Bereich eben die Exponate. 00:15:32.901 --> 00:15:37.800 Und entscheidet dann eben auch, wie und was gesammelt wird. 00:15:37.801 --> 00:15:45.300 Wir arbeiten mit diesen, das sind auch nicht mehr 52 Kuratoren, das war es einmal, wir arbeiten aber mit den Münchner Kuratoren sehr eng zusammen. 00:15:45.301 --> 00:15:49.500 Wir stellen ja deren Sachen, deren Exponate sozusagen aus. 00:15:49.501 --> 00:15:53.500 Und können, wenn wir Fachfragen haben, immer wieder auf sie zurückkommen. 00:15:53.501 --> 00:15:57.300 Uns wird ja auch vieles angeboten, zu sammeln. 00:15:57.301 --> 00:16:03.700 Wo wir manchmal sagen, ja das können wir natürlich nicht selber entscheiden, da müssen wir jetzt erst mal unsere Fachkuratoren in München fragen. 00:16:03.701 --> 00:16:08.300 Und entscheiden dann gemeinsam, ist das was, ist das interessant, wo stellen wir es aus? 00:16:08.301 --> 00:16:11.000 Und insofern ist da eine ganz ganz enge Zusammenarbeit. 00:16:11.001 --> 00:16:14.600 Das ist für uns auch wirklich wichtig, die Fachkompetenz in unserem Rücken zu haben. 00:16:14.601 --> 00:16:20.800 Das ist aber nur das eine. Das andere ist eben, dass unsere gesamte Verwaltung in München läuft. 00:16:20.801 --> 00:16:33.000 Das heißt unsere Personalverwaltung, Finanzverwaltung, Exponateverwaltung, da haben wir keinerlei Personal vor Ort, das das machen muss, sondern das läuft eben alles sozusagen über München. 00:16:33.001 --> 00:16:36.600 Man kann sich hier sozusagen auf das Schöne konzentrieren? 00:16:36.601 --> 00:16:40.600 Sagen wir mal so, wir können uns auf die eigentliche Museumsarbeit konzentrieren. 00:16:40.601 --> 00:16:42.000 Ja. 00:16:42.001 --> 00:16:48.500 Und da eben auch versuchen, neue Wege zu gehen, neue Wege zu suchen und einfach auszuprobieren. 00:16:48.501 --> 00:16:50.800 Wirklich ein Experimentierfeld. 00:16:50.801 --> 00:16:53.900 Und auch relativ schnell entscheiden zu können. 00:16:53.901 --> 00:17:00.300 Entscheidungen in München über Ausstellungen brauchen manchmal 2-3 Jahre. 00:17:00.301 --> 00:17:02.700 Wir brauchen keinen so großen Vorlauf. 00:17:02.701 --> 00:17:06.800 Das ist bei unserem Thema, zeitgenössische Forschung und Technik, natürlich auch immer schwierig. 00:17:06.801 --> 00:17:10.800 Wir müssen manchmal innerhalb eines halben Jahres entscheiden können, ob wir was machen oder nicht. 00:17:10.801 --> 00:17:19.300 Und insofern sind diese schlanken Strukturen, die flachen Hierarchien für uns eben auch ganz wichtig. 00:17:19.301 --> 00:17:21.500 Na dann kommen wir doch mal auf den Inhalt. 00:17:21.501 --> 00:17:25.600 Also schönes Stichwort, wie war nochmal die Formulierung? 00:17:25.601 --> 00:17:29.800 Zeitgenössische Forschung und Technik in Deutschland nach 1945. 00:17:29.801 --> 00:17:30.900 Schöner Untertitel nicht? 00:17:30.901 --> 00:17:34.700 Okay. Da ist ja jetzt mittlerweile auch schon einiges dazu gekommen, aber ist ja schon mal ein ganz klarer Fokus. 00:17:34.701 --> 00:17:35.700 Genau. 00:17:35.701 --> 00:17:42.200 Dass man sagt, okay wir schauen jetzt einfach ab der Gründung der Bundesrepublik Deutschland auf alles. 00:17:42.201 --> 00:17:52.200 Und auch nicht nur auf die Bundesrepublik Deutschland, sondern teilweise wird ja auch die Zweistaatlichkeit im Museum selbst thematisiert. 00:17:52.201 --> 00:17:55.400 Warum nicht weiter zurückblicken? 00:17:55.401 --> 00:18:00.100 Naja wir haben uns damals auch auf das Bonner Thema mit konzentriert. 00:18:00.101 --> 00:18:04.100 Wir sind hier nicht das einzige Museum, das in Bonn auch neu gegründet wurde. 00:18:04.101 --> 00:18:14.400 Sondern wir sind gemeinsam in einem Verbund, das nennt sich Museumsmeile, auch mit dem Haus der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland, die ja quasi einen ähnlichen Fokus haben. 00:18:14.401 --> 00:18:29.700 Nach 1945, das ist eben auch verbunden mit der Bonner Geschichte, die ja sozusagen auch erst nach 45, vor allen Dingen auch nach der Entscheidung, Bonn eben Bundeshauptstadt zu werden, verknüpft ist. 00:18:29.701 --> 00:18:34.400 Und insofern denke ich, macht das auch Sinn hier in der Stadt. 00:18:34.401 --> 00:18:48.800 Vor allen Dingen auch, ich sage mal, regionale Bezüge geschichtlicher Art zu knüpfen, aber auch durchaus regionale Bezüge, indem wir halt auch schauen, was ist denn in Nordrhein-Westfalen alles denn so passiert? 00:18:48.801 --> 00:18:55.500 Ich würde mal sagen, ein gutes Drittel unserer Exponate stammt auch wirklich hier aus Nordrhein-Westfalen. 00:18:55.501 --> 00:18:59.500 Wir haben tatsächlich auch Bonner Exponate, und zwar solche, auf die wir sehr sehr stolz sind. 00:18:59.501 --> 00:19:05.800 Bonn und die Universität ist ja sehr stark in ihrer Physik, unter anderem, muss man jetzt ja sagen. 00:19:05.801 --> 00:19:16.900 Und wir haben den ersten Elektronenbeschleuniger mit starker Fokussierung, ich sage mal immer, der Urvater vom Cern, also der Riesenbeschleuniger in Genf. 00:19:16.901 --> 00:19:25.400 Und haben letztendlich eben auch glaube ich eine der zusammenhängendsten Sammlungen von Exponaten des Nobelpreisträgers Wolfgang Paul. 00:19:25.401 --> 00:19:33.800 Der hier in Bonn eben ganz eindeutig Geschichte geschrieben hat, gerade mit der Teilchenphysik. 00:19:33.801 --> 00:19:41.300 Und insofern gehört das sozusagen zu unseren Stammexponaten, zu den Stammexponaten. 00:19:41.301 --> 00:19:47.400 Aber man kann auch weiter nach Köln zum DLR gehen, das Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt, wo wir Exponate haben. 00:19:47.401 --> 00:19:58.200 Oder ins Forschungszentrum Jülich, wo wir eben auch unter anderem einen Physiknobelpreisträger ausstellen, nämlich den Peter Grünberg mit seinem Magnetresonanzeffekt. 00:19:58.201 --> 00:20:04.300 Also insofern denke ich machte das auch wirklich Sinn, hier zu gucken, was ist in der Gegend? 00:20:04.301 --> 00:20:10.500 Aber natürlich sammeln wir auch Dinge von Stuttgart bis Schleswig-Holstein. 00:20:10.501 --> 00:20:13.200 Jetzt muss ich aber schwer mal überlegen, was wir aus Schleswig-Holstein haben. 00:20:13.201 --> 00:20:18.900 Aber auf jeden Fall war es uns wichtig, wirklich einen Überblick zu geben. 00:20:18.901 --> 00:20:24.500 Aber man kann auch sozusagen was erzählen, selbst wenn Einstein sozusagen nicht mehr in der Aufgabenbeschreibung drin ist? 00:20:24.501 --> 00:20:26.200 Natürlich. Man kann immer was erzählen. 00:20:26.201 --> 00:20:27.000 Ja. 00:20:27.001 --> 00:20:30.600 Und das ist denke ich auch das, was wir machen wollen, wir wollen Geschichten erzählen. 00:20:30.601 --> 00:20:32.800 Und wir haben etwa 100 Exponate. 00:20:32.801 --> 00:20:43.200 Die sind zusammengefasst in 35 Kurzgeschichten, so nennen wir sie, die eben auch ein gemeinsames Thema haben. 00:20:43.201 --> 00:20:51.300 Wie die „Elementarteilchen“ oder andere Strukturaufklärungen. 00:20:51.301 --> 00:20:55.500 Also wir versuchen halt wirklich, hier in dem Museum Geschichten zu erzählen. 00:20:55.501 --> 00:20:59.700 Ja und es sind auch relativ komplexe Themen schon, die hier angefasst werden. 00:20:59.701 --> 00:21:07.000 Also normalerweise, wenn man jetzt so an Museum und Technik heranführen denkt, klar es sind auch so viele Basics drin so. 00:21:07.001 --> 00:21:14.900 Der fliegende Ball auf dem Luftstrom etc., was man sicherlich an vielen Orten schon mal gesehen hat und auch zurecht gesehen hat. 00:21:14.901 --> 00:21:16.300 Weil auch das muss natürlich herangeführt werden. 00:21:16.301 --> 00:21:23.200 Aber dann geht man ein paar Meter weiter, und dann hat man auf einmal so einen Ionenbeschleuniger und komplexere Sachen. 00:21:23.201 --> 00:21:29.700 Ist das immer so einfach, so megakomplexe Sachen so aufzubereiten, dass das auch sinnvoll ist? 00:21:29.701 --> 00:21:35.700 Das ist glaube ich das allerschwerste, was unseren Alltag eben auch ausmacht. 00:21:35.701 --> 00:21:45.200 Und ich glaube, seit den 20 Jahren oder es gibt uns ja jetzt seit über 20 Jahren, sind wenige Steine mehr auf dem anderen geblieben. 00:21:45.201 --> 00:21:48.900 Also wir haben das Museum schon komplett umgebaut. 00:21:48.901 --> 00:21:57.400 Nicht so komplett, wie wir es wünschten, aber wir sind glaube ich anders aufgestellt, als in der Zeit, wo das Museum eröffnet wurde. 00:21:57.401 --> 00:22:02.800 Weil wir einfach auch gemerkt haben, das ist sehr anspruchsvoll, was wir hier ausstellen. 00:22:02.801 --> 00:22:15.000 Und wir müssen sozusagen, wir merken ja auch, dass die Besucher, die zu uns kommen, eben auch nicht mehr das Grundlagenwissen haben, um das zu verstehen, was wir hier ausstellen. 00:22:15.001 --> 00:22:25.000 Und wir haben eigentlich Ende der 90er Jahre, da war von MIND-Bildung, was heute einem ja so leicht über die Lippen geht, noch überhaupt nichts in Aussicht. 00:22:25.001 --> 00:22:33.800 Da haben wir schon festgestellt, dass viele Schulklassen in Physik oder in der Chemie schon gar nicht mehr mit ihrem Wissen durchdringen, was wir hier ausstellen. 00:22:33.801 --> 00:22:35.900 Geschweige denn auch Erwachsene. 00:22:35.901 --> 00:22:39.300 Sondern dass es ein Museum eigentlich für Fachleute ist. 00:22:39.301 --> 00:22:44.600 Woran liegt das, dass das Wissen so nicht mehr da ist? 00:22:44.601 --> 00:22:46.700 Möglicherweise weil es auch sehr sehr komplex geworden ist. 00:22:46.701 --> 00:22:56.700 Man erforscht ja immer mehr, die Erkenntnis schreitet immer voran, und es ist eben heute alles nicht so einfach zu durchdringen. 00:22:56.701 --> 00:23:05.500 Und ich denke, wir müssen und das war unser Weg, erst mal wieder back to the roots, zu den Grundlagen. 00:23:05.501 --> 00:23:16.100 Und um den Faden nochmal von vorhin aufzunehmen, wir haben Ende der 90er Jahre eigentlich unser gesamtes Kinder- und Jugendprogramm angefangen zu entwickeln. 00:23:16.101 --> 00:23:33.800 Weil wir gemerkt haben, Schulklassen, die ein Interesse haben, die auch erwarten, wenn sie ins Deutsche Museum kommen, dass ihnen die Vermittlungskonzepte unseres Mutterhauses sozusagen angeboten werden, waren möglicherweise auch enttäuscht, dass sie es bei uns einfach nicht bekommen haben. 00:23:33.801 --> 00:23:41.200 Denn für uns ist es auch wirklich schwierig, mit diesem Fokus zeitgenössische Forschung und Technik. 00:23:41.201 --> 00:23:45.900 Wir haben eben keine Dampfmaschine, die man in Gang setzen kann, wie unsere Münchner Kollegen. 00:23:45.901 --> 00:23:52.300 Oder eben die „Dampflok“, wo die Augen leuchten. 00:23:52.301 --> 00:24:04.400 Sondern wir stellen häufig nur kleine Geräte aus oder auch etwas größere Geräte, da kann man dann sagen, das ist wichtig, aber man muss es eben zum Leben erwecken. 00:24:04.401 --> 00:24:08.800 Und das ist glaube ich in unserem Bereich extrem schwierig. 00:24:08.801 --> 00:24:14.100 Und wir versuchen da wirklich viele Register zu ziehen. 00:24:14.101 --> 00:24:20.700 Und haben denke ich über die Jahre, die es uns gibt, verschiedene Register dann auch wirklich entwickelt. 00:24:20.701 --> 00:24:23.500 Da würde mich ja mal interessieren, was da der Trick ist. 00:24:23.501 --> 00:24:32.400 Weil ich überlege jetzt gerade mal, unter anderem habe ich jetzt beim Durchgehen einen schönen mp3-Encoder gesehen. 00:24:32.401 --> 00:24:36.300 Das ist ja auch so eine Entwicklung, die in Deutschland vorgenommen wurde. 00:24:36.301 --> 00:24:41.200 Wenn man sich dann so die ersten Laborgeräte anschaut, dann sieht das ja ganz beeindruckend aus. 00:24:41.201 --> 00:24:47.300 Viel diskrete Elektronik, die da zusammengeschraubt ist und wahrscheinlich auch eine Menge Strom verbraucht hat. 00:24:47.301 --> 00:24:51.800 Aber zumindest schon zeigt, welche Ingenieurstätigkeit dahinter ist. 00:24:51.801 --> 00:24:58.600 Aber um jetzt sozusagen zu erfassen, was denn Audioencoding überhaupt ist und auf was das arbeitet. 00:24:58.601 --> 00:25:11.700 Man muss ja eigentlich bei vielem irgendwie sowieso immer bis 1850 oder zumindest bis 1900 zurückgehen, um diese Grundlagen auch wirklich zu bekommen. 00:25:11.701 --> 00:25:18.800 Also was ich sagen will, ist es denn sozusagen zu verschmerzen, dass man jetzt diese ersten 50 Jahre mehr oder weniger rauslässt? 00:25:18.801 --> 00:25:31.100 Wir lassen sie ja nicht raus, sondern wir haben einige andere Stationen, nur an anderen Stellen auch noch sozusagen ausgestellt. 00:25:31.101 --> 00:25:35.400 Aber ich denke, die mp3-Technik kann auch erst mal für sich stehen. 00:25:35.401 --> 00:25:41.600 Und das Interessante ist ja, dass viele Leute meinen, das ist eine Erfindung aus Amerika. 00:25:41.601 --> 00:25:49.500 Wo man zumindest auch mal geradestehen kann, dass das ganze aus Nürnberg Erlangen kommt, aus dem Fraunhofer Institut. 00:25:49.501 --> 00:25:53.700 Und das Schöne ist für uns diese Bewegung public understanding of science. 00:25:53.701 --> 00:25:58.400 Wo wir eben auch Ende der 90er Jahre wirklich von Anfang an mitgemacht haben. 00:25:58.401 --> 00:26:09.500 Denn die Wissenschaftler haben eben auch verstanden, dass sie ihre Erfindungen, ihre Erkenntnisse letztendlich dem Publikum mitteilen müssen, der Öffentlichkeit. 00:26:09.501 --> 00:26:15.900 Und das war für uns auch ein ganz ganz wichtiger Prozess, von dem wir profitiert haben. 00:26:15.901 --> 00:26:23.700 Denn wir haben das Fraunhofer Institut beispielsweise damals die Erfinder der mp3-Technik gefragt, ob sie uns helfen, das Ganze zu vermitteln. 00:26:23.701 --> 00:26:27.500 Und da sind wir natürlich sofort auf offene Türen gestoßen. 00:26:27.501 --> 00:26:35.100 Das war, sage ich mal, also vor diesem ganzen Prozess, manchmal schon auch etwas schwieriger. 00:26:35.101 --> 00:26:41.100 Wenn man den Wissenschaftlern gesagt hat, ja Sie müssen es so erklären, dass Lieschen Müller es auch versteht. 00:26:41.101 --> 00:26:54.400 Ich habe da manche schönen Szenen erlebt, wo man mehr oder weniger nicht bereit war, auf des Volkes Stimme sozusagen zu hören oder sich darauf hinabzulassen. 00:26:54.401 --> 00:26:56.100 Das ist ganz anders geworden, das ist super. 00:26:56.101 --> 00:27:03.800 Das ist auch super für uns, weil wir die Wissenschaftler sozusagen mit im Boot haben und gemeinsam Lösungen finden, wie man das vermitteln kann. 00:27:03.801 --> 00:27:10.400 Im Falle der mp3-Technik das Fraunhofer Institut eben wirklich einen ganz tollen Computerbeitrag entwickelt. 00:27:10.401 --> 00:27:13.400 Wo wir eben auch ein paar Anregungen geben konnten. 00:27:13.401 --> 00:27:15.900 Und das zeigen wir bei uns dann im Museum. 00:27:15.901 --> 00:27:23.600 Wodurch hat sich das geändert? Also was ist auf einmal anders, dass da irgendwas drüber nachgedacht wird? 00:27:23.601 --> 00:27:46.600 Ja ich denke wirklich, diese entscheidende Gründungsveranstaltung, damals glaube ich noch in der Akademie der Wissenschaften in Berlin, wo sich die großen Forschungschefs zusammengetan haben, um dieses Manifest public understanding of science done the humanities „Push“ genannt eben auch zu gründen. 00:27:46.601 --> 00:27:55.500 Wo man eben auch von oben gesagt hat, es ist unglaublich wichtig, dass wir unsere Erkenntnisse der Öffentlichkeit eben auch mitteilen. 00:27:55.501 --> 00:27:58.200 Das hat glaube ich eine Bewegung in Gang gesetzt. 00:27:58.201 --> 00:28:03.800 Wo ja die Wissenschaftssommer, wo der Stifterverband für die deutsche Wissenschaft ja auch sehr sehr aktiv war. 00:28:03.801 --> 00:28:11.700 Diese Ausschreibung, Stadt der Wissenschaft, das sind ja alles Meilensteine in etwas, was heute eigentlich schon fast normal herkommt. 00:28:11.701 --> 00:28:21.600 Wenn man heute Wissenschaftler fragt, wollen Sie bei uns einen Vortrag halten oder wollen Sie an einer Diskussionsrunde teilnehmen, dann ist das kein Thema mehr. 00:28:21.601 --> 00:28:23.600 Und insofern freue ich mich. 00:28:23.601 --> 00:28:25.900 Und wir profitieren wie gesagt davon. 00:28:25.901 --> 00:28:30.900 Und die mp3-Technik wie gesagt, es auszustellen ist ja auch immer nur ein Teil. 00:28:30.901 --> 00:28:34.600 Ich hatte ja vorhin gesagt, wir haben keinen Stein auf dem anderen gelassen. 00:28:34.601 --> 00:28:38.900 Wir haben natürlich auch ein Forum bei uns dann quasi entwickelt. 00:28:38.901 --> 00:28:53.600 Wir haben dafür Dinge weggeräumt, abgerissen, Exponate sozusagen in das Depot gestellt, damit wir als Museum eben auch einen Veranstaltungsort und ein Veranstaltungsraum bekommen, wo wir eben die Wissenschaftler einladen. 00:28:53.601 --> 00:28:57.200 Wo wir Diskussionsrunden machen. 00:28:57.201 --> 00:29:07.300 Adressat ist die Öffentlichkeit, um sich da eben auch wirklich von den Wissenschaftlern direkt Informationen zu holen, mit ihnen ins Gespräch zu kommen und zu diskutieren. 00:29:07.301 --> 00:29:11.400 Das ist eben auch ganz ganz wichtig. 00:29:11.401 --> 00:29:16.700 Der Begriff Museum, dem heftet ja schon noch so ein bisschen der Staub an. 00:29:16.701 --> 00:29:18.000 Zu Unrecht. 00:29:18.001 --> 00:29:21.700 Sicherlich zu Unrecht, aber es ist so. 00:29:21.701 --> 00:29:30.900 Also manche bringen jetzt neue Begriffe auf, es fiel hier auch schon, Science Centre ist so einer dieser Worte. 00:29:30.901 --> 00:29:35.000 Ich weiß nicht, es gibt glaube ich noch irgendwas anderes, was ich jetzt gerade vergraben habe. 00:29:35.001 --> 00:29:38.900 Aber das ist ja auch eine Bewegung, die jetzt nicht nur in Deutschland stattfindet. 00:29:38.901 --> 00:29:43.100 Sondern ich habe das schon an verschiedensten Orten … 00:29:43.101 --> 00:29:49.700 Auch in Deutschland gibt es verschiedene, Wolfsburg hier diese Pheno???. 00:29:49.701 --> 00:29:52.300 Es gibt also verschiedene mit ähnlichen Namen. 00:29:52.301 --> 00:30:01.600 Also dieses Spielerische, neu aufzurollen und ein Verständnis für Technik und Wissenschaft herbeizuführen, ist ja schon ein globaler Trend. 00:30:01.601 --> 00:30:05.600 Also gibt es auch außerhalb von Deutschland an vielen Stellen. 00:30:05.601 --> 00:30:13.700 Kann der Begriff Museum da noch mithalten oder muss man den vielleicht irgendwann mal ablegen? 00:30:13.701 --> 00:30:17.800 Das ist eine ganz ganz tricky Frage ehrlich gesagt. 00:30:17.801 --> 00:30:20.900 Ich bin durch und durch Museumsfreund, wie gesagt. 00:30:20.901 --> 00:30:26.000 Museum ist zu Unrecht verstaubt oder wie auch immer. 00:30:26.001 --> 00:30:31.400 Ich glaube, das sehen auch andere unterschiedlich, für andere ist er ganz positiv besetzt. 00:30:31.401 --> 00:30:40.600 Weil wir bewahren ja Dinge, die ansonsten vielleicht auf dem Müll landen würden, für die Menschheit auf. 00:30:40.601 --> 00:30:45.700 Wer weiß, was mit Karl Benz’ erstem Auto passiert wäre oder der Anlage von Röntgen. 00:30:45.701 --> 00:30:50.400 Ich meine, ich bin damals mit Peter Grünberg durchs Forschungszentrum Jülich spaziert. 00:30:50.401 --> 00:30:51.500 Ich glaube durch alle Labors. 00:30:51.501 --> 00:30:57.300 Und der hat gesagt, er hat mit einem Gerät seine ersten Messungen gemacht, aber er weiß nicht mehr, welche. 00:30:57.301 --> 00:31:03.200 Das ist schade, dass dieses Bewusstsein eben heute nicht mehr ganz so stark ist. 00:31:03.201 --> 00:31:06.100 Dass man immer wieder als Museum sagen muss, bitte nicht wegschmeißen. 00:31:06.101 --> 00:31:08.900 Bevor ihr es wegschmeißt, fragt bitte mich. 00:31:08.901 --> 00:31:11.700 Gerade in meinem Bereich zeitgenössische Forschung und Technik. 00:31:11.701 --> 00:31:18.100 Ich sitze quasi bei den Wissenschaftlern auf dem Schoß und sage, bitte nicht wegschmeißen. 00:31:18.101 --> 00:31:31.100 Und ich denke, die Science Centre, es gab früher mal in den 90er Jahren, als das so hochschwappte, natürlich auch so ein bisschen Animositäten zwischen den Museen und den Science Centern. 00:31:31.101 --> 00:31:34.800 Weil Science Centre extrem finanziell gut ausgestattet wurden. 00:31:34.801 --> 00:31:45.400 Jede Stadt, jede Kommune hat sich dann mit einem Science Centre geschmückt und wir Museen mussten dann halt immer so ein bisschen aus der Röhre gucken. 00:31:45.401 --> 00:31:48.200 Heute ist eine gute Zusammenarbeit eigentlich die Regel. 00:31:48.201 --> 00:31:56.800 Es gibt Verbände, in denen sowohl Science Centre als auch Science Museums sitzen und gemeinsam Dinge entwickeln. 00:31:56.801 --> 00:32:00.200 Also insofern, denke ich, können wir voneinander auch lernen. 00:32:00.201 --> 00:32:04.700 Also da habe ich ehrlich gesagt keinerlei Berührungsängste. 00:32:04.701 --> 00:32:05.900 Also gibt es da überhaupt noch einen Unterschied? 00:32:05.901 --> 00:32:11.500 Ja, das sind die historischen Exponate, das ist der größte Unterschied. 00:32:11.501 --> 00:32:16.000 Und wenn ein Science Centre Exponat sagt, dann meint er seine Demonstrationen. 00:32:16.001 --> 00:32:25.900 Jetzt muss man dazu sagen, dass die Science Centre ihre Exponate in der Regel auch nicht selber bauen. 00:32:25.901 --> 00:32:33.300 Es gibt welche, die tun das, aber in der Regel gibt es einfach Firmen, die die Science Centre bestücken. 00:32:33.301 --> 00:32:42.100 Und je nachdem wie das Konzept eben eines Science Centres aussieht, erkennt man den Ball, den auch wir haben, mit dem Bernoulli-Effekt. 00:32:42.101 --> 00:32:50.100 Dieser Fön, mit dem man einen Ball balanciert, den hat man natürlich in allen anderen Science Centres auch. 00:32:50.101 --> 00:32:57.400 Unsere historischen Exponate machen uns aber sozusagen einzigartig. 00:32:57.401 --> 00:33:00.300 Denn so ein erstes Auto findet man nur im Deutschen Museum. 00:33:00.301 --> 00:33:06.100 Das Stuttgarter Mercedes Museum hat leider nur einen Nachbau. 00:33:06.101 --> 00:33:15.500 Und das ist das, was nochmals diese Museen eben ausmachen, die Authentizität - oh Gott schwieriges Wort - ihrer Objekte. 00:33:15.501 --> 00:33:29.600 Manches von unseren Dingen, jetzt hier auch in Bonn, mag Massenware gewesen sein, ein Exponat, aber es hat eine Bedeutung dadurch, dass ein Wissenschaftler mit diesem Gerät etwas besonderes herausgefunden hat. 00:33:29.601 --> 00:33:32.100 Und das ist eben schon auch diese Aura. 00:33:32.101 --> 00:33:41.900 Da bin ich dann auch wirklich Kulturfrau, das ist diese Aura, die um ein Exponat herumschwebt, die meines Erachtens wirklich unvergleichbar ist. 00:33:41.901 --> 00:33:54.200 Und ich kann mich noch wie heute erinnern, wir haben die erste Messapparatur von dem sogenannten Patch-Clamp-Messplatz von den beiden Nobelpreisträgern Erwin Neher und Bert Sakmann. 00:33:54.201 --> 00:34:02.500 Und die beiden waren mal bei einer Veranstaltung bei uns und haben sich davor gestellt und gesagt, mein Gott was haben wir damals gebastelt. 00:34:02.501 --> 00:34:12.200 Wir haben überhaupt nicht gewusst, wir hatten nur eine Idee, wie wir das rausbekommen wollten und was haben wir damals wirklich gebastelt. 00:34:12.201 --> 00:34:18.100 Also an diesen Spruch kann ich mich bis heute noch dran erinnern, weil es eben auch so diese Genese zeigt. 00:34:18.101 --> 00:34:25.700 Viele unserer Exponate haben ja wirklich eine Geschichte, eine Entstehungsgeschichte und ich finde die großartig. 00:34:25.701 --> 00:34:37.500 Denn das sind ja auch unsere Rolemodels, unsere Exponateväter und -mütter, so nennen wir die sie immer ganz nett, sind ja auch Rolemodels für die jungen Leute, die zu uns kommen. 00:34:37.501 --> 00:34:42.100 Weil jeder weiß ja heute nicht mehr was er wird und wie werde ich das? 00:34:42.101 --> 00:34:47.600 Wenn ich Erfinder werden will, was muss ich da eigentlich studieren und solche Sachen. 00:34:47.601 --> 00:35:05.300 Also wir können eben auch wirklich diese Vorbilder liefern, indem wir diese Geschichten erzählen, vielleicht einem Jungen oder Mädchen letztendlich eben sagen, Mensch die Erfinder, die wir ausstellen, standen mal genau vor derselben Frage. 00:35:05.301 --> 00:35:08.400 Und haben dieses und jenes gemacht. 00:35:08.401 --> 00:35:13.200 Also ich denke, das ist auch nochmal eine ganz wichtige Funktion, die wir als Museum eben auch erfüllen. 00:35:13.201 --> 00:35:27.300 Außer dass wir die Sachen einfach nur konservieren, haben wir wirklich eine sehr große, spielen wir wirklich eine sehr sehr große Rolle mit unserer Vermittlung in der Nachwuchsbindung. 00:35:27.301 --> 00:35:30.800 Schauen wir doch nochmal auf die außergewöhnlichen Exponate. 00:35:30.801 --> 00:35:32.400 Es gibt ja deren gleich mehrere. 00:35:32.401 --> 00:35:39.300 Gleich wenn man reinkommt, dann strahlt einen ein Transrapid an. 00:35:39.301 --> 00:35:45.600 Sicherlich auch eine der … fragwürdige Bedeutung hat. 00:35:45.601 --> 00:35:49.400 Weil ist es denn jetzt eine Leistung oder ist es denn eigentlich ein Scheitern? 00:35:49.401 --> 00:35:52.800 Technisch ist es sicherlich auf jeden Fall eine Leistung. 00:35:52.801 --> 00:36:02.200 Und wir werden sicherlich auch irgendwann nochmal sehen, dass bestimmte Dinge ja außerhalb von Deutschland durchaus Erfolg haben, nur irgendwie in Deutschland aus irgendwelchen Gründen nicht so richtig. 00:36:02.201 --> 00:36:11.200 Das kann man, da muss ich Ihnen wieder heftig widersprechen, das ist ja das Schöne, dass wir an solchen Beispielen eben auch andere Geschichten erzählen können. 00:36:11.201 --> 00:36:14.200 Ich warte noch ein bisschen auf die Geschichte, dass wir sie auch wirklich erzählen. 00:36:14.201 --> 00:36:22.200 Mit einem Exponat aber der Transrapid ist von der technischen Leistung her wirklich großartig. 00:36:22.201 --> 00:36:27.700 Man hat sozusagen es nur nicht geschafft, es politisch durchzusetzen. 00:36:27.701 --> 00:36:30.100 Und das ist ja auch das, was wir zeigen. 00:36:30.101 --> 00:36:40.600 Wissenschaft und Technik entsteht ja nicht in luftleerem Raum, sondern es muss immer Bedingungen geben, die Wissenschaft und Technik sozusagen möglich machen. 00:36:40.601 --> 00:36:43.600 Es müssen die richtigen Entscheidungen gefällt werden. 00:36:43.601 --> 00:36:47.500 Es müssen die richtigen wirtschaftlichen Komponenten eben sein. 00:36:47.501 --> 00:36:56.400 Es ist wie gesagt ein Geflecht von Gesellschaft, von Wirtschaft, von Politik und Wissenschaft, das Dinge sozusagen voranbringt. 00:36:56.401 --> 00:37:06.600 Und im Falle des Transrapids war das ja eine sehr sehr alte Technologie bzw. die Idee geht wirklich auf die 1920er Jahre zurück. 00:37:06.601 --> 00:37:11.400 Und wurde dann in den 60er Jahren mehr oder weniger auch aus der Schublade geholt. 00:37:11.401 --> 00:37:18.300 Und die Idee lebt aber interessanterweise wohl weiter, und zwar in Fahrstühlen. 00:37:18.301 --> 00:37:36.000 Die Firma Thyssen Krupp hat in Rottweil ein großes Zentrum gebaut, einen Turm, wo sie letztendlich eben Fahrstühle testet, die genau mit diesem elektromagnetischen Prinzip und diesen ganzen Feinheiten, die am Transrapid ausprobiert wurden, bestückt. 00:37:36.001 --> 00:37:46.800 Und da bin ich schon im Gespräch, aber ich habe leider da noch keine frohe Kunde, dass ich auch das mal bei uns thematisiere. 00:37:46.801 --> 00:37:49.000 Das sind diese Fahrstühle, die auch quer fahren oder? 00:37:49.001 --> 00:37:53.100 Genau. Also spannend spannend spannend. 00:37:53.101 --> 00:37:59.300 Und ich meine, gut ich finde es selber sehr sehr schade, dass man nach Shanghai fahren muss, um Transrapid fahren zu können. 00:37:59.301 --> 00:38:05.600 Ich selber habe das mehrere Male gemacht, aber auch in Lathe auf der Versuchsstrecke. 00:38:05.601 --> 00:38:13.200 Ja, die es ja nicht mehr gibt. Aber es wird ein neues Museum geben über den Transrapid. 00:38:13.201 --> 00:38:20.500 Sehr schön aus persönlicher Sicht finde ich natürlich auch das Trautonium, was dort herumsteht von Oskar Sala. 00:38:20.501 --> 00:38:30.700 Ein außergewöhnlicher Erfinder und Musiker in einem, der im Prinzip so die ganze Synthesizer-Entwicklung vorweggenommen hat. 00:38:30.701 --> 00:38:32.600 Warum steht das da? 00:38:32.601 --> 00:38:36.300 Ja weil es sozusagen einzigartig ist, ein tolles Schätzchen. 00:38:36.301 --> 00:38:45.900 Wie ich schon sagte, wir haben manchmal Apparaturen, die wirklich aus einer Massenproduktion kommen und durch einen Wissenschaftler zu etwas besonderem wurden. 00:38:45.901 --> 00:38:52.600 Das Trautonium, das Mixtur-Trautonium ist per se etwas ganz besonderes. 00:38:52.601 --> 00:39:01.400 Und ich meine, ich finde es immer sehr sehr spannend, dass das Deutsche Museum auch eine große Sammlung von Musikinstrumenten hat, die in irgendeiner Weise einen technischen Bezug haben. 00:39:01.401 --> 00:39:04.200 Und das sind nun eigentlich schon relativ viele. 00:39:04.201 --> 00:39:13.700 Und der Oskar Sala hat eben mit diesem Mixtur-Trautonium erstens relativ viele Patente da auch reingesteckt, der war ja Physiker und Komponist. 00:39:13.701 --> 00:39:19.400 Hat bei Hindemith Komposition studiert und hat das Gerät ständig weiter entwickelt. 00:39:19.401 --> 00:39:31.400 Und mit diesem Gerät ist der Thriller von Hitchcocks Film, ist die Musik - Entschuldigung - von Hitchcocks Film „Die Vögel“ vertont worden. 00:39:31.401 --> 00:39:35.100 Und insofern wurde damit Geschichte geschrieben. 00:39:35.101 --> 00:39:42.900 Schon mal beim Kling-Klang-Studio angefragt, ob die nicht auch noch ein paar Durchbrüche der Synthesizer-Entwicklung bringen kann? 00:39:42.901 --> 00:39:44.400 Ist ja auch Nordrhein-Westfalen. 00:39:44.401 --> 00:39:49.000 Ja, also Stockhausen hatten wir natürlich auch mal als Exponat. 00:39:49.001 --> 00:39:56.100 Das ist dann sozusagen durch die mp3-Technik verdrängt worden das Exponat, aber wir sind immer offen. 00:39:56.101 --> 00:39:57.700 Wir brauchen nur immer den Platz. 00:39:57.701 --> 00:39:58.400 Ja. 00:39:58.401 --> 00:40:00.900 Kommt ein Exponat, muss ein anderes weichen. 00:40:00.901 --> 00:40:04.800 Ja mit Kraftwerk in Kontakt zu treten, scheint auch nicht so einfach zu sein. 00:40:04.801 --> 00:40:10.400 Nein richtig. Aber das schöne ist, Oskar Sala und die Kraftwerks-Leute haben sich gekannt. 00:40:10.401 --> 00:40:15.800 Die haben auch - damals war das natürlich jetzt nicht so, dass man sich Emails geschrieben hat, aber korrespondiert und telefoniert. 00:40:15.801 --> 00:40:22.800 Die Kraftwerks-Leute waren sehr interessiert an dem, was der Oskar Sala gemacht hat. 00:40:22.801 --> 00:40:28.100 Und Oskar Sala war ja wirklich ein berühmter Mann, der diverse Preise abgeräumt hat. 00:40:28.101 --> 00:40:32.400 Ich habe ihn persönlich auch noch erleben können und was war das interessant. 00:40:32.401 --> 00:40:46.300 Also wirklich ein recht kleiner Mann, der - ich habe ihn erlebt, ich glaube, da war er schon Ende 80, bei einer Preisverleihung bei der Bundeskunsthalle für sein Lebenswerk. 00:40:46.301 --> 00:40:51.600 Und ich glaube gegen Mitternacht taute er auf und hat dann bis 4 Uhr morgens durchgemacht. 00:40:51.601 --> 00:40:55.100 Ein unglaublich toller Mann. 00:40:55.101 --> 00:41:01.600 Was mich persönlich natürlich immer sehr anspricht, ist die Computerentwicklung, die war ja in Deutschland auch nicht ganz irrelevant. 00:41:01.601 --> 00:41:04.900 In Ihrem Museum steht ein Z23. 00:41:04.901 --> 00:41:08.900 Immerhin so auch der erste Transistorcomputer. 00:41:08.901 --> 00:41:13.000 Was kann man denn an solchen Exponaten erklären? 00:41:13.001 --> 00:41:17.600 Also was wird denn mit dem Teil dann vermittelt? 00:41:17.601 --> 00:41:23.000 Also wir haben ja die Speichereinheit dieses Z23 ausgestellt. 00:41:23.001 --> 00:41:26.600 Und das ist sozusagen die erste mit Transistoren. 00:41:26.601 --> 00:41:29.300 Und man sieht natürlich vor allen Dingen erst mal die Größe. 00:41:29.301 --> 00:41:32.500 Das ist ja ein, ich sage mal, riesiger Schrank. 00:41:32.501 --> 00:41:42.800 Und direkt daneben steht der Peter Grünberg mit seiner kleinen „Festplatte“, um einfach mal die Dimensionen von damals und heute klarzumachen. 00:41:42.801 --> 00:41:52.400 Der Zuse ist von 65, ich glaube das waren 200.000 Rechenoperationen pro Minute. 00:41:52.401 --> 00:42:02.300 Ich glaube heutige Rechenoperationen pro Sekunde sind im Millionenbereich, vielleicht sogar bei einer Milliarde und wesentlich kleiner. 00:42:02.301 --> 00:42:11.900 Also mir zeigt das oder das, was wir damit eben auch zeigen wollen, ist letztendlich eben auch die Miniaturisierung. 00:42:11.901 --> 00:42:17.300 Ja. Glaube da sind wir auch schon weiter als Millionen und Milliarden. 00:42:17.301 --> 00:42:27.700 Ich glaube beim iPhone beim letzten, ich weiß nicht, ob man hier Produkte nennen kann, aber sind es glaube ich ein paar Milliarden pro Sekunde. 00:42:27.701 --> 00:42:35.500 Also es bewegt sich auf jeden Fall schon in einem Bereich, wo es irgendwie schon fast überhaupt nicht mehr relevant ist, das noch groß zusammenzuzählen. 00:42:35.501 --> 00:42:50.100 Ja, dieser … ich war jetzt früh am Morgen dort, alles voll mit Schulklassen, hatte ich den Eindruck. 00:42:50.101 --> 00:42:52.500 Das dürfte eine ganze Menge der Aktivität ausmachen. 00:42:52.501 --> 00:42:56.800 Wie geht man denn pädagogisch an diese ganze Sache heran? 00:42:56.801 --> 00:43:00.000 Ich meine schöne Dinge ausstellend das irgendwie erklären, ist ja so das eine. 00:43:00.001 --> 00:43:12.500 Aber ich vermute mal, in dem Moment, wo man die Tür aufmacht und die Kids kommen reingelaufen und die entscheiden dann darüber, was interessant ist und was nicht interessant ist, dann fängt man doch erst zu lernen und anzupassen. 00:43:12.501 --> 00:43:15.400 Wie geht man da ran? 00:43:15.401 --> 00:43:20.700 Wie positioniert man das Museum auch als Ausbildungsort? 00:43:20.701 --> 00:43:27.200 Wie gesagt, Anfang der 90er Jahre ist uns klar geworden, dass wir da was tun müssen. 00:43:27.201 --> 00:43:32.500 Dass das Museum so eigentlich nur für Spezialisten funktioniert. 00:43:32.501 --> 00:43:40.500 Und das war sozusagen der Startschuss für uns, ein Workshop-Programm zu entwickeln für Kinder und Jugendliche. 00:43:40.501 --> 00:43:49.500 Mittlerweile umfasst unser Programm glaube ich fast 45, ich glaube wir nähern uns schon fast 50, Themen rund um die Naturwissenschaften. 00:43:49.501 --> 00:43:53.300 Wo es uns vor allen Dingen um die Vermittlung der Grundlagen geht. 00:43:53.301 --> 00:43:56.700 Also wie gesagt, mit einer Anbindung an Exponate. 00:43:56.701 --> 00:44:01.600 Aber nehmen wir doch zum Beispiel das Mixtur-Trautonium, wie produziert denn das Töne? 00:44:01.601 --> 00:44:03.400 Was sind Töne überhaupt? 00:44:03.401 --> 00:44:09.200 Also wirklich back to the roots, erst mal ganz vorne anfangen. 00:44:09.201 --> 00:44:16.100